• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Советский проект жив

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

10.03.2011, 02:27
Гость: MiniMax

В основу госуд устройства СССР был положен библейский принцип любви к человеку. И этот принцип был самым главным из всех, он был выше «рублёвого» принципа. В результате вся жизнь в СССР была пронизана идеей «любви к человеку». Поэтому в СССР «человек человеку друг».

На западе, в отличии от СССР, главенствующим принципом/идеей, положенной в основу государственного устройства, являются деньги/доллары. Это было раньше и сейчас остаётся. В результате этого в кап странах «человек человеку волк». И это так и есть в действительности. Все думают прежде всего не о тебе, а о долларе в твоём кармане и ради доллара готовы вежливо убить тебя.

В СССР постепенная перестройка в сторону рублёвого принципа началась ещё в Хрущёвский период. И сейчас в основе гос устройства и идеологии в России идея любви к человеку похерена и главенствующим является «рублёвый» принцип/идея.

Я лично являюсь приверженцем того, чтобы в России библейская идея любви к человеку вновь стала главенствующей, стала выше рубля. Думаю, что одним из результатов такой трансформации будет, в частности, большая притягательность России и в итоге это может привести к образованию нового союзного государства.

Поэтому, сцелью восстановления идеи любви к человеку в качестве главенствующего принципа гос устройства России, я сейчас здесь предлагаю:
1. Создать новую политическую партию.
2. Привести эту партию к власти для того, чтобы изменить гос идеологию и чтобы идея любви к человеку в России была поставлена выше рубля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.02.2011, 18:38
Гость: Людмила

Советский Союз самый лучший проект за всю историю существования человечества.И как ни стараются прозападные прихвостни его очернить,в умах простых людей с нормальными человеческими принципами .он все равно останется своей РОДИНОЙ!
А ПРОДАЖНЫЕ журналюги,получившие в большинстве своём бесплатное ещё советское образование теперь на западные деньги без зазрения совести продают свою бывшую Родину.
Если бы не та высокая цена.которую положил Советский народ на алтарь НАШЕЙ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ ,где был бы их хваленый Запад со своей дурно пахнущей демократией.
Я ,РОДИВШАЯСЯ в СССР,тоскую по своей бывшей РОДИНЕ!Не хочется произносить слово "бывшей".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.01.2011, 07:59
Гость: Виктор

Большинство населения РФ при "Лжедемократии" стало - нищими. Обманутые,униженные старики,моложежь не имеющее ни-каких перспектив на
жилище,труд,образование,медицинскую помощь.Лишь жирующие, коррумпированные чиновники из Единой россии, да мерзкие капиталисты-олигархи и их слуги поддерживают существующий антинародный режим. Страна превратилась в единоую "Кущевку", управляется чиновниками-преступниками.
Если бы чиновники не "включали административный ресурс" при выборах, давно победила бы КПРФ... Большинство народа мечтает вновь возвращения Советской Власти, когда трудящийся человек был на первом месте и он управлял страной. Конечно, Совесткая власть будет без отрицательных черт, типа - принудительной коллективизации. Она будет терпимой к религии. Вновь возвратятся - бесплатное получения жилья, образования,гарантированный труд,без засилья мигрантов.Жизнь без наркотиков. Потому, что вновь закроют границы. И, это обязательно будет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.02.2011, 12:52
Гость: дед

какой дурак придумал в русском лексиконе-ностальгия?Есть емкое красивое всеобъемлющее чисто русское слово-ТОСКА.Ан нет-ностальгия.Какое отношение к русскому языку-такое и отношение к народу России со стороны власть содержащих.А в остальном полностью согласен и с Виктором и с автором статьи Игорем Чебыкиным и поддерживая их голосую двумя руками-ЗА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2011, 23:15
Гость: nic

Россия и сейчас поддерживает экономики прибалтов .С какого бодуна кто то спросит?А по заданию ВЕКа и Вашингтона.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2011, 17:37
Гость: Дмитрий

Все голосуем за СССР, но на первом этапе за Коммунистов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2011, 20:59
Гость: Радик

А проведи честный рефередум - будет такой же результат за Советскую циливизацию. Николай Карлович,труды то Ваши многолетние впустую. А С.Кургинян - браво! браво!браво! !!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2011, 12:20
Гость: дарья

Тема конечно животрепещушая.Но мне не нравится словосочетание"советский проект",так как оно уже роднит с тем западным душком,который и разрушил великую страну под стремным названием СССР.Мы держались не за счет идеалогии Маркса и Энгельса,а за счет благочестивых предков,кровью которых искупился грех цареубийства.Их молитвами жила и живет наша страна.И верю,что и в будущем благодаря им мы устоим против соблазна ложных ценностей и извращенной морали энтропийного западного мира.
Интересно,что даже восточные немцы,очень многие из них ностальгируют по прошлым временам,они считает,что оказались в бездуховной нищите,несмотря на материальное изобилие.
Это мое сугубо личное мнение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2011, 23:20
Гость: nic дарье

НЕ забывайте никогда-Бог то бог но и сам не будь плох.И не надо забывать что получилось когда в 1905 пошли за попом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2011, 18:28
Гость: БориС

Тут вот наш неутомимый и вездесущий Эст двинулся от кораблестроения к обсуждению нравственности и разложению бюрократии при и после Сталина. "Хилой оказалась советская пропаганда" и, наверное, в чем-то он прав.

Рекомендую интересующимся этой темой посмотреть голливудский фильм "The Good Shepherd", там и Де Ниро, и Анджелина Джоли и Мэтт Дэймон. Короче, весь "джентельменский набор", который трудно подозревать в попытках клеветы на американскую действительность. Фильм о судьбе американского разведчика, которого завербовали в Йеле черз общество "Череп и кости" (в него же и Джордж Буш младший входил), запустили в такое же "общество", но для взрослых, в котором его и женили и детей крестили и вообще "вели по жизни". Каждый год туда являлся с отчетами на собрания наравне с сенаторами, министрами и прочими бюрократами. Какие уж там советские парткомы с их формализмом и "самодурством чиновников"! В этих "обществах" куда вход только по приглашению, и должности делили, и деньги и другие вопросы решали. Конкретно. И нет-нет, да и возникнет мысль, а не стал ли состав этих "обществ" за последнее время интернациональным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2011, 15:18
Гость: Том**

эст ---------------------Разумеется и в сегодняшней Эстонии многое еще очень далеко от прекрасного и, конечно же, наши социальные стандарты еще далеки от стандартов "старожилов" Европы. Но по крайней мере созданы условия для нормального развития страны ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что-то не видно чтобы Вы здорово развивались. 20 лет независимы а все одна из самых нищих стран Европы. За это время можно было вторую Швецию построить. Видимо вам как тому фиговому танцору все время яй..а мешают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.01.2011, 23:22
Гость: nic

C прибалтами вообще не нужно иметь никаких торговых и экономических отношений.Пусть салаку везут в штаты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2011, 15:58
Гость: эст

15:18Том**
Ну не видно, что Эстония развивается потому, что "домашние министры заслоняют". А вот если посмотреть статистику, то по ВВП на душу населения Эстония превосходит Россию на 20 с лишним процентов даже в кризисный 2009 год. И это не имея ни капли нефти и газа, без которых ВВП России вообще было бы трудно разглядеть. Но то, что мы нищие по сравнению даже с соседней Финляндией - это верно, но разрыв сокращается, что при продолжении "советского проекта" было бы просто неыозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 22:21
Гость: Rait

Статья Игоря Чебыкина очень близка и созвучна чаяниям души многих, кто жил, честно работал и искренне верил в идеалы социального равенства в Советском Союзе. А социальное равенство большинства населения в СССР было на самом деле.Мы жили почти при коммунизме.Недаром, приезжавшие в СССР иностранцы отмечали искренность, доброжелательность, позитивизм простых людей в Советском Союзе. Причем люди и в Прибалтике, и в Средней Азии и на Кавказе жили по одним законам и вполне дружно.Будучи студентом молодым специалистом я объездил столицы всех республик, кроме Кишинева.В Таллине был не однократно, а в Вильнюсе проходил стажировку на ПО "Вильма". Везде встречал хороших людей, находил друзей и знакомых. Вполне разделяю мнение Маатина, большинство населения за те условия жизни(без крайностей конечно), которые были в СССР. Коварные предатели и шпионы в руководстве страны активно помогали реализации плана Даллеса, сделали за него и ЦРУ всю черную работу-развалили нашу Родину - Советский Союз. Ни один внешний враг не смог бы это свершить, если бы не иуды изнутри.Пройдет время и история(наука) все расставит по своим местам.Каждый получит по заслугам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 17:28
Гость: маатин

О чем спор, господа? Свинидзе служит Потаниным, Прохоровым, Вольским и т.д.. Не пытайтесь оставить его без зарплаты, не получится. Он, как и Новодворская , отрабатывает свою пайку. Могу смело утверждать, что в Прибалтике большинство населения за те условия, которые были при СССР, но без идеологии. Я прожил там 27 лет и знаю. К сожалению, там есть свои Потанины, Вольские(кстати, это он модернизировал порты Латвии и сейчас горой стоит за транзит через Латвию) и т.д. и свои Свинидзе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 18:52
Гость: эст

Уважаемый, говорите только от своего имени, а не от имени большинства населения Прибалтики. Зачем же так вульгарно отрабатывать свою "пайку"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2011, 01:01
Гость: БориС

Так это только вы можете говорить от имени большинства населения Прибалтики? "Условия для нормального развития" у вас созданы и "равенство всех перед законом", говорите. Alien's passport у вас до сих пор выдают? "Документ удостоверяет то, что данный человек не является гражданином Эстонии..." Это, вообще-то, новелла в мировой практике, можно сказать, прорыв. Почему же не 6 миллиардов этих паспортов напечатали, чтоб на всех жителей Земли хватило, а решили ограничиться только русскими, кто жил в Эстонии, зачастую уже не в первом поколении? Плутишки вы мелкие, а не демократы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2011, 22:22
Гость: эст

01:01 БориС
Равенство перед законом в Эстонии обеспечено абсолютно всем людям - гражданам любых стран как и лицам без гражданства. А в наличии лиц без гражданства тоже никакой "новеллы" нет. Президент России только что подписал Указ о запрете приобретения недвижимости в приграничных районах гражданами других государств и лицами без гражданства. Так что, уважаемый, лица без гражданства и у вас есть и в основном жители бывших республик СССР, правопреемником которого именно Россия себя прокукарекала. Так что надо и нам потребовать от своего Парламента принять закон о запрете иметь недвижимомть гражданам России в Эстонии. Посмотрим как тогда заверещите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 11:16
Гость: Том**

Опять Эст путает соленое с квадратным. Я ж говорю шулер. Несомненно лица без гражданства есть в любых государствах. Вопрос как они "получились". Если я приехал в Германию то никто мне сразу гражданство не предоставит. У нас же речь о другом что на момент образования независимых государств на территории бывшего СССР все граждане на тот момент проживавшме в союзных республиках и изъявившие желание , получили гражданства этих республик. И в России тоже. И только в двух фашистских государствах Эстонии и Латвии из числа ПРОЖИВАВШИХ, прописанных,работавших и плативших налоги людей вдруг образовались волей фашистских властей этих республик - НЕграждане. Даже Литва приняла "нулевой вариант" и только эти фашисты отличились. Вот так господин шулер...не подгоняйте под свою подлость других и не смешивайте соленое с квадратным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 12:29
Гость: эст

11:16 Том**
Ну то что вы сами превратили свою страну, по Вашему выражению, в дурдом и первыми начали развал "советского проекта" с развала Армии, на котором этот проект в основном и держался - это дело сугубо ваше личное. Непонятно только чего же теперь сопли по лицу размазывать по своему "всенародному" решению, если, конечно, не считать, что Ельцина в Кремль марсиане посадили ночью, пока вы все спали.
Что касается нашего Закона о гражданстве, то оно как раз и базируется не положениях "дурдома", а на международных актах, а именно на Женевской Конвенции 1949 года, согласно статьи 49 которой оккупирующему государству запрещается перемещать свое гражданское население на территорию оккупированного государства. А потому лицами без гражданства в Эстонии в подавляющем большинстве и являются те, кто прибыл в Эстонию после 1949 года и их потомки. Так что если хотите увидеть живого фашиста - взгляните в зеркало. Только два "проекта" в мире и отличались от других тем, что плевали на ими же подписанные международные соглашения - "советский" и "фашистский"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 18:54
Гость: Том**

Бред про оккупацию оставьте своим ополоумевшим от внезапно свалившейся на них независимости, соплеменникам-чухонцам. И не надо врать как Вы превыкли. Я не говорилд что наша страна дурдом, дурдом это администрация Ельцина, что не одно и то же. Ты Эст конечно мастер по шулерству но очень примитивен. Или методичка полученная тобой от хозяев примитивна. Впрочем одно не исключает другое.:))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 19:35
Гость: эст

18:54 Том**
Ну мудрость-то своего хоть знать надо - а она гласит, что "каков поп - таков и приход". Изучайте тщательнее свой народный "фольклер", балаболка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 18:15
Гость: Том**

Значит про "ополоумивших" Вы согласны. И то уже прогресс. И пословица верна. "Приход" у ЕБНа то бишь его подельники, из его администрации были ему подстать. О том и пишу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 18:40
Гость: БориС

Ой-ой-ой! Какой взрыв праведного гнева от "белых и пушистых"! Границы Совестского Союза были международно признанными. Да и вообще, на каком основании Эстония от Российской Империи отделялась? По конвенции? И почему развал армии является "делом сугубо личным"? А насчет требования в парламент о запрете гражданам России иметь собственность в Эстонии, это вы абсолютно правильно! Потребуйте, чтобы ваш парламент еще и в американский Конгресс такое требование отправил! И в немецкий Бундестаг! И коллегам из Франции! (В Израиль бы тоже надо, но там сложнее). Есть, конечно, опасность, что после этого ВВП на душу населения в Эстонии несколько сократится, поскольку, доходы от "капель российского нефти и газа" до сих пор все-таки к вам просачивались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 20:13
Гость: эст

18:40 БориС
А какие нужны были основания для Эстонии? Российская Империя просто развалилась, а законного Правителя с наследником взбунтовавшее быдло расстреляло. Так что к моменту провозглашения независимости Эстонии никакой Империи уже не было - от нее осталась только часть территории с населением во главе с вооруженным быдлом, поскольку всех, кто по умнее или выслали или расстреляли. Ну а если "рассеяне" считают себя правопреемниками Империи даже в рамках "советского проекта", то именно руководители этого проекта и подписали от имени России Тартуский и Рижский мирный договоры, которые подружившись с Гитлером и нарушили.
И не соответствует действительности международная признанность включения республик Прибалтики в состав СССР и парламенты многих государств это специально и оговорили в том числе и при ратификации Хельсинских соглашений.
У нашего Парламента нет привычки учить парламентариев других государств, что и как им делать. Это больше по вашей части.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 18:23
Гость: Том**

Забудь про Тартусский и Рижский договоры а то мы вспомним про золото за которое Петр Первый купил эти земли у Швеции по Ништадскому миру. А то вы как тот доцент из "Джентельменов удачи" помните только то что вам выгодно- здесь помню, а здесь не помню. Но тот хоть с полки в поезде упал на голову а вы откуда упали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 18:49
Гость: эст

13.01.2011 18:23 Том

Ну Вас похоже уже при родах уронили и, похоже, даже не с первого этажа. Ну а что касается заплаченного Петром Первым золота, то, возможно, его наследники и могли бы потребовать его, но таковых, как известно нет, а последний от престола и своих прав отрекся. Ну а если бы они и оказались, то еще до выставления иска они бы для начала взернули бы всех поклонников "советского проекта" на первой попавшейся осине. Так что с высоты осины может Вам и Швеция видней была бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 20:39
Гость: Том**

Для особо тупых. Ништадский мир был подписан между Россией и Швецией. Петр подписывал его от имени российской империи а не от частного лица Петра Романова. Точно у тебя Эст с головой непорядок.Целую канитель развел на пустом месте,доказывая что круглое это квадратное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2011, 00:13
Гость: эст

13.01.2011 20:39Том**
Опять мимо. Петр Первый, как и другие императоры России именовали себя "самодержцами", а последний царь Николай Второй во время переписи населения назвал себя "хозяином земли русской". А подобные Вам "особо-одаренные" должны знать, что любой хозяин подписывает от себя лично и ни от кого другого.
Да и потом это особенной роли конкретно для Вас как сторонника "советского проекта" не играет - все равно пришлось бы висеть на осине. Именно так поступали борцы "за единую и неделимую" с подобными Вам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2011, 19:13
Гость: Том**

Опять бредишь? Ты сам-то хоть понял что написал? В огороде бузина - в Киеве дядька. Что за манера ляпнуть что угодно,даже откровенную глупость, лишь бы возразить. У меня разногласий с борцами за единую и неделимую нет. Советский проект тоже не подразумевал разделение, потому многие борцы за "единую и неделимую" поддержали советскую власть. А ты как всегда не в курсе. Писал уже об этом и все больше убеждаюсь по твоей болтовне, насколько упал уровень образования в "независимой" лимитрофии. Поразительная безграмотность и удивительная куча мала. Бессмысленое нагромождение слов и не более того.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2011, 20:17
Гость: эст

19:13 Том**
Не берусь судить об уровне образования в сегодняшней России - не в курсе, но то что Вы ни с каким образованием даже рядом не стояли - совершенно точно. Поскольку словесный понос опять же не соответствует реальным фактам. Именно "советский проект" подразумевавший "единость и неделимость" заключал Брестский мир, Тартуский мир, Рижский мир. Болтун!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2011, 10:50
Гость: Том**

Про все последующие договоры и Ялту, Подстдам, Хельсинуки ты скромно "забыл". Эст хватит дурковать...надоел. Ни знаний ни фактов у тебя нет, только пустой треп,демагогия на базе патологической злобы и русофобии. О каких "реальных " фактах ты лепечешь клоун, если не упомянул о послевоенном устройстве мира основанном на Потсдамских соглашениях. Орижском договоре. который давно канул в лету ты упрямо долдонишь а вот о потсдамских соглашениях которые перечеркнули все предыдущие ты упрямо молчишь. Понять тебюя можно- невыгодно, но тогда не вякай о фактах, господин шулер а просто замолчи и не позорься.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2011, 11:32
Гость: эст

Том**
Вот и перечитайте материалы конференций в Ялте, Потсдаме и Хельсинки лично, а не повторяйте глупости как попугай с чужих слов. Болтун!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2011, 18:50
Гость: Том**

Ага, а ты почитай му-му а то видимо в детстве так и не осилил. Опять бред несешь несусветный. Есть что сказать - говори а нет так помолчи. Вот и читай на здоровье а не пользуйся пересказами эстонских прохвессоров с ПТУшными дипломами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.01.2011, 21:23
Гость: эст

17.01.2011 18:50 Том**

Ну я как раз и привел выдержки из материалов Ялтинской конференции, да видать сложным он для понимания оказался для Вас, кроме МУ-МУ ничего не читавшего в жизни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.01.2011, 09:00
Гость: Том**

И где же ты их привел? Во сне? Здесь их не наблюдается.Что Эст совсем худо с доказательствами? Тебе много раз говорили что этот форум слишком для тебя сложен. Ты на форумы домохозяек перебрался ,это твой уровень

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 20:34
Гость: Том**

А по сути возражения есть? Всё...сдулся чухонец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 19:55
Гость: БориС

Кстати, Швеция границы СССР, включая Прибалтику признавала де-юре. Вместе с Финляндией, Голландией, Испанией. Акт с признанием послевоенных границ в Хельсинки и европейские государства подписали, и Канада, с США. А то, что США оставили себе лазейку с заднего хода, говорит о том, что стоят подписи их "высокой договоривающейся стороны" под международными документами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 20:37
Гость: Том**

Так официально США свою подпись не отзывали а что там Конгресс специальное заявление какое-то делал то юридических последствий оно не имеет. Подпись была поставлена. Да и в Ялте и Потсдаме США свою подпись поставили под послевоенным устройством мира и тоже кстати ее не аннулировали, так что все вопли Эста не имеют никакого значения, как вопли любого наполеона в палате №6.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2011, 00:24
Гость: эст

13.01.2011 20:37Том**

Ну то что подписи советских руководителей под любым международным документом никакой юридической силы не имели со времен Ленина хорошо всем известно и уже никого не удивляет. Эта традиция со времен Брестского мира. Прямо как у Кащея Бессмертного - сам дал слово, закрепив подписью, сам и обратно взял, но уже без подписи.
Ну а о США и Ялтинских соглашениях не надо туфту гнать - лучше первоисточники почитайте

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2011, 19:14
Гость: Том**

Во бред! Совсем Эст спятил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 14:41
Гость: Владимир Лениград

В современных российских учебниках ещё не то можно прочитать. Когда несколько лет тому назад мой сын готовился к сдаче экзаменов по литературе (ЕГЭ ещё не было) в методических материалах я прочитал (цитирую по памяти): «Писатели, эпохи так называемого социалистического реализма, главных героев своих произведений предпочитали изображать в виде калек и юродивых. Типичными представителями являются Корчагин и Мересьев. Эти персонажи заботились не о личном успехе, а о неком мифическом, общественном благе»то . Вот так то, один в невероятно сложных условиях строил дорогу для людей, чтобы те не погибли, другой, оставшись без ног, освоил управление истребителем и продолжил сражаться с фашистами, а их обоих придурками изображают, не считаясь и с тем, что оба – это были реальные люди.
Приведу высказывние Аллена Даллеса, шефа ЦРУ, главного идеолога в борьбе с СССР в начале пятидесятых годов:
«Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху .Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением.»
И многое становится понятным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 17:33
Гость: фвузе

//высказывние Аллена Даллеса, шефа ЦРУ, главного идеолога в борьбе с СССР в начале пятидесятых годов//
Не было такого высказывания. План Даллеса такая же выдумка как протоколы сионских мудрецов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 19:43
Гость: dflbv

фвузе - это зомби на каком-то непонятном языке? Про то что разоблачением плана даллеса занимался дейч, но спорить не буду, т.к. особо не вчитывался, но вот про "катехизис советского еврея", как якобы кгбешную выдумку сейчас уже громко не вопят, а уж вот "разоблачение" поддельности "протоколов", может только подтвердить их подлинность. Если вы верите этому бреду про Рачковскго, Головинского и пр. то вам пора на Пряжку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 16:34
Гость: эст

14:41 Владимир Лениград
Аллен Даллес конечно же большая "бяка" раз умудрился на корню разложить нравственность советского человека. Беда только в том, что выходит самому большому разложению подвергся сам Сталин, поскольку в годы его правления начало процветать самодурство чиновников, что достаточно выразительно описывали Зощенко, Ильф, Петров и другие. Именно в 30-годы возник и животный страх друг перед другом, когда все "стучали" друг на друга. А пьянство так и вообще никогда не прекращалось в том числе и в Красной Армии.
Ну и большой загадкой остается почему советская пропаганда оказаласт такой "хилой". Вроде бы как начитавшись "Поднятой целины" угнетенные фермеры США должны были кинуться "обобществлять" кур с гусями и строить " светлое будущее" - ан нет. Так и "гниют" до сих пор. Или, например, негры, которых постоянно били и вешали не напялили кожанки с маузерами и не пошли устанавливать "диктатуру пролетариата" или "афро-американцев. А уж их там в разы больше, чем членов КПСС во времена "развитого социализма" в СССР, не говоря уже о РСДРП в 1917.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 17:37
Гость: Васильич

Хорошо, если вам верить в СССР всё было донельзя плохо. А сейчас в Эстонии все прекрасно?
Опишите уж ваше счастливое настоящее. Возможно сравнив его с нашим “несчастным” общим прошлым мы и воодушевимся в надежде на счастливое будущее…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 18:46
Гость: эст

Уважаемый, я вовсе не утверждал, что в СССР абсолютно все было плохо, но то, что утверждал было действительно плохо. Да, не было безработицы - даже последнему раздолбаю все равно милиция нашла бы на работу. Очень низкими были квартплата и коммунальные платежи - у кого была квартира. Копейки стоили учебники для студентов и литература вообще. Но такой путь к социализму, как ни печально кому-то, оказался тупиковым. Об этом свидетельствует опыт всех стран, включая и Китай, избравших такой путь.
Разумеется и в сегодняшней Эстонии многое еще очень далеко от прекрасного и, конечно же, наши социальные стандарты еще далеки от стандартов "старожилов" Европы. Но по крайней мере созданы условия для нормального развития страны - четкое разделение властей, независимый суд и реальное, а не декларированное, равенство всех перед законом не взирая на толщину кошелька или общественное или социальное положение. Возникла реальная конкуренция между политиками и политическими партиями, между предпринимателями, как и на рынке труда. Ну а последние 20 лет показали, что мы на правильном пути и пример соседней Финляндии свидетельство тому.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 15:17
Гость: donkorlone

// Вот так то, один в невероятно сложных условиях строил дорогу для людей, чтобы те не погибли, другой, оставшись без ног, освоил управление истребителем и продолжил сражаться с фашистами.//
А можно уточнить какие такие невероятные условия были у Корчагина? 300 комсомольцев два месяца делали временную 4-километровую ветку. Да там пару недель работы для бригады во главе с опытным бригадиром-железнодорожником.
Маресьев - герой спору нет , но а англичан и немцев тоже были безногие пилоты. Англичанин, кажется даже в плен попал и умудрился удрать с лагеря. Другое дело что бездарь Полевой сделал в книге столько ляпов что внимательный читатель действительно засомневается.
//а их обоих придурками изображают, не считаясь и с тем, что оба – это были реальные люди//
Вообще то одно другому не противоречит, но в данном случае придурки те кто писал книги о них. В смысле графоман Полевой и те кто писал за Островского (он писал не сам - пытался но не получилось). Плюс советская пропаганда которую если вынуть с этих книг нам просто ничего не останется о реальном человеке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 14:18
Гость: Елка

10.01.2011 13:53Наташа 16 лет
Кому верить? - Можно, конечно, учебникам :)) Можно -старшему поколению. А лучше всего - учиться, учиться и учиться. Много читать, анализировать и делать свои собственные выводы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 16:19
Гость: Наташа 16 лет

А как можно читать,анализировать и делать свои выводы,если во всех книгах написано по разному?:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 17:30
Гость: Наташе

Падение пироста промышленной продукции на 20% и с\х на 6% - это всего лишь падение прироста, т.е. росло, но меньше по сравнению с другим периодом (это особенно наблюдалось при Горбачеве, в результате его бездарного управления, его экспериментов с выборами начальников цехов и др. вещами..субьективными и обьективными. А вот при Ельцине, Наташа, промышленность и с/х не только уменьшилось в приросте , оно почти уничтожилось правящей верхушкой, как будто по стране прокатилась опустошительная война и заводы и колхозы были уничтожены, кроме сырьевой промышленности.Вместо того чтобы проводить рыночные реформы в интересах коренного населения, правящая верхушка провела реформы неизвестно в чьих интересах.И вот уже 20 лет топчимся на месте, слушая разные сказки ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 17:14
Гость: Елка

Огромная проблема, подтверждающая преимущество советского образования. Нас не к тестам готовили и в школе, и в институте, а думать учили и литературой пользоваться.
Анализ - это и есть переработка и структурирование обширного материала по заданной теме. Обязательно в итоге найдёте мнение или толкование близкое Вашему мировосприятию. А сердце + образованнй ум подскажут направление движения к истине. Ищите и обрящете. Если поиск искренний - Господь подсобит с Учителями. Не обязательно это преподаватели. Больше слушайте, наблюдайте, сомневайтесь, не соглашайтесь - пусть Вас убедят или докажут. Нужны друзья на этом пути. А самый лучший друг для воспитания женского ума - любящий достойный мужчина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2011, 14:41
Гость: Зубило

Все верно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 13:53
Гость: Наташа 16 лет

Кому верить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 13:52
Гость: Наташа 16 лет

Я прочитала ваши комменты про развал СССР.Они не соответствуют тому,что я прохожу в школе.Из моего учебника истории СССР развалился из-за(самый краткий перечень):
-Падение прироста продукции в промышленности(до 20%),в сельском хоз- ве(до 6 %)
-Не производилась смена старого оборудования на новое;
-В народное хоз-во вкладывалось 56% бюджета,а соц.культурная сфера сократилась до 32%;
-Из-за снижения рождаемости на новых заводах и фабриках некому было работать;
-Началось сокращение пахотного клина;
-СССР превратился в закупщика зерна;
-Доля топливно сырьевого экспорта составила 54%,а доля оборудования на экспорт упала до 12%;
-Кол-во управленцев составляло 18 млн.человек;
-Уравниловка в оплате труда;
-2% населения(наверное управленцы?)имели доходы в 25 раз выше,чем низшие слои;
-Про жилье странная фраа,я ее не поняла:-Не росли обьемы нового жилья(Кто знает это сколько?);
-Средняя продолжительность жизни сократилась на 2 года,и СССР откатился на 35 место в мире,а по уровю детской смертности на 50 место;
-Талантливая интеллигенция покидала СССР;
-СССР оказывал другим странам огромную помощь;
-Война в Афганистане;
Далее последовал новоогаревский процесс,где элита окраин СССР хотела отделиться,и после августовского путча,республики отделились от России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2011, 15:12
Гость: Том**

Главный пункт последний. Региональная элита захотела стать первой властью в своих "огородах" и открыто пользоваться финансовыми благами. Яхтами, самолетами, куршавелями. Все остальное было преодолимо и использовалось как предлог. Региональные элиты ловко воспользовались слабостью и бездарностью центральной власти. В свое время в журнале "Знамя" в начале перестройки была интересная статья - "Не хотим быть вечно вторыми". Статья якобы была анонимно написана от имени второго секретаря одного их обкомов. Там он пишет что им молодым вторым секретарям надоело быть на побегушках у первых, как правило стриков и что они возмут власть и ради этого не пожалеют и крови. Ну и прочее и прочее и насчет денег, которые они вынуждены скрывать и прочих кормушек. Была ли статья действительно написана одним их "вторых" или это было предупреждение кого-либо из приближенных и информированных аналитиков я не знаю. Но события то впоследствии развивались весьма похоже. Так что , уважаемая Наташа , в основе всего борьба за власть и деньги. Всё остальное идеологическое прикрытие. Кроме того не стоит сбрасывать со счетов мощнейший внешний фактор. Внешнее воздействие, которое в немалой степени способствовало , нарушению устойчивости системы. Хотя прежде всего конечно причины внутренние и главное, это некомпетентное руководство. Напомню только то что сказал о Горбачеве Громыко - "не по Сеньке шапка".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 14:37
Гость: верняк

2 Наташа 16 лет
В учебниках написано абсолютно верно. Спроси у мамы чем пользовались женщины при совдепии, были ли удобные крылатые штучки. Даже это ссср не мог сделать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 16:16
Гость: Наташа 16 лет

Нашла данные о советском спорте.Я поражена!Столько медалей,просто золотой дождь.Не понимаю почему спортсмены так боролись?(Кроме того,папа сказал что им даже денег не платили)Такие достижения в спорте не могут исходить из такой экономики.Хотела бы гордиться такими достижениями,но я живу в России,а не в СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 17:30
Гость: tramp

//Такие достижения в спорте не могут исходить из такой экономики//
Почему не могут? Спортсмен без хорошей колбасы бегать или прыгать не сможет?
Не забывайте что спорт это была идеологическая составляющая демонстрирующая превосходство советского строя (особо то демонстрировать кроме космоса и военщины бсло нечего). Поэтому спорту уделялось достаточное внимание.
А гордится нужно не достижениеями того или иного социально-экономического строя, а достижениями конкретных русских людей, твоих соотечественников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 17:01
Гость: blog2038

Теперь тот же золотой дождь. Только он сейчас делится на 15 государств, а не принадлежит только одному. Сложите всё вместе и вы убедитесь сами.

Относительно "платили или не платили".

Советским спортсменам может быть денег и не платили по сегодняшним меркам, но по сравнению с обычным советским гражданином у них было намного больше льгот и перспектив. Да и денег тоже.

.

Я не припомню когда в последний раз я был согласен с Елкой, но следуещее её высказывание абсолютно верно:

"А лучше всего - учиться, учиться и учиться. Много читать, анализировать и делать свои собственные выводы."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 17:19
Гость: Елка

Опять примазываетесь? Хитрец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 17:52
Гость: blog2038

Каюсь, грешен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 13:32
Гость: эст

13:03 Том**

Это, уважаемый, у Вас стиль такой приписывать мне то, чего в моих комментариях и в помине нет, а потом с ними "бороться"?. Где Вы вычитали, что я утверждал что в Декларации указывалось о выходе РСФСР из состава СССР? В ней "скромно" фиксировалось верховенство законов РСФСР над законами СССР или другими словами непризнание Конституции СССР, в которой указывалось как раз обратное. Разъяснить, что это означает - или сами сообразите? Для особо одаренных тоже разъясню, что этот шаг означал не ослабление Центра, а по существу его ликвидацию, поскольку любой акт СССР на территории РСФСР мог признаваться недействительным.
И мозги не надо пудрить себе и другим с Татарстаном. Руководством РФ шаг Татарстана был воспринят именно как первый шаг по выходу из РФ. Очевидно Шаймиеву пригрозили повторно завоевать Казань либо просто его купили и Татарстан привел свою Конституцию в соответствие с Конституцией РФ. Тем более что началась бойня в Чечне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2011, 12:33
Гость: Том**

"Воспринято", "соообразите", очевидно"....Я говорю о конкретных статьях в документе а Вы о чуйствах. Итак где в декларации говорится о выходе РСФСР из состава СССР господин шулер? И не надо тут демагогии именно Вы провели парралель между декларацией независимости РСФСР и Беловежскими соглашениями и поставили их рядом. Как говорится на одну доску. А теперь я не я и ничего не знаю. Перечитатйет свой пост.------------------------"Для особо одаренных тоже разъясню, что этот шаг означал не ослабление Центра, а по существу его ликвидацию, поскольку любой акт СССР на территории РСФСР мог признаваться недействительным." ------------------------------- Теперь и я для "особо одаренных" - ышшо раз! Не любой а только тот что относился к ведению РСФСР то есть в основном касаемо экономической жизни, все что касается безопасности( милиция, армия,) и внешней политики действовали законы СССР. И последнее - Татарстан привел свою Конституцию в соответсвие с Российской ( как и другие рспублики) уже при Путине а не когда началсь война в Чечне. Так что почти 10 лет они преспокойненько жили в составе России со своей декларацией независимости. Учи матчасть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2011, 13:58
Гость: эст

Не стыдно так откровенно врать? Министерство обороны РСФСР было создано 14 июля 1990 года и министром назначен генерал армии Кобец. А Беловежское соглашение было подписано только 8 декабря 1991 года или почти полтора года позднее. Таким образом именно РСФСР начала процесс развала Армии и все это в рамках СССР. А вопросы обороны, уважаемый, всегда относились исключительно в ведение СССР. Надо иногда и в первоисточники заглядывать. Болтун!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2011, 14:55
Гость: Том**

У меня дома доже министр обороны есть. Это не говорит о том что я развалил Россию. Министр то в РСФСР был а вот армии не было как и обороны. Не подскажите кто из министров оборпоны каких либо стран ООН имел официальные отношения или соглашения с министром обороны Кобец? Министр у Елькина был а министра по делам инопланетян у него не было? Тоже весьма "весомая" должность как и у Кобеца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2011, 15:39
Гость: эст

14:55 Том**
"Домашние министры обороны" бывают только в психушках. Предупреждать надо нормальных людей откуда вещаете, поскольку клиентов подобных организаций как то и комментировать неприлично. Ну а если вы РФ дурдомом с "домашними министрами" называете, то это как-то не очень патриотично, как и после этого других коеймить русофобами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 11:27
Гость: Том**

Именно так. Назначение Ельциным Кобеца министром обороны было сродни Наполеону в психушке. С дурдомом я действительно сравниваю назначение Кобеца министром несуществующей армии и несуществующей обороны. Слава Богу что до тебя дошло наконец-то. Долго же тебе пришлось втолковывать. Аки как до жирафа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 10:43
Гость: Том**

14:49 Елка Правда, Мадам, ещеэст14:49 Елка
Правда, Мадам, еще более жуткая, что если Вы моего возраста, то знаете это так же хорошо как я. Да была так называемая "бесплатная медицина", но насколько была доступна именно качественная медицина и всем? Забыли? Да государство раздавало квартиры бесплатно. Но все ли получали квартиры? Получали только если "на душу населения" приходилось не более 3кв.метров - примерно площадь могилы
-----------------------------------------------------------

Полное враньё. Впрочем как всегда у эстов и им подобных. Для постановки на учет необходимое условие (кроме особых- болезни и т.д.) это площадь на человека 6 и менее метров квадратных ЖИЛОЙ площади!!! А не общей. Причем в разных регионах этот норматив был разный. Если не ошибаюсь то в Прибалтике как раз больше. При предоставлении жилья предоставляемая площадь не могла быть меньше 9 кв.м. ЖИЛОЙ площади на человека. При соблюдении других условий. Опять же нормативы в разных ресубликах и разных областях была разной. Я привел меньше чего быть не могло. Больше- пожалуйста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 14:25
Гость: эст

10:43 Том**
Юноша, Ваш "совковый" патриотизм похвален, но, увы, в вопросе решения жилищной проблемы в СССР Вы явно погорячились. Нормы жилплощади для постановки на учет были, действительно по регионам разные. Были очереди первого этапа ( подвальные и полуподвальные помещения и 3 кв.м) - вот для этих категорий проблема была действительно решена в советские времена, во всяком случае в Эстонии. Для всех остальных категорий - нет. Еще в глубокие "застойные" времена было принято множество Постановлений и ЦК и Совмина о решении жилищной проблемы ветеранов ВОВ. И что? Ее до сих пор не решили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2011, 12:24
Гость: Том**

Патриотизм мой здесь не при чем а вот ты врешь на каждом шагу. Шулер ты Эст что и доказал в очередной раз. Ты писал что нужно было не более 3 м. чтобы стать на очередь теперь начинаешь юлить "вспомнил" что это "первоочередные". А еще забыл о первоочередных из аварийного фонда и т.д. а норма для постановки на учет (а не предоставление) это именно 6 м. жилой площади. Жулик и шулер ты Эст.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 10:34
Гость: Злой

donkorleone to Елка
.
А по поводу взлета бурана - это просто от нищеты. Именно поэтому первый полет бурана оказался неудачным.
Скафандры у американце были свои - не надо фантазировать. А на российских двигателях летает только атлас-5 потому как они дешевые при достаточно высокой надежности а не потому что лучше чем пратт&витни.
-------------------------------------------------------------
Вы о чем? Что за чушь собачья? Как раз первый полет "Бурана" был весьма удачным. Вы видимо живете в какой-то другой реальности. Двигатели на Атлас-5 действительно лучше а в США вообще были уверены что создать двигатели на подоных принципах просто невозможно и были весьма удивлены когда увидели наши РД.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 14:51
Гость: donkorleone

2 Злой
//Вы о чем? Что за чушь собачья? Как раз первый полет "Бурана" был весьма удачным. Вы видимо живете в какой-то другой реальности. Двигатели на Атлас-5 действительно лучше а в США вообще были уверены что создать двигатели на подоных принципах просто невозможно и были весьма удивлены когда увидели наши РД.//

Во первых взлет бурана был вторым, о первом неудачном просто не рассказывали - я помню как был снят Сергеев - директор Харьковского 67го ящика.
Во вторых никаких таких особых принципов у двигателя РД-180 нет - обычный жидкостной двигатель закрытого цикла. Просто достаточно удачная и надежная конструкция и низкая цена как для амеров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 10:26
Гость: Злой

И несколько хамов, главный из которых некто Адепт, давно подвизающийся на форуме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 09:53
Гость: Том**

ЕлкаЧепуха. -------------------------------Имея более широкий взгляд на проблему и способность неординарно мыслить, в результате соответствующей подготовки в ВУЗе. Прочтите про взлет рабочего макета Бурана с арбузных корок. Американцы наверняка бы выдумали и построили для решения этой проблемы какой-нибудь сумашедше доргостоящий завод.-------------------------------------------------------------------------------------
Вообще-то насколько я помню это был не прототип "Бурана". Это была многоразовая система Лозино-Лозинского. Если не ошибаюсь "ЭСПАС". Создана она была гораздо раньше и "Бурана" и "Шаттла". Причем создана вне плана, и почти тайно. Натурый макет побывал в Космосе и доказал свою эффективность и работоспособность. Если бы вояки и правительство вовремя поддержали то многоразовая система появилась в СССР гораздо раньше чем у американцев. Впоследствии Лозино-Лозинский конечно использовал свои наработки в проекте "Буран". Так что Вы абсолютно правы, в области инженерой мысли мы не только не отставали но и по многим направлениям опережали. Дело не в наших инженерах а в неэффективном политическом руководстве.А сколько еще гениальных изобретений пылится в папках на полках. Вот где многотриллионный Клондайк который к сожалению сегодня никому не нужен. Труба превыше всего. Наметился пе6релом...но медленно, очень медленно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 11:37
Гость: Бонифатьевич

Это был воздушно-орбитальный самолет (ВОС) "Спираль". Прошу знакомиться:
«В соответствии с пятилетним Тематическим планом ВВС по орбитальным и гиперзвуковым самолетам практические работы по крылатой космонавтике в нашей стране в 1965 г. были поручены ОКБ-155 А.И.Микояна, где их возглавил 55-летний Главный конструктор ОКБ Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский. Тема по созданию двухступенчатого воздушно-орбитального самолета (в современной терминологии - авиационно-космической системы - АКС) получила индекс "Спираль". Советский Союз серьезно готовился к масштабной войне в космосе и из космоса...».
http://www.buran.ru/htm/spiral.htm

И есть хороший фильм на эту тему в Вестях. И про Буран и про Спираль
«Генерал звездных войн. Фильм Александра Мержанова»
http://www.vesti.ru/videos?vid=268034
Так что всё что сейчас испытывают в Америке у нас было 30 лет назад…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 12:19
Гость: Том**

Согласен. Я просто не стал копаться в материалах а написал по памяти. Насколько я помню вершина этого проекта - "МАКС". Многоразовая авиационно-космическая система. К сожалению она так и сталась в проекте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 02:09
Гость: Елка

Вадим, эст написал Вам о "выборах" нами руководителей и всякую проч. несуразицу. Как Вы думаете, он действительно не знает, как разваливали страну г-н Березовский и иже с ним. Какие сумасшедшие деньги в это вбухивались из-вне. Как устраивали войну с Чечней. Скупали оптом и в розницу продажных партийцев. Или придуривается?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 12:21
Гость: В а д и м

Добрый день, Ёлочка!
Думаю, что может и не знать.
Это типично для сетевых структур, когда подразделения используются как бы "втёмную".
Но я скорее соглашусь с Томом**.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 08:34
Гость: АлексейС

Ёлочка, эст - это тролль из 5-ой колонны. Он пишет также, как журналисты на Радио "Свобода".

Если бы это был просто либераст с промытыми мозгами, то после знакомства с новой информацией у него бы обязательно что-то зашевелилось в мозгах.

эст - ловец заблудших душ. Кто-нибудь тут в жарком споре грубо посылает оппонента, а "эсты" тут как тут - стараются охмурить и увести к себе обиженного. Таких заблудших они потом вовлекают в "антифа", где те потом делают для них грязную работу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 01:56
Гость: эст

01:18 Вадим

Мне почему-то кажется, что именно с рациональным осмыслением и прошлого, и настоящего у Вас большие проблемы. Поскольку, если предположить, что СССР была самая "рациональная система", то причиной развала этой системы может быть только "нерациональность мышления" народа, а если называть вещи своими именами, то явная "неадекватность". Надеюсь, вам не надо напоминать дату принятия Верховным Советом РСФСР "Декларации о государственном суверенитете" или Беловежского соглашения? После этого вы под всенародное улюлюканье радуетесь уходу Горбачева и издевательству над ним и КПСС Ельцина, спокойно смотрите как Ельцин долбит танками "всенародно избранных депутатов", а под конец "всенародно" избираете Ельцина своим Президентом. Вы это называете "рациональным осмыслением"? Мне кажется, что такое поведение как-то иначе называется. Не находите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 09:20
Гость: Том**

Как всегда Эст бредит. Но скорее прав Склиф. Это боец информационной войны. Не понимать что чаще всего он пишет глупость он не может. Вся его писанина конечно на людей грамотных не рассчитана, она рассчитана на обиженного обывателя, плохо разбирающегося , как в истории так и в происходящих сейчас процессах. Не зря же господин Эст не упомянул что "Декларация о независимости России" вовсе не была декларацией о выходе России из состава СССР. Там было четко расписано что остается в ведении союзного руководства (оборона, внешняя политика и т.д.) и что в введении России. О выходе из состава СССР там нет ни слова. Про танки и Белый дом. Увы , Верховный Совет как и Ельцин были одинаково непопулярны в народе. Ни того ни другого народ росийский защищать не собирался. Это были разборки власти одинаково далекой от людей. А уж ежели вспомнить что Верховный Совет возглавлял чеченец Хасбулатов, который русскому народу был чужд, то о чем вообще тут говорить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 12:25
Гость: эст

09:20 Том**

Ну "боец" из Вас хреновый, поскольку или ленитесь читать первоисточники, либо их смысл до Вас просто не доходит. Так вот в названной Декларации ВС РСФСР провозглашался принцип верховенства законов РСФСР над законами СССР. Надо быть законченным идиотом чтобы не понимать, что это означает.
Ну а что касается "чуждого русскому народу чеченца", то вроде как в июне 1990 года чеченцы еще числились в рядах "братских народов". Это уже позже в Чечне президенты резко становились бандитами, а бандиты президентами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 13:03
Гость: Том**

Ну что же если Вы "законченный идиот" то я Вам ничем не помогу. Где цитата в этом документе что РСФСР выходит из состава СССР? Эстик, с самокритикой (законченный идиот, шизофреник) у тебя конечно все в порядке а вот со знанием предмета полный провал. Итак процитируйте пункт декларации где говорится о выходе РСФСР из состава СССР. Напомню для особо одаренных что позднее нечто подобное принял например Татарстан где говорилось о верховенстве законов Республики над закононами России. Однако никому и в голову не пришло трактовать этот документ как выход Татарстана из состава России. Несомненно этот документ ослаблял власть центра, но вовсе не был выходом из состава, как талдычишь ты. Учи матчасть Эст. Сколько тебя ловили на безграмотности, сколько возили фейсом об стол, а все бестолку, ты упорно продолжаешь играть на форуме роль " любимой груши для битья". Мазохист наверное да и деньги надо отрабатывать. Вот и торчишь здесь со своими бреднями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 11:38
Гость: Склиф

Том В жизни мне приходилось встречаться и с как вы говорите бойцами информационной войны На мой взгляд Эст не тянет на категорию бойца - он слишком мелок в суждениях Скорее всего это подвизающийся к информационной войне тип который не может приводить каких-либо более менее убедительных аргументов а каждый раз выдвигает новые посылы совсем не связанные с предыдущим суждением Все его высказывания объединены ненавистью к советскому прошлому

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 12:09
Гость: Том**

Одно другому не мешает. Бойцы идеологической войны тоже бывают разного уровня. Эст низшего а сюда он попал по ошибке. Видимо у наших противников дефицит умных и грамотных бойцов, вот и пользуются услугами эстов, тем более что стоят они копейки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 08:42
Гость: Склиф

Эст Ничего-то Вы не понимаете в политике и в реальной жизни Выше мышление слишком поверхностно Оно и дает Вам основание для Ваших выводов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 04:15
Гость: БориС

Ну вот и прозвучал аргумент о "расовой неполноценности" русских! Видимо, как вершина "демократической" мысли в "свободной" Эстонии! До этого Алекс из "империи добра" предлагал сроки вводить для "сторонников Сталина". О чем с вами, господа, тогда дискутировать. Будем иметь в виду.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 00:48
Гость: Елка

10.01.2011 00:40эст: Тогда пишите по-латыни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 00:38
Гость: Елка

10.01.2011 00:30Александр: Ваш пост очень похож на перевод с английского на русский статьи из второсортной провинциальной газетенки англоговорящим студентом- первокурсником.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 00:32
Гость: Елка

адепт, однажды Вам уже сказали участники форума, что у Вас замашки трамвайного приставалы. Дама НЕ ЖЕЛАЕТ с Вами общаться. В моем кондуите два таких красавца - Вы и Посохин.
А то, что Вы как пес цепной бросаетесь на мои посты, говорит о том, что они, вероятно, каким-то образом "берут за душу". Для меня это хороший ориентир. Наилучшие пожелания харьковчанам!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 00:32
Гость: Наблюдатель

adept # и вам не получится вешать лапшу на уши # Ну чувствуется одесско-ближневосточный акцент! Успокойся, любезный адепт сиона. Никто от твоих опусов тут не страдает. Пиши больше - отвращение к себе внушаешь неплохо. А Союз не трогай. Восстановим - вспомним и подобных тебе "общечеловеков" црушного разлива. Дерзай!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 00:58
Гость: adept

//- вспомним и подобных тебе "общечеловеков" црушного разлива//
Это когда рак свиснет. Только к тому времени "конкретночеловеки" уже неспособны будут даже стоять в совецких очередях за совецкими товарами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 09:25
Гость: Том**

В огороде бузина- в Ктеве дядька , а в шпроты в лимитрофии. Вот килька разбушевалась. Если нужно будет то и "свист раком поставим". Так что не буди лихо пока оно тихо. Радуйся что ныне у руля России люди не жесткие а то давно бы удавили вас экономически. Тем более что и особых стараний не нужно и так живете на европейских подачках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 23:53
Гость: эст

23:24 Елка
Мадам, да гордитесь ради Бога достижениями СССР. Только зачем сказки-то рассказывать людям, как мне, большую часть проживших в советское время и проработавшим на советском производстве? Это внукам своим рассказывайте про "золотое советское время".
Ну а главное не надо нервничать и всякие "физические, и химико-биологические" стрессы запивайте обычной валерьянкой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 00:28
Гость: В а д и м

А вы уже приняли валерьянки, похоже...
Иначе трудно объяснить написанное. Вам не повезло ни при советской власти, ни сейчас. Елке есть что вспомнить хорошего, а вам-то нечего...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 09:28
Гость: Том**

Бездарям и бездельникам, уважаемый Вадим, "не везет" при любой власти. Вот и заливает желчь мозги. Если они есть конечно. Правда в своих бедах они обвиняют всегда кого угодно кроме самих себя любимых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 00:47
Гость: Елка

Вадим добрый вечер! Удивительные люди эти наши бывшие. Мне иногда кажется, что с них подписку кровью взяли за право примазаться к "общечеловеческим ценностям".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 01:18
Гость: В а д и м

Доброй ночи, уважаемая Ёлочка!
Согласен.
У этих "бывших", главный хлеб - антисоветизм, антикоммунизм, как следующее поколение русофобии. Они как огня боятся любого конструктивного начала в современной России, а уж тем более рационального осмысления прошлого и, как следствие, усиления и сплочения России. Они это чувствуют "кожей" и потому такая злоба и желание принизить прошлое и загнать в прокрустово ложе столбовой дороги "цивилизованного мира" наше настоящее.
Ничего не выйдет, господа "хорошие".
Почитайте историю.
Вам стоит расслабиться, получите удовольствие. И мало вам не покажется...!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 00:15
Гость: Елка

эст! Вы ранили меня в самое сердце! Из всех успокоительных средств Вы рекомендуете популярную совковую валерианку? Не верю! Вот счастье. Хоть что-то оказывается было хорошего...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 00:40
Гость: эст

Мадам, валерьянкой народ пользуется с древнейших времен. Так что,увы, едва ли это можно записать в достижения советской власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 23:40
Гость: эст

22:26 Елка
Мадам, как работают бывшие выпускники советских ВУЗ-ов имеющие "пяди во лбу" показало присвоение последней Нобелевской премии по физике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 23:24
Гость: Елка

Дон, эст и прочие. Я понимаю, что перед вами поставлена невыполнимая задача - объять необъятное. Не дать возможности погордится, порадоваться, все опошлить и измазать в грязи. Общение с вами напоминает барахтанье в топком болоте. Став моральной грязью вам необходимо всех увидеть в таком же состоянии, как и Вы сами. В ход идет и самая откровенная ложь, и передергивание, и шельмование. Не буду я с вами тут препираться и преимуществах инженерной мысли. Определюсь в понятиях законов - думаю их уж хватит ума не оспаривать.
Физического: чем сильнее сжимать пружину, тем сильнее она отобьет вам руки.
А также закона биологического: нельзя живую тварь загонять в угол - даже если это безобидная мышка, вы рискуете остаться без глаз.
Химического: не смешивайте во едино всякие субстанции неизвестного и непонятного вам содержания - может рвануть, останется лишь тряпочкой протереть остатки того, кто раньше был экспериментатором.
Ну, что продолжить или достаточно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 00:09
Гость: donkorleone

2 елка
//Не дать возможности погордится, порадоваться//
Да гордитесь себе на здоровье, только проку от этого?
Каждый любит порасказывать небылицы из серии " а вот я в молодости". Но как говорится в древнегреческой притче "здесь Родос здесь и прыгай".
Стране надо развиватся дальше а руководят люди с идеологией прошлого как у вас. Мало ли что было когда то. Пытатся вернуть совецкую власть и социализм глупо и нереально. Раз эта система рухнула значит оказалась нежизнеспособной. И не надо про многочисленных предателей - их не с марса прислали - все они продукт советской системмы.
Не устраивает власть в стране - выгоните. Не хотите выгнать - значит на самом деле жизнь устраивает большинство или оно считает ее лучше чем при других, включая КПСС.
Кстати о, любимом примере портиотов - Китае.
Если обратили внимание китайцы не говорят о осбой цивилизации китая что вокруг враги которые хотят уничтожить духовность и навязать чуждые европейские ценности. У них остались лозунги прошлого чисто как антураж. Китайцы просто работают и развиваются. Если им нужны амерские технологии - они просто их покупают (или воруют) а не ностальгируют о том что мы были в чем то там первые, о том за что проливали кровь ихние деды, о каких то стратегических безопасностях и т.д. а наоборот посылают своих детей тысячами учится в американские вузы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 20:55
Гость: Гоша

Порадовал анлитический обзор М.Л.Хазина (в "Эхе Москвы"). А вы говорите нет новых Марксов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 20:43
Гость: из Прибалтики

Надо-же,мой комментарий убрали! А я то всего написал что рыночная экономика выгодна 5-10% населения.Наверное тайну выдал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 20:32
Гость: эст

Владимир Ленинград

Уважаемый, ну а что же Вы приводите совершенно нетипичные примеры? Конструкторы среди всего ИТР составляли не более 5-10 процентов, из нашей группы выпускников (30 человек) конструкторами стали только двое. В 1979 году мне посчастливилось побывать на судоверфи в Финляндии и ознакомиться с трудом тамошних конструкторов. Разница между капитализмом и социализмом стала ясна сразу. Хотя по своим знаниям мы ничем им не уступали, но условия их труда нас просто поразили. Не говоря уже об обеспеченности их оргтехникой - у них не было никаких ограничений ни по материалам, ни по оборудованию. Они понятия не имели о таких вещах как отраслевые нормали. Потому их верфи и выпускали "игрушки" воплощая в себе все последние достижения, а мы лепили то, что завод мог изготовить. Потому у нас "извещения об изменениях" зачастую превышали объем самого проекта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 17:47
Гость: БориС

Уважаемые оппоненты - Эст, в частности -- если вы участвуйте в дискуссии, то аргументируйте, пожалуйста, свою точку зрения. Пока получается, что после одного набора штампов, вы выдаете другой, не обращая особого внимания на возражения, которые вам были выдвинуты. Перечитайте сейчас сами свои заметки здесь: не напоминает ли вам все это поведение политинформаторов из столь нелюбимых вами советских времен, когда "докладчики" выдавали очередной набор передовиц и торопились попрощаться с аудиторией.

Что вы хотите доказать? Что в Советском Союзе были проблемы и много? С этим никто не спорит. Что нынешняя "рыночная экономика" в пост-советских странах эти проблемы решила? Весьма спорно, особенно когда вы дошли до учителей и инженеров (последние вообще в Эстонии остались?), жизни в общежитиях (сейчас в России вообще 1 млн беспризорных, им бы сейчас в общежития!). Что рыночная модель эффективна в принципе, вне зависимости от ее "применения" в бывшем Союзе? Конечно, у нее есть сильные стороны, которые надо использовать, но вот насчет принципа опять есть вопросы. Ведь вымирает коренное население практически во всех рыночных странах и прогноз, прямо скажем, не очень. Что же это за "супер-модель", при которой самое обласканное население сокращается?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 21:17
Гость: эст

17:47 БориС
Уважаемый, проблемы бывают разные. Но надо четко различать проблемы обычные и проблемы системные. Что касается СССР, то его проблемы были системными, поскольку провозглашенные цели и пути ее достижения никогда не соответствовали тому, что было в действительности. Если говорить о принципах социализма и народовластия, то эти принципы прекрасно работают в странах Скандинавии, например.
Что касается учителей в Эстонии, то они никуда не делись - их даже не хватает, как и толковых инженеров. Да есть безработица, но она структурная, поскольку одновременно ощущается нехватка квалифицированных работников. Просто труд инженера очень существенно изменился и большинство инженеров старой советской школы безнадежно отстали от современных требований.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 23:24
Гость: БориС

Насчет проблем "обычных" и "системных", мнений здесь было много в том числе и касательно причин безработицы в нынешней Эстонии. Если "системность" проблемы вы видите в противоречии между провозглашенными целями и действительностью, то и у нынешних демократий -- в кавычках и без -- их было и есть не меньше. В советской системе это противоречие было особенно свойственно правящему слою, реальные действия которого никак не соответствовали декларациям, прикрываясь которыми эти люди приходили к власти. Думается, что именно с их бездействием и было связано нарастание технологического отставания, примеры которого вы усердно описываете. Значительная часть этих разложившихся номенклатурщиков и стали потом "эффективными управленцами и собственниками", что, видимо, и объясняет нынешнее плачевное состояние "рыночных" институтов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 22:26
Гость: Елка

Чепуха. В Америке работают бывшие одноклассники-инженеры в области электротехнического производства. В Союзе они работали в области создания технологий, там - их искусственно ограничивают проектировкой трансформаторов определенной мощности. С соответствующей оплатой. Выше в квалификации не прыгнешь, даже имея сто пядей во лбу. И не выдумывайте Вы всякую ерунду, поскольку общепризнано - советская техническая школа подготовки лучшая в мире. И до сих пор. А если Вы этого не знаете, то с Вами вообще не о чем говорить.
Бауманка, МИФИ, МФТИ, МИСиС и т.д.. Образование заключалось не в том, чтобы тесты сдать, а задачи поставленные решить - и решали. ЛЮБЫЕ!
Имея более широкий взгляд на проблему и способность неординарно мыслить, в результате соответствующей подготовки в ВУЗе. Прочтите про взлет рабочего макета Бурана с арбузных корок. Американцы наверняка бы выдумали и построили для решения этой проблемы какой-нибудь сумашедше доргостоящий завод.
Русский скафандр, не проходивший по критериям безопасности, выработанной инженерной мыслью Англии, их же специалистами был признан лучшим, и американцы предпочитали для выхода в космос использовать русские скафандры, пока не научились делать хоть что-то соответствующее русским. Американские ракетоносители работают с русским двигателями до сих пор.
Переубедить Вас не надеюсь. А Вы собственно кто по образованию, бывший соотечественник?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 23:34
Гость: adept

//они работали в области создания технологий//
А шо сие такое "область создания технологий"? Типа грузчиками на территории ракетного завода?
Дай реально расчитать трансформатор выпускнику той же бауманки или МФТИ. В лучшем случае это сделает один из двадцати. Про другие вузы и говорить не приходится. И при союзе было точно так же. Просто тогда устраивали на работу а сейчас работу надо искать и доказывать что что-то умеешь а не просто получил бомажку в знаменитом вузе.
// Выше в квалификации не прыгнешь, даже имея сто пядей во лбу//
Разумеется, если не подымешь квалификацию то и не прыгнешь. За пяди во лбу платить никто не будет.
//поскольку общепризнано - советская техническая школа подготовки лучшая в мире//
Общепризнано кем? Дико извиняюсь но по сравнению с MITом бауманки тянут разве что на техникум.
//Имея более широкий взгляд на проблему и способность неординарно мыслить, в результате соответствующей подготовки в ВУЗе//
Это пропагандисткий лозунг именуемый в народе "голь на выдумки хитра". Только амеры не голодранцы к ним такой подход не катит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 11:50
Гость: Склиф

Адепт В конце 92 года мне удалось прочитать статью в крупной буржуазной газете в которой говорилось о массовом выезде из СССР (и России) научных и инженерных кадров Статья печаталась со ссылкой на иерусалимскую газету Так вот в статье говорилось что Израиль задыхается от переизбытка научных и технических специалистов в том числе академиков и докторов наук В ней также указывалось что на 70-85% ВПК США и Израиля укомплектованы выходцами из СССР
Кстати сказать переманивание научных и инженерных кадров является скрытой формой ограбления русского и других народов РФ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 23:57
Гость: Елка

09.01.2011 23:34adept: Это опять Вы? Зачем? Я с Вами уже попрощалась. Знание русского языка подводит?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 00:15
Гость: adept

//Я с Вами уже попрощалась. //
А я с вами нет. К щастью это не ваш сайт. Так что можете мои посты не читать, главное что их читают другие и вам не получится вешать лапшу на уши даже если вы искренне верите что то что вы говорите святая правда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 22:50
Гость: donkorleone

to Елка
Значит твои однокласники недостаточно квалифицированны иначе бы нашли другую работу. Это в союзе считалось если протирал штаны 5 лет в техническом вузе то уже инженер с положенной тебе зарплатой. А там уметь надо.
И решать практические задачи учат именно у них. У нас два курса рассказывали истмат и диамат а потом преподавали голую теорию. Потом придя на завод все это забываешь и учишся по новой. Конечно головастые ребята есть везде и пока туда ездили единицы - наши спецы ценились. Когда поперли толпой все подряд то ценность наших бауманок и физтехов сразу упала ниже плинтуса.
А по поводу взлета бурана - это просто от нищеты. Именно поэтому первый полет бурана оказался неудачным.
Скафандры у американце были свои - не надо фантазировать. А на российских двигателях летает только атлас-5 потому как они дешевые при достаточно высокой надежности а не потому что лучше чем пратт&витни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 19:32
Гость: adept

to БориС

//Ведь вымирает коренное население практически во всех рыночных странах и прогноз, прямо скажем, не очень//
В нищих странах всегда выше рождаемость (как и смертность). В богатых семьях всегда меньше детей чем в бедных. При чем тут рыночная экономика.
А насчет дискусии - это вы пальцем в небо.
Здесь нет дискусии. Здесь несколько поцреотов, причитающих о почившем в бозе совке и те кто этих поцреотов по этому поводу троллит. Если вы обратили внимание - последнее время тут даже перестали появляться более менее грамотные люди (независимо от взглядов). В основном школота которая об эсесере знает с рассказов родителей и повторяющая одни и те же штампы. Типа американцы создали кремниевую долину потому что живут за счет грабежа негров в африке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 20:39
Гость: plp

Какая чушь. У Роберта Кенеди было толь 9 толи 12 детей бедняк просто размер средней семьи в России около трех чё у всех мошна полна банки с ног сбились вклады принимать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 20:39
Гость: АлексейС

Утверждение о высокой рождаемости в нищих странах звучит, по меньшей мере, сильно упрощённо: так две самые нищие страны Европы - Молдавия и Украина - имеют очень низкий уровень рождаемости, а в богатых арабских странах рождаемость высока. К тому же, во всём мире уровень рождаемости в богатых семьях обычно выше, чем в среднем по стране. Рождаемость в мусульманских странах, как правило, очень высока, а в странах процветающей педерастии (включая Россию с её политической п.) - наоборот, рядом с нулём.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 20:26
Гость: БориС

Пишем с ошибками, а грамотных людей для разговора не хватает! Ну да ладно. В богатых семьях детей далеко не всегда меньше, чем в бедных. Посмотрите хотя бы биографии российских купцов - в том числе и самых успешных - например Морозовых. А если продолжать эту тему, то возникает вопрос, насколько оправданно выдвижение материального достатка в качестве самоцели -- принцип, на котором основано "общество потребления" -- если при этом "счастливчики" предпочитают вымирать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 21:47
Гость: adept

"Общество потребления" - пропагандиствкий лозунг. Потребляют люди везде. Где могут конечно. А где не могут , по причине дефицита и низких зарплат как в ссср начинают рассказывать что мы мол бедные зато "духовные" а у них подлое "общество" потребления. Напоминает басню эзопа про лисицу и виноград.
Низкая рождаемость в европе объясняется просто - если человеку гарантирована социальная забота в старости ему нет резона иметь хлопоты с выращиванием потомства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 00:37
Гость: БориС

Спасибо, конечно, что продожаете делиться с нами своими ощущениями и представлениями о прошлом и настоящем! Википедия, правда, не определяет "общество потребления", как пропагандистский лозунг. Поскольку вам туда заглянуть недосуг, привожу здесь определение на языке оригинала (наверное, вам так будет даже удобнее).

"Consumerism is a social and economic order that is based on the systematic creation and fostering of a desire to purchase goods or services in even greater amounts. The term is often associated with criticisms of consumption starting with Thorstein Veblen or, more recently by a movement[citation needed] called Enoughism"

Кстати, адептом чего именно вы являетесь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 22:45
Гость: AlexFG

to_adept"Низкая рождаемость в европе объясняется просто - если человеку гарантирована социальная забота в старости ему нет резона иметь хлопоты с выращиванием потомства."
Дяденька вы дурак?? Чем забота будет гарантирована, если не будет потомства??

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 23:15
Гость: adept

//Чем забота будет гарантирована, если не будет потомства??//
Во первых рождаемость не нулевая - потомство будет. Во всяком случае для квалифицировнной рабочей силы и управления экономикой хватит. А черную работу сделают гастарбайтеры.
В любом случае никто не отрицает что есть такая проблемма, в любом обществе есть свои проблеммы. И что с этого следует? Что европа живет неправильно или что живет хуже нашего.
В совке рождаемость тоже была проблеммой, особонно при брежневе. Вытягивала только средняя азия да деревенская глубинка. А взять уровень крупных городов так недалеко ушли от европы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 17:46
Гость: Евгеньевич

В добавок к атомной станции "оккупанты" построили мощную тепловую ГРЭС (каждый день - два эшелона почти бесплатного мазута) с прекрасным посёлком при ней, и мощную Кайшадорскую ГАЭС-гидроаккумулирующаю злектростанцию, работающую на энергии воды. Таких электростанций не было в Псковской, Новгородской, Калининской и других русских областях.А двухстороннее шоссе Вильнюс-Каунас с телефонными будками через каждые три километра.Кто нибудь видел такое ещё где-нибудь в СССР? А изобилие мяса, колбасы и тп. - это что только труд литовского крестьянина? Нет, к такому труду надо добавить ещё самое главное - зерно и комбикормы, поступаемые в Литву из других районов СССР. А особые разнарядки для всех прибалтийских республик, буквально во всём, они были больше, чем для других районов СССР. Когда будете считать убытки от "оккупантов", не забудьте учесть вышесказанное.И ещё неизвестно, что перевесит, особенно, с учётом передачи Вильно и Мемеля!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 20:43
Гость: АлексейС

Вильно - это по-польски. По-русски должно звучать: "...передачи Вильны и Мемеля".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 17:26
Гость: Владимир Ленинград

« эст
Правда, Мадам, еще более жуткая, что если Вы моего возраста, то знаете это так же хорошо как я. Да была так называемая "бесплатная медицина", но насколько была доступна именно качественная медицина и всем? Забыли? Да государство раздавало квартиры бесплатно. Но все ли получали квартиры? Получали только если "на душу населения" приходилось не более 3кв.метров - примерно площадь могилы. А работники культуры (учителя, преподаватели, библиотекари и т.п), вообще практически ничего не получали - мизер из фондов местных советов. Вы наверное забыли, что в общежитиях выросло не одно поколение детей. Да было бесплатное образование, в том числе и высшее. Ну и что оно давало? Дипломированный инженер мог расчитывать на 150 рублей, учитель еще меньше, не говоря уже о библиографе-библиотекаре с высшим образованием. Вы наверное забыли, что подавляющему большинству советских инженеров последний раз приходилось расчитывать балку на двух опорах в институте, не говоря уже об интегралах. Через пять лет такой инженер превращался на предприятии в простой ноль.»

Эст, вы либо не знаете правды и «поёте» с чужого голоса, либо врёте.
Как было на самом деле? Расскажу как было в моей жизни. Болел очень редко, но когда заболел воспалением лёгких в больнице меня вылечили за пару недель и, естественно, бесплатно. При этом больничный оплачиваля в размере 100% зарплаты, путёвка в санаторий за символическую плату. Квартиру, кооперативную, купил через 9 лет работы, кредит беспроцентный на 25 лет, завод, где я работал, дал единовременное пособие в размере 2000 руб. (было это в 1989г). Норма при которой можно было получить бесплатно или купить кооперативную квартиру составляла 9 м. кв. Жена моего приятеля тогда работала в библиотеке и судя потому с каким восторгом она рассказывала о своих читателях, полагаю, что её зарплата её не угнетала. В начале своей карьеры у меня, дипломированного инженера, оклад составлял 145 руб., плюс ежемесячная примия, а также 13-я и 14-я зарплата. Но сейчач я хочу сказать о другом: во-первых 145руб.- это гарантированный минимум, во-вторых – если хотел больше- зарабатывай. Я , в частности, неплохо зарабатывал на рационализаторских предложениях, достаточно сказать, что первый взнос на ту самую кооперативную квартиру, в размере 5100руб. (25% полной ст оимости) я внёс именно из денег за рац. предложения. Что касается «балки на двух опорах», то мне приходилось рассчитывать существенно более сложные конструкции и с интегралами я дружил,особенно с интегалами втогрого рода, а также с рядом алгоритмических языков программирования, в общем через десять лет после окончания института и поступления на работу и пройдя все должностные инженерные ступени я был назначен главным конструктором проекта, но это уже другая история.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 18:09
Гость: Слава

У меня взникает вопрос, стоит ли вообще реагировать на ЭСт, bz, и т.п. Их осталось мало. Правильно было отмечено, что переубеждать их нет смысла. Это аналог психологического травматизма, когда у человека отсутствует соответствующий орган восприятия. Это причина рецидивов в преступном мире. Использовать их в качестве стендов для оттачивания своей аргументации, вряд ли эффективно. Много времени тратится. Но самое главное, мы уходим от дискуссии по вопросу, как нам бороться с нечистью, которая тащит Россию в пропасть. Вот главный наш вопрос, от которого нас отвлекают всякие отбросы России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 20:59
Гость: БориС

Пожалуй, вы правы: то ли по разнарядке сюда "дискуссантов" присылают, то ли люди, считающие необходимым поделиться с другими своими навязчивыми воспоминаниями, здесь печатаются (в чем, кстати, других упрекают). В любом случае, бесполезно даже комментировать все эти "сновидения".

А проблема-то совсем в другом: ключевые позиции в России занимают именно те, кто еще в советские времена своим бездействием, а потом и действием способствовал разложению государства. Очень показателен в этом плане биографический очерк о г-не Кулистикове, нынешнем главе НТВ (anticompromat.ru). Прослойка эта очень узкая, но она вся на "командных высотах", связанная круговой порукой, почище воровской. Так что ждать от них нечего и нужно двигаться к созданию альтернативных средств массовой информации и организационных структур.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 16:41
Гость: Елка

Эсту: В последнем обращенном ко мне комментарии Вас "понесло". Я не могу, к величайшему сожалению, изменить Ваш мрачный взгляд на прошлое. Вы ведь будучи человеком зрелым свой цивилизационный и мировоззренческий выбор сделали. И этот выбор - в пользу сытости и комфорта. Но такая жизнь не дает толчка к развитию и эволюции. Впрочем, Вы и здесь найдете, что возразить. Хотя на протяжении уже долгого времени меня не оставляет мысль, что часто Ваши доводы - результат какой-то сильно до сих пор переживаемой личной обиды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 15:36
Гость: эст

14:49 Елка
Правда, Мадам, еще более жуткая, что если Вы моего возраста, то знаете это так же хорошо как я. Да была так называемая "бесплатная медицина", но насколько была доступна именно качественная медицина и всем? Забыли? Да государство раздавало квартиры бесплатно. Но все ли получали квартиры? Получали только если "на душу населения" приходилось не более 3кв.метров - примерно площадь могилы. А работники культуры (учителя, преподаватели, библиотекари и т.п), вообще практически ничего не получали - мизер из фондов местных советов. Вы наверное забыли, что в общежитиях выросло не одно поколение детей. Да было бесплатное образование, в том числе и высшее. Ну и что оно давало? Дипломированный инженер мог расчитывать на 150 рублей, учитель еще меньше, не говоря уже о библиографе-библиотекаре с высшим образованием. Вы наверное забыли, что подавляющему большинству советских инженеров последний раз приходилось расчитывать балку на двух опорах в институте, не говоря уже об интегралах. Через пять лет такой инженер превращался на предприятии в простой ноль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 17:21
Гость: Крымчанин

Это ностальгия о совести.А буржуазный мир слишком корыстен, несправедлив,эгоистичен.Время сейчас- развития ментального мира.А СССР был просто преждевременным.Наступает эра духовного мира.Молодые ещё увидят глобальную перестройку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 14:49
Гость: Елка

14:44 Эст: Пожалуй, один из немногих случаев, когда могу с Вами согласиться. Но с небольшой корректировкой.
Есть понятие полуправды. Изощренная лесть - это когда человеку говорят только о позитивном в его личности, опуская скверное. Вы же в своем комментарии рассмотрели как раз только противоположную сторону всей правды - негативную.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 14:44
Гость: Елка

13:48 СЛаВа: По-поводу умных и бедных. Тот, кто действительно умён, всегда беден в разумных пределах. Ничто так не обременяет и не крадет у человека свободу, как многопопечительность. Бесконечная тревога о собственности, её количестве, сохранности и приумножении делает человека придурком, который перестает понимать, что его жизнь ограничивается среднестатическим возрастом, либо прямым Божиим вмешательством в любой момент.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 14:36
Гость: Сергей_К

"подобно российским коллегам-«разоблачителям», вымарывают нашу историю в один кромешно черный цвет? ...не прислушиваясь к голосам сограждан и голосу собственной совести".
Судя по тому, как активно Яковлев (главный ИДЕОЛОГ КПСС) со своей бригадой "шнеерзонов" подменяли ФАЛЬШИВКАМИ документы в исторических АРХИВАХ, говорить о СОВЕСТИ, в нашем понимании, увы, не приходится.
У того племени другая религия в которой обнануть НЕ своего - поступок особой доблести.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 14:07
Гость: из Прибалтики

могу подтвердить- ностальгия есть у многих людей и также прозрение.Я имею ввиду коренное население.У меня сосед был идейным коммунистом и секретарем райкома.20 лет назад пережил многое,при развале Союза.Как говорится,"общее презрение" и плевки вдогонку.Пытались и расправится,сломали дверь в квартиру да спасло охотничье ружьишко.Так вот сейчас ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ ПРИ ВСТРЕЧЕ С НИМ В ГОРОДЕ ЗА 10 МЕТРОВ САМИ СНИМАЮТ ШЛЯПУ И ЗДОРОВАЮТСЯ.И разговор начинается с фразы:"Даа,как мы жили при коммунистах...".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 13:41
Гость: партизан ваня

совок уничтожен историей, а не сванидзе. что с того что 70% голосуют за совок? да хоть 90! голосовать может каждый паразит. а когда надо было защищать ваш совок на деле, много нашлось желающих? один - пуго. и того смелости хватило только застрелиться. так что вопить можете сколько влезет, а история идет своим чередом. и голосования не спрашивает. всех благ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2011, 08:46
Гость: АлексейС

Народ позволил развалить СССР, потому что его олицетворял Горбачёв. Вот его-то никто и не пошёл защищать. Ельцин же, в представлении многих, был олицетворением будущего России. К тому же, Ельцин пообещал сразу же СНГ вместо Советского Союза. Так что для народа тогда вопрос выглядел по-другому: надоевший всем болтун Горбачёв получал пиночного, а страна оставалась - умелые технологи работали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 15:29
Гость: СЛаВа

Не смешли людей, Ванек. История - не божество, как тебе кажется, а далеко не беспристрастная фиксация фактов - постфактум.
***
Советский Союз жив - пока живы советские люди. И уничтожает его не мифическая Дама История. Его пожирает заживо алчная саранча, именующая себя либерал-олигархами. И не факт, что они не сожрут и тебя тоже, где бы ты не сховался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 14:42
Гость: простой

ой ванюша "неспеши" . Власовцы тоже так думали ......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 14:05
Гость: Прокоп

Вот и меня часто мучала мысль -а почему не отстативали Сов. власть?А ответ, ИМХО, конечно, прост до безобразия- верили. Верили Горбачеву, что идем по-Ленинскому пути, верили , что через кооперативы достигнем материального изоблия, верили, что гласность, пусть даже без краев, с уничтожение моральным- армии, милиции , психиатрии, прокуратуры- это великое благо, верили, что исправляем ошибки. Да и как не верить, если говорил Ген.секретарь ЦК КПСС!! Ну не самоубийца же он, в конце концов. Оказалось, что хуже, чем самоубийца, подонок и предатель.Если вы жили в то время,то должны помнить изобилие печатных изданий, программ телевидения , в которых на все голоса разоблачалась "гнусная советская действительность", расписввались плюсы, которые даст нам перестройка. Конечно, сказалось многолетняя привычка всенародного одобрямса, исчез иммунитет. Вот нас и взяли тепленькими.Верили даже тогда, когда Союза не стало, верили, что СНГ- это новая форма, через которую Союз возродиться на полностью добровольной основе. А потом выяснилось, что "СНГ - это инструмент цивилизовпнного развода"/Путин/

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 14:44
Гость: эст

Мысль зря мучает - ответ очень прост. У новой "общности советский народ" выработалась двойная "идеология". В рабочее время все дружно поддерживали "генеральную линию" и руководствовались "выводоми и положениями", изложенными очередным "гениальным верным ленинцем" маразматиком, а дома откровенно издевались над действительностью и очередными "победами" под руководством КПСС. Обычное для цивилизованного человечества понятие "купить" под "мудрым руководством" превратилось в "достать". Это касается и предприятий с их огромным штатом "толкачей", так и простых людей, превратившихся в "несунов", тащивших с предприятий все, что плохо лежало. Принципом жизни стало - ты мне, я тебе. В "элиту" общества превратились товароведы, официанты с барменами, заведущие базами и прочие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 15:19
Гость: СЛаВа

Никакой двойной идеологии не было. Все видели недостатки сущетсвующе системы: от простых рабочих до членов Палитбюро. Именно по этой причине советский народ в здравом уме, твердой памяти и с огромным энтузиазмом поддержал перестройку. У Советского Союза были все данные для рывка в будущее: развитая промышленность, выдающаяся наука, образованное, здоровое, неизбалованное (что немаловажно) население, неисчерпаемые ресурсы.
Вместо этого страну пошло и подло разворовали.
Странная у вас логика! Если в доме течет крыша и дует в щели, только естественно, что жильцы хотят ремонта, а еще лучше коренной перестройки, чтобы на века. Беда в том, что они доверились жуликам ("Запад нам поможет"), которые вынесли имущество, продали участок и собираются поджечь дом. По моей логике надо гнать жулье и спасать то, что еще осталось. А по вашей логике... что? Я даже не понимаю...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 12:32
Гость: эст

Считать можно все, что угодно - главное, что социализм в понимании КПСС представлял собой в действительности. А в действительности это означало то, что народ был отстранен от участия в управлении государством или говоря "конституционным" языком перестал был "носителем верховной власти". Реальная власть принадлежала не народу и Советам, а КПСС, руководство которого непонятно по каким принципам и кем формировалось, а с конца 70-х годов представляло собой сборище смертельно больных и выживших из ума престарелых маразматиков.
Не верно, что в СССР не было неравенства - оно было и за крайне редким исключением преступления "номинклатуры" никогда не доводились до суда - решались в "партийном порядке". То есть образовалось своего рода "красное дворянство", жившее по своим законам, со своими магазинами, дачами, домами отдыха, больницами и аптеками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 13:23
Гость: СЛаВа

В СССР была разновидность социализма, отличающаяся от хрестоматийного - точно так же, как реальная жизнь отличается от идеальной. Главное - заявленные идеи и цели ("все для блага человека", "через тернии к звездам"). Сравните с нынешними: "бабло любой ценой".
В 90-м Стругацкие охарактеризовали советский путь следующим образом: "весь мир шел столбовой дорогой, а мы поперли по буеракам". Теперь очевидно, что мы были на столбовой дороге мировой цивилизации, а теперь катимся в пропасть. О чем ваш единомышленник, bz, заявил не стесняясь: "Россия схлопнется в этом десятилетии". При сохранениии нынешнего курса, разумеется. Вы не согласны?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 14:23
Гость: kiev

А что такое хрестоматийный социализм?
По Марксу это обественный строй, который построен на общественной собственности на орудия и средства производства и на власти трудящихся, руководимых рабочим классом во главе с коммунистической партией. СССР соответствовал только по одному признаку -всем руководила КПСС. Руководство страны, по сути, никто не избирал, тем более рабочий класс.
Надо сказать, что после Маркса появились теории государственного социализма, демократического социализма,феодального социализма, христианского социализма и многих других.
В конце-концов сейчас в качестве определения социализма чаще всего используют понятие, выдвигающее в качестве цели и идеала установление общества, в котором:
- отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
- утверждаются социальное равенство и справедливость.
И вот вопрос: чаще всего говорят о том, что идеалы социализма в наибольшей степени воплощены в Швеции. Но ведь там по хрестоматии классический капитализм?
Имеет ли смысл вообще как-то классифицировать общество по каким-то идеологическим признакам?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 14:48
Гость: СЛаВа

Не знаю, возможен ли вообще социализм (а тем более коммунизм), но стремиться к нему надо. Сам факт наличия соц. партий в "цивилизованных странах" говорит о консенсусе по этому вопросу. Поэтому сама постановка вопроса о "постороении капитализма" - ересь и разводка. И только закономерно, что она свелась к наглому грабежу, отбросившнму Россию в прошлое - если не в НЕБЫТИЕ. Как сложится судьба украинцев, когда России не станет, можно только гадать. Лично я здорово сомневаюсь, что "Запад им поможет", когда отпадет необходимость использовать нациоаналистов всех мастей, чтобы сокрушить Россию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 15:34
Гость: kiev

Название партии ныне не означает, что ее целью, является, например, построение социализма. Вы считаете, что французкие социалисты свергнут гнет буржуазии и установят социальное равенство? Или, что те, кто сейчас себя называют коммунистами борятся за диктатуру пролетариата? Общественный строй должен быть таким, чтобы человеку были обеспечены комфортные условия жизни. А название такому строю может быть любое. Можно и вообще без названия. Спросите американца -как называется общественный строй, в котором он живет. Уверен, что большинству это абсолютно по барабану.
Судьба украинцев не зависит от того, что "заграница нам поможет". В это давно никто не верит. Люди у нас не глупые. С заграницей нужно сотрудничать и использовать свои возможности и резервы для улучшения жизни. Или вы считаете, что Украина существует только потому, что это нужно кому-то на Западе? По-моему эту стадию развития мы уже прошли. Запад стал прагматичным и больше думает о себе. чем о каких-то украинцах...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 12:16
Гость: Так себе

09.01.2011 10:59 СЛаВа: "считалось, что СССР нужен..."
От трудов праведных не наживешь палат каменных. В отличие от Запада, напечатавшего в 22 раза больше долларов,

/// Не покупайте доллары и евро, а напечатайте в 44 раза больше денег и наступит счастье. Коррупцией можно не заниматься (эт про палаты в Москве)

Запад живет за счет остального мира, и чтобы сохранить существующую систему будет бомбить всех, кто угрожает подобному миропорядку. Что мы и наблюдаем.

/// Я так думаю, что основной доход идёт от Вашего мира.

***
P.S. Что касается Кубы и КНДР, то они уже полвека находятся в блокаде.

/// Что касается Кубы, это то что любое судно зашедшее на Кубу не может зайти в пиндосию. Вот и вся блокада. Кста. Рауль разрешил на острове Свободы мобилы продавать 2 года назад.

Если дать северокорецам деньги, вложенные в Южную Корею, еще неизвестно, кто бы добился больших успехов.

/// Вот дайте им деньги. Нпечатайте и дайте. И посмотрим как Северная лучше станет...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 13:48
Гость: СЛаВа

Вы не оригинальны - со своим "если ты такой умный, то почему бедный". Это типичный вопрос, который МОШЕННИКИ задают ЧЕСТНЫМ, воры - обворованным, грабители - ограбленным, колонизаторы - туземцам, оккупанты - порабощенным, палачи - жертвам.
Американцы выгадали от европейской бойни (а до этого от истребления индейцев и эксплуатации черных рабов). На чужих несчастьях, которые сами же организовывают. Вот и весь секрет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 18:46
Гость: Так себе

Американцы выгадали от европейской бойни

/// Ну а канадцы там с мексиканцами ворон проели.

а до этого от истребления индейцев и эксплуатации черных рабов)

/// Ну а испанцев надо вспомнить, канадцев и автралийцев. Итальянцы тоже както прошлись, земли римские собирали. Мирный Египт приплести надо.
А вот по поводу "МОШЕННИКИ" это Вы наверно от справедливого суда наверно. Скоро к ворам в законе прийдётся обращаться...

Вы по посту можете ответить или пиндосов приплетать можете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 11:46
Гость: Так себе

Почему, несмотря на все пропагандистские усилия, ностальгия по СССР нарастает, в том числе даже и в Прибалтике?

/// Парадокс. Работать они не хотят, но ездить хотят на Лэндкрузерах. Самостоятельно собранные Нивы их не устраивают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 10:20
Гость: Олег Михайлович

К сожалению, до сих пор человечество не придумало ничего лучшего, чем социализм, который объединяет экономику и идеологию.
Конечно социализм надо понимать в классическом смысле, то что было в нашей странемягко говоря, не всегда соответствовало социализму, как нынешний строй вообще ничего общего не имеет с демократией, о которой так любит говорить Сванидзе и ему подобные.
Сейчас страна деградирует, практически все что было создано, так это при "плохом" строе, а при нынешнем: развалена промышленность, уничтожено с/х. Если бы при "плохих" коммунистах зарплаты или пенсии, для большинства, хватало бы только на квартиру, или лекарство, или еду - было бы изобилие, но мы его пережили не заметив.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 10:20
Гость: Олег Михайлович

К сожалению, до сих пор человечество не придумало ничего лучшего, чем социализм, который объединяет экономику и идеологию.
Конечно социализм надо понимать в классическом смысле, то что было в нашей странемягко говоря, не всегда соответствовало социализму, как нынешний строй вообще ничего общего не имеет с демократией, о которой так любит говорить Сванидзе и ему подобные.
Сейчас страна деградирует, практически все что было создано, так это при "плохом" строе, а при нынешнем: развалена промышленность, уничтожено с/х. Если бы при "плохих" коммунистах зарплаты или пенсии, для большинства, хватало бы только на квартиру, или лекарство, или еду - было бы изобилие, но мы его пережили не заметив.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 00:10
Гость: АлексейС

На вопрос о честности и принципиальности литовских лидеров ответ уже дан. В 90-ых при подписании договора с Российской Федерацией о совместной границе Литва ухитрилась за взятки оттяпать у России довольно большой остров (на нём находится национальный парк и городок Русне), расположенный по левую сторону от фарватера Немана в его устье. Тем самым заблокировав выход российских судов по Неману в Куршский залив.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 00:06
Гость: тето

Сванидзе и ему подобные это просто приспособленцы и перевёртыши для них слово Родина это просто пустой звук..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 00:02
Гость: АлексейС

Уточнение. До основания Мемеля, на этой земле жили пруссы. Потом эта земля была захвачена тевтонами, а затем перешла немцам. Местные жители были онемечены. Вплоть до 1918, когда туда вошли Англо-Французские оккупационные войска, Литве эта территория никогда не принадлежала, и она получила её в рамках проекта национального унижения немцев, разработанного мировым закулисьем. Весной 1939 Литва вернула Мемель, который был переименован ею в Клайпеду, по первому требованию Гитлера. Без единого выстрела или возражения. По Потсдамскому соглашению СССР получил часть Восточной Пруссии (оставшаяся часть отошла Польше), куда входил и Мемель, который был отделён от вновь образованной Калининградской области и передан Литовской ССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 00:29
Гость: plp

К сожалению пруссы не были онемечены, были онемечены земли пруссов, а сами они в основном были перебиты, онемечены были полабские славяне в плане языка, хотя говорят культурные традиции пока еще просматриваются. Мньше пострадала жмудь (жемайты), имевших близкий ареал обитания, но тоже серьезно были потрепаны орденом

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 02:13
Гость: АлексейС

Жмудь (по-литовски - жямайты) пострадала от литвин не меньше, чем от тевтонов: литовский князь Витовт Великий (он назначил себе ещё и титул староста Жмудии) побил и пожёг их немеренно, когда они попросили его войска покинуть землю жмудов.

Что касается прусов, то немецкие фамилии типа Бенке, Менке... произошли напрямую от прусских кличек. Что и доказывает ассимиляцию прусов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 23:28
Гость: Володя

А что имеется ввиду под советским проектом - социалистический строй или единое государство на территории СССР? Те, кого приводит в пример статья, ностальгируют по социалистическому строю, а не по единому государству. Большая часть комментаторов с большим рвением отстаивают единое государство вне зависимости от его строя. Но эти две цели существенно различаются. На данный момент большого энтузиазма в мире к социализму нет. Например, социалистическая Куба сейчас занята сворачиванием социализма - отошел Рауль Кастро от линии старшего брата. Кажется, чистый социализм сохранился только у северокорейских товарищей, да и то экономике КНДР трудно тягаться с южнокорейской экономической моделью. Рассмотрим другой вариант - восстановление сверхдержавы. В свое время считалось, что СССР нужен для мира во всем мире, ибо империалисты без войн не могут, им лишь бы кого-то завоевать и поработить, поэтому советские люди должны жить бедно "лишь бы не было войны", ибо денежные ресурсы должны крепить обороноспособность страны. Но прошло уже около 20 лет после распада СССР, однако в целом в мире царит мир. Локальные конфликты - Афганистан, Ирак - тут ничего нового - такие войны велись и в период "холодной войны". В общем дестабилизации международных отношений не произошло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 10:59
Гость: СЛаВа: "считалось, что СССР нужен..."

Кем считалось, отрыжка либерастии? СССР был нашей Родиной, исторической Россией. И был нужен НАМ - как защитник и кормилец. Уничтожение СССР - это уничтожение России (отложенное во времени), с гибелью русской цивилизации, включая историю, культуру и народ.
***
"Советский проект" - это единое государство (историческая Россия, ипостасей которой был СССР) плюс общественно-экономические отношения, исключающие классовое неравенство. "Советский проект" - это принцип "кто не работает, тот не ест", это "моя милиция меня бережет", это когда труд в почете, а "вор должен сидеть в тюрьме" (а не парламенте). Это бесплатное образование (лучшее в мире), бесплатная медицина, дешевый транспорт (скреплявший страну стальными обручами) и символическая плата за жилье. Это конституционное право человека на труд, жилье и образование. Это приоритет общественного над личным, это общество без накротиков и извращенцев, это когда путеводная звезда не "бабло", а идея: "через тернии к звездам". Короче все то, что мы потеряли.
Советские люди жили не бедно, а честно. От трудов праведных не наживешь палат каменных. В отличие от Запада, напечатавшего в 22 раза больше долларов, чем обеспечено мировыми товарами и услугами. Запад живет за счет остального мира, и чтобы сохранить существующую систему будет бомбить всех, кто угрожает подобному миропорядку. Что мы и наблюдаем.
***
P.S. Что касается Кубы и КНДР, то они уже полвека находятся в блокаде. Если дать северокорецам деньги, вложенные в Южную Корею, еще неизвестно, кто бы добился больших успехов. А так, достаточно сравнить КНДР с любой страной, за пределами золотого миллиарда, чтобы стало более чем очевидно, кто достиг большего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 00:19
Гость: plp

Ну чёж не договариваете? Не тратит Россия денег на "мир во всём мире" да и на военщину не тратится, а от богатства у народа рожи трещат? Не? Читайте Ленина неуч. Не дословно: "если не заключим мир на любых условиях с кайзеровской Германией о государстве рабочих и крестьян нада забыть" вот суть советского проекта (кто бы и как бы к этому миру не относился). Утопист он или нет но он готов был проиграть сражение чтоб выиграть войну и выиграл таки. Не строил Ленин национального государства строил рабочекрестьянское (трудового народа) потому и сделал уступку в национальеном вопросе( на мой взгляд это либо заблуждение либо чистоплюйство), чтоб это проект не выглядел русским имперским и тоже почти преуспел, но вот Сталин не справился с национальными элитами и более того дал пример вождизма на местах + плюс затаенную обиду на русскую элиту (если хотите можете её сионисткой назвать всё равно она считалась русской как все в России). Репрессии кварцит эффект давали но на самом деле питали диссидентство вначале вполне вменяемое но дошедшее до подлости по мнению Зиновьева и я с ним согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 23:10
Гость: В а д и м

На вопрос "почему?" автор статьи ответил развёрнуто. Не обошлось, правда, без некоторой путаницы в мыслях, когда через запятую упоминал и "башмак" Хрущёва, и "марксистско-ленинскую" идеологию. По-видимому это от того, что всё-таки не добрался уважаемый автор до рациональных корней этой идеологии и из космополитического сегодня пытается судить авторов классового подхода к истории, ибо не может понять человек, рождённый в эпоху "классового мира" выводы мыслителей, наблюдавших классовые войны в течении всей жизни...
Это беда не великая, для вдумчивого исследователя, преодолимая.
Важно при анализе исходить из того, что тогда очень не слабого интелекта люди и отнють ни параноики осмысливали опыт своего времени. Понять подход, рациональное зерно и развить применительно к новому опыту, а не "опрокидывать стол", если игра много сложнее, чем нынешнее её понимание...
И всё же большое спасибо Игорю Чебыкину!
Пусть не до конца, пусть на первичном уровне, но он осознал великую ценность "советского проекта", как, возможно, один из немногих путей гармоничного развития человечества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 22:02
Гость: Неполиткоректный

Именно цель Закулисы как раз и только в этом.
Ввести внешнее управление.
Короче распоряжаться огромной ТЕРРИТОРИЕЙ со всяким вкусными РЕСУРСАМИ про своему усмотрению.
Пожалуй более лакомого КУСКА трудно и представить себе.
А НЕКОТОРЫЕ гоыорят, что Закулиса единственно
чего хочет, так это чтобы в России построили ЛИБЕРАЛЬНЫЙ капитализм.
Что бы не Закулиса занималась СПЕКУЛЯЦИЯМИ и МАХИНАЦИИ с помощью КАПИТАЛА, а демократические дорогие россияне.
Но ТИПА раз ДОКАЗАНО, при помощи МАНЕЖА и прочих вещей, что дорогие россияне это просто отъявленные ФАШИСТЫ, то понятно что таким доверить заниматься спекуляциями-махинациями никак невозможно, и надо передать это дело опытным демократам.
Например еврейской диаспоре США.
И ихней ПЯТОЙ колоне в РФ.
Сам, своими УХАМИ слышал по ЭХУ МОСКВЫ одного такого либерального демократа который хочет стать капиталистом, что мол, что мол с того момента когда русские не захотели быть ПРОСТО россиянами РФ себя ИСЧЕРПАЛА.
Далее вопрос:
Капитализм, либеральный или вообще хоть какой нибудь захудалый, у нас в РФ, кроме этой пятой колоны, кто СЕЙЧАС строит?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 21:55
Гость: Посохин

Эст: "Надо наконец понять, что именно "имперскость" советского проекта и и содержала в себе причины ее несостоятельности."
Откуда ты черпаешь свою "научность", детка? Замени слово "имперскость" на "мелкобуржуазность" - и ты получишь почти абсолютно правильное понимание того, что произошло в Советским Союзом. Но тебя, видимо, "проштамповали" папа с мамой, и ты поэтому уходишь в глупую бесконечность-вечность.
Счастливого пути!...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 21:29
Гость: Владимир Ленинград

«bz
Россия должна схлопнуться в этом десятилетии. Хотите Вы этого или нет. Вам нужны великие потрясения? А никому уже не нужна великая Россия. С кем ее делать и для кого - не суть важно так как не с кем и не для кого. Манежная? Вперед к хаосу и пустоте! Другие лидеры на подходе. А Русские - сами себя сожрут. А за абрамовисча не беспокойтесь. Он таки смоется.
Если вы до сих пор не поняли, что Манежная - это часть плана.
Это рубеж за которым - полное внешнее управление (так как никому не нужен хаос с ядерными ракетами), то вперед и еще раз вперед!»

Большое спасибо этой “bz», за то что озвучила истинную цель хулителей Советского проекта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 19:54
Гость: tumbajerry

СССР-это моя гордость и сипа,хочу в СССР с 1993 после расстрела ЕБНом Верховного Совета,давно уже ощущаю себя бочкой с порохом,надоело смотреть быдлячее телевидение с либерастическими свинидзами,давно уже хочется правды и справедливости,жду только подходящего лидера....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 19:30
Гость: Елка

08.01.2011 19:29Елка - этот коммент для Наташи 16-лет. Эх!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 18:12
Гость: bz

Советский проект провалился бесусловно! Потому, что советский проект был ограничен и подрезан идеологически. Компартия виновата в том, что в СССР и СЭВ не было создано общество с более высокой производительностью труда. СССР никогда не мог даже прокормить себя, не то чтобы удовлетворить "растущие потребности". Потому, что не может один человек (генсек) эффективно управлять страной, даже если у него семь пядей во лбу, как у Сталина... Нужна самоорганизовывающаяся устойчивая система. А почему ностальгия - по 2 причинам: Молодость! Я был молод и Он был молод. Спросите у ветеранов ВОВ - какое самое для них счастливое время? Война! Потому что они были молоды, полны сил, были нужны стране, как они думали (и как было на самом деле). Во-вторых в СССР декларировались (но не исполнялись) многие правильные идеи: социальная справедливость (но спецраспределители, очереди, бараки), дружба народов (но принудительное переселение), равноправие мужчин и женщин (но женщины укладчицы и дорожные рабочие - этот символ развитого социализма).
Многие (я тоже иногда) думают: А что бы было, если бы партия не мешала инициативе, предпринимательству, не ограничивала свободы слова и собраний, не лезла по всему миру с экспортом социализма, не помогала африканским и прочим псевдосоциалистическим канибалистическим режимам. Нельзя ли все начать сначала? Нельзя! Доказано - не работает. Теперь, извольте делать как предлагали Плеханов, Мартов, Каутский и прочие социал-демократы. Постепенно, постоянно и уверенно, как это делают западные страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 19:25
Гость: Vlad

"Теперь, извольте делать как предлагали Плеханов, Мартов, Каутский и прочие социал-демократы. Постепенно, постоянно и уверенно, как это делают западные страны...."
Чего уж на этих господ ссылаться? Если уж делать отсылки, то к К.Марксу.. Рекомендую... И тогда Вы поймете куда вы нас зовете "Постепенно" ... "постоянно". Вы же, когда обсуждаете проблемы поднятые Л.Н. Толстым в романе "Война и мир", не ссылаетесь на произведения Корнея Чуковского... Так и не ссылайтесь на этих господ, для которых словоблудие стояло на первом месте, а уж потом экономика и мораль... Так вот, это самое "постепенное" и "уверенное" движение вперед, ради наживы любым путем, всегда вело и ведет человечество к коллапсу и краху... Так как Вы наверняка сейчас начнете говорить о "вечных ценностях демократии" на вский случай напомню, что именно сейчас они( и нефть) защищаются в Ираке, где погибло уже более 600 000 мирного населения, в Афганистане(запасы урана и т.д.) где то же всё "процветает"... А другие примеры Вы сами найдете... Я у же молчу о России! С кем Вы предлагаете "постепенно" двигаться вперед? С Ромой Абрамовичем на его суперяхте? С Прохоровым и его девками из Куршевеля? Нам с ними явно не по пути... Нам мил друг на Манежную нужно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 20:18
Гость: bz

Идите на Манежную, я не против. Я не Российский гражданин.
Россия должна схлопнуться в этом десятилетии. Хотите Вы этого или нет. Вам нужны великие потрясения? А никому уже не нужна великая Россия. С кем ее делать и для кого - не суть важно так как не с кем и не для кого. Манежная? Вперед к хаосу и пустоте! Другие лидеры на подходе. А Русские - сами себя сожрут. А за абрамовисча не беспокойтесь. Он таки смоется.
Если вы до сих пор не поняли, что Манежная - это часть плана.
Это рубеж за которым - полное внешнее управление (так как никому не нужен хаос с ядерными ракетами), то вперед и еще раз вперед!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 22:08
Гость: Елка

Вы слово неудачное подобрали. А так в некой степени правы. Та Россия, которая существует в настоящих границах существование прекратит. Поскольку прирастет своими историческими территориями - Украиной и Белоруссией, плюс Казахстан. Возможно, еще кого-то приютим, если заслужат такой чести. А Вы трудитесь пока на развитие стоматологии, т.к. из-за скрипа зубами Вам дантист вскоре потребуется. Можно лишь посочувствовать. На Западе эта услуга не по-карману тем, кто живет на пособия. Придется шамкать и на ночь в стаканчик замачивать вставную челюсть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 21:30
Гость: Дед Ничипор

bz - Россия должна схлопнуться в этом десятилетии. Хотите Вы этого или нет.
Вот интересно что именно ты будешь с этого иметь? Какие блага, привилегии, долю? Поделись не скромничай. Или дольше жить будешь и от зобы Кондратий не хватит?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 21:17
Гость: Гоша

Как ивестно, внешнее управление кончается полным исчезновением предприятия. Это мы видели

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 21:15
Гость: БориС

bz -- это ник, под которым Господь Бог выступает? Кто еще видит на десятилетия вперед? И знаете, как-то даже легче от мысли,что вы не российский гражданин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 21:02
Гость: старшина

Готов с Вами согласится если Вы сумеете привести серьезные доказательства, что у нынешней власти есть достаточно серьезные план стабилизации и реформированиея, а не просто лихорадочные поиски некоего чуда, которое должно якобы спасти положение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 21:39
Гость: СЛаВа

Так он и не считает, что у российских власть имущих есть иные планы, кроме обеспечения себя любимых лондонскими резиденциями - в преддверии грядущего краха. Просто его это устраивает. В отличие от нас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 20:54
Гость: Николя

А ты знаешь пупсик, нам сейчас очень нужно, чтобы ктонить чтонить провякал про внешнее управление! И вот тогда начнется песня. Ктонить пробовал управлять страной у которой нет дорог, хромает электропитание, она не газифицирована. Полубезумное население сразу таки обретет смысл жизни! :)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 20:25
Гость: АлексейС

То, что дороги становятся всё хуже, люди живут неделями без света (рядом с Москвой), а за 20 лет газифицирован только Татарстан, как раз подтверждает мысль о действующем внешнем управлении.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 19:52
Гость: Слава

Браво, Влад!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 18:38
Гость: Гоша

При такой работе как в Советское время, когда народ работал 3,5 дня в неделю (понедельник все отдыхали на работе после дачи,пол-пятницы все опять же готовились к даче)и еще иметь результаты в экономике - это чудо!
Кроме того, КПСС практически не было видно на предприятиях, в основном роль ее сводилась к подготовке праздничным демонстрациям. Так что не надо ля-ля!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 19:53
Гость: donkorleone

Ну, назвать результатами в экономике дефицит, очереди и пустые прилавки можно только с сарказмом. А КПСС вмешивалась во все - зачем судишь о том чего не видел.
Ни одно решение на предприятии не принималось без одобрения парткома.
А совхозы без распоряжения райкомов не приступали к посевной или уборочной. Я уже не говорю о том что все руководители были члены КПСС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 21:55
Гость: Алчевский

Ну, назвать результатами в экономике дефицит, очереди и пустые прилавки можно только с сарказмом.
как раз это работа меченого с его кооперативами по переводу безнала в наличку

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 21:01
Гость: СЛаВа

Ну да, пустые прилавки - при том, что потребление мяса в СССР превышало нынешнее потребление (вообще-то, черт знает чего). При дешевой рыбе и практически дармовых овощах. При бесплатном образовании и медицине, при дешевом транспорте, символической квартплате и профсоюзных путевках. И вот что странно! При пустых прилавках молодежь была здоровее и выше ростом. А при полных дебилизируется от недоедания.
В любом случае полные прилавки - это не признак изобилия или дефицита, а вопрос соотношения покупательной способности населения и наличия товаров. Раздайте людям деньги (как под занавес СССР) - и все сметут. Обнулите деньги (как это сделал Гайдар и его команда) - вот вам полные прилавки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 20:54
Гость: Гоша

Как раз видел в отличие от тебя!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 17:56
Гость: Дед Ничипор

Профессор Петр - Загадка заключается в том, почему все это наша "интеллигенция" даже не продала, а сдала за п-ж о "демократии".
Это не загадка, а сущность интеллигенции, Они это проделали с царской Россией, потом повторили с СССР.

Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.

И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.

А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,-
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.
Наум Коржавин

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 17:15
Гость: Владимир Ленинград

"... ничего рациональнее и эффективнее рыночной экономики человечество не придумало." Свежо предание, да верится с трудом. Рациональность и эффективность мы наблюдаем уже двадцать лет. Чего только не обещали реформаторы: Ельцин, Путин, Медведев и "на рельсы лечь", и ВВП удвоить, сейчас вот модернизацию обещают- лампочки меняем. Всё очень рационально и эффективно, а главное очень "по-научному", "по-реформаторски". Народ, правда, вымирает, но реформы необратимы, поскольку "...ничего рациональнее и эффективнее рыночной экономики человечество не придумало."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 18:06
Гость: Mag

Как сказал великий конструктор ФИАТА - Энрико Джоказо : "Не следует сравнивать недостатки одной схемы с достоинствами другой" (правда, это он сказал про передний привод, но и сюда годится). Зачем же смотреть на Россию. Посмотрите на США, Англию, Францию, Канаду. Хорошо ведь люди живут ! Потому что рыночная экономика... А что там в России настроили, так это, как говаривал Райкин "...три института, пять лет расхлебывать будут - не расхлебают !"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 19:29
Гость: СЛаВа

А, может, посмотрим на Африку, Азию, Латинскую Америку? Или там был не рынок? Золотой миллиард - не пример, потому что всегда жил грабежом (достаточно вспомнить колонии), а последние полвека просто печатает деньги. Западный опыт повторить нельзя - потому что предполагает жизнь за чужой счет. Для России этот путь заказан. Совсем наоборот, при нынешней либерал-олигархической системе Россия кормит Запад, перечисляя в западные банки триллионы долларов - на олигархические и кудринские счета.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 17:47
Гость: adept

А с чего вы взяли что в Росии рыночная экономика?
Рынок это не только частная собственность. Это еще господство закона, неприкосновенность частной собственности и главное отсутствие монополий - то есть множество производителей и множество покупателей и никто не может диктовать рынку свою волю.
Российская экономика ничему этому не соответствует. Как может человек вложить деньги в производство и развивавать его годами если он не уверен что может передать это дело детям и внукам потому что чиновники или бандиты это могут отобрать? Как можно конкурировать с теми кого крышует государство? Разве могут в росии образовыватся династии промышленников как это было до 1917 года и как это есть сейчас на западе где некоторым фирмам уже по полторы сотни лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 14:42
Гость: МВИ>adept

Любезный,вы очень плохо знакомы с системой капитала.
Принцип прост как мычание,кто сгрёб тот у... и не концерны являются основой развитых стран.Средний бизнес,гибкий быстро реагирующий на изменения рынка.Большие концерны,это беда любого г-ва,они диктуют политикам условия выгодные им через лобистов,покупают политиков.Вывод простой,СССР имел все эти структуры только продажные политики разрушили всё к чему капиталисты ещё только двигаются.Была плановая экономика.Китай,это показывает наглядно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 15:04
Гость: эст

14:42МВИ>adept

Китай ровным счетом ничего не показывает и его ВВП на душу населения сегодня на уровне Украины, Туркмении и Намибии и более чем в четыре раза меньше, чем на Тайване, где социализма с плановой экономики никогда не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 22:36
Гость: ринат

в сша 50% ввп создаёт госсектор, в россии 60% разница не такая и большая, учитовая что и на западе во многие годы была система госкапитализма. с начала выучи экономику то что ты говоришь про монополии это называется рынок монополистической конкуренции, а дальше это рынок совершенной конкуренции а в россии это время дикого капитализма которое было в европе и в сша 19 и в начале 20 века, фактически россия то же самое проходит второй раз, что насчёт монополий то в развитых странах уже больше половины ввп производят крупные предприятия те же ТНК. как раз то, в россии фактически завершается процесс создания устойчивой рыночной экономической системы, по ввп на душу населения в 15800$ россия относиться к развитым странам нижнего эшелона, а ссср реально входил в десятку по уровню жизни, однако тогда в союзе в отличии от других стран не было такой дифференциации по доходам

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 21:07
Гость: kib

adept 17:47...если добавить слово "план",то вы сказали о плановой экономике.В реальности рынок это ...терариум.Слабого или зазевавшегося съедят на законных основаниях.И на рынке правят бал МОНОПОЛИИ...просто на западе этих монополистов много.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 21:00
Гость: Гоша

Как раз все что происходит сейчас вполне закономерно. Принцип бизнеса - рубить деньги там, где легче. А легче всего, если есть что-либо в земле. Зачем напрягаться в машиностроении или электронике, если мы подорвем благополучие других стран. А если мы все же отважимся, то они день иночь будут пахать, чтобы сделать еще лучше, потому как деваться им некуда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 17:45
Гость: Наташа 16 лет

Я вас понимаю,но ничего с собой поделать не могу.Мои друзья говорят что надо брать сейчас от жизни всё(хотя я понимаю что это все на родительские деньги).Судя по вашим высказываниям вы намного старше меня,хотелось бы услышать своих ровесников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 19:29
Гость: Елка

Я не ровесница. Но если чего хорошее дадут - так почему не взять? От жизни. Мы для этого и живем. А вот красть и по головам и трупам скакать не стоит - обычно это боком выходит на каком-то жизненном этапе.
Разницу Вам думаю не стоит объяснять между брать, что дают (если это, конечно, не взятка или или попытка Вас купить "задешево",потому как если уж "продаваться", то по самой высокой цене, за любовь, естественно, не плотскую, а настоящую :)) и брать то, что Вам не принадлежит.
А еще лучше дарить самой - если Вам 16, то Вы не представляете себе, какая Вы богачка. Думаю, что бывший еще в недавнем прошлом товарищем, г-н Прохоров с Вашим одноклассником махнулся бы не глядя - все свои шиши на юность, искренний смех и настоящих друзей рядом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 18:51
Гость: БориС

А что именно ваши друзья имеют в виду под "всем", что надо так торопиться брать от жизни?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 19:23
Гость: Наташа 16 лет

"Всё"-это алкоголь,сигареты,секс.Но меня постигла другая беда.Я собираюсь поступать в педагогический на учителя иностранного языка,готовилась к экзаменам по английскому,русскому и истории.Теперь выяснилось,что на преподавателя английского языка не надо сдавать английский,а на учителя физики не нужна физика.Теперь зубрю общагу и математику чтобы стать преподавателем иностранного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 21:44
Гость: Наташа 16 лет

А зачем мне на учителя иностранного нужна математика?Например я в ней слабо разбираюсь,и из-за неё могу не поступить!Разве это нормально?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 22:14
Гость: 123

Правильно!!! И география не нужна - ведь извозчики и так довезут!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 20:54
Гость: БориС

Так и поговорите с теми, кто все это пробовал, считают ли они, что от жизни уже все взяли. А математика вам все равно пригодится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 18:28
Гость: Дед Ничипор

Наташенька, к сожалению твои ровесники не здесь , а в Доме-2. У бельгийской лошади двенацатизубовой Ксюхи Собчихи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 18:19
Гость: Совет

Твоих ровесников здесь нет. Преимущественно старые, ворчливые, ностальгирующие по совку люди. Так что иди, детка, на тот сайт, где молодое поколение думает о том как жить...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 19:10
Гость: Слава

Дорогая Наташа. Мы были такими, как вы, вы будете такими, как мы. И логика проста. Мы знаем ваши проблемы, вы наши пока не знаете. Мне в детстве повезло. Я прислушивался к мнению старших именно потому, что понимал, что у них был опыт, у меня не было.Вот и все. А в целом, мы любили, когда школу закрывали на день два из-за непогоды. Любили пятерки и не любили двойки. Не любили быть отстающими. Хотелось гулять. Но в гаше время к нам относились строже и потому было легче учиться. А сейчас относятся мягко и нужна воля, чтобы заставить себя. Но ведь откуда воля в 10-15 лет? Так что вам трудней.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 17:05
Гость: житель Эстонии-эст

Эст ты просто смешон.Мне было бы просто стыдно подписываться эстом зная что происходит в стране.Эстония потеряла всё и помоему окончательно.Нет ни культуры,ни сельского хозяйства,англиский язык по моему важнее чем эстонский.Где ты живёшь родной,в какой Эстонии?Проедь хотя бы в Выру и посмотри чем там народ живёт,такое ощущение живёт подачками от продажного правительства.Единственное что Эстония преобрела,это пожизненный статус батрака и как следствие растворимость в европейской массе, а в дальнейшем полное исчезновение как народа.Увы в СССР у вас было практически всё,по сравнению с Россией в те времена.Приезжайте ко мне в посёлок Азери,в котором я прожил 45 лет и я вас познакомлю с настоящей Эстонией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 16:59
Гость: Неполиткоректный

Уважаемый эст.
Дело в том, что ничего такого не рухнуло, а РАЗВОРОВЫВАЮТ до сих пор, никак не закончат, столько ВСЕГО осталось от ТОЙ плановой экономики.
Развалили СССР как раз никто иные как ПРАВЯЩАЯ элита, которая очень даже прекрасно чувствует себя при капитализме так сказать или как там его.
Живут ЗАДЕЛОМ, который был создан в СССР.
Он заканчивается.
Осталась только газ-нефть.
Для все не хватает.
Нет вариантов для НОВЫХ желающих приобщиться к капитализму.
Надо ПРОИЗВОДИТЬ товары и услуги.
А это, как доказывают убедительно РЫНОЧНИКИ - НЕВЫГОДНО.
Напрашивается ЕДИНСТВЕННЫЙ вывод:
Потому у НАС - РЫНОЧНАЯ экономика - НЕВОЗМОЖНА по определению, хороша уж она или плоха.
Надо этот БАЛАГАН под названием рыночная экономика побыстрей ЗАКАНЧИВАТЬ.
Перестать ДУРКОВАТЬ.
А надо учиться ХОРОШО планировать, тем более сечас совершенно иные ИНФОРМАЦИОННЫЕ возможности, в том числе и для контроля.
Если ЗАХОТЕТЬ.
Вот и всех делов.
Понимаете какая ПЕТРУШКА.
Бывшая партэлита, НОНЧЕ как раз за рыночную ТИПА экономику и стоит горой, вместе ТИПА как с либералами, в полном экстазе слились.
Два в одном.
Гавкаются только, по поводу, кто у кого какой кусок утащил из под носа.
Вопрос решается так:
Национализация ВСЕХ и всего, связанное с природными рсурсами.
А тех кто решил пустить под ПУСТОПОРОЖНИЕ разговоры об ЭФФЕКТИВНОСТИ по ветру НАРОДНОЕ достояние, надо и давно пора- спросить по полной программе что бы НЕ ПОВАДНО было подобным любителям ПРИВАТИЗАЦИИ на многие века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 05:11
Гость: Андрей Геннадиевич

Любая успешная экономика - плановая. Без хорошо просчитанного бизнесплана получится контора "Рога и копыта". И в совковой плановой экономике была конкуренция. Пример - ракетные разработки. И ведь ракеты летали. Теперь КБ одно, "Булава" летает через раз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 20:15
Гость: omich83

Мне ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ Ирина Хакамада, Но мне очень ПОНРАВИЛАСЬ ЕЁ ФРАЗА :" Сегодня ни в думе, ни в правительстве НЕТ НИ ОДНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО МУЖА, КОТОРЫЙ СЕГОДНЯ ДУМАЕТ О ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО" вот как инженер, как производственник, как гражданин- полностью с ней согласен

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 16:46
Гость: Слава

Кто сегодня может грабить Китай? Кто мог грабить СССР? А ведь это огромные богатства и в период кризиса капитализма западу пришлось налечь и развалить СССР. А иначе им бы не выжить. Следующиим шагом намечен развал России. Пока все идет по плану. К сожалению, наш умственный потенциал не соответствует тем богатствам, которыми мы владеем. Поэтому затраты Запада на развал России пока оправдываются. А спорить о социализме сегодня может только глупец, на которых запад и расчитывает. Таких сегодня многовато.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 16:20
Гость: USSerg

Слова не успевают за мыслью, пальцы не успевают за словами.Может не в тему.Мне сейчас 48. В 85-88 я был Молод и Глуп, и с"радостью"слушал гнусные речи"генерального секретаря",будь проклято его имя(наверное черес-чур).Плюрализьм и "гласность",ускорение и "социализм с человеческим лицом"-я готов был подписаться под каждым этим словом.Мне казалось, что человек в ранге Генерального Секретаря ЦК КПСС ну если не бог, то как минимум человек, которого я уважаю.Но оказалось,что плюрализьм-это всего-лишь способ уничтожения достижений моего народа, а гласность - способ оболванивания моих тогда еще соотечественников.Прозрение было горьким.(продолжение...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 16:16
Гость: Уважаемый Россиянин

Свет-Истина-Любовь-Жизнь-Гармония-Красота-Радость!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 14:42
Гость: USSerg

Кха-кха,проба голоса.Рад присоединиться к сообществу КМ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 21:19
Гость: Елка

В добрый путь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 15:41
Гость: Наташа 16 лет

По поводу молодёжи.Я сейчас готовлюсь к сдаче ЕГЭ.Нашла билеты по которым мои родители сдавали экзамены в советское время,вопросы там ужасные...например надо САМОЙ сформулировать и ещё доказать какую либо теорему!То ли дело сейчас,открываешь подготовку к ЕГЭ,решаешь простые примеры(найти х из трёх букв) или угадываешь ответы и аттетсат у тебя в кармане.В наше время жить легче молодёжи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 23:24
Гость: Посохин

Наташенька, деточка, поверь, если ты будешь, начиная с этого своего молоденького возраста не беречь свою головку, если ты будешь, напротив, "безжалостно" напрягать своё мышление над самыми сложными вопросами естественных (как и гуманитарных) наук, то знаешь что произойдёт? У тебя появится возможность прожить долгую и счастливую жизнь.
Я иногда встречаюсь со своими сверстниками-друзьями второй половины 20-го века, пытаюсь с ними заговорить о проблемах, которыми живёт весь мир, о настоящей основе правильного мировоззрения - материалистической диалектике, и знаешь что слышу в ответ?... Я слышу просьбу: "Толя, давай закончим этот разговор - у меня сильно болит голова..." Разговор мы прекращаем, а я задумываюсь - почему у дорогих для меня друзей, несмотря на то, что я вёл с ними беседу в щадящем режиме, спокойно объясняя историю развития мировоззрения, вообще, возникает физически невыносимое состояние? Я каждый раз прихожу к одному и тому же выводу: они шли в своей жизни (а знаю её подробно, с их же слов) по линии наименьшего сопротивления.
Я сравниваю их путь со своим, и, не желая прибегать ни к какой агитации, не желая ("боже упаси!") возвеличивать свой образ жизни, я вынужден сделать заключение о том, что мне в прошлом приходилось значительно труднее (не в материальном - я летал и, в общем-то, сносно обеспечивал свою семью), а...) в моральном плане. Приходилось , на протяжении десятков лет вести борьбу с тупой, но изощрённой в делании подлостей советской бюрократией, угробляющей великую мою Родину - СССР, приходилось ежесуточно заниматься изучением марксизма-ленинизма по 15-18 часов, всё более убеждаясь в том, что эта бюрократия и есть, прикрывающийся партийными билетами, самый настоящий враг передового строя в моей стране.
Безжалостный враг! Делающий многое для того, чтобы даже физически уничтожить моих детей или меня самого...
Но скорее всего, именно, благодаря ежедневным "упражнениям", вскрывающим злой умысел мерзавцев (ох,"какая нелёгкая это работа"!...), мне сегодня несравненно легче, чем моим сверстникам, купившимся на приманку "легче жить".
Ты можешь, и, наверное, должна, беречь себя физически, Наташа (спорт здесь - большой помощник), но "раскачивай", не давай успокоиться своему мышлению, воспринимай боль мира, как и отдельного человека, как свою собственную... Не береги себя от эмоций, от умственного перенапряжения (во что бы то ни стало одолеть непонятное!), ибо в умственной деятельности, как ни в какой другой, справедливо заключение - "Движение - это жизнь"...
Всего доброго!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 00:11
Гость: Васисуалий Лоханкин

Я не удивляюсь почему у ваших сверстников-друзей сильно болит голова... Если простую мысль так долго излагать то это может случиться с каждым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 17:28
Гость: Сема Свал.

В наше время жить легче молодёжи\\\
А если лечь в грязь и хрюкать, то станет совсем легко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 17:28
Гость: Дед Ничипор

Наташенька, а представляешь как легко жилось в каменном веке молодежи? Там даже ЕГЭ не было и аттестат не нужен был.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 16:08
Гость: Склиф

Наташа Вам не жить стало легче а вас (точнее ваши знания и понимание жизни) очень легко опускают ниже плинтуса С такой "ученой" молодежью власть придержащим очень легко быдет справиться и направить ее энергию в нужное русло

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 16:08
Гость: Слава

Наташа. Дорогая Наташа. Чем легче вам сегодня, тем трудней будет завтра. Знание-сила. И ум накачивают в молодости. Потом на это ни сил, ни времени не будет. А вот без знаний у вас не будет будущего. Это ваша беда. Мы боролись за вас, за будущее, за Россию. Но пока мы слабей врагов. Поэтому все, что могу -дать вам совет. Учитесь. Старайтесь понимать, а не зубрить. Ни чего на веру не берите. Все сопоставляете с реальной жизнью. Знайте, что мерилом человеческого достоинства служит только его труд. В наше время человек труда получал достойное уважение и поощрение общества. И так будет со временем, когда кончится болезнь нашей страны. Вам нужно будет беречь Россию от грабителей. А здесь без знаний невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 17:33
Гость: Наташа 16 лет

Я вашу точку зрения понимаю,но ничего с собой сделать не могу.Мои друзья говорят,что именно сейчас надо успеть взять от жизни всё(хотя я понимаю что всё это на родительские деньги).По вашим высказываниям я вижу что вы намного старше меня.хотелось бы услышать своего сверстника)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 19:55
Гость: Слава для Наташи

Наташа, оказывается, что понимать чью то точку зрения, это значит следовать ей. А то, что вы ей не следуете, означает, что вы ее еще не достаточно поняли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 17:51
Гость: Дед Ничипор

Наташа 16 лет - Мои друзья говорят,что именно сейчас надо успеть взять от жизни всё...
Все вы возьмете, а что вашим детям останется?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 18:28
Гость: Наташа 16 лет

О каких детях может идти речь?Я вижу как мои родители намучались со мной,а в дальнейшем поколение будет ещё хлеще.Почему меня родители постоянно заставляют учиться,хотя некоторые мои одноклассники,и знакомые старше меня не учатся,а имеют почти всё?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 13:30
Гость: Прокоп

Наташенька, у меня внучке 15 лет. И недавно, девять дней назад, у меня с ней был разговор на эту тему. Мы проговорили часа 3, и это - в новогоднюю ночь!! Главное,как я считаю, мне удалось сделать- это донести до неё мысль, что надо думать и сомневаться во всем, в том числе и в моих словах. И пытаться разобраться самой. А ЕГЭ - это ловушка, она дает лишь возможность угадать факт, но не думать. А неумеющим думать народом,да к тому же пьющим и сидящим на наркотиках,очень легко манипулировать. К сожалению, формат форума не дает возможность провести полноценный диалог.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 18:07
Гость: Cухов

Красивый ответ, Дед Ничипор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 14:40
Гость: Бонифатьевич

Ностальгия по СССР в Литве?
Из выступления депутата Сейма Литвы Юлюса Вясялка на круглом столе «Отношения России и Литвы: эмоции или реальная политика?», прошедший в центре «Русская Балтика» при РГУ имени Канта:
«Если мы были оккупированы, то найдите мне колонию, где производительность труда и уровень жизни были выше, чем в метрополии. В Литве в 1988 году производилось общественного продукта на 18,1% больше, чем в среднем по СССР. Национальных доходов было на 8,8% больше, чем в среднем по Союзу. По жилплощади на одного жителя Литва занимала третье место, после Эстонии и Латвии. Россия была восьмой. По легковым автомобилям Литва по городу была первой, по деревне — второй. Россия по городу — девятая, по деревне — на шестом месте.
По доходам людей, которые в месяц зарабатывали больше 200 рублей, Эстония была на первом месте, Латвия — на втором, а Литва — на третьем. Россия была на четвертом. По накоплениям и сбережениям Литва опять всех обгоняла».
«Если бы нам тогда хватило ума, то государственность мы могли бы восстановить без такой большой разрухи. Когда произошла разруха, мы получили то, что имеем. Я не знаю, как в России, но из Литвы бежит население. В первую очередь — молодые люди. Бегут зарабатывать. 500 тысяч уже убежало, 300 тысяч безработных. Если считать и тех и тех, то каждый третий, получается, не имеет работы. Независимое демократическое государство, а народ бежит. Более того, я посмотрел прирост с 1970 по 1990 годы в Литовской Социалистической Республике и с 1990 по 2010 годы в демократической, натовской Литве, которая находится в Европейском Союзе. Получается, что мы потеряли миллион сто тысяч людей. По самоубийствам мы первые в ЕС. Вот я и пришел к выводу, что, если говоришь, что Россию не надо рассматривать как потенциального врага, а как соседа, как выгодного соседа, то сразу мне говорят, что я хочу вернуть СССР».
«Я сын бандита, если что (Юлюс Вясялка так с иронией отозвался об отношении российских историков к «лесным братьям»). У меня не то что в семье, у меня в фамилии все в Сибири побывали, а я так сейчас говорю».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 22:25
Гость: Посохин

Ты - умный человек, Бонифатьевич...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 14:18
Гость: Василий

Готфрид - спасибо за комментарий. Всё верно. Только не переживайте - пропаганда предателей добивается результатов с точностью до наоборот. Почитайте посты эммигрантишек и мЭстных "эффективных управляющих" фирмы "После нас хоть потоп" - ничего кроме злобы, стаха и передёргиваний нет. А наше дело правое. Победа будет за нами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 13:35
Гость: Gottfried

Грустно, что авторы КМ путают терминологию подобно либеральным изданиям. Складывается впечатление, что постсоветским поколениям умышленно навязывается термин "империя" по отношению к Советскому Союзу.
СССР империей не был.
Римская Империя - была, Великобритания -была, Франция - была, даже Италия, даже США,хотя формально они ту же Латинскую Америку оставляли формально независимой. В их случае была метрополия, которая по полной программе выкачивала из колоний ресурсы, ограничиваясь минимальными затратами на образование,здравоохранение, создание инфраструктуры на этих территориях. Даже есть такое понятие - колониальная сеть железных дорог (ряд параллельных ж/д линий из глубины территории к морским портам).
А в СССР это было? Все республики развивались равномерно, как единый народохозяйственный комплекс. И если и была разница в уровне развития, то она достаточно быстро преодолевалась. А если и тормозилась, то только местными элитами из эгоистических побуждений, как это было в Средней Азии, Кавказе, Якутии.
В СССР действительно успешно реализовывался проект создания новой исторической общности людей - советского народа. Если бы не горе-руководители типа Горбача или Борьки-Алкоголика сотоварищи, дорвавшихся до руля Великой страны, но не справившихся с управлением, этот проект был бы уже реализован.
А "империю", повторюсь, нам навязывают чтобы убить историческую память народа (сюда же относится и приравнивание Сталина к Гитлеру).
При этом Запад фактически начал воплощать ту же схему новой исторической общности людей в виде Объединённой Европы. Авторство, естественно, будет присвоено ими. А СССР должен остаться в сознании потомков как жуткая "империя".
Комментарии к статье показывают, что пропаганда за прошедшие 25 лет уже почти добилась своей цели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 15:05
Гость: эст

Ну если Вы противник либерализма, то надо идти в контрактники - в Армию. Там точно действует принцип как и в СССР действовал - " я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак". И никакого либерализма. Только вот зачем либерализм в его действительном значении путать с либерализмом русского розлива? Как, кстати, и социализм.
Что же касается "равномерного развития народохозяйственного комплекса СССР", то его и развивали там, где были ресурсы и нигде более. В республиках создавались за незначительным исключением предприятия союзного подчинения, вся продукция их в "плановом порядке" из республик вывозилась как и доходы от нее поступали в союзный бюджет. Республикам оставались две радости - доведенная до ручки экология (как на Байкале,например,) и кормежка приезжих "варягов" из Руси на этих предприятиях. Население республик наводнялось наполовину русскими - вот так и создавалась эта "общность".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 15:28
Гость: Колобок

А что, есть примеры, когда либералисты развивали производство там, где не было ресурсов? Может в США есть сталелитейный заводик, где нибудь в пустыне, построенный для жителей местного поселка?:) Чем больше вас читаю, тем сильнее впечатление, что правило "я начальник ты...." родилось из за вас лично. Но зачем тогда обобщать, и личную проблему выдавать за правило?:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 01:18
Гость: batpak

эст,вы не правы.В 1978 году был в командировке в Таллине на одном предприятии где нужно было договориться о поставке в аэропорт города Гурьева аэродромного выпрямителя АВР-40,выпускаемых на этом предприятии.Затем поехал в Вильнюс, на другое предприятие,где нужно было решить вопрос о поставке в АТБ аэропорта Гурьева звуконосителей к самолётным магнитофонам МС-61.Это были заводы с современным оборудованием,построенные в советское время и выпускающие высокотехнологическую продукцию.Спрашивается-какие в Вильнюсе и Таллине ресурсы,кроме людских. А ведь на этих заводах работало в основном местное население.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 16:13
Гость: Suhov.Semen@mail.ru

Прошёл бы мимо этого бреда, если бы не слово "либерализм".
Так вот самые ярые сторонники либерализма - бандиты, которые считают себя свободными не только от законов страны, но и от законов морали. Либерализм в экономике себя полностью дискредитировал не только в России, но и на западе,в том числе и благодаря кризису вызванному деятельностью эти самых либерастов от экономики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 16:04
Гость: СЛаВа

На Байкале экология начала страдать - именно в нынешние, бардачно-воровские времена, и не столько от ЦБК, сколько от мусора (оставленного "туристами", освиняченными дерьмоящиком). На заводах в республиках (от Сумгаита до Прибалтики) действительно работали русские (видимо, от лени и пьянства). Зато теперь среднеазиаты и кавказцы миллионами прут в Россию, лишившись даже куска хлеба.
Здесь нет противников либерализма и прочих "измов" (включая коммунизм). Здесь - противники ворюг, которые, прикрываясь лозунгами либерализма, грабят страну. И самое интересное. Вы что, действительно верите в западную свободу слова?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 16:01
Гость: Скиф

Ну и врать же вы набили руку Откуда вы взяли что в СССР действовал принцип - " я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак". На своем веку я повидал многое И могу Вас уверить что там где начальник пытался действовать по Вашему принципу ему быстро ломали рога в парткоме и больше у такого начальника никогда не возникало желания ориентироваться на такой принцип Не хочу сказать что в СССР все было ОК Нет Было всякое Но чтобы так как Вы говорите - нет, такие случаи были редки И не было такого принципа Это изобретение наших "доброжелателей"
Но вот сейчас совсем другое дело Сейчас собственник действует не только по "я начальник - ты дурак" но и еще круче Скажем если молодая женщина понравится какому-либо "начальнику то она или должна поступиться своей совестью либо окажется без работы Этот же принцип действует и в ходе избирательной компании - не будешь голосовать как надо долой с работы Так и обеспечиваются нужные результаты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 15:47
Гость: Слава

Эст. Про таких как вы хорошо высказался Горький: "Рожденный ползать летать не может". Сколько лет вы несете ахиней, и ни какого прогресса. Я, в отличие от вас, не сторонник рыночной системы. Особенно после этих 20-ти лет нашего позора. Но на вашем бы месте уже давно бы нашел кучу аргументов за рынок и надергал реальных недостатков советской экономики. А вас только и хватает на глупости. Нормальный человек после вашей ахинеи просто перейдет на сторону ваших противников, т.е. к нам. Разве что школьник, которого приучили верить сказанному, т.к. еще понимать не научился, будет вас слушать. Ну, хоть постарайтесь напрячься. Всегда ведь уважали достойных противников. А после вас только лишний раз утверждаешься, что на базаре кроме спекулянтов практически ничего и нет. А у них интеллект акулы. Даже Лерчик читать вас перестала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 16:26
Гость: эст

Уважаемый, Вы можете быть сторонником чего угодно, но, увы, пока ничего рациональнее и эффективнее рыночной экономики человечество не придумало. Ну а о недостатках советской плановой экономики и говорить особенно не приходится - она из-за своей ущербности и рухнула. Рыночник-владелец предприятия без всякого постановления ЦК КПСС постоянно работает над совершенствованием или обновлением продукции, повышением ее качества и снижения себестоимости. Постоянно ищет новые рынки сбыта. Советскому директору было абсолютно наплевать на все это - его продукция была "разнаряжена". Он был готов до второго пришествия выпускать то, что уже десятки лет выпускал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 17:23
Гость: БориС

Ну в окно вы смотреть не хотите, а то бы и лозунгов этих не повторяли. Включайте "метрополию," американские телеканалы, и посмотрите рекламы адвокатских фирм, оказывающих услуги пациентам, которым давали лекарства с такими побочными эффектами, что о самой болезни пришлось забыть. Не все пациенты эти эффекты пережили. Каждый день такие рекламы показывают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 17:14
Гость: Гоша

Что-то не видно рыночной эффективности в России!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 17:07
Гость: БориС

Вы в окно выгляньте и посмотрите на пепелище под названием "рыночная экономика". Практически всем бывшим советским уготована участь быть над подхвате у других дядей, потому что та экомомическая основа, которая у нас была, сейчас разгромлена под прикрытием тех лозунгов, которые вы тут цитируете. А если вы из "состоявшихся", то переключайтесь на американские каналы, там каждый день идет реклама адвокатских бюро, которые расследуют дела о всевозможных лекарствах, которые фарма-фирмы продвинули на рынок, врачи выписали, а пациентам потом пришлось делать операции из-за побочных эффектов этих средств. Тем, кто пережил эти эффекты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 16:54
Гость: Склиф

Это за Вас говорит ваша ненависть к советскому прошлому Как говориться Бог Вам судья.НО насчет плановой экономики Вы погорячились Под влиянием советской плановой экономики принципы планирования используются повсеместно в капстранах Вы хоть читаете какую-либо серьезную литературу по зарубежью Поясните почему в Японии так держатся плановых принципов ведения хозяйства
Вы совершенно не понимаете причин почему рухнула советская система
Что касается рыночника-владельца то им двигает только одно стремление - как можно больше получить прибыли а все остальное является приложение к этому самому принципу. Мы на практике и на своем горбу чувствуем как этот самый рыночник "совершенствует" продукцию и повышает ее качество скажем в продуктах питания Или например в фармацевтике где 80% лекарств - подделка

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 15:02
Гость: Vilnius_physic

Совершенно с вами согласен!
СССР не порабощало а ПРИСОЕДИНЯЛО себе территории.
Примеров множество, особенно прибалтика, грузия и т.д.
А например, в Якутии есть музей, в котором якуты хранят свои первые якутские книги- книги, которые написали РУССКИЕ учителя, приехавшие жить в Якутию.Т.е. Россия СОЗДАЛА письменность якутов.
Подчеркиваю- ЯКУТСКИЙ язык(не русский) за русские деньги!
Вы можете привести подобные примеры из истории США или Англии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 14:10
Гость: СЛаВа

Да, нет. Это понятно. Просто, по этой логике, и РИ не была империей. Однако была - по факту. Поэтому будем исходить из того, что империи бывают разными и не вкладывать в это понятие отрицательный смысл. Многие варвары выиграли от включения в Римскую империю, став частью более культурной общности, способной защитить себя. Какая альтернатива? Союз? Но он не может быть прочным. Собственно, для России - само выживание зависит от способности осознать себя имперским народом. Заметьте, даже британцы цепляются за свои чисто номинальные доминионы, да и тех никто не заставляет. Потому что имперская общность - сила.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 13:05
Гость: В.Таёжный

Бардак.
Да бардачную жизнь они нам "подарили"
Борис Ельцин совместно с Гайдаром
Весь Советский Союз развалили
Все богатства захапали даром
Называть "господами" они стали себя
Им "товарищ" как кость в ихней глотке
А народ свой родной, как всегда не любя
В наркоте утопили и в водке.
Да и сами пошли в безмятежный разгул
Бандитизм всюду - Баба голы в предбаннике
Президент пьяным сном в самолёте заснул
Потому он и не был в Рейкьявике...
Не хочу о бордели я больше писать
И молчать не хочу я в тряпицу
Я хочу чтобы с кем-то в России начать
С Красной Строчки вчистую страницу...
апрель1996г. В. Таёжный

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 13:02
Гость: Дед Ничипор

Георгий - Сталин хорошо знал,как ведут себя невежественные люди,которые дорвались до власти и сколько бед они могут принести своей стране.
Вот сВанидзе и Млечин это наглядно подтверждают. Их допустили до СМИ и они как Петросяны в "Кривом зеркале" кривляются и весь их интеллект не поднимается выше пояса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 16:19
Гость: Сухов

Сванидзе - агент мирового сионизма, считающий русский народ неполноценным быдлом. Иначе он бы постеснялся показывать свою безобразную рожу по телику на всю Россию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 14:42
Гость: Петр

Да какой же русский любит правду..Нагляделись мы на империю..На коммунистическое вранье..Сами в нем активно участвовали..Не надо дурить людей..И тянуть опять в пропасть..Под саперные лопатки..Десантников..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 05:38
Гость: Андрей Геннадиевич

Петру. Вы саперные лопатки по телевизору видели? Я попал в Грузию через две недели после "саперных лопаток" и чуть не умер от алкоголя - меня, москвича, простые грузины поили и осуждали тех, кто все это устроил в Тбилиси. В солдат стреляли. В СССР было много несправедливости, но по сравнению с тем, что сейчас происходит... Это сейчас мы идем в пропасть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 16:15
Гость: Дед Ничипор

Петенька, а кто рассказал про саперные лопатки, не помнишь? Я напомню, был такой деятель правдоруб А.Собчак.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 22:54
Гость: БориС

Петр, вы посмотрите там в интернете фамилию "Фроянов".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 13:34
Гость: Так себе

Сталин хорошо знал,как ведут себя невежественные люди,которые дорвались до власти и сколько бед они могут принести своей стране.

/// Поэтому у Сталина был такой отличный преемник Хрущь !!!
ЗЫ Вся страна славила кукурузу, при этом сбивая Паульса в небе. (При Сталине космом не освоили)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 12:28
Гость: эст

Ностальгию автора понять можно - наверное, примерно так же себя чувствовали когда-то римляне на обломках своей великой империи, византийцы, возможно, монголы. Ну и где эти великие империи и что от них осталось на сегодня? Пройдет. Ну а если не пройдет, то развал империи продолжится. Надо наконец понять, что именно "имперскость" советского проекта и и содержала в себе причины ее несостоятельности.
Только зачем же глупости городить о том, что такой ностальгией по советской модели страдают народы прибалтийских государств. Чего нет - того нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 15:08
Гость: USSer

Большое видится из далека.Для америкосов-русский, значило"советский"и с точностью до наборот; но всегда можно было объяснить,что ты литовец,казах, украинец и т.д.Но по-крайней мере он(америкос)мог понять о ком шла речь.Теперь-же,эти нации и гос-ва просто Terra Incognitum.И отношение соответствующее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 14:59
Гость: Склиф

Эст Вы понимаете "имперскость" как завоевание и покорение одной страной других Но есть и другая "имперскость" - это когда крупный и государствообразующий народ помогает совершенно бескорыстно а порой и в ущерб себе другим народам сохранить свою идентичность и получить всестороннее развитие Совершенно не желаю обидеть латышей но как говориться из песни слов не выбросишь После войны существовала поговорка относительно бедного человека в народе говорили "у него как у латыша - х.. да душа" Вам-то известно какой была Литва в 90-х Или скажем киргизы не имели своей письменности и практически слабо развитую культура а сейчас как никак это самостоятельное государство Американцы не желают и не допустят
экономического роста РФ только по той простой причине что не хотят восстановления России в рамках СССР Нет никакого сомнения что как только Россия станет набирать экономическую мощь все бывшие потянутся к этой стране Даже прибалты в настоящее время несмотря на стремление дистанцироваться от России в политическом плане в плане экономики ищут рынки сбыта для своей родукции в России

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 21:46
Гость: Посохин

Вы говорите про социалистическую "имперскость"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 13:48
Гость: МВИ

эст.Вы очень плохо учились в школе.Хочу просто напомнить,Россия и россияне из любой передряги делали правильные выводы и становились ещё сильней и богаче чем прежде.Российская Империя>СССР>Российская Федерация.
РФ>самостоятельное, самодостаточное,независимое г-во.Может жить независимо от ситуации в остальном мире.Ресурсы неисчерпаемы,по этой простой причине является обьектом ненависти и зависти жирного миллиарда,является обьектом всевозможных провокаций и нападений внешних завистников и врагов.Никому не придёт в голову завоевать Израель,там просто нет ничего кроме евреев.Вот такой расклад получается.
Что чувствовали ,римляне и византийцы знали только сами жители тех империй.
У РФ есть чем ответить на вызовы времяни,по любому.
Время вскроет нарывы,прошло всего 20лет как прибалты стали свободными(сократились почти на четверть)как говорил г-н любимый западом горби"Процесс пошол"и он(процесс) действительно идёт.При таком раскладе вероятнее всего процесс не остановить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 13:33
Гость: СЛаВа: "Ностальгии... чего нет, того нет".

Это понятно. Тот, кто спустил отцовское наследство за тридцать серебренников, начинает сожалеть не тогда, когда транжирит деньги, полученные от "добрых" дядей, а когда деньги кончаются. Подождем развития этого банального сюжета, действие только начинается...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 14:45
Гость: Склиф

Не стал бы упрощенно отрицать ностальгии по прошлому на мой взгляд опыт народа или народов СССР закрепился на генетическом уровне Присутствие следы ностальгии можно заметить в ТВ передачах Они проскальзывают независимо от позиции авторов передач в отдельных репликах и замечаниях участников передачи Даже 20-летние получают информацию о прошлом от своих родителей Скажем если это последователи Троцкого то и информация до детей доводится соответсвующая Но кроме того существует масса фильмов и книг да и интернет И если ребенок растет "думающим" то нужную информацию он себе найдет без труда Хотя скажем работы Ленина Сталина Энгельса Маркса и прочих марксистов не просто сыскать Но много литературы сторонников Троцкого При этом что показательно - нет совершенно информации как велась борьбы троцкистов против сталинизма Когда речь доходит до 30-36 годов как отрубает - никаких следов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 13:22
Гость: Ревельский - эсту

Уважаемый, лично я ничуть не сомневаюсь, что ностальгия по советскому времени есть и у Вас. Просто, в угоду сиюминутной политической конъюнктуре у Вас в стране, Вам трудно в этом публично признаться.
Ну вот, скажите честно,- плохо было, раз в год, ездить на целый месяц в бесплатный санаторий, скажем, в Крым или в Сочи, или на худой конец в Пернов на взморье, где такой чудный воздух. А заниматься бесплатно в спортивной секции, скажем, столь любимыми в своё время, в Эстонии картингом или парусным спортом? Ответ очевиден. Как очевидно и то, что империя тут не при чём. Важно отношение к себе, которое в СССР получал простой рабочий человек. И плевать на то, что партийные бонзы жировали по заграницам и имели спецраспределители,- оставалось главное: право на жильё (Вас ни при каких обстоятельствах, в отличие от нынешнего времени не могли вышвырнуть из дому на улицу), право на бесплатное, и вполне сравнимое с нынешним по качеству, медицинское обслуживание и ещё многое другое, о чём Вы, уважаемый, по-видимому из ложной скромности умалчиваете. Или я обманываю?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 12:56
Гость: 7575

Тебя тоже нет. Ну и что?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 12:17
Гость: algis40

Если пересматривать историю,то последоватедьно:пусть политики Литвы
определять территорию страны "до оккупации" и после "оккупации",и пусть наконец решат: терр.приобретения тоже тяжёлое наследие "оккупационнго режима",или всё надо восстановить в исходном состоянии,т.е отдать Вильно,Мемель и.т.д.Почему-то к Польше,оккупантом в немешей мере вопросов нет.Чья бы корова мычала,а чья-то молчалаюКто громче всех кричит:"Держи вора"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 12:17
Гость: algis40

Если пересматривать историю,то последоватедьно:пусть политики Литвы
определять территорию страны "до оккупации" и после "оккупации",и пусть наконец решат: терр.приобретения тоже тяжёлое наследие "оккупационнго режима",или всё надо восстановить в исходном состоянии,т.е отдать Вильно,Мемель и.т.д.Почему-то к Польше,оккупантом в немешей мере вопросов нет.Чья бы корова мычала,а чья-то молчалаюКто громче всех кричит:"Держи вора"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 12:16
Гость: Valeri

О БЕЛОРУССИИ И О КИТАЕ.
.
Почему вашингтония и прогнивший криминально-олигархический Кремль вкупе с марионеточной частью восточного EU точат зубы и пускают пузыри насчёт Белой Руси и коммунистического Китая?
Белоруссия и Китай (а также и я) прекрасно знают, как и почему добивают Советский Союз (РСФСР) и какие ошибки были совершенны руководством СССР.
В частности, Белая Русь (маленький островок реформированного СССР), очень грамотно и профессионально отбивает попытки вашингтонии и Кремля уничтожить в Белоруссии реформированный советский строй.
Вашингтония и кремль через свои СМИ, с пеной у рта, и уже в открытую, злобно и безнадёжно, с агонией "огорчены", что в Белоруссии не могут установить власть белорусских оранжоидов, которых белорусский народ на Дух не выносит.
Вашингтония и ельципутинский Кремль - это те же самые мальчиши-плохиши, только Кремль у вашингтонии ходит в салагах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 13:20
Гость: Склиф Диме

Совершенно с Вами согласен Американцы прежде всего заинтересованы в что чтобы закопать советский проект как можно глубже и чтобы духу его не осталось Всей антилукашенковской компанией заправляют именно американцы Показательно что после проведения президентских выборов в Белой Руси наблюдатели от ЕС сначала заявили что выборы "чистые" Но после заявления Вашингтона о непризнании результатов выборов позиция ЕС была изменена на противоположную При этом основанием для непризнания служат не сами результаты выборов а провокация устроенная самими же америкосами

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 14:41
Гость: Роман

К сожалению, население Беларуси (запомните как писать, наконец) за 16 лет также уменьшилось, на 800 тысяч и составляет в настоящий момент около 9,5 млн.,ну не хочет свободолюбивый народ размножаться в неволе, вот и весь плюс совка и неконкурентноспособной экономической политики, которой вы россияне так рукоплещете, посчитайте сколько вам осталось рукоплескать, чтобы уничтожить наш героический народ полностью. Легко навести так называемый "порядок" в маленькой республике, а в большой стране это сделать суперсложно, поэтому молитесь за своего президента и премьера, только мешаете нам своими медвежьими услугами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 16:22
Гость: СЛаВа

При всей симапатии к (бело)русам и уважении к батьке, никогда не буду называть Белоруссию Беларусью, Киргизию Кыргызстаном, а Англию Ингладем. Это, во-первых. А во-вторых, порядок - не роскошь, а средство выживания. Нет порядка - ничего не будет. Если не можешь навести порядок, освободи место.
Насчет экономической политики, то один из оранжевых претендентов на кресло Лукашенко заявил, что Белоруссии не нужна промышленность, в Белоруссия такая природа, что в ней можно создать европейский дом престарелых. Вот он уровень батькиной оппозиции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 13:32
Гость: Ревельский-Склифу

Очень ёмко и точно. Абсолютно согласен. Респект!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 12:57
Гость: 7575

Кто про что а "вшивая" про баню. Хватит флудить фрау Геббельс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 11:48
Гость: Владимир Ленинград

Советский проект жив! Именно благодаря ему Россия сегодня ещё хоть как-то существует. Существует за счёт построенных в Советское время заводов, открытых и освоенных месторождений нефти, газа и пр., остатков советской науки и культуры. Когда всё это закончится, закончится и Советский проект, закончится и Россия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 11:27
Гость: грек

Гарначев, СССР,это самый удачный выбор современности в построение - социального и умеренного гос-ва.
Кто бы не катил "бочку" и как, на её систему, уверен такое делается в большей степени из-за лукавства, или свидения каких-то личных или низменых- побуждении.
Знаете, часто слышу что в счёт и только за русских гос-во существовало.
Поверте даже оспаривать не буду, замечу один моментик, ИЗВИНИТЕ но так уж исторический служилось,что кто-то должен быть впереди,( как и в каждой обывательской семье) и не следует считать себя ущемлёными, напротив,следует воспринемать последнее за- ГОРДОСТЬ!!!!! ( если не согласны то скажите, каго вы бы хотели увидить в МЕСТО-РУССКИХ...узбека, грека, татарина, грузина, армяна или англосакса итд .....а)? Так что гордитесь и не будите неЕе только в мне- зверя!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 11:26
Гость: сергуня

НОСТАЛЬГИЯ ПО СССР НАРАСТАЕТ.
За зто большое спасибо либералам.Они столько натворили,что большевикам и не снилось,особено в охаивании истории страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 10:15
Гость: Георгий

Сванидзе не может простить Сталину,что он всю свою родню по линии первой своей жены Сванидзе недопустил к власти. Сталин хорошо знал,как ведут себя невежественные люди,которые дорвались до власти и сколько бед они могут пренести своей стране.Этим можно объяснить его многолетнии потоки лжи,которые он вылел на свою страну,которая подарила ему жизнь.То, что он родился не в Грузии, а на Сахалине то за это ему надо благадарить Л.Берия.Лить грязь на свою страну,это ведь очень выгодно,деньги платят ведь в валюте,а не в рублях.Остановиться он не может ведь работать и делать какую-то продукцию это ниже его достоинства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 12:58
Гость: Прокоп

Ну почему же не допустил? Сейчас читаю Ю.Жукова "Иной Сталин" (Кстати, очень неплохая книга, жаль, поздно набрел на неё, трактовка событий заставляет думать и искать дальше). Так вот, там упоминается Сванидзе- зам. председателя Госбанка + редактор одной из партийных газет. Интересно, какое отношение к нему имеет нынешний Сванидзе?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 13:34
Гость: В а д и м

А ещё один из Сванидзе был в буржуазном правительстве Грузии после Октябрьской революции, свергнутом Советской властью...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 13:53
Гость: Прокоп

Ну "мой"-то Сванидзе рулил в 35-38 г.Что с ним стало дальше, пока не знаю.Еще не дочитал)).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 10:12
Гость: грек

СССР,это самый удачный выбор современности в построение - социального и умеренного гос-ва.
Кто бы не катил "бочку" и как, на её систему, уверен такое делается в большей степени из-за лукавства, или свидения каких-то личных или низменых- побуждении.
Знаете, часто слышу что в счёт и только за русских гос-во существовало.
Поверте даже оспаривать не буду, замечу один моментик, ИЗВИНИТЕ но так уж исторический служилось,что кто-то должен быть впереди,( как и в каждой обывательской семье) и не следует считать себя ущемлёными, напротив,следует воспринемать последнее за- ГОРДОСТЬ!!!!! ( если не согласны то скажите, каго вы бы хотели увидить в МЕСТО-РУССКИХ...узбека, грека, татарина, грузина, армяна итд .....а)? Так что гордитесь и не будите неЕе только в мне- зверя!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 09:42
Гость: Злой

АлексейСВ ------------------------ Литовец во многом похож на коренного питерца (ленинградца). В общем, средний литовец приятней среднего русского. По-моему.----------------------------------------------------------------

О как! Ну понятно. Опять старые песни о грубых, хамоватых. ленивых и вечно пьяных русских. И как же это Вы хотите быть с ними вместе с такими неприятными типами. Пока не научитесь уважать соседей, ничего не будет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 11:06
Гость: АлексейС

Насчёт песен о грубых... - это уже ваш личный комплекс, если вы так понимаете сказанное мной. Или вы и в самом деле такой?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 12:38
Гость: Злой

Нет. Я лучше чем средний литовец. А комплексы у Вас если не понимаете простейших вещей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 23:43
Гость: АлексейС

Тут есть, по крайней мере, три варианта: либо вы не средний русский, либо плохо знаете себя (комплексуете, как уже было сказано), либо плохо знаете литовцев. Возможно, сразу и то, и другое, и третье.

Простейшая вещь, которую я понял, наблюдая литовцев и русских: средний литовец получше среднего русского. И вы подтверждаете моё мнение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 08:47
Гость: Гарначев

Советский проект мертв! Лично я не хочу, чтобы за счет русского народа опять поднимали национальные окраины, как это было во времена СССР. И вовсе не хотел бы жить вместе с людьми, котоые выгоняли и убивали русских во времена Ельцина - Горбачева. Да и в бывших советских республиках живут уже не те люди, которые жили 30 лет назад. Всякая ностальгия по СССР - утопия. Лучше ориентировать на Белоруссию. Там советского строя нет, но такого бардака, как сейчас у нас, тоже нет. И вообще, было бы интересно, если бы те, кто комментирует эту статью, указывали свой возраст. Я, общаясь с молодежью в возрасте от 18 до 30 лет что-то не встречал ни одного вздыхателя по СССР. Оно и понятно: у большинства ностальгирующих во времена СССР наряду с бесплатным образованием и медициной и небо было голубее, и девки моложе)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 12:08
Гость: СЛаВа

Это был не "советский проект", а ИСТОРИЧЕСКАЯ РОССИЯ, созданная нашими великими предками потом и кровью, возможно, специально для 21 века - дававшая нам, русским, великий шанс занять ведущие позиции в мире.
Чего стоят одни только экономические потери от развала Союза, когда были разрушены производственные цепочки, лишившие нашу страну самых передовых производств и технологий. Не надо представлять республики - как нахлебников (особенно средниазиатские, богатейшие по запасам ресурсов). Все было общее: и узбекский хлопок, и казахский космодром. Более того, теперь нам приходится конкурировать с постсоветскими поставщиками нефти и газа и отбиваться от грузинских вояк - вместо единой политики, которую проводил бы Союз.
Короче, Чайковский, потери наши НЕИСЧИСЛИМЫ: экономические, политические, геополитические, человеческие, оборонные. Скорей всего мы все помрем (дай Бог, чтобы я ошибалась). Надо быть идиотом, чтобы приветствовать исполнение вековой мечты Запада. А молодежь? Что возьмешь с этих жертв дебилизатора...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 11:26
Гость: valpinnic1

Я-за СССР.Но в пределах России,Белоруссии и Украины!Вот за такой Советский Союз побороться стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 11:08
Гость: грек

СССР,это самый удачный выбор современности в построение - социального и умеренного гос-ва.
Кто бы не катил "бочку" и как, на её систему, уверен такое делается в большей степени из-за лукавства, или свидения каких-то личных или низменых- побуждении.
Знаете, часто слышу что в счёт и только за русских гос-во существовало.
Поверте даже оспаривать не буду, замечу один моментик, ИЗВИНИТЕ но так уж исторический служилось,что кто-то должен быть впереди,( как и в каждой обывательской семье) и не следует считать себя ущемлёными, напротив,следует воспринемать последнее за- ГОРДОСТЬ!!!!! ( если не согласны то скажите, каго вы бы хотели увидить в МЕСТО-РУССКИХ...узбека, грека, татарина, грузина, армяна или англосакса итд .....а)? Так что гордитесь и не будите неЕе только в мне- зверя!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 10:59
Гость: plp

Чушь! Мой дед из крестьян поступил на военную службу в 1905 году в возрасте 20 лет в 17 году был косматыми с наследуемым дврянством и членом солдатского совета города Тамбова. НИКОГДА от него не слышал ностальгирований о "царской России" его молодости и бурной карьеры, а ведь он умер в 1973, то есть был свидетелем всех эпох, причём грамотным, просто так дворянства не давали. Да и в солдатские комитеты не выбирали. Молодёжь в возрасте 30 лет не может в принципиально ностальгировать по тому чего не знала. Даже у 40 летних ностальгия ограничена: они не были самостоятельными и знают только реакцию своих родителей. А вообще на мой взгляд те кому сейчас от 20 до 40 ни Богу свечка ни Чёрту кочерга (с пиком примерно на 30) более взрослые(40 и более) еще успели получить образование и кое какие навыки работать, но уже тронутые развратом горбачевщины, хотя и с романтическим оттенком, младше 20 уже не романтики и возможно приспособятся к новой жизни, но образование никакое, хотя вроде выглядят лучше чем 30-и летние - эти уж совсем "потерянное поколение" самомнения до лешего, а знаний и умений ноль или близко, а уж о самостоятельности мышления и говорить не приходится. Есть конечно небольшая прослойка, но уж очень хилая боюсь не сдюжит атаки продукта демокрастии 90-х

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 11:51
Гость: И.В.С

Да, похоже России приходит конец,и сколько не говори халва-халва,во рту от этого слаще не станет. Молодежь полностью оболванена,сознание искажено напрочь.Не только историю не знают,но и фамильный род отвергают... Все,как на Западе (США)
Да,что там историю,географию вообще...
С самого утра по центральным каналам ТВ и Радио западная тарабарщина, проснешься и не знаешь,в какой стране живешь.
Новости: США-Израиль-США,криминал,погода..и все.....!
Одна задача,чтобы население полностью впало в апатию.что и происходит.
Чтобы возродить Россию,нудны жесткие меры.Нужен жесткий правитель,который бы смог сломить шею врагам России.
И нет у нас никаких партнеров,все так называемые партнеры только и ждут нашего развала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 10:25
Гость: грек

СССР,это самый удачный выбор современности в построение - социального и умеренного гос-ва.
Кто бы не катил "бочку" и как, на её систему, уверен такое делается в большей степени из-за лукавства, или свидения каких-то личных или низменых- побуждении.
Знаете, часто слышу что в счёт и только за русских гос-во существовало.
Поверте даже оспаривать не буду, замечу один моментик, ИЗВИНИТЕ но так уж исторический служилось,что кто-то должен быть впереди,( как и в каждой обывательской семье) и не следует считать себя ущемлёными, напротив,следует воспринемать последнее за- ГОРДОСТЬ!!!!! ( если не согласны то скажите, каго вы бы хотели увидить в МЕСТО-РУССКИХ...узбека, грека, татарина, грузина, армяна, или аноглосакса итд .....а)? Так что гордитесь и не будите неЕе только в мне- зверя!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 10:24
Гость: Valeri

Маленький крысёнок мяукнул:)
...
=ВАЛЕРИЯ=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 08:30
Гость: Юрий

Уж коли писать публично, то нужно к этому подготовиться.
Поскольку я не считаю себя шибким политиком, аналитиком, социологом историком и проч., то воздержусь от суждений, а насчет "мифического" ботинка автор неправ. 12 октября 1960 года, во время заседания 15-й ассамблеи ООН, первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущёв стал стучать ботинком по столу. Кадры демонстрировались в СССР и совсем недавно по телевидению.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 11:07
Гость: plp

Ну и что на кадрах видно, что стучит он кулаками, а ботинком размахивает причем не ботинком а рукой с ботинком (жестикулирует) . Ват так рождаются мифы так что готовтесь лучше и никогда передавая факты не добавляйте ни чего от себя. Ударов то ботинком не зафиксировано, а свидетели говорят, что ботинок был тесным и он его снял и тут что то привлекли его возмещаемое внимание... и фсё

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 06:55
Гость: Питер

Россия имеет свои вековые традиции и огромные ресурсы. Она является самодостаточной и является одним из мировых центров вокруг котрого и шло образование Российской империи и затем Советского союза. России нет необходимости никуда вступать, ни в какие военные или экономические чужие союзы, она сама может и должна формировать свой союз по своим правилам и законам в интересах своего народа, а не по указке западных советников. По идеи формированием нового союза должно заниматся руководство России, это должно быть их стратегической целью, но их интересы ограничены только их личными финансами и самолюбованием во власти. Для проведения внятной внешней политики, нужно иметь крепкий тыл, тогда с Россией начнут считатся и уважать соседи. Прежде всего следует укрепить саму Россию, экономику и армию, а потом уже думать о формировании нового союза.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 06:05
Гость: АлексейС

В исторической справке, которую даёт автор есть ряд неточностей в отношение того, что и как Сталин подарил Литве. К тому же, он не упомянул один сталинский подарок: маленький кусок Сувалкии, купленный СССР для Литвы в конце 1940. Германии было заплачено золотом, на которое она закупила советское зерно.

Важно чётко понимать, что несмотря на кажущееся сходство, у республик Прибалтики разная история, культура и сущность. Литва - далеко не Латвия, а тем более, Эстония.

Как один мудрый литовец сказал когда-то (и за ним это до сих пор многие повторяют): литовцы только на четверть гонористые, вроде поляков, остальные же нормальные люди. Литовец во многом похож на коренного питерца (ленинградца). В общем, средний литовец приятней среднего русского. По-моему.

Ну а белорусов все и без меня знают.

Был бы только рад, если бы мы опять были вместе. Не в куче, но близкими.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 01:39
Гость: yuma

"Учёные"мужи осмыслить жизнь хотят.Их споры мертвечиной и плесенью разят!Ты,пей вино,оставь им виноград,оскомину суждений,сухой изюм цитат"(Омар Хайям).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 03:34
Гость: ст

Еще из "старика Хоттабыча"что-нибудь процитируй,гуманитарщик,ты наш,родной!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 00:57
Гость: песочница

По каналу Звезда прошел сегодня фильм "Россия молодая". Страшно даже представить, что сделал бы ПетрI с Ельциным. Для нас обыденным становится многое, человек ко всему привыкает. К ежедневным терактам на Кавказе. К вполне вероятному взрыву в Московском метро. К тому, что две недели нет света , нет дорог меджу селами, нет в них газа хотя он под давлением в десятки атмосфер по трубам в которые может въехать КамАЗ прет в чужие страны. К тому, что таким как Сванидзе предоставляют эфир для отработки зарубежных грантов потому, что во время рейтинговой передачи самые высокие расценки на рекламу. И плевать, что у большинства не из либеральной тусовки закипает кровь когда он открывает рот, деньги не пахнут. Нам можно врать об успехах когда кругом горит все кроме света , врать так как не снилось газете Правда, хотя они никогда не врала, умалчивала, но не приукрашивала и не врала в отличие от президентов которые завтра и не вспомнят того о чем говорили вчера. Абсолютное отсутствие какого либо отчета о декларированном ранее, постоянное метание ошпаренной кошки в сегодняшнем дне и благие не имеющие никаких предпосылок обещания. И заклинания. Только не в совок. Это уже было в 96-ом, пугали коммунистами. Ну что довольны ? Перечитайте новости, там куда не кинь, везде клин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 12:29
Гость: СЛаВа

Если серьезно, то кто такой Сванидзе? Не более чем рупор либералов (включая самого главного). Так что спасибо ему, что избавляет нас от иллюзий. А во-вторых, никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. "Суд времени" - лучшая передача на российском ТВ, возможно, за все 20 лет. Просто потому, что он дал оппонентам слово. И мы услышали ПРАВДУ (чистую и незамутненную манипуляциями Соловьева, Шевченко и прочих доренко). Думаю, сама возможность слышать правду (да еще голосовать за нее!) продлевает жизнь людям больше, чем рябчики, ананасы и хургады, вместе взятые.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 11:11
Гость: АлексейС

А вот мне было бы очень приятно увидеть то, что сделал бы царь Пётр с Ельциным, а заодно и со Сванидзе :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 00:34
Гость: Владимир Ленинград

Что такое сванидзе-млечины хорошо видно из сравнения их позиций в передаче "Суд времени". Так, при рассматрении деятельности Александра Невского ему в вину было поставлено, то что он "пошёл на Восток, а не на Запад", а при расмотрении деятельности Петра I его уже обвинили в "походе на Запад, а не на Восток".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 11:38
Гость: И.В.С.

А по-большому счету,да и не только,какое они имеют право судить историю...???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 10:28
Гость: старшина

Неужели вы не понимаете, что основная обида у нынешних либеральных историков в том, что их предкам не пришлось ишачить на немецкого барона, как прибалтам, вместо того, чтобы работать на своем поле, пусть даже и платя дань хану. Правда может у них в генеалогическом древе числился какой нибудь завалящий крестоносец, который очень надеялся стать графом. за счет имения полученного на русских землях. А негодяй Невский этому воспрепятствовал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 00:17
Гость: Борис

Сванидзе и Млечина, а также примкнувших к ним, нужно выдворить из страны. Млечина в США, а Сванидзе в Грузию. И пусть там пишут и рассказывают, если кому-то это будет интересно, как плохо, особенно лично им, было в СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 03:17
Гость: русский

Ты совершенно прав, всех этих горе историков(Сванидзе и.т.д) в кандалы и на Новую Землю-пусть там БАМ построят, и желательно к полигону где проходили испытания, как они все надоели эти дермократы!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 00:16
Гость: bkk.

Ревельскому.
Талейран говорил, что правописание, орфография есть наука хорошая для идиотов. Но, я все равно вам обязан и блогодарен.

СЛаВа'е.
Социал-демократы, трудовики/лейбористы. либералы/либерасты это не социалисты. Кроме того в этих странах обязывает принцип "second to none".

БориС'у.
Я имел в виду социализм в СССР.

Всем.
Обращаю внимание на один из основных принципов психологии, что "с возрастом слабоумие переходит в серъезность". Я здесь не исключение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 13:53
Гость: Колобок

Может Талейран так и сказал. Я не знаю. Но знаю, что копирование внешних атрибутов великого человека никак не перенесет его, действительно великих свойств, на вас. Это просто пижонство. Если точнее, то не знание правописания и орфографии никак не замаскирует вашей "серьезности":))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 02:17
Гость: Ревельский - bkk

Уважаемый, если Вас беспокоят лавры Талейрана, то зря,- это был образованнейший и умнейший человек своего времени (уж не стану уверять Вас, что Вам это не грозит). А выдернуть любую цитату, можно у любого автора, и, на все случаи жизни, даже если автор, при этом, противоречит самому себе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 00:47
Гость: За Ревельского

Пишется не "блОгодарен", а "блАгодарен" (проверочное слово "благо"), а также "серьёзность" пишется через мягкий знак.
Прав абсолютно Ревельский: для того,чтобы вас воспринимали всерьёз,вам нужно научиться грамотно писать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 02:20
Гость: Ревельский - для "За Ревельского"

Спасибо приятель, что разделяете мою точку зрения и ответили за меня,- я, как раз, был на вызове.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 05:47
Гость: АлексейС

Раз в 10 лет журналист-новичок пишет критическую статью о глупости коммунальщиков, поливающих улицы во время дождя. Эту идею подхватывают его коллеги. Некоторые в совём раже доходят до больших высот... После того, как всё разъясняется обществу в тысячный раз, новое поколение журналистов получает урок - чем отличается ум от мудрости.

Позволю себе стать форумным "коммунальщиком", чтобы пояснить в 1000-ный раз: на форумах не принято ткать носом в ошибки, потому что этому есть много причин, начиная с того, что "ошибка" делается умышленно, и кончая тем, что пост пишется в то время, когда действуют неблагоприятные факторы (внутреннего и внешнего свойства).

Во время дождя, когда грязь размокла, она лучше отмывается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 00:10
Гость: Василий

Валентину Романовичу: СОВЕТСКИЙ ПРОЕКТ НЕ ПРОВАЛИЛСЯ. Его ПРОВАЛИЛО ворьё и подлецы. А мы, с моими близкими друзьями из Украины и Белоруссии ЖИВЁМ В ОДНОЙ СТРАНЕ. По крайней мере мы и наши семьи считаем именно так. Вспомните референдум 1991г. Подлецы и воры сыграли на доверчивости людей и, отчасти, их пассивности. Я не встречал НИ ОДНОГО человека из бывших Советских республик кто бы не сожалел о РАЗВАЛЕ страны. Опять же - воры и предатели в расчёт не берутся. О какой ностальгии Вы говорите?!! ТО детсво - да... НО! вымирание населения, неприкрытый грабёж страны, пьянство и наркомания, цветущие в "демократической" РФ махровым цветом, отсутствие всяких перспектив у действительно развитой и талантливой молодёжи (как и у подавляющего большинства молодёжи вообще) и др. "прелести" - Вас это радует? И ещё для Вас по поводу сегодняшней ситуации в России и странах СНГ: Можно долгое время морочить часть людей. Можно некоторое время морочить всех людей. Но морочить всех и всегда невозможно (Франклин Делано Рузвельт). Народ просыпается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 09:28
Гость: valpinnic1

"Можно долгое время морочить часть людей. Можно некоторое время морочить всех людей. Но морочить всех и всегда невозможно (Франклин Делано Рузвельт)"
"You can fool all the people some of the time,some of the people all the time.But you cannot fool all the people all the time" - Рузвельт процитировал мораль одной из басен Лафонтена.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 02:53
Гость: Санек

мне 43, живу в украине и НЕ ЖАЛЕЮ О РАЗВАЛЕ СССР. Знаю многих имигрантов, они тоже не жалеют. есть о чем жалеть, но об СССР, увы, извольте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 13:39
Гость: Колобок

Для "имигранта" и таких же, это нормально. Они люди ЧУЖИЕ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 21:11
Гость: Посохин

Санёк, носить с собой носовой платок - привычка, которая воспитывается с детства... Тут тебе ничем помочь невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 12:37
Гость: СЛаВа

Не тужи, Санек, сожаления еще впереди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 00:18
Гость: adept

//Я не встречал НИ ОДНОГО человека из бывших Советских республик кто бы не сожалел о РАЗВАЛЕ страны. Опять же - воры и предатели в расчёт не берутся.//
Ну при такой логике - конешно.
Считаем тех кто не жалеет о развале совка предателями, не берем их в расчет - и получаем: - 100% жалеют о совке.
Могу предлоожить другой вариант. Кто жалеет о совке тот идиот, идиотов в расчет не берем - получаем 100% не жалеют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 00:42
Гость: AlexNotDulles

Нет, тут скорее другая идея просвечивает: кто счастлив от развала империи зла - тот вор и предатель и подлежит ликвидации (как и положено у верных ленинцев-сталинцев).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 21:07
Гость: Посохин

СПАСИБО!!!...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 12:47
Гость: МВИ

СССР прекратил существование,есть что делать будующим покалениям.В конечном итоге все снова будут вместе.Главное учесть ошибки.Основной плюс случившегося распада,это очищение земли российской от инородных тел.Всё остальное приложится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 20:53
Гость: Посохин

Не обольщайтесь, Вы пока не поняли "основного плюса случившегося распада", поэтому и "приложиться" ничего пока не может...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 01:58
Гость: yuma

В числе ликвидаторов коренных народов РОССИИ были-почти миллионная армия еврейских палачей и их подручных типа Борьки-ебн,ванваныча(Калинина)...Тогда этот сионский проект назывался"большевизация все РОССИИ".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 21:05
Гость: Посохин

Ты сама не представляешь - как ты полезна "пиндосии"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 01:12
Гость: БориС

Вы же сами третьего дня и предлагали "сталинцам" сроки отмеривать. Из империи добра.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 02:14
Гость: AlexNotDulles

Обязательно, если в рамках программы десталинизации будет введена уголовная ответственность за пропаганду упыря (как за пропаганду Гитлера в Германии). Тогда, если начнёте прославлять изверга, схлопочите срок плюс штраф. Я бы делал упор на штрафы, а не на тюрьму. Скажем, повесил портрет подонка - штраф 200000 рублей; выступил публично, похвалив палача всех времён и народов - штраф 1000000 рублей плюс пять лет тюрьмы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 13:21
Гость: Alex_M

Очень хорошо, тогда алаверды дорогой- повесил yfn cntye портрет Трумена-убийцы ни в чем не повинных сотен тысяч граждан Японии - 1 000 000 гринов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 09:51
Гость: Злой

Вот у себя на Вашингтонщине и штрафуй. Я думаю подонок тот кто плюет на память человека под руководством которого была одержана величайшая в истории Победа над величайшим в мире злом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 05:44
Гость: БориС

Так ведь с таким же успехом и Вашингтона можно подонком объявить: он и иже с ним на каком основании от Англии-то отделялись? И народу положили под это дело немало. Походите там вокруг Белого дома, посмотрите на памятники, по крайней мере, несколько из них посвящены беглецам от законных на тот момент правительств, а американские "революционеры" их у себя пригрели, вместо того, чтобы выдать по назначению. Как это называется? Укрывательство террористов. И за это двести лет спустя сами американцы Афганистан бомбили и войска ввели. Да, Алекс, и как быть с Рузвельтом и Черчиллем, которые все свое время "в оффисе" переговоры со Сталиным вели и Европу делили в Ялте. Они-то кем будут являться, если мы тут Сталина "извергом" объявим?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 23:47
Гость: Ничего удивительного

СССР при всех раскладах был независимым государством,
а РФ - сырьевая колония безо всяких перспектив.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 00:12
Гость: adept

А то что с начала 70х уже хлеб за нефть покупал - это признак независимости?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 17:20
Гость: БориС

"В огороде бузина, а в Киеве дядька". Признак независимости -- это способность руководителей принимать и осуществлять решения в национальных интересах страны. ПОкупка хлеба за нефть, тем более Россией -- это признак проблем в экономической системе тех лет, которые никто не отрицает. Но вместо того, чтобы эти проблемы решать, руководство во главе с Горбачевым -- во многом под влиянием внешних сил -- решило разрушить саму систему, лишая какой-либо устойчивой перспективы основную массу своих граждан. И это уже признак зависимости. Вы перечислите, пожалуйста, что сейчас РФ за нефть НЕ закупает?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 23:54
Гость: Valeri

Абсолютно верно!
Холуям и холуйское счастье.
Белая Русь - пример независимости и борца за независимость.
...
=ВАЛЕРИЯ=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 23:29
Гость: Валентин Романович

Советский проект бесспорно провалился, поскольку республики разбежались добровольно и в настоящее время ни малейших возможностей для хотя бы частичного восстановления государства-империи , я , например, не вижу.То же самое произошло со всеми советскими блоками и союзами (Варшавский блок, СЭВ и т.д.).Разве это не провал? Так в чем же неправ Сванидзе, пусть он вам сто раз не нравится?
Совершенно согласен с автором, что в СССР были значительные достижения в отдельных областях, а также в том, что именем СССР и жертвами его народа были осуществлены многие меры (в том числе борьба с фашизмом), за что другие народы должны быть благодарны.Одновременно с преступлениями (типа Катыни и пр.), а также оккупации прибалтийских стран в 40 году.
У меня, москвича, тоже есть ностальгия по моему советскому детству, но никак не желание вернуться в СССР. Никаких таких желаний никто не высказывает и в Литве, хотя и жалуются на определенные мат. трудности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 21:01
Гость: Посохин

Ваш первый абзац наиболее показателен : посмотрите сейчас немедленно на часы - года не пройдёт, как "государство-империя" (социалистическая) начнёт восстанавливаться...
Взгляните на часы, и запишите дату и время...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 02:43
Гость: Ревельский -Валентин Романычу

Уважаемый Валентин Романыч, несмотря на Ваш московско-покровительственный тон, попытаюсь Вам возразить: во первых,- не существует ни одного юридически значимого международного документа, доказывающего факт оккупации прибалтийских республик Советским Союзом. Во вторых,- то обстоятельство, что без решения международного суда или трибунала, наше "доблестное" российское руководство, признало свою вину в событиях в Катыни, отнюдь не означает, что массовый расстрел поляков, дело рук советского НКВД, а не кого-нибудь другого. На этот счёт существует масса не опровергнутых фактов и суждений, отчего поспешность Медведева воспринимается, почти как предательство. Насчёт заангажированности г-на Сванидзе, можно конечно поспорить, но как его не приукрашивай,- русофобское рыло будет заметно любому беспристрастному человеку. А уж тот факт, что в СССР эпохи застоя, жить было легче, спокойнее и безопаснее, по моему, не вызовет возражений ни у кого, даже у Вас, с Вашей чванливой "московскостью".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 13:49
Гость: Человек и закон (журнал)

Почему " почти как предательство ". Предательство и есть. Тем более, что Медведеву как правоведу должны быть известны основы права и положение Конституции о призании виновности исключительно судом. Видимо он такой же юрист как тракторист, а уж политик ...качества Докторской колбася за 219 руб.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 09:48
Гость: Том**

Полностью присоеденяюсь. Ревельскому респектище!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 02:41
Гость: plp

М-дя... В Москве все такие тупые? Советский от слова СОВЕТ - СО-ВЕЩАНИЕ или высказывание своего видения предмета рассмотрения. РЕСПУБЛИКА латинянская интерпретация якобы греческой идиомы ДЕМОКРАТИЯ (если строго то превосходство мощности множества граждан, составляющих ту или иную точку зрения, причём изначально вооруженных: мечами голосовали). Так какой проект провалился тупица? Куда лезете если не в состоянии разобраться в элементарных лингвистических отношениях. Куда советы делись? Че в ДУМУ переименовались так это шаг назад, опять же если строго, а по факту тот же совещательный орган при верховной власти совет РАДА так те же яйца только в профиль: судить-рядить выражение знакомо, а радеть? И вот это невежество не знающее родного языка с метальностью лимиты (гастарбайтера- раньше в Москву ехали теперь из Москвы в более хлебные места) пытаются учить народ который освоил 7-ю часть суши плохо приспособленную для жизни и который был способен в одиночку противостаять всем вместе взятым "цивилизованным" странам и каждые 100 лет доказывал это на деле в течение последних 1000-и. А то и чаще. Советскому проекту не менее 3000 лет а вот попытка союза не получилась потому что рано или поздно в элиту аролазят проходимцы, а в элитах союз крайне не усточивое состояние.
Кстати последние годы наблюдаю как обзадненые "коучи" обучают русских "командному духу" одуреть. И ведь не боятся "тоталитаризма"- правильно на индивидуализме далеко не уедешь. Да общество сейчас дезинтегрировано, но надеюсь действительно прочухивается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 11:55
Гость: СЛаВа: "В Москве все такие тупые?"

Не все. Это какой-то жриный пингвин пытается защитить неприкосновенность своей кормушки, набитой жратвой, украденной у миллионов стариков и детей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 00:37
Гость: МВИ

Валентин Романович.Доводы ваши правильные и выстроены логично.Мир меняется с удивительной быстротой и сейчас можно уверено сказать,что в течении ближайших 10-20лет планета будет иметь совсем другой образ.Прав автор статьи с развалом СССР обнажилось и нарисовалось истинное обличие жирного миллиарда.Посмотрите на страны лучшего континента"АФРИКУ",более 500лет просвещённая европа(немного позднее подключились пиндосы)несла свет и учение в африканские г-ва.Что из этого получилось?Народы превратили в рабов,прекраснейшие территории превратили в пестыни,завезли СПИД и тд.
Ближний Восток,продолжаются крестовые походы,унижение и уничтожение Палестины и палестинского народа.
Много пишится и говорится о западных ценностях,враньё.Любое инакомыслие давится в зародыше.Для примера в бывшей ГДР были проведены чистки похлеще ежовских.
Г-да подобные сванидзе при СССР поносили капиталистов,сейчас они облиают помоями соц.строй,жалкие никчемные существа.Эти г-да хотят оставить о себе память,им надо просто просмотреть старый фильм"АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 23:24
Гость: Дед Пихто

Стоит ли смотреть и обсуждать программу «Суд времени»? Ответ на этот вопрос будет зависеть от Вашего отношения к Сванидзе, Кургиняну и Млечину. Для себя я решил, что эти люди не адекватные, с психическими отклонениями, а смотреть и слушать их бред – вредно. («С кем поведешься – от того и наберешься»). Спор же с дурнями, пусть даже эрудированными, не делает чести никому. Доводы: 1. Название передачи и роли, взятые на себя указанными лицами, являются явными признаками психического отклонения, известного как "мании величия"; 2. Попытка дать оценку событий истории путем голосования также не свидетельствует об их адекватности. 3. Широта охватываемых вопросов компенсируется поверхностным уровнем их рассмотрения, усугубленным форматом передачи. Но апломб и напор героев передачи впечатляет. (Многим психам также не знакомо чувство сомнения). 4. Допустим, что я ошибаюсь и это просто проект, на котором наши герои решили подзаработать немножко денег и популярности. Однако, это допущение не отменяет довод №1. Кроме того, попытка коммерциализации проблем нашей истории аморальна, а аморальное поведение является одним из признаков психического отклонения. Вывод: не смотрите и не обсуждайте эту передачу, а также иные передачи с их участием, если только Вы не психиатр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 13:25
Гость: СЛаВа

Слышать правду (из уст гениального Кургиняна) - это само по себе терапия, продлевающая жизнь россиян, которых уже тошнит от вранья "независимых" СМИ. А ты, дедунь, не заморачивайся. Смотри "Дом-2". Там ведь не коммерциализации и аморального поведения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 00:29
Гость: AlexNotDulles

Вам самому необходимо обратиться к психиатру.
Это развлекательная познавательная передача, обличённая в форму "суда", где, с привлечением экспертов, разбираются и обсуждаются разные точки зрения на исторические события и явления. Никаких глубоких конспирологических выводов из этой передачи не делают. А если Вы делаете, обратитесь к психиатру, у Вас проблемы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 13:20
Гость: Дед Пихто

1. Ваше замечание не опровергают ни одного из моих доводов.
2. По поводу «развлекательной и познавательной передачи, обличённой в форму "суда"». Никакой познавательности в передаче не наблюдаю. Глубокого, всестороннего анализа событий нет – рассматриваются только две крайние, наиболее эпатажные точки зрения. В качестве доказательств, как правило, приводятся не факты, а вырванные из контекста цитаты. Цели докопаться до истины или, хотя бы, приблизиться к ней – нет. Правым признается тот, кто больше понравился «судье» и улюлюкающей публике. Для развлечения этой публики ведущие могли бы выбрать другой формат и другие темы. Примеров успешных судебных проектов на телевидении более чем достаточно. А чтобы срубить побольше денег и лишний раз появиться на экране, ведущим честнее было бы танцевать, петь и выступать в цирке с другими «звездами». Формат передачи оскорбителен для всех, кому Россия не дойная корова, а Мать родная. Свобода же слова не подразумевает свободы оскорбления страны, в которой мы живем, путем интерТрепации её истории в корыстных целях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 09:31
Гость: Юрий

Насчет развлекательности и познавательности по-моему и говорить даже не имеет смысла. Программа стоит в ряду с такими, например, как "Дом 2", "Сomedi Club" и прочими.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 00:06
Гость: И.Лойола

Как заметил Сванидзе на итоговой передаче: "Если бы Кургинян доказывал, что земля квадратная, то все равно проголосовали бы за Кургиняна". Сам того не понимая, он сказал суть. Народ голосовал не за аргументы в оценке событий истории, а за ПОЗИЦИЮ ВООБЩЕ.
Более 90% наконец-то поняли - все, что говорят Сванидзы, Млечины, Ясины, Станкевичи суть ЛОЖЬ. Даже если это неоспоримый факт. Ибо это дорога в ад.
Народ наконец-то начал мыслить рационально. И психиатору здесь уже нечего делать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 22:54
Гость: gugo

Опять партайгеносы на горбу русского мужика покататься хотят.Вспомнил анекдот,в деревне собрание колхоза,призидиум с товарищами АТТЕДА на сцене; в зале народ.Председательствующий: Давайте честно определимся кто хочет жить при капитализме направо, кто при коммунизме налево.Весь народ разделился,только один мужик бегает то направо ,потом налево,потом опять на право .Председательствующий: Вы товарищ уж определитесь , что вы бегаете туда сюда.Мужик: Да я тово,хотел жить как ба при коммунизме а получать как при капитализме...Председательствующий: Дак это вам к нам в призидиум.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 23:49
Гость: И.Лойола

Бумага все стерпит! Вы когда-нибудь видели того русского мужика, о котором Вы так печетесь. Или вся информация у Вас от ЦРУшных анекдотов.
Вы хоть представляете себе, сколько получают русские мужики (те немногие еще оставшиеся) при капитализме?! А про то, что получали при социализме - одни воспоминания. Полная беспросветность - все двери глухо закрыты: учиться - заказано, лечение не по карману. Вот уже и свет отключают (расскажите анектот про лампочку Ильича!).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 21:11
Гость: ????

Не понятно, плачут по очередям в магазинах, по дефициту, повалному браку промпродукции, "железному занавесу", однопартийной диктатуре, тоталной цензуре, оккупации Прибалтики, руссификации нерусских территорий? СССР провалился морално и обанкротиля экономически уже к началу 1980ых годов! Ау, просыпайтес :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 21:38
Гость: БориС

Похоже, игрушку новую выпустили: реплики остановились, когда завод кончился.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 21:38
Гость: СЛаВа

В 90-м Советский Союз был одной из ведущих держав мира, с развитой промышленностью (четверть мирового авиарынка, самый большой торговый флот, атомные ледоходы и подлодки, космос), выдающейся наукой и культурой. А теперь РФ - сырьевой придаток уже не только Запада, но и Востока, существующий по программе: нфть (и газ) в обмен на продовольствие (и все прочее). И находящийся в состоянии дальнейшей деградации. Вот о чем плачем...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 23:54
Гость: эст

Промышленность была исключительно для внутреннего пользования - поскольку своим любое "плановое" дерьмо годилось, а другог взять было неоткуда. Потому и убивались в очередях даже за румынскими гарнитурами и ГДР-овской обувью. Как-то не помнится, чтобы ведущие мировые страны, как и не ведущие пользовались советскими самолетами - в ходу они были только в "соцлагере". Весь торговый флот был практически весь закуплен по импорту, как, кстати, и рыболовный. Любое более или менее нормальное оборудование закупалось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 13:12
Гость: СЛаВа

Чукча писатель? Про 25% мирового авиарынка в упор не видим? Или космические корабли (которые до сих пор, несмотря на 20 лет упадка, из-возят американцев)?
Насчет судостроения - креста на вас нет (СССР был в числе ведущих держав по тонажу флота и судостроительным мощностям).
Не хватало, образно говоря, джинсов и жвачки (пресловутой группы Б), что было легко поправимо. Но даже этого не произошло. Все изобилие потребительтских товаров, которое мы наблюдаем (что в РФ, что в других постсоветских странах), - не произведено, а приобретено. В РФ на доходы от советских нефти и газа, в Прибалтике за счет европейских тридцати серебренников. И этот стон (паразитирование на советском наследстве) у вас песней зовется?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 02:07
Гость: Ревельский - эсту

Здравствуйте. Видно я не ошибся, предположив, что ради обсуждения такой темы, Вы вылезли бы даже из Аскольдовой могилы.
А теперь, позвольте Вам возразить. Разве ГДР-овская обувь и румынская мебель, были так уж плохи,- особенно, если учесть те деньги, которые мы могли за них заплатить, без смертельного удара по семейному бюджету? Насчёт советских самолётов, которые поставлялись в 58 стран мира, включая Канаду, Францию, Испанию и США, Вы тоже слукавили, как, впрочем, и про торговый флот СССР, который большей своей частью был построен именно в социалистической Польше и ГДР. Конечно, много закупали и в Финляндии, но это лишь исключение, подтверждающее правило - стремиться всё лучшее делать дома. А уж советское оружие,- вообще, в рекламе не нуждалось.
Зато сейчас, у Вас в Эстонии, не производится абсолютно ничего своего,- отсюда и отрицательный экспортно-импортный баланс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 02:55
Гость: AlexNotDulles

Ой, просветите, пожалуйста, когда и какие советские самолёты поставлялись в Канаду, Францию, Испанию и США?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 12:56
Гость: Ревельский - Алехнотдулису

Уважаемый, зайдите на Wings of Red Star и посмотрите сами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 00:20
Гость: БориС

И как сейчас, с "эффективными собственниками", все изменилось! По вашей логике получается, что повысить эффективность производства можно только закрыв его.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 00:34
Гость: TY

Аргумент, конечно, железный. А кто вообще утверждал, что на осколках СССР что-то может получиться путное? Если у Вас была ржавая машина, и она развалилась, то означает ли, что на утро у Вас под окном будет стоять "Мерседес"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 13:54
Гость: СЛаВа

У нас была ВЕЛИКАЯ МАШИНА, возможности которой демонстрируют сейчас Китай и Индия. А ведь они начали с нуля, у них не было мощной промышленной базы, выдающейся науки, образованного (но при этом неизбалованного) населения и неисчерпаемых ресурсов. С такими данными Советский Союз имел все шансы сталь ведущей державой 21-го века. Не говоря уже о том, что кризис западной системы начался еще в 80-е, но замедлился благодаря пожиранию "Совка", из которого высосали триллионы долларов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 23:32
Гость: AlexNotDulles

"В 90-м Советский Союз был одной из ведущих держав мира..."
Вы в каком отделении Кащенко тогда находились? В наркологии, наверное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 23:06
Гость: adept

Не надо фантазировать - никогда СССР не занимал четверть мирового авиарынка. Он просто выпускал четверть самолетов но за исключением стран соцлагеря они были для внутреннего использования (65% для военщины). Иными словами совецкие самолеты были никому нафиг не нужны.
Торговый флот был 5ым (по дедвейту).
Атомные ледоходы кроме союза никому не были необходимы - сравнивать глупо. Атомные подлодки первыми строили амеры.
Наука работала на военщину.
Совецкая культура никого в мире не интересовала, кроме тех представителей (музыкантов, художников, балерунов и т.д.) которые свалили на запад чтобы заниматся не совецкой культурой под контролем 4го управления КГБ а просто искуством. Культура которая исчезает бесследно вместе со страной - это идеоголия а не культура.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 04:21
Гость: БориС

Вы зайдите в видеомагазины, где до сих пор наряду с Голливудом предлагают большой раздел совестких фильмов. Да и нынешние "звезды" никак советский репертуар в покое не оставят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 00:00
Гость: Дегтярёв Владимир Николаевич

Ну,очень грамотный.Ел русское сало и хает советский строй.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 23:41
Гость: AlexNotDulles

"Он просто выпускал четверть самолетов..."
Никогда не выпускал, это всё выдумки сталинистов-великодержавников. Сравните в Википедии производство Боинг 727, 737, 747, 757 плюс Мак Дональд - Дуглас DС-8, DC-9, DC-10, MD-80, MD-11 плюс Аэробус A 310, 311, 320, 340 c Ту-134, 154, 204, Ил-62, 86, 96, Як-40, 42. Возьмите всё до 90-го года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 13:02
Гость: Колобок

Для "специалиста". Мак Доннел-авиафирма. Мак Дональд - даже не сеть фастфуда:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 22:40
Гость: TY

Вот заладили "Выпускал то, выпускал се". "Дженерал моторс" тоже выпускала кучу авто, пока не обанкротилась. Если хотите предметно что-то объяснить на языке цифр, приводите себестоимости, прибыли, убытки. А то можно подумать, СССР не был сырьевым придатком. Еще вспомните, какая зарплата была у инженера, и что было бы, если бы этому инженеру позволили уехать и получать раз в 5 больше. Думаете, он бы остался работать "за убеждения"? Не сомневаюсь, кто-то и остался бы. Вот с теми оставшимися бы много "выпустили бы того и сего"? Исследуйте весь спектр экономических показателей, а потом говорите "выпускал то, выпускал се". Выпускать - мало. Надо быть конкурентоспособным, что бы выжить в долгосрочном экономическом соревновании. А затывать дыры нефтью, периодически изымать накопления людей, держать людей запертыми в стране или лагерях - это и дурак так сможет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 23:10
Гость: СЛаВа

Я извиняюсь, Ту - это ТУпой?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 21:30
Гость: Ревельский - ????

Ясен пень, что тебе нерусскому, хоть ты и думаешь, что проснулся, этого не понять. Да и незачем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 20:57
Гость: bkk.

Рабовладельческий строй упал. Вместе с ним упала и Римская Империя. Много крови было пролито и тогдашний мир "заглох" на около 500 лет. Феодальный строй упал тоже, и сопутствовали этому кровопролитные революции - французкая, октябрьская... Социализм упал... Смешно даже говорить почему.
Но, а вы все таскуете? Но таскуйте и впредь. С Новым Годом вас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 13:39
Гость: Васисуалий Лоханкин

Эй, Панглосс ты наш доморощенный, а куда в твоей цепочке делись капитализм и пиндосия? Ты уж договаривай. а то как то все с полупехом получается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 22:42
Гость: Прочерк

Здорово вас,молодых, задурили.Ваш случай совсем запущенный.Не зря,наверное,тоскуем.Читайте побольше,думайте,в конце концов,
это и ваша Родина, и ваша история.А нигилизм сам по себе никогда не был ценностью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 00:11
Гость: Профессор Петр

"Очереди в магазинах, дефициту, повалный брак промпродукции, "железный занавес", однопартийная диктатура, тоталная цензура, оккупация Прибалтики, руссификация нерусских территорий" – это список клише компрадорской прозападной пропаганды. Думающему человеку принимать их всерьез стыдно.
Были национальное равноправие, социальная защищенность, уверенность в будущем, радость работы на будущее родной страны. Было государство, которое уважали во всем мире. Были передовая наука, мощная промышленность, эффективное здравоохранение, государственный контроль над качеством продуктов питания, милиция, к которой можно было обратиться за помощью.
Загадка заключается в том, почему все это наша "интеллигенция" даже не продала, а сдала за п-ж о "демократии". Видно, прав был классик: Интеллигенция думает, что она мозг нации, а на самом деле она - говно. Народ еще разберется с интеллигенцией, точнее, с ее компрадорской фракцией. "Поколение возмездия" уже вышло на улицы. То ли еще будет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 13:13
Гость: Дед Ничипор

Профессор Петр - Загадка заключается в том, почему все это наша "интеллигенция" даже не продала, а сдала за п-ж о "демократии".
Это не загадка, а сущность интеллигенции, Они это проделали с царской Россией, потом повторили с СССР.

Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.

И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.

А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,-
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.
Наум Коржавин

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 21:32
Гость: СЛаВа

Где социализм упал? Может, в Англии, Германии или Франции, где ведущая или вторая по значимомсти партия - социалистическая?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 22:33
Гость: donkorleone

А жители этих стран хоть догадываюся что у них социализм?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 23:16
Гость: TY

Да это не столь важно, догадываются они или нет. Главное, что у них есть деньги в кармане и некие социальные гарантии, что, несомненно, - тоже деньги. Любая современная страна - социалистическая в той или иной мере, в зависимости от размера налогов и, соответственно, размера гарантий. Другой вопрос - насколько их система способствует экономическому развитию. Тут возможны варианты, и вопрос этот очень и очень сложен и неоднозначен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 23:12
Гость: СЛаВа

Они его как бы строят, Ваша Бандитство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 22:02
Гость: kiev

В советское время, дабы не путали наши, советские ценности с западными добавляли прилагательное "подлинные". Поэтому у нас страна была "подлинного социализма" и такая же "подлинная демократия":-))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 22:43
Гость: СЛаВа

Зачем делать из образованных и умных советских людей идиотов? Никто в СССР ничего не идеализировал. Насчет необходимости перестройки был полный консенсус. Вот и надо было рвануть к звездам на мощном советском фундаменте, а не взрывать этот фундамент, чтобы можно было безнаказанно воровать.
В любом случае социализм не прошлое, как нас пытаются убедить вельможные ворюги, а светлое будущее (что и отражается в названиях западных партий). Если у человечества вообще есть светлое будущее. Альтернатива давно показана в американских антиутопиях - тоталитарное, строго иерархическое общество. Но, главное, нам (с вами) в нем ничего не светит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 23:39
Гость: TY

Так не бывает. Нельзя реформировать систему не взрывая те фундамендальные вещи, на которых она основана. Нельзя было открыть границы (гласность и перестройка), не нарушив баланс цен, зарплат и источников дешевой рабочей силы. Просто это невозможно. Нельзя, ликвидировав стройбаты и строить дома с прежней себестоимостью, не повысив производительность труда. Если у Вас был бесплатный помощник, но потом его не стало, Вы не сможете вырыть канаву прежней глубины и ширины, не применив машину. Но машину нужно купить, а у Вас нет денег. Какой итог? Итог простой - канавы не будет. СССР мог быть только таким, каким он был. И если бы он стал другим, то это, извините, был бы уже не СССР. Вот мы сейчас и имеем то, что стало после СССР. Вот и любите эту штуку, что получилась в итоге.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 00:11
Гость: БориС

Нет уж, это вы "эту штуку" любите, если так приглянулась! Вариантов реформы СССР было несколько, а далеко не один, как вы тут представляете. И выбор между этими вариантами делался людьми, которые меньше всего думали о том, что будет в итоге с их согражданами. Да и сограждан-то они нас вряд ли считали. Экономические реформы шли и в Китае, безо всяких катаклизмов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 00:07
Гость: Mazaika

Весьма точное и уместное заключение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 21:26
Гость: Ревельский-bkk

Спасибо за поздравление, но грамоту надо подтянуть,- слово тАскуете, правильно пишется "тоскуете", проверочное слово- тоска.
Иначе, сынок, все твои выкладки, написанные человеком, не осилившим букварь, кажутся неубедительными и тОскливыми.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 21:17
Гость: БориС

Куда упал социализм? К рабовладению? Вам ниже конституцию Китая привели, почитайте как-нибудь. Вас тоже с Новым годом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 20:32
Гость: Stepnyak - 2 kiev

07.01.2011 15:22kiev-Степняку

<i>А я вот что нашел об Эстонии:

1.По индексу экономической свободы фонда "Наследие" (The Heritage Foundation), по данным на 2010 год Эстония занимает 16-е место из 179.
2. Согласно индексу свободы прессы от Reporters without borders, Эстония в 2009 году заняла 6-е место.
3.По индексу восприятия коррупции, измеряемому Transparency International, в 2009 году Эстония поделила со Словенией 27 место.
4. В мае 2010 г. Еврокомиссия назвала Эстонию единственным кандидатом на вступление в еврозону, чьи бюджетно-финансовые показатели полностью отвечают установленным критериям. Так, дефицит госбюджета Эстонии в 2009 г. составил всего лишь 1,7% от ВВП, а уровень государственного долга - 7,2% ВВП (самый низкий среди всех стран еврозоны).</i>
=============
= Ваша информация - правильна, но все дело в том, что первые три индекса являются чисто пропагандистскими, составляемыми финансово зависимыми от американских спонсоров организациями, которые осуществляют т.н. "soft-power" - давление на целевые страны. Эти индексы СУБЪЕКТИВНЫ, основаны на многочисленных подтасовках и некорректных методах оценки. Я с этим уже разбирался с пару лет назад (на примере Transparency International) : это чистое жульничество. ВО главу угла там ставятся не какие-то объективные показатели, а усредненные СУБЪЕКТИВЫЕ оценки некорректных фокус-групп. В частности, показатели по России формируются не на основании объективных и ПРОВЕРЯЕМЫХ показателей, основе мнения российских либерастов из числа партнеров TI-RUSSIA (transparency.org.ru/PARTNERS/index.asp) :
Фонд поддержки антикоррупционных инициатив (г Нижний Новгород),
Межвузовский Центр социально-экономической экспертизы (Г. Нижний Новгород)
Общественное объединение «Гражданская Палата»,
Фонд ИНДЕМ
Санкт-Петербургский Центр «СТРАТЕГИЯ»
Агентство Судебной Информации
ЦИНЭД
Московская Хельсинкская группа
Ассоциация «Голос»
********
Ну а каждая из перечисленных организаций в свою очередь сидит на грантах из американских частных фондов или организаций,созданных и финансируемых ЦРУ и Госдепом : Макартуров, Сороса, NED, Freedom House.
При сложившейся ситуации с оказываемым на Россию и др. страны давлением со стороны США и их союзников по НАТО, было бы странным если бы рейтинги "танцоров" не удовлетворяли требованием плательщиков.
Разберитесь с этим сами - залезьте на сайты этих организаций и поищите методики, используемые в составлении рейтингов. Если Вы человек объективный - то все поймете сами. Ну а ежели Вы - принципиальный русофоб-либераст-прозападник , то можете и не утруждаться.

Что же касается четвертого пункта, то это "достижение" Эстонии является следствием значительного снижения зарплат (на 10-15 % в среднем по стране) и социальной поддержки населения, роста цен и повышения безработицы и эмиграции. С точки зрения ЕС такое обнищание Эстонии и ее превращение в неоколонию - это хорошо, с точки зрения эстонской компрадорской олигархической и бюрократической элиты, стремящейся в ЕС с примыканием к зоне евро - это тоже неплохо, а вот каково мнение 90 % эстонцев, за чей счет достигнуты эти "успехи" - это уже другой вопрос.
Но думаю ,что они бы Вас просто побили :о)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 20:59
Гость: kiev

Спасибо за кваифицированный ответ. У меня эти вопросы возникли в свяли с тем, что наши сторонники вступления в ЕС приводят эти показатели в сравнении с Украиной. Мы же по этим пунктам плетемся в хвосте (соответственно 162,89 и 146 место по коррупции делим это место с Россией). Хотя казалось бы, если речь идет о подтасовках данных, надо было бы взбодрить украинцев? Ведь по Грузии, например, тоже аналогичные Эстонии данные. У меня недавно была встреча с эстонцами. Видимо они из 10%. Я увидел другие настроения...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 21:36
Гость: ехидна

А что, даже Ющенко с великой оранжевой революцией не уничтожил эту заразу-коррупцию??? Вах-вах, вы даже грузинам не чета. Плетётесь со своими отсталыми единокровными русскими в хвосте прогрессаа...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 20:12
Гость: Алексей Сергеев

Могу Вам сказать, что сейчас местным органом управления в Литве является "самоуправление" при советах-исполнительный Совет трудящихся депутатов при диктатуре пролетариата. И в современной Литве в этих самоуправлениях есть Советы т.е. таже основа, что и при Советской власти. Это коллегиальный орган состоит из членов - депутатов выбранных путём прямого голосования населения. Советы работают - заседая. Функция татого органа точно такая же как и при Совесткой власти. Точно такой же орган есть и в Сейме Литвы. Это высшая законодательная власть страны. Так, что от Советов некуда не деться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 20:10
Гость: Ledi

А немцы с восточной Германии тоже вспоминают с ностальгией времена ГДР и не о том,что чего-то не хватало,а именно по человеческому общению и о моральных ценностях.В сравнении с ФРГ вэтом смысле западные немцы сильно пригрывают и недолюбливают восточных немцев за их эту ностальгию и вообще,считают их людьми ниже себя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 20:29
Гость: adept

А что мешает человеческому общению и моральным ценностям? Запрещено государством? Гоняют полицией? Какое такое общение тогда было которого нет сейчас? Если два человека хотят пообщатся они это делают. если кто то не хочет значит у него более важные интересы. Почему все должны ходить строем.
А совецких немцев не любят потому что те вместо работать любят вспоминать как хорошо было протирать штаны на госпредприятиях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 12:42
Гость: Колобок

"Какое такое общение тогда было которого нет сейчас?" А вам уже не понять. Человеческому общению и моральным ценностям не мешают ни государство ни полиция - это верно. Но если западные немцы не будут работать "строем", то они выпадут из строя и это катастрофа. "Если два человека хотят пообщатся они это делают." Один инженер спустился на два этажа ниже, к коллеге обсудить проблему. И был застукан шефом и оштрафован. Для этого есть телефон - изрек шеф. Согласно исследованию "радиосвобода" в СССР и ГДР даже медведи ходили строем:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 19:41
Гость: Виктор

Для существования любого государства необходимио
производить какую-то продукцию ,но на своей
территории.Но после раздела весь соц.лагерь и
бывшие сов.республики под давлением Запада были
переведены в разряд этнографических заповедников.
А в таких заповедниках,как известно,разрешается ходить
только в национальных костюмах и производить только
то ,что можно сделать только вручную - веники ,грабли,
косить косой и пр.Строительство техноцентров не
предусмотрено,как и функционирование Высшей школы.
Курсы официантов,обучение гостиничного персонала
и т.п.-пожалуйста,но не более.Просто все эти страны будут
превращены в поставщиков обслуживающего персонала
или просто говоря в "таджиков" для Европы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 19:10
Гость: вадим

счс собираеться остаться в финлиндии 150тысяч эстонцев...еще 150 собираються эмигрировать куда угодно......150 тысяч безработных....и это для страны с населением 1,5 млн чел
страшные цифры....для самой успешной страны прибалтики
страшнее сколько там решиться завести 2 или 3 ребенка...
а нам выставляют как витрину успеха - в "вестернизации',
да и в благополучной испании счс 40 проц безработных среди молодежи,благополучие их кончилось ,когда германия и франция отказались их дотировать-после восточного расширения ЕС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 19:01
Гость: БориС

Бесконечные прибалтийские мантры про "оккупацию 1940 года" и пакт Молотова-Риббентропа! А на каком основании эти территории от Российской империи отделялись? Давайте начнем с 1918, а не с 1940! Вильнюс оставте, а остальное забудте! 600,000 советских солдат легло в одной Польше и теперь в ее составе Балтийское побережье, бывшее раньше Восточной Пруссией (именно там поляки и просили разместить американцев свои противо-ракеты). Но об этом не надо, давайте делать акцент на Молотове с Риббентропом. Карты-то насквозь крапленые!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 18:54
Гость: Valeri

ДЛЯ НЕПОНЯТЛИВЫХ и ЗАБЫВЧИВЫХ:
.
Из конституции Китая:
.
Статья 1.
Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян.

Социалистический строй есть основной строй Китайской Народной Республики. Запрещается любым организациям или отдельным лицам подрывать социалистический строй.
.
Статья 5.
Государство обеспечивает единство и соблюдение социалистической законности.

Никакие законы, административно-правовые акты и местные установления не должны противоречить Конституции.

Все государственные органы и Вооруженные Силы, политические партии и общественные организации, предприятия и учреждения должны соблюдать Конституцию и законы. За любое нарушение Конституции и законов необходимо привлекать к ответственности.

Никакие организации или отдельные лица не должны пользоваться привилегиями, выходящими за рамки Конституции и законов.
.

Статья 6.
Основа социалистической экономической системы Китайской Народной Республики — социалистическая общественная собственность на средства производства, то есть общенародная собственность и коллективная собственность трудящихся масс.

Cоциалистическая общественная собственность ликвидирует систему эксплуатации человека человеком, осуществляет принцип «от каждого — по способностям, каждому — по труду».
.

Статья 7.
Государственный сектор экономики — сектор хозяйства, основанный на социалистической общенародной собственности, руководящая сила в народном хозяйстве. Государство гарантирует укрепление и развитие государственного сектора экономики.
...
=ВАЛЕРИЯ=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 20:38
Гость: вопросы о Китае

А как в Конституции Китая прописаны права профсоюзов и есть ли они вообще? Имеют ли право китайские рабочие на забастовки? Или как в СССР у них нет социальных предпосылок для такого рода борьбы? Вы вообще сами в Китае бывали? Обратили внимание на уровень БЛАГосостояния, как здесь писали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 20:21
Гость: adept

Что не мешает развиваться частному капиталистическому бизнесу (который собственно и вытаскивает китайскую экономику) а партийным бонзам быть по совместительству олигархами и владельцами цехов где женщины и дети клепают ширпотреб за копейки (откуда и дешевизна товаров) без праздников и выходных по 14 часов.
В любой конституции, в том числе российской и американской , всегда пишутся правильные и справедливые вещи. В первую очередь что власть принадлежит народу и т.д и т.п.
С таким же успехом можно написать что в стране вечно светит солнце.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 21:30
Гость: БориС

Уж не у "партийных ли бонз по совместительству олигархов" наш Прохоров идею о продлении рабочего дня позаимствовал? Кстати, в Китае некоторых "бонз" за взятки очень сильно наказали. Тоже опыт, который можно позаимствовать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 21:30
Гость: СЛаВа

В Китае 60% предприятий (причем стратегических) в госсобственности и пятилетние планы (как и в Индии, кстати, которая интенсивно развивается). Да и на Западе роль государства огромна. Это только дарагим рассиянам вешают лапшу на уши, что чем меньше государства, тем лучше. ВЫ не не будете отрицать, что Россия банально разворовывается?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 18:38
Гость: Валерий

К сведению всех заинтересованных сторон , а вы знаете как в современной развитой Германии называются местные органы управления ? К разочарованию оголтелых горлопанов , хающих советскую власть , они называются Ратхаусы .В переводе на русский язык -Дом Советов ! И никому в голову не придет , что то переименовывать .По моему ,надо в первую очередь наводить порядок в головах мудрых правителей , которые пытаются спрятать свою полную несостоятельность за новомодными названиями .А может все дело как раз в способности и обязанности власти советоваться со своим народом ? Вам так не кажется ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 18:52
Гость: blog2038

Если переводить с английского то "rat house" это "крысиный дом" - значение фразы может варьироваться в зависимости от контекста.

Дом Советов, говорите. Ну что ж, довольно интересно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 20:49
Гость: Aler

При чем тут английский? Тебе про Германию говорят!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 19:22
Гость: СЛаВа

А как переводится с английского "лейбористы", знаток английского? Французскую социалистическую партию (которой руководил Метеран, если кто не помнит) и немецкую СДПГ - даже переводить не надо.
P.S. Labour - труд, если вы все же не в курсе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 19:52
Гость: blog2038

В английском (и во французком и в немецком и в русском и в ....) языке есть огромное колличество слов. Нет смысла их тут все перебирать.

В следующий раз старайтесь максимально приближать свои комментарии к предмету разговора.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 12:20
Гость: Колобок

С себя начни - "указатель дорожный":))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 19:49
Гость: ашипка

МИтерана помним, грамотей...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 20:06
Гость: аписка

Это насчет Митерана, убогий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 07:25
Гость: valpinnic1

Если уж быть совсем корректным,то-Миттеран

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 18:21
Гость: Кузьма Собак

Человек, это такая агрессивная животная, которой обязательно нужно быть в чём то лучше других в стаде. Или кофточкой, или количеством тугриков всё равно откуда, или свой профессиональной гордостью - глянь чего я сделал!
Всё дело в установленных свыше критериях этой исключительности. Ежели государство как-то берёт на себя заботу о бытовухе, тогда весь апломб в профессию, хоть бомба, хоть спорт. И светлые лозунги (конечно, спускаенмые сверху) - Родина, народ, честь, совесть, и пр. - работают. Советский эксперимент.
А уж если заменили всё простой целью - бабки, мол в борьбе за них и будет общее счастье - ну дык товарищи Рикарды и Смиты уже давно (до Марксов) описали последствия. Будет очень весело и сытно, и даже с отрыжкой, пока есть кого грабить, куда раширяться. Назовём это колониализм.
Так что идея общества, не ориентированного на чистоган - видимо единственная разумная модель будущего. Но вот когда, как, и кто - трудно сказать. Ведь животную опять переучивать прийдётся. Она же развращена, хлеба и зрелищ попробовала. И в этот раз без крайностей надо бы. Учитывая опыт. Великий опыт, кстати

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 18:15
Гость: житель Эстонии -kiev

Странный человек.Ты лучше задайся вопросом,зачем вообще кому то нужно было создавать евросоюз.Для приключения на одно место?,это по твоим словам.Той же Германии или Франции зачем эти приключения на одно место нужны?Скоро в Эстонии 500человек останеться,а трындеть будут о первой экономике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 18:12
Гость: БориС

Коротка же память у некоторых! Дальше кампаний в партийной прессе не идет. Кстати, многие из тех, кто эти кампании проводил и сейчас этим занимаются, сменив акценты, конечно. Познер, например. А ведь начинал человек всего-то ассистентом Маршака и вот как продвинулся в открывании нам глаз! Ну да "ласковый теленок двух телок сосет"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 17:57
Гость: goi53

Статья хорошая и прАвильная. По-мОему. Кстати о птичках: а что это даст? Во власти-то, по-прежнему, русофобы и просто предатели, НИ ОДИН(!) судья не вынес вердикта за геноцид русских в кавказских республиках. Да и не будет такого НИКОГДА. Все вопят о покаянии России и "возмещении ущерба". И ТОЛЬКО Россия не предъявляет никому претензий. Берите пример с дяди Сэма: он ВСЕМ свои долги прощает, он только защищает СВОИ интересы во всех уголках планеты(до остальных планет доберётся потом, задЕлы-то уже есть).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 17:50
Гость: Полезно знать

Человеческий мозг, по мнению учёных, разрушает интернет. Интенсивное и длительное использование интернета приводит к изменениям в работе головного мозга человека, который теряет способность к системному и углублённому мышлению.

Новейшие исследования нейрохирургов показали, что во время работы в интернете быстро развиваются две области головного мозга: часть, которая отвечает за краткосрочную память, и центр, ответственный за принятие быстрых решений.

Однако глубинные зоны мозга, где ведётся детальный анализ фундаментальных проблем, которые касаются всех сторон жизни и деятельности человека, не получают необходимых импульсов, и интенсивность их работы сокращается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 18:33
Гость: NET

Это правда, и это очень заметно, например, на форумах. И уже и в бизнесе, особенно с молодыми. Вынуть из него стратегию - дело безнадёжное, Только реактивное мышление и тактические прыжки.
Этого в бльшинстве случаев хватает, если есть кому вести.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 00:43
Гость: plp

А что на бирже бывает стратегия? Не подскажете средне время жизни лота в одних руках? Ну или хотябы его 75%?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 17:08
Гость: Воспоминания

Из советских времен мне запомнились две пропагандисткие компании в партийной прессе. Одна касалась безработного, который голодал возле Белого дома, а вторая о безработном шахтере. Так вот этого шахтера привезли к нам и возили по городам, где он рассказывал о тяжелом положении рабочего класса, о том, как он хочет работать, а ему нет такой возможности и т.д. Но когда наши собратья по профессии сказали ему на встрече в одной из шахт:"братишка, давай к нам!", американский бедняга предпочел уехать домой и бедствовать там))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 09:38
Гость: Юрий

"Безработный с 5 Авеню". Tак кажется?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 18:28
Гость: БориС

Вы посмотрите подшивку, может это статьи Млечина были, он тогда в "Известиях" работал. На руководящих позициях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 19:43
Гость: мне и смотреть нечего

Не, Борис, это была газета "Правда". И многие, кто жил в СССР помнят. Поскольку телевиденье каждый день показывало угнетенного пролетария...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 20:11
Гость: БориС

Да что и говорить,занудно было зрелище! Зато теперь можно каждый день смотреть на бандитов, проституток, "звезд на танцах", и Сванидзе! Так что какой-никакой, а выбор!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 23:08
Гость: Маня

и все одни евреи - самые образованные, самые талантливые, рот откроют - Цицерон отдыхает

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 20:10
Гость: adept

Вообще то это была серия телепередач. Сначала его показывали как он там живет без работы. А потом как его тут возили. Но он предпочел быть безработным в америке чем с работой в совке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 17:43
Гость: Valeri

Какой всё-таки этот ник узколобый прихлебатель:)
...
=ВАЛЕРИЯ=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 19:45
Гость: Лерке

А у широколобой бабки уже склероз? Может поэтому так ностальгируете, поскольку и не помните, как оно было на самом деле?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 17:04
Гость: Vilnius_physic

Статья правильная, спасибо за прямоту.
Вот послушайте, что в Литве РЕАЛЬНО(не официально):
До ЕС -жили за счет кредитов США +рапродавая остатки от СССР.
После Вступления- рухнули большинство мелких и средн.фирм и народ "потянулся" на заработки в Ирландию-GB-Germany...в основном гастарбайтером или сиделками или разделыват рыбу(по 10-12 часов!)
После эк.кризиса(Литве уменьшили кредиты)- перстали давать пособия,урезали беременным и детям...все стали уезжать!
Когда Россия стала вести "проАмерикан."линию(+"дружба с Польшей")
то Литве вообще ПЕРЕСТАЛИ давать кредиты - Вот с тех пор страна СТАЛА банкротом: долг + %%%(!)растут(за посл.год-вдвое!),все "повалили" из республики.Сейчас >половины работоспособного-ТАМ.
>90% студентов хотят уехать.Гражданство- не гаратия, что к тебе приедет скорая помощь-надо уплатить ежемесячный взнос,даже если ты безработный! Бизнес(как у меня):Получил на счет фирмы 1000, выплати из них налоги=630-690, остальное для ОПЛАТ, фирмЕ,для "развития"-т.е.к ЕС налогам добавлены еще "свои"..идиотизм.
"Демократия"-нулевая(Выбрали президентом Паксаса, заменили на американского гражданина -это как плевок народу.Потом(~3лет) суд признал Паксаса невиновным, но "все равно нельзя".
Коррупция и продажность судов. Авторитет сейма:менее трех(!!!)%
На выборы не ходит никто...не верят. Да и населения уже половина, остальные давно работают на германских
и английских полях...Литва-не Греция,спасать никто не будет...
Пожилые литовцы вспоминают с тоской союзные времена.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 18:09
Гость: TY

Странные люди. Когда работали на советских каторгах по 20 лет в Сибири, мечтали об Англии и Франции. Поехали в Англию и Францию, теперь захотелось опять в Сибирь. Как тот еврей, который каждые полгода уезжал на ПМЖ в Израиль потому, что ему хорошо в дороге. Литва то и при СССР особым шармом не обладала. Так, нечто среднее между поголовно пьяной Белоруссией и хитрозадой Польшей. Ну и откуда же взяться процветанию при таком бардаке? Ехали бы тоже в Англию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 19:52
Гость: SuperFlanker

Что за бред...!
Какие 29 лет, какая Сибирь? И почему вдруг "захотелось опять в Сибирь"?!
Очевидно и правда - если бог хочет наказать человека, он лишает ого разума!
[Небольшая цитата:
«Восстания в странах Прибалтики подготовлены, и на них можно надёжно положиться. Подпольное повстанческое движение в своем развитии прогрессирует настолько, что доставляет известные трудности удержать его участников от преждевременных акций. Им направлено распоряжение начать действия только тогда, когда немецкие войска, продвигаясь вперед, приблизятся к соответствующей местности с тем, чтобы русские войска не могли участников восстания обезвредить».
Донесение Восточно-прусского управления германской военной разведки (Абвер-2). 21 мая 1941 года]
Вот этих "подготовленных" к выступлению на стороне немцев и выслали в Сибирь, в общем количестве;
- по Литве: 10187 чел
- по Латвии: 9546 чел
- по Эстонии: 5978 чел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 17:43
Гость: Вильнюсянину

Братишка, давай к нам!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 20:26
Гость: Vilnius_physic

Спасибо за приглашение.
Я давно хотел, просто был контракт, да сына лечил, да его фирму надо было закрыть... отсюда ведь НЕ выпустят, пока не вытянут из тебя все жилы(квартира, имущество...) Но я начал поиск партнера и переведу в Россию свой бизнес, а заодно внедрю на своей Родине уникальную технологию.
Конечно, это ОЧЕНЬ сложно, столкнулся с полным чиновничьим равнодушием и коррупцией(в Литве- не меньше!), Но ничего, сделаем. А Литовцев, которых уже уволил из всей фирмы- все-таки жалко...Они оказались заложниками своих продажных политиков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 16:24
Гость: Valeri

Гимн Советского Союза это мощь и это - неуничтожимо!
...
=ВАЛЕРИЯ=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 15:55
Гость: Сергеевич

Смешны эти представители "элиты" бывших республик: развалили экономику, построенную советским народом, ничего создать не в состоянии, отправили народ ради выживания гастарбайтерствовать в Европу, США и Россию таксистами, горничными, сборщиками апельсинов, дворниками. Чтоб скрыть свою полную несостоятельность, ищут в чем бы еще обвинить СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 16:54
Гость: Сергей_К

"элиты" бывших республик: развалили экономику..."
Маленькая поправка - не РАЗВАЛИЛИ, а "приватизировали" и РАСПРОДАЛИ. Хоть на металлолом, да все карман потолще...
Закрытие предприятий шло под ширмой "не будет заводов - не будет РУССКИХ" (у аборигенов не в характере НА ЗАВОДЕ вкалывать), оттого большинство "селедочников" и не обратили внимания, что С ДЕНЕЖКОЙ их - КИНУЛИ. В другие карманы все ушло.
Больше ушлым продать почти НЕЧЕГО (Дошли до того, что ОСТРОВ НА РЕЧКЕ продали), а личные КРЕДИТЫ, набранные на "западе" приходит ВРЕМЯ ОТДАВАТЬ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 15:30
Гость: советский человек

Надо было оставить советскую атрибутику для тех кто может жить только по советски.Всё было бы проще и понятней.А Ельцин вообще просто еврей,а не политик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 18:46
Гость: тим

Зачем Ельцина с евреем сравнивать. Еврей - человек

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 17:10
Гость: Посохин

Стихотворение такое было: А ты собакой назвал подлеца - зачем обижать собаку... Вот какой клички достойна эта гадина из уральского захолустья.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 16:25
Гость: TY

Чотта не понял, кто у Вас отбирает советсткую символику? Можете каждое утро перед домом поднимать советский флаг и проигрывать гимн. Вроде, за это в тюрьмы нынче не сажают, в отличие от СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 15:27
Гость: Сергеевич

Смешны все эти представители "элиты" бывших советских республик: всю экономику, построенную советским народом, разрушили, - ничего нового создать не в состоянии, народ ради выживания поехал гастарбайтерствовать горничными, сборщиками апельсинов, дворниками в Европу, США или в Россию, а "элита" все ищет, в чем бы еще обвинить СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 15:22
Гость: kiev-Степняку

А я вот что нашел об Эстонии:

1.По индексу экономической свободы фонда "Наследие" (The Heritage Foundation), по данным на 2010 год Эстония занимает 16-е место из 179.
2. Согласно индексу свободы прессы от Reporters without borders, Эстония в 2009 году заняла 6-е место. Строго говоря, первое место поделили 5 стран, а Эстония заняла второе
3.По индексу восприятия коррупции, измеряемому Transparency International, в 2009 году Эстония поделила со Словенией 27 место. Это лучший показатель не только среди всех стран бывшего СССР, но и среди стран Центральной и Восточной Европы.
4. В мае 2010 г. Еврокомиссия назвала Эстонию единственным кандидатом на вступление в еврозону, чьи бюджетно-финансовые показатели полностью отвечают установленным критериям. Так, дефицит госбюджета Эстонии в 2009 г. составил всего лишь 1,7% от ВВП, а уровень государственного долга - 7,2% ВВП (самый низкий среди всех стран еврозоны).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 17:05
Гость: vend

Не советую распространять эту лживую "хуцпу" из Госдепа рядовым жителям Эстонии, есть опасность получить в торец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 15:08
Гость: Москвич

Если в ФЕДЕРАЦИИ российской царит в центре страны (кремле) русофобия. Почему её не должно быть в прибалтике и других местах? Русские потеряли свою независимость, самоидентичность в 1917, продолжатели (приемники) этого учения сейчас у власти и большинство проголосуют за продолжение этого курса! СССР стёр самоидентичноть русских, для этого он и был задуман, так что нечего задумываться об этом. "Осколок CCCР - Федерация" продолжит своё гнусное дело дерусификации, так что живите сегодгяшним днем, как звери, и не задумывайтесь об этом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 15:26
Гость: СЛаВа

Да лана. Советский Союз был Россией (по территории, языку, истории и культуре), и все в мире это знали (собственно советских так и называли - русскими). Относительно истории достаточно вспомнить советские исторические фильмы, прославляющие русскую историю (от Александра Невского, Петра Первого, адмирала Ушакова до Цусимы и Варяга), чтобы опровергнуть все лживые измышления либерастов типа Сванидзе и Лунгина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 16:15
Гость: TY

Тогда Эстония - это СССР. Скажете, эстонского языка не было на купюрах СССР? Был. Тогда получается, что СССР живет и здравствует в Эстонии, вступил ЕС, перешел на евро. Хороший был СССР. Чистый, уютный, без криминала. Впрочем, он и сейчас хорош.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:57
Гость: falk

Модератор! Ты же самая последняя сука и падаль. Мой пост ты старательно не пропускаешь, а у "Валерия" пропустил даже 2 одинаковых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:47
Гость: Stepnyak 2 kiev

А вот новостЯ об экономике Эстонии из обзора от середины декабря 2010

regnum.ru/news/1355622.html

Экономика Эстонии - одна из самых уязвимых в мире.

Поскольку львиную долю ВВП Эстонии составляет экспорт, спад и подъем экономики связаны, прежде всего, с тем, что происходит на зарубежных рынках, считает экономист Андрес Аррак. По словам Аррака, в период роста экономики экспорт составлял 70-80% ВВП Эстонии. Это означает, что судьба эстонской экономики находилась в сильной зависимости от происходящего в мире, пишет издание "День за Днем". "Например, во Франции этот показатель составляет 30%, в США - 9%, а в Японии - 12%. Учитывая небольшие размеры Эстонии, зависимость от внешних рынков неизбежна. В период кризиса экспорт снизился на треть, и отсюда и наш 14-процентный спад экономики", - сказал Аррак. "Поэтому обрабатывающая промышленность и в период экономического спада была очень уязвимой, и в 2009 году исчезло 28% обрабатывающей промышленности, и было потеряно 32.000 рабочих мест. Для сравнения: в строительном секторе, например, исчезло 17.000 рабочих мест, а в торговле - 13.000 рабочих мест", - рассказал экономист.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 15:23
Гость: TY

Жить вообще смертельно опасно. Про Китай и его ориентацию на экспорт только ленивый не писал. Даже Хазин засветился, но потом бросил эту глупость писать. Но ничего, жив пока курилка (Китай, конечно). И Япония жива. И Германия. Это все экспортирующие страны. Кстати, далеко не самые отсталые.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 15:11
Гость: kiev

Я с Вами не спорю. Подробностей не знаю.Но еще Ломоносов сказал -критерий истины есть опыт. Если комиссия ЕС приняла решение о переходе Эстонии в еврозону, то спрашивается: зачем им это это приключение на одно место? Им еще одна Греция нужна?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 00:15
Гость: plp

Инерция, однако. А кроме того представте, что Эстония отказалась или ей отказали... Это при наличии такого "козырька" каков былаб лавина? Они думают что лучше лишний раз не кашлять и по весне козырёк растает и может быть не будет обрушения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:34
Гость: Слава

СССР давал прекрасные возможности для образования, для работы, для самореализации. Отсутствовало само понятие безработицы. Если ты трудишься, то автоматом жилье тебе обеспечено. Искусство развивалось. Народ имел возможность заниматься самообразованием. Медицина бесплатна. Санатории, курорты. Забота о пенсионерах. Но, конечно, возможности получить огромные деньги не было. Все было по труду. И это плохо? Плохо, что не давали воровать? Плохо, что наркоманов не было? Да, мы остановились на пороге сферы потребления. Но это потому, что законодательная основа позволяла людям, получившим власть, иметь огромные преимущества. Сталин это жестко пресекал. После него пошел процесс деградации управления. В результате власть оказалась практически у жулья. И им очень хотелось реализовать свои возможности, прибрать к рукам богатство страны. От вакханалии их удерживали только лозунги социализма. И в 90-х эти лозунги скинули, заменив их лозунгом рыночной экономики. В результате страну сначала разорвали на части, а потом разграбили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 08:53
Гость: Юрий

Сейчас мне - 70, но я помню первые послевоенные годы. Но в плане питания, медицины, образования, культуры мы сегодня, на уровне самых слаборазвитых стран Африки. Я имею ввиду большинство населения. О пенсионерах, инвалидах, сиротах я даже и думать не хочу. Отобрали все, что можно и продолжают отбирать даже то, что и нельзя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 08:53
Гость: Юрий

Сейчас мне - 70, но я помню первые послевоенные годы. Но в плане питания, медицины, образования, культуры мы сегодня, на уровне самых слаборазвитых стран Африки. Я имею ввиду большинство населения. О пенсионерах, инвалидах, сиротах я даже и думать не хочу. Отобрали все, что можно и продолжают отбирать даже то, что и нельзя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 20:11
Гость: Vladimir54

ТО,что я хотел сказать,написали Вы.Спасибо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 15:26
Гость: TY

СССР то давал, но почему-то брать никто не хотел. Никому не нужна была продукция и услуги СССР. Как и во все времена: главное - не произвести, главное - продать, чтоб это кому-то было нужно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2011, 17:47
Гость: Дед Ничипор

TY - СССР то давал, но почему-то брать никто не хотел.
Ещё как брали, только почему то в долг (до сих пор долги списываем). Всем помогали кроме себя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 16:58
Гость: Игорь Маркович

Ой как ты врёшь, TY! Когда сравниваешь то что ел и во что одевался тогда с тем что потребляем сейчас... диву даёшься, до какой степени мы были хорошо обеспечены самым необходимым. Посмотри серию передач "Среда Обитания" по первому каналу. Офигеть можно от разгула и вакханалии под воздействием жажды наживы. Прав был Маркс, сказав, что если прибыль может быть очень высокая, то капиталист готов пойти на любое преступление.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 16:15
Гость: Сергей_К

"почему-то брать никто не хотел".
Бедненький... ЕЩЕ КАК ХОТЕЛИ! Только МЫ им НЕ ДАВАЛИ!
За нашими разработками, ой-как! - ОХОТИЛИСЬ. Да и сейчас им еще не все доступно, несмотря на внедренную продажность и предательство.
Помимо кухни и Сванидзе Вам другие источники неведомы. И это - ХОРОШО. Для НАС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 16:47
Гость: TY

Вы не прыгайте с одной темы на другую. Речь шла не о разработках как таковых, а о воплощении этих разработок для потребления. Но если хотите о промышленном шпионаже поговорить, то тут у СССР тоже не было равных. Даже патентов не было в СССР: все автоматически принадлежало правительству. Это уже на излете СССР появилось такое понятие, как патент, которое правда никак не работало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 17:19
Гость: Сергей_К

"Вы не прыгайте с одной темы на другую".
Вот как! Я-то ОТВЕТИЛ ВАМ! На ВАШУ реплику. При чем "тема". Логика у Вас...
"воплощении этих разработок для потребления".
Ошибаетесь. Внедрено и РАБОТАЕТ. Может, Вас там не бывает, но это - не НАШИ проблемы...
Вы плохо знакомы с патентным правом, потому, чтобы дальше не СРАМИТЬСЯ - воздержитесь от продолжения, некомпетентный Вы наш...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:25
Гость: житель Эстонии-kiev

Страна не имеющая сельского хозяйства ни одного своего предприятия ни может быть первой.Никогда.Если только имеет скрытую финансовую подпитку из вне в виде только что вчера напечатанных зелёных фантиков.Америка щедрая душа,такого преданного холопа сразу не бросит.Трудитесь на благо Украины,поднимайте ВВП и не слушайте разный бред.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:06
Гость: Valeri

В Германии бОльшая часть населения считает, что когда был СССР, то тогда было лучше, а 52% в Восточной Германии считают, что в бывшей ГДР было лучше, чем сейчас в ФРГ.
Некоторые немецкие политики официально заявляют (Мюнтеферринг и др.), что зря Запад делал всё для разрушения СССР, а сама Меркель официально заявляла, что капитализм - аморален.

После начала кризиса и до сих пор в немецкой медиа-среде проводятся дискуссии с официальным названием "ОШИБКИ В СИСТЕМЕ, ИЛИ СИСТЕМА ЯВЛЯЕТСЯ ОШИБКОЙ?"
Сама Белая Русь (маленький островок реформированного СССР) и коммунистический Китай являются живыми примерами успехов социализма и превосходства социализма над капитализмом.
Мировозрение (идеология) - важнейший фактор в развитии государства.
В Германии растёт популярность коммунистической партии, а либералы (FDP) сегодня дошли до 3% (раньше было в районе 18%), а меньше 3% - партия уже не имеет права быть в Бундестаге.
Автор статьи, никогда не надо называть Великий СССР, нашу историю "советским проектом".
Не надо быть повторялкой и вторить недоучкам и всяким липовым "профессорам" и "историкам".
А то я ещё где-то читала, что чубайса умудрились назвать философом.
...
=ВАЛЕРИЯ=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 16:29
Гость: Сергей_К

Истину молвишь, боярыня! :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 13:59
Гость: житель Эстонии-kiev

Страна не имеющая сельского хозяйства и практически не одного своего предприятия не может быть первой.Никогда.Если только имеет скрытую финансовую подпитку из вне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:37
Гость: kiev

Я написал об Эстонии, чтобы дополнить картину. Ведь в статье сначала говорилось о Прибалтике, а внимание уделили только двум странам, у которых дела швах. Об Эстонии забыли. Я что-то наврал? Госдолг в кризис у вас вырос? У вас в кошельке эвро не появились? Инфляция больше 3%?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 13:23
Гость: kiev

Среди Прибалтийских стран есть еще и Эстония. По макропоказателям она лучшая во всей Восточной Европе. Единственная, которая не увеличила внений долг в кризис. Уровень инфляции меньше 3% позволил им войти в зону евро...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 18:28
Гость: Ревельский - киев

Уважаемый, не болтайте ерундой! В Эстонии 22%, только зарегистрированных ангажированной местной статистикой безработных; за последние 5 лет, квартплата выросла, в реальном исчислении, в три(!) раза; поражает воображение, количество роющихся в помойках бомжей; зарплаты в госсекторе, год назад, заморожены на неопределённое время; идёт колоссальный отток за границу квалифицированных врачей и среднего медперсонала. Премьер, обещавший народу, что если Эстония не перейдёт на евро в 2007 году уйдёт в отставку,- не ушёл, а наконец, ценой неимоверных усилий и сокращений социальных статей бюджета, втащил страну в зону евро,- как раз в тот период, когда статус самого евро остаётся под вопросом, а некоторые страны (Генмания, Франция)думают из этой зоны выйти. О реальном состоянии внешнего долга страны, вам не скажет никто, это тайна за семью печатями. Реальная инфляция, исходя из изменения уровня потребительских цен на жизнеобеспечивающие товары - 15-20%.
Так что, уважаемый, запомните,- пессимист, это хорошо информированный оптимист.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:35
Гость: Stepnyak

Купите себе селедку и морочьте ей голову.

Из обзора 2009 года.
regnum.ru/news/estonia/analitics/1140170.html

Райс: Положение Эстонии критическое. Выступая на прошлой неделе в Станфордском университете, бывший госсекретарь США Кондолиза Райс привела в пример Эстонию вместе с Сальвадором в качестве стран с ужасным положением дел. "Не все страны находятся в критическом положении, однако некоторые - в очень критическом", - сказала Райс, называя среди последних Эстонию и Сальвадор, со ссылкой на агентство Bloomberg сообщает "Арипяев".
(там в обзоре еще много аналогичной информации)

Эстония потому "лучше перенесла кризис" ,что еще до его начала была в ж...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:18
Гость: СЛаВа

А может, просветите (кроме шуток), в чем конкретно успехи прибалтийских республик? Что такое азиатские тигры - понятно. Это передовая промышленность, завалившая весь мир конкуретноспособны товарами (автомобилями, компьютерами, бытовой техникой и т. д.). А в чем достижения той же Эстонии? Что производит? Почему вырос ВВП? На чем зарабатывают эстонцы? Что продают на Восток и Запад? Кроме шуток...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:27
Гость: TY

Да ничего они не производят сверхестественного. Просто воруют меньше. Но такая маленькая деталь почему-то удается далеко не всем странам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 15:48
Гость: СЛаВа

Если они живут за счет благотворительности Запада (а никто еще указал мне иных источников прибалтийского процветания), то у благотворителей не забалуешь. Другое дело российские власти, которые сами благодетельствуют Запад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:07
Гость: дядя Кока

Помнится мне, амеры вбухали в Эстонию порядка 1 млрд. долл. на заре ее "независимости" (почему я беру это слово в кавычки? Да потому, что принятие любой так называемой "помощи" со стороны уже есть отказ от независимости). Что значит 1 млрд. долл. для этой карликокой страны, думаю, объяснять не нужно. Это все равно, что дать сейчас Украине что-нибудь порядка 50 млрд. долл. Земной рай, конечно, не наступил, но задел получился очень неплохой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 13:52
Гость: Ржевскийss

.глупо однако.
Почему ?
Да потому "милейший", что Истоия это вам НЕ "стоп кадр" ;)
Достигнув сегодня определённых вершин (даже и в экономике) не факт что страна останется на том же положении надолго.
Особенно такая маленькая и зависящая по сути от любых внешних перемен.
Да, это конечно лучше чем не достигать ... , но и приводить в пример НЕ стоит, ибо с точки зрения глобального влияия ценость их ничтожна ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 13:18
Гость: Alex_M

07.01.2011 12:01TYЯ спрошу чуть по-другому: почему, несмотря на всю пропаганду, желание вступить в ЕС только нарастает?/////

Нарастает у тех, кто туда еще не вступил.
Но как говорит русская пословица-" На другом берегу (в чужом огороде) всегда трава сочней" или еще - "имеем -не храним, потерявши - плачем".А по сути- погнались за красивыми ветринами-получили пустоту внутри, и это не только у прибалтов, но и в восточной Германии и в ряде других бывших соцстран.Это не повсеместно, но такие настроения имеют место быть у части людей среднего и старшего возраста в этих странах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:24
Гость: TY

В общем-то Вы хорошо сказали. Именно это я и хотел услышать. Добавлю только, что прошлое имеет способность выглядеть лучше, чем оно было на самом деле. Но ведь пока из ЕС никто не вышел. Рады бы кое-кого выгнать, та хрен там.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:38
Гость: СЛаВа

Никто и не уйдет из ЕС, пока уровень жизни в Европе выше. Туда ломятся не только восточные европейцы, но и африканцы (плывут на утлых лодчонках, рискуя погибнуть).
Но высокий уровень жизни держится на перераспределении мирового продукта в пользу Золотого миллиарда (например, с помощью печатных станков). СССР пытался конкурировать - честно работая. Что, понятно, невозможно. А вот азиаты берут хитростью, играя на алчности и беспринципности Запада. Посмотрим (жаль только, что мы давно уже не в партере, а на задворках истории).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 15:17
Гость: TY

Это Ваше мнение насчет перераспределения. Хорошо, хоть уже не пишете "как известно". Но то, что из ЕС по своей воле никто не уйдет, слышать от Вас очень показательно. Конечно не уйдет. Дураков, купивших билет, но назло кондуктору идущих пешком, можно встретить только в СНГ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 15:44
Гость: СЛаВа

Кто бы возражал, если бы американцы заработали свою красивую жизнь правдедными трудами (как полагали простодушные совки в 90-м). Но с тех ВСЕМ СТАЛО ИЗВЕСТНО, что долларов напечатано в 22 раза больше, чем может быть покрыто товарами и услугами. При этом американцы продолжают выбрасывать на рынки триллионы долларов, на которые совершенно хладнокровно покупают все, что понравится, от бананов до ученых.
Разумеется, никто не откажется перебраться из Африки в Штаты (как никто не откажется переехать из лачуги в хоромы). Только что это доказывает? При существующей системе у других стран нет шанса разбогатеть, кроме как отодвинув Америку. Чему она, конечно, будет сопротивляться - как всякий грабитель, у которого попытаются экспроприировать награбленное. У меня, кстати, и в мыслях нет осуждать американцев. Но я не хочу, чтобы моя страна и народ служили для них удобрением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 13:13
Гость: Ржевскийss

Российской Империи (или СССР ;) - ДА !!!
Большевистскому тоталитаризму - НЕТ.
Что до смой статьи, то думается тут есть очевидная неточность понимания происходящего.
Она в том, что стоит помнить, в во всех нынешних "экс сётрах" проходят относительно свободные выборы и именно результаты есть более мение ясный индикатор настроения населения.
Всё остальное как говорится от лукавого (или сознательное жедание выать желаемое за "действительное";)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:23
Гость: СЛаВа

Пора бы уже понять, поручик, что т. н. "свободные выборы" - это свовободные выборы из двух-трех кандидатур, уже отобранных элитой (причем американской). Это относится даже к Саркози (состоящему, например, в родстве с высшим чиновником ЦРУ, не говоря о прочих контактах). И, увы, это станосится реальностью для нас. Тем более в Прибалтике - с ее президентами (с бабочками) и президентшами (любительницами пирожных), доставленными из Америке в подарочных коробках с бантиками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:09
Гость: Игорь Маркович

Настроениями людей манипулируют. Его "формируют". Слыхали про такое. Запудрили мозги материальными благами - вот и ринулись у нас все в капитализм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:31
Гость: СЛаВа

Показали Западную витрину (спору нет, роскошную), но забыли сказать, что запад жирует за счет остального мира - в том числе, за счет России.
***
Прибалтику, в силу ее небольших размеров, просто взяли на содержание. Зачем? Вот главный вопрос. Имхо, в рамках перетягивания каната между Россией и Западом. Если Россию развалят (в чем я практически не сомневаюсь), то Прибалтику либо бросят, либо превратят в пограничную Зону, отделяющую Европу - от Дикого поля.
Опять же, если бы все эти годы Россия развивалась (а для этого были все возможности), Союз, возможно, опять бы собрался - по собственному желанию. Именно поэтому нам не дают (руками правящих либералов) развиваться. И никогда не дадут...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 13:40
Гость: Хома Брут

Большевистскому тоталитаризму - НЕТ.

Поддерживаю и всецело одобряю. Спасибо товарищу Сталину, стёршему в порошок большевистских палачей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:12
Гость: Посохин

С "бодуна"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 13:02
Гость: Иван слобода

СССР что это для нынешней молодёжи? Призрак!!!! который пугает всех не смотря на то что плохой он или хороший. Образ плохого сформированный благодаря стараниям всех средств массовой информации и в первую очередь школьным программам. Искажение истории по заказу тех кто умышленно разрушил экономику самого могучего государства, они посеяли на просторах нашей страны насилие и разврат!! Наша задача по моему мнению донести до нового поколения суть государства СССР,чтоб наши дети могли понимать цель и сущность той страны. И я бы хотел привлечь Горбачёва к суду! в обвинение ему поставить уничтожение нескольких миллионов наших сограждан , разжигание межнациональных конфликтов, подрыв обороноспособности страны (ведь благодаря ему и его политике много наших лучших умов оказались за границей) В то время когда мы защищали нашу родину от внешних врагов они уничтожили её изнутри как раковая опухоль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:42
Гость: СЛаВа

Да лана валить на Горбачева. Я-то помню, как вся Москва валила Горбачева - в пользу Ельцина. Нельзя было даже признаться, что ты не в восторге от ЕБНа, не рискуя быть побитой дамскими зонтиками. Видели очи, шо куповалы. Ж... Кушайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:57
Гость: думатель

Был свидетелем спора моих знакомых. Один старше меня, другой младше. На утверждение более молодого о том что в Союзе было скучно жить т.к. не было таких развлечений как сейчас второй ничего не мог ответить и обратился за помошью ко мне. И я с сожалением ответил что мы ничего не сможем обьяснить человеку который ни разу в жизни не прикоснулся не то что к великому, но даже к большому делу не как исполнитель чьей-то воли или ради заработка а как равноправный творец (даже если это пропаганда!). Это самое великое и интересное что может быть в этой жизни. Зарабатывание денег - деньги не могут быть смыслом жизни, а дело - может.Кто этого не пережил, тому не понять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 13:44
Гость: Ржевскийss

..тут вот какое дело ещё, в США по прежнему есть настольгия по "южным традициям" (до гражданской войны).
Даже флаги конфедератов активно рекламируются ;)
Но всё же нужно понимать, что ВЛАСТЬ, опирающаяся на финансы и поддержку большинства, постепенно создаёт иную социальную атмосферу, в которой настольгия отстаётся лишь символом меньшинства, чаще всего способного лишь на "буйные протесты".
Увы это же происходит и у нас (в экс СССР).
Все и везде хотят хорошей жизни, но в Мире есть разные модели её достижения и та из них будет побеждать (на данном Историческом этапе !) которая предоставит большинству наиболее оптимальные условия выживания и улучшения быта.
Всё остальное ХИМЕРА ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:50
Гость: Cухов

Запад боролся и разрушал СССР не только по привычке геополитеческой шахматной игры. Более важной задачей было уничтожение отличной от капиталистической системы экономического способа производства и распределения материальных благ. Социализм был страшным кошмаром для западного капитала и моральным укором. Все социальные достижения впервые появлялись в СССР и ужезатем на Западе: 8 часовой рабочий день, пятидневная неделя, длмтельные отпуска, снижение пенсионного возраста, обязательное образование и т.п.
Во многом своему высокому уровню жизни западный народ был обязан СССР. Другой вопрос, что советская элита, как индивидумы, заняв место во власти, не желали развивать и воспронимать новые идеи, боялись развития политической и экономической системы, а стремились лишь сохранить свое место у кормушки для себя м своих отпрысков. А эта система сформировалась в условия постоянной внешней агрессии и мобилизационной экономики была хороша для решения соответсвующих задач. Отсутствие плюрализма хотя бы в рамках коммунистических идей и привело к застою, гниению и развалу. Вина в развале страны лежит на тупом, лениовм, трусливом Политбюро, ЦК КПСС и партии в целом. Ибо вся власть находилась в руках КПСС.
К стати, в условиях отсутсвия конкуренции, Капитал активно пошёл в наступление на права трудящихся в своих странах: снижение зарплат, увеличение пенсионного возраста, уничтожение бесплатной медицины и т.п.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:48
Гость: Валерий Кагановский, Израиль

Браво Игорь! Для того, чтобы оставаться порядочным человеком сегодня нужно иметь смелость и мужество. Пачкателей и ангажированных журналистов много. Таких, как Вы мало. Те, отдельные убедительные факты нужны, прежде всего для молодежи. Им трудно ориентироваться в бесконечном потоке лжи и фальсификации. Живите долго и красиво.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:46
Гость: Сухов

Запад боролся и разрушал СССР не только по привычке геополитеческой шахматной игры. Более важной задачей было уничтожение отличной от капиталистической системы экономического способа производства и распределения материальных благ. Социализм был страшным кошмаром для западного капитала и моральным укором. Все социальные достижения впервые появлялись в СССР и ужезатем на Западе: 8 часовой рабочий день, пятидневная неделя, длмтельные отпуска, снижение пенсионного возраста, обязательное образование и т.п.
Во многом своему высокому уровню жизни западный народ был обязан СССР. Другой вопрос, что советская элита, как индивидумы, заняв место во власти, не желали развивать и воспронимать новые идеи, боялись развития политической и экономической системы, а стремились лишь сохранить свое место у кормушки для себя м своих отпрысков. А эта система сформировалась в условия постоянной внешней агрессии и мобилизационной экономики была хороша для решения соответсвующих задач. Отсутствие плюрализма хотя бы в рамках коммунистических идей и привело к застою, гниению и развалу. Вина в развале страны лежит на тупом, лениовм, трусливом Политбюро, ЦК КПСС и партии в целом. Ибо вся власть находилась в руках КПСС.
К стати, в условиях отсутсвия конкуренции, Капитал активно пошёл в наступление на права трудящихся в своих странах: снижение зарплат, увеличение пенсионного возраста, уничтожение бесплатной медицины и т.п.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:42
Гость: Nfkby

Вы забыли принять таблетки .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:34
Гость: Телезритель

Сванидзе истинного потриота шеварнадзе и миши очень даже можно понять только тередачу надо вести из Тбилиси!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:17
Гость: хихи

Самое интересное, что живы и троцкисты с лозунгами интернационализма и страшилками типа национализма и ксенофобии!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:08
Гость: Смерть шпионам

Не при каких обстоятелствах, нелзя допустить даже мисли о присоединении прибалтов к Росии. Мало того , что это совершенно ненавидящая Россию и русских популяция , их буквално надо будет кормить , поить и за них работать - у них типа высокий културный уровень . Зачем нам ещё 5 милионов культурных дармоедов , лучше позаботится о своих бездомных и беспрезорниках - ведь они наши ,
а эти всегда будут врагами .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 17:35
Гость: Игорь Маркович

Абсолютно с Вами согласен! Скажу больше - ошибкой было Сталина присоединение Западной Украины. Надо было её оставить Польше. Вряд ли Украина тогда отделилась бы от России. Это именно они больше всего мутили народ и устраивали демонстрации, голодовки и всякие майданы в Киеве. Абсолютно инородное образование в теле СССР, своего рода ГМО в продукте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:08
Гость: Елка

Игорь Маркович и Слава: Хорошо излагаете. Спокойно и убедительно. Меня в детстве всегда учили, начатое довести до логического конца. Будь то решение задачки или уборка в столе. Или занятия в опротивевшей из-за сольфеджио музшколе. Только тогда приходит опыт и понимание. А главное, помощь свыше, если оказался в тупике. Если дело не заслуживает доработки - то его нельзя будет исполнить физически, такие будут созданы условия невозможности. Но бросать по собственной инициативе или потому, что у соседей трава зеленее - нельзя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 17:22
Гость: Игорь Маркович

Тут немного сложнее, чем уборка стола, уважаемый(ая) Елка. Тут уже включаются силы, которым ой как не выгодно, что бы ты довёл дело до логического конца. Тогда ведь все увидят, как это здорово и отвернутся от этих сил. И потеряют эти силы и структуры все людские и материальные ресурсы, на которых жировали. Не даром Запад тратил огромные деньжища на борьбу с нами. Казалось бы - нафига?! Торгуй взимовыгодно, да и всё. Сотрудничай. Холодная война жесточайшая была. У нас она как раз и отвлекала необходимые ресурсы для доведения нашего дела до логического конца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:01
Гость: TY

Я спрошу чуть по-другому: почему, несмотря на всю пропаганду, желание вступить в ЕС только нарастает?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 13:24
Гость: Ржевскийss

С этого момента по подробнее - у кого нарастает ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:55
Гость: Ирина

У кого? И что от этого изменится? И почему Чехия, Словения и др. соц. страны, да и не соц., хотят выйти из ЕС? За дураков всех держишь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:52
Гость: iskander

Потому что все надеются что бабло получат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:34
Гость: ММаМ

Да запросто - надо же кому-то на шею подвеситься... сами-то убоги, не в состоянии собственной экономикой жить. Да и защита НАТОм от собственных избирателей- когда-то им нищета надоест - могут подняться..., вот, что подавить...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:33
Гость: Елка

У кого?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:30
Гость: Сергий

Я спрошу чуть по-другому: почему, несмотря на всю пропаганду, желание вступить в ЕС только нарастает? Согласитесь это только у тех кто и СССР рассматривал как дойную корову! И прежде чем там кормится ЕС заставит снять последние штаны да и территории тоже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:18
Гость: dflbv

Это вы про свое желание или так, вообще?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:17
Гость: дядя Кока

Это желание не пройдет до тех пор, пока экономические тяжеловесы в лице Германии и Франции, будут готовы подкармливать лоботрясов и попрошаек, наподобие Греции и Ирландии (о прибалтах промолчим). Эта готовность подкармливать, какое-то время действительно бывшая выгодной (по политическим и экономическим соображениям) тем же Германии и Франции, скоро сойдет на нет. Уже проходит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:17
Гость: Странник

А подтвердить Ваше мнение фактами - цифирками..?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:07
Гость: Так себе

А памперсы пиндоские приходиться ввозить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 11:51
Гость: Владимирыч

Т.н. "экономические успехи" первых лет независимости Литвы были активным разбазариванием советских заводов и материальных ресурсов. а также откровенным воровством, на котором и некто Абрамович сделал себе миллионы. Нефть из России отправлялась якобы в Калининград сос тавами, в Литве составы "пропадали" и нефть перепродавалась за рубеж за валюту.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:08
Гость: Так себе

Если есть факты вороства, то идите в суд. А если суд для Вас не инстанция справедливости, то не очем и писать. Насявали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 11:48
Гость: Сергей_К

«Кто не сожалеет о Советском Союзе, - как-то сказал Владимир Путин, - у того нет сердца».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 23:41
Гость: plp

Это сказал Назарбаев: "Кто не сожалеет об СССР у того нет сердца, кто мечтает о его возвращении у того нет головы"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:06
Гость: Так себе

А чем щас не СССР ???

ЗЫ Я очень жалею, что нет СССР. ОЧЕНЬ !!!! По танкам и балету особенно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 11:43
Гость: РЖГ

При всей заманчивости общества потребления, хотим того или нет, конечность ресурсов земли потребует построения общества распределения. Помню себя приблизительно с 45-го. Сейчас неимоверное количество вранья всяких сранидзе. Из нас вывезено огромное кол-во денег, по законам рынка 7-12% их должно быть возвращено на обеспечение рекламы процесса, читай, на закупку пропагандистов, до самых вехов, и организацию пропаганды анти советской и антисоциалистической, не зря же первым делом разгромили КГБ. Очень много неудачников, списывающих свою недееспособность и личностные конфликты на систему. Предостаточно просто подлецов. Ну и неимоверное кол-во любителей "лапши", особенно если её называют какой-нибудь "пастой". За счёт практически полной остановки страны, часть высвободившихся денег пустили на подкуп прослойки населения: вместо заводов, автомобили, вместо своих самолётов, иностранные и пр., и пр. Ничем хорошим это не закончится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 11:19
Гость: Игорь Маркович

Прекрасная статья. Та же история и на Украине. Население с 52 млн. в 1991 году снизилось до 46 млн.- это официально публикуемый факт. Внешний долг достиг 52 млн. долларов.
Есть такое понятие - экономическое БЛАГОсостояние. Так вот в этом то всё и дело, что считать этим самым БЛАГОМ. Я думаю, что то понятие о БЛАГЕ, которое мы постигли и ощутили в советское время оно и оказалось самым желанным и нужным для человека. Было выбрано правильное направление к формированию истинной и жизненно важной для человека и общества системе ценностей. Нам просто не дали пройти этот путь до логической цели. Ошибки и препятствия на этом пути наши враги возвели в ранг самой цели. И отвернули нас от этого пути. Но дело в том, что мы уже ясно видели цель, ощущали её плоды. Нас просто напугали ещё оставшиеся трудности и мы свернули к красиво нарисованным декорациям. А за ними оказалось общество развитого коррупционизма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 13:17
Гость: kiev

Демографические проблемы присущи практически всем европейским странам. В том числ и РФ. Что касается внешнего долга, то вообще непонятно, откуда приведенные цифры. Если речь идет о валовом долге, то он на конец III квартала составлял 111,6 млрд долл.Долг сектора государственного управления составил 19,358 млрд долл. Долг банковского сектора 28,237 млрд долл.
Это составляет 36% ВВП. вот о ЦЕЛИ хотелось бы подробнее. Целей ставили много. Но все оказалось утопией....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:38
Гость: Прохиндиада

Согласна с Вами в оценке статьи и Вашими комментариями по этому поводу.Только позвольте небольшое уточнение,к которым Вы,возможно,не согласитесь.Вы пишите,"нас просто напугали ещё оставшиеся трудности".Читала исследование (простите,ссылка не сохранилась),в котором "трудности" в экономике СССР перед провозглашением перестройки были сильно преувеличены.И это было
прекрасно известно "нашему реформатору" Гайдару. Кавычек здесь
заслуживает в большей степени местоимение "наш".Экономика того периода была вполне жизнеспособна и последовавшие преобразования никак нельзя назвать реформами,Это была антинародная революция,почву для которой подготовили диссиденты и правозащитники,которые только сейчас стали получать адекватную оценку со стороны общества.Галина Вишневская уехала на Запад,"бедная" прима,столь же и "талантливая",ярая диссидентка и "патриотка" ПРОДАЛА свою коллекцию предметов,принадлежащих русской императорской фамилии,узбекскому предпринимателю,который и подарил её России.
"Патриотизм"здесь служит ширмой для реализации шкурнических интересов,как,впрочем,и иные "измы".В СССР патриотизм был истинным,поскольку был основан на идее равенства.Возможно, равенство и есть та составляющая ностальгии по прошлому,которую
пытается определить автор статьи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:40
Гость: Вера

На счёт Вишневской Вы не правы. Коллекция была продана для содержания школы оперного пения созданной Вишневской в Москве. Она по всей стране ищет для своей школы талантливых молодых певцов и обучает их у себя в школе. Слушала в школе спектакль "Фауст" - готова поклониться Вишневской, нынешний Большой театр отдыхает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:20
Гость: TY

По-моему, Вы путаете общество развитой коррупции с коррупцией в развивающихся странах, типа Украины. А вообще, что за пример такой - Украина? Вы бы еще Сомали или Бирму привели в пример. И что такое экономическое благосостояние? Я экономические книжки читал, но такое понятие встречаю первый раз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 11:55
Гость: дядя Кока

Маленькая поправка: внешний долг Украины достиг 52 МИЛЛИАРДОВ долларов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 13:45
Гость: Игорь Маркович

Да, "дядя Кока". Вы абсолютно правы - именно "миллиардов". Я ошибся. Хочу ответить 07.01.2011 12:20 TY. В это то и беда, что такой термин не раскрывается. Экономикой все занимаются, считают себя крутыми экономистами, а ради чего эта вся суета с ней не понимают. А ведь понятие БЛАГО - ключевое. И именно ради него люди вообще что то делают. Экономика это наука о способах достижения блага. А вот что считать благом и есть та самая система ценности данного общества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:19
Гость: TY

"Благо" знаю. Это экономическая категория. Но все же "благо" и "благосостояние" - далеко не синонимы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 11:02
Гость: Слава

У многих рассеялись иллюзии относительно "прибранного рая" Запада. Увидели, какая грязь прячется за фасадом этого рая: звериные инстинкты и правила игры, бездушие, моральная убогость. Кроме того, увидели, чем заплатили за все это. Демократия оказалась рабской зависимостью от доллара. Исчез смысл жизни. Исчезла цель. Ведь человек тем и отличается от животного, что помимо животных инстинктов, у него уесть духовные потребности. Ему мало поесть и переспать. Это только почва, на которой он должен стоять для осуществления своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ замыслов и ради которых стоит жить. Советский Союз нам все это давал. Мы были людьми. Чтобы убедиться во всем этом, посмотрите ТВ. Там людей почти не осталось. Звери и звериные игры. Рабство доллара не заменит свободы духа и чистоты помыслов. Поэтому мы хотим вернуть украденное у нас будущее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 16:29
Гость: Николаич

Мне уже под 70. Но, я, по-прежнему, верю в светлое будущее. Верю, что всем "ностальгирующим", и мне тоже, когда-нибудь будут приплачивать к хилой пенсии за инвалидность. Потому что все мы, чебыкины, сознайтесь, - инвалиды Советской власти. Правда, внуки смеются над моей верой в прибавку. Да я на них не в обиде. Пусть вынашивают свою веру - в свое светлое будущее. Но, не дай Бог, пусть никогда не ностальгируют по поводу того, чего в глаза не видели...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 12:25
Гость: Гром

Слава, только не упоминайте ТВ, пожалуйста.
Все предновогодние и предрождественские дни на экране галкины, воробьи, гальцевы и т. д. - сплошь соплеменники сванидзе. Такое впечатление, что кроме евреев в России никто не может ни петь, ни танцевать, ни, тем более, в юмористическом жанре себя показать. Да и музыкант в России только один - Пётр Дранга, которого евреи-юмористы везде возят за собой, а он прыгает по сцене под "фанеру".
Про сванидз и прочих политических и экономических "экспертов", "специалистов", "предсказателей" и "комментаторов" вообще молчу.
Кто-то решил, что русских на ТВ вообще не стоит допускать. Пусть пашут на стройках, на полях и в забоях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 00:58
Гость: eva

О ТВ стоит поговорить особо. Это убожество работает только на превращение молодого поколения в полоумных идиотов, не ведающих о спектаклях МХАТ, постоянно транслируемых по телевидению СССР.Новое поколение не знает красивейших русских народных песен. никогда не звучат с экранов голоса Лемешева, Козловского и других.Зато многочасовые передачи наполненные тупым юмором идут почти ежедневно.молодежь вообще-то редко смотрит телепедачи, она в основном увлекается просмотром фильмов. Опять же в основном американских.Наверно в таком воспитании есть какой-то план, неведомый простому народу. но кому-то это нужно и видно очень выгодно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2011, 01:15
Гость: Дед Ничипор

У ТВешнико хватает ума только на "Кривое зеркало" Доренко, сВанидзе, Млечина, Осокина, Дом-2 и Собчиху и всякие игрушки на деньги и шутки ниже пояса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 14:20
Гость: Cлава

Гром, чтобы убедиться в маразме нынешнего времени, достаточно посмотреть ТВ. Т.е. я имел ввиду все наоборот. Так что вы правы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2011, 09:49
Гость: Странник

До клавы.. советую почитать еще и Статью с обсуждениями - Newsland 06.01.11 г. (09:39) "Али Казиханов: эти мерзкие советские люди."
С.Кургинян человек много видевший, знающий и осмысливающий - Боец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.