Комментарии по теме: Слова Патриарха о модернизации переврали

Галина,

я не обиделся, я просто Вас не понял.

Простите и Вы меня, сестра. Я тоже не хотел Вас обидеть или задеть.

23.02.2010 13:02
Серафим

Галина-Вы трижды умница.Не других критиковать, да в сатанизме подозревать нужно, а с себя начать, с грехов своих неисчислимых, а неверующего да иноверца встретить приветливо и радушно.Только тем и может быть крепка Церковь наша и на том она прибавления себе ищет.Никак не в национализме да в антисемитизме , что противно изначально и Церкви, и Богу.
Обнимаю Вас сестра в дни Великого поста и желаю здоровия Души и тела, а тако же сил в служении Господу нашему-----------------------------------------------------------------------------------------------

Аккуратней в объятиях с женщинами, "благостный старец". В дни Великого Поста, тем более.

К какой же "нашей Церкви" Вы принадлежите, если не секрет?

Я член Русской Православной Церкви Московского Патриархата.

А Вы?

Галина Ваша, кстати, истаяла, не ответив на мой прямой вопрос - в чём именно она меня упрекает.

Галина-Вы трижды умница.Не других критиковать, да в сатанизме подозревать нужно, а с себя начать, с грехов своих неисчислимых, а неверующего да иноверца встретить приветливо и радушно.Только тем и может быть крепка Церковь наша и на том она прибавления себе ищет.Никак не в национализме да в антисемитизме , что противно изначально и Церкви, и Богу.
Обнимаю Вас сестра в дни Великого поста и желаю здоровия Души и тела, а тако же сил в служении Господу нашему.

22.02.2010 21:29
Вадим Ник

Враг очень умен и необычайно коварен.Он умело опутывает комплексно, всесторонне ложью. Не улыбайтесь - это не детская шутка или паранойя. -----------------------------------

В том то всё и дело, что нам совершенно необязательно отслеживать знания и логику и пути зла.

Потому что, если мы даже будем следовать сатанинской изощрённости, то вскоре иссволочимся на нет, но родоначальника зла всё-равно не переплюнем, не перехитрим и не победим своим рассудком.

А вот нужны ли мы станем Богу в таком качестве, уподобившиеся дьяволу? Мы же испоганим свою душу лукавством.

Господь ясно отвечает, что кто не уподобится ДИТЮ (а не изощрённому цинику), тот не войдёт в Его Царствие.

Поэтому наше дело верою и молитвой призывать Силу Божию на помощь добру на земле.

А с лукавым Господь Сам по нашим молитвам разберётся, так как всё открыто Богу и ничто от Него не утаится.

Наше дело веровать и молиться и детей воспитывать в Вере Православной.

А остальное сотворит Бог.

22.02.2010 21:29Вадим Ник=====у zum все кто не евреи, или против них мусульмане которые гои не люди, кто прислуживает евреям русский. Нечего перед евреем оправдываться, правда он еврей только по отцу и посему, по толмуду считает себя русским.

zum. Я русский, к исламу никакого отношения не имею.Трое нормальных детей. Просто надеюсь, что Евген, Вы , а может еще кто-нибудь задумаетесь и назовете вещи своими именами. И больше ничего.
Пушкин может нравится , но он не русский поэт. Лозунг о всесилии законов может нравится, но это всего лишь лозунг - любая формальная система неполна - это теорема о неполноте, и любая система законов по определению несовершенна, а следовательно не может быть мерой и эталоном. Слово демократия,например, не имеет точного значения. Подобных вещей вокруг Вас без преувеличения - тысячи. Враг очень умен и необычайно коварен.Он умело опутывает комплексно, всесторонне ложью. Не улыбайтесь - это не детская шутка или паранойя. Еще раз скажу - посмотрите "Матрицу", отбросьте спецэффекты, элементы фантастики и это будут картина нашего мира.Кстати, по странному стечению обстоятельств у представителей Матрицы значки в виде звезд Давида- обратите внимание.

22.02.2010 19:11
Галина

Евгену.
Вы православный христианин и Вы должны понимать, что христианин не должен искать вокруг себя виноватых. А у Вас вот что получается.
Пьём - но это нас спаивают, прямо-таки силком, ну а сам бы я не пил, это меня так одурачивают.
Развратничаем, опять-таки, это меня научили, я сам не хочу, а вот учат меня, ну а я дурак набитый и учусь делать срамные дела.
Все форумы наполнены злобой к вере и Церкви, но это опять -таки - мы не виноваты, это так нас учат.
По абортам держим первое место в мире, и попять - не мы виноваты, хотим рожать, а нас учат другому, ну а мы, дураки, учимся плохому. А когда говорят - "не пей" - это как-то в сознание не входит...
Стыдно Евгений, подпевать ненавистникам, особенно теперь, в дни Великого поста.-------------------------------------------------------------------------------------------

Я Вас совершенно не понял.

Вы это о чём, Галина, здесь написали?

Какие аборты? Какое пьянство?

Каким ненавистникам я подпевал? Прошу ссылку.

22.02.2010 17:06 Евген

Не мечите вашего бисера перед вепрями...=========зато ЕВГЕН-благородный в переводе на русский, как у Шолохова благородная вустрица.

Всем этим ряженым и их болельщикам нужна постоянная шумиха - мышиная возня, иначе совсем про них нормальные люди забудут. Не могут они по-тихому сидеть или страждущим в расписных теремах сказки рассказывать, надо какую-нибудь тему погромче замутить и самим её обсуждать, авось кто-нибудь внимание обратит. Да не нужны вы никому с вашими стратегиями и соборами, не лезьте в жизнь нормальных людей.

Евгену.
Вы православный христианин и Вы должны понимать, что христианин не должен искать вокруг себя виноватых. А у Вас вот что получается.
Пьём - но это нас спаивают, прямо-таки силком, ну а сам бы я не пил, это меня так одурачивают.
Развратничаем, опять-таки, это меня научили, я сам не хочу, а вот учат меня, ну а я дурак набитый и учусь делать срамные дела.
Все форумы наполнены злобой к вере и Церкви, но это опять -таки - мы не виноваты, это так нас учат.
По абортам держим первое место в мире, и попять - не мы виноваты, хотим рожать, а нас учат другому, ну а мы, дураки, учимся плохому. А когда говорят - "не пей" - это как-то в сознание не входит...
Стыдно Евгений, подпевать ненавистникам, особенно теперь, в дни Великого поста.

Ярило мне Имя!
Кто помнит Мир Богов?
Кто помнит Мир Свободы?
Кто слышит Глас Земли?
Кто возвышался к Звёздам?
Я помню нетронутый Мир,
Где не было власти христа,
Где жил человек средь Богов,
В цветах поднималась Земля!
Там Звёзды их жизни учили,
Дверь в Мир открывая Иной.
Там Воля Небес открывала
Темницу Страсти Ночной.
Реальность была там единой
С Миром Фантазий, Мечтой.
Печаль приходила с Луною,
Белеющей в небе ночном.
Не ведал тот Мир удушенья
Безумием воли чужой;
Не знал он запретов морали,
Свободен он был и живой!
Меня разрывали на части,
Скрывали, топили в воде,
Крестом оскверняли мой Разум,
Молитвой чернили мой Свет!
Я изгнан был и отвержен –
Безумье пыталось убить:
Великие Муки я видел,
Уж тучи пожрали Рассвет…
Но предан был я забвенью –
Поверил мой враг, что я мёртв.
И там, где жили в свободе
Дети Языческих Вер,
Я Силой и Злобой питался
Тех, кто остался со мной.
Теперь же на Трон возвращаюсь,
Ярило мне Имя! Я – Свет!

21.02.2010 22:30Вадим Ник
Ну ты уже стал повторятся-когда начнёш агитировать за свой ислам?!:)))

ю. Соловьев - русский философ, Пушкин - русский поэт. Да...

Евген. Все правильно, кроме одного. Христианство тоже часть иудейской программы, а совершенно не противостояние ей. Почитайте,наконец, Ветхий Завет. Ну нельзя же так поверхностно. Вы видите в Христианстве (а православие является адаптированной к нашим условиям его частью) только хорошие, нормальные вещи, а христианство гораздо шире - злобное, агрессивное, достаточно тупое. Вас поймали на крючок и нагло используют. Под видом любви к ближнему вам подсовывают любовь к тем кто Вас уничтожает, под видом неприятия денег Вас на каждом шагу заставляют им поклоняться и т.д. Посмотрите вокруг...

21.02.2010 21:18Иван

Кстати а тебя радует только отделение христианской церкви,а то что ислам наступает тебя не вонует?:)))

21.02.2010 21:18Иван
А как война началась то вспонили чтона войне не Сталини с Марксом молятся а Богу.Так что не надо тут гнать и путать-коммунисты хотели заменить религию своей религией а не оставить пустоту как вы предлагаете!:)))

Я так понял этого Евгена что отделение церкви от государства придумали лебералы.Это нормально, это мне подходит я попов лживых шибко не любдю.Я за государвство без церкви как и при советской власти, я тоже тогда в либералы.

Евген мне друг!

21.02.2010 17:05ant1949
Хорошая идея,но утопична!:)))

Ю! В отличии от Вас я убежден, что Православие и модернизация очень совместимы.
Я также убежден, что с модернизацией совместимы Иудаизм, Мусульманство и Буддизм.
Было бы здорово, если бы православный батюшка своими проповедями внушил русскому мужику отвращение к пьянству, любовь к качественному труду и процессу размножения.
В свою очередь Иудейский Раввин должен внушить по Талмуду всем "Абрамовичам" недопустимость грабежа России и вывоза капиталов в офшоры. Они, наоборот, должны все тащить в "российский дом" на модернизацию, а не тратить на футбольные клубы, яхты и виллы
Мусульманский Мулла должен на намазах проповедовать любовь к труду, отвращение к торгово-спекулятивным сделкам и терроризму. Это позволит высвободить много рабочих рук для созидательного труда.
Буддийский Лама должен призывать свою паству брать пример самоотверженного отношения к труду с единоверцев китайцев и японцев.
Если четыре основные конфессии объединят свои усилия, то Россия превратиться в рай земной!

Кстати,

совершенно очевидно, что народ России ненавидит либерализм всеми фибрами души.

Но кого бы не выдвигали в президенты НА СОВЕРШЕННО БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОЙ(!) ОСНОВЕ, правительство неуклонно набирается из либералов-реформаторов.

Из чего ясно, что правительство в России антинародно и служит не своему народу, а грабителям.

И те, кто набирает правительство, служат им же.

Полагаю, что КАКИМ(?) грабителям нет нужды лишний раз повторять?

И их религия отнюдь не Православие.

Потому что в стране разгоняют крестные ходы, убивают православных священников, шельмуют и судят русских патриотов.

21.02.2010 06:22
Georg

Спорить с Евгеном – это одна из форм онанизма!-----------------------------------------------------------------------------------------

Посрамился бы писать такое, бесстыдник.

Совести вовсе нет, что ли?

Gejrg,

к слову о православии и капитализме.

Я не гордый - повторюсь.

Все реформы в России, включая и модернизацию, происходят по иудейским лекалам.

Все реформы - либеральные.
А либерализм - это иудаизм для неиудеев.

Основы либерализма:

-права человека (ОТРИЦАНИЕ ПРАВ КОЛЛЕКТИВА)

-защита меньшинств (ОТРИЦАНИЕ ПРАВ БОЛЬШИНСТВА)

-особая защита женской независимости и гомосексуалистов (РАЗВАЛ СЕМЬИ)

-борьба с расизмом (ПОРАЖЕНИЕ В ПРАВЕ ХОЗЯИНА КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ)

-отделение Церкви от государства (СВОБОДА АНТИХРИСТИАНСКОЙ ПРОПАГАНДЫ И ЗАПРЕТ ХРИСТИАНСКОЙ МИССИИ В ОБЩЕСТВЕ)

-частная собственность на СМИ (МОНОПОЛИЯ ИУДЕЙСКОГО КАПИТАЛА НА ФОРМИРОВАНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ)

-выборная форма правления (ВЫБОР В ПРЕЗИДЕНТЫ ОДНОГО ИЗ ДВУХ ИУДЕЕВ, ВЫДВИГАЕМЫХ ИУДЕЙСКИМ КАПИТАЛОМ)

Всё для власти иудеев.

А "умный малый" с неуклонной последовательностью иудейские грехи перевешивает на православную шею.

Вы ещё ростовщичество нам не приписали.

Только никого вы этим не обманули.

Вадим Ник Вы умный малый!
У Христа есть мудрое высказывание: « Не мечите бисер перед свиньями!» Советую Вам Заняться анализом откровений Маслова Л. Это наш новейший завет. Спорить с Евгеном – это одна из форм онанизма!

Tiny и zum. Поделюсь маленьким наблюдением - православие овладевает Россией параллельно с капитализмом. Совпадение прямо-таки случайное.

to 20.02.2010 22:59 zum
...Возрождение Православия мешает строителям минаретов!

.....................................
Да скорее нет, возрождение Православия мешает псевдо-либеральной банде оседлавшей Россию в 1991 и последующих годах. А Вам то что из Израиля об этом беспокоиться? Вы уж лучше разбирайтесь с конфликтами между строителями минаретов и синагог.

to 20.02.2010 21:04 Вадим Ник
Tiny.
А по сути, без эпитетов и поверхностных оценок, тем более чужими словами , можно ?

................................
Нельзя. Дурацкий ответ на дурацкий вопрос.

Как забавно расписаны роли.

Даже "помошник старосты в православном храме Москвы" сыскался. Большой любитель иудаизма.

Уймитесь, я в заколодованный лес не ходок, мне завтра в Церковь Божию на Литургию.

Неделя Торжества Православия!

Поздравляю всех братьев и сестёр с праздиком!

20.02.2010 19:28Вадим Ник
Может я сейчас получу бан,но прочитал твой пост и скажу что ты не человек а мусульманин!
Такого плетения подлости я не видел ещё.Вот за это я вас мусульман и не считаю людьми-люди такое стыдятся делать и считают ниже своего достоинства!!!

20.02.2010 20:49Tiny
//Просто кому-то//
Как в той песне у вас-кто то и где то и как то.
Может перестанете себе лицемерить?Возрождение Православия мешает строителям минаретов!

Афанасию.
По Репликам Вы Атеист - «мне, как неверующему - все равно» и значит наличие - отсутствие Творца интересует только если Это пойдет на пользу России?
Но зачем тогда вопрос: «А какого Бога вы желаете для России?».
Лукавый Вопрос? Или Я что то упустил в Вашей мысли?
Ведь ежели Учитывать Веру, то каждый христианин получает Божью Искру с момента Своего рождения, а потому Сам имеет Право строить Свою судьбу, с Учетом вложенного знания.
И значит Нормальный христианин Не может просто физически Сделать что то Неугодное, Противное Творцу..
В Этом случае Церковь и ее служители являются просто Учреждением с менеджерами – функционерами, т.е. Предприятием по эксплуатации Веры..
И тогда Ответом на Ваш вопрос будет – Жизнь по Справедливости и Уму.
К сожалению, в Мире сие Вряд ли возможно, ну ежели только где то в пустоши..,
т.к. Каждое Общество меняет генетически заложенную систему ценностей под Свои потребности.
И значит «Котел» отношений Бурлил и Будет, иначе Тупик - задворки.

Tiny. А по сути, без эпитетов и поверхностных оценок, тем более чужими словами , можно ?

Сергею. Не понял - в сердце и изголовии
Ветхий завет, а прочитали его ? Судя по пафосности - скорее всего нет, ну так прочтите.
Далее - неужели у нас,китайцев или африканцев есть абсолютная идентичность ?
Уважать конечно друг друга нужно, но и разницу понимать следует.
И если иноверец и инородец считает Вас скотом, извините почитать и уважать его не следует.Его гнать с родной земли нужно. Иначе он приходит присваивает все что Вам принадлежит - на Каспарова,Немцова и проч. посмотрите и потом же об Вас и ноги вытерает.
Вы о слове "гой" слышали ? Спросите у батюшки. Интересно, что он скажет ?

Просто кому-то Православие как красная тряпка для быка, как серпом по ....., вот и стараются обгадить Православие при первой возможности.

Вадим Ник, я всею силой души русской служу своему народу в храме православном и по вере своей склоняюсь к правде батюшки нашего Сергия, который взывает о мире в земле Русской, уважении всякого народа в ней живущего, тако же и иноверца ."Нет ни эллина, ни иудея"-словами Христа склоняет нас батюшка к пониманию правды.А вас благодарю за доброе отношение, но не призывайте меня читать священную книгу-Ветхий Завет, она всегда в сердце у меня и в изголовии кровати моей.

Сергею. Прочтите о чем я пишу. Начните со слова гой. Почитайте и Ветхий Завет - у Вас волосы встанут дыбом. Христос расширил рамки веры иудейской - насколько нужно для эффективного управления гоями.Если вы молодой человек - бегите. Если Ваше предназначение не воспитание детей - служите Русскому Народу - подсознание подскажет как это сделать.

Герасим, мне тоже не нравится Евген, но вы-то вообще сочинили что-то невообразимое. Православие-христианство греческого канона, православия без христианства не бывает, как не бывает листьев без дерева.

только набрал ход. Именно об этой чертовщине говорит православие, но именно оно как не парадоксально и является той силой, которая нас подталкивает к гибели.Можно сказать только часть правды и обычного, нормального, доверчивого человека посадить на кукан. Не сомневайтесь - так и происходит. Даже умные и талантливые люди становятся жертвами - разве мало таких в православии ?

Вадим Ник, откуда черпаете вы этот ... об иудаизме? Каноническая иудейская Книга-Тора-она жа Пятикнижие Моисея-она же Ветхий Завет (Библия).Именно стихи из Торы читают иудеи в синагоге, которую какой-то дурачок назвал домом дьявола.Кстати, по иудейским канонам синагога действительно всего лишь дом для молений, а Дух Святой жил в Храме Соломоновом.Я сам, всего лишь помогаю старосте в православном храме в Москве, но батюшка наш запрещает нам плохо говорить об иудеях, он мне иногда рассказывает о том, как Христос преобразовал и расширил рамки веры иудейской, а Патриарх наш, Алексий, всегда обращался к равинам " Вы наши старшие братья".

Вадим Ник. Вы дискутируете железной логикой.Хорошо разбираетесь в вопросах этой темы и отлично аргументируете.Молодца.А вот у Евген одни тезисы и лозунги из религиозных книжек.Мне,как православному,но не христианину приходтся краснеть за него.
Срам да и только.

Евгену. Опять хула, свиньи, лживо.Опять ярлыки... Думать нельзя, нельзя анализировать...
Верите вы ,наверное, в нормальные человеческие вещи.Они гораздо древнее православия и Христа. Я только это хочу сказать.Эти чувства - подсознательные, связанные с нашим генетическим кодом и у нормальных людей они подобные. Библия - это всего лишь одна из попыток систематизировать знания о Человеке. И на мой взгляд далеко не лучшая, но с колоссальной претензией. Вы попытайтесь не говорить о чудесах и сверхъестественном. Все и проще и сложнее. Евреи столкнулись с проблемой генетической неустойчивости - у них патологии такого рода встречаются во много раз чаще , чем у других народов.Мужеподобные женщины и женоподобные мужчины, патологическая ложь и дезинформация,патологическое непрятие физического труда и т.д. и т.п. Отсюда и богоизбранность.Для евреев создание системы взглядов на жизнь стало критическим. Но с рождением такой системы процесс

Во-первых, о каком мужестве может идти речь?

Я прекратил было разговор, чтобы Вы не грешили. Но это оказалось напрасным.

Во-вторых, наша вера совершенно не агрессивна. Такое мнение о ней Вам тоже дано от дьявола.

Преподобный Серафим Саровский говорил: "Стяжи Дух Мирен". Он имел в виду Святой Дух, который стяживается верующим, творящим добрые поступки Христа ради.

А "мирен", это не значит дух мiра сего, а значит то, что в Боге Духе Святом нет совершенно никакой агрессии, а лишь мирная и благая Любовь к человеку.

Но и Вы должны тоже понимать, что Ваши совершенно безосновательные упрёки Православия то в грехах иудейства, то в агрессивности, тоже хула.

Вы делаете ни больше, ни меньше как лживо хулите святые понятия.

А Господь учил: "Не мечите бисера вашего перед свиньями..," - так что подобный диалог не может продолжаться долго.

И я не собираюсь тут унижать мою веру, распинаясь и оправдываясь за неё перед Вами.

Захотите - примете, а нет - так нечего беса тешить.

Вадим Ник,

получается, что Вы просто невежественны и пишете о Православии, не зная о нём?

Иоанн Златоуст:

"Не удивляйтесь, что иудеев назвал я жалкими. Истинно жалки, несчастны они, намеренно отринувшие и бросившие столько благ, с неба пришедших в их руки. Воссияло им утреннее Солнце правды: они отвергли свет Его, и сидят во тьме, а мы, жившие во тьме, привлекли к себе свет и избавили себя от мрака заблуждения. Они были ветвями святого корня, но отломились: мы не принадлежали к корню, и принесли плод благочестия. Они с малолетства читали пророков, и распяли Того, о ком возвещали пророки: мы не слышали божественных глаголов, и Тому, о Ком предсказано в них, воздали поклонение. Вот почему жалки они; ибо тогда как другие восхищали и усвояли себе блага, иудеям ниспосланные, сами они отвергли их. Они, призванные к усыновлению, ниспали до сродства с псами, а мы, будучи, раньше псами, возмогли, по благодати Божией, отложить прежнюю неразумность и возвыситься до почести сынов Божий..."

Афанасию. К сожалению, религиозность не означает чистоплотность в широком смысле.
Вы знаете смысл слова гой ? Вы знаете что иудаизм провозглашает и жестко придерживается идей богоизбранности ? Вы знаете о том , что неевреи считаются иудеями дерьмом ? Например, имущество гоя на вполне законных основаниях может быть просто присвоено иудеем ? И поведение комиссаров совсем не отречение от религиозных идей иудеев, а вполне материальное их воплощение. Ирак, возьмите , например. Подходы другие - цель и задачи прежние. Гитлер - невинный мальчик в сравнении с этой нечистью. Вы думаете что толерантность, человечность - это хороший выбор в этом случае ? Вы ошибаетесь. Усыпят бдительность и тихо сожрут если не Вас, то Ваших детей или внуков.

Вадим Ник, я возможно воспринял ващи слова примитивнее, чем имелось в виду.Да, я согласен, что христианство ничуть не утратило иудейских корней, хорошо ли это или плохо (мне, как неверующему-все равно).Могу согласиться и с чужеродностью Христа.Но вот насчет погромов церквей по иудейским мотивам несогласен категорически.Многие комиссары, провоцирующие мужиков на разгром церквей действительно были евреями, НО НИКАКИМИ ИУДЕЯМИ ОНИ НЕ БЫЛИ,более того, уход в политику для них ВСЕГДА означал полный разрыв с религией и традициями предков.Кстати и у нас в том же духе, только евреи в России по ряду причин были еще более религиозны.А комиссары не верили ни в бога, ни в черта,иногда фанатики коммунизма, иногда-бандиты, их к Христу не приклеишь.
А какого Бога вы желаете для России?

20.02.2010 10:53егерь
Получается что ради мира твой соратники фашисты убили отца Даниила и обьявили его шахидом! :)))

Вадим Ник,

Я было зарёкся отвечать Вам, ради Вас же, но Вы не унялись и продолжаете грешить, дерзко осуждая святое.

В таком случае, сами ответите перед Богом за Ваши слова, Вас ведь за язык никто не тянет.

ева пыталась вразумит Вас из жалости к Вам, но Вы только дальше хулите Святую Веру.

По Божьей благодати ходите и Его же здесь ругаете.

Я не знаю откуда у Вас такое ожесточение сердца, но некоторые люди знакомы с Богом ЛИЧНО, а Вы пытаетесь внушить им, что Его нет.

Есть люди именно знакомые ЛИЧНО с Самим Господом Иисусом Христом, а Вы этим людям доказываете, что Его нет.

На Вашем месте бы сказать себе, что раз со мной Господь не общается, значит я так уж плох?

И взревновать о себе, и постараться найти в себе тот изъян, который отлучает Вас от Бога и обратиться к Нему Всемилостивому, чтобы Он помог Вам, исправил Вас и открылся Вам.

А Вы что делаете?

Роете себе яму, предерзостно не слушая того, что Вам говорят люди, которые знают о чём говорят.

Зачем капризом губите себя?

Афанасию. К сожалению, Вы меня не правильно поняли. Не спешите выставлять грубые оценки. В двух словах. Я за здоровый национализм и не ценой объявления нерусских дерьмом. Родная Вера,говоря казенным языком, это набор сведений и правил, отражающих глубинную
биологическую, социальную и проч. суть народа. Православие во многом это делает,
но далеко не во всем. И именно это "не во всем" рождает не Родную Веру для очень близких во всех смыслах русских людей, а Чудовище с двойной или даже тройной моралью (что казалось бы православие и порицает в первую очередь), убивающее русский народ. Или вы думаете глупые мужики ,просто поддавшись сладким речам иудеев, громили церкви ? Думаю, это слишком простое объяснение. Говоря о еврействе Иисуса, я говорю прежде всего об очень большой доли чужеродности христианства для русского народа. У еврейского и русского народов есть общие проблемы, но их немного. Поэтому еврейский Бог или его представители на русской земле не нужны, мягко говоря.

еве. Да, я очень испугался. Это такая манера ведения спора - заткнись, или до греха доведешь.
Для того, чтобы написать о православии то, что пишу, знаю похоже достаточно.Например, можем обсудить вопрос об истории появления православия на Руси. Я бы сказал так - вижу прямую аналогию с тем что происходит сейчас при введении "капиталистических" отношений.
Как тогда так и сейчас русский народ в очередной раз пытаются сломать об коленку. Ох эти ужасные язычники.Никак не могут понять , что есть единый Бог - наш Бог. Ох эти ужасные непредриимчивые русские. Не хотят обращать наши деньги для нашей пользы... И так тысячу лет. И ленив русский народ и грязен и социально неактивен и проч. Бороду плохо носить - а она растет. Государству должно принадлежать все - а мужик ворует и все тут и т.д. и т.п. Даже цари у них не приживаются - импортных приходится ввозить...
Может хватит ?

Вепрь-кощунствовать против Бога твоего НЕПРОСТИМЫЙ ГРЕХ! Неужели не боишься вечных страданий в гиенне огненной? Неужели дешевая трепотня на форуме дороже тебе души твоей? Загляни себе в душу, окинь разумом, данным тебе Господом нашим, весь ужас слов твоих и покайся....Приди к основанию Креста Его .

Вадим Ник, я принадлежу к тем самым широким слоям населения, которые отвергают в нашем светском государстве любую религиозную этику, любой конфессии (кстати совершенно непонятно на каких основаниях четыре конфессии претендуют на роль государственнообразующих в условиях свободы совести ).Но при этом исхожу из того, что любая гос.этика должна строится на человеколюбии и толерантности, отвергать расизм, национализм, религиозные и социальные приоритеты, про фашизм вообще не говорю...Вы же насколько я понимаю озадачены в первую очередь национальным происхождением И.Христа, его святой матери и апостолов.То есть вас в православии не устраивает тот факт, что нас русских как нации на момент драматических событий Распятия Христа не существовало и мы (по вашей логике) не смогли занять приоритетных позиций в небесной иерархии.Поверьте, убого и глупо, не нужно перекладывать историю человечества на традиции советской коммунальной квартиры.Хотя ваше неприятие поповской бюрократии разделяю.

Дай БОГ чтоб Павлы перестали быть Савлами.

охотнику за бакланами. Если ты не православный - значит ты иуда. Хороша логика.
Эпитеты вещь хорошая - маяки, бушующие океаны. В том то и дело, что православие - не маяк, а в лучшем случае мираж маяка, и скорее даже очень умелая его иммитация. Как только это уляжется в голове - придет настоящее прозрение.Защита Руси - смешно - интересно что говорят об этом эфиопы,греки... Или это универсальная, общечеловеческая защита ? Ничто не напоминает ?
Попробуйте найти иудея, который вслух скажет, что все народы кроме еврейского считает говном . На словах - любовь к людям и проч. Строго по Макиавелли.
Абсолютно тоже и в православии. Вас очень умело и последовательно разводят.
Делают это умельцы положившие не один народ на эшафот. Дело они свое знают.
Присмотритесь внимательней.

"главным препятствием на пути модернизации России являются наши собственные пороки…"
НЕ НАШИ , А ВАШИ ПОРОКИ - довели страну до ручки. С больной головы на здоровую теперь не надо валить.

Значит жидки с едтиной и их СМИ,подготовили провокацию не только Патриарху ,но и России. Надо раследовать откуда ветер подул,и показать по СМИ,что за мразь воду мутит. Этот провокатор поставил цель далеко идущую ,стравить разые конфесии России ,против Православия.

Кое-кто даже не знает что именно православие стало основой создание, и защитой Руси. И что именно отвержения(предательство) этой основы в 1917 году стал шлейф страданий который тянется и по сей день. Жаль что русский человек добровольно присягает стать иудой.Пока это отравляющее мышления не искореняться беды будут продолжаться.ПРАВОСЛАВИЕ-ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ МАЯК ДЛЯ СПАСЕНИЕ ДУШИ ЧЕЛОВЕКА В БУШУЮЩЕМ ОКЕАНЕ ЛЮДСКИХ СТРАДАНИЙ.

Вадим Ник. Жалко Вас... Вы решили,что Вы знаете,что такое Православие? Увы Вам... Каша недоеденная у Вас,простите, в голове. Чтобы говорить о нашей Вере,по крайней мере,надо её знать! И не забудьте за каждое слово мы будем держать ответ перед Богом! Побойтесь Бога и лучше помолчите..

А как я говорил религиозная рознь всё уже разожглась, пока на форуме.

zum. Никогда не был православным,мусульманином или иудеем. С чего это Вы взяли ? Как это не парадоксально разделяю многие ценности православия, но в целом считаю эту религию человеконенавистнической и крайне вредной. За вроде бы нормальными посылками ,при ближайшем рассмотрении, здесь скрываются ужасные вещи.Большинство людей верят сердцем и видят только хорошее, совершенно не осознавая что такое православие в целом.Кто из обычных людей ,например,
читал Библию ,не говоря уже о большем? Как Евген , например. Вроде бы и прозрел, а съел православную фишку и превратился в обычную зомбированную марионетку.Совершенно наплевал на себя и поклоняется обыкновенным уродам, совершенно этого не замечая.Жалко человека.
Посмотрите вокруг. Вы разве не замечаете, что именно православие создает беззащитность русских перед пришлыми восточными народами, например. Или нужно еще лет сто подождать , чтобы осознать это ? Вас пожирают, а Вы "Господу еврейскому помолимся..." и лбом в пол.

19.02.2010 22:53
Вадим Ник

Евген. Даже сам Иисус,говорил о том , что его устами вещает Бог, и не более того. Он никакой не Господь.

Вроде бы не глупый человек, но не знать прописных истин, тупиииизм.

19.02.2010 20:13
Вепрь

19.02.2010 19:27Александр =========Я не поклоняюсь гомосексуалисту Иисусу. Это про него доказанно учёными.

Поменьше смотри ТВ по американским каналам.

1/ NEWSru.com 18.02.10. Патриарх призывает молчать, если трудно удержаться от лжи.
"Когда мы не хотим сказать неправду, никто не требует от нас, чтобы мы говорили правду.
Мы можем молчать или сказать ровно столько, сколько можно сказать, не погрешая" -
уверен предстоятель Русской церкви. По его словам, окружающие всегда уважают позицию человека, который воздерживается от лжи и вместо лжи принимают на себя молчание.
Он отметил, что к такому человеку пробуждается доверие, он становится примером для других"
Но Нормальные Люди подобное называют Лицемерием.
2/ KM.RU 18.02.10. Преданный "анафеме" журналист требует экспертизы этого понятия.
Анафема невоцерковленному человеку – Ну и ну, суд "Святой Инквизиции".
О. Ефимов: "Без победы над пороками в сердцах и душах людей говорить о модернизации страны бесполезно. Победа над собственными пороками – задача неизмеримо более сложная, чем экономические и технологические прорывы".
Но Это относится ко Всем участникам, а Не избирательно.

19.02.2010 23:07Вадим Ник
//Тем более, что все средства массовой информации ведут массированную пропаганду православия//
Ну не ваш же зеленознамённый фашизм проповедоват!А в России как раз Православие было и будет доминирующей религией как бы вам не хотелось это изменить-ваша мусульманская экспансия провалилась!:)))

Гарначеву. Аргументы конечно веские - в баньку сходите, вам тогда и покажется, что до рождества христова русского народа и не существовало. Христос он и слепил генетический код , лежащий в основе русского народа. Да и вообще и нет никакой генетической программы... А люди они просто так рождаются... Человеческий мозг большой - влияй на него он и о спинном мозге забудет и о генетической программе и вообще обо всем . Здесь действительно только иное мироощущение может помочь. Иудейская отрыжка.

Вадиму Нику - не разглагольствуйте попусту..Очень советую, съездите на послушание в какой-нибудь монастырь, далекий и заброшенный типа Иоанно-Крыпецкого, сходите на службы, попоститесь, окунитесь в святую февральскую водичку..Сразу станет иное мироощущение... http://www.krypetsy.ru/

Вадим Ник

Вы отказали Сыну Божию в Божественном достоинстве и похулили православное священство.

Грехи немалые.

Я выхожу из дискуссии с Вами, чтобы Вы не согрешили ещё больше.

Не хочу искушать Бога.

Простите меня.

Прощайте.

Евгену. Глаза у Вас открылись, я такое допускаю. Вы когда смотрите на монитор - вы видите лица, картинки и только при ближайшем рассмотрении вы можете увидеть, что это не кожа, глаза , а всего лишь точки - пиксели. Так и с православной религией - смотрите ближе и вы поймете - что православие это набор , которая Ваша истосковавшаяся Душа
приняла как что-то важное и значащее. Тем более, что все средства массовой информации ведут массированную пропаганду православия .
Вы думаете это случайно ?

...Любовь, исскуство, религия... не могут быть рыночными. Эти спортсмены являются ассигнациями на 2-х ногах.
Сеодня мы видим, что тысячи зрителей наблюдают за парой профессионалов. Это плохо. Каждому человеку нужно заниматься спортом, ибо это способствует развитию силы, ловкости, сноровки и т.д.
Но просто быть болельщиком перед телевизором неправильно. Нельзя просиживать часами в кресле перед телевизором, наблюдая, как другие играют в хоккей или соревнуются в других видах спорта.Наоборот, это заставляет нас во всем быть наблюдателем и никогда не быть активным, заинтересованным участником.
Иногда неплохо понаблюдать за игрой профессионалов, но только для того, чтобы поучиться у них, - и снова бегом на площадку. Не вижу проблем. Молодежь должна играть, пожилым тоже нужно играть, когда у них есть время. Нужно играть и пенсионерам, которые хотят еще немного пожить. Нужно найти игры для всех возрастных категорий, чтобы все люди всю свою жизнь были игроками, в соответствии с их возрастом

Евген. Даже сам Иисус,говорил о том , что его устами вещает Бог, и не более того. Он никакой не Господь.
Наша душа - это общие подсознательные ощущения,связанные с функционированием нашей генетической программы. Бессмертие души для обычного человека - это его нормальные дети. И ненужно никаких высокопарных надуманных фраз.Русские - единый народ, с глубокой генетической связью, рожденной прошлыми поколениями русских. И еврей Иисус здесь совершенно, мягко говоря, далекий парень. Каждый народ рождает подобных Иисусу людей, их генетическая программа слегка отлична от программы обычного человека. Это люди с особым жизненным назначением. Просто о русских людях такого плана мы не знаем - их успешно выкорчевывает та мразь, которой Вы поклоняетесь. В этом в основном и состоит их богоизбранность.

В свете современных тенденций необходим переход к нанорелигии. Это позволит в кратчайшие сроки наномодернизировать общество!

Вадим Ник

Вспомните цыган ловко вытаскивающих чужие вещи..Эти работают круче - они вытаскивают чужие души.----------------------------------------------------------------------------------------------

Как можно "вытаскивать души"?

Душа со смертью в любом случае выйдет из тела. И будет "вытащена", как Вы сказали.

Но выкуп за себя у неё может быть лишь один - Господь наш Иисус Христос, Сын Божий, который отдал Себя на распятие за грехи мира.

Больше у неё нет искупления за грехи её земной жизни.

А чтобы душе иметь Христа надо быть членом Его Церкви, которую Он и создал 2000 лет назад.

Это - Православная Церковь.

19.02.2010 21:49
Вадим Ник

Я давно открыл глаза.

Но зрение бывает не только телесным, есть ещё глаза у сердца.

В православной России до 1917 года мальчиков и девочек обучали в различных гимназиях и разным предметам.

Священники понимают природу и разницу между полами лучше, чем медики, потому что им дано от Бога понимание основы основ - духовной природы мужчины и женщины.

Вы просто недостаточно знакомы с вопросом.

Причаститесь в Церкви раз-другой и Вы увидите истину, которая исходит от Всевышнего, Творца мира.

А пока дьявол внушает Вам враждебность к Церкви и её священству, подстраивая мысли под Ваши собственные.

Чтобы Вы и не приблизились к Вашему спасению.

Он это умеет делать.

А Вы же придите и увидите всё.

Евгену. Книги вроде бы читал. Считаю, что русские уже тысячу лет изнывают под игом Хозяев Денег.И у власти здесь Хозяева отнюдь не с семнадцатого года. Начните с Достоевского, дальше - Карамзина, и дальше , глубже... С удовольствием готов обсудить и Библию... Думаю, многим многим будет интересна подобная полемика.
Есть еще такие интересные вещи как методология науки, например. В точных науках творится тоже , что и в религии. Один Эйнштейн чего стоит.
Затрагиваемая проблема колоссальная, всеобъемлющая и всепроникающая .
А к тому что Вам говорят о православии, как объединяющей силе ... Сердцу не всегда нужно верить. Враг очень умный и в высшей степени коварный... Вспомните цыган ловко вытаскивающих чужие вещи..Эти работают круче - они вытаскивают чужие души.

Евгену. Я прямо удивляюсь. Все современное российское государство основано на богоборческих догмах, начиная с обучения мальчиков и девочек в государственных школах одним и тем же предметам. Удар целенаправленный - с мужчинами разберемся, а женщины... Православие занимается тем же... Священники должны понимать природу, законы нашего генетического кода, должны напрвлять потерявшихся - у нас большой мозг и такое случается,а они служат деньгам и все. Там больше ничего нет.Ничего... Король голый. Это не священники, это обыкновенное жулье на службе у наших настоящих врагов.Они и есть настоящие богоборцы, а Вы как маленький мальчик... Откройте глаза !

какая разница с поповщиной или без неё? один ... всех на "убой" модернизацией ведут.

19.02.2010 21:20
Вадим Ник

Православие - основа русского народа ?-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Да, это так.

А кто этого не знает, тот вольный или невольный раб иудеям.

Пора тренировать свои извилины, а не в домино только стучать во дворе, уважаемый русский человек.

И пора начинать правильно понимать где, кто и как Вас обувает.

Тысячу лет православная Россия была свободна и только в 1917 году пришла власть жидовства, сокрушая Храмы Божии.

Вы бы хоть книжку какую прочитали, что ли.

Чего единороссы так встрепенулись?

Все реформы в России, включая и модернизацию, происходят по иудейским лекалам.

Все реформы - либеральные.
А ведь либерализм - это иудаизм для неиудеев.

Основы либерализма:

-права человека (ОТРИЦАНИЕ ПРАВ КОЛЛЕКТИВА)

-защита меньшинств (ОТРИЦАНИЕ ПРАВ БОЛЬШИНСТВА)

-особая защита женской независимости и гомосексуалистов (РАЗВАЛ СЕМЬИ)

-борьба с расизмом (ПОРАЖЕНИЕ В ПРАВЕ ХОЗЯИНА КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ)

-отделение Церкви от государства (СВОБОДА АНТИХРИСТИАНСКОЙ ПРОПАГАНДЫ И ЗАПРЕТ ХРИСТИАНСКОЙ МИССИИ В ОБЩЕСТВЕ)

-частная собственность на СМИ (МОНОПОЛИЯ ИУДЕЙСКОГО КАПИТАЛА НА ФОРМИРОВАНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ)

-выборная форма правления (ВЫБОР В ПРЕЗИДЕНТЫ ОДНОГО ИЗ ДВУХ, ПРЕДЛАГАЕМЫХ ИУДЕЙСКИМ КАПИТАЛОМ, ИУДЕЕВ)

Слухи о, якобы, доминировании в реформах православной нравственности, даже попытки пустить такие слухи(!) есть ни что иное, как маскировка торчащих отовсюду иудейских ушей.

Иудеи борются с Богом и русским народом.

Они обречены!

Духовность - высшая ступень развития человечества.И не важно к какой религии она относится.

Православие - основа русского народа ? Интересно что говорят православным эфиопам, грекам ?
Насквозь лживая организация космополитов, пытающаяся веками лукаво изменить природу русского человека.Оплот
ига Хозяев Денег, религия комплементарная иудейской так и лезет из всех дыр.

Либерастам завидно,что наша Христианская Провославная Христова Церьков имеет такой авторитет.Заслужите господа либерасты,тогда будете иметь право что-то такое предлагать.А Дураков везде хватает и на каждый чих не ответишь

Если "патриоты" попытаются восстановить власть попов в России, то будет гражданская война.

Если вместо служения Богу торчать без повода на экране телевизора вместе с шоуменами то не мудрено ,что переврут. Патриархия скоро станет одним из отделов кремлевской администрации судя по экранному времени, наш пострел везде поспевает благолепие распространять. Про Бога не забыл бы за делами мирскими и государственными, как забыли о нем слуги народа.

Враги говорят правильно: только Православие, как основа государственной идеологии, во взаимодействии с традиционными конфесиями может возродить Россию. В соответствии с правилами борьбы враги вбрасывают правильный тезис и пытаются заставить нас от него отказаться.

"Основанием для модернизации и расцвета православия должны стать материальные источники страны - богатства недр и залежи драгметаллов в банках."

19.02.2010 19:27Александр =========Я не поклоняюсь гомосексуалисту Иисусу. Это про него доказанно учёными.

Как правило, методами информационной войны является выброс дезинформации, или представление информации в выгодном для себя ключе. Позволяют изменять оценку происходящего населением территории противника, пораженческое настроение, и, в перспективе, переход на сторону ведущего информационное воздействие.

to Саша:
"Умудри вас Господи, комментаторы."
***
Саша, покажите пример.
=ВАЛЕРИЯ=

Умудри вас Господи, комментаторы.

19.02.2010 19:06 Вепрь

А по моему всё равно патриарх сеет религиозную рознь и нарушает закон о свободе совести.

так перекрестись коли кажется. факты в студию коли таковые имеются.. а коли нет так и хрюкать не надо против Владики.

Да сколько можно расшаркиваться перед всяческого рода несогласными? Почему все время нужно думать о том, что скажет "княгиня Марья Алексевна?" Приняли решение - и в путь. Видели мы их демократию сегодня на олимпиаде в действии: из го...на пулю сделать. Победу назвать поражением, а поражение - победой. И даже совсем по-демократически судейские правила под бездарность заранее заточить. Все кто видел, знает о чем речь. Народ хорошее всегда поддержит, а если надо кому то и накостыляет для вразумления.

У Медведева то "коорупция - это вековой порок русского народа", а теперь уже и Православие, как основа модернизации.
Надо по-меньше с Натеньяху трепаться на иврите:)
=ВАЛЕРИЯ=

А по моему всё равно патриарх сеет религиозную рознь и нарушает закон о свободе совести.

Евгений, я тоже член Русской Православной Церкви Московского Патриархата. Не будьте столь обидчивы.
если обидела - простите.

Евгению.
Я не истаяла, просто не была вечером у компьютера.
Я не вас конкретно обвиняю. Я Вас лишь упрекнула в том, что Вы среди тех, кто считает, что наш народ поработили ( "Пришла еврейская власть"). Поработить христианина невозможно. Русский народ отказался ( в большинстве своём) от Церкви, предал Царя, помог победить в гражданской войне большивикам ( согласитесь, что без активной помощи руского народа, победа большивиков была бы невозможна.)
Вот в чем давно пора каяться. Вас же конкретно, я ни в чем не обвиняла, я лишь написала Вам, как одному из немногих вменяемых участников форума.

Христианство не для жизни , от него смертью веет. Религия рабов.

Не мечите вашего бисера перед вепрями...

Православие и модернизация несовместимы по определению. Задача православия воспитывать людей, которые ничего не будут менять, не будут изучать даже глубоко Библию, а цель СОВРЕМЕННОГО государства готовить любознательных людей. Среди священиков в ЦАРСКОЕ время было много высоконравственных людей, но они не могли глубоко понимать Библию. Это как в любой науке. Например, астрономия. Все время ученые строят модели, но развитие телескопов, спутников, радиоастрономия приносит новые и новые открытия. Гордиться тем, что мы ничегоне меняем столетиями...глупо. Если брать НОвый Завет, то часть сведений устарело, а часть имеет значительно более глубокий смысл, чем простой чтение, без научного комментария.
К сожалению, от имени Церкви выступают наглые, агрессивные, невежественные люди типа Евген. В статье РУССКОГО философа Н.Бердяева "Еврейский вопрос, как вопрос Христианский" написано: "не христианскон дело культивировапть в себе антипатию или ненависть к целому народу".
Евген-враг РПЦ!!!

Русский философ Вл.Соловьев писал: Мы можем ненавидеть ложную идею, но нам (христианам-ю) абсолютно запрещена ненависть к людям и народам.
Псатель Лесков для того чтобы отвратить русский народ от революции в своих романах изобразил еврея-понятный образ для примитивного юдофобского сознания. Когда же он СПЕЦИАЛЬНО изучил еврейский вопрос и написал книгу"Евреи в РОссии" то пришел к выводу,аргументы юдофобов не имеют под собой никакого реального обоснования и что влияние евреев на общественную среду следует признать благотворным.
Другая тема.После Кишеневского погрома святой Иоанн Кронштадский писал (1903). Русский народ, братья наши! Что вы делаете? Зачем вы сделались варварами,- громилами и разбойниками людей живущих в одном с вами отечестве?
А вот слова архиепископа Волынского (Храповицкий): "Страшись же христиангин, обижать священное, хотя и отвергнутое племя. Страшщная казнь Божия постигнет тех злодеев, которые проливают кровь, родственную Богочелдовеку"
А ты куда зовевешь

Вадим Ник,

Иоанн Златоуст (продолжение):

"Нет ничего жалче иудеев: они всегда идут против собственного спасения. Когда надлежало соблюдать закон, они попрали его; а теперь, когда закон перестал действовать, они упорствуют в том, чтобы соблюдать его. Что может быть жалче тех людей, которые раздражают Бога, не только преступлением закона, но и соблюдением его?..

Конечно (иудеи) скажут, что и они поклоняются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий. Аще Отца Моего бысте ведали, говорит Он, и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего (Иоан. VIII, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов?"

А Иоанн Златоуст - Учитель нашей Православной Церкви.

Так что же Вы перевешиваете иудейские грехи на православную шею по своему невежеству?

Ещё и Афанасия соблазняете.

Книга, “Закон Божий”.
Таинство Причастия.
Причастие есть таинство, въ которомъ верующий (православный христианинъ) подъ видомъ хлеба и вина, принимаетъ (вкушаетъ) самое Тело и Кровь Господа Иисус Христос и черезъ это таинственно соединяется со Христомъ и делается причастникам вечной жизнь.
После того, как ты прочтешь вышеизложенное, что ты можешь сказать об авторе этой книги и о тех, кто ел и пил Творец сын и есть продолжает, о какой (жизнь вечная) может речь идти, о (геенна огненная), разговор другой. Вот это, еще раз доказывает, кто ты, а что тебя ждет, тебе не надо объяснять.
Евгений Чукин.

Евген. Спасибо,что вы нашли мужество продолжить разговор.
Окружающий мир очень разнообразен и Человек мало что о нем знает.Погоду даже на несколько дней вперед предсказать не можем, причем это принципиальная невозможность.
Но личное общение с Иисусом Христом - ни у самого, ни у кого-либо из знакомых такого не было - так что явление это, как минимум, редко всречающееся.
Вы человек верующий, для этого наверняка есть свои причины. Вы обвиняете меня в богохульстве - не спешите ? Неужели Ваша Вера требует такого агрессивного отношения к инакомыслию ? А если такого или даже большего (читаем Библию) то все ли так просто с Вашей Верой ? Раз - и прозглашаемое человеколюбие начинает испаряться ? Два - и вокруг уже не люди, а посланники Сатаны . Сильно переклекается с понятием гоев у иудеев. Стыдно сказать - у иудеев даже как-то мягче. Бесов изгонять наверное нужно, но мало ли пациентов окажется среди тех кто их изгоняет ?