Комментарии по теме: «Соединенные Штаты – страна победившего фондового рынка»

2 Strannik.
"Держи меня, соломинка, держи меня,
Когда вокруг шторма в двенадцать баллов!
Держи меня, соломинка, держи меня,
Когда друзей по жизни разбросало.
Держи меня, держи меня,
Держи меня, соломинка, держи!..." из песни Пугачёвой.

Про Америку.
Движущая сила - это мигранты в первом поколении. Они считают себя недооценёнными
в Старом Свете. Работают как лошади. завлекалочки: более высокая, чем в Старом
Свете, зарплата, песни про свободы. В этом смысле Америка никогда не падёт с этой
рекой.
Следующее поколение так не пашет, а больше права качает. Чем сильнее государство,
тем сильнее пресс на его граждан. К тому же там накоплен громадный опыт по части
демонстраций. Первомай оттуда, кстати. Те, которые, не выступают, свыкаются с
системой и жиреют в прямом и переностном смыслах.
Сверхзадача политэлиты США - построить человечество и заставить петь гимн США
каждое рабочее утро, как это делается сейчас в средней школе. Те, кто не согласен
с политикой, подвергнутся з

31.01.2010 22:22
ant1949

"США довольно долго...Для выхода из кризиса однополярному миру нужен костыль, а лучше второй полюс, который смог бы создать баланс сил и вылечить США от ожирения."
+++
А кому оно надо? Свято место пусто не бывает!

США довольно долго умудрились паразитировать на земном шарике. Как известно, алчность беспредельна. Не надо забывать, что она грешна. Об том знают даже урки, у котрых есть выражение: "жадность фраера сгубила".
Американских фраеров-банкиров тоже губит патологическая жадность.
Разрушение СССР, как мне кажется, тоже является причиной мирового кризиса.
Победа в холодной войне оказалась для США пирровой победой, ибо, потеряв достойного спарринг партнера, американцы расслабились (в реальном поизводственом секторе), переключили все внимание на глобализм и извлечение максимальной, очень часто, виртуально-спекулятивной прибыли. В итоге у американцев началось ожирение, они допустили перебор и запустили в ход мировой кризис.
Однополярный мир, подобно одноногому человеку, закружился на месте и его стало засасывать в воронку мирового кризиса.
Для выхода из кризиса однополярному миру нужен костыль, а лучше второй полюс, который смог бы создать баланс сил и вылечить США от ожирения.

Strannik.
Это Вы меня извините за "гипертрофированную" подозрительность...
В действительности, я вполне разделяю благодарное, по отношению к Вам, чувство участников форума.

Уважаемый Посохин, извините меня, что я вас пропустила. Это получилось из-за невнимательного просмотра всех комментариев.

Уважаемый Посохин, извините меня, что я вас пропустила. Это получилось из-за невнимательного просмотра всех комментариев.

Strannik: "Уважаемые, перечисленные внизу,... Вы разные, но вы истинные славяне и патриоты ВСОЕЙ Родины..." Далее идут похвальные (и заслужено похвальные) отзывы о достоинствах и высокой гражданской позиции перечисленных лиц.
А я, вдруг, задумался: почему же я, выступающий под ником "Посохин" (а это действительно моя фамилия) не удостоился высокой чести быть "славянином" и "патриотом" - ну, почему я не внесён в почётный список?
(Невольно приходит на ум вульгарный анекдот, где еврей напрашивался в кампанию "успешных людей": "Возьмите меня к себе! Ну, возьмите меня к себе!..." Заканчивается он словами принимающей (почему-то "принимающей" "за уши", а ещё и в состоянии аффекта...) стороны: "Ид-ди сюда!!!..."
Поганый анекдот, правда? Поганый! Погань его и сочиняла...
Но я его привожу для того, чтобы подчеркнуть свою принципиальную позицию никогда и ни к кому не напрашиваться...
Тем яснее подтекст вопроса: "Почему не внесён...?
Может потому что надо дифференцировать что-то от чего-то?...

Уважаемый Strannik!
Спасибо за тёплые слова! и за правду "оттуда". Очень важно, что вы там остались человеком, который мыслит и чувствует как русский человек!
У меня нет иллюзий по поводу "американской демократии", "либеральных базовых ценностей". Недавно из Америки вернулся мой приятель. Проработал там год в науке. Не выдержал. По той причине, что вы описали.
Держитесь, и дай Вам Бог доброго здоровья и удачи.

Часть 3 (продолжение)
Вылетает тот, для которого такая игра неприемлема по причине НРАВСТВЕННОСТИ. Он и есть лузер.
Лузером (неудачником) здесь никто не хочет быть. Лузер - это обочина американской жизни. Это когда ты, даже не второго, а третьего сорта. Тут никто не скажет тебе прямо "Ты третьего

сорта", но поступят так с тобой, что это ты это поймешь сам. Подлость, непрерывное вранье, закладывание(стукачество) проникло во все сферы общества. Не быть лузером. сделать среднюю карьеру, это значит полностью освободиться от пут НРАВСТВЕННОСТИ. так было не всегда. многое было скрыто годами. На протяжении последних 10 лет, на моей памяти, в США произошли большие изменения в сторону деградации общества. Сейчас США уже не те, что были 10 лет назад. Тогда была еще хоть какая-то терпимость к людям "обремененным" моралью.

Часть 2 (продолжение)
Потому, что НРАВСТВЕННОСТЬ здесь, в США, это ненужный баласт,уводящий в сторону от американской мечты.
Если и сохраняются какие-то моральные нормы, то в основном в традиционно религиозных семьях. Но часть этих людей как-то приспособила религию к экономическому успеху и сочетает

несочитаемое.
Игра в корпорации во время кризиса такая. Менеджеру ( ретивому по своей природе, а других туда не берут, типа селекционного отбора) надо уволить одного их четверых в кризис.
Вы думаете он увольняет самого бездарнрго или малоэффетивного? Нет. Не так. Он по одиночке их вызывает каждого из четырех, в отдельную комнату и без свидетелей умышленно навешивает на

него всех собак с угрожающим тоном. Человек не выдерживает и сообщает, что его подвел напарник. Вызывают напарника и проделывают с ним то-же самое. Он начинает катить бочку на первого.

Потом вызывают третьего и четвертого. Грязь начинает литься потоками.

Часть 1
Уважаемые, перечисленные внизу,
--------------------------
29.01.2010 13:04хазарин
29.01.2010 12:34Аркадий
28.01.2010 14:30 Николя
28.01.2010 22:14пессимист
28.01.2010 17:33tirl
28.01.2010 14:22and-ray
28.01.2010 13:16c*
28.01.2010 09:22Valeri
28.01.2010 13:02Неполиткоректный
28.01.2010 10:18 Вадим "
---------------------------
Вы разные , но вы истинные славяне и патриоты всоей Родины. Я прочитала ваши комментарии и как тепло на сердце читать выши размышления на чужбине, в США. Если есть вы, а у вас дети и внуки, то Россия-Матушка не пропадет.
Друзья, вы даже не представляете, как далек менталитет среднего американца от фраз "Регулятором должна быть НРАВСТВЕННОСТЬ..", "ИДЕОЛОГИЯ должна основыаться на СПРАВЕДЛИВОСТИ","То, что мы имеем сегодня - это скрытая форма ДИКТАТУРЫ БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ" и т. д. там таких полемик даже нет. Там вообще нет полемик о нравственности.

Благополучие СШП базировалось исключительно на признании доллара международной расчётной единицей после второй мировой войны и заменой золота на доллар. Никакими особенными собственными производственными достижениями СШП давно уже похвастаться не могут.
По сути вся эта нелепая страна эмигрантов гигантская финансовая пирамида, после крушения пирамиды, СШП никогда не поднимутся. Природные ресурсы штатов хищнически истощены, наука, сельское хозяйство и промышленность держаться за счёт эмигрантов. Но состав эмигрантов постоянно меняется, поток талантливых ученых и инженеров иссякнет вместе с могуществом доллара и начнётся их отток. Уже сейчас большинство эмигрантов не имеет ни образования, ни специальности и не знает английского языка. Финита ля комедия.

Вадиму.
P.S. По возможности, я стараюсь излагать своё мнение более понятно. Но надо учитывать что "нечистая сила" не дремлет, и не допускает на Форум те посты, которые считает, наверное, "более опасными". Мой пост (от 13:17)закончился словами "См. дал.", но это продолжение в 1000 зн. не появилось. Появился сразу пост от 14:35.
Сейчас я снова попытаюсь воспроизвести утерянное под заголовком "См. дал"...

Посохину
На
"Неужели Вы сами не можете понять, что, например, "сырьевая направленность экономики современной России", как и дезинтеграция СССР, разрушение единого народнохозяйственного комплекса, деградация образования и др. беды, не только и столько являются собственным нашим порождением, сколько вторичным злом, спровоцированным наличием ДЕЙСТВУЮЩИХ интересов империалистического окружения Союза."
+++++++
Давайте по порядку, что есть что уясним. Зло первичное = причина?
Зло вторичное = следствие?
Причины бывают внешними и внутренними?
=======
"Сталин по своей глупости лишь подыграл этим интересам, развалив Ком интерн, решив "сначала навести порядок здесь, а потом браться за наведения порядка там". Влез в кровавую рутину."
"Сталин по своей глупости лишь подыграл этим интересам, развалив Ком интерн, решив "сначала навести порядок здесь, а потом браться за наведения порядка там". Влез в кровавую рутину".
++++++++
В этой одной фразе содержатся три утверждения, требующие обоснования.

Вадиму.
Неужели Вы сами не можете понять, что, например, "сырьевая направленность экономики современной России", как и дезинтеграция СССР, разрушение единого народнохозяйственного комплекса, деградация образования и др. беды, не только и столько являются собственным нашим порождением, сколько вторичным злом, спровоцированным наличием ДЕЙСТВУЮЩИХ интересов империалистического окружения Союза. Сталин по своей глупости лишь подыграл этим интересам, развалив Ком интерн, решив "сначала навести порядок здесь, а потом браться за наведения порядка там". Влез в кровавую рутину.
Приведу ещё один пример из практики. Человек, которого я очень хорошо знал (летали в одном экипаже)говорил: "Я пойду другим путём. Я сначала дорасту до больших званий и полномочий, а уже потом буду воевать со всей этой сволочью". Ну, и что? Немного удалась карьера, и всё.
Я говорю об этом не для осуждения, а как факт беспомощности, происходящей из мелочных интересов.
Нельзя одолеть главное зло борьбой с его "клонами".

Посохину
На
"... Ибо правильных, безошибочных методов и средств борьбы с производной от "зла", а не с самим "злом" определить не возможно. Поэтому изо "всех", правильными (эффективными) представляются только два направления..."
+++++
Уважаемый поэт!
благодарю за внимание к моему комментарию, но попробуйте вчитаться в вашу фразу.
У меня возражений нет, как нет и её понимания.

Вадиму.
Правильно, что рынок "регулируется" финансовой олигархией. Но, поскольку, это мировой рынок, регулируемый мировой же олигархией, постольку и проблемы, порождаемые в мировом масштабе (несмотря на их частную интерпретацию в отдельных странах), разрешать надо не "отвязываясь от чужих проблем", а, напротив "привязываясь" к ним и соизмеряя, и ПОДЧИНЯЯ им интерпретированные (т.е. искажённые вторичностью своего происхождения) проблемы отдельных стран. Ибо правильных, безошибочных методов и средств борьбы с производной от "зла", а не с самим "злом" определить не возможно. Поэтому изо "всех", правильными (эффективными) представляются только два направления (оба "ленинского" происхождения): создание нового Коммунистического Интернационала и слияние экономики РФ и Китая.
Конечно, это во многом новые задачи. Но ведь известно ещё наполеоновское "главное - ввязаться, а там видно будет". Известно диалектическое "САМОДВИЖЕНИЕ": само движение порождает средства собственной пролонгации.
См. дал.

29.01.2010 12:34АркадийБанки вместе с фондовым рынком слились и давно живут собственной жизнью. Необходимо отлучить их от игры и заставить зарабатывать деньги только даванием денег в долг под проценты. Заретить кредитование одного банка другим. -----полностью согласен.Что касается конкретно каждого человека ,то что мне должно мешать на свой страх и риск субсидировать чью-то идею которая кажется мне перспективной ?Если у гос.чиновников до таких дел честные руки не доходят ,чтобы помочь.Нет ничего зазорно в случае успеха и заработать инвестору.Или спекулянту

"То есть право человека наживаться на спекуляциях является самоценностью, цивилизационной ценностью, не имеющей экономической рациональности. Это идея очень странная". Вместо всей статьи просто достаточно поместить эту последнюю фразу.
Банки вместе с фондовым рынком слились и давно живут собственной жизнью. Необходимо отлучить их от игры и заставить зарабатывать деньги только даванием денег в долг под проценты. Заретить кредитование одного банка другим. Нет достаточного капитала - откладывай из прибыли. Вот тогда одни будут продавать собственные машини. а другие - СОБСТвенные деньги. И все (и производители и банкиры)будут торговать своим товаром. И не будет спекулянтов.

"То есть право человека наживаться на спекуляциях является самоценностью, цивилизационной ценностью, не имеющей экономической рациональности. Это идея очень странная". Вместо всей статьи просто достаточно поместить эту последнюю фразу.
Банки вместе с фондовым рынком слились и давно живут собственной жизнью. Необходимо отлучить их от игры и заставить зарабатывать деньги только даванием денег в долг под проценты. Заретить кредитование одного банка другим. Нет достаточного капитала - откладывай из прибыли. Вот тогда одни будут продавать собственные машини. а другие - СОБСТвенные деньги. И все (и производители и банкиры)будут торговать своим товаром. И не будет спекулянтов.

and rey.
"СССР...исчерпал потенциал развития.Научный коммунизм - фикция".
Чтобы судить о предмете, надо его знать.НК сплошь опирается на классы и на их взаимоотношения. Не будь классов, - не было бы марксизма-ленинизма.
Соответственно, уже "Манифест..." предупреждает о появлении искажений научного социализма (мелкобуржуазный, катедер...) и их нежизнеспособности (по ходу общего развития всемирного коммунизма, инициируемого самими же капиталистами). После Ленина, мелкобуржуазный сталинизм, из-за своекорыстных амбиций и непонимания диалектики развития (это интеллект научного мировоззрения), последовательно уничтожал всё созданное им и намеченное для исполнения не только в российской, но и во всемирно-исторической перспективе.
Поэтому, потенциал развития "исчерпал"("враги" предупреждали) не научный, а "около научный" социализм. Кстати, и сегодня ещё люди, искренне желающие добра России, часто ищут науку возрождения без самой науки: без головоломок в отношениях классов внутри и вне страны.

29.01.2010 09:40
Рабинович

"Эта статья напоминает бессмертный эпизод..."
////
Уважаемый Рабинович! Вот про "опрокидывание всей экономической науки" и "кирдыке", пожалуйста поподробней. А то, нам, читателям, МЛ более или менее понятен, а вы нет!

Рабиновичу
На
"Объясните сами себе. чего вы хотите? Жить как как в в Норвегии или в Германии?..."
////
Вы это серьёзно, или прикидываетесь? А что вы не предлагаете нам жить как в Америке? По вашему, нам достаточно только захотеть?
Вы что же, никакой связи между нищетой на Гаити, например, и богатством Запада не видите?
Ну так снимите чёрные очки.
++++++++
"Ну вот евреи изобрели как обессолить дешево морскую воду и собирают урожаи неслыханные, что не мешает им быть впереди всех по передовым технологиям в самых нужных для человечества областях. От электроники до биотехнологий..."
////
Вот когда хотя бы половину Израиля лесами или садами засадите, когда у арабов по соседству земли оросите, что бы они из врагов ваших заклятых соседями добрыми стали (для вашей же пользы), вот тогда и поучайте!
А пока, лучше ответьте, что вы на форуме делаете? как раз от вас, ничего кроме ничем не обоснованного снобизма и надменности не исходит. Конструктивных мыслей нет, желчи - сколько угодно.

Эта статья напоминает бессмертный эпизод когда Паниковский растолковывает Балаганову что он все разгадал, а Бендер дурак не догадался о золоте в гирях. Так и аффтар, сходу опрокинув всю экономическую науку на голову и в двух словах (понятных даже Валерии не говоря уже о светочах этого уникального форума перепуганых ультрапатриотов) доказал что кирдык капитализму послезавтра в 6 часов вечера.
Кстати, он с апломбом опытнейшего синолога расправился с Китаем заявив что там фондовый рынок просто дань времени. Хотя все остальные "наивные" экономисты и ...реальность как раз утверждает обратное. Но это мелочь в мощном потоке разгадки смысла жизни у М.Л. Вобщем, пилите, пилите Шура, то бишь Миша. Финал известен. После очередного отодвигания "кирдыка", прищученный своими же почитателями он как и Паниковский увидев перепиленую страну вскрикнет - "уйдите от меня со своим железом".

tirl_y
На
"Единственное, что напрягает - это то, что совершенно не понятно, что делать дальше..."
////
А что, никих потребностей у людей больше нет? Все сыты и жильё имеют? Работу, которая кормит?
////
"Любая формация себя изживает, вечных формаций не бывает, как и вечного двигателя."
////
А Вы задайте себе вопрос , почему? и многое станет ясно.
Производственные отношения в наиболее развитой части мировой экономики решили задачи, под которые и были адаптированы. Идёт смена задач.
"Капитализм и рынок закончились, что дальше?"
////
Капитализм, о котором писал Маркс, приобрёл качественно иные свойства. Настоящие собственники теперь - это владельцы финансового капитала - олигархия. Стихийного рынка теперь действительно нет, рынок "регулируется" олигархией.
"...не понятно, что делать дальше..."
////
Уровень экономического развития стран разный. Необходимо временно отвязаться от чужих структурных проблем, у нас проблемы иные, их и решать.

На
"28.01.2010 14:22
and-ray

Империя под названием СССР рухнула, потому что исчерпала потенциал развития."
////
Абсолютно неаргументированное заявление, уважаемый!

Объясните сами себе. чего вы хотите? Жить как как в в Норвегии или в Германии? Либо что бы непременно Америке худо было? Ну станет им худо, что пока не предвидится. Так тогда Япония или Китай зависть вызывать станут, что они первые по всему. А может та же Европа станет одним многонациональным мега государством? Все у нее есть. И земли пригодные и население, климат, технологии, ископаемые, теплый океан. Все, все все. Что бельма застилать будет? Какая такая зависть зубовная. Ну вот евреи изобрели как обессолить дешево морскую воду и собирают урожаи неслыханные, что не мешает им быть впереди всех по передовым технологиям в самых нужных для человечества областях. От электроники до биотехнологий. Гляди еще чего придумают ненавистные. Ну с ними ясно. Старая боль. А вот как пережить вам что японцы с китайцами забивают вас уже в традиционных областях...таких как фундаментальные науки. Это уже не немцы с французами. Те по прежнему сильны и публикаций у них до черта. Вот азиаты обогнали и как!

Как учит нас М.Леонов, альтернативой западному евро-атлантическому проекту является русский проект, относительно которого Китай является частью (более 600 объектов тяжёлой промышленности, построенные СССР в Китае – это реализация данного проекта). Как работает этот проект. Если раньше в рамках русского проекта атомное оружие являлось гарантом стабильности в мире, то Китай в настоящее время начинает играть роль атомного стабилизатора, ибо для США он угроза страшнее атомного оружия.

28.01.2010 14:30
Николя
"капитализм, кстати, имееет бесконечный потенциал развития из-за перманентного
желания личного обогощения любым способом, что является его конкурентным
преимуществом в борьбе с социализмом..."
Никогда не слышал,чтобы ЖАДНОСТЬ была конкурентным преимуществом чего либо перед чем либо.Кроме последователей Торы и Талмуда,доведших их до холокоста.А Америку до очередного мирового финансового кризиса.Кстати,не обошедшегося и без присутствия оных.Жадность-один из смертных грехов)))Жадность-источник войн,разрушения государств,захвата территорий и получения сдачи по полной программе ранее заявленного.))))Жадность-тупик,ибо все остальные ее видят и игнорируют греховного...))))Осуждают его.И нет им места среди нормальных людей...))))

Для and-ray:
Как "личное обогащение любой ценой" обеспечит "права и своды человека",того человека,за счет которого только будешь обогащаться?
А что СССР погубили непрофессионалы ( и предатели тоже)- с этим не поспоришь-факт.

миша повторяет перепевы другого миши

Китай в общем то свою экономику изуродовал нехило, половина ввп - дешёвое производство на экспорт. второй вопрос, что китайцы все яйца в одну корзину не ложат, внутренний рынок, госрегулирование - у них рычагов и воли ими пользоваться полно. да и им полмиллиарда туда, полмиллиарда сюда - несущественно.

and-ray, в социализме тоже есть двигатель, мотивация, тока она начинает работать этажом выше, на уровне коллектива, социума, так скать.

Все правильно сказал Михаил.
Единственное, что напрягает - это то, что совершенно не понятно, что делать дальше. Любая формация себя изживает, вечных формаций не бывает, как и вечного двигателя. Капитализм и рынок закончились, что дальше?
Что после доллара, банков, либерального рынка? Единственный более-менее внятный ответ - социализм, как при СССР, но с элементами рынка и мелким частным бизнесом. Но как-то странно, мы же недавно от этого ушли вроде...
Кто-то должен сказать что делать дальше, иначе наступят темные века и безвременье, как после Римской империи и падении рабовладельческих формаций - сотни лет Европа позябала в болоте. Не хотелось бы повторения.
К тому же если Запад продолжит стагнировать, то Китай его сожрет с потрохами, 16 процентов роста ВВП на этот год уже прогнозируют, если нынешнюю ситуацию спроецировать на 10-15 лет вперед, то получится, что Китай сожрет не только США, ЕС по отдельности, что уже несомненно, но и вместе взятых... А это совсем другой мир будет.

То ВАЛЕРИЯ:

Это цитата из трудов 14:22and-ray.

Все вопросы к нему.
:)))

to: Николя
"капитализм, кстати, имееет бесконечный потенциал развития"
***
Развитие чего?
Не могли бы рассказать?
=ВАЛЕРИЯ=

капитализм, кстати, имееет бесконечный потенциал развития из-за перманентного
желания личного обогощения любым способом, что является его конкурентным
преимуществом в борьбе с социализмом...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
раковая опухоль имеет бесконечный потенциал развития и, кстати, крайне эффективна.
будем брать пример?

Империя под названием СССР рухнула, потому что исчерпала потенциал развития.
Научный коммунизм, который разрабатывали все придворные экономисты, оказался
фикцией. Эти люди до сих пор сравнивают текущее положение с прежними
достижениями. Забывая, при этом. что расцвет социализма - это его же и смерть.
Не создали они мотивацию перехода к коммунизму. Кто они после этого? Уж точно
не профессионалы.
капитализм, кстати, имееет бесконечный потенциал развития из-за перманентного
желания личного обогощения любым способом, что является его конкурентным
преимуществом в борьбе с социализмом. Нравственные же ценности не имееют
денежного выражения, поэтому в расчёт не идут. Вот и получается безнравстенный
базис с привлекательной надстройкой (права и свободы человека).

"То есть право человека наживаться на спекуляциях является самоценностью, цивилизационной ценностью, не имеющей экономической рациональности. Это идея очень странная." - Это для вас она, Миша, "странная" и еще для абсолютного большинства человечеств. Но не для "избранных"! Для них - паразитов - эта идея самая, что ни на есть, естественная...

Эк Михаил от рынка шарахнулся! :)))
А ведь рынок это одна из составляющих системы управления обществом. Его такскть стабилизирующая часть. Её лишь абсолютизировать не нужно.
А вот собственно система управления подразумевает,во-первых, осознание того где мы есть и, во-вторых, определение того, куда идем. Это сложно, но иначе нельзя.
Вообще то, нынешний кризис возник из-за игнорирования азов управления, которые проходят на 3-4 курсах тех ВУЗов. Ни одного технаря у власти не наблюдается - отсюда и результаты.
Ну а в конечном итоге мы все едино придем к СССР с элементами рынка.
И стоило ли столько время терять?

Вот смотрите.
Наконец то начали говорить такие вещи, что спекулятивный финансовый рынок - это САМОЦЕЛЬ.
Т.е - это ИДЕАЛ для НЕКОТОРЫХ.
Идеал функционирования мировой экономической системы.
Вообще - мироустройства.
Отсюда становится понятной современная "либеральная" ИДЕОЛОГИЯ.
Если короткото так: ДЕНЬГИ решают ВСЁ.
Короче говоря ПРАВЫ те у кого больше ДЕНЕГ.
Сила - в деньгах.
Фондовый рынок - это ИДЕОЛОГИЯ сильных против слабых.
Идеология при которой сильные ИМЕЮТ по полной всех остальных.
Сильным в таком понимании, такая идеология очень нравится.
Дело понятное.
Теперь прейдем к России непосредственно.
ЧИВО хорошего кроме плохого за время рыночных "реформ", за эти самые деньги "всемогущие", у нас образовалось в стране?
Вспоминается Брат-2, когда русский паренек говрит финансовому воротиле, СИЛА В ПРАВДЕ.
По фильму оказался прав.
По жизни?
Так вот. Давно об этом твержу, ИДЕОЛОГИЯ должна основыаться на СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Иначе - КАЮК ( кердык).

Белоруссия прям завалила продуктами Евросоюз. УЖАС! Цыбуля идет, сдавайся кто может.

RE:Сидоров
"Видимой рукой управляющей экономикой может быть только производство продовольствия. Это причина всего и всея! Локомотив, определяющая отрасль экономики, от состояния и эффективности которой зависит состояние и эффективность всей экономики. Но что бы понять это, необходимо умалиться до младенца. А ведущим (нас в некуда) экономистам это в падлу!"
***
В принципе, Ваш тезис подтверждает пример с Белоруссией.
В Белоруссии сохранились и дальше получили развите колхозы и совхозы (до умопомрачения ненавидимые некоторыми никами), которые позволили обеспечить ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫМИ продуктами питания не только всё белорусское население, а огромное количество продуктов питания (с/х товаров) ещё и экспортируется (также в EU).
=ВАЛЕРИЯ=

Видимой рукой управляющей экономикой может быть только производство продовольствия. Это причина всего и всея! Локомотив, определяющая отрасль экономики, от состояния и эффективности которой зависит состояние и эффективность всей экономики. Но что бы понять это, необходимо умалиться до младенца. А ведущим (нас в некуда) экономистам это в падлу!

"То, что мы имеем сегодня - это скрытая форма ДИКТАТУРЫ БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ.
ВАЛЕРИЯ"
////
Абсолютно точно!
////
Михаил написал:
"Если мы убираем рынок, то у нас должны появиться другие регуляторы"
Рынок убрать нельзя, как систему обратных связей.
Ваш пример с раковой опухолью очень точен. Однако с выводом поспорю.
Рак невозможен вне живого органа. Удалить раковую опухоль путём полного удаления органа? Это вместо живого подключить искусственный?!. Решение громоздкое и временное. На перспективу нежизнеспособное.
Что показал "кризис"? Кризис показал, что гипертрофированное (примитивно эгоистическое) развитие одного субъекта или одного из типов экономической деятельности в мире приводит к "раку" (гигантскому дисбалансу), угрожающему всему экономическому "организму). Резкое ограничение возможностей гипертрофированного органа угнетать организм - путь верный. Радикальное удаление приведёт к гибели организма...
Кто и как осуществит?... Обама???...

"Убрать рынок"? Попытки были, и результат известен. Невозможным представляется даже избавление от такого сугубо спекулятивного сектора как фондового рынка. На мой непросвещенный взгляд, эта штуковина работает в режиме "ливневой канализации": она тупо собирает излишки денежных потоков. То есть деньги в этой системе двигаются "самотеком", сообразуясь с законами тяготения. При социализме эту канализационную трубу пытались держать в горизонтальном положении. Пока денег было мало, система работала. Но в 70-е, после продолжительных осадков в виде золотого (нефтяного) дождя труба переполнилась и потребовалась перестройка. Другими словами, природа кризиса и социализма, и капитализма общая - избыток денег. Злоупотребление правом денежной эмиссии сгубило проект "СССР" и, похоже, угробит и проект "США". Лишая банки сверхприбылей, Обама идет в верном направлении. Но хватит ли ему воли остановить печатный станок, что чревато обнищанием американских трудящихся масс - с известными политпоследствиями.

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Регулятором должна быть НРАВСТВЕННОСТЬ и именно нравственность является критерием истины, той опорной точкой, тем водоразделом, разделяющий между собой Добро и Зло, что такое хорошо, что такое плохо ...
А чтобы "заработало" государство и не было государством-паразитом, в Конституции должна быть основополагающая статья, что основой общества, всех дальнейших правовых законов и т.д., должны быть нравственные принципы (по сути дела должен быть составлен НРАВСТВЕННЫЙ КОДЕКС ГОСУДАРСТВА и вынесен на всенародный референдум).
Другими словами, можно говорить о ДИКТАТУРЕ НРАВСТВЕННОСТИ и говорить открыто.
То, что мы имеем сегодня - это скрытая форма ДИКТАТУРЫ БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ.
=ВАЛЕРИЯ=

"Дело в том, что если мы убираем в качестве основного регулятора рынок, то у нас должны появиться другие регуляторы, которые стоят выше рынка, которые уполномочены регулировать рынок. Где они?"
***
Если говорить честно и откровенно, то, якобы, невидимую руку рынка, которая всё расставляет по своим местам, а значит, кто-то всё-таки рынком управляет - только он невидим (поэтому и пошла расхожая фраза рынок сам по себе регулятор) надо заменить на видимую руку, а если есть рука, то кто-то должен быть, который имеет эту руку и тот должен стать ВИДИМЫМ.
А кто старается быть невидимым (скрывается)?
А это - всякие жулики, воры, преступники, авант-юристы ...
А вот порядочные, высоко-моральные, с нравственным мировозрением - им скрываться не надо, они без проблем могут быть "ВИДИМЫМИ" (видимый регулятор).
Поэтому, надо менять идеологию (мировозрение) на справедивую (социалистическую) и потом уже "ВИДИМО" управлять рынком, как например это сейчас в Китае, в Белоруссии и т.д.
=ВАЛЕРИЯ=

На мой вгляд при социализме экономики, как целостного организма, вообще не было.
Успешно существовали сами по себе отдельные отрасли под потранажем партийных
боссов. Только минсельхоз - беспризорница. Бросали туда прошрафився партийцев в
качестве наказания. Подозреваю, что если было бы по другому, то в московских
электричках не за колбасой ездили, а, например, за винтиками-гайками.
За 5 лет куча институтов отраслевых и при Госплане сводила план, и тот всегда
оказывался с ошибками.
Денег-лимитов масса видов. Голова кругом пойдёт. Подозреваю, что американцы
переняли это советское ноу-хау для биржи, и теперь используют ADR, IPO и прочие
квазиденьги. Но это спорная мысль...
То ли дело при капитализме меняешь процентную стаку, и экономика регулируется.
Красота! Дело за малым, куда и на сколько двигать.

"См. дал".
Переводя диалектические закономерности "САМОДВИЖЕНИЯ" на понятный людям язык прагматизма, можно сказать, что правильно выбранный "теоретический курс" вызывает всплеск эмоциональной энергии масс людей. И уже они (а не "политики") своей творческой активностью "делают политику", т.е. развитие.
Великое и незаменимое значение теории в том, что она порождает экзальтацию практической активности масс и "становится материальной силой".
Подробней, об этом превращении "нематериального в материальное" см. www.RasPutin.crimea.ua, Ч.2 "Диалектика развития".
Но с теорией Марксизма-Ленинизма надо либо не соглашаться совсем, либо соглашаться во всех вопросам. (Это проблема личной честности человека.) Хорошо сказал об этом Г.Гейне: "Познакомившись с положением Маркса о том, что каждый человек имеет право есть, я не мог не согласиться со всеми остальными его положениями. Удивительный силлогизм околдовал меня..."
Здесь - "Я несогласен!" может означать только одно, - "Я не всё понял..."

Вадим, "три утверждения" не требуют "обоснования", потому что они и являются указанием на причинно-следственную связь.
"Зло первичное=причина? Зло вторичное=следствие? Причины бывают внешними и внутренними?..."
Вадим, неужели Вы не помните "бородатый" студенческий анекдот...? Выучил всё про червячков, а билет попался про слонов. Начал отвечать: "Слоны - это большие животные с очень большими ушами и с очень маленькими глазками. Но этими маленькими глазками они, оказывается, способны разглядеть самого маленького червячка. Червячки бывают разными..."
Вадим, не заставляйте сомневаться в Вашей гносеологической честности...