Комментарии по теме: Следствие: Украина все же воевала против России

31.08.2009 16:05Морошка
19 ОФИЦИАЛЬНО присутствующих на территории Грузии военнослужащих \\\
Уважаемая Морошка, если уж подходить аналитически, то
1. можете привести доказательство, что 19 военнослужащих Украины действительно присутствовали на территории Грузии в период с 7 по 12 августа 2008 года.
2. а уж потом будем разбираться, что они там сделали, что могли сделать и пр.

29.08.2009 14:28 Важно
"...Никаких аргументов никто здесь не привел. Почему Вас не поддержал никто в мире? Вы же кричите, что все поняли вашу правоту."
Важно, специально для вас еще раз:
28.08.2009 21:52 Антисало
"Совершенно очевидно, как американцы поступают с теми, кто ослушался.Тут же ты автоматом попадаешь в страны с недемократическим правлением.Тут же тебе перекрывавется весь валютный кислород, инвестиции. А если будешь совсем не обращать внимания на «мессиджи», то и пополнишь список Югославии и Ирака."

И о каких все-таки украинских военнослужащих говорил Медведев? О тех, которых должны были бросить под российские танки на мосту, но этого не случилось, или там еще были какие-то другие украинские военные?
Готов принести свои извинения. если был в чем-то некорректен.

31.08.2009 20:05Морошка 31
Я поняла почему так раздражаются на Ваши посты российские форумчане, аргументов ноль,
.
ну извините, уважаемая Морошка, я абсолютно согласен с тем, что мои доводы не могут считаться эталоном безупречности, но хоть то,что я стараюсь строить обсуждение на основе логики и здравого смысла, вы отрицатьх не станете?
Мы обсуждаем ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ события, НЕПОНЯТНО на чем основанные.Опираясь на ваш авторитет уверен, что вы знаете гораздо больше меня, но не считаете нужным ссылаться на источник. А предлагаемые вами выводы имеют много "если" которые могут легко поломать всю версию.
\\4. на мосту ждали бы не грузины, и с флагами, и рада бы утвердила?
.
Первое "если" - "рада бы утвердила" - за 1-2 дня практически нереально - вспомните Сибриз, и Ющенко этого не мог это не знать.
А решиться тайно бросить своих военных под российские танки - согласитесь это очень смелая версия, и без железных доказательств явно переходит грань здравого смысла, не находите?

Морошкf
Спасибо за корректное обсуждение. Поверьте,я не стараюсь кого-то оправдать. Важно докопаться до истины, а она не совсем понятна. Еще до всех событий, я где-то читал об обучении грузинского персонала для работы в качесве операторов станций наведения ракет.Кроме того, есть человек, который среди всех наших политиков- брехунов пользуется заслуженной репутацией -бывший министр обороны Гриценко. Его Ющенко сместил именно за прямоту и правдивость. Так он четко сказал еще в начале конфликта, что наших военных там нет. У меня неи оснований ему недоверять.

31.08.2009 17:38kiev
.
Мне кажется, я нашла причину наших с Вами разночтений. Дело в том, что в ежегодных июльских отчетах у Грузии в 2007 году Буков нет, а в 2008 появляется дивизион. Это заставило меня повнимательней посмотреть информацию любезно предоставленную Вами. Все получается, если 5.06.07 отправлены 6 огневых установок 9А310М1, которые сами по себе ограничены по применению, но на них можно обучать стрельбовые расчеты, а 12.06.08 отправлена батарея управления (9С470М1,9С18М1, когда пришла остальная техника не столь важно), после чего при наличии обученного состава дивизион становится полностью боеготовым, а Грузия, и без такого, была обязана включить наличие буков в отчет. Вам решать, но за два месяца специалистов на эти машины не подготовить.

31.08.2009 18:09Антиводка
.
Я поняла почему так раздражаются на Ваши посты российские форумчане, аргументов ноль, знаний тоже(какой ООН?), а качественные оценки никому не нравятся. Остальная часть поста не для Вас, не читайте ни в коем случае!
.
Еще раз. Хотя реконструировать не совершонное событие дело не благодарное, все же.
1.Довоенные аналитики высоко оценивали грузинскую армию, а российскую в лучшем называли неповоротливой массой.
2. Но все прекрасно понимали, что Россия обязательно влезет в конфликт, и уж численностью, точно, задавит грузин.
3. Если бы все шло по плану кумавьев, т.е. толпы беженцев на время закрыли Рокский тоннель, а грузинский ЛПБ захватил бы Гуфтинский мост, то
4. медленно выползающую российскую армию, на мосту ждали бы не грузины, и с флагами, и рада бы утвердила, а теперь представьте дилемму. Открыть огонь? Или утереться? В первом случае стать зачинщиком большой войны, а во втором потерять кавказ, то же через войну?
5.СПАСИБО РУССКОЙ АРМИИ!!!

31.08.2009 16:05Морошка
.
Честно говоря версии очень слабые.
19 официально присутствующих на трритории Грузии украинских военных должны были без ведома Верховной Рады Украины вступить в бой с частями 58 россйской армии... А почему именно украинские 19 "бетменов" должны были остановить "агрессора"? Только потому что была публикация в прессе, согласно которой они считали себя круче всей грузинской армии и свято верили в то что только при одном их появлении российскте войска разбегуться?
И это стало причиной демарша Медведева?
Я могу понять мотивацию выставить оппонентов полными идиотами, но строить какие-то логические выводы только на своем желании их таковыми представить - по-моему просто подставляться..
Или - вторая версия -не имея мандата ООН заменить российских миротворцев теоретически ставших агрессорами?
Вы нас разочаровываете, Морошка...
Да вообще - вы ли это?
И кстати, можете в конце концов пояснить -транзитные номера до выяснения это улика ЧЕГО?

Морошка
Это то изделие (ЗРК 9Л37М1) которое было отправлено 12.06.2008 года на теплоходе "Герои Плевны" рейсом Ильичевск -Поти. Уже написал, что в боях оно не участвовало...

31.08.2009 16:37kiev
.
Уважаемый Киев, по-видимому кого-то из нас дурят, т.к. в документах на захваченных Буках указана дата окончания ремонта 25.05.2008 года. Наверное ОТК ошибся!

Морошка
Еще добавлю: Ресурс проданного дивизиона Бук М1 истек еще в 2001 году. Решение о продаже принято было в 2006 году и на грузинские деньги были сделаны ремонты, впервые на предприятии Минобороны (Балаклея). Всего в Украине 15 дивизионов Бук М1. которые требуют ремонта. И продажа была обусловлена только необходимотью таким образом заработать деньги для модернизации...

Морошка
Вы не на том акцентируете внимание. Вот ваша фраза:" Снятие дивизиона Буков с боевого дежурства, а так же их отправка....Так же как и незамечено, что за 2 месяца (июнь-июль) невозможно привести его в боеготовность".Во-первых, никто поставку не скрывал и была она ЗА ГОД до упомянутых событий(июнь 2007 года). тогда о войне никто вообще всъерез не думал...
Во-вторых, дивизион был снят с из-под Хмельницкой АЭС, где избыток ПВО. Так что никто не нашел ущерба обороне. Поэтому Верховная Рада вопрос закрыла.

31.08.2009 15:28kiev
Здравствуйте, дивизион Бук, как раз и вкличает в себя ШЕСТЬ пусковых установок, а к ним полагаются еще ВОСЕМЬ (есть и фото и трофеи) гусеничных машин обеспечения, без которых упомянутые 6 кусок металла или транспортное средство в лучшем случае.
\
О "фантазиях", почему оппозиция не возбухла (извините), при снятии с БД целого дивизиона, из без того немногочисленных средств ПВО Украины или от нее это скрыли. Вообще задним умом мы все крепки, но раз это скрыли то скрыть могли и многое другое.

31.08.2009 14:22Антиводка
.
Объясняю для непонятливых. Аналитический ум отличается от обывательского, тем что способен отделить знания до события от результатов события.
Вы что не помните "аналитических" статей до августа, в коих пелись дифирамбы грузинской армии, а мобильности русской в них могли позавидовать только черепахи, а некий наш аналитик Паша с фамилией на Ф, и вовсе предрекал разгром российской армии в теснинах после прохода тоннеля. А т.к. планы строились на ошибочных предпосылках то они и не осуществились. Если бы все получилось, то орды русских варваров застряли бы в районе моста, и во время проклятий всем мировым сообществом агрессора, Вы их конечно слышали, и вышел бы на авансцену великий миротворец, и 19 ОФИЦИАЛЬНО присутствующих на территории Грузии военнослужащих встретили бы на блок посту у моста банды кровожадного агрессора. Дальше описывать? До крови, или до Нобеля сами догадаетесь.
Пока не объяснена причина нахождения номеров на базе - это улика!

Морошка
Здравствуйте, с возвращением и с новыми фантазиями. По документам, технику отправляли из порта Ильичевск.
И там значится:
5.06.2007 года отправлены6
ЗРК «Бук М-1» -6 шт.
ЗРУ (ракеты к комплексу) -55 шт
ПЗРК «Стрела», «Игла» -200ед. В течение
2007 года – поставки средств ПВО Сухопутных войск:
ЗРК «Оса» -4, ЗРК «Куб» -2, ЗРК «Круг» -2.
12 июня 2008 года отправлена батарея «Бук –М1», которая не была развернута до боевых действий.
Другие средства ПВО не отправлялись....

Патриот. А вот тут Вы правы. Если бы воевали.. Дураки они, что-ли, в грызундии по чем зря жизни класть? У украинских парней есть разные недостатки, но вот дураками они никогда не были. Ну, поставили технику, ну, наладили. Погрохотало вокруг. Основная боевая задача в такой ситуации какая? Правильно! В живых остаться и до дома добраться.

31.08.2009 10:19Морошка
.
Уважаемая Молрошка, так а зачем собственно было объявлять об отправке 19 спецназовцев в Грузию, если у них была секретная миссия - заменить 500 российских миротворцев в Цхинвале, имеющих мандат ООН - я ничего не путаю?
И еще, можно хоть намек на то, какое отношение к участию украинских военнослужащих в конфликте может иметь нахождение на грузинской военной базе украинских транзитных номеров, выдаваемых ГАИ Украины при снятие с учета ГРАЖДАНСКИХ транспортных средств? Это что - УНА-УНСО на собственных машинах приезжали воевать?
Надеюсь вы не будете возражать, что к учету ВОЕННОЙ автомобильной техники ГАИ не имеет никакого отношения?

Если бы украинцы воевали - то исход войны был бы однозначно другой...

Видно сразу, что у тебя , Ортодокс, ник правильный, твою суть определяет (ты хоть в курсе, что это слово означает?). Ведь ни одного аргумента, а только хамство.

Донецк
"Ну хорош уже звиздеть!!!..."
Приколоться решил взяв такой ник имея западенскую физиономию?
А если по существу..., то посмотрите на вывеску сайта, протрите глаза и убедитесь, что вы не у себя дома. Что можно ждать от хозяев, когда незванный гость переступает порог с подобными заявлениями? Так что, родной, проглоти слюну и топай на свои ua-форумы, неси там какую угодно ахинею (лично мне неинтересно), а нам здесь не мешай обсуждать то, что хотим и как хотим. Или в оранж-команде не принято руководствоваться элементарными этическими нормами? Вам ведь неоднократно на это указывали, а вы все прете как тараканы. Тесно что ли дома?

На чем основываются доводы наших украинских оппонентов, на вере в демократию. Т.е. прозрачность и контроль. Снятие дивизиона Буков с боевого дежурства, а так же их отправка, а это 14 гусеничных и два десятка колесных машин, прошли не замечеными. Так же как и незамечено, что за 2 месяца (июнь-июль) невозможно привести его в боеготовность, если вместо практиков будут теоретики, даже для стрельбы из одной установки требуется не менее 12 опытных военнослужащих. Еще более умиляют транзитные номера, ну нашли бы их в ГАИ или на помойке, так нет на военной базе, светочи демократии и за меньшие улики возвращали страны в каменный век. И уж совсем анекдот, 6.08 гласно (что не принято) отправляются 19 спецназовцов на учения, а теперь сами догадайтесь, почему 8.08 не разбомбили Рокский тоннель, зачем нужна была Российская армия в Осетии, и как В.А. стал бы миротворцем, а заодно решил бы проблему Крыма. Кстати, а вывезли-то 10 из них, остальным мест не хватило или как? Дальнозоркие Вы мои.

Донецк! 100% прав! Уважаю! Они все-равно начнут сейчас тебя грязью поливать, потому что они так всегда делают, им же нечего ответить, да и комплекс неполноценности мешает. Но ты правильно сказал. Максимум поддержки.

Ну хорош уже звиздеть!!!
Где УНА-УНСО возмет 200 чел??? кто ее тут знает у нас? Эту организацию можно увидеть лишь по российским СМИ!!!!И только.
То у вас транзитные номера от авто показывают,то еще какую чушь...
Если бы в России в экономике было более-менее прилично, то и не было бы этих сказок.
Ведь не у Украины вокруг враги,а у кого то другого.Не так ли?
И еще,Медведу:научись читать без запинок и дрожи в голосе,малыш.И не лезь к нам.
В своей стране мы разберемся сами.

"вас не поддержал никто в мире"- а зачем ?! Как наверное заметили...что СССР,что Российская Империя ВСЕГДА вели самостоятельную ,политику независимую от "мирового мнения".И выигрывали...а когда прислушивались к "мировому мнеию"...оказывались в жп.Как пример -политика ЕБН в 90х.

AL

А Вы что, адвокат Тому? Никаких аргументов никто здесь не привел. Почему Вас не поддержал никто в мире? Вы же кричите, что все поняли вашу правоту.

29.08.2009 11:54 Важно
"С Томом все в порядке? Он только хихикает и про матчасть говорит. Еще симптомы есть? А где же аргументы? ..."
вы начали, ну и продолжите со своих "почему" в ветке по теме, интересно взглянуть на аргументацию, так проще ответить, может мнения одинаковы, хотя сомневаюсь,
кстати Антисало свой ответ написал, за 30 минут до Вашего первого вопроса и за 14 часов до второго, поэтому у меня появился свой вопрос: Важно вы бот? извините, если нет, но вам ответили еще до.

С Томом все в порядке? Он только хихикает и про матчасть говорит. Еще симптомы есть? А где же аргументы? Эк тебя схватило и не отпускает. Бедняга. Хе-хе

Это пиндосы виноваты. Хе-хе. Никаких доказательств. Не знаете истории -0 учите матчасть. Хе-хе.

Том и Антисало вопят много, но никто из них так и не сказал, а почему никто (даже Уго Чавес) так и не признал Юж.Осетию и Абхазию?

piff

"10. И, наконец, почему оба новых «государства» не признаны ни одной страной мира? Российская версия проста, как репа – «им американцы заплатили». То есть, вот двести стран в мире, и всем заплатили американцы? Даже таким государствам, как Иран и Северная Корея? Сволочь, мол, ты,"
_
Как "глубокомысленно " Есть такое выражение: "себе дороже". Совершенно очевидно, как американцы поступают с теми, кто ослушался.Тут же ты автоматом попадаешь в страны с недемократическим правлением.Тут же тебе перекрывавется весь валютный кислород, инвестиции. А если будешь совсем не обращать внимания на "мессиджи", то и пополнишь список Югославии и Ирака. И наоборот: если ты фашист, вроде ющенко, и выдвигаешь в народные герои дважды "лауреата" железного креста, то ты образец демократии. Героев нет, но тенденция наметилась.
Однополярному миру подходит пипец...германия засиделась в пуделях у Вашингтона и заслуживает играть первую роль в старой Европе, без оглядки на кого либо...

Ортодокс...(17.24)- а я давно писал-что передел границ только начался.И не факт что он будет только на постсоветском пространстве.И западную Европу такое вполне может ожидать.Опыт Югославии тому подтверждение.

Антиводка...(16.29)- Съязвил..да?Хватит дурачком -то прикидываться.Умиляется он.Я просто обрисовал как было дело.Грузины начали со шквального обстрела города.Российские войска в Чечне,вошли в город без предварительного обстрела.И не фига строить из этого дурацкие предположения.Примите как факт и всё.

(В продолжение)
Многие тут все про незыблемость государственных границ и т.п. Господа, самим не смешно?
Где был этот принцип (вершина международного права!), когда дерибанились СССР и Югославия? Так вот после всего этого использовать этот принцип в качестве аргумента как-то даже неэтично и пошло. Не мы возродили "дипломатию канонерок" как средство решения геополитических проблем (мы, наоборот, в годы перестройки разделись почти до трусов!), но мы вынуждены чтобы выжить играть по реальным правилам, а не писанным для дураков.
Теперь протяженность суверенных границ находится в прямой зависимости от возможности их отстоять.

28.08.2009 14:28 Святослав
"...По поводу названия Русь полностью согласен, к слову сказать «западенцы» — это историческая Червоная Русь, так что в этом проблемм нет..."
но увы западенцы называют свою страну Украиной, не Червоной Русью, а слово Русь для них созвучно со словом русский со всеми вытекающими,
украинцы же (это те, родной язык которых украинский, а не западенский) подавляющим большинством против России ничего не имеют, соответственно, имей они свою страну, не вляпались бы в поставки оружия, направление военных и просачивание нацистов в зону предстоящей войны, и небыло бы этих разборок, вызванных большей частью досадой за поведение юго-западных братьев (реальных, в отличе от грузин),
ну а с Червоной Русью все проще, враг он и есть враг, на них не обижаются, там совсем другой разговор, хотя лучше игнор.

Антиводка
"значит если бы грузинские войска просто вошли бы в Цхинвал, (вот это надо было бы видеть, как они бы это сделали без единого выстрела) а уже в городе подожгли грузинский танк..."
К чему словоблудие? Неужели есть основания для сомнения в том, что сначала был шквальный артобстрел Цхинвала, затем в разрушенный город вошли вояки добивать тех, кто остался. С удивлением встретили отстреливающихся ополченцев-осетин (не всех мол разбомбили!), почти уже дожали их, но тут с еще большим удивлением повстречались с пришедшими на помощь российскими регулярными частями. По-моему хронология "победного шествия" и последующего драпа "обученной" (скорее недоученной) грузинской армии уже сто раз восстановлена.
Вообще кто-то ранее правильно сказал, что проблема здесь не в грузинах и осетинах, хотя их отношения всегда заставляли желать лучшего. Просто некотороые "дяди", считающие себя самыми крутыми в мире, хотели прощупать Россию на данном направлении. Россия правильно поняла это намерение.

Пифф-...Сколько "праведного" гнева.Хе-хе.Успокойтесь уважаемый и перестаньте махать кулаками после драки.Всё что Вы понаписали -больной бред.Всем действительно давно ясно кто был агрессором-Грузия.Что признал и сам Саак и Бурджанадзе,да и в признано вашим вашингтонским хозяином и ЕС тоже.Так что не пытайтесь поднять бурю в стакане воды.Смешно.А надо будет еще по шее накостыляем.Ни у кого разрешения спрашивать не будем.Насчет "российской версии" почему не признают- посмеялся от души.Это Ваша версия юноша.И не более того.Всё что Вы тут понаписали- это артель напрасный труд.Всё это уже обсуждали сто раз.Не пытайтесь пускать обсуждение по кругу.Успехов в обличении "клятых маскалей,которые все сало съели".

28.08.2009 15:55Том**Ортодокс... (14.14)- Именно так.Росийские войска прошли дорогу по Чечне до Грозного без единого выстрела.Вошли в город тоже без обстрела его,бомбежки и артобстрела.Вошли спокойно и только уже в городе боевики открыли огонь первыми.
.
Том мы умилены - значит если бы грузинские войска просто вошли бы в Цхинвал, (вот это надо было бы видеть, как они бы это сделали без единого выстрела) а уже в городе подожгли грузинский танк, то ничего бы не произошло. Российские войска не перешли туннель и т.д.
Кстати вот здесь - российский ресурс на так ли,
http://magazines.russ.ru/vestnik/2002/4/asov.html.
в цветах и в красках расписано, и про коридоры, и ночные налеты авиации без единого вывыстрела и т.д.
Так что не нужно тут ягнятами прикидываться.

10. И, наконец, почему оба новых «государства» не признаны ни одной страной мира? Российская версия проста, как репа – «им американцы заплатили». То есть, вот двести стран в мире, и всем заплатили американцы? Даже таким государствам, как Иран и Северная Корея? Сволочь, мол, ты, конечно, Махмуд (Ким и т.д.), но вот тебе деньги, только не признавай независимость Абхазии и Южной Осетии. И Махмуд (Ким и т.д.), наплевав на свою вражду с США, берут от них деньги, и выполняют их просьбу. Бред. Не пора ли понять очевидное – оба недогосударства не признаны никем в мире потому, что всем абсолютно ясно, кто на самом деле был в этой войне агрессором.

10. И, наконец, почему оба новых «государства» не признаны ни одной страной мира? Российская версия проста, как репа – «им американцы заплатили». То есть, вот двести стран в мире, и всем заплатили американцы? Даже таким государствам, как Иран и Северная Корея? Сволочь, мол, ты, конечно, Махмуд (Ким и т.д.), но вот тебе деньги, только не признавай независимость Абхазии и Южной Осетии. И Махмуд (Ким и т.д.), наплевав на свою вражду с США, берут от них деньги, и выполняют их просьбу. Бред. Не пора ли понять очевидное – оба недогосударства не признаны никем в мире потому, что всем абсолютно ясно, кто на самом деле был в этой войне агрессором.

5. Еще один миф – «геноцид осетин». Заметили – в последние полгода о нем даже вспоминать забыли по телевизору. А то ведь, было дело, по сто раз в день долдонили – геноцид, геноцид. Почему так?
6. И что, собственно говоря, такого особенного сделал Саакашвили? Путин в 1999г. начал войну с сепаратистами в Чечне. Велась она так, что до сих пор Страсбургский суд исками от чеченцев завален. Путина за это все считают героем, «поднявшим Россию с колен». 7. В Абхазии вообще не было никакой военной активности грузин. Российские войска совместно с тамошними «силами самообороны» сами двинули через границу в собственно Грузию. Однако, хороши «миротворцы»?
8. Подойдем и к определению агрессии. Что это такое? Агрессия есть вооруженное нападение одного суверенного государства на другое. Южная Осетия на момент начала войны не признавалась в качестве суверенного государства никем, даже Россией. Где тут агрессия?

1. Почему Россией проводилась фактическая информационная блокада конфликта? Российские телеканалы представляли исключительно выгодную власти точку зрения. Представителям грузинской стороны не была предоставлена возможность донести свою точку зрения на конфликт. Хотя зарубежные СМИ (и «Евроньюз», и «Голос Америки», и «Радио Свобода» - это только те, чьи новостные выпуски изучаю я сам) освещали конфликт объективно, давая высказываться и той, и другой стороне.
2. Россия, вступая в конфликт, заявила, что защищает своих граждан. Кто-нибудь задавался вопросом, откуда вообще в иностранном государстве появились российские граждане? 3. Российские войска в Южной Осетии обладали статусом миротворцев. Но началась война, и мы в первый же день видим в кадре осетинских «ополченцев», оснащенных и вооруженных не хуже иной армии. Видим даже бронетехнику с осетинской символикой. Откуда это у них? (продолжение следует)

Ортодокс...(14.14)- Именно так.Росийские войска прошли дорогу по Чечне до Грозного без единого выстрела.Вошли в город тоже без обстрела его,бомбежки и артобстрела.Вошли спокойно и только уже в городе боевики открыли огонь первыми.

Антисало
НЕ СОЗДАЕТ АЛИБИ тем отморозкам Ющенко, которые, старательно выцеливали русские самолеты.\\ А те отморозки Медведева,которые были в самолетах, видимо летели, чтобы разбрасывать букеты роз? Ты посмотри хвалебные отчеты о действиях российской авиации , сколько им удалось разбомбить РЛС в ходе войны. Сколько при этом погибло грузинских военнослужащих, которые выполняли свой долг и защищали небо Грузии? Бомбили ведь все, что излучает. И радары в аэропортах и даже станцию спутниковой связи международного журналисткого центра. Очень военный объект...

28.08.2009 14:14OrthodoxАнтиводка
«разрушенный до основания российскими войсками Грозный»
.
Вообще-то, уважаемый, речь шла о том, что это американмский город, населенный украинкими боевиками, по версии некоего samozar.
А акцент на слове разрушенный сделали именно вы и - это уже вопрос совсем другой. И по поводу коридоров, насколько известно основная масса гражданских, как вы говорите, кто хотел, покинул Цхинвал до начала упомянутых событий. И слезы здесь. увы никто не льет, хотя МАСШТАБЫ разхрушений в Грозном и Цхинвале не сопоставимы.
Сколько кстати погибло людей в Грозном ?

28.08.2009 11:59AL
===============================
И те которые воевали на стороне РФ и на стороне Грузии (если такие были) нарушали законы Украины.
По поводу названия Русь полностью согласен, к слову сказать "западенцы" - это историческая Червоная Русь, так что в этом проблемм нет. Относительно "обидной ситуации" не согласен, есть юридическая, уголовно наказуемая ситуация.

Вообще то переключение внимания на участие граждан украинцев в обеспечении флота, так как для боевой службы нужно российское гражданство, позволило нашим оранжевым друзьям отвлечь внимание от основного вопроса ветки: участие украинских ПВО против России.
Повторяю: участие украинских граждан на стороне России НЕ СОЗДАЕТ АЛИБИ тем отморозкам Ющенко, которые, старательно выцеливали русские самолеты.
И кто были те украинцы, которые на катере пытались воспрепятствовать заходу на причал малого ракетного крейсера "Мираж"...

Антиводка
"разрушенный до основания российскими войсками Грозный"
Повод ли чтобы плакать? Можно также поплакать и по Берлину, который в апреле 1945 тоже был разрушен советскими войсками до основания.
Грозный специально никто не разрушал. Ночных атак типа зачистки спящего Цхинвала (варфоломеевская ночь по-грузински) не было. Грозный был территорией военных действий со всеми вытекающими последствиями. Более того последний штурм Грозного был объявлен заблаговременно. Коридоры для невоенных (а таковыми могли прикинуться кто угодно!) были предоставлены реальные и ими воспользовались, кто реально хотел и кому боевики не помешали.
Поэтому давайте не будем лить слезы про "разрушенный до основания", тем более уже восстановленный.

27.08.2009 14:56 Святослав
"украинцы воевали в той войне но на стороне России. «При возвращении в пункты постоянной дислокации – Севастополь и Феодосию – по требованию украинской стороны были представлены судовые роли, которые показали, что экипажи плавсредств обеспечения ЧФ укомплектованы гражданами Украины..."
украинцы воевали за Россию, Украина против, тогда эта Украина не есть украинцы,
надобно украинцам назвать свою страну РУСЬ, чтобы дистанцировать себя от западенцев и их УКРАИНЫ (если конечно новгородцы, которые и есть русь, будут не против),
иначе, образно говоря, возникает обидная ситуация, когда человеку с украинским паспортом, который воевал на флоте защищавшем Сухуми, в этом же Сухуми не разобравшись бъют лицо.

Конрад....(09.29)-То что сделал этот человек еще ждет своей официальной оценки.При нынешней власти это невозможно.Но люди-то свой приговор ему вынесли однозначный.Предательсво и глупость космического масштаба.Сдача и развал всего и вся.Как вообще страна сохранилась...уму непостижимо.Спасибо всем жителям России что этого не произошло....что продолжали жить и работать в тяжелейших условиях.Я далек от утверждений что Ельцин был предателем сознательным...скорее по глупости,упрямству,тщеславию,необразованности.Но стране-то и людям от того что по-глупости не легче!Суть-то явления остается.Но что в его окружении были настоящие сознательные предатели страны...в этом сомнений никаких.

28.08.2009 08:52Том**
Беня со своим щедрым обещанием суверенитета, кто сколько унесёт персонаж поговорки: один дурак может кинуть в колодец такой камень, что 100 мудрецов не вытащат. Абсолютно всё сделал глупо и бездарно и расчленение СССР, без урегулирования границ, и принятие на Россию внешних долгов, с какой стати мы должны платить, если в России только половина населения СССР. И дикая неуправляемая приватизация, и допуск на секретные военные объекты пиндосов в одностороннем порядке, и поставки пиндосам ядерного топлива. Словом каждое его деяние предательство и глупость.

По-поводу Чечни.Я бывал в Грозном несколько раз.Еще в советские времена.Вообщем жили там и русские и чеченцы нормально.Была власть(т.е. сила) и особо разгуляться национализму там не давали.После того как произошел путч...Чечня возглавляемая Завгаевым проявила лояльность.Не выступила против.Т.е. банально чеченская власть ждала кто в Москве возьмет верх.После того как к власти пришел Ельцин...Чечня подтвердила что является автономией в составе России.Но Ельцин Завгаева возненавидил и для его смещения и был выписан из Прибалтики боевой генерал Дудаев.Кончилось тем что Дудаев разобравшись в обстановке и почуяв сепаратистские настроения у части чеченцев он организовал переворот.Попросту выгнал предыдущую ЗАКОННУЮ власть.Чечня тогда раскололась надвое.В результате неуклюжих...и попросту дурацких действий Ельцина и Ко разразилась Первая чеченская,закончившаяся Хасавьюртом.Кстати по этим соглашениям определение статуса Чечни откладывалось на 5 лет.Ну а потом бандитское нападение на Дагестан.

27.08.2009 20:15 Thunderbolt
...А прибалты, последние 20 лет, как видится многим, перестали задумываться и думать вообще...
*

..да да коллега, я сей фак не то что додумываю, а вижу ЕЖЕДНЕВНО(!), живя в Риге.
Это стало их национальной идей (Россия враг) и почти через день всплывают "факты", которыми они пытаются оправдать своё нынежнее положение, как говорится - в Европе хуже некуда !;))
Но самое забавное глядеть, как власти оправдываюся перед своим народом, за повышение налогов, за сокращения, за закрытие мед.центров и т.д. они ведь искренне надеялись, что Запад им "поможет" !!!;))
(и именно на этой идее, в начале 90-х они рвались а ЕС)
Но ещё тогда было не мало людей, кто говорил - Запад, это прежде всего прибыль, а уж "песни" потом ;))

27.08.2009 21:35samozarЯ живу на Кавказе, поэтому знаю ситуацию не понаслышке. Сейчас чеченцы говорят, что если бы мы не хотели жить в России, то Россия нас никогда бы не победила и гордятся тем, что они защищали Россию.
.
Логика у вас однако сложная - гордятся тем, что ЗАЩИЩАЛИ Россию, но Россия никогда бы их НЕ ПОБЕДИЛА если бы....
Так и получается, что воевали они ... сами с собой.
После каждой кавказской войны Россия приходит к одному и томуже выводу, что ДЕШЕВЛЕ Кавказу ПЛАТИТЬ, чем с ним ВОЕВАТЬ.

Я живу на Кавказе, поэтому знаю ситуацию не понаслышке. Сейчас чеченцы говорят, что если бы мы не хотели жить в России, то Россия нас никогда бы не победила и гордятся тем, что они защищали Россию. И правильно делают. К украинцам отношение и в Чечне, и в Осетии отрицательное. Поэтому все украинцы и в Чечне, и в Осетии представляются русскими. Что касается украинцев в Севастополе, то 90 процентов из них за присоединение к России. Они считают, что Крым, и Севастополь оккупированы бандеровцами. Так оно и есть, за Севастополь погибли 3 русских адмирала, 11 генералов, 500000 солдат, там все веет российским духом, а бандеровский душок как запашок из туалета.

Thunderbolt
"Вот такие вот украинские форумы. Но естественно я был не на всех и даже не на многих.
Неадекватность некоторых присутствующих на этом форуме украинцев, лишь подтверждает мои выводы. Тут еще совсем недавно ошивался некий Леха (и адептов у него было предостаточно!), который кроме смеха вызывал абсолютное отвращение у очень многих форумчан."
На украине очень много вменяемых форумов(например антиоранж, КИД,Симферополь инфо, раньше был сайт донецко криворожской республики, издававшийся В.Корниловым) Просто в банерах, по которым легче всего попасть на укрсайты, очень много киевских сайтов.А с Киевом беда. Они точно все засижены отморозками...
Но все равно: знаменитый "музей сетевой контрреволюции"(найдите в поиске) создан Шимановским, выходцем из Крыма. И знаменитые стихи "Птичка голодомор(YouTube) созданы им же.
Наши донецкие их укрсайтов ходят в основном в КИД(клуб избирателей Донбасса).
За хорошим политическим анализом и экономическим, ходят на "газета 2000"

27.08.2009 12:21 Тамара
Неправда. Я как раз посещаю украинские форумы. Большинству больно и обидно за происходящее, к России отношение положительное...///
*
Странно! А у меня сложилось совершенно противоположное мнение о присутствующих на украинских форумах. Начитавшись мерзостей в отношении России (такого озлобления я на роосийских форумах еще не видывал нигде!), у меня отпало всякое желание хоть как-то изъясняться с теми людьми. В августе 2008 г. был просто апофеоз - там Россию не только что ругали и обзывали, там Россию просто проклинали!
Вот такие вот украинские форумы. Но естественно я был не на всех и даже не на многих.
Неадекватность некоторых присутствующих на этом форуме украинцев, лишь подтверждает мои выводы. Тут еще совсем недавно ошивался некий Леха (и адептов у него было предостаточно!), который кроме смеха вызывал абсолютное отвращение у очень многих форумчан.

27.08.2009 10:49 Ржевскийss
..я буду м е д л е н н О.
Это были зоны к о н ф л и к т а, в которых находились Миротворцы с мандатом О О Н!
А главный грЫзун пренебрёг сим фактом, да ещё в самой отвратительной форме!!! (ночной расстрел мирного населения и покушение на миссию ООН, да к тому же граждан России!)
Дальше, думается не надо...?///
*
А прибалты, последние 20 лет, как видится многим, перестали задумываться и думать вообще. У них вся политика и мышление свернулось в трубочку: Россия - враг! И этим все сказано.
Вы же видите - в сообщении ни на йоту ни логики, ни здравого смысла, ни тем более мышления!

27.08.2009 12:26samozar
Россия воевала в Чечне не с чеченцами, а с США,
Украиной и той же с Грузией, откуда шли арабские и
украинские боевики.
.
samozar вы часом не с Украины? Ваши исследования истории очень напоминают тамошних историков.
Это конечно не украинский Будда, но разрушенный до основания российскими войсками Грозный -американский город, заселенным украинскими боевиками - тоже говорит о МНОГОМ...
Вам бы за докторскую сразу за сесть, не думали. а ?.

украинцы воевали в той войне но на стороне России. "При возвращении в пункты постоянной дислокации – Севастополь и Феодосию – по требованию украинской стороны были представлены судовые роли, которые показали, что экипажи плавсредств обеспечения ЧФ укомплектованы гражданами Украины. Например, в судовой роли морского транспорта вооружения “Генерал Рябиков” указан экипаж в количестве 47 человек. Из них 40 являются гражданами Украины. На плавучей мастерской ПМ-138 из 62 человек экипажа – 58 граждан Украины. На танкере “Иван Бубнов”: из 66 – 65 имеют украинское гражданство. Примерно так же выглядит картина на остальных судах обеспечения." http://unian.ua/rus/news/news-333042.html

samozar
(((((Кроме того, был еще Хасавъюртовский мир, когда Чечня фактически стала независимой, но поперла на Дагестан.))))
_

Кстати это важная деталь, которая лишает аргументов сторонников проведения параллелей между Чечней и Осетией .Чечня после Хасавьюртовского мира была отпущена на все 4 стороны, после чего совершила военное нападение на Россию. И тут уж все действия России правомерны, и благородны.
Второе. Россия никогда не ставила целью геноцид чеченского народа, и не покушалась на язык, религию, и население Чечни увеличилось. Грузия же на официальном уровне отказывает осетинам в правах называться народом, не признавая его право на язык, культуру, и физическое существование, заявляя это как государственную политику.
Это идеологическая разница, и она огромна.
И главное: Осетия не нападала на грузию.

26.08.2009 22:34прибалт
Всё же отличие Осетии и Чечни есть и весьма существенное, чечены живут на землях предоставленных им Россией в 19 веке. Их переселили с согласия их лидеров, чтобы ликвидировать разбойничье гнездо в горах. Чечены в составе России и так имели автономию со всеми правами, а свою борьбу "за свободную Ичкерию" они начали как разбойники, с грабежей, убийств и вытеснения русских, а не с переговоров. За ними ещё неоплаченный должок за сотрудничество с Гитлером. С ними несколько лет пытались договориться миром, но это только поощряло их наглость и разбой. Да и сейчас они живут неплохо, на российских дотациях.

Россиянам надо бы с терминологией как-то разобраться
=====================================
Россия воевала в Чечне не с чеченцами, а с США,
Украиной и той же с Грузией, откуда шли арабские и
украинские боевики. Кроме того, в Чеченской Республике был проведен референдум и все согласились остаться в составе России. Кроме того, был еще Хасавъюртовский мир, когда Чечня фактически стала независимой, но поперла на Дагестан. А Грузия ни Абхазии,ни Ю. Осетии не дала ни одного шанса. Кроме того, границы Грузии, впрочем как и Украины определены стлинским режимом, и Абхазия, и Осетия входили в состав России как самостоятельные государства, Грузию же Россия скроила из независимых княжеств, а затем еще и Сталин отдал осетинцев и абхазов. жалуясь на голодомор и сталинизм нужно признать и территориальные изменеия сталинского режима незаконными, т.е. с Ю. Осетией и Абхазией разобрались, западную Украину Польше, Мемель (Клайпеду) и Вильнус Польше, Донбас и Восточную Украину России, Крым само собой.

Тихону 25.08.2009 09.24
на "Достаточно посетить какловские форумы И ВОПРОС О "Братстве" отпадёт сам собой"

Неправда. Я как раз посещаю украинские форумы. Большинству больно и обидно за происходящее, к России отношение положительное.

26.08.2009 22:34прибалт
"Россиянам надо бы с терминологией как-то разобраться. Когда Россия долбала и артиллерией и авиацией Чечню и таких же граждан России чеченцев — это называлось «восстанлвлением конституционного строя» на своей суверенной территории. Когда то же самое сделала Грузия и тоже на своей суверенной территории — это вдруг стало агрессией. Почему? В чем разница? Россия стала официально поддерживать сепаратизм? Или как?"
*
Молодцы ребята, сразу чувствуется мощная поддержка профессиональных демагогов из госдепа США, ибо тормознутым прибалтам такого не дано. Только одно забыли, кроме формальных аналогий, существуют ещё и национальные интересы, которые есть не только у США, которые ведут себя по всему миру, как слон в посудной лавке, но и у Грузии и Прибалтийских стран, которые для защиты оных интересов не гнушаются ни двойными стандартами, ни прямой ложью. Так же эти интересы имеются у России, которой по-моему, тоже пора начинать их жёстко отстаивать.

Ржевский...(10.52)- Именно это я и имел ввиду.Респект.

27.08.2009 09:44 Том**
Перекос...-Думаю теперь очевидно что Ющенко был посвящен в планы Саакашвили.Вместо того чтобы попытаться убедить его отказаться от авантюры,он по приказу из Вашингтона,его всецело поддерживал
*

... а так же стоит отметить, что это по сути ОДНА КОМАНДА(!) и управляется с "спутника NASA";))

26.08.2009 22:34 прибалт
Россиянам надо бы с терминологией как-то разобраться. Когда Россия долбала и артиллерией и авиацией Чечню и таких же граждан России чеченцев — это называлось «восстанлвлением конституционного строя» на своей суверенной территории. Когда то же самое сделала Грузия и тоже на своей суверенной территории — это вдруг стало агрессией. Почему? В чем разница? Россия стала официально поддерживать сепаратизм? Или как?
*

..я буду м е д л е н н О.
Это были зоны к о н ф л и к т а, в которых находились Миротворцы с мандатом О О Н!
А главный грЫзун пренебрёг сим фактом, да ещё в самой отвратительной форме!!! (ночной расстрел мирного населения и покушение на миссию ООН, да к тому же граждан России !)
Дальше, думается не надо ... ?

Прибалт...Надо знать тему а потом совать свой лимитрофский нос в разговор.Чечня никогда из состава России не выходила и чеченцы российские паспорта не сдавали.Вот от этого и надо начинать.

Перекос...-Думаю теперь очевидно что Ющенко был посвящен в планы Саакашвили.Вместо того чтобы попытаться убедить его отказаться от авантюры,он по приказу из Вашингтона,его всецело поддерживал.

26.08.2009 22:34прибалт
Вариантов ответа может быть несколько, приведу лишь самые простые:
1. В Чечне была внутрення российская проблема, которую Россия решала сама без помощи кого-либо. Грузия не в состоянии была решить свои проблемы и эти проблемы решались с помощью миротворческих сил ООН. Грузия нарушила международное право, начав боевые действия на территории, находящейся под контролем миротворцев ООН.
2. Исторический фактор так много раз обсуждался, что нет смысла повторяться - Ю.Осетия, равно как и Абхазия, никогда не была Грузией.
3. У Ю.Осетии и Абхазии оснований на суверинитет и независимость в разы больше чем у Косово. И только бессовестным двуличным западным либерастам это не очевидно.
4. То, что позволено Юпитеру не позволено быку, точнее горному барану, который галстуки жует.

С большим уважением отношусь к Морошке. Комментариев мало, но за то каждый стоит нескольких страниц пустопорожних постов местных записных "экспертов".
В свете версии, предложенной Морошкой, вполне объяснимо достаточно неожиданное письмо Медведева. Видимо действительно следствие "нарыло" такие факты, которые переполнили чашу терпения. А для kieva, антиводки и прочих простаков, которым вынь да положь документальные доказательства, да заверенные нотариально в соответствии с британским правом, напомню, что даже очень серьезные решения с глобальными последствиями принимаются зачастую не на основании документальных подтверждений, а на основании анализа косвенных данных, экспертных оценок и расчетов аналитиков. Естественно, украинский паноптикум, ой простите, политикум ни за что официально не признает свою паскудную роль в этом конфликте. Но вряд ли это кому-нибудь нужно. Достаточно того, в России знают, и оранжевая власть знает, что в России знают, как все было на самом деле.

ПРИБАЛТ -"тоже самое сделала грузия на своей территории"...подними правую руку до уровня глаз.Сожми ладонь в кулак,отогни третий палец от мизинца...Понял ?!Впрочем,ты же "прибалт".Когда и что то поймёш....нам напиши.

ps....чинуши из госдепа слушают их рекомендации.А как известно лобби -безответственно.В случае чего "их оснанется при них".

argument....Рядовые свидомиты ни как не хотят осознать-срубивши голову,по волосам не плачут.Если амеры президентом Юкрейн руководят,то и послов на ключевые точки назначают.Причём "руководят" не какие там умники из госдепа,а приближоные к госдепу лица.Те. "украинское" лобби в Вашингтоне,второе-третье пколение сбежавших в 45 году.

фантастика.украина воюет против россии. в 41ом когда наши с западной уходили по ним с чердаков стреляли.

Меня забавляет реакция оранжевых укров, на обвинение в убийстве российских летчиков. Дескать, если в момент пуска не произвели документирование факта, в присутствии судебных представителей из евросоюза, и дюжины корреспондентов мировых агентст, то и залпа никакого не было. Эти дела абсолютно элементарно расследываются с привлечением разведданных. Второй пункт любителей сала, состоит в том, что помощи Грузии не было.Про помощь вообще легко говорить.На Украине были опубликованы данные комиссии Рады, о снятии с боевого дежурства зенитных комплексов.Так что ни о каких ржавых, случайно завалялявшихся с200 в Грузии и речь не идет. Тем более, что Ющенко в ответ на письмо Медведева признал этот факт.
История омерзительная и характеризует нынешнюю украинскую власть полностью. На них кровь русских.
Противно, что оранги считают, что у других короткая память...

26.08.2009 22:43киевлянинВот те граждане украины, которые воевали с русскими на стороне Грузии по данным комиссии верховной рады:
.
А известно что-либо более конкретное?
Это кто - Уна-Унсо, обслуга Буков, регулярные части?
Звания, род войск?
Или просто солдаты удачи?

Отповедь Украине.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Хохлов непуганая стая
На сайтах гадит не вставая.
Под НАТО лечь не удалось,
С Европой то же не сбылось.

Их вере, миру на показ,
Дан канонический отказ.
Они расстроились. Как видно,
Им за свинарник свой обидно.

Святая Русь, пора пришла
От Украины вонь пошла.
Проснись, ударь в колокола,
Пора очиститься от зла.

Так пусть же сдохнет Украина!
Да будет проклята она!
Хохол – безродная скотина,
Предателем был все века.

Хохол, ты подлостью своей
Затмил продажного иуду.
Тебе не жить среди людей,
Ты будешь маяться повсюду.

Вот те граждане украины, которые воевали с русскими на стороне Грузии по данным комиссии верховной рады:

1) Пилипчук Дмитрий Григорьевич
2) Пономаренко Евгений Николаевич
3) Гопций Владимир Петрович
4) Кабанец Валерий Иванович
5) Вербицкий Виктор Тимофеевич
6) Паниматка Виктор Тимофеевич
7) Коптев Николай Николаевич
8) Вербицкий Юрий Ильич
9) Тихонов Роман Германович
10) Меновщик Александр Иванович

Пока не знаю адреса точно, но это решаемый вопрос.

Россиянам надо бы с терминологией как-то разобраться. Когда Россия долбала и артиллерией и авиацией Чечню и таких же граждан России чеченцев - это называлось "восстанлвлением конституционного строя" на своей суверенной территории. Когда то же самое сделала Грузия и тоже на своей суверенной территории - это вдруг стало агрессией. Почему? В чем разница? Россия стала официально поддерживать сепаратизм? Или как?

26.08.2009 12:39
kiev
не пори херню
делается это элементаро - турист в Поти получает свой ПЗРК и за збитый аэроплан БАБКИ

26.08.2009 19:28Антиводка
Вот Вы сами и подтвердили мой ответ, на Ваш вопрос почему ничего не сообщалось, не совершенное событие не является событием, т.е. НЕ ПОЙМАН НЕ ВОР, но одна из сторон сделала для себя определенные выводы. И вовсе не для каких то там дополнительных доказательств
враждебности Ющенко и части украинцев к России, я привела информацию, а только для того, что одно дело перебранки на форумах(в которых я кстати не участвую), а другое на поле боя, и как тонка преграда между ними. Год назад мы действительно были в шаге от большой беды, и объясните прежде всего себе, по какой такой причине кумовья решились на эту авантюру? Что они не понимали, что у России цугцванг и не влезть в конфликт, мы просто не имеем права, запылал бы весь наш Кавказ, или думали что победят, чернокожая куратор НИКОЙ будет? Вы думаете и в другой раз прокатит? Может лучше жить своим умом, без заокеанских подсказчиков? Ведь жили как-то. Извините диалога не получится, уезжаю на неделю.

Участие украины в августовских событиях 2008 года - это очередное свидетельство позора и предательства со стороны части этого вороватого и трусливого народца. Еще ждете поздравлений по случаю своей никчемной самостийностью? Запомните, случай может как дать свободу, так и отнять ее. Не каждый народ может вынести бремя такой самостийности, как у вас. Думаю, что вы совсем не готовы жить как свободный и независимый народ. У вас нет ничего, кроме желания.

26.08.2009 09:52Морошка 26
Ни заявления вашего МО, о срочной эвакуации украинских военнослужащих то ли 8, то ли 9 числа,
.
Морошка, согласитесь - 10 человек, даже вооруженные Буками на миротворческий батальон явно не тянут
\\ ни находка украинских миротворческих автомобильных номеров в Сенаки,
.
Морошка, а с номерами зачем подставляться то? "Украинские миротворческие" по версии Наговицина дипломатические номера это просто ТРАНЗИТНЫЕ номера, выдаваемы ГАИ Украины после снятия автотранспорта с учета. Я лично видел их по российскому ТВ.
\\В этом случае любой протокол о намерениях, натыкается на -"не пойман не вор", а «ссора», помимо личностных мотивов, является желанием оживить надежду на внутреннее украинское разбирательство, что бы так сказать из вне «не усугУбить».
.
Честно говоря от такой информиованной форумчанки как вы ожидал услыiать более аргуметированные доводы. Но ведь это все было известно год назад. Неужели это весь фактаж от годовой работы СКП РФ ? Не маловато ли?

Киевлянка: "Степан Гавриш координировал парламентское прокучменское большинство, защищал интересы кандидата в Президенты Украины Виктора Януковича в суде на выборах в 2004 году."
А потом Гавриш, послушав речи Ющенко, осознал свою ошибку, покаялся и получил теплую должность.

25.08.2009 16:17Vivingane
"...освобожден за примерное поведение. И это за убийство замнаркома по военным и морским делам? Какое же гуманное общество было тогда:))!"
*
Вам ничего не мешает поверить в такой "гуманизм"?

То kib
///а чего ещё мог «заявить» агент цру?!///
Да вы что7 А как маскировался!.

Степан Гавриш координировал парламентское прокучменское большинство, защищал интересы кандидата в Президенты Украины Виктора Януковича в суде на выборах в 2004 году.

Морошка
Не говорили, а писали в посте 00:59.
А именно:"Уже 10 числа на костях русских миротворцев должен был расположится украинский миротворческий батальон". Дело даже не в численности, хотя по все понятиям в составе должно быть по минимуму не менее 3 рот, плюс взводы связи и управления. Любое количество иностранных военных не скроешь, тем более в Грузии, где все на виду. И любое подразделение отправляется за границу в строго определенном порядке. Ну не прошло бы это мимо нашей бдительной оппозиции. Один Коновалюк чего стоит? Даже он ничего о таких батальонах не говорил. Так что не надо фантазировать...

Ржевскийss
При всем уважении, вынужден Вас поправить. Ваше ИЛИ сбивает ритм чтения.
Слова "суверенитет, территориальная неприкосновенность или политическая независимость" относятся ИЛИ к государству ИЛИ к народу. Ни того, ни другого у юго-осетинского народа не было.
Есть ли сейчас, в связи с непризнанием ЮО мировым сообществом, не знаю. Но, например, Монголия, после признания Россией в 1921 году была также непризнана в мире целых 24 года, до окончания войны. Но тем не менее,известные действия Японии были определены, как аргессия, на основании чего СССР оказал дружескую помощь.

КИЕВЛЯНКА...а чего ещё мог "заявить" агент цру ?!

26.08.2009 10:50 kiev
Владимир 09:51
Терминологией нужно пользоваться осторожно. Агрессия -нападение одного государства на другое
*

..читаем вУмных..
АГРЕССИЯ, понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение вооруженной силы одним государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости др. государства ИЛИ(!) народа (нации). Считается тягчайшим международным преступлением против мира и безопасности человечества. Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким-либо государством вооруженной силы первым). 29-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН (1974) приняла определение агрессии.
(http://www.vedu.ru/BigEncDic/enc_searchresult.asp?S=744)
*

... собственно я лишь выделил "ИЛИ" ;))

Посол Украины в России, первый заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Константин Грищенко называет "безосновательными и недопустимыми" заявления российской стороны по поводу участия представителей Украины в кавказском конфликте.

В СНБО заявления СКП РФ об участии украинцев в конфликте на Кавказе считают очередной провокацией.
"Судя по всему, заявление следственного комитета было весьма ожидаемым шагом в череде провокаций, адресованных и направленных против Украины", - подчеркнул Гавриш.

Он напомнил, что украинская сторона уже проверяла данные обвинения. "Мы достаточно детально в свое время в ответ на заявления РФ, политиков, государственных органов и, прежде всего, МИД РФ, проверяли возможность участия украинских граждан на стороне Грузии в военном конфликте между Россией и Грузией, а также провели весьма детальную проверку всех наших военных контрактов с Грузией"

26.08.2009 10:32 kiev
.. для отправки нужно было решение Верховной Рады.
*

..одним словом украинских ПВО в Грузии "не было"??? (а с ними и смазки, в виде спецов управления ?;))
Или они случайно мимо проезжали ?;))

26.08.2009 10:32kiev
|
Эко Вас понесло, ну гендерный анализ мне пока не требуется. А по-поводу МСБ, и где я об этом говорила, это раз. Второе численность и техника 2 МСБ 135 МСП (миротворцы) не соответствовала указанному Вами, более скажу она редко в реальной жизни соответствует, напр. в 141 ОТБ было 17 Т-72. И в третьих миротворческий батальон название условное, и чаще всего, из мировой практики, он на "лыжах", если Вы мужчина должны знать что это означает.

То kib 26.08.2009 10:51

Чехи до сих пор не знают как и благодарить. Достаточно почитать Кундеру.

....а эти моральные уроды(иначе литературно не назвать) защиту маленького народа превратили в судилище над Россией................Это всё равно,что наплевать в душу всем благородным героям защищавшим униженных и оскорблённых.

В 1956 году в Венгрии маленькая ,но хорошо организованная кучка воружёных людей пыталась сделать переворот. Сов.Армия не только подавила это псевдо-народное восстание,но и потушила разгорающуюся гражданскую войну в Венгрии.
В 1968 году...по всему миру прокатилась волна молодёжных бунтов.И Чехословакию захватило.И опять кто то воспользовался и раздул молодёжный бунт до псевдо-народного восстания.И опять пытаются выдать за "всенародное"...Сов.Армия ,по сути, в Чехии(Словаки сами разобрались)оттянула всё на себя,потушила разгорающийся костёр гражданской (Чехи на местах начали создавать воружёные РАБОЧИЕ отряды для подавления бунта).........8.8.8 Грузия обладающая профессиональной АРМИЕЙ, подготовленой и отлично вооружёной, нападает на народ имеющий ВС в размерах пары батальёнов народного ополчения.Обстреливает город и систем заплпового огня.А это военное преступление...Россия,вопреки всему встаёт на защиту МАЛЕНЬКОГО народа и ПРКРАЩАЕТ эту войнушку.Иначе лошил бы до Турцкой гнраницы...

Владимир
09:51 Терминологией нужно пользоваться осторожно. Агрессия -нападение одного государства на другое.Грузия не нападала на другое государство. По российским понятиям этот акт квалифицируется как "наведение конституционного порядка". Например, военные операции в Чечне.

Морошка
Надеюсь. что вы женщина и понятия не имеете, что такое мотострелковый батальон. Так вот вам штатный состав, например, мс батальона российской армии:
(вариант):

3 мотострелковые роты (МСР). На вооружении МСР стоят БТР-80, БМП-2 и БМП-3.
Миномётная батарея (Мин. батр). На вооружении — 6 миномётов 2Б14 «Поднос»(82мм), 3 автоматических миномета 2Б9 «Василек» на автомобилях ГАЗ-66.
Взвод управления (ВУ).
Противотанковый взвод (ПТВ). На вооружении - станковые противотанковые гранатометы СПГ-9 "Копьё"
Гранатомётный взвод (ГРВ). На вооружении — гранатомёт АГС-17 Пламя .
Взвод технического обеспечения (ВТО).
Взвод материального обеспечения (ВМО).
Медицинский пункт батальона (МПБ).
Численность от 600 до 900 человек.
Как вы полагаете, могло бы незамеченным такое подразделение переправлено в Грузию и находиться там до часа "Ч"? Да об этом знали все, кому не лень,тем более наша оппозиция.
И повторюсь, для отправки нужно было решение Верховной Рады.

26.08.2009 02:55Антиводка
///Не исключено, что в этом случае в Украине нашлись бы силы, для проведения импичмента Ющенко еще до выборов\\\
/
Ни заявления вашего МО, о срочной эвакуации украинских военнослужащих то ли 8, то ли 9 числа, ни находка украинских миротворческих автомобильных номеров в Сенаки, никоим образом не повлияла на судьбу г-на Ющенко, демократия-с и парламентаризм-с. В этом случае любой протокол о намерениях, натыкается на -"не пойман не вор", а "ссора", помимо личностных мотивов, является желанием оживить надежду на внутреннее украинское разбирательство, что бы так сказать из вне "не усугУбить".

25.08.2009 15:06kiev
Во время Олимпийских Игр думал по быстрому захватить Цхинвале\\\
Обана! kiev, так вы считаете, что Грузия - агрессор?

26.08.2009 02:55Антиводка без согласия на это украинского парламента\\\
Ой да бросьте вы щеки надувать. Украина - оплот мировой законности. Какого парламента? распущенного указом президента? Он вообще на каком основании сейчас действует, парламент-то ваш?

26.08.2009 02:55 Антиводка
...если у ДАМ на руках имеются ДОКУМЕНТЫ хотябы о пребывании регулярных частей украинской армии ЗА ПРЕДЕЛАМИ Украины (естественно без согласия на это украинского парламента) накануне или в момент конфликта — почему-бы ЭТО не опубликовать. Только НЕ голословные ВЫВОДЫ комиссии, а реальные ДОКУМНТЫ.
*

..а что Вы называете "документом" ?
Т.е. письменный приказ Юща, подобранный в придорожной пыли в близи Цхинвала и завереный его поцелуем !?;))
Или фото-видео хроника + трофейные документы личности + свидетельства пленных тоже входят в вашу категорию надёжных данных ?
И где это должно быть опубликовано ?
И почему доводы ВАШЕЙ(!) парламентской комисии для вас же НЕ аргумент ?
Вот это и называется - чё хочу, а щёрт его знаеть !? Лишь бы у соседа хата схорела !;))

26.08.2009 00:17 Том**
Олег Черненко...Да шо ты гутаришь?Да неужто так и було?Ну вот подозревал же я что миротворцы сами себя обстреляли а свалили на бедных и честных грузин...///
*
Эт точно!
Один знаток, по имени Буба... Кикабидзе значится, и вовсе поведал миру величайшую тайну, о том, что это русские бомберы разнесли Цхинвали до состояния руин, а всю вину свалили на Грузию, и заодно и оккупировали!
Такие вот, артисты-журналисты водятся в Грузии, да и в России, к сожалению, тоже...

Антиводка- Морошка из тех участников форума ,информации которых я полностью доверяю.На протяжении большого времени что общаюсь с ней на форуме очень хорошо вижу на каком професиональном уровне она знает тему.Информированность и объем таковы что многие форумчане могут позавидовать.Причем то что она говорит,практически на 100% подтверждается.Значит документы все-таки есть.Вы говорите надо опубликовать...не думаю что это так просто-взять и раздуть гигантский скандал,после которого немедленно нужно будет предпринимать какие-то меры,вплоть до санкций.Добро бы это касалось одного Ющенко и его компашки...но к сожалению это коснется всех граждан Украины.Легко на это решится?И надо ли?Я думаю Медведев дал шанс этому "отравленному" моральному уроду.И что в ответ-а в ответ если упрощенно ...последовал ответ-гадил соседу и буду гадить.Возможно Медведев ждет новых выборов и тогда в зависимости от того какой курс будет проводить в отношении России,новая президентская команда-и будет принято решение.

26.08.2009 00:59 Морошка///
*
Мой респект!!!
Четко, разумно, толково!

ОЛЕГ ЧЕРНЕНКО , 23:38 , на то они и МИРОТВОРЦЫ из России , чтобы защитить : детей , женщин и стариков Ю.Осетии . МИРОТВОРЕЦ России , перегородил дорогу танкам , в которых находились по мимо грузин и бойцы из УНА-УНСО , не побоялся отдать жизнь за детей Ю.Осетии . В Германии в центре Берлина стоит памятник солдату , а на руке у него немецкий ребенок . Если немецких детей защитили солдаты СССР , то не уже ли , миротворцы России бросились спасать свою жизнь и не стали спасать жизнь детей Ю.Осетии ? Только Вам и Саакашвили могла придти такая идиотская мысль .

26.08.2009 00:59Морошка Просто когда, после изучения всех захваченных документов, сложилась полная картина, вот тут-то и наступило отрезвление.
Два кума, чуть было не заварили кашу, в которой мы все бы замарались. Уже 10 числа на костях русских миротворцев должен был расположится украинский миротворческий батальон, который всвязи с вступлением в конфликт российской армии был спешно вывезен из Грузии. Теперь надеюсь понятно какой беды мы избежали.
.
Интрересная версия. Но если у ДАМ на руках имеются ДОКУМЕНТЫ хотябы о пребывании регулярных частей украинской армии ЗА ПРЕДЕЛАМИ Украины(естественно без согласия на это украинского парламента) накануне или в момент конфликта - почему-бы ЭТО не опубликовать. Только НЕ голословные ВЫВОДЫ комиссии, а реальные ДОКУМНТЫ. Не исключено, что в этом случае в Украине нашлись бы силы, для проведения импичмента Ющенко еще до выборов. Разве это не "выгоднее" ДАМ чем надуться и перестать разговаривать вообще?

25.08.2009 23:38 ОЛЕГ ЧЕРНЕНКО
...я не оправдываю действия Саакашвили. Я оправдываю действия установок Бук сбивших русские самолеты, бомбившие територию Грузии.
Слишком подозрительно быстро большое количество русской техники и войск оказалось введены на территорию Грузии. Создается впечатление, что они туда были введены еще до начала конфликта-единственная дорога оказалась в руках русских... И вообще много неясного...
*

...так же думали и фашисты, когда русские тани шли через болота.
Тоже и не деморатично, и против "правил";))
Что до ваших "подвигв" в ГрЫзии, то поверь на слово "сальный", это вам ещё аукнется!!
Русские НЕ евреи, вторую щёку подставляь не будем.

Дело вовсе не сбитых самолетах, хотя имя команидира расчета известно, ни смена лица и даже пола ему не поможет, сколько бы веревочка не вилась... Дело совсем в другом, Вы что думаете что ДАМ фактически разорвал отношения с нынешней Украини из-за нескольких командированых ПВОшников? Глупость! Просто когда, после изучения всех захваченных документов, сложилась полная картина, вот тут-то и наступило отрезвление. Два кума, чуть было не заварили кашу, в которой мы все бы замарались. Уже 10 числа на костях русских миротворцев должен был расположится украинский миротворческий батальон, который всвязи с вступлением в конфликт российской армии был спешно вывезен из Грузии. Теперь надеюсь понятно какой беды мы избежали. И насколько мы должны быть благодарны, как отдавшему приказ, так и героям 1/693 и 1/135 МСП, а также танкистам 141 ОТБ, ринувшимся в самоубийственный, по всем законам военного исскуства, рейд, и всех нас спасших от большой крови. Стыдно, г-да, что оба недоумка еще живы.

25.08.2009 23:38ОЛЕГ ЧЕРНЕНКО
///По поводу нападения на миротворцев. Я случайно увидел в те дни в эфире передачу с интервью, которое давал командир мировторцев (российского) Он рассказал как вошли танки. На подходе к базе они развернулись и пошли в обход. Наш герой дальше повествует: я взял муху вышел на дорогу и подбил первый танк потом мои бойцы довершили начатое. Как видим из его слов базу миротворцев не думали трогать... Какие они миротворцы? если открыли огонь не в ответ а сами...///
\
П-к Баранкевич(пенсионер) - являлся, на тот момент, министром обороны Ю.Осетии и никакого отношения к миротворцам не имел, так что свое вранье оставьте при себе. То же самое и со вторым постом, если не знаете о чем речь лучше заткнитесь, горе- аналитик.

Олег Черненко...Да шо ты гутаришь?Да неужто так и було?Ну вот подозревал же я что миротворцы сами себя обстреляли а свалили на бедных и честных грузин.Иначе почему здания на территории городка миротворцев все разрушены.Точно...сами постарались.Олег... сразу после окончания боевых действий ,такую цифру сбитых самолетов и объявили-6.Поздравляю со свободой слова раз так в ваших СМИ сообщают.

Насчет сбитых самолетов- промелькнула цифра сбитых 5 или 6 ( в годовщину) - во время войны сообщили только об одном)
Поздравляю вас со свободой слова.

По поводу нападения на миротворцев. Я случайно увидел в те дни в эфире передачу с интервью , которое давал командир мировторцев(российского) Он рассказал как вошли танки. На подходе к базе они развернулись и пошли в обход. Наш герой дальше повествует: я взял муху вышел на дорогу и подбил первый танк потом мои бойцы довершили начатое. Как видим из его слов базу миротворцев не думали трогать... Какие они миротворцы? если открыли огонь не в ответ а сами...
В то-же время я не оправдываю действия Саакашвили. Я оправдываю действия установок Бук сбивших русские самолеты, бомбившие територию Грузии.
Слишком подозрительно быстро большое количество русской техники и войск оказалось введены на территорию Грузии. Создается впечатление , что они туда были введены еще до начала конфликта-единственная дорога оказалась в руках русских... И вообще много неясного...

Прохожий...(21.30)- Да все там незаконно.Просто наемников в плен не берут...расстреливают на месте.Успели смыться?Ну что же-их счастье.Следующий раз поймаем,если сунутся.

25.08.2009 12:25 kiev
Том** Вы снова недочитываете. я написал, что Грузия не готовилась к войне с Россией...///
*
Но тогда, в соответствии с Вашей версией, власти Грузии, и Саакашвили в первую очередь необходимо признать контуженными, ибо зону разведения охраняли российские и... грузинские миротворцы уполномоченные мандатом ООН!
Вы видели что осталось от казармы миротворцев? Нет? Ну тогда понятны и Ваши мысли!
И вообще видно невооруженным взглядом как тщательно вам на Украине селектируют информацию. Так вот, мил человек, российские миротворцы держались 12 часов, против многократно превосходящих сил грузин! Нападение на миротворцев квалифицируется в международном праве однозначно - объявление войны!
Не готовилась? Угу... Не готовилась да "залетела"...

А что тут противозаконного....В 1992 в Приднестровье воевало достаточно россиян..украинцев и казаков на стороне сепаратистов.А 14 Армия открыто раздовала оружие приднестовцам.Так что всё ОК !!! Всё нормально

Антисало...Вообще-то задачи того Ту-22М3 были несколько другие а не бомбежка.Об этом тут писали однажды.Вообщем спецы знают о чем речь.Потому и пришлось им рисковать.Если была бы банальная бомбежка они бы и в зону ПВО не входили бы.Там не так все просто.

Kiev "ДМА не поздравил народ Украины с государственным праздником -это впервые в новейшей истории." Вас прям кровно обидели... Уж лучше не поздравить, чем поздравить так, как Кучму поздравлял Буш. Он ведь при поздравлении вас предупредил, что «многочисленные друзья Украины в Соединенных Штатах Америки будут продолжать наблюдать за демократическими преобразованиями в Украине с большой заинтересованностью».
И ничего, вы не обиделись, что многочисленные друзья вам не дадут разгуляться.

Антисало
Посмотрите россйские отчеты о действиях ВВС. В том налете участвовало 6 (шесть) ТУ22м. Сбит один.Ну не знали грузины, что именно в разведчике сидят испытатели. Насколько я знаю(видел по нашему неправильному ТВ), его сбил комплекс с-200, который остался с составе ПВО страны после СССР. По крайней мере так заявил сбитый летчик.

Михалыч
Вас что с головой? Поздравлять Ющенко, по приказу которого уничтожались российские миротворцы\\ А что с вашей головой? Это, оказывается, Ющенко дал приказ начать войну? Поздравляют, вообще-то , не Президента, а народ...

"В отчете о действиях российской авиации написано о работе ТУ-22м с «испытателями на ботрту»:за период с 8 по 12 августа 2008 г. авиация 37 ВА ВГК (СН) произвела около 70 боевых вылетов и удары были нанесены по 17–20 целям."
_
Вы напрасно иронизируете. Именно испытатели и были в том злосчастном Ту 22. И вопрос в сайте(авиапорт) стоял о том, что нельзя использовать летчиков столь высокой квалификации для простой, невысокоточным оружием, бомбардировки, вследствие которой самолеты вынуждены снижаться, заходя в зону поражения,
Впоследствии уже применили высоточное оружие при поражение главного радара ПВО, в результате которого осталась аккуратная дыра, на месте радара.
Что касается того пвошника из Галичины, я так думаю у российских военных есть списки рассчетов, так как грузинские военные не оказались героями и много чего побросали лишнего...
Но на украх кровь, и это медицинский факт.Всегда ваши вояки начинали первыми(конотоп,упа) и всегда это заканивалось одинаково.

kiev , 16:58 , у Вас что с головой ? Поздравлять Ющенко , по приказу которого уничтожались российские миротворцы , Медведев просто не мог , так как он Главнокомандующий вооруженных сил России .

Михалыч
В СМИ пишут так:"Президент России Медведев составил компанию Симоненко и Витренко в деле игнорирования независимости Украины.

Впервые в истории независимого существования Украины и России президент последней отказался поздравлять «братский народ» с годовщиной его независимости.

Обмен поздравлениями по случаю главных национальных праздников стран президентами и премьерами это не только дань дипломатическому протоколу, но и проявление добрых отношений к празднующей стране. Это правило не нарушалось даже во время «холодной войны»."

Антисало
В отчете о действиях российской авиации написано о работе ТУ-22м с "испытателями на ботрту":за период с 8 по 12 августа 2008 г. авиация 37 ВА ВГК (СН) произвела около 70 боевых вылетов и удары были нанесены по 17-20 целям. Среди них – четыре аэродрома, автомобильный мост, склады боеприпасов и более десятка мест скопления живой силы и техники противника. С учетом вероятной загрузки самолетов Ту-22м на эти объекты поражения было сброшено более тысячи авиабомб типа ФАБ-500 и ФАБ-250. Уровень выучки офицеров и управления 37 ВА ВГК (СН) представителем Генштаба был оценен как высокий."
что касается фильма Мамонтова, то я его смотрел, но не понял, что это был за человек. Скорее кто-то из инструкторов, которые готовили экипажи к проданным Букам. А в чем криминал, непонятно.И причем здесь квартира? Если не ошибаюсь, это какой-то военный городок и там все друг о друге знают. Как бы он там жил после такого?

kiev , 16:10 , не следите что происходит на Украине , Путин поздравил Тимошенко с независимостью Украины !

25.08.2009 13:32 Ревельский
"Молодцом приятель! Очень точное и ёмкое определение галичан и правильные рекомендации. Респект!"
Спасибо,
кстати, продолжу мысль о языках: украинец русского понимает без переводчика, и наоборот,
выходит, чтобы там не пели свидоми, русские и украинцы очень близки, чего не скажешь о западенцах - большая разница (:D) в языке и национальной одежде;
а чего такой шум? так это просто: если украинцы с западенцами сами не справятся, а скорее всего так и есть, то им помогут русские и это реально, вот тогда придется западенцам самим на хлебушек горбатить, евро-унитазы заждались, а так не хочется.

" Ну опять..пошел-поехал.НЕТ НИКАКИХ ДАННЫХ что войска 58-ой армии вошли в рокский тоннель ДО начала обстрела.Ну нет их...не существуют в природе.Даже американцы не смогли таких данных представить,хотя отслеживали со спутников всю ситуацию и передавали данные грузинам,которые использовали их для корректировок"
И устами двух сенаторов демократов, эти данные и были озвучены, где они впервые заявили на весь свет что первый начал Саакашвили, а русские реагировали...

Киев...(15.06)- Не удивлюсь если он "полный дурак".По крайней мере то как он себя ведет ,упорно наталкивает на такие мысли.На что он рассчитывал,знает только он сам.

kiev , 15:06 , Саакашвили читал на форумах КМ.РУ. , от представителей Украины , что танки у России ржавые и никуда не годные . В армии одни алкоголики , пьяницы и министр обороны , крупный специалист по мебели . Саакашвили рассчитывал по Рокскому туннелю дойти до Москвы , не встречая сопротивления .

Киев...(16.07)- Ну раз сказали значит есть.

Ревельский-2. Это не моя личная логика,именно так обосновал свои действия Каннегисер сразу после ареста. А он как-никак был офицером. Что касается Григория Ивановича, то это противоречивая фигура, исчезнувший вид "благородного разбойника". Он никогда не организовывал чистки по социальному признаку. Да и фигура Зайдера отвратительна. В 26-ом осужден на 10 лет и в 28-ом освобожден за примерное поведение. И это за убийство замнаркома по военным и морским делам? Какое же гуманное общество было тогда:))!

kiev
"Вы, наверное, удивитесь, но половину штурмовиков были сбиты собственными ПВО СП. Успехи грузинских ПВО не столь значительны, как об этом рассказывают. (см."Авиация и время" № 6 за 2008 год)"
Такие факты были, и связаны они с тем, что происходило быстрое изменения боевой обстановки и изменения театра действий(никто просто не ожидал что грузины так резко драпанут).
И сбиты свои своими без потерь ( все летчики живы) и не комплексами ПВО, а зенитными орудиями.
Это отнюдь не опровергают версию участия украинских пвошников на стороне грузин...И не создает им алиби...Как раз Ту 22, управляемый летчками ичпытателями, и был сбит украинскими военными. И на них кровь. Одного такого с дрожащими коленками и показад Мамонтов, в запрещенном на Украине телеканале Россия.
Прямо в новой выданной за "подвиг" квартире.
Может в ней он и удавится...

Михалыч
Проснитесь, какой официальный Киев? у нас по сути прерваны даже дипломатические отношения, ДМА не поздравил народ Украины с государственным праздником -это впервые в новейшей истории.Спасибо, хоть Минобороны прокомментировало эту очередную утку...

25.08.2009 15:06kiev
Саак наверняка знакомился с Уставом ООН о миротворцах и должен знать: "Принуждение к миру не предполагает согласия враждующих сторон. В ходе операций по принуждению к миру вооружение и военная техника используются не только в целях самообороны, но и по прямому назначению: для уничтожения военных объектов и инфраструктур, вооруженных группировок (незаконных военизированных формирований, бандформирований и т. п.), препятствующих локализации конфликта, его урегулированию и разрешению." А если он юрист и глава государства не знает международного права, это его серьёзная проблема.

Том** 14:52
Может я чего-то не понимаю, но цитирую:"СКП заявил, что также в вооруженной агрессии против Южной Осетии «принимали участие военнослужащие регулярных воинских подразделений Минобороны Украины». Речи о наемниках в заявлении ваших следователей нет.

kiev , 12:30 , ответ должен быть не в СМИ , а официальный от руководства Украины . Если руководство Украины откажется от своих граждан , которые участвовали в нападении на МИРОТВОРЦЕВ ООН в Ю.Осетии , то их будет разыскивать ИНТЕРПОЛ по всему миру и на Украине то же .

Том**
(12.26)- Абсолютно непонятно\\ А что непонятного? во-первых абсолютных истин не бывает. Ну может только ваши посты :-).
а во-вторых, если бы Саак и его генштаб планировал напасть на миротворцев, то он должен был быть готов к большой войне.
Ну у него есть, конечно, скажем так особенности, но не полный же он дурак? Неужели кто-то всеръез думает, что он рассчитывал, что на территории Грузии НАТО будет воевать с РФ?
Все,как кажется, проще. Во время Олимпийских Игр думал по быстрому захватить Цхинвале, а потом надеялся на помощь в ООН и прочих организациях...

Одесский ...(14.15)- Я тоже не хочу в это верить.

Максим
напомнили что он бывший полковник российскоу который был с позором изгнан за финансовые преступления.\\ Не совсем так. Вернее совсем не так. Уволен в чине ст.лейтенанта из армии РФ. По статье "не соответствует должности по "морально психологическим качествам".
А до подполковника дослужился в запасе украинской армии, что весьма странно...

Киев...(14.17)- Ну что Вы наивного из себя строите.Есть обычная практика что те кого в такие сомнительные операции привлекают из временно увольняют из армии,чтобы потом в случае чего можнго было сказать что человек нанялся по собственной инициативе и решение Рады тут абсолютно не нужно.Выводят за штат и всё.Это еще в СССР практиковалось.Вы думаете ваши военные об этой практике не знают?Ох хитрите ,Киев.

gor
Если п.2 не вызывает сомнений (правда термин "фашиствующие" надо заменить на "националистические", т.к. фашисты должны по идее призывать к рассовым чисткам, проповедовать превосходство рассы и пр., чего у наших национал-патриотов не наблюдается, слава богу), то п.1 требует доказательства. Я хоть и был офицером запаса, проходил всякие переподготовки и сборы, но никто такого от нас не требовал. Может кто-то из кадровых военных подтвердит?

Стас...(13.59)- К сожалению Вы правы...этого следовало ожидать.Многолетняя идеологическая обработка,промывание мозгов,искажение исторических фактов,создание из России образа врага,...сделали своё дело.Непонятно только почему Вы этому радуетесь и гордитесь этим.Нормальный человек должен возмущаться этим...тревогу бить что из двух братских народо(а по сути одного)делают врагов и натравливают друг на друга.А Вы довольны.Полное моральное отупение.

Киев...(11.31)- И уже нашли одного из списка-Кучеренко"- А Кучеренко на Украине один с такой фамилией.И кто сказал что эти ребята под своими документами там присутствовали.Какими бы отморозками они не были,но не учитывать что возможно придется держать ответ-не могли.Обычная практика наемников- воевать под псевдонимами.

Перекос...Я тоже думаю что не учитывать такую возможность как вмешательство России грузинские военные и их советники из США и Израиля просто не могли.Могли мало в это верить,но не учитывать совсем не могли.Скорее всего рассчитывали что Россия будет долго нудить,возмущаться,собирать Совбез,пытаться получить там какое-то решение а за это время они успеют провернуть операцию.Они ведь отводили на все про все чуть более суток.Однако где-то читал что подозрительные группы лиц у тоннеля все же крутились.Возможно просто не удалось диверсию совершить.Это надо устраивать допрос с пристрастием грузинским генералам.

Киев...(12.25)- Ну опять..пошел-поехал.НЕТ НИКАКИХ ДАННЫХ что войска 58-ой армии вошли в рокский тоннель ДО начала обстрела.Ну нет их...не существуют в природе.Даже американцы не смогли таких данных представить,хотя отслеживали со спутников всю ситуацию и передавали данные грузинам,которые использовали их для корректировок.Для чего Вы опять эти сплетни вытащили.Хватит одного Стримера для этого бреда.Откуда Вы знаете почему грузины не взорвали тоннель и как они собирались его блокировать.Тут только предположения могут быть.Скорее всего Саак не верил что Россия вмешается.Испугается поскольку США неоднократно говорили что Грузия их союзник и они будут ей помогать.В больной голове могло возникнуть убеждение что США,если Россия посмеет вмешаться пригрозят России войной а НАТО пришлет войска.Как для Саака было бы замечательно...НАТО вместе с Грузией воюет против России.Тогда уж точно тоннель не надо было перекрывать.Не исключаю что амеры Саака просто подствили.

Киев...(12.26)- Абсолютно непонятно.

perekos 12:00
Перекос, если вы не знаете, для того, чтобы отправить воннслужащих в другую страну, нужно решение Верховной Рады. Я помню, сколько ломали копья наши депутаты, пока отправили таковых в Афганистан.А при нынешнем парламенте это вообще сделать невозможно. Даже план учений с НАТО на этот год не утвердили, а если бы было участие армии в военных дествиях, то Ющенко и Ко голову бы оторвали...

Уважаемые Российские участники форума-а Вы действительно не обратили внимание на то, что заявление вышло в День Независимтости Украины? Что до событий 08.08.08 могу высказать СВОЕ субъективное мнение-в том, что там произошло виноваты ОБЕ стороны и грузины и осетины нарывались на конфликт, расчитывая, что ВОЕВАТЬ будут за них другие- Россия и НАТО, грузины ошиблись! Я не верю, что там реально были наши солдаты(не хочу и боюсь в это верить!)
Что касается оружия-личный гешефт Ющенко, который пользовался служебным положением!

\\\Вот первые 5 фамилий украинских спецов из списка комиссии Коновалюка\\\-для справки свои выводы Конавалюк уже и сам предпочитает не вспоминать -ему просто напомнили что он бывший полковник российскоу который был с позором изгнан за финансовые преступления.

Вообще-то, по факту озвученных "обвинений" неплохо-бы Украине заявить на международном уровне протест и потребовать создать МЕЖДУНАРОДНУЮ комиссию для расследования обстоятельств конфликта.
Пусть установят кто кого вооружал. Кто - законно Грузию, а кто НЕЗАКОННО Ю. Осетию. Кто участвовал в боевых действиях: военнослужащие Украины, или России. На каком основании осуществлялись авиаудары Россией по территории непосредственно Грузии. На каком основании "миротворцы" вышли из "умиротворяемого" региона и мотались по территории Грузии. Где эти мифические 2000 убитых гражданских. И т.д.

Сбивали или не сбивали украинцы самолёты это пока не доказано но то что много людей морально готовы к этому -вот что явилось неприятным сюрпризом для Москвы.Хотя этого и следовало ожидать - посмотрите какие в Украине конкурсы в военные училища туда ещё попасть надо.С призывом в армию тоже никаких проблем нет \ ксати Крым один из лучших регионов который справляеться с призывной компанией - особенно татары -которые валом валят\ ну а военные люди на то и военные чтобы выполнять приказы. Вот скажем американцам неметского или итальянского происхождения голос крови не мешал стрелять в своих сородичей.Всё таки люди для которых присяга превыше всего ещё не перевились.

nas511
Вы, наверное, удивитесь, но половину штурмовиков были сбиты собственными ПВО СП. Успехи грузинских ПВО не столь значительны, как об этом рассказывают.(см."Авиация и время" №6 за 2008 год)

Святогор
Я вас не понял. Речь ведь идет о том, что кадровые военные (даже целые подразделения) участвовали в войне против РФ.Вы, если имели отношение к ПВО, понимаете, что ремонт и отладку средств ПВО можно делать только в заводских условиях, что и делают в Украине. По-моему никто и не скрывал, что Буки и Осы проданы Грузии. А депутата мы не порочим. Его "правда" всем известна и никакими конкретными доказательствами, кроме как об исчезновении какой-то суммы денег он не удивил.Все 2расследование" было заказным, это и так понятно. Потому что реальных фактов ни у кого нет, поэтому и вытащили этого Коновалюка, чтобы заварил кашу в Украине. Ну сделал он доклад в Раде и всё...

Несомненно, Украину давно готовили к войне с Россией. Напомню два общеизвестных факта:
1. Офицеров Советской армии принимали в украинскую лишь при условии их готовности воевать с Россией.
2. Украинские фашиствующие силы открыто провозглашали: "хватит воевать на своих огородах" и декларировали необходимость своего участия в конфликтах на российской территории.
Напомню, что есть бесспорное доказательство готовности президента Украины начать вооруженное столкновение с Россией. Это - приказ украинскому флоту воспрепятствовать возвращению в Севастополь российских кораблей.
Медведев совершенно прав в своей позиции. Полагаю, речь идет не об отдельных демаршах, а о последовательной политике. Цель - поставить украинцев перед выбором: вместе с Россией,либо против России.
Багатовекторной политике конец.

Не знаю как все участники форума но мое личное мнение о "братских народах" так это все фарс и карасивый слоган, их нет не былои не будет. И на мой взгляд если не приведи господь будет какая нибудь заварушка в России все эти "братские народы" будут с радостью воевать против России, к сожалению доказано историей. Так что думается мне если и будут в дальнейшем конфликты то и украинские ВС будут в них участвовать отнюдь не на стороне РФ. Вся эта братскость закончилась с развалом СССР, теперь каждый сам за себя. Даже сли допустим что воевали украинские ВС в ЮО на стороне Грузии, и что из этого Украина уже достаточно давно не самостоятельное государство, да и могла ли она быть самостоятельной еще большой вопрос. Мне могут многие возразить, но тогда ответьте что делал посол США на вручении дипломов курсантам которые в дальнейшем должны проходить службу в СБУ Украины, и об этом сообщали не торлько СМИ РФ но и украинская пресса.

25.08.2009 12:51Vivingane
"Даже если Эйтингон, разрабатывая операция, помимо исполнения служебных обязанностей чувствовал, что делает правое дело, я не стал бы его осуждать. На руках Троцкого было столько русской крови, что честный еврей должен был поступить с гадиной так, как поступил с Урицким Каннегисер."
*
Следуя Вашей логике, получается, что Меер Зайдер, тоже молодец, что убил Г.И. Котовского. Тут не всё так просто, как Вам кажется.

"Ведь есть версия, что 58 армия вошла туда раньше, чем грузины атаковали...
Andi"

Версия не подтвердилась. Можно о ней не вспоминать.

"Михалыч, посмотрите украинские СМИ, где найдете официальные ответы:бред и пропаганда"

Немного переиначу: посмотрите украинские СМИ, где найдете официальный бред и пропаганду. Так будет точнее.

25.08.2009 12:26kiev
Вы что, намекаете, что те, кто готовил атаку на миротворцев не были людьми разумными? Спорить с этим трудно, хотя по их виду не скажешь. Правда в зоопарке братья наши меньшие тоже жуют, что попало, но выглядят иначе.

Украинские солдаты воевали против России!?
Кто бы мог подумать?

2 25.08.2009 12:24AL
Молодцом приятель! Очень точное и ёмкое определение галичан и правильные рекомендации. Респект!

25.08.2009 12:19ФФФ
"Здравствуйте!
Периодически читаю форум на КМ. Вот и сейчас. Всё время некто «kiev» очень меня удивляет своей «детскостью». Ведь являясь участником практически всех публикаций на КМ, он не новичок в сети. Думаю он читает материалы, комментарии различных людей, и при этом проявляеет такую себе «неосведомлённость»! Из этого можно сделать один вывод — казачок засланный!"
*
Может он и вправду засланец, но скорее просто русофоб-энтузиаст. Для профессионального дезинформатора слабовата аргументация, а для западенца-бендеровца,- слишком вялый и неагрессивный, поэтому, скорее русофоб-любитель.

Вот первые 5 фамилий украинских спецов из списка комиссии Коновалюка:
-Пилипчук Дмитрий Григорьевич,
-Меновщик Александр Иванович,
-Пономаренко Евгений Николаевич,
-Гопций Владимир Петрович,
-Кабанец Валерий Иванович...

Даже если Эйтингон, разрабатывая операция, помимо исполнения служебных обязанностей чувствовал, что делает правое дело, я не стал бы его осуждать. На руках Троцкого было столько русской крови, что честный еврей должен был поступить с гадиной так, как поступил с Урицким Каннегисер.

kiev, Вы опять не видите доказательств? Или, Вы их старательно обходите? На сайте одного бывшего военного училища, киевского, месяца за два, были размещены объявления, с предложениями поработать в одной из южных стран по ремонту и отладке ПВОшной техники, специалисты из Балаклеи были просто откомандированы , спецназовцам, почему то именно в это время понадобилось улучшать горную подготовку, именно в Грузии и именно в это время. У них что, крымских гор нет? А почему не заслушивается отчет вашего же депутата Рады, постоянно что то как танцору мешает. Но в вашей же прессе, было опубликовано факсимиле вашего Президента на бумаге о снятии с боевого дежурства "Буков", вся Украина видела эту бумагу. А Вам, лучше сразу замазать, опорочить этого депутата, мол, не слушайте его, он такой сякой. Но если начнет "вещать" какой либо "оранжоид", едва приподнимающийся над дерьмом своей лжи, так, по Вашему, его слова достойны уважения и являются святой правдой. Не стыдно, самому, батенька?

adept, на Ваше: -"...Не бывает никакого братства и дружбы между народами — есть интересы государства...", очень спорное утверждение в ДАННОМ СЛУЧАЕ. Вышли мы из одной великой страны и веками перемешивались, в современной истории, выпускники распределялись и на Украину и на Дальний восток, женились не интересуясь национальностью и т.д.И вдруг, по Вашему, мы стали чужими? И должны руководствоваться не своими интересами, а указивкам дяди из Вашингтона? А с Вами, да, мы, таки чужие, наверное сидя в схроне на Говерле вы старательно берегли чистоту своей крови и переусердствовали, кажется налицо признаки вырождения...

25.08.2009 12:19 ФФФ
«kiev» — казачок засланный///
он может быть и нашим, ну чтобы не расслаблялись, такая Новодворская :D

Михалыч
Михалыч, посмотрите украинские СМИ, где найдете официальные ответы :бред и пропаганда.

Итоник
Вы можете назвать страну, у которой нет ПВО? Тем более в Грузии, куда, если вспомнить регулярно залетали "неопознанные самолеты"...

Нужно вычислить тех, кто сбивал наши самолеты, а это могли сделать только люди обученные. Сам служил в ПВО и знаю что говорю. Ну и спросить с них за убийство наших солдат и офицеров! Если мы им простим, то это обернется против нас.
Небось за деньги суки сбивали наши самолеты!

Конрад
Вы ведь человек разумный. Если планировать атаку на миротворцев, нужно готовится к большой войне. Неужели непонятно?

Том**
Вы снова недочитываете. я написал, что Грузия не готовилась к войне с Россией. Если бы это было так, то наверняка в первую очередь не палили из Градов по Цхинвале, а взорвали Рокский тоннель. Хотя может и не взорвали... Ведь есть версия, что 58 армия вошла туда раньше, чем грузины атаковали...
Andi
Если бы у нас кто-то повесил такой плакат, то появилось бы не 200, а всего два милиционера. И такого человека, наверняка, посадили по соответствующей статье.

25.08.2009 10:19 Bond
"Когда уже эти россияне поймут, что Галиция, входящая, по непонятным причинам в состав Украины, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БРАТСКИМ НАРОДОМ НИ УКРАИНЕ НИ РОССИИ."
так организуйтесь в партию и выгоните их из Киева, а полезут на майдан, используйте Израильский опыт: автобусы в загон и 10 дней без воды и туалетов, потом сами домой поедут,
короче пока они у вас правят бал, придется за них все выслушивать и терпеть,
а вообще направление мысли верное, украинец это не западенец, украинцы даже язык западенский без переводчика не понимают, западенцам чтобы подобреть нужно пожить отдельно и долго, за свой, а не за ваш счет.

Здравствуйте!
Периодически читаю форум на КМ. Вот и сейчас. Всё время некто "kiev" очень меня удивляет своей "детскостью". Ведь являясь участником практически всех публикаций на КМ, он не новичок в сети. Думаю он читает материалы, комментарии различных людей, и при этом проявляеет такую себе "неосведомлённость"! Из этого можно сделать один вывод - казачок засланный!

25.08.2009 10:42Raynor25.08.2009 01:20 Ревельский-2

"Вы еще скажите, что Наум Эйтингтон, организовавший зашибание Троцкого ледорубом — был неевреем."
*
Означает ли это, что Вы предлагаете мне сказать то, что не соответствует действительности, чтобы потом меня, в этом же и упрекнуть или Вы просто стебаетесь?
Кстати, о вашей компетентности в данном вопросе свидетельствует то, что вы дважды неправильно написали фамилию организатора покушения: он не ЭйтингТон, а Эйтингон. Учите матчасть, как говорит Том.

25.08.2009 10:54kiev
"...Я думаю, что «военнослужащие регулярных воинских подразделений Минобороны Украины» не могли участвовать в той войне, т. к. к ней никто не готовился в Грузии. Ну неужели кто-то поверит, что Саакашвили думал воевать с Россией и пригласил для этого подразделения украинской армии..."
Саакашвили, конечно, неадекватен, но при подготовке данной провокации грузины не могли не учитывать возможность вступления России в боевые действия. Именно поэтому их план заключался в стремительном захвате ЮО и блокировании Рокского туннеля, чтобы Россия не успела вступиться. Только благодаря тому, что молодой президент оказался способен быстро принять ответственное решение, российским миротворцам и осетинским ополченцам, ну а также "высокому" уровню моральной и боевой подготовки грузинских вояк, этим планам не суждено было сбыться.
И еще: эта информация не от журналистов, не политик на прессконференции выдал экспромт. Это заявление следственного комитета. Это серьезно.

Осталось подождать ответ , на запрос Следственного комитета РФ , который был направлен на Украину .

Киеву
"Я думаю, что «военнослужащие регулярных воинских подразделений Минобороны Украины» не могли участвовать в той войне, т. к. к ней никто не готовился в Грузии. Ну неужели кто-то поверит, что Саакашвили думал воевать с Россией и пригласил для этого подразделения украинской армии."
*
Вы думаете неправильно, или это вовсе не вы думаете, а кто-то за вас. Грузия ГОТОВИЛАСЬ, проводила учения, закупала оружие, пускала самсолеты-разведчики. Далее. Если Грузия не предполагала воевать с Россией, какого черта тогда в составе ее войск были системы ПВО? Югоосетинские парапланы сбивать?
Иногда, Киев, лучше жевать, чем говорить.

Украину тайно затаскивают в НАТО, как говорит Рогозин. Утром проснуться - уже в НАТО. Вход - копейка, выход - жизнь.

Сейчас америкосы снова грузию наптаскивают на войну.Наверное и бандеровцы там обучаются.
Руссие на Украине не понимают, что им готовится незавидная судьба.Не дай Бог, конечно. Поляков уже бандеры вырезали на Волыни, а русских они ненавидят ещё лютей.

25.08.2009 02:08gregori
"Ревельский-2 а ты чей потомок? ленина? НКВД?"
*
А если да, так что ?

Кстати УНА-УНСО тоже отвергает претензии к ним. И уже нашли одного из списка:Кучеренко. Правда, он погиб в 1993 году в Абхазии.

25.08.2009 10:54kiev
Конечно галстукоед не собирался воевать с Россией, он просто решил повоевать с российскими миротворцами, а бандерлогов пригласил просто так, на охоту, уток пострелять, которых установки Град из руин Цхинвали выгонят. Если б мишико знал, что 58 армия вмешается, он никогда бы в Осетию не полез. Жаль не всех бандерлогов перебили, выродкам нет места на земле.

kiev, а скажите честно, а разве есть большая разница в том, существуют ли доказательства или нет. Выйдите на улицу, если вы живёте там, где гласит ваш НИК, и повесте маленький транспорантик о наборе на войну с Рссией. Вы быстро наберёте этих 200и человек. На лицо не дружелюбные действия вашей страны. Нескончаемый комплекс неполноценности, и требований к себе особых условий. Чем Вы, как страна отличаетесь для нас, как страны, от любой другой. И если есть какие то особые условия, цены, и отношения. То выполняйте обязательства.

Киев...А почему собственно это все должно быть выложено в интернете?Кто установил такую обязанность?Они предоставляются в прокуратуру,правительство,президенту.Вы член правительства России?Кроме того следствие не закончено и следовательно результаты НЕ могут быть опубликованы,кроме части которая по мнению следственной комиссии не вредит проведению следствия.

Киев...(10.54)- Да Киев...постоянное воздействие оранжевой пропаганды ощущается даже на Вас.Это ж надо было придумать что Грузия к войне не готовилась.Блеск.Совсем договорился.А что там думал неадекватный минифюрер только он один знает.Надеялся что в случае -чего "заграница нам поможет".Ведь без их согласия он вряд ли бы сунулся.

Он сказал, что инструкторы до конфликта обучали экипажи средств ПВО. Но после начала военных действий 24 человека были вывезены из Грузии. Этому человеку можно доверять, во вранье его никто не уличил.

ждал, что после очередного громкого заявления, хотя бы в интернет выложат факты и документы. Посмотрел то, что сообщали год назад -по сути одно и тоже. Главный свидетель -Коновалюк, который привез "доказательства" и Южной Осетии, куда его свозили российские друзья, давно уже ничего не доказывает.
Осмелюсь предположить, что данная информация, выданная в день, когда мы празновали День незалежности, предназначена для того, чтобы уйти от поздравления с государственным празником. ДМА мог бы поздравить народ Украины, если ему так не нравится Президент страны.
Я думаю, что "военнослужащие регулярных воинских подразделений Минобороны Украины" не могли участвовать в той войне, т.к. к ней никто не готовился в Грузии. Ну неужели кто-то поверит, что Саакашвили думал воевать с Россией и пригласил для этого подразделения украинской армии. И еше, сразу после конфликта было заявление А. Гриценко, бывшего министра обороны и председателя комитета ВР по вопросам обороны.
(продолжу)

25.08.2009 08:24AlexНа самом деле, и это мое твердое убеждение, что война в Абхазии началась не из-за прихоти Саакашвили. Война была организована по желанию «друзей» для того, чтобы проверить возможный сценарий противостояния НАТО и России//
Полностью с вами согласен, за исключением возможных вариантов для России. Топиться не нужно, да и вразумлять злобных гномов тоже. А действовать ровно так как сделали. Участвовать в "учениях", повышая боеспособность и навыки ведения боя. Следующий сценарий "игр" думаю уже готов

25.08.2009 01:20 Ревельский-2

Вы еще скажите, что Наум Эйтингтон, организовавший зашибание Троцкого ледорубом - был неевреем. Меркадер - был исполнитель, однако. Причем это уже была вторая попытка. При первой приехали горячие мексиканские парни и от души нашпиговали спальню Троцкого свинцом. Только в Троцкого не попали. Тогда на дело был выписан Няма Эйтингтон, который собственно и организовал Меркадера на это дело)

Алекс...(07.57)- Мы можем сотрудничать с западом и поддерживать нормальные взаимовыгодные и равноправные отношения во всех сферах-политических,культурных,экономических.Но стать частью Запада Россия не сможет.Да и не зачем.Россия самодостаточна и уникальна по географическому положению.Не может большее вступить в меньшее.А западу давно пора понять...что с Россией надо разговаривать на равных условиях и проявляя уважение к ней и к ее интересам.Так будет лучше для всех.

Том...в Чечне хохлов в плен не брали.Знали ,что незачто миловать...хуже чехов издевались над нашими ранеными.Думаю и в этот раз тоже не брали принципиально.Незачем позорить Украину и их родителей такой мразью.

Украина .... воевала против России. Эту печальную для братских народов двух стран истину установила и специальная парламентская комиссия Верховной рады Украины==== Когда уже этироссияне поймут, что Галиция, входящая, по непонятным причинам в состав Украины, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БРАТСКИМ НАРОДОМ НИ УКРАИНЕ НИ РОССИИ.

Считал и считаю самой короткой войной среди православных, но и считаю её самой ПОЗОРНОЙ войной на подсоветском пространстве. Пологаю следстве проводиться не только для раследования, убеждён что такой материал обязательно дожен передаться в Суд!

Зачем России понадобилось развивать на Украине науку, строить заводы, на свою голову в ущерб своей экономике. Пусть бы украинцы себе сельским хозяйством занимались, угощались горилкой с салом, да гопака плясали. Нельзя им, как оказалось, доверять оружие, не различают они своих и чужих.

Саакашвили и его друг Ющенко совершили нападение на миротворцев ООН в Ю.Осетии 08.08.08. . Теперь дело за Интерполом найти о обезвредить преступников , после того , как будут предоставлены доказательства собранные следователями России . Ющенко будет вынужден отказаться от своих военных , которых посылал убивать в Ю.Осетии миротворцев ООН . Следствие подходит к завершающей фазе , собранные доказательства вины Саакашвили и Ющенко , подшиваются в папки и скоро будут направлены в ООН . Суд не за горами .

Достаточно посетить какловские форумы и вопрос о "братстве" отпадет.

Валери...(19.49)- И тут не удержалась чтобы не нахамить.У Вас прогресса не наблюдаю...сплошной регресс.

Если правительство Украины не отправляло военных в зону ЮО конфликта,оно должно начать расследование и осудить виновных по статье наемничество или терроризм,если отправляло,нужно потребовать обьяснения и прекратить дипломатические и экономические отношения с этим режимом.Кризис сам дожрет бандерлогов.

Святогор...(20.36)...Из газеты говоришь?Ну понятно.Заранее подготовились,если украинцев там поймали бы тут же возмущенные вопли- не успели вывезти до конфликта.

Трианон...(21.28)- Полнейшая глупость.По -Вашему выходит что в 44-ом году когда Красная Армия была уже на територии Польши...немцы там уже не с СССР воевали.Вы не дружите с логикой...или она у Вас исключительно майдано-ушибленная.

На самом деле, и это мое твердое убеждение, что война в Абхазии началась не из-за прихоти Саакашвили. Война была организована по желанию "друзей" для того, чтобы проверить возможный сценарий противостояния НАТО и России, возможности ее армии, а за одно и уронить ее авторитет-как вторичная цель. Не секрет , что Грузинская армия была вооружена по стандарту НАТО. Мне кажется, что наши "друзья" будут проводить такие "учения" постоянно и дело тут не в Грузии. Поменяется руководитель Грузии, найдется такой же человек в другой бывшей "братской" республике... Вспомните, сколько усилий прикладывал Путин на Олимпиаде что-бы сорвать или хотя бы остановить "учения". Нет, не помогло...
Я боюсь, что с такими "друзьями" и их помощниками России будет два пути- либо "утопиться в Белом море",как сказал один из европейских политиков или "убедить" тем или иным способом бывшие братские республики вернуться к России ...

adept у. Я могу Вам сказать так, Ваши народы вольны сами решать с кем им быть с Западом или с Россией. Это есть выбор на самоопределение. Однако дело в том, что решая сближаться с НАТО вы сближаетесь с культурой от которой были оторваны столетиями. Этот отрыв компенсировать не возможно. Вас там ждут с целью 1-военной, 2- открытие для себя ваших рынков. Поверьте ,а вот Ваши товары там не ждут, им будут строить различные препятствия, уже строят! Я ЗНАЮ о чем говорю,если сомневаетесь - посмотрите на Прибалтику...А если так, то вы будете вынуждены сотрудничать в этом с Россией.
Россия не может быть вместе с Западом. Она слишком огромная страна. Запад скорее всего, будь она вместе с ним или против него, будет пытаться раздробить страну, что бы было легче управлять огромным числом людей населяющих страну. Именно поэтому Россия и вынуждена противопоставлять себя Западу.
В конце концов Вашим народом решать быть Вам ПОД Западом или вместе с Россией.

24.08.2009 22:17 Trianon
Как же это теперь сделать если Вы не обдумав последствий напали на беззащитную страну и ни под каким видом от этого не откажитесь...///
*
При всем уважении к любому оппоненту, и здесь на форуме тоже, не могу квалифицировать Ваше сообщение иначе как шизофрению!
Послушайте, ведь Вы несете черт знает что, не удосуживая себя даже элементарным мышлением.
Одно из двух - либо Вы совершенно ничего не знаете о прошлогодней войне, либо заурядный провокатор.
08.08.08 произошла варварская, в лучших фашистских традициях, по заморским рецептам, ночная атака спящего города. Уничтожалось все, что двигается, в том числе выезжающие из города машины беженцев - стариков, детей, женщин! Добыта куча документов, карт, видеоматериалов показывающих планы, цели и задачи агрессора!
Кроме того, произошло нападение на миротворцев ООН, что в международном праве расценивается как объявление войны!
Для вас же, "оранжевых"... Россия - агрессор и враг! Так вбили, таи и зомбировали...

24.08.2009 22:11 Свой
Как только у гномов и компании проблемы,так сразу нужен внешний враг.
)
И какие же ты нашёл проблемы у "гномов" летом 2008-го??? Псих Мишико была на тот момент единственной.
)))))))
Особенно Украина,а то глядиш укрепят свою государстенность да и наладят нормальную жизнь,
)
А как укрепляют и налаживают-то!!!
Особенно за годы правления оранжоидов!!!
Прям до того, что над "хохлогосударственностью" весь мир смеётся уже в голос)))
А "доналаживались" до того, что ВВП/чел ровно в два раза меньше российского и летит в пропасть...
)))
как тогда обьясниш своим почему такая богатая страна,а люди живут так бедно.
)
Это про Украину, видимо? В России достаточно хорошо уже живут.
)))
...американского влияния на политику Украины,к сожалению это влияние на политику России ничуть не меньше,ибо финансовые потоки росийких нуворишей также зависимы как и украинских.
)
А также и потоки китайских, английских, израильских... А вот послы президентам у них не указывают.

24.08.2009 22:09 Корабел
Нужно брать пример со Сталина, когда один еврей зарубил ледорубом Троцкого и с Израеля, которые постоянно мстят за своих. Необходимо узнать адреса этих"вояк" и просто напросто взять пример со Сталина и Израеля...///
*
Поначалу показалось - идиотизм!
Но..., не имея ни грамма положительного взгляда в эту сторону, не могу не констатировать: именно таким образом решали все страны(!) все неразрешимые проблемы!!!
Это "дерьмодонты" 90-х сочинили сказочку-крючок, о людоеде Сталине, на которую так легко клюнул народ. На самом деле формула "нет человека - нет проблемы" родилась не один, а может быть и не один десяток веков назад! (Кстати история Христа аналогична!)

24.08.2009 22:17 Trianon
Как же это теперь сделать если Вы не обдумав последствий напали на беззащитную страну и ни под каким видом от этого не откажитесь, а мы ни под каким видом с этим не согласимся?
)
ВСЕ признали, что напал Сакин.
Признали амерские сенаторы.
Признали немецкие разведчики.
Признал грузинский командующий, что отдал приказ на "операцию по восстановлению конст. порядка".
Признал даже сам Саакин перед своим парламентом.

Не признал только "МЫ", Трианон.
Ужас-то какой)))
)))
Вы недооцениваете последствия Российско-Грузинской войны. Это точка в братских отношениях. Вообще точка для понятия СНГ.
)
Почему, дооцениваем. Точка в братских отношениях с Трианоном поставлена. Мы вообще, теперь только братьев приглашаем. Остальным - в 100000-летнюю вильную Западную Укру.
А, ищщо СНГ куда-то по дороге потерялось... Так оно уже давно "на х..н" нам не нужно. Куда нужнее остальным, чтобы в Россию попадать полегче. Грузия вон, вроде выходит, а все соглашения хочет оставит

Адепт украинской демократии пояснил,что основной объём власти - в Парламенте,и думает,что ловко оправдался,мол, 4% Ющенко не колеблят украинскую демократию.Если Президент там - на вторых ролях,то зачем его избирать всенародно,дурить людям головы и заниматься марнотратством - пусть бы избирал его Парламент?Весёлая демократия.

Вся эта "чепуха по украински" закончится,когда Россия свои газопотоки выведет за территорию Украины.Незачто будет Амерам воевать с Россией и Европой...предполагаемой прибыли от предполагаемо оседланой трубы не будет.А наивные украинские хлопцы пойдут заниматся тем,для чего они предназначены - чистить сараи.Потому что Украинская промышленость в таких размерах Европе ненужна.А сталь выгоднее покупать в Индии...и России НЕ НУЖНА.Россия ,в силу известных причин и тенденций...вынуждена построить свои заводы,на своей территории.Потому,что это - реальная независимость...И это хорошо.

24.08.2009 21:31streamer Если есть доказательства, соберите пресс-конференцию и предъявите их миру. Это общепринятая практика.\\\
Странно, а я думал суд над преступниками - это общепринятая практика. И не мир, а суд решает, кто преступник, а кто нет. А мир как раз и обсуждает всякие сплетни и утечки. Журналисты лишь не дают замять дело или совсем уж грубо подтасовать улики. Но и это не всегда удается. Вспомним дело об убийстве Кенеди. В США разве что дети младше 5 лет не знают, что дело было сфальсифицировано. Тем не менее, официально - президента убил странный убийца-одиночка практически без мотивов. После этого весь мир понял: если влиятельным американцам что-то надо, то сфальфицировано может быть абсолютно все. Кстати, количество погибших не своей смертью журналистов, пытавшихся проводить самостоятельное расследование убийства Кенеди, ознаменовало собой конец американской свободе слова. А за ней и всей западной.

2 Трианон
Ну и что,что Вы - восточный украинец?У Тараса Бульбы тоже было два сына,а остался один.Вспомни ещё раз ночной огневой налёт на мирный Цхинвал.По-твоему,народ,отводящий эту пагубу от мирного населения - не прав,ав душегубец,отдавший зловещий приказ - прав?Хорош восточный украинец!

24.08.2009 21:52простак Не, думаю, не дотянет...\\\
А если дотянет, удавитесь? Не, думаю, не удавитесь. Про это забудете, начнете про другое. Но также обосновано и дружелюбно.
Несложно вас вычислить.

24.08.2009 21:51adept Во первых это сечас у него 4% и для того и сузществуют демократические выборы где он будет переизбран \\\
Ура!!! Я понял для чего существуют демократические выборы. Честно признаться, я уже говорил здесь, что Ющенко переизберут. Естественно, самым демократическим образом. А поддержка 2% или 4% - какое это отношение имеет к истинной демократии?

24.08.2009 21:46Trianon Стараниями г-на Медведева у Ющенко сейчас около 30%.\\\
Как же я горд за нашего президента. Это ведь надо такое влияние иметь на свободную и независимую, самую большую страну Европы!

24.08.2009 23:26streamer2 22:28 Русский Националист
«Уже весь мир знает, что войну начала грузия»
Надо полагать, Европейский Союз не входит в этот Ваш «весь мир», иначе его комиссия по этому вопросу не продлила бы работу на 2 месяца, чтобы полнее изучить представленные сторонами материалы.\\\
Экий вы, незатейливый, streamer. Что же у вас с логикой-то так плохо? Как факт продления работы комиссии ЕС может свидетельствовать о том, что кто-то сомневается в грузинской агрессии?
Ну подумайте, напрягите мозги. При всей очевидности грузинской агрессии (или любого другого преступления) все равно нужно выяснить все обстоятельства, определить долю вины каждого, кто принимал участие в этом преступлении. А если по ходу следствия выясняются все новые факты, то и продляют. А какие сейчас факты могут выясниться? Ведь о вине России кричали именно в первые дни. Именно в августе 2008 всему "цивилизованному" миру было ясно, что напала Россиия. А потом засомневались что-то. Ну, поняли, хоть немножко?

....вчера встретил знакомого журналиста.Звезда перестройки ,демократ и либерал до мозга костей...сегодня работает в государственой газете.Оказывается "семью кормить нужно да и повзрослел".....Всем этим майданутым украинским хлопцам рано или поздно придётся повзрослеть.И дай Бог что бы у них не произошло душевной травмы...дескать "братцы,ЧТО мы натворили ?!!!" Многие честные и десиденствующие в 70-80 на сегодня спились,покончили с собой,лечатся в психушка...ибо вопрос - "что мы натворили" не каждый способен вынести.Для этого,по крайней мере, нужно иметь кое что в душе...кроме "западных ценностей"

"ооо...пошли в ход мантры про китайцев" - а что им больше остаётся ?! Умные понимают,что им усилено промывают мозги,что действительность несколько иная,что они не на правой строне.Но орандж из мозгов выгнать тарудно,для этого нужно кое какое мозговое и духовное усилие.Проще жить не думая...

Стрёма...и что,комисия вычеркнет из истории тв-обращение Саакашвили " сегодня я отдал приказ открыть огонь " !? Или комисия закроет глаза во сколько был первый залп грузинских "градов"? Или будет основыватся на статьях СМИ-"один имярк заявил,а спецлужбы подслушали" ?....времена меняются.Честные люди уже давно знают кто такие "чеченские борцы за независимость" и что такое "независимость Косова".Единственно что может сделать коммися...указав реальное время нападения Грузии на Осетию,сделать голословные выводы,что Россия - бяка.Впрочем это как всегда..."урожай пшеницы на полях Фландрии нынче будет низким потому, что доминировали ветры с Северо-Востока.А на СевероВостоке - Россия. Россия - бяка"

Почему украинцы вопреки фактам и логике считают РФ в Грузинской войне агрессором и вообще злом великим ? Да потому что Комплекс неполноценности.Подспудно понимают...всё что их окружает сделала или оплатила Великая Россия.Что где то есть реальный хозяин всего,что их окружает.Что это РОссия -Великая,а им выбрали роль лакеев и соскочить будет трудно.

24.08.2009 23:26
*streamer
«Уже весь мир знает, что войну начала грузия»
*
Весь мир уже давно знает что войну начали с Грузинской стороны. Но вот ПРИзнать что их(мировых политиков) поймали на вранье собственые избиратели. Вот это они НИКОМУ не позволят сделать. Ни себе ни конкурентам на власть. Все эти комисии от ЕС или ещё чего-то там не больше как отмазка для Европейского обывателя.

Дожились. Сталин тут отдыхает. Мне очень стыдно за государство Украину хотя в в ней живу.Неужели наши деды и прадеды воевали за это? Или когда воевали за Харьков или (сейчас бендеровский) Ивано-Франковск. Или, сраный, ни кому не нужный Тернополь? Где фашисты сейчас на выборах обл. совета заняли 30%.Неужели в 1944 г. при освобождении Земли Русской наши деды и прадеды задумывались над этим? Обидно, что некоторые высшие чины Украны на некоторые выходки козлов, просто закрывают глаза.

Ревельский-2 кавказцы ето кто, чеченцы? или кабардинцы?

Ревельский-2 а ты чей потомок? ленина? НКВД?

Необходимо создать солидный фонд по розыску военных преступников, список участвующих выложить в СМИ, объявив их в международный розыск, с указанием хорошей стоимости каждого за живого и за мертвого, с гарантией выплаты и неразглашения личности исполнителя. Причем суммы должны быть такими, что все киллеры мира были бы готовы поучавствовать в охоте за головами.

24.08.2009 22:09Корабел
"Нужно брать пример со Сталина, когда один еврей зарубил ледорубом Троцкого..."
*
Глупости, Рамон Меркадер никогда не был евреем, хоть и имеет фамилию,- меркадер-торговец, свойственную испанским сефардам. Тому есть масса подтверждений: один из мексиканских друзей Троцкого и его сосед,- художник-монументалист Давид Альфаро Сикейрос, в своих воспоминаниях пишет, что Меркадер с трудом скрывал свой звериный антисемитизм. Кроме того в открытом архиве ОГПУ, есть личное дело Рамона, где чёрным по белому в графе национальность написано - испанец. А уж ребята из ОГПУ-НКВД, знали своё дело, и никогда бы не послали на такое дело еврея.

О-о-о! Пошли в ход мантры про китайцев. Значит аргументов больше не осталось. Про грядущую оккупацию России китайцами, зря пророчите. Если бы они хотели, то сделали бы это лет эдак 500 назад. или, даже раньше. А кавказцы и азиаты - это не арабы, заполонившие Францию. С этими народами мы жили 70 лет в одной стране. Неплохо жили. Вот они и бегут от своей самостийности к русским. Как, впрочем, и украинцы.

To Trianon
Скажите, пожалуйста, чем Вы руководствовались, выбирая свой ник? Своей позицией, которую Вы излагаете на этом форуме, своим отношением к России или жизненным кредо? Чем? Очень интересно узнать. Или пан Огородник - Ваш любимый герой? Поясните, пожалуйста.

У вас не демократия, у нас демократия.., развели бодягу. А бомбить в центре европы славянскую страну. Вы хоть представляете кто такие в своей массе албанцы? Афигенные демократы.., новые жители объединённой европы? Смех. А вешать на глазах всего мира, в прямом эфире, по их мнению диктатора, под предлогом того чего так и не нашли. А обвинять того же Каримова в том что он кровавый диктатор, да к тому же пожизненный, а потом с ним договариваться.., Это всё демократия? Да фигня ваша демократия, это как любовь, которую Русские придумали что бы деньги не платить. Война в грузии, была не чтоб забрать осетию. Она даром не нужна. Война в грузии была что бы сказать всё! Баста! Что бы показать тому кто должен увидеть, и понять. И не надо писать что слабо пиндосию напрячь.., Напрягаем да ещё как. Что не видно из огородов?

24.08.2009 22:09Корабел
"Нужно брать пример со Сталина, когда один еврей зарубил ледорубом Троцкого..."
*
Не болтайте ерундой,- Рамон Меркадер никогда не был евреем, можете справиться на еврейском ресурсе. А друг Троцкого в Мексике, художник-монументалист Давид Альфаро Сикейрос (действительно еврей) говорил о плохо скрываемом антисемитизме испанца Меркадера, хотя фамилия "Меркадер" или
торговец, вполне могла принадлежать и сефардскому еврею.

Можно и говорить о другом -Ставить жёстко вопрос-Кто сталкивает РУССКИХ УКРАИНЦЕВ И РУССКИХ РОССИИ ИЗ МИРОВОЙ ЭЛИТЫ ИЗ ЧИНОВНИКОВ РОССИИ??? НАС РУССКИХ ВНОВЬ ТЯНУТ В ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ МЕЖДУ СЛАВЯНАМИ, В ТО ВРЕМЯ КАК ОКУПАЦИЯ РОССИИ ИДЁТ ПОЛНВМ ХОДОМ,КИТАЙЦАМИ,КАВКАЗЦАМИ И АЗИАТАМИ.

24.08.2009 21:36Trianon
" Вот я восточный украинец из Днепропетровска совершенно искренне считаю, что в Грузино-Российской войне Россия неправа. Никто мнея не «зомбировал», но по-моему любому разумному человеку это очевидно."
*
То что Вы зомбированы, это очевидно,- потому, что Вам даже не приходит в голову, что в таких "очевидных" случаях, нормальный человек должен бы обосновать такую парадоксальную точку зрения, тем более, что даже Франция, Германия и многие другие страны, говорят сейчас именно о грузинской немотивированной агрессии. И к сожалению, совсем уже неправдоподобно, что у Вас братские чувства к русскому народу,- это сквозит в самом тоне Вашего послания.
Вы, либо еврей, либо прибалт, либо из западных областей Украины, потомок полицая или бендеровца. Для этой категории людей характерно разыгрывать братские чувства, при этом реально творя России самые гнусные подлости.
Потому Ваш пост, по-моему, насквозь фальшивый.

//Надо полагать, Европейский Союз не входит в этот Ваш «весь мир», //

Ну отчего же, стример? Зачем же Вы право слово тут глупости то городите? Как в Евросоюзе, так и у нас в Северной Америке НИКТО и не оспаривает факта того, что агрессию развязала именно грузинская сторона. Наша единственная претензия к России - чермерное применение силы. Вроде бы, Вы - стример не туповатый западеньский селюк, а вполне даже интеллигентный украинец, а такого секрета Полишинеля не знаете. Стыдно, стример. Работайте над собой, стример, поменьше читать украинской и побольше нашей западной прессы, чтобы больше не оказываться в таком идиотском положении в котором оказались Вы сейчас.
Вам нужно как то уместить в голове одну мысль, стример. Если народ живущий на Украине НИФИГА не знает о мировых событиях, то это вовсе на означает, что во всём остальном цивилизованном мире народ столь же невежествен и забит. Слава Богу, стример, но Ваша САМАЯ НИЩАЯ в Европе сиволапая страна - это ещё далекой не весь мир. :)

Все-таки молодцы америкосы! Воевать с нами пока не собираются, но все делают так, чтобы бывшие браткие народы потихоньку поубивали бы друг друга сами. Это ж примерно как если бы России удалось провернуть такую штуку, чтоб Пиндосия не просто распалась, а еще, скажем, малявка Луизиана напала на Техас...

2 22:28 Русский Националист
"Уже весь мир знает, что войну начала грузия"
Надо полагать, Европейский Союз не входит в этот Ваш "весь мир", иначе его комиссия по этому вопросу не продлила бы работу на 2 месяца, чтобы полнее изучить представленные сторонами материалы. 1/7 суши - это далеко-далеко не весь мир, хотя, возможно, это и есть "весь ВАШ мир".

Как же это теперь сделать если Вы не обдумав последствий напали на беззащитную страну и ни под каким видом от этого не откажитесь, а мы ни под каким видом с этим не согласимся? Вы недооцениваете последствия Российско-Грузинской войны. Это точка в братских отношениях. Вообще точка для понятия СНГ.*-********************** Уже весь мир знает, что войну начала грузия. России если еще некоторые и предъявляют претензии, так только в "чрезмерном применении силы". А этот все о своем. Ну, а об СНГ у нас никто не сожалеет. Не было такой организвции, была только бумажная мишура.

24.08.2009 21:58
sever

Не забывайте, что среди русских звания Героев Советского союза в ВОВ было удостоено 8000 человек, второе место занимают украинцы — 2000, остальные на порядок меньше, но это не умаляет их подвига. Мы одна страна до сих пор! Надо сделать все, чтобы наше единство сохранилось, вопреки усилиям кучке оранжевых отморозков и вонючей Пиндосии.
+
Как же это теперь сделать если Вы не обдумав последствий напали на беззащитную страну и ни под каким видом от этого не откажитесь, а мы ни под каким видом с этим не согласимся ? Вы недооцениваете последствия Российско-Грузинской войны. Это точка в братских отношениях. Вообще точка для понятия СНГ.

//Нужно брать пример со Сталина, когда один еврей зарубил ледорубом Троцкого
Наведи порядок в своих мыслях. По твоей логике еврей должен был не "своего" еврея троцкого зарубить а гоя Сталина.

Как только у гномов и компании проблемы,так сразу нужен внешний враг.Правда Америка или Китай-страшновато,а вот Украина,а лучше маленькая Грузия в самый раз,не так страшно.Особенно Украина,а то глядиш укрепят свою государстенность да и наладят нормальную жизнь,как тогда обьясниш своим почему такая богатая страна,а люди живут так бедно.И по поводу американского влияния на политику Украины,к сожалению это влияние на политику России ничуть не меньше,ибо финансове потоки росийких нуворишей также зависимы как и украинских.

Нужно брать пример со Сталина, когда один еврей зарубил ледорубом Троцкого и с Израеля, которые постоянно мстят за своих. Необходимо узнать адреса этих"вояк" и просто напросто взять пример со Сталина и Израеля.

Уважаемые.......... не надоело друг друга обвинять...пахать надо.в натуре а не языками лопотать

24.08.2009 21:53 Cтас///
*
Паранойя в особо тяжелой форме!

24.08.2009 21:37Кацап2 Русский националист

"Несчастный, не старайся, мы привыкли к гавканью. "
Вся и беда, голубец, в том, что вы привыкли к гавканью, как с собаками с вами разговаривают, а еще и живете, как свиньи: где пожрал-там и посрал. И самое смешное, что еще уверены в том, что и другие должны жить также.****************************** Сказала свинья, а свинья модератор пропустил эту гадость. Говорить гадости и гавкать вы мастера. Об этом был мой пост, а тебе тупому даже не дошло.

Еще более интересно в отношении украинских военнослужащих, о них единственное. что сказано:
"СКП располагает также информацией о том, что на стороне грузинских вооруженных формирований воевали и военнослужащие регулярных воинских подразделений Министерства обороны Украины."
Это же смех- не доказательствами, а информацией! Вы разницу понимаете? Почитал Интернет, вот тебе уже и информация. Формально, это действительно так. Что доказательного в факте прохождения средствами ПВО регламентных работ в Украине в мае 2008? А больше же ничегошеньки нет нового, все то же обращение к многократно обсужденному , в том числе и нами, потешному списку Коновалюка.
На сегодня ситуация такова- Пресс-служба МО Украины официально опровергла сообщения об участии украинских военнослужащих в российско-грузинском конфликте.
Или факты на стол, или клеветники могут идти "в сад".

Не забывайте, что среди русских звания Героев Советского союза в ВОВ было удостоено 8000 человек, второе место занимают украинцы - 2000, остальные на порядок меньше, но это не умаляет их подвига. Мы одна страна до сих пор! Надо сделать все, чтобы наше единство сохранилось, вопреки усилиям кучке оранжевых отморозков и вонючей Пиндосии.

24.08.2009 21:28 Trianon///
*
Вы часом в МИ-6 не работаете...? Уроки словоблудия хорошо выучили - прорва слов, но смысла ноль! Этому хорошо учат "на островах"!
Хуже...! Смысл глубоко внутри, подлый смысл, подковерный - Россия оккупант, Россия враг!
---
Серьезно. Подучите международную юриспруденцию друг ситный. Хромает она у Вас что-то. С такими знаниями можно вообще лишиться родины (в смысле Украины) - государство-то сплошь из лоскутов...

Чтобы возрадить братские отношения с Россией Украина как минимум должна:
1) выбирать президента только после утверждения кандидата в Кремле
2)вступать в межгосуарственные связи после одобрения Кремля
3) продавать оружие только тогда когда получено одобрение Кремля.
4)переписать историю согласно рекомендаиям Кремля
5)начинать посевнуюи уборочную компании только после разрешения Кремля
7) Признать что государство Украина-проэкт ЦРУ
8)по возможногсти самоликвидироваться по графику Кремля

"...а местоблюститель поста президента до следующих выборов..."
Думаете дотянет до очередных? Что-то мне подсказывает что нет..."Историческую" миссию он уже выполнил - на 12 лет обеспечил "царювання" "второго который первый"...Что-то подозрительно обострилась ситуация на Кавказе...Да и техногенные катастрофы пошли чередой...Не, думаю, не дотянет...

//Какая же это ДЕМОКРАТИЯ если президент с 4% поддержки управляет 96%???
Во первых это сечас у него 4% и для того и сузществуют демократические выборы где он будет переизбран а не назначит себе преемника. А во вторых украина сейчас парламентско-президентская республика и основной объем власти у парламента и сформированого им правительства. А победили на парламентских выборах (опять же на конкурентной а не как в росии основе) - именно проукраинские политики. Так что батенька, именно демократия-с.

24.08.2009 21:46
русский

//Объясните мне, почкму я должен отказаться от своей точки зрения потому что русский народ — братский. А если он не прав? что тогда делать?
Русский народ всегда прав по факту того что он русский.
+
Ну так и не обижайтесь тогда... Кому нужны такие друзья, а тем более "братья"... Буду голосовать за прозападные силы

24.08.2009 21:30
Sword
+
Какая же это ДЕМОКРАТИЯ если президент с 4% поддержки управляет 96%??? Это власть народа???!!! Вы или полные кретины или такие же как и Ющ, Саака и другие. Подумайте кого вы поддерживаете
+
Стараниями г-на Медведева у Ющенко сейчас около 30%. Мне вообще начинает казаться, что Кремль стал "играть" на стороне Юща, что было бы логично. Янук - это стоп русскому бизнесу, Юля - неуправляема, Яценюк - одобренный амерами кандидат ! А других то нет ! Вск это "эскопвды" от Медведева так нелепы, что имеют только один результат - сплачивают народ вокруг президента. По-моему, в Кремле решили что безвольный и бесхитросный Ющ лучше всех прочих....

//Объясните мне, почкму я должен отказаться от своей точки зрения потому что русский народ — братский. А если он не прав? что тогда делать?
Русский народ всегда прав по факту того что он русский.

2 Русский националист

"Несчастный, не старайся, мы привыкли к гавканью. "
Вся и беда, голубец, в том, что вы привыкли к гавканью, как с собаками с вами разговаривают, а еще и живете, как свиньи: где пожрал-там и посрал. И самое смешное, что еще уверены в том, что и другие должны жить также.

Вообще то говоря странная точка зрения, что Украина во всем и всегда должна поддерживать Россию. Иожет ли кто-то из Великороссов объяснить почему. Вот я восточный украинец из Днепропетровска совершенно искренне считаю, что в Грузино-Российской войне Россия неправа. Никто мнея не "зомбировал", но по-моему любому разумному человеку это очевидно. Объясните мне, почкму я должен отказаться от своей точки зрения потому что русский народ - братский. А если он не прав ? что тогда делать ?

Эмоций много, фактов опять нет. Просто вброшен информационный повод, еще один в рамках пропагандистской войны.
Если есть доказательства, соберите пресс-конференцию и предъявите их миру. Это общепринятая практика.
Что это за доказательства - полевая форма, личные вещи, фотографии? Какие "иные документы бойцов"-паспорта, членские билеты УНСО? Приведены пять фамилий, что известно об остальных 195? Их кто-то видел с оружием в руках?
Более того, даже если согласиться с тем, что какое-то количество украинских граждан участвовало каким-то образом в конфликте в ЧАСТНОМ порядке, чем их статус отличается от участвовавших на осетинской стороне российских добровольцев, всех этих казаков и ополченцев? Есть доказательства преступлений конкретных людей - выдвигайте им обвинения, ищите по официальным каналам в установленном порядке.
Ну, ничего же в приведенном материале нет, абсолютная туфта.

2 adept и иже подобным: вам что историю напомнить? Когда это запад был другом России??? В 1240? 1242? 14,15,16 века? 1600-1613? !700-1725? 1756-1763?? 1799? 1812? 1853-1856? 1877-1878? 1904-1905? 1914-1922? 22 июня 1941???? КОГДА??? Скажите мне! Когда это ЗАПАД был другом РОССИИ и всех народов населяющих ее??? Да когда они даже союзниками были, они ими были лишь для того чтобы мы работу грязную за них делали! Они всегда стремились овладеть восточными территориями, даже сейчас говорят что не дОлжно одной стране распоряжаться 1/6 ресурсов планеты. Вы почитайте высказывания политиков 17-20 веков! Почитайте что они говорили о России и как с ней поступать. Да хуже их дружбы придумать нельзя ничего! Их либерастический бред и дерьмократический бред ведет к полной деградации души человеческой!!! Какая же это ДЕМОКРАТИЯ если президент с 4% поддержки управляет 96%??? Это власть народа???!!! Вы или полные кретины или такие же как и Ющ, Саака и другие. Подумайте кого вы поддерживаете

24.08.2009 21:12 adept
Медведев даже у себя в стране никого наказать не может, просто потому что несамостоятельная фигура а местоблюститель поста президента до следующих выборов...///
*
Отчасти Вы правы... Не могу с Вами не согласиться!
Однако, совр. общество в России, а точнее его устройство по "дерьмократическому", читай западному, образцу, создано таким образом, что кто бы не сел в кресло президента, суть останется все равно той, что была, а именно - власть олигархов!
От этого пытались избавиться многие правители разных стран... На этой почве начин. революции. Но ничего не меняется! ибо каждый новый родившийся человек наследует исключ. животные инстинкты (плюс индивидуальные черты характера), и уж только потом - при условии общественного воспитания становится человеком и гражданином.
Если никакого воспитания нет, а есть лишь животные инстинкты, то ждать нечего.
Вот и развивается Россия по дикому сценарию, сценарию дикой природы! не отстав в этом от других... к сожалению!

Забавные разговоры... Решусь предложить форуму формальный взгляд на проблему. Все страны ООН кроме РФ и Никарагуа не признают Абхазию и Осетию (включая страны СНГ и Украину). Это значит, что они продолжают считать эту территорию Грузией, а войска РФ, окупацилнными (так как международного мандата на ввод войск нет). При такоих делах Грузия совершенно официально может простить военную помощь у кого угодно для освобождения оккупированных территорий. Поэтому не верна сама постановка вопроса. Если дело происходило в Грузии, а равно в Абхазии или в Осетии, то украинци никак не могли воевать против России, они могли воевать там только с теми, кто там оказался. Ну так это доюровольное дело. Это не территория России в любом случае и воевать на ней "против России" никак невозможно...

2 Святогор
А почему украина не может туда направить военных. В конце концов не грузия отхватила в росии кусок территории а наоборот. Естественно что украина помогает пострадавшему и более слабому. И не надо демагогии о братстве народов. Не бывает никакого братства и дружбы между народами — есть интересы государства.************************** Уж очень бы хотелось услышать об интересах Украины в данном конкретном случае. Для всех ясно, что никаких там украинских интересов нет и быть не может. А вот, то что украинская правящая элита во главе с пораженным проказой человечком обслуживает интересы США, но не своего государства, это тоже всем ясно. Интересанты (х)реновы.

2 Thunderbolt
Медведев даже у себя в стране никого наказать не может, просто потому что несамостоятельная фигура а местоблюститель поста президента до следующих выборов.

Ганdoncarleone,завтра тебе из ФСБ доклад в кабинет принесут,с фамилиями,частями...
Как сказал М.Леонтьев:Хохлы-это добровольно изнасилованная нация,так что adept,мыль задницу

Тут совершенно естественно встает вопрос другой...
Украинские вояки оказались в Грузии не 08.08.08, и даже не 07.08.08, и даже не 01.08.08, а гораздо раньше! Те несколько сотен биндюжников(!!!), ринулись в Грузию с одной единственной - заранее известной(!) целью! Воевать с Россией!
То есть... Ющенко и Ко, а также военное отребье было прекрасно осведомлено о планах Сууки, прекрасно представляли и свою роль в предстоящих событиях.
Посему, степень подлости украинской власти не поддается измерению и оценки - она зашкаливает. До сих пор удивляюсь, как долго еще держался Медведев, чтобы не наказать "щенка". А наказать надо было бы! и надо было бы сразу, после войны в Осетии...
Но ничего... "щенок" еще получит свое! А вот народу Украины, дай бог поскорее придти в сознание, очнуться поскорее от оранжевого беспамятства.

На (или в) Украине выросло новое поколение граждан, которые абсолютно не хотят быть даже друзьями РФ. Мне это говорили в Восточной Украине. Даже называли причины. Так что продолжайте камлать в свете славянского братства. Кстати, а почему тут надменно лишают права называться гражданами Украины жителей ее западных областей? Вот за это нас и не любят, не только славяне, но и другие нации.********************* Несчастный, не старайся, мы привыкли к гавканью. А вот я часто бываю на Украине и слышу совершенно противоположное. Да и в Крыму сегодня, навевно из Москвы демонстрантов завезли, которые шли под лозунгом "вместе с Россией". Не удалось вам с американским прокаженным сбить украинцев с толку. А ты пиши, пиши чушь. Забавляет. Ведь сказать ничнго путного не можешь, а только изрыгаешь злобные штучки. Пиши.

Нет и никогда не было никакого братства. Есть государственные интересы есть геополитика. Нашим украинским "братьям" не хватает разума понять, что они проигрывают ещё не начав воевать, а нам не хватает чувства такта, склонять их к сожительству мягко, давя на затылочек, а не шлёпая по нему. Проигрывают по любому, даже "предав" и "наплевав" в нашу чашку. Даже если войдут в НАТО и прочии организации, не являющиеся кстати врагами России, как кто то ниже написал. У нас прекрасные отношения со странами Нато в отдельности. Ибо сказали предки: Ищи друзей близко, а врагов далеко. Никто на украине не задумывается, зачем они нужны Америке. Почему американцев не волнует Никорагуа или Зимбабве? Всё очень просто, война уже идёт, это геопалитическая война. И Украина в ней разменная карта. Это нужно понимать! Ничнго личного, просто бизнес!

2 Святогор
А почему украина не может туда направить военных. В конце концов не грузия отхватила в росии кусок территории а наоборот. Естественно что украина помогает пострадавшему и более слабому. И не надо демагогии о братстве народов. Не бывает никакого братства и дружбы между народами - есть интересы государства.

Добавлю, что такой центр есть в Крыму и называется он "Лаванда". Так что, увы, не для учебы были отправлены эти ребята, целых 19 человек, а спецназ, как известно, это "товар" штучный...

24.08.2009 20:08 Alex
Мне сложно и больно говорить об этом, но общаясь с простыми гражданами Украины зачастую слышишь в их голосе не поддельную радость от того, что они живут в отдельном государстве. Им действительно внушили, что Россия враждебна... Переубедить их занять хотя бы нейтральную позицию мне не удалось...///
*
Будучи на Украине, и наслушавшись различной похабщины в отношении России, я уже достаточно давно понял - должно пройти очень много времени (в принципе по максимуму - пока не уйдет развращенное "перестройкой и демократией" поколение), чтобы народы России и Украины начали сближаться. Очень уж тщательно поработали Кравчук, Кучма, Ющенко селектировав сознание и население Украины. Внедрена страшная "бацилла ненависти к России" (думаю заморского происхождения).
Некоторые "здешние" украинцы пытаются это отрицать... Но это видно невооруженным глазом на любом политическом форуме Украины!

Вот статья из архива украинской газеты "Сегодня.ua"
"Пятница, 08 Августа, 2008 18:44
Свежие новости

Наш спецназ никак не могут вернуть из Грузии

Украинцев хотят привезти домой, чтобы не создавать лишних разговоров о военном присутствии в зоне конфликта.

В пятницу на самом высоком армейском уровне принималось решение о срочном возвращении в Украину 19 наших военных, направленных в Грузию. Как заверили "Сегодня" в Минобороны, такая необходимость была вызвана эскалацией напряженности между Грузией и Осетией, и украинцев решено отозвать, "дабы не создавать лишних разговоров о военном присутствии украинцев". Однако решение еще не принято.
Впрочем, возникают сомнения в целесообразности их отправки в Грузию. Как заявляло руководство МОУ и Генштаба ВСУ, 19 военнослужащих направлялись в специальный центр по подготовке горно-пехотных подразделений в городе Сачхере якобы из-за отсутствия такого центра в Украине.

Украина все же воевала против России...///
*
Интересно... У кого-то были сомнения?
Украина, а точнее украинская власть в лице Ющенко, и его присных, замаралась несмываемым дерьмом. В принципе, это дерьмо сродни тому, чем вымарал себя прославляемый герой "оранжевой" Украины - Мазема, чем вымарался такой же прославляемый - Бандера, и т.д.
Россия этого никогда не забудет!
Могу представить состояние нормальных вменяемых людей на Украине. Опуститься до такого паскудства, это что-то...
В общем, Россия похожее уже переживала, правда воевали в России друг против друга, не вынося заразу "из дома". Украинские власть имущие вступили в войну с братским народом...
Позор и проклятье! Подонки!

2 Alex
А вам внушили что враги росии нато и западная цивилизация. С какой стати украина должна переходить на вашу идеологию и враждовать с половиной стран мира а не наоборот. С какой стати вы считаете что ваша идеология и пропаганда ближе к истине.

Ну и где эти (внезапно появившиеся через год) "доказательства" кроме фамилий частных лиц котрые может больше хвастались чем там были (кстати когда унсо воевало против молдовы в приднестровье росии не мешало что они украинские националисты). Где фамилии военных, номера подразделений серийные номера буков и т.д . хоть что нибудь что связано именно с государством.
Тем более что половина самолетов сбили по ошибке сами же русские пво.
И вообще, чего это русские могут везде влазить воевать,торговать оружием а украинцам нельзя. Не надо чужие территории захватывать тогда и воевать никто против вас не будет.

Что ж хохлы позволяют творить со своей Родиной?
Опомнитесь, соседи, ведь отвечать придется по полной...
Не только перед Россией, но и перед Украиной тоже. Не той, что, обалдев на майдане, выбрала Ющенко, Тимошенко и прочий мусор.
А той, что пашет, сеет, варит сталь и вообще живет по человечески.

На (или в ) Украине выросло новое поколение граждан, которые абсолютно не хотят быть даже друзьями РФ. Мне это говорили в Восточной Украине. Даже называли причины. Так что продолжайте камлать в свете славянского братства. Кстати, а почему тут надменно лишают права называться гражданами Украины жителей ее западных областей? Вот за это нас и не любят, не только славяне, но и другие нации.

Ага и грузинский народ не воевал,только те,кого Саак послал.Интересно только,а кто на танке за женщинами гонялся,кто женщин с детьми в подвале сжигал?Может Бурджанадзе???Как легко стало стрелки переводить.Это не народ,это правительство

Мне сложно и больно говорить об этом, но общаясь с простыми гражданами Украины зачастую слышишь в их голосе не поддельную радость от того, что они живут в отдельном государстве. Они действительно ВЕРЯТ, что в Европе их ждут. Им действительно внушили, что Россия враждебна... Переубедить их занять хотя бы нейтральную позицию мне не удалось... Мне на самом деле жаль россиян, украинцев, белорусов всех кого политики "зомбировали" на раскол между нашими братскими народами...

Ну воевали, ну и что? Получили под зад и сбежали. А что тут удивительного? Украина ющенко уже давно враждебное России государство. Слава Богу, что за ющенко лишь 4%. А вот тех кто хочет быть вместе с Россией наша власть не должна отталкивать. Крым сегодня сказал свое слово. Надо отделять западенцев, пока их зараза не перекинулась на Восток.

Конечно, воевала против русских не Украина, Украина даже не знала об этом. Прыщавый нагрёб кучку коричневого отребья способного за баксы и мать родную зарезать и послал к галстукоеду.

понятно что воевали, а то бы мародёрцы вообще все унитазы растащили бы.

Re: Том
"Валери... (19.09)- Тот нечастый случай когда соглашусь.Не Украина воевала с Россией...не народ Украины,а оранжево-коричневые отморозки.Но часть из них все же послали от имени государства Украина.Военнослужащих имеется ввиду.Эти поехали с ведома Ющенко.А он сегодня президент Украины."
***
Просто, Вы начинаете уже больше понимать.
Очень рада Вашему интеллектуальному прогрессу.
=ВАЛЕРИЯ=

...принимали участие не менее 200 членов украинской националистической организации УНА-УНСО, в том числе по фамилиям Шаповал, Кучеренко, Шевченко, Матвеюк, Желтоконь.
Очень хотелось бы,чтобы огласили весь список и более конкретно и подробно,чтобы и на Украине народ узнал,кто ездил в Грузию не отдыхать,а УБИВАТЬ людей,возможно и родственников самих украинцев. Пусть и украинцы узнают убийц своей родни.
СКП располагает также информацией о том, что на стороне грузинских вооруженных формирований воевали и военнослужащие регулярных воинских подразделений Министерства обороны Украины.
Вот и перечислите,какие воинские части участвовали и где они сейчас находятся на Украине-народ тоже должен знать своих подонков. Коновалюк показал журналистам список ракетчиков-ну и где этот список? Кто кроме журналистов его еще видел?

Валери...(19.09)- Тот нечастый случай когда соглашусь.Не Украина воевала с Россией...не народ Украины,а оранжево-коричневые отморозки.Но часть из них все же послали от имени государства Украина.Военнослужащих имеется ввиду.Эти поехали с ведома Ющенко.А он сегодня президент Украины.

"Отчасти и поэтому президент Украины Виктор Ющенко так и не дождался сегодня поздравлений от главы российского государства по случаю Дня независимости Украины."
***
В Белоруссии День Независимости совпадает с датой освобождения Белоруссии от гитлеровской Германии и в этом году Белоруссия отмечала 65-тие НЕЗАВИСИМОСТИ.
Вот это и есть настоящий День Независимости.
А вы думаете, что Медведев поздравил белоруссов с этим Праздником, с этим юбилеем?
Когда-нибудь Украина и Россия ещё станут независимыми - вот это и будет самым большим праздником в России после 9 МАЯ - День Победы!
=ВАЛЕРИЯ=

"Следствие: Украина все же воевала против России"
***
Да не Украина воевала против России, а оранжоиды-отморозки-пацаны были отправлены в Грузию и раздули это дело так, что вроде бы Украинский Народ воюет против Русского Народа.
Самый обычный и притивный трюк жуликов.
А вот то, что было израильское вооружение и всякие там консультанты-вояки, почему то этот вопрос обходят.
Вот именно тут то и надо говорить:
"Израиль воевал против России".
Ах да, забыла - Израиль же ведь единственный союзник у "наших" властей ...... а с союзниками надо по мягшэ.
=ВАЛЕРИЯ=

Вот так.Все предыдущие комменты убрали.Наверное слишком ругательные.Не думаю что новые будут более вежливыми.