Комментарии по теме: «Спасем семью - спасем Россию!»

А вот по этому адресу все желающие могут ознакомиться с полной информацией по делу финско-русской семьи Рантала.
http://www.newsru.com/world/22mar2010/rant.html

22.03.2010 16:55Технарь
В продолжение
Так как ничего взамен а только отрицание то мне кажется это разводиловкой тем кому положение вещей сейчас нравится.

22.03.2010 16:55Технарь
Я тоже читал.Купил в конце 80х на лотке-тогда был книжный бум.Ну скажу что его бы перередактировать надо-много устарело.
Вопрос не в том что ЮЮ плохая или хорошая,а вопрос в том что ПОКА нет ничего взамен.И я удивлён тем что энергии тратится на остановить ЮЮ море вместо выработки своего варианта.

Ответ для Технарь
/
17 лет назад я имел не удоволствие столкнутся с такими работниками в Австралии. По наущению работника детского сада пришла целая коммисия к нам. Слава богу там были разумные люди и всё обошлось как нельзя лучше. Кстати я и не против ЮЮ. Я просто написал свои мысли КАК это было бы правильнее.
\
Так вот моё мнение,как женщины и матери,что лучше пусть придут ко мне в дом и проверят - мне нечего бояться!!!
Чем,ребёнок очередной разведёнки, приводящей каждые полгода в дом "нового папочку",будет подвергаться "сексуальному и физическому" насилию!!
Этих детей некому защитить!
Поскольку отцы их могут в бегах быть скрываясь от алиментов,и нет им дела до боли своего(брошеного дитя)!!!
Это моё мнение!

22.03.2010 17:10Технарь
//С педофилами должна боротся милиция и суды//
Полностью согласен,но ЮЮ должно зашиищать детей тоже.В милицию то кто должен прийти-ребёнок?
Стандартная процедура-учительница заметила что то подозрительное так как ребёнок даже весь синий не пойдёт никуда.И она же не в милицию пошла-там на предположения не реагируют-было уже и об этом писали!
Куда должна она идти?К социальным работникам которые есть сейчас,а они работают как сами написали и нет единого правила.И если не подтверждается факт насилия-то никакой милиции!Это если как надо а не как захотелось чиновнику.Ведь сейчас фактически нет закона как в СССР а работают по понятиям!
Ну а если всё отрицать крича о подонках которых вы сами выбралието тоже не метод.Если бы было что конкретное вместо ЮЮ то я бы был на стороне этого,а пока сидеть и ждать что рассосётся само-это не метод.

22.03.2010 16:32Технарь
Класно-посдождать как оно будет.А ка быть с двумя миллионами бездомных?А с забитыми детьми,да с педофилами чего делать то?
Никто не предлагает никаких решений кроме как подождать.Чего ждёте?//////////Это государство организовало 2 000 000 бездомных детей. С педофилами должна боротся милиция и суды, а не ЮЮ. После гражданской войны было по более и ком. система всё-таки организовало борьбу с этим. Был такой фольм "Флаги на башнях" лубок, конечно, но там показанно было как всё-таки государство боролось с этим явление. Что поделаешь если сейчас эти подонки пришли к власть и им наплевать на всех и как результат милионы беспризорников. Теперь эти же подонки пытаются внедрить и ЮЮ. Отсюда и недоверие и народа к этому внедрению.

Ответ для аым
Именно поэтому я тусуюсь на этой ветке,что считаю тему очень актуальной!
Поскольку,я до сих пор вижу только полное нежелание людей понимать простых как "2+2" истин.
Вы говорите что ребёнка может отбирать только суд - это и есть "юстиция"
Вы согласны,что дела подростковые требуют особого знания специфики подростковой психологии - это "ювенальная"(подростковая)
В принципе,в первой половине своего поста от 22.03.2010 16:05,Вы практически,поддерживаете "ю.ю.",что радует:)
Затем Вы пишете:
/
. Тут же насаждается возможность дополнительного независимой юстиции, изымающей детей из семей по сути по своей прихоти.
/
С чего Вы решили,что "ювенальные суды" изымают детей по своей прихоти?
Что судьям делать больше нечего будет,как тыкать пальцем в список семей и изымать по первому тыку?
Прежде всего "ю.ю." - занимаются рассмотрением уголовных дел,совершённых несовершеннолетними.
И только в малой части - лишением родительских прав!
А не изъятиями?!!!:)
Во запутали всем головы!
...:)

to zum Да я читал "Домострой". Я его скачал и даже распечатал. Весьма увесистая книга получилась. Кстати я его и критикую за это. Читай внимательно коментария других людей - высказатся самому всегда есть возможность. В страных где есть ЮЮ нет ограничений по рождаемостии с этим я согласен. У них есть соц. работники проверяющие те самые нормы и стандарты. 17 лет назад я имел не удоволствие столкнутся с такими работниками в Австралии. По наущению работника детского сада пришла целая коммисия к нам. Слава богу там были разумные люди и всё обошлось как нельзя лучше. Кстати я и не против ЮЮ. Я просто написал свои мысли КАК это было бы правильнее.

22.03.2010 16:32Технарь
Класно-посдождать как оно будет.А ка быть с двумя миллионами бездомных?А с забитыми детьми,да с педофилами чего делать то?
Никто не предлагает никаких решений кроме как подождать.Чего ждёте?

22.03.2010 16:28аым
Я понял вашу логическую цепочку,но это сказка.Просто говорится что отсутствие ТВ в доме это ваша моральная установка и всё.В ЮЮ не прописано наличие ТВ!:)))
А если идёт такая каша с ТВ то это полнейшее самодусртво и причём здесь ЮЮ?
Я вам скажу так-наличие сотрудников милиции в банде пеступников не показывает что милиция преступна!
Это я так примерчик логики привёл и не будем за него цепляться.
Так что я понимаю о чём вы,но я бы вам всё же посоветовал узнать что такое ЮЮ.А то вы выступете против чучела на которое вам сказали что это ЮЮ и не более.:)))
Да и ещё-я не утверждаю что ЮЮ это панацея или скажем идеальное дело.Но я утверждаю что в сложившейся ситуации требуется какое то решение,и кроме как ЮЮ никто конкретно ничего не предложил!Всё как то в тезисах которые можно трактовать как хочеш,и что самое смешное они взяты как раз из тезисов ЮЮ!

22.03.2010 16:05аым
Ну тыт вы правы-только суд.Кстати в финском случае мы ясно увидели что они накосячили и превысили свои полномочия.
Но у меня вопрос-сейчас в России детей только через суд забирают?А вот и нет!Так ведь нет же ЮЮ и как это обьяснить?:)))

22.03.2010 16:17Технарь
Технарь,ты читал тот Домострой?
Мне смешно слышать ссылки на него как книга для воспитания детей!:)))
Далее про детей и их количество-сейчас в России русские семьи с двумя детьми считаются как многодетные.И как мы видим это без ЮЮ.Так что каким она боком к этому?
Так же в странах где есть ЮЮ нет ограничения рождаемости по административным признакам диктуемыми ЮЮ.И детей не забирают на основании малого дохода-это сказка!
Куча страшилок про ЮЮ и это показательно-вы не знаете что это но против!

Продолжение. Надо просто подождать когда появится та самая идеология, а не хватать что есть, а использовать метод разбивки газонов. В черне построить ландшафтный газон и пусть люди протаптывают дорожки. Когда люди проторять дорожки вот тогда и можно и окончательно оформить данный объект т.е. проложить бетоные дорожки и отделать бордюры.

Я так понял что модератором у нас выступает Технарь-все посты ему исчазают ,а если цего ему не так то получаеш бан сразу на часок!

zum:
Нет телека -> не соответствующие условия проживания ребенка -> лишить. Это не глупость. :( При отсутствии судебного процесса это грустно. Понятно, что в данный момент все пока не так катастрофично. Пусть мне покажут документ на основании которого будет работать данная служба изьятия.

Продолжение. Вопрос. Накакой базы собираются строить ЮЮ в России. Если на коммунистической как описанно Ефремовым в книгах "Час быка" и т.п., то народ дал пинка такой системе. Или смахнём толстый слой пыли с "Домостроя" и начнём следовать указаниями из этой книги? Или положимся на промысел божий и примем концептуально западную систему без изменения? Как говорится: "Что думать?! Трясти надо." Лично меня не убеждают доводы стороников православия, что надо взять православие за основу. Все мы вашли из СССР и работники креста тоже. И у них есть семьи и они подвержаны человечческим слабостям. Библию писали тоже люди и с определёной целью и поэтому она полна противоречий. Я её читал несколько раз и поэтому знаю о чём пишу. По западникам и писать нечего и так понятно. Не примет народ ЮЮ с запада даже если она и правильная и рациональная. Нужна в первую очередь идеология воспринятая большенством народа. А её нет. ЮЮ это производное от идеологии. Вывод. Не нужно делать телодвижения. Надо ждать.

Lepota: У вас дети есть??????
Сколько им лет?
У меня двое детей 10 и 3.
Что вы все в одну кучу валите. При чем тут избитые жены и избитые детей????. В государстве должен быть один суд. Органы опеки и надзора должны максимум отправлять запрос в прокуратуру для того, чтобы те разобрались через возбуждение уголовного дела по факту. Если я специально испортил телевизор, что бы мой сын не проводил 5 часов смотря бред на Jetix, что меня прав решить и ребенка забрать? Настраивать его он умеет. :)

22.03.2010 14:19Роман
Толкование её статей было ен от сотни людей,а от перевода .Вы вероятно не помните но я вм напомню-в советском ТВ да и в российском есть традиция заглушать переводом первоисточник.
Так что резонанс мог быть какой угодно так как в первоисточнике её не слышали!
Кстати неоднократно ловили на этих политически правильных переводах.Как и с заявлениями Обамы про ПРО так и с Тетчер-меняется иногда одно слово или выбрасывается и фраза уже какая нужна!
А вот нужное и политически удобное якобы её заявление мусируют и цитируют в книгах.Дело в том что эта фраза не все её слова а вырванная и перевранная.Я не доказываю что она друг России,но уже надоели выдуманные обвинения-не выдуманых достаточно!:)))

Для аым
....................
А примеры есть и тому,что многие очень многие семьи - живут в постоянном домашнем насилии тиранических самодуров,не гнушающимися ежедневно пороть своих детей и бить жён(иногда убивать только в прошлую пятницу "товарищ-муж" расстрелял свою спящую жену и двух дочерей).
По моему,против ювеналки выступают те,кто привык к "мордобитию" и пьнству!
ЭТО ЭГОИЗМ ДОМОШНИХ ТИРАНОВ - под прикрытием лозунгов "о православии"(в котором они ни фига не рубят) - протестует против даже маленькой возможности укоротить руки любителей решать проблемы домашние грубым насилием над ближними.
Но сказано:
ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК СЕБЯ САМОГО!
Только вот себя никто не колотит,а в основном - детей и жён!

Всем извините. Семью спасать надо, а не плодить религиозные бои. Примеры ювеналки на западе, показывают что явление это не безобидное.

Зуму
Цитируют на русском, потому, что сотни русских людей, знающих английский слышали в программе "ВРЕМЯ" что она сказала. И каждый перевел в меру своих способностей.
Среди официальных речей Тетчер данная фраза отсуствует.
Пытался найти первоисточник - нигде не нашел. Но резонанс после программы ВРЕМЯ был большой - несколько статей в газетах. Т.е. речь идет именно о сотнях доморощенных переводах. Отсуда и разница в цитатах и пр.

Lepota:
Лепота, я не интерпретировал. Просто сослался на главу и стих. Это вы решили, что я не понимаю слово далее и про расширение, т.е. это вы интерпретировали. Так расскажите мне, в чем я не прав. Верьте во что хотите, только живите мирно. Кстати, у христианства в истории это как-то плохо получалось. То инквизиция в Европе, то походы в Иерусалим, то Русь огнем и мечом, затем преследование староверов. Или этого не было? Может я ошибаюсь, но вроде Павел был гонителем веры и стал апостолом, когда ему в знамении явился Христос уже воскресший? Человек, задает вопросы потому, что у него нет ответов, а не потому, что хочет возгордиться. ответьте на эти. То что христиан очень много, что из того? Разве количество является мерой истинности или качества?

22.03.2010 11:45
zum
Ну вот всё тоже- коментарий на коментарий, но только хамский. Слушай Зяма ты на форумах ничего не можешь предложить кроме вяканья и мудазвонства. Так, балаболка из навоза. И учти ты первый перешёл на личности. Это просто ответ на твоё природное хамство. Вообще-то это форумы российские, а не израйлевские. Обсуждаются российские проблемы, а вы с такой рожей и в калашный ряд. Стыдно, батенька, стыдно. Вот вы из Израиля да ещё с поучениями и своими мнениями. Что, вашим мнениями в Израиле уже не интересуются? Так вы сюда притопали. Так и здесь все уже наелись вашего м..., как бы сказать по понятнее... Вот оно! Дерьма. Ведь дельного вы ничего не можете. Так красть чужие идеи и мысли. Пожалуйста, не воняй на российских форумах. Душевно прошу и не только я.

Для аым
Рассказывать Вам мне элементарные вещи про учеников Христовых - это предполагать моё незнание!
Иисус Христос в таких случаях говорил:
"Смири гордыню!"
Итак.
Вы пишете:
/
Далее - это ваша интерпретация, в Евангелие про расширение ничего не сказано. Или вы себя тоже в апостолы записали.
\
Православная Церковь,как и Католическая возникли официально в 335г.от Рождества Христова.
Вы не будете утверждать,что до сих пор сумели дожить все ученики Христовы?
И вы не будете возражать,наверное,против:
-----Христианство — крупнейшая мировая религия по численности приверженцев, которых около 2,1 млрд, и по географической распространенности — почти в каждой стране мира есть хотя бы одна христианская община.-----
При чём здесь,приписываемые мне Вами мои претензии на "апостольство"?
Достаточно быть последовательным христианином или христианкой.
И пожалуйста,относитесь с уважением к чувствам верующих,наша Православная Церковь не является,чем то инородным в российской культуре.

C юю к этим 14 тысячам, которых юю спасать и не собирается, добавятся разрушенные нормальные семьи и вырастет поколение инфантильных стукачей и законченных эгоистов.
Кстати, в Афганистане погибло около 14,5 тыс, а не 17. Вот так из маленькой лжи в последствии делают большую.

Дети в России всё чаще становятся сиротами по причине распространения такого явления в обществе - как ДОМАШНЕЕ НАСИЛИЕ!!
Предлагаю Вашему вниманию
!!!!!!
Проблема домашнего насилия в России
Автор: Татьяна Трухина
30.10.2009
По данным МВД РФ, ежегодно в нашей стране около 14 тыс. россиянок погибают от рук своих мужей. (Для сравнения: за 10 лет военного конфликта в Афганистане СССР потерял 17 тыс. человек.) Дом, который должен быть крепостью, для них превращается в место, где реальностью становятся кошмары.
!!!!!!
И от этого страдают в первую очередь ДЕТИ!!!

Лепоте?
Двенадцать апостолов (греч. απόστολος — «посол, посланник») — двенадцать непосредственных учеников Иисуса Христа.

Согласно христианскому учению, во время своей жизни Иисус Христос cобрал себе 12 ближайших учеников. Эти ученики называются апостолами от двенадцати. Жизнь апостолов частично изложена в Евангелии и книге Деяния святых апостолов (Деяния), которые входят в Новозаветный канон.
Павел к апостолам был видимо причислен позже так как является апостолами от 70, а лука еще позже. Где кстати Евангелие от других апостолов? Так в читали Евангелие??? Далее - это ваша интерпретация, в Евангелие про расширение ничего не сказано. Или вы себя тоже в апостолы записали.

Я считаю, что слова Христа - первоисточник. Слова его учеников - источник второй свежести, так вносится личная составляющая. Слова учеников учеников - источник мало что имеющий общего с первоначальным, так как личные интерпретации заслоняют первичный смысл. Вы с этим не согласны? Тогда у вас логика отшиблена на фиг.
Вы сами то Евангелие читали? Я лично прочел от Марка и Матфея. Библию не асилил (страниц 50 первых только), меня угнетает отсутствие логики, в делах Бога, который сотворил в принципе очень логичный мир, если верить глазам.

Уважаемый аым
Вы пишете
/
Проповедуйте тем, для кого христианство написано.
/
Евангелие от Марка
Глава7
15.Ничто,входящее в человека извне,не оскверняет его,но что исходит из него,то оскверняет человека.
/
Прежде чем "начать исходить из себя,уважаемый аым,задумайтесь над словом!
Даелее
/
Читайте внимательнее. От Матфея глава 15 стих 24:
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
/
Он сказал так,потому что на тот момент "погибшими" были именно овцы дома Израилева(одно из колен семитских народов).Но это не отрицает того факта,что число "погибших" - значительно расширилось с тех пор.
К тому же:
У БОГА НЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ!
Ибо - он ОДИН - имен у негог может быть много(см.Коран),но - Бог Отец - ОТЕЦ всему ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ!
/
Комментарии излишни.
\
Комментарии никогда излишними не бывают.НО могут быть ложнами:)
/
А Лука ученик не Христа, а Павла. И к первоисточникам не относится.
\
А Ленин тоже лично с Марксом знаком не был! И сталин тоже!

Никакой пользы от юю не будет, окромя, разумеется, вреда. Все, кто поддерживает эту вакханалию, либо слабоумен, либо враг России. Никто из сторонников юю так и не объяснил кто будет противостоять произволу чиновников и кто будет от них защищать нормальные семьи. Никто из них (сторонников юю) также не удосужился ответить почему власть не исполняет должным образом те законы, которые уже есть и которых вполне достаточно, чтобы уничтожать педофилию. Только истерично заявляется, что все дети погибнут и тупо утверждается, что только юю что-то может улучшить. Меж тем ювенальщиками (если конечно всякая сволочь её протащит) будут такие же тупорылые, приблатнённые и повязанные с криминалом чиновники. Ситуация в наблагополучных семьях только ухудшится, ибо они ювенальщикам не нужны, и беспризорникам тоже лучше не будет, ибо ювенальщики заточены для борьбы с семьёй, что по определению к беспризорникам не относится в принципе. Т.е. аргументов нет, а есть наглое вмешательство в дела России.

аым, вы вообще понимаете, что такое первоисточник? Или вы считаете первоисточниками слова Христа? А слова Маркса, к примеру,им собственноручно зафиксированные,-не первоисточник?И вообще, скепсис в отношении Святого Евангелия-грех страшный и непростимый.

22.03.2010 01:08Технарь
Если мне потребуется твоё мнение-то я спрошу его.А пока сиди и не тявкай-тема статьи далеко не я,но тебе интересно поторлить тут и перевести стрелки на обсуждение персон!

22.03.2010 07:39Роман
Роман,цитируют на русском её -значит был переводчик!А говорила она о том что только(цифра) экономически целесообразны в ЭКОНОМИКЕ СССР.
Это её слова.
И это значит что эти люди делают экономику,а остальные вокруг!
Вполне естественные вещи где есть люди имеющие зарплату с наших доходов.Но вот когда их дофига-то дело плохо.
Так что потом уже были переиначивания и в книгах на это ссылались показывая какая Заграница коварная!:)))

Lepota:
Проповедуйте тем, для кого христианство написано.

Читайте внимательнее. От Матфея глава 15 стих 24:
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Комментарии излишни.
А Лука ученик не Христа, а Павла. И к первоисточникам не относится.

не начать ли акцию в поддержку униженных палестинцев , да и ЮЮ в Израиль !!С защитой секс меньшинств!

Ответ для Jaba Ada-da
Евангилие от Луки
11.Какой из вас отей,когда сын попросит у него хлеба,подаст ему камень? или,когда попросят рыбы,подаст ему змею вместо рыбы?
12.Или,если попросит яйца,подаст ему скорпиона?
13.Итак,если вы,будучи злы,умеете деяния благие даелать детям вашим,тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у него.
----------
Итак то,что мы -ЗЛЫ - это слова Иисуса Христа!!!
А вот что даём мы нашим детям - хлеба радости или скорпиона алкогольного - это наши деяния и наше Зло.
Кто выбирает ЗЛО,тот Богу неугоден!
И будет наказан за зло причиняемое детям - Ювенальной Юстицией!

Зуму
Ни один переводчик не переводил слова Тетчер о 15 миллионах человек. Этот сюжет был дан в программе время без перевода - Горбачев и Тетчер пьют чай и о чем-то беседуют. Неофициально. Просто через дикторский текст был слышен разговор и наутро сотни умников в СССР давали свой вариант перевода этих слов.
Я лично услышал типа того "при таком состоянии экономики Россия в состоянии обеспечить приемлемые стандарты жизни не беле чем 15 миллионам человек."

21.03.2010 23:27zum
21.03.2010 22:50Александр
Ну вы сами построили этоотношение "народ-власть" и тут некого винить кроме вас самих.
А по поводу общественного мнения...А что вы знаете про ЮЮ кроме тех страшилок что были озвучены?///////Первое. За то Вы приехали в Израиль где все отношения уже выстроены. Второе. В своём первом коментарии я и ставил вопрос о том что инфор. явно не хватает и который вы иронично раскритиковали. Однако сами и поставили такой же вопрос о ЮЮ. Перехватили и творчески переработали его. Шеленберг вы наш. Но самое главное это то что ни в одном вашем коментарии нет даже намёка на поиски решение или постановки вопроса. Так все ваши коментарии - это коментарии на коментарии. Это похоже на то что вам скучно и вы здесь по этой причине. Вам глубоко наплевать как будет всё происходить и решатся проблемы, но высказываться вам необходимо- этакое самолюбование собой. Да чужды вам все российские проблемы как вашей нации были так и остались.

20.03.2010 11:33
Lepota///Попытка окрыситься на "ювенальную юстицию",свидетельствуеть лишь о желании сохранять в семье - рукоприкладство(ремень - воспитательное воздейстьвие) - унижающее честь и достоинство ребёнка и порождающее в нём жажду мести всему взрослому агрессивному миру.////Ах Вы наш православненький! Уж если взялись цитировать Библию, то хотя бы ссылки давали. А как Вам нравится высказывание Соломона, который жил за 700 лет до роэдения Иисуса Христа "Кто удерживает свою розгу, тот ненавидит сына, а кто любит его, тот ищет воможности воспитывать его" (Притчи глава 13 стих 24)? Так что витамин "Р", т.е.ремень, признавался необходимой и возможной мерой воспитания еще в 8 веке до нашей эры. За детей до их совершеннолетия в ответе родители и не надо им мешать их воспитывать. Иначе обществу конец. Ювенальная юстиция только ускорит этот процесс.

Как всё прошло? Мы идейно конечно все на этой площади!

21.03.2010 22:50Александр
Ну вы сами построили этоотношение "народ-власть" и тут некого винить кроме вас самих.
А по поводу общественного мнения...А что вы знаете про ЮЮ кроме тех страшилок что были озвучены?
А по поводу планов что вы сказали так это не планы а тезисы и не более.

21.03.2010 22:36Александр21.03.2010 21:16 zum
Продолжение
//а нобелевскую премию горбачев за что получил?//
А Арафат за что её получил?К тому же премия не катит на взятку за дела такого масштаба.
//а вечно навязываемый "западный" образ жизни?//
Никто не навязывает его-это как раз тот момент который я и назвал самоуничтожением.
То что вы называете западным образом жизни на Западе не приемлимый образ жизни-пора бы это уяснить!:)))

21.03.2010 22:36Александр21.03.2010 21:16 zum
// очень распространённое заблуждение! //
А никто и не предлагает их запирать и отгораживать физически.Я подразумевал что родители доклжны вкладывать в воспитание многое а не переодически.Потому и дети тогда считают родителей авторитетом более чем внешние факторы!Ваши дети они ваши а не дети принадлежащие обществу-вы и есть часть общества и вы его формируете!
//вы может и не смотрите ТВ, а сын в армии без ТВ и дня не проводил //
По выходным идёт сериал 24 часа-он его смотрит.Так что не вижу криминала в просмотре ТВ-там и по российским каналам много именно интересного и познавательного.Но вы забыли что младшой у нас был дома!:)))
//когда пришлось отстаивать право посещения моим ребёнком детского сада без прививок.//
Тема прививок в России это особая тема и тут я с вами согласен-знаю что слишком много в этом дерьма.

21.03.2010 22:40Александр
Я его даже слышал по ТВ.Вроде в фильме Строговы.С названием фильма могу шибаться правда-давно было дело.

Либерасты которые навязывают ювеналию,понятно откудв ноги ростут. Этой власти ,главное зад лизнуть ,и благодарность от гос. депа получить. Но Единая ,и дупа-дума,эти что так себя ведут. Что нет смелых дать по рылу ,либерастам и всей нечисти. Ну просто суки. Пусть эти педики подадут в суд. Вся эта нечисть ювенальная и кто ее навязывает нарушают конституцию России. Там четко сказано. Но если прывыкли за мзду попирать закон,тогда один способ дать пинка на выборах .

21.03.2010 21:22 zum
"Вообше то вариант с ЮЮ как раз и является государственным а не частным делом!" - то есть как же ещё вы считаете возможным с этим бороться, если утверждаете, что наше мнение "общественное" (из анекдота: Общественным называется мнение тех, кого не спрашивают)
Что надо делать??? - основные цели я указал (не все конечно) в посте от "21.03.2010 19:47". Как этого добиться? Наверное лучше через общественные движения и партии патриотов. Из первых могу предложить "Народный собор", из вторых - представляется почти единственным вариантом "КПРФ".

21.03.2010 21:05 zum
а кто ж, по-вашему, этот план в оригинале видел лично из присутствующей здесь уважаемой публики???

21.03.2010 21:16 zum
"воспитабние детей вне зависимости от внешнх факторов всё же дело родителей" - очень распространённое заблуждение! так как вне общества дети быть не могут, внешнего влияния вы не сможете исключить.
"Пришёл в увал через две недели и был удивлён что мы не починили его" - как раз и доказывает, что вы может и не смотрите ТВ, а сын в армии без ТВ и дня не проводил - потому сразу на это и обратил внимание.
"Варианты решения существующей сейчас проблемы детей не указаны никак" - я может и не знаю универсальных методов, но в своё время прошёл до верхней инстанции московской области,когда пришлось отстаивать право посещения моим ребёнком детского сада без прививок. К СОЖАЛЕНИЮ, приходится ещё работать,а не посвящать время политике! Меня ведь наверное вряд ли в правительстве заслушают на собрании..
"Нету никакого тайного плана уничтожения России-происходит самоуничтожение" - а нобелевскую премию горбачев за что получил? а вечно навязываемый "западный" образ жизни?

Вольтеру: Вам очень подходит этот ник. По остротам, безудержной наглости и хамству - от прототипа не отличишь. А Вы, милок, почитайте, как он жизнь свою закончил. И подумайте. Если есть чем.

для zum
Дружище,было приятно поучаствовать с Вами в дискуссии.
Это "ретро-форум" - есть поинтересней:)
Кто то сказал не помню сейчас имени:
"Слава Богу,что пока Власть в РФ умнее своего народа!"
Потому - надо думать не вымрем!
Молодёжь стремится:) думать жить зарабатывать:)
И сохранять оптимизм.
Есть проблемы непонимания между "поколениями" - не только на форумах,но и дома!
Посему,тут отрываются и поучают,что дома их уже никто слушать не хочет!

21.03.2010 20:33Александр
Это не интересно-это баян!Ничего нового вы не сказали-это же было сказано уже ранее мною и ещё ранее до меня другими.
//У меня, кстати, текст имеется очень давно//
У меня тоже есть и не один вариант.Все флажки обходятся элементарными граберами.Так что липа полнейшая,и даже более-много текствов и некоторые не идентичные.Кстати гороскопы и гадания цыганок несут более конкретики чем в йкетом плане Даллеса-вот он сейчас хохочет!:)))
Кстати и Тетчер не говорила что достаточно чтобы в СССР жило 50(по другой версии 15) миллионов человек.Переводчики были идиоты и перевели как оно хотелось а не так как было сказано.
Нету никакого тайного плана уничтожения России-происходит самоуничтожение.И если это не поймёте а будете искать планы и заговоры-ту так и сгините!

21.03.2010 19:47Александр
//Я высказался в полную поддержку статьи!//
Извините-сразу не понял.Просто тут много речевиков цитат, а не высказывающих мысли было.
//Мысли о том, что может быть после введения в России ЮЮ?//
Вообше то вариант с ЮЮ как раз и является государственным а не частным делом!
//Мысли о том, что нужно делать???//
Ну то что далее извините но это причитания-не оспариваю я их,но причитания и не более!
Может на митинге это и заведёт толпу,но только возле пивной!
Ответов же что надо делать это не несёт-сплошные тезисы!
Варианты решения существующей сейчас проблемы детей(а они есть в катастрофическом количестве) не указаны никак.
Извините,но мысли ЧТО ДЕЛАТЬ я не увидел.
Без обид-может не там смотрел,но не увидел.

21.03.2010 19:09Александр
// типа "не хочешь - не смотри//
Ну у нас ТВ включалось детский канал когда дети были маленькие,новости иногда(там порнуху не крутят!),
Может какой канал где кино и не более.Сейчас я просто обратил внимание что если включим ТВ-торедко и только погоду послушать и не более.Так вышло что у нас поломался декодер и сын пошёл в армию и не сказал.Пришёл в увал через две недели и был удивлён что мы не починили его.А мы и не знали-не включали ТВ и всё!:)))
//Про секс-меньшинства. //
Это не болезнь-это деградация и преступление!Не надо быть толерантным с этим!:)))
//Когда ж действительно правительство начнёт заботиться ...!//
Я уяснил одно-спасение утопающих это дело рук самих утопающих,а воспитабние детей вне зависимости от внешнх факторов всё же дело родителей.Так мы с женой и воспитали детей,и слава Богу выросли ответственные люди!
Скажем так-дети сами зарабатывают себе на карманные расходы,и уважают нас родителей!
Мы смогли но вы же не хуже!:)))

21.03.2010 20:28Из Израиля.
А где это?Мне смешно это слышать -может в вашем Израиле это и так,а на планете Земля в Израиле такого бреда я не встречал!:)))

21.03.2010 19:06Станислав Аркадьевич
План Даллеса это изделие союза писателей СССР-его все знают но никто не видел.
Кстати сами фразы построены так что его можно назвать планом против любой страны-в том числе и Америки.Никакой конкретики а только обтекаемые фразы-подобие как гадают цыганки!:)))

21.03.2010 19:11 Очень интересно
Например отсюда:
http://oodvrs.ru/article/index.php?id_page=57&id_article=865
Ещё интересно будет Вам посмотреть на
http://skeptiq.livejournal.com/13405.html постики от "2006-06-04 08:43 " и "2006-09-06 09:49" - это ответ для вас.
А вообще наберите в любом поисковике "Мы бросим всё что имеем" и смотрите..

А у нас давно дети запугивают родителей тем, что позвонят в полицию и пожалуются.

21.03.2010 19:06 Станислав Аркадьевич
Вы видимо верите в достоверность интернет-вариантов подобных исторических документов? ах, ну да, на них видимо поставлен флажок "только для чтения"...:)) У меня, кстати, текст имеется очень давно, видимо тогда галочка "только для чтения" ещё не стояла и последний абзац до вас не дошёл..
Ещё вы забыли прочитать пследнюю строчку моего поста: "Посмотрите вокруг!Ничего общего?"

2zum
Я высказался в полную поддержку статьи! Мысли о том, что может быть после введения в России ЮЮ? - зачем подпитывать ненужные образы??? А то, что это делается в той же колее, что и развал СССР ("СНГ"), передача государственных ресурсов в частные руки ("приватизация"), развал армии ("реформы" Табуреткина) - в целях ослабления русского народа, но теперь и начиная с каждой семьи, - люди должны понимать!
Мысли о том, что нужно делать??? Поменьше прогибаться под зарубежатину (снятие моратория на смертную казнь, введение цензуры СМИ и интернета, везврат отечественной системы обучения в средней школе) и восстанавливать российскую экономику! сколько мощнейших заводов закрыто только потому, что дешевле прикупить зарубежное! но - сейчас купишь, свою экономику загубишь, а потом будешь платить столько, сколько скажут!!! и выбора не будет!

Александр, что за чушь вы пишите.Если вы даете цитату, то наверное можете сказать откуда вы ее взяли.Итак?

Кстати, про дебилизацию населения через СМИ. То, что некоторые высказываются, типа "не хочешь - не смотри (не слушай, не читай, не обращай внимания)", это попытка не видеть естественных процессов, засунув голову в песок наподобие страусу! Нашли ж "демократизаторы" выражение и как оно срабатывает в мозгах некоторых!
Про секс-меньшинства. Это НЕНОРМАЛЬНО! Это болезнь! И раз уж это меньшинства - общество нисколько не пострадает от избавления от них! Надо ужесточить наказание извращенцам! А после этого предлагаю устроить публичный опрос ВСЕГО населения - пусть каждый скажет перед собранием "Я - нормальный человек!" Нормальный человек нормально и ответит. А если у "отклонённых" хватит ТУПОСТИ "стоять на своём" и оставаться дегенератом - на урановые рудники! Если начнут думать по-другому и заявят о своей "нормальности" - чтож, дадим шанс исправиться.
ЗЫ. Когда ж действительно правительство начнёт заботиться культурным и нравственным воспитанием ГРАЖДАН!

Александр, не только ваши доводы нелогичны, но и цитата ваша лжива.Если вы наберете в ин-те в поисковике "план А.Даллеса", то получите текст доктрины от 48 года (если не ошибаюсь?).Так вот,план носит бесспорно агрессивный характер по отношению к СССР, но таких одиозных фраз и предложений в нем нет.Я уже некоторое время назад заинтересовался, откуда эти лжецитаты , оказалось из советской художественной литературы.Предлагаю убедится самому.

21.03.2010 18:25Александр
//Но напрягите, кто не понимает, собственный мозг //
Хорошая идея,но чё сказать хотел?Я про мысли а не цитирование агиток!:)))

"надоело молчать"-прав.
хорошо конечно знать опыт других стран в ЮЮ. Но напрягите, кто не понимает, собственный мозг - очевидна перспектива деградации семьи, именно как основной ячейки крепкого государства, при введении ЮЮ.
В статье всё правильно сказано! И это совсем не попытка оправдать "как было хорошо в СССР", куда пытаются увести внимание некоторые "Технари", это воззвание к ещё не совсем одураченным "демократизацией" Людям, способным из-за обильных прилавков всяких Ашанов и Метро с сотнями сортов колбасы (что некоторые считают доказательством улучшения качества жизни) видеть реальные пути, по которым нашу страну "левые" политики (начиная с Горбатого) уводят в сторону - к полному развалу и деградации!
Вспомните доклад Аллен Даллеса, цитата:"Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать её. Мы сделаем из них молодых циников, пошляков, космополитов."
Посмотрите вокруг!Ничего общего?

"надоело молчать" -прав.
хорошо конечно знать опыт других стран в ЮЮ. Но напрягите, кто не понимает, собственный мозг - очевидна перспектива деградации семьи, именно как основной ячейки крепкого государства, при введении ЮЮ.
В статье всё правильно сказано! И это совсем не попытка оправдать "как было хорошо в СССР", куда пытаются увести внимание некоторые "Технари", это воззвание к ещё не совсем одураченным "демократизацией" Людям, способным из-за обильных прилавков всяких Ашанов и Метро с сотнями сортов колбасы (что некоторые считают доказательством улучшения качества жизни) видеть реальные пути, по которым нашу страну "левые" политики (начиная с Горбатого) уводят в сторону - к полному развалу и деградации!
Вспомните доклад Аллен Даллеса, цитата: "Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать её. Мы сделаем из них молодых циников, пошляков, космополитов."!Посмотрите вокруг!Ничего общего?

"надоело молчать" -прав.
хорошо конечно знать опыт других стран в ЮЮ. Но напрягите, кто не понимает, собственный мозг - очевидна перспектива деградации семьи, именно как основной ячейки крепкого государства, при введении ЮЮ.
В статье всё правильно сказано! И это совсем не попытка оправдать "как было хорошо в СССР", куда пытаются увести внимание некоторые "Технари", это воззвание к ещё не совсем одураченным "демократизацией" Людям, способным из-за обильных прилавков всяких Ашанов и Метро с сотнями сортов колбасы (что некоторые считают доказательством улучшения качества жизни) видеть реальные пути, по которым нашу страну "левые" политики (начиная с Горбатого) уводят в сторону - к полному развалу и деградации!
Вспомните доклад Аллен Даллеса, цитата: "Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать её. Мы сделаем из них молодых циников, пошляков, космополитов."!Посмотрите вокруг!Ничего общего?

21.03.2010 16:42Технарь
Молодец-высказался!Ничего не сказал,не привёл ни одного аргумента кроме своих агиток, но зато только похаял всё и вся.
Ну и что с тебя взять-даже наанализы не годишся а только диагнозы!:)))

Подпись Лепота\\\\. Читай Валерия. Из одной палаты №6. В реал девушка в реал. Чего здесь то невостребованностью мести.:-)

21.03.2010 14:45надоело
//Менят каналы бесполезно, редко идут путевые передачи.А вот ублюдочных передач на всех каналах избыток.//
Я про то что телик можно запросо выключить и не включать-вас никто не заставляет его смотреть!

//У коммунистов такой фигни нет.//
У них особая страна отличная от России?:)))

21.03.2010 13:55zum21.03.2010 13:33надоело молчать
//Смените хозяев телеканалов,//
Да не смотрите вы его и всё!Вы так говорите как вроде вас силой заставляют его смотреть!
Кстати порнуху ,рекламу наркоты и проституции как то не наблюдл на ТВ.Может у вас особые каналы?:)))
//то голосуй за коммунистов//
Так у них тоже таже фигня!:)))-----Менят каналы бесполезно, редко идут путевые передачи.А вот ублюдочных передач на всех каналах избыток.У коммунистов такой фигни нет.

21.03.2010 14:06ant1949
Опыт финляндии как раз не был никак показан роме одного бока!И кстати ЮЮ там только постольку так как было обыкновенное русофобство!
Так что давайте не будем судить по одному всех,а то окажется что на основании Чекотило все учителя мужчины маньяки!:)))

//без помощи Астахова русско-финской семье не удалось бы отстоять своего ребенка.//
А Астахов кто?Вы сами себе противоречите!:)))
А далее конечно вы правильные вещи написали но утопичные увы.
Кстати так и не увидел реально за что все кто против ЮЮ???!!!
А всё что "легко представить" ,а вот посмотреть реальности в глаза трудно!

Уважаемый ЗУМ (или ЦУМ)!
Я, например, за детей, но против ЮЮ, ибо опыт общения с обыкновенной Ю показывает, что многое решается с помощью Д. ЮЮ, очевидно, будет не менее алчной.
Опыт Финляндии, который был продемонстрирован по телевидению, показывает, что без помощи Астахова русско-финской семье не удалось бы отстоять своего ребенка.
Кто выступает за ЮЮ?
В первую очередь, конечно, сами Ю и их друзья. При этом среди них большинство тех, кто не имеет и не планирует иметь детей. Зачем им это надо?
Они хотят создать в России новое правовое поле,чтобы затем кормиться на нем.
Учитывая ограниченную дееспособность несовершеннолетних, легко представить, какое зто будет поле для кормления всяких адвокатов, надзирателей и исполнителей.
Государство должно оградить детей и их родителей от ЮЮ(Ю2).
Сбереженные средства следует потратить на строительство детских садов и создание рабочих мест для безработных матерей и отцов.
Юристам,которые не дадут ЮЮ,следует переучиться в воспитателей!

21.03.2010 13:33надоело молчать
//Смените хозяев телеканалов,//
Да не смотрите вы его и всё!Вы так говорите как вроде вас силой заставляют его смотреть!
Кстати порнуху ,рекламу наркоты и проституции как то не наблюдл на ТВ.Может у вас особые каналы?:)))
//то голосуй за коммунистов//
Так у них тоже таже фигня!:)))

Ответ для Вольре2

Ну и кто ты такой, чтобы уровень дискуссий оценивать? Кто тебе прелюбодеяние тут предлагал, козёл? В грех он вводить не будет.:-) Ты, еще расскажи, что тебя по всему тырнету ждут, расхватали -не берут. Читала я этот цирк на старой ветке. Достал ты тут всех своим апломбом. Ну, зайдись в истерике и мании величия, я посмеюсь.:-) Шаттл ты форумный, многоразовый.
Подпись - Лепота!:)))

У нас власть , что не выдумает, так все во вред собственному народу.А что аш просится , чтобы его ввели оно (власть) будто не видит.Смените хозяев телеканалов, чтобы они не балванили народ и не развращали молодёжь.Это они уже двадцатый год не меняют.Потому, что им выгоден тупой народ и развращенная низменными интересами молодёжь, как родители не бьются -телек все делает наооборот.Порнуха, наркота, проституция, Россия стала мировым детским публичным домом, а ведь причина в этой развратной системе. Для них этот бардак выгоден. ведь в мутной воде они любят рыбу ловить.Нужно менять систему, вот что нужно делать.Когда голосуешь , то голосуй за коммунистов, остальные все партии имеют одного хозяина-олигархат, забота которого собственная прибыль, а быдла в стране много и так, пусть колются наркотой, занимаются проституцией и алкоголизмом пусть вымирают, на их место придут бесправные госарбайтеры, те дешевле будут работать.

Ну и кто ты такая, чтобы уровень дискуссий оценивать? Кто тебе прелюбодеяние тут предлагал, коза? В грех она вводить не будет.:-) Ты, еще расскажи, что тебя по всему тырнету ждут, расхватали -не берут. Читал я этот цирк на старой ветке. Достала ты тут всех своим апломбом. Ну, зайдись в истерике и мании величия, я посмеюсь.:-) Шаттл ты форумный, многоразовый.

Во тут НИ ОДИН не сказал-все стали сопеть и пыхтеть переходя на личности!:)))====Маладэц! Самокритичный: пыхтишь и сопишь громко. Охренел ты, Зумчик совсем, только и способен что пыхтеть и плеваться.

21.03.2010 12:49Галина
Ну против чего я понял,но не понял одного-за что вы?:)))

Я считаю, что вводить юю в нашей стране нельзя.
При том уровне коррупции, которая существует у нас,детей отберут у тех, кто не сможет заплатить отступного. Я не верю нашим властям, не верю, что они хотят блага нашим детям.
Если бы они заботились о детях, то давно бы убрали с телевидения все растлевающие молодежь и программы. Убрали бы ларьки, в которых до сих пор продают подросткам спиртное и сигареты. Пока не посадили НИ ОДНОГО продавца, который продает спиртное и сигареты детям, а курящих и хмельных подростков можно увидеть повсюду.
Изменили бы ценовую политику, хотя бы в отношении детской одежды и обуви. ( Для примера, домашние тапки для мужчины стоят 150р., а для ребенка - от 300 до 1500.) Что касается игрушек, то кто из форумчан был в Центральном Детском мире?
Там 80% игрушек, которые развивают в ребенке жестокость.И Барби в ассортименте.
Так почему растлителей не наказывают, а родителей за шлепок собираются лишить ребенка?
Так что дело тут не в защите детей,а совсем в ином

21.03.2010 12:20SuperFlanker
Ну такая уж Америка плохая и так далее...Дети где беспризорные-в Америке или в России?Детей где безнаказанно насилуют и бьют-в Америке или в России.Это Россия а не Америка рай для педофилов,а вы всё её осуждаете.Вырастают дети какими их воспитают родители и нет никакой связи в этом с ЮЮ.Вот сегодня митинг против ЮЮ.Против я понял а за что митинг?
Кто нибудь скажет из тех кто против ЮЮ -за что вы?
Во тут НИ ОДИН не сказал-все стали сопеть и пыхтеть переходя на личности!:)))

21.03.2010 12:25Вольтер 2 Зум
При чём здесь зоология-петух это твоё звание!:)))

ВСЕМ!!!
Огромное спасибо за участие в дискуссии по такому сложному вопросу КАК:
Проблемы семьи!
Хотелось бы отметить достаточно высокий уровень участников и минимальный переход на хамские выпады в адрес оппонентов!
Это хорошее конструктивное начало!
Но вынуждена покинуть вас!
Поскольку приползшие кукуевские вОльтеры,уводят обсуждение в сферы иные,чем область семьи!
К тому же - я православная!!!
А прелюбодеяние даже мысленное в нашей православной вере - есть смертный грех(как для мужчины,так и для женщины в равной степени!)
Посему не буду уподобляться "прародительнице нашей Еве" и вводить вас в смертный грех!:))
Всем хорошего весеннего настроения!

Петух,тут люди говорили,а ты прибежал и начал хрюкать!Пошёл бы ты...Ну для начала в мечеть!:)))====Зумчик, ты в школе учился, биологию проходил? Вот и во всем ты так же разбираешься.:-) А, что плохо обрезали или мулла обрезал? Все ты мечеть поминаешь.:-) Что, совсем в Израиловке хвост прижали: только про мечеть и говоришь. Страшно Зумяра на чужой сторонке? Арабы уже идут за тобой.:-)

Если бы только ювенальная юстиция... Проблемы современной семьи-то куда глубже!
Летом отдыхал у двоюродного брата в гостях, так его дочка и он тоже, потчуют внучков... американскими мультиками, которые больше трех минут взрослому человеку смотреть невозможно! Они смотрят... И дети смотрят!
Боюсь даже думать, какие дети вырастут после таких вливаний. Самое жуткое, что вместо хороших, красивых и любимых многими поколениями сказок и книжек, нынешних детей уродуют кино-, компьютерными фильмами, муьтиками и играми. А кто постарше (чуть за 5-7 лет) тот и вовсе свободно порнографию разглядывает в Интернете!
Вот проблема... А ювенальная юстиция - это бутафория, которая умрет не родившись!

21.03.2010 09:04Слава
//Зрите в корень! налицо отсутствия мудрости у руководства, нет понимания народа, есть попытки волюнтаристической перестройки его под свои интересы, свои представления.//
ИМЕННО ТАК!Нашему обществу не достает силы чтобы влиять на власть,поэтому нынешняя власть "лепит" из общества то, что выгодно им и западным хозяевам.
Почему это выгодно западу ясно,а наши проворовавшиеся чинуши с западными счетами послушно выполняют чужую волю.
Вывод только один- общество должно подниматься и активно бороться за свои интересы!

Ответ для Вольтера из села Кукуево!
Жуй,вольтерушка,жуй!
Ох ты,кукуевский...
Далее по Вашему тексту:
/
Глупая баба- оскорбление природы: дети всегда ум по материнской линии наследуют.:-)
\
Глупые бабы нарасхват идут в России:)
Мечта каждого мужсчиры - глупая быба!!!:)
Знаете почему?
А-а-а-а! - Знаете!:))
А далее Вы пишите:
\
Вся твоя жизнь тут проходит на общественном сайте.
/
Спасибо за комплимент! Это Ваше признание,что я баба умная:)))
Кому такие как я нужны?
Никто не хочет на такой вредятине,как я жениться:)))
?
Так как задницу не отсидела?:-)
?
Я же вредная,а Вы у жены разрешение спросили,чтобы интересоваться моим седалищем?:))

21.03.2010 11:52Вольтер
Петух,тут люди говорили,а ты прибежал и начал хрюкать!Пошёл бы ты...Ну для начала в мечеть!:)))

21.03.2010 10:44
zum

А, зум - "звезда" оппозции. Будте аккуратны, ходя мимо кустов, там не только ваши друзья маньяки и извращенцы обитают, но и собаки, которые могут покусать.

Лепота, иногда лучше жевать, чем говорить. Глупая баба- оскорбление природы: дети всегда ум по материнской линии наследуют.:-)Куда вторгаться? Вся твоя жизнь тут проходит на общественном сайте. Так как задницу не отсидела?:-)

Ответ для Вольтер
Вы напИсали:
/
Лепота, задницу не отсидела?
/
Вот именно из за таких грубятин,как Вы и прдёт Ювеналка в каждую россий скую семью:)
Хамству бой! - Не допустим распространение хамства на подрастающее поколение от "дуболомных" родителЕй:)
/
Второй день тут торчишь безвылазно.
/
Поскольку - считать количество дней проведённых мною на этой ветке - это вмешательство в мою личнуб жизнь и манеры заимствованные у Ксюши Собчак,то:
Не допустим - распространения собчаковских манер в нашем обществе,
Ювеналка! - спаси поколения от собчаковских последышей-родителЕй!:)
/
Детей пристроила уже в детдом или нарожать забыла?
/
Задавать такие вопросу - противоречие русскому скромному менталитету!
Оградим будущее поколение от нерусской манеры совать нос в чужие дела!:)
/
Пойди, хотя бы полы помой, балаболка.
/
Вот за этот совет спасибо!
Всегда с удовольствием выполняю практические руководства мужеского пола по помыванию полов:)
Вы не совсем безнадёжны - оставим детей Вольтеру:))

Для мытья полов тебя позовут-помоеш лестницу возле дома и подмети возле мусорки,а остальное тебе нельзя доверять!

Лепота, задницу не отсидела? Второй день тут торчишь безвылазно. Детей пристроила уже в детдом или нарожать забыла? Что за народ? Как только сама не может, так тут же учить берется. Пойди, хотя бы полы помой, балаболка.

Ответ для Вольтер
Вы пишете:
/
Да, либерастка, мадам, балдеющая от возможности жаловаться в Страсбург. Ниже по теме прочел ваш восторг на эту тему.
\
Ну,что можно сказать? - Смените ник "вольтерианец" из села Кукуево!

Ответ для циник
/
НЕ хочу обижать всех женщин, но из-за таких, как татьяна баб дурами называют - пустота в башке до звона.
\
Я имею глубочайшее убеждение,что воспитание ребёнка в неполной семье вредно как обществу так и ребёнку.
Увы,приходится констатировать тот факт,что женщины сами отнюдь не ангелоподобные существа,к тому же являясь отнюдь не сильной половиной человечества они ищут всегда опору и,если нет рядом надёжного сильного мудрого мужчины,они эту самую "опору" делают из своего ребёнка,перекладывая на детские хрупкие плечи своё раздражение жизнью.
Это - ВЗРОСЛАЯ НОША - порой непосильна детям.
Я выступаю за исконно руские полные семьи,где отцы по стринной русской традиции активно участвуют в воспитании своего потомста,согласно традиционным нормам!- ведут тверёзый образ жизни и заботятся о благополучии семьи.
Посему,я никогда не использую термин "Мать" в отношении "Родина",а только гордое русское слово - "ОТЕЧЕСТВО!"
Необходимо срочно поднимать в обществе статус ОТЦА!

А то оценщики других ничем кроме своей тупизны не могут блеснуть,а туда же лезут гавкнуть!:)))\\\\\Маладэц Зум, Хорошо гавкнул, громко.:-))))

21.03.2010 10:13Вольтер
Ума у тебя палата,но вот дверь заперли и ключ выбросили!:)))

21.03.2010 10:38Вольтер
Работать что?Нет закона и не почем работать-чиновники сами его определяют в силу своего умища!
А ф Финляндии кстати это исклюцехниеподтверждаюшее правило.Кстати там не ювеналка а русофобство!Так что не надо тут выть умным ппо третьему кругу-дурь лезет от тебя со всех щелей!:)))

21.03.2010 09:34цниник
Ещё раз-хочеш кого оскорблять то иди лесом и не гунди здесь!А то оценщики других ничем кроме своей тупизны не могут блеснуть,а туда же лезут гавкнуть!:)))

Дональд, В России есть достаточная законодательная и исполнительная база, чтобы с нарушениями разбираться. Надо заставить ее работать, а либерастичную гнусь сюда тащить. И чего передергивать? В Финляндии мать трезвая, отец нормальный, семья любящая. А, что видим? Еще один способ наказать за инакомыслие тащут сюда либерасты. Основа общества семья- в ней традиции закладываются. Забирают детей из просто бедных семей потому, что их там много. Никакой детдом, особенно наш не воспитает ребенка хорошо. С семьей надо работать, а это хлопотно. Вот забрать и бросить в детдоме- проще. Чего языками молоть? Когда с Запада что-то хорошее приходило? А у Лепоты детей нет , иначе не писала бы всего этого бреда.

21.03.2010 10:10Вольтер
Ну вообше то не надо тут разных страшилок рассказывать из сочинительства для домохозяек-всё же не тот уровень!:)))

21.03.2010 10:10
Вольтер

А если МАТЬ вечно пьяная, и дети её по свалкам куски подбирают, может её поощрить материально?

Не нужно на нас с zum-ом пенять!!!\\\\\\Лепота,отличная компания. Скажи мне, кто твой друг и я скажу , кто ты. И с головой так же дружите? Про совесть не спрашиваю.:-)

Не понял? И что теперь надо отнимать детей у матерей потому, что мужики пьют? А с неполными семьями, где мужик просто отсутствует, как связывается ювеналка? Да, либерастка, мадам, балдеющая от возможности жаловаться в Страсбург. Ниже по теме прочел ваш восторг на эту тему.

Семью надо укреплять не иезуитской ЮВЕНАЛИЕЙ, а грамотной Государственной политикой в области семейных отношений.
Государство должно сделать так, что бы жить в крепкой, многодетной семье было ВЫГОДНО.
Пора заставить бездетных и однодетных раскошелиться на поддержку семей с детьми.
Все мы должны понять, что семья, воспитывающая детей, обеспечивает будущее России.
Бездетные, гомики, лесбиянки и ювеналы, прпагандирующие западные стандарты разрушения семьи, являются, мягко говоря, препятствием на пути возрождения России.
У России есть все необходимое для возрождения. Главное сегодня-это возрождение крепкой российской семьи.
Сегодня дети рассматриваются, как помеха на пути к потребительству. Ведь затраты на воспитание ребенка соизмеримы с покупкой "Мерседеса".
К сожалению,многие сегодня делают выбор в пользу"Мерседеса".
По этой причине на дорогах пробки и дворы заставлены автомобилями, но не слышно детских голосов.
Любителям "Мерседесов" надо помнить о бездетной старости!

НЕ хочу обижать всех женщин, но из-за таких, как татьяна баб дурами называют - пустота в башке до звона.

21.03.2010 04:14Итоник
Есть проблема и это отрицать нельзя.Да даже не проблема а катастрофа!При всех заявлениях о большинстве хороших семей(я в это верю!) есть семьи где детям нет хорошего.
Вопрос-чего надо делать?
Противники ЮЮ хорошо аргументируют почему она плохая,но не приводят ни одного аргумента почему она должна быть хуже чем сейчас.
Ладно-оставим это на их совести.А теперь прдложите вариант выхода из положения которое сейчас?
Вот тут никто ничего и не предлагает,а только борются ...Борьба оно конечно хорошее дело,но работать надо!
И если бы реально предлажили что либо ЮЮ-то разговор бы я вёл другой!
Кстати основной аргумент против ЮЮ это секспросвет.В СССР он тоже был!!!
К тому же формат его определяется на месте а не в положениях ЮЮ,и крики о том что первоклашек будут ужить-это не аргумент.Учите их с 6-7 кассов и определите формат обучений!В любом случае учить надо-не будет абортов у 8класниц или помоложе!А умолчание никогда не исправляет проблему которая таки есть!

Зрите в корень! Не растекайтесь мыслью по древу! Проблема семьи чрезвычайно серьезная. Это не предмет досужих дискуссий в поиске самоутверждения. А корень проблемы нужно искать в переломном моменте нашей истории. Это 90-е годы. Именно там кроются истоки настоящего. А их нужно знать, чтобы найти будущее. Состояние семьи - состояние общества. Состояние общества определяется отношением между его руководством и народом. Здесь всегда нужно исходить из аксиомы- нет плохого народа, есть плохое руководство. Наблюдаемое отчуждение государства, его аппарата от народа, которое мы сегодня наблюдаем, доказательство отсутствия народных лидеров. Почему их нет? Скорее всего, налицо отсутствия мудрости у руководства, нет понимания народа, есть попытки волюнтаристической перестройки его под свои интересы, свои представления. А в основе лежит убогость мышления тех, кто волей судеб, обстоятельств, несчастий вырвался в руководство страны. Многие утверждают, что нет у нас достойных быть лидерами народа. Чушь! Они были и есть. Но нами пока не найден путь, который выведет их на достойное место. Опуская логические звенья выскажу гипотезу. Так как в основе управления масс лежит идеология народа, то, прежде всего, нужно ее вернуть. Это и есть корень зла для России, которое сотворил Ельцин. А это откроет дорогу истинным патриотам России, бессеребряникам, тем, призвание которых заложено в их сущности -альтруизм и истинная любовь к народу, которая не требует ответа.

Архимандрит Тихон (Шевкунов), наместник московского Сретенского монастыря,утверждает:
Половина 40-летних мужчин не доживет до пенсии!!!!!
_____________
Так что,мои дорогие и глупокоуважаемые оппоненты,ГОСПОДА СМЕРТНИКИ!!!:))
Не нужно на нас с zum-ом пенять!!!
Русская поговорка гласит:
"На зеркало неча пенять,коли рожа крива!"
Отберут у вас всех детей,господа алкоголики наркоманы и алиментщики!!!
Да-с! - Отберут!
И соберут их по монастырям воспитывать в истинно православных ценностях!!
И так,наконец то,осуществится - СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ!!!
Совсем,как в романе Ивана Ефремова "Туманность Адромеды"!
Этот роман признан мировым сообществом любителей фантастики - самым лучшим романом-утопией - описавшем идеальное будущее человечества!
НЕ УНЫВАЙТЕ!!! Пейте больше наркоманьте бросайте детей ведите разгульный образ жизни имейте по пять любовниц и воруйте сидите по тюрьмам - ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ идёт!
И она поставит перед вами выбор - или здоровый морально-нравственный образ жизни или дети в монастырь

21.03.2010 00:30Tatjana
Ну так не делайте ничего-всё самоустаканится.Чего ещё надо в этой жизни-вам личное спокойствие и счастье!
А то что какие то там дети страдают-так то же не ваши, и пускай сдохнут-освободят место для ваших!
ы так категоричны о системах что спрашиваю вас-опыт у вас есть?И как же вы можете определять вкус пирога если его не попробовали?
Ах-я забыл что вам рассказали об этом!Ну тогда я молчу!...А сами думать не желаете?:)))

21.03.2010 00:13Самоучка
Ну мне ясно с вами-вы уподобляетесь страусу мол всё прекрасно...2 000 000 беспризорных для вас нормально в подавляющем большинстве!Клас-гангрена поразила всю руку но в подавляющем большинстве организм не затронут!
Да насрать вам на детей так как вам важнее личное спокойствие-вы же в этом большинстве и вас оно не касается!
Так я вас понял?

Ответ для Вольтер
Вы пишете:
/
. А Лепота бред несет, видно своих детей нет.
/
Хорошо!Если Вам мои слова показались неубедительными,то я Вам приведу слова более авторитетного человека,чем я:))
........

Архимандрит Тихон (Шевкунов), наместник московского Сретенского монастыря,утверждает:
Половина 40-летних мужчин не доживет до пенсии

По данным Минздравсоцразвития России, в нашей стране в год на душу населения потребляется 18 литров чистого алкоголя в год.
Всемирная организация здравоохранения утверждает, что при употреблении алкоголя более 8 литров в год на человека происходит необратимое угасание этноса. У нас более чем в два раза больше! По данным академика РАМН, первого заместителя главы думского комитета, по охране здоровья Николая Герасименко 700 тысяч человек в год теряет Россия по тем или иным причинам, связанным с алкоголем.
,,,,,,,,,,,
От себя добавлю,что неполных семей,то есть сомей,где дети растут без отца,становится всё больше в России.
Спиваются или скрываются "папаши":(

Конечно же меня не может задеть горячечный бред психически не здорового Зума. Меня удивляет позиция модератора. Этот псих постоянно оскорбляет мусульман обзывая их "мусликами", а модератор пропускает высказывание идиота подпадающие под уголовное законодательство России. Я понимаю, что у них в Израиле ругать мусульман обязан каждый, но это российский сайт. Для справки: я русский и Православный.

Был СССР, теперь исчез,то же самое был родственный узел-он пропал.Кто в США,или в Европу,даже махнулись к арабам готовы стать десятой женой.Ха опомнились,где вы были 20 лет назад.Верните мне родственников обратно,да никогда они не вернутся,верните моих родителей,которые умерли при проклятой реформе гайдара и чубайса.

Зуму
"Всё дело в состоянии капитализма-дикий он и есть дикий и тут уж другой разговор!:)))"
_
Тогда о чем вы тут толкуете?! Если у нас дикий капитализм, то зачем нам еще и дикая ювенальная юстиция?

Долой западную культуру и образ жизни.Унас есть более 1000 летний опыт жизни и воспитания детей в духе преданности Родине и свом предкам.Норма христианской провославной морали в нашу жизнь.не позволим быть Иванами не помнящими родства

20.03.2010 23:59 zum: "Я не отрицаю что чиновники опять могут всё обосрать и вывернуть."
В общем, если вводить ЮЮ, т.е. законодательство о несовершеннолетних, то на чиновников может быть одна управа: суд с участием адвокатов и присяжных. Может быть это защитит семьи от шантажа.

Но здесь явно прослеживается злонамеренный умысел - изъятие детей из семьи. З-А-Ч-Е-М? Прошу иметь ввиду - я не параноик. Чинить порочную систему и тем более брать ее на вооружение абсурд.\\\\\\Как зачем? Чем инкубаторский цыпленок отличается от мамой воспитанного? Правильно! В жизни ориентируется как мама. Традиции семьи будет и детем передавать. Связь с традицией через семью идет, вот эту связь и рушат. А Лепота бред несет, видно своих детей нет.

ZUM! Если к одной плохой системе прибавить очень плохую систему получится 3-жды плохая система. Пойдемте баеньки?

20.03.2010 23:55AlexNotDulles
Ну если серьёзно то у детей домашнего воспитания а не в садике часты проблемы в общении со сверстниками скажем так первые два года в школе.Я это наблюдал своими глазами.Мои ходили в садик а дети моих знакомых нет-у них были огромные проблемы.Не буду про статиистику-не знаю,но это что я сам видел.
Другое дело какие это садики,в смысле их состояния-это уже другой вопрос!

Zum! Ещё раз повторю - не нагнетайте ерунды, не нужна нам ни какая ювеналка и без неё никакой "ханы" не будет! И вы понятия не имеете, как сейчас, следовательно, ваши выводы ложны, выдумки! Вы не в курсе! Мы не едим пилюли, ибо здоровы в этом плане (за подавляющее большинствао отвечаю).

Ответ для Самоучка
Вы пишете
/
Чиновник боялся прессы, как огня, а теперь она куплена.
\
Я с Вами согласна - в СССР чиновник боялся прессы,но и пресса была под цензурой!
Ток что кому "огня" больше доставалось - это у журналистов той поры надо спросить!
И опять Вы пишете
/
Чиновник боялся прессы, как огня, а теперь она куплена.
\
Это плохо,что чиновник боиться только прессы!
Пора им начинать ЗАКОНА бояться!
Вот сегодня прошёл "День гнева!" в 50 городах!
И именно это заставит,наконец то,чиновников бояться нашего гнева за то,что ОНИ ПРЕТЕНДУЮТ БЫТЬ НЕПОДСУДНЫМИ!!
Не сразу Москва строилась!
Мы победим!Наше дело правое!
Русские не сдаются!

20.03.2010 16:12 Lepota: "Пугая нормальных родителей,которым абсолютно ничем не грозит "ю.ю."".
Она грозит им шантажом со стороны чиновников с целью вымогательства. Или Вы считаете, что в России все чиновники пушистые? Я так думаю наоборот. Любое хорошее начинание превращается в полное безобразие.

Zum! Про капитализм не лечите меня. Рокфеллер конечно не даст взятку полицейскому - он его в упор не видит - это для него body, ибо взятки на совсем другом уровне. Достаточно вспомнить 11 сентября, когда среди погибших одни эти полицейские, пожарники и мелкие клерки, но ни одного топ менеджера. Так что не одевайте нам розовые очки.
Извините, у меня время.

.03.2010 23:43Самоучка
Да слышу я вас и согласен с вами о положении дел и что возможно будет!Я не отрицаю что чиновники опять могут всё обосрать и вывернуть.Но ведь надо же что то делать а не сидеть сиднем отрицая всё предложеное на основании что вот мол они там плохие.Надо что то делать,а иначе хана детям будет!
Есть огромный этакий нарыв в существующей ситуации и любое изменение в ситуации приведёт к его вскрытию.А сидеть и ждать что оно само пройдёт -это приведёт к гангрене!
Так я вижу ситуацию и потому и такова моя позиция.Я не называю ЮЮ панацеей всех времён и народов,но она просто нужна потому что другого лекарства на данный момент в России ничего нет,и прийдётся жрать эту горькую пилюлю так как без неё точно хана!А не хотите жрать эту пилюлю-принесите свою...Но её нет!
Так что ест выбор между плохим для России-это ЮЮ и очень плохим-то что есть сейчас.Третьего увы нет...

Lepota:"Вот некоторые умудряются в нашей с Вами стране свои права в суде защищать и даже компенсации получать от действий нерадивых чиновников!
ЧТО ПРИ СССР БЫЛО НЕВЫПОЛНИМО!!!"
Не пишите, если не знаете - в СССР это было выполнимо хотя и не просто. Чиновник боялся прессы, как огня, а теперь она куплена. Теперь ситуация в разы хуже. Снимите розовые очки.
Извините, продолжу только завтра.

20.03.2010 13:56 marit: "Политики сейчас хотят внедрить обязательное посещение ребёнком д/сада с годика , счиатая, что специалисты лучше знают, как воспитывать детей,нежели родители без пед. образования."
Совершенно большевистская идея. Продолжатели дела Троцкого.

20.03.2010 23:24Tatjana
Продолжение

Ну в финском случае кстати мы можем проследить систещмный сбой-самордурство как человеческий фактор.В тоже время существующе положение веще непримлимо.Сейчас забирают детей по многим случаям,но всё идёт абы как и не для чего.Нет постановки глобальной цели.Скажем цель-решить проблему защиты детей в семьях алкоголиков.Я про алкоголиков а не тех кто после работы кружку пива выпил-тут я даю уточнение.Должен быть выробатан критерий который ясен и понятен,и по нему уже определять степень угрозы ребёнку.Так же побой-эта проблема серьёзней чем вы думаете.Не шлёпнул по заднице-за такое у нас даже не содють!А именно побои которые несут угрозу жизни ребёнку-тоже должен быть критерий.В финской истории как раз очередной сбой-перебдели и сочинили!Вы думаете в Финляндии детей не шлёпают по заднице?Да навалом!
Так что финская история скорее русофобство чистой воды чем ювеналка.

20.03.2010 23:24Tatjana
Ну в финском случае кстати мы можемпроследить систещмный сбой-самордурство как человеческий фактор.
Скажем так-в этом случае было два решения проблемы.Один увы длинный в силу существования бюрократии-юридический и он тоже бы принёс победу над идиотами.Но ребёнку бы тоже досталось,и это не компенсируеш деньгами.И тот который мы видели-он был быстрый.
Фактически самодуры поняли чего натворили но им нужна была помощ отступить.
Только ведь мы наблюдаем это и видим что это сбой системы а не сама система!
Бот именно -система а не набор запчастей как сейчас есть в России.Я не думаю что в начале всё будет гладко -будет куча проблем.Но они высветятся и будут настраиваться...Ну я так думаю!:)))

20.03.2010 13:27 Tatjana: "Здесь нужен глубокий анализ и в России при введение таких законов нужна особая осторожность."
К сожалению, это не в традициях России. И детей будут изымать не из семей алкашей - чего с них возьмёшь - а из вполне благополучных, которые могут откупиться от чиновника. Ещё одна кормушка для злодеев, как ни прискорбно.

Zuм, вы в принципе не слышите аргументацию, а пытаетесь муху за слона выдать. Ваша-то где аргументация - выдумки про какие-то правила социальных работников? Да нет никаких ихних правил, а есть тяжёлая работа с трудными семьями, которую чиновный упырь делать не хочет - закон ему дай! Вам говорят, что при существующем уровне коррупции давать дополнительную власть чиновнику нельзя - это обернётся против детей из нормальных семей, а не против педофилов! А когда коррупция будет уменьшена в разы, то все поймут, что ювеналка - пятое колесо в телеге.
А насчёт советов и своих мнений, так что вы хотите, чтобы на вашу дезу все спокойно реагировали? Да и что вы всё к России лезете со своими мнениями и ложью?

20.03.2010 13:03 Анна: "При чем ЮЮ к сексменьшинствам?"
Цитата из статьи: "Кроме того, мы поддерживаем запрет на проведение гей-парадов в Москве и призываем мэров всех городов сделать то же самое. А власти призываем не реагировать на призывы ПАСЕ узаконить однополые браки."

20.03.2010 12:32 go6a.
Поясню про допуск от спецслужб США к работе на оборонные темы (clearance). Для поступления на работу на некоторые предприятия, связанные с оборонной тематикой (Lockheed Martin, например) необходимо быть гражданином США и иметь этот самый clearance. В Советском союзе был аналог - форма #2. Сейчас не знаю. На тех же условиях берёт на работу NASA.

20.03.2010 22:52Русский Националист
Тебе же человеческим языком сказали-не гавкай муслик!
Или ты понимаеш только по своему животному мусликовскому?:)))

20.03.2010 23:16Самоучка
// При капитализме покупается ВСЁ!//
НАдо уточнять-при ДИКОМ капитализме!Он сейчас как раз в России.Я уже писал про европейскую Хартию-она капиталистическая,но от неё отказались в России так как она должна была "причесать" капиталистов ,а это в диком капитализме ...Ну вы поняли.Так что сперва поживите при капитализме,а потом говорите про него.
Я просто представил как Рокфелер даёт взятку полицейскому за превышение скорости!Знаете но не могу представить-он скорее заплатит по полной чем будет давать взятку!И его остановят если он нарушит правила движения,а не козырнут!И судью остановят и прокурора.У нас министра транспорта остановили и оштрафовали!И депутата за хамство служащей аэропорта(грубое слово сказал) с рейса сняли и штарфанули,да ещё послали запрос в парламентскую комисию!
Всё дело в состоянии капитализма-дикий он и есть дикий и тут уж другой разговор!:)))

20.03.2010 21:49
zum/// Если в системе происходит сбой, обязательно есть причина./износ, человеческий фактор, брак материала или сборки, ротозейство- головотяпство и т.д./ Но здесь явно прослеживается злонамеренный умысел - изъятие детей из семьи. З-А-Ч-Е-М? Прошу иметь ввиду - я не параноик. Чинить порочную систему и тем более брать ее на вооружение абсурд.

Ответ для Самоучка
/
Вы где живёте-то? Про какое равенство перед законом вы пишите ерунду? При капитализме покупается ВСЁ! Чиновники своих детей отмазывают от армии и тюрем по какому равенству? Я уж молчу про поступление в вузы, про липовые олимпиады и т.п.
/
Вот некоторые умудряются в нашей с Вами стране свои права в суде защищать и даже компенсации получать от действий нерадивых чиновников!
ЧТО ПРИ СССР БЫЛО НЕВЫПОЛНИМО!!!
Просто ещё не все рискуют на чиновников в суд подавать:))

Ответ для Русский националист
Вы пишете
/
Так что заявления лепоты, я за счастливое детство ... и т.д., всего лишь бред не компетентного и недалекого человечка.
\
Синьор "русский националист" - когда значит при Сталине распевали: "За детство счастливое наше,спасибо,Родная Страна!" - это бредом никто не называл:)
А если я говорю,что Я ЗА СЧАСТЬЕ ВСЕХ ДЕТЕЙ! - так прямо сразу и бред!:(
А это всего лишь - ЛУЗУНГ КПСС!!!
Прясмо так на транспорантах на первомае я и читала! - Усвоила! А Вы теперь мне вменяете в вину,что? Не поняла!?
Затем Вы пишете:
/
Но вопросы научилась задавать здорово.
\
Спасибо за комплимент:))
/
Скучно и неприятно общение с дураками.
\
Ещё скушнее с дураками,которые всех вокруг "дураками" обзывают:)
/
Не вникают в суть, а языком мелят.
\
Вот Вы нам про "суть" чего то ни слова не сказали,а только обзывались.
Что же кидание оскорбительных слов и есть "суть"!

20.03.2010 22:56Самоучка
Про ментов и их реакцию...Знаете но было не мало случаев когда милиция ничего фактически не могла сделать-это не их зона ответственности.Ну не милиция этим занимается а социальные работники.А они отвечают тупо-мы работаем в рамках которые нам определены местячковой управой!
Вопрос ведь в том чтобы везде был закон (который пока не закон таки!) одинаков!:)))

Lepota! Вы где живёте-то? Про какое равенство перед законом вы пишите ерунду? При капитализме покупается ВСЁ! Чиновники своих детей отмазывают от армии и тюрем по какому равенству? Я уж молчу про поступление в вузы, про липовые олимпиады и т.п. О каких судах чиновников и богачей вы мечтаете? А может вы думаете, что ювенальщики обожествятся сразу, и уж точно будут знать, как воспитывать? Не несите розовую чушь.

20.03.2010 22:39Самоучка
Ну варианты с ЮЮ и воздействия на чиновников таки работают,правда не в России но и ЮЮ в России пока нет!
В одном вы правы-чиновники это бичь,Но тут я уже сказал-их надо вгонять силой в поле где они должны действовать и определять жёстко эти рамки.В СССР как ни странно это работало и ещё как!:)))
По поводу советов и советов не давать советов-это ведь форум где мы высказываем мнения!Или я ошибся-это уже законодательное собрание?Так что это не аргумент а доказательство отсутствия их!:)))

20.03.2010 22:56Самоучка
//Zum! Вы себе противоречите, заявляя, что закона нет, а журналисты помогли. Как помогли, если по вашему закона нет?! Раз помогли - значит закон есть.//
Я про заявы в милицию от учителей-их просто игнорировали.Занимающиеся сициальные работники выработали свой критерий кторый они сами и придумали и всё.Суета началасськогда всё это вскрылось и тут же они изменили свои критерии.Нет единой систематицации в этом-на местах социальные работники работают как им захочется а не по закону.
Я лично думаю что если дать ..Заставить чиновников работать по определённым критериям имеющим определённые рамки-то дело будет иметьсовсем другой вид.Я могу ошибаться ,но я так думаю.

Ответ для Самоучка
/
Вот на хамоватых и отвязанных детей чиновников и богачей управы нет и юю не обеспечит её - это факт.
\
Это новое слово по теме:)
Очень интересное высказывание.
Итак - Ювенальная ЮСТИЦИЯ - это понимать нужно след.образом:
ювенальная - подростковая
юстиция - судопроизводство.
А перед Законом согласно Конституции РФ - все равны.
Вот в Конституции РФ не записано,что дети вельмож и чиновников имеют больше прав,чем дети дворников:))
След.если чиновник растит хамоватых и наглых детей - значит он не любит своих детишек - наносит им морально-нравственный вред,а следовательно ювеналы должны вмешаться - забрать "детишку хамоватую" из школы и свезти куда следует и передать на воспитание в семью дворника у которого дети - сама благовоспитанность:)
Всё честно!:)

Zum! Вы себе противоречите, заявляя, что закона нет, а журналисты помогли. Как помогли, если по вашему закона нет?! Раз помогли - значит закон есть. Любому видно, что дело в добросовестрости чиновников, а не в дополнительной власти для них. А ювеналка, что других чиновников даст? Такие же подлецы и будут так же благополучно пополнять мусорку, когда не выгодно. На ваши два примера я могу привести тысячу с нормальными семьями.

Zum: "В настояще время имеющееся состояние -это явная смерть детям.ВАриант с ЮЮ ВОЗМОЖНО даст шанс". - Извините, это полный бред! Вы упорно не желаете понять, что юю это не забота о детях! Не надо страшилок о какой-то явной смерти для детей - подавляющее большинство семей абсолютно нормальны, а на неадекватных вполне достаточно существующих рычагов воздействия! Вот на хамоватых и отвязанных детей чиновников и богачей управы нет и юю не обеспечит её - это факт. Не морочте голову людям! Мы живём в своей стране и нам лучше знать, что и как. Мы, к примеру, не лезем с советами в семьи Израиля, внедряйте, что хотите, а нас оставте в покое! Хватит оголтелой дезинформации!******************** Кто же этого сумашедшего в Израиле будет слушать. Я зыка он не знает. Для местных он мусор. Вот тоска и гонит его посмердеть на русскоязычном сайте.

Все-таки один вывод из дикуссии я сделал. Ювеналку защищают либо сумашеддшие вроде зума, либо "не юристы" и "не понимаю" вроде Лепоты. И еще: благими намерениями дорога в ад выстлана. Так что заявления лепоты, я за счастливое детство ... и т.д., всего лишь бред не компетентного и недалекого человечка. Но вопросы научилась задавать здорово. Скучно и неприятно общение с дураками. Не вникают в суть, а языком мелят.

Zum: "В настояще время имеющееся состояние -это явная смерть детям.ВАриант с ЮЮ ВОЗМОЖНО даст шанс". - Извините, это полный бред! Вы упорно не желаете понять, что юю это не забота о детях! Не надо страшилок о какой-то явной смерти для детей - подавляющее большинство семей абсолютно нормальны, а на неадекватных вполне достаточно существующих рычагов воздействия! Вот на хамоватых и отвязанных детей чиновников и богачей управы нет и юю не обеспечит её - это факт. Не морочте голову людям! Мы живём в своей стране и нам лучше знать, что и как. Мы, к примеру, не лезем с советами в семьи Израиля, внедряйте, что хотите, а нас оставте в покое! Хватит оголтелой дезинформации!

20.03.2010 22:08Русский Националист
А их и лешили послевмешательства журналистов,а до этого все заявы посылались в мусорку,и никаких других рычагов не было-нет закона!
Кстати это не в первый раз-были подобные заявления и о педофилии когда папашка насиловал свою дочь.Учительница 3 года билась пока не пошла к журналистам и те помогли.
И недавно случай был когда девочка спалила своих родителей алкашей которые не трезвели-по сегодняшним меркам они не подходили под категорию опасных для детей.

20.03.2010 21:49Русский Националист
Расскажи эти сказки кому другому а не мне!:)))

Ответ для Русский националист
/
тоже хочу спросить у любителя задавать вопросы Лепоты: А что разве сегодняшние законы не позволили органам опеки лишить волгоградских алкашей и наркоманов родительских прав и изъять у них ребенка?
/
Я не знаю - я не юрист!
И я не мэр г.Волгограда!
И я не соседка по лестничной площадке этих "заблудших":(
Но у них были соседи,которые знали что в квартире есть ребёнок и так далее...
Что есть ЗЛО?

«Не бойтесь врагов - они могут лишь убить вас, не бойтесь друзей - они могут лишь предать вас. Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия происходят предательства и убийства».
Бруно Ясенский.

Ответ для Tatjana
| но меня удивляет, что Вы не хотите акцептировать главного довода - на Западе эта система дала страшный сбой/если все это не было целью/- и я ни в к
| Дело в том,что я не знаю дала ли сбой на Западе эта система или там ещё какой то сбой приключился:)
Я только вот недавно прочла,что в Волгограде в одной из квартир, совершенно случайно обнаружили ребёнка-Маугли,который при живых родителях-алкашах и наркоманов,одичал до звереподобного состояния.
Ну ведь что то нужно делать!
Это у нас не первый случай в прессе промелькнул такой.
Я за СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО ДЛЯ ВСЕХ ДЕТЕЙ!!!
Но вот как это реализовать - я не знаю,посему здесь обсуждаю,может кто то знает:)
Извините и Вы если я Вас ненароком задела - цели такой не было у меня!/****************** тоже хочу спросить у любителя задавать вопросы Лепоты: А что разве сегодняшние законы не позволили органам опеки лишить волгоградских алкашей и наркоманов родительских прав и изъять у них ребенка?

Итоник."Ну вот я нахожусь в Москве и тоже поддерживаю идеи этого митинга. Беда только, что о его проведении я узнаю только сейчас (проснулся час назад). Нет бы статью эту хотя бы с вечера тиснули.:(
Как-то слабо это похоже на информационную поддержку КМ проведению этого митинга. Они б еще пригласили поучаствовать в праздновании Нового 2010 года."
Итоник, прочитайте статью внимательно с заголовка! Митинг пройдет 21 марта в 13:00. Бог в помощь!

20.03.2010 22:03Самоучка
В настояще время имеющееся состояние -это явная смерть детям.ВАриант с ЮЮ ВОЗМОЖНО даст шанс.

20.03.2010 21:20
//Если человек болен алкоголизмом, его надо лечить, а не наказывать его детей сиротством.//
При родителях алкоголиках он больше чем сирота!Поверьте мне-я это видел своими глазами.
Я знал таких которые после восьмого класса сбегали из дома уехав учиться куда угодно,но подальше из дома.
У меня однокласник светлейшая голова который как ни странно учился последние 5 лет(после третьего класа изменился) только на отлично.И он ушёл в техникум хотя ему место в универе на кафедре,и только чтобы не видеть эти пьяные рожи-он мне так сам сказал.
А судьба других не таких упёртых была печальна-они пошли по стопам родителей.Они при живых родителях сироты и обречены!

Сторонникам юю давно пора понять, что она протаскивается не для защиты детей - дети как раз этим людям до лампочки. Это ещё один рычаг воздействия для чиновников, ещё больше власти над людьми. Никто из ювенальщиков не сунется в семьи алкоголиков - там нечем поживиться. Идёт подмена понятий - вместо борьбы с детской наркоманией, алкоголизмом, табакокурением, развратом - предлагается бороться с семьями. Это самое простое и подлое, ибо семья не защищена, а бороться с алкогольным лобби или с наркодельцами - значит рисковать. Так что всё предельно просто.

20.03.2010 21:29Tatjana
Вы должны усвоить одно-идеальным бывает мир только в утопичных романах,а любая система не совершенна и переодически даёт сбой.Увы как бы нам этого не хотелось,но это было есть и будет.
Это просто надо знать и осознавать.Дело в том что если сбой-то надо его чинить,а не искать виновных в нём вместо починки! :)))

Одна моя знакомая уехала в Израиль и там соседи пожаловались что ребенок ее (1.5 годика) часто и много плачет. Так вод она сейчас просит об одном чтобы ей венули ребенка и она навсегда уедит из Израиля. Она искренне любит свое дитя.

20.03.2010 21:25Русский Националист
//Ну вот посмотрите разве психически здоровый человек напишет такое бессвязное бормотанье?//
Ты сказал ключевое слово-ЧЕЛОВЕК!И это правильно-я не мусульманик и не фашист как ты!:)))

Живу в Израиле. Не по наслышке знаю, как страдают люди от Ювенальной Юстиции. За шлепок по заднице сидят в тюрьме. Дети растут стукачами и крутят родителями как собака хвостом. Детей забирают даже если социальные службы решат, что вы недостаточно материально обеспечены. Россияне должны бороться против этой заразы.

20.03.2010 21:28
zum

20.03.2010 21:08Tatjanа/// Эта статистика была по Финляндии. По России к сожалению данных нет.
Р.S. Очень неприятно читать как Вы бранитесь. Думаю, что Вы лучше, чем хотите казаться.

Ответ для Tatjana
|
но меня удивляет, что Вы не хотите акцептировать главного довода - на Западе эта система дала страшный сбой/если все это не было целью/- и я ни в к
|
Дело в том,что я не знаю дала ли сбой на Западе эта система или там ещё какой то сбой приключился:)
Я только вот недавно прочла,что в Волгограде в одной из квартир, совершенно случайно обнаружили ребёнка-Маугли,который при живых родителях-алкашах и наркоманов,одичал до звереподобного состояния.
Ну ведь что то нужно делать!
Это у нас не первый случай в прессе промелькнул такой.
Я за СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО ДЛЯ ВСЕХ ДЕТЕЙ!!!
Но вот как это реализовать - я не знаю,посему здесь обсуждаю,может кто то знает:)
Извините и Вы если я Вас ненароком задела - цели такой не было у меня!

20.03.2010 21:20
Lepota/// Если человек болен алкоголизмом, его надо лечить, а не наказывать его детей сиротством.

Давно пора задаться вопросом для чего инициировалась ювенальщина?
Почему им предоставляются широчайшие полномочия и множество примеров когда отбираюся дети из благополучных семей,как в Финляндии ,и у нас уже не дожидаясь закона ювенальщики врываются в нормальные многодетные семьи и изымают детей под любым предлогом причем как самим детям от этого плохо их мало волнует.
Суть в том,что под благовидным предлогом,создается средство тотального контроля(как Америка под предлогом распространения демократии навязывает свой диктат).Людей пытаются превратить в бессловесное стадо,чтобы как Дамоклов меч страх висел над каждым.И Запад уже превращается в такое стадо - каждый сам за себя все доносят друг на друга,а кто в Финляндии встал на защиту ребенка которого вырывают из семьи?Никто!

Для Лепоты: ...и я ни в коем случае не хочу такого для России. Поэтому, собственно и участвую в этом форуме.

Для Лепоты: извините, если я Вас задела. Меня только коснулось ледяное дыхание Снежной Королевы - я была свидетелем как одному ребенку насильно "имплантировали" льдинку в сердце и это меня неизгладимо потрясло, так как делалось это совершенно сознательно и изуверски. Мне бы очень хотелось узнать глубинные причины происходящего. Вот опять же мой пост: "Господин Астахов и его ведомство могли бы принести огромную пользу стране, если их целью станет:
- обеспечение и защита прав СИРОТ; - полное искоренение беспризорности; - УКРЕПЛЕНИЕ СЕМЬИ./совокупность мер по оказанию квалифицированной педагогической и психологической помощи родителям в семьях с проблемными детьми, введение предмета по воспитанию будущих родителей в школе, принудительное лечение родителей алкоголиков и наркоманов и т.д./" -
Я не говорю, что ничего не надо делать и менять, но меня удивляет, что Вы не хотите акцептировать главного довода - на Западе эта система дала страшный сбой/если все это не было целью/- и я ни в к

20.03.2010 21:08Tatjana
Я не в курсе такого заявления и потому не буду спорить с цифрами.11 тысяч это очень много,и я верю...Я знаю(из прессы и интернета) что среди них есть те у кого забрали детей из самодурства чиновников.Кстати не по ЮЮ а по закону написаному ими же для данной местности так как нет единого закона в России.
Но вопрос в том за что забрали?
Вы скажете сколько из этих детей подвергались явной опасности из за их родителей?
И ещё- родитель как ни странно это не тот кто родил,а тот кто воспитал
Кстати у скольких из изьятых лишили родительских прав он не говорил?
Вопрос в том что на данный момент ничего кроме ЮЮ нет.Поверите но я просто не видел реальных предложений кроме упёртого "Не пустим ЮЮ в наш дом".
Не пускайте,но что в замен?Есть другие варианты или нафиг оно нужно забота о детях-главное помитинговать?
Никто до сих пор ничего реального не предложил в замен,и потому я вывел из этого что противники ЮЮ как раз те кто от неё пострадает!!!

Я согласен на психушки или даже быть идиотом клиническим,но даже в этом случае я останусь человеком!А ты как был мусликом так и будеш фашиствовать в своём минарете!И в третьих-пошёл вон муслик-тут ведётся разговор о людях и их детях а не о мусульманах!
Так что если ты решил повизжать-то визжи в своём свинарнике при мечети!Кроме соплей ничего не увидел-ни одного факта и ни одной цифры-таков ты есть как и все муслики которые по ндорозумению считают что они люди!:)))
Брысь под лавку,говнюк фашисткий!***********************Ну вот посмотрите разве психически здоровый человек напишет такое бессвязное бормотанье?

Ну давайте начнем все с начала.Вроде бы уже все участники форума удостоверились, что ни один из них не является сторонником непременного изъятия детей из семьи, ЮЮ предполагает эту возможность как крайний метод, против чего не возражает никто.Теперь являетесь вы и начинаете снова-здорово агитировать против изъятия детей.ТАК ВСЕ ЗА ТО ЖЕ САМОЕ!!!И СТОРОННИКИ ЮЮ-ТОЖЕ!!!И zum и Lepota.И Александр Николаевич и Ин Це Дент.И я, Станислав,и Татьяна и все остальные.Да, точно, пора прекращать!

Ответ для Tatjana
|
Астаховым приведена такая статистика - на 5 млн. человек населения страны из семей изъято 11000 детей!
|
А Вы у Питерцев поинтересуйтесь,уважаемая,там про повальное пьянство финнов ходят легенды и анекдоты:)

Ответ для Русский Националист
Вы пишете
/
Никто не хочет сказать сколько родителей потеряли своих детей в том же Израиле по глупости социальных работников.
\
Я не умею читать на иврите и не получаю газет из Израиля на русском языке - раз Вы так хорошо осведомлены так и расскажите нам - "Сколько детей позабирали из израильских семей?
И обязательно назовите причину, поскольку "пьянство",обычная статья "отбора" для европейцев, на Израиль не распространяется.
Ждём ответа:))

20.03.2010 20:58Русский Националист
Я согласен на психушки или даже быть идиотом клиническим,но даже в этом случае я останусь человеком!А ты как был мусликом так и будеш фашиствовать в своём минарете!И в третьих-пошёл вон муслик-тут ведётся разговор о людях и их детях а не о мусульманах!
Так что если ты решил повизжать-то визжи в своём свинарнике при мечети!Кроме соплей ничего не увидел-ни одного факта и ни одной цифры-таков ты есть как и все муслики которые по ндорозумению считают что они люди!:)))
Брысь под лавку,говнюк фашисткий!

Для Zum: Астаховым приведена такая статистика - на 5 млн. человек населения страны из семей изъято 11000 детей!

Хочу напомнить сторонникам изъятия детей из семьи, что в приютах и детских домак преступлений против детей совершается гораздо больше.

Не думаю что zum и Lepota дуркуют.Все проще.Зум живет в Израиле и находится в психушке откуда строчит посты под диктовку санитара,ну а Лепота слишком уверовал,что с принятием нового закона обонкротившейся властию что либо может измениться в лучшую сторону.Беда в том, что нам много говорят о прелестях которыми вознаградит власть детей с Принятим ЮЮ и никто не говорит как это ударит по семье.Никто не хочет сказать сколько родителей потеряли своих детей в том же Израиле по глупости социальных работников.Нельзя обвинять тех,кто против ЮЮ в нелюбви к детям,и считать тех кто"за"защитниками детей.Я за принятие законов ужесточающих наказания за преступление против детей,но я против вмешательства чужих люде,социальных работников в семьи.Семья и родственные связи должны быть святыми понятиями. Наша власть преуспела в принятии чуждых нашему менталитету законов и порядков. По недоумию полагая,если принять хороший закон то обязательно будет хороший результат.С начала надо имеющиеся законы исполнят

20.03.2010 20:34Tatjana
В Европе на много меньше фактов изьятия детей с ЮЮ чем в России без неё!
Но в России это тенденция при том что в Европе это еденичные случаи как ЧП!
Сравнивайте коректнее!:)))

И ещё на последок:
Кто из вас решится утверждать,что в Европе детей забрали при помощи ювеналки из всех семей?
Это абсолютно абсурдное предположение,поскольку европейцы такие же как мы люди и они также как и мы любят своих детей!
И если бы это было правдой,то нам давно бы уже это было известно.
Но пишут о единичных случаях,а не о повальном отборе детей из семей!
У СТРАХА ГЛАЗА ВЕЛИКИ! - русская поговорка.

Татьяна, я уже писал, что странно и смешно искать на этом форуме не просто сторонников ЮЮ, которые считают, что ЮЮ поможет исправить сложившееся положение , а каких-то именно ЛОБИСТОВ ЮЮ, видимо получающих деньги из центров ЦРУ.Ведь точно таким же образом можно обвинить противников ЮЮ (которые всего лишь озабочены возможным вредом от реформ), что они сознательно тормозят внедрение ЮЮ, чтобы в России было больше беспризорников и меньше населения.Как вам такой довод? Так что давайте не видеть друг в друге вредителей государства, все хотят своим детям счастья,за небольшим исключением нездоровых сторонников теории мирового заговора-с параноиками спорить бесполезно.Успехов.

Ответ для Старшина
Что там сворилося - бог весть,
Артели довелося есть..
И вышло - вотбеда -
Ещебы ничего - бурда,
А то как есть отрава!
.......
Огромное спасибо,стихи люблю!
Так ведь я об этом,об освещении вопроса в нашей прессе и говорила в своём посте от 20.03.2010 16:41
И не только тут,чуть ли не самого начала дискуссии предъявляла претензии к нашим осведомителям - прессе!

20.03.2010 20:07
Станислав

"Здесь речь идет об уродливых формах, которые принимает Ю.Ю. в Европе, когда происходит массовое изъятие детей из семьи/считайте ее разрушение/. Защита прав детей, игнорируя их обязанности, приводит к полной анархии и неповиновению детей родителям, уничтожению родительского авторитета и, как следствие - распаду семьи.
Очень надеюсь, что господин Астахов глубоко изучил ПОБУДИТЕЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ изъятия детей из семьи в Финляндии/и вообще в Европе/ органами опеки. Здесь нужен глубокий анализ и в России при введение таких законов нужна особая осторожность." - это один из моих ранних постов.
Ю.Ю. внедряется с Запада и люди, живущие в Европе часто являются свидетелями какую извращенную форму приобретает приобретает "забота о детях". Господин Астахов имел удовольствие в этом убедиться на деле Рантала.

20.03.2010 20:16Слава
// Суть в том, что ЮЮ не повлияет на эти ниточки//
Но и не принятие её тоже не повлияет!Вы хотите победить бездействием?Что у вас есть реально лучше чем ЮЮ на данный момент?Да ничего у вас нет,а вот ЮЮ неизвестно повлияет или нет?
Одно знаю-хуже чем сейчас не будет от её принятия!Сейчас дети реально ничем не защищены!

20.03.2010 19:56Слава
Ю.Ю ещё нет, а педофилы есть. И ЕСТЬ они уже много-много лет и при таком отношении власти к детям в нашей стране они и дальше БУДУТ. И заниматься ими НИ КТО НЕ СОБИРАЕТСЯ, раз всем ТАК КАК ЕСТЬ - комфортнее. И то, что пишете вы и "старшина" - благие пожелания, которое никогда не будет фактом. Почему? потому, что детей давно превратили в товар. Теми, кто за этот вопрос "отвечает" дело давно поставлено на конвейер. И случаи с детьми вывезенными, усыновлёнными , а за тем замученными - на слуху.
"Да и в целом. Возникающие вызовы действительности, такие , как педофилия, "голубизна", можно решить в рамках традиционных мер. Более того, многие пороки возникают как раз из-за соответствующей политики руководства. Например, развращенное СМИ."
Какой дурак, находящийся внутри системы, которая его кормит и одевает, станет бороться с этой системой? И эта грёбаная ю.ю., как раз из-за бездействия властей и может появиться.
Не там вы врага ищите.

СЛАВА:Александр Николаевич. Здесь ни кто не отрицает проблему. Здесь спор о методах ее решения. И в этом плане нет ни одного аргумента в пользу того, что методика ЮЮ будет плодотворной. Скорее наоборот. ЮЮ напоминает очередную компанейщину. Да и в целом. Возникающие вызовы действительности, такие , как педофилия, "голубизна", можно решить в рамках традиционных мер. Более того, многие пороки возникают как раз из-за соответствующей политики руководства. Например, развращенное СМИ......................Слава, развращенное СМИ-это не политика руководства.Это мы сами.Наша мораль и нравственность.Закон ведь не нарушен, запрещенных Конституцией тем не затрагивают, нет порнографии, пропаганды фашизма и т.д.А то что есть безвкусица и пошлость-это не вопрос руководства и если эти передачи высокорейтинговые-значит мы таковы.
Впрочем из вашего ответа я убедился, что никаких особых противоречий в наших позициях не наблюдается и на том желаю вам всех благ и здоровья.

Александр Николаевич-Слава. Это именно так. Более того, усматривается некотороя аналогия, между желанием ввести Болонскую конвенцию, а отсюда ЕГЭ, и мероприятиями с ЮЮ. Подобострастие.

Ответ для Tatjana
\
И я спрашиваю вас сейчас ЛЕПОТА и ZUM: - в чем ваш интерес?
/
Вы не допускаете мысли,что можно высказываться по общественным проблемам на форуме,а не по своим личным?
Тогда вопросом на вопрос:
"А в чём Ваши интересы Tatjana?"
Вы сами ничего ещё не сказали,окромя...
Скажите не стесняйтесь,мы послушаем,может Вы как раз и знаете все ответы на все вопросы:)
А мы тут,по напрасну разговоры ведём!
И ещё а для чего форум то,как не для обсуждений?
Тоже ответьте,может я не понимаю,может какие другие цели есть у форумОв?

20.03.2010 19:56Слава
Продолжение
Вы знаете о тех детях которых тупо убивают день за днём пока у них не срывает крыша и они или убегают становясь бездомным-2миллиона бездомных(вдумайтесь в эту цифру),или убивают родителей в своём детском гневе?
Вы знаете о матерях торгующими своими детьми для публичных домов.И вы знаете что отвечают просто посторонним людям которые заявляют об этих ужасах?Их просто посылают так как нет ничего по закону противопоставить этому ужасу!
Не нравится вам ЮЮ-сделайте что либо своё но сделайте!А вы же просто тупо упёрлись мол не пустим так как вона в Загранице чего творится .Творится много,но если посмотрите то поймёте что эти случаи как раз исключения подтверждающие правила о том что в своей массе дети защищены от насилия-реал\ьного насилия которое не исчезнет от вашего отрицания его!
Или сами защищайте или не стойте на пути других в этом!
А эти крики не защита детей-это защита вас себя любимых!!!

20.03.2010 19:56Слава
Слава,Ювеналка это часть той европейской Хартии от которой фактически отказалось правительство России.Именно в отказаной части и были те положения где определялась социальная защищённость народа!
Именно приняв отвергнутое могли бы решить не все но многие проблемы которые вы заявляете в своём посте.Но от них отказались в силу того что она затрагивала и била по карману богатую часть страны-тех самых милиардеров коими так гордятся в России.И оставили эту ЮЮ как кость за которую вы грызётесь не видя что это сделано на потеху где шутами вытупают и те кто за и текто против.
Вы правы -принятие ЮЮ не решит всех проблем,но у вас есть реально а не тезистно варианты которые бы изменили ту ужасающую ситуацию с положением детей в России?
Вы знаете что Россия входит в список стран педофилтуров?И это индустрия которая как бы защищена законом-особенно последними исправлениями!

Ответ для Слава
/
Лепота. "ниточках", протянутых в кабинеты! Суть в том, что ЮЮ не повлияет на эти ниточки, так как это ЮЮ будет строится ими. И уж они позаботятся, как построить это ЮЮ, чтобы остаться при своих интересах!
/
Ну,так,Слава миленький Вы мой!
Для чего и сидим здесь и глаголем,чтобы и наше "презренное маленького человечка" мнение было услышано!
Хотя бы уж автором статьи!
Чёрт возми!
Может хоть журналисты возмут под контроль и будут предавать немедленной огласке - их "решения":)))

Lepota

Ответ для старшина
/
К сожалению ни один из сторонников ювенальной юстиции внятного ответа на этот вопрос не дал.
/\
Мы не депутаты Гос ДУМЫ,чтобы давать здесь на форуме готовые проекты Законов.
Это дисскуссия - мы обсуждаем "за" и "против",
//
Позвольте Вам напомнить закон о правах потребителй - потребитель имеет право на ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ о товаре иоли услуги. Вряд ли кто нибкдь против того. что детей надо защищать лучше чм делается сейчас. Но столь же ясно, что прежде чем покупать этот товар, я должэен убедится в том, что напиток, предлагаемый мне для утоления жажды именно вино или чай. а не скажем ослиная моча. Пока же этого нет, легко может получиться как в одной из басен Демьяна бедного:
Что там сворилося - бог весть,
Артели довелося есть..
И вышло - вотбеда -
Ещебы ничего - бурда,
А то как есть отрава!
Так что сначала осветите нам индигриенты Вашего кушания. а уже потом предлагайте включить его в меню.

Ин Це ДЕнт, полностью согласен с вами , что и система себя дискредитировала и законодательство.Но признаю и справедливость упреков так называемых оппонентов(которые ими на самом деле не являются), что одной ЮЮ мало, нужна политическая воля и контроль за исполнением законов.

Лепота. "ниточках", протянутых в кабинеты! Суть в том, что ЮЮ не повлияет на эти ниточки, так как это ЮЮ будет строится ими. И уж они позаботятся, как построить это ЮЮ, чтобы остаться при своих интересах!

Слава, если ваша позиция состоит в том, что нужны не просто хорошие законы, но и их исполнение и без этого никакая ЮЮ не будет работать, то в чем же спор? И я с вами полностью согласен, думаю что и Lepota, насколько я понимаю его позицию, спорить не будет.Естественно, что одной ЮЮ мало.

Александр Николаевич. Здесь ни кто не отрицает проблему. Здесь спор о методах ее решения. И в этом плане нет ни одного аргумента в пользу того, что методика ЮЮ будет плодотворной. Скорее наоборот. ЮЮ напоминает очередную компанейщину. Да и в целом. Возникающие вызовы действительности, такие , как педофилия, "голубизна", можно решить в рамках традиционных мер. Более того, многие пороки возникают как раз из-за соответствующей политики руководства. Например, развращенное СМИ.

Ответ для Слава
/
Вы не читаете Старшину, или не вникаете в смысл сказанного им.
/
Мы находимся в виртуале - если в реальности нам помогают понимать друг друга правильно - жесты мимика и речевые оттенки интонации,то в виртуале мы один на один с короткими иногда не очень ясными текстами.
А также мы можем быть несколько разгорячены полемикой - поскольку это дело горячее:))
Приношу свои извинения участникам дискуссии,если я в полемическом задоре кого то нечаянно обидела!
Я не ставила перед собой целью обижать кого бы то ни было.
Простите,если что не так!
Чисто и по православному:)

Почему-то мне кажется, что дискуссия наша лишена малейшего смысла.Все свелось к термину "ювенальная юстиция", как будто это какая-то расспециальная ю.А это всего-навсего раздел законодательства по детской юриспруденции, делающий упор на защиту интересов ребенка.И все. Ну кто в своем уме может быть против?А все остальное попросту додумано.И то, что ребенка непременно должны изымать из семей, и то, что в суде слово ребенка должно быть весомее слов родителей и т.д.Кому такие глупости могут быть известны, если не рассмотрено еще ни одного закона, который бы можно было назвать "ювенальным".Но если кого-то пугают иностранные термины, давайте незывать эти законы "детской юстицией".

20.03.2010 19:23
старшина
Вы совершенно во всем правы. Думаю Лепота и ZUM здесь просто "дуркуют" для поддержания форума, либо являются "лоббистами" ю.ю. И я спрашиваю вас сейчас ЛЕПОТА и ZUM: - в чем ваш интерес?

Согласно последним публикациям в прессе РФ,посвящённам раскрытию "сетей педофилов" невольно приходишь к выводу,что ниточки от этих "сетей" тянутся в высокие кабинеты чиновников и бюрократов(любителей клубнички)
Не они ли устраивают "марш-протесты" против Ювенальной Юстиции?
Жертвой насилия может стать любой ребёнок - не только из неблагополучных семей,но и из вполне благополучных!
Когда с вашими детьми случится несчастье,то помните о "ниточках", протянутых в кабинеты!
И не будет вам помощи - без специальной службы защиты Детства.
К чёрту эти иностранные термины.
Всем голову задурили!
Не могут нормальные русские слова находить,тогда и ясности было бы больше и митингов меньше!

Старшина, нет никаких сторонников или противников ЮЮ.Есть сторонники реформ в юриспруденции, с учетом того, что детское право-специальная область права (это и называется ЮЮ).Этих людей и называют сторонниками ЮЮ, приписывая им почему-то склонность к разлучению семей.Естественно, что ни один из них не может вам ответить по каким конкретным процессуальным принципам это будет строится в нашей стране, поскольку Ю. законодательства и соответственно структур просто не существует.То что вы, по видимому честный и ответственный человек, в такой ситуации не поддерживаете ЮЮ я могу понять (вам ничего конкретно неизвестно).Но позиция "я-против" отвечает требованию консерваторов ничего не менять и не реформировать, поскольку все и так хорошо.Ни в какую драку вас никто не зовет,но ответьте сами себе: отвечает ли вашим представлениям справедливости защита детей в нашей стране? И не надо ссылаться на отрицательные зарубежные случаи ЮЮ:никто не заставляет нас копировать их законодательство.

Lepota. Вы не читаете Старшину, или не вникаете в смысл сказанного им. Он утверждает, что наши проблемы с детьми не в том, что у нас нет юю, а в том, что государство бросает на произвол наших детей. Более того, оно развращает их через СМИ. А самая главная его вина, что оно довело народ до нищенства. И юю тут не поможет. Более того, все реформы в последние 20 лет приводят только к худшему. Вот что заявляет старшина. И я с этим согласен. А вы пытаетесь провести параллель между борьбой с ЮЮ и безразличием к проблеме. Это лукавство.

Ответ для старшина
/
К сожалению ни один из сторонников ювенальной юстиции внятного ответа на этот вопрос не дал.
/\
Мы не депутаты Гос ДУМЫ,чтобы давать здесь на форуме готовые проекты Законов.
Это дисскуссия - мы обсуждаем "за" и "против",
Пока противники тоже не высказали внятной позиции,кроме:
Пусть всё остаётся по старому"! (КАК?)
Или я хочу жить как жил! (Бать своё дитё и жену и называть это счастливым детством?)
Кабы чего не вышло...
Так это тоже не аргумент.
Так если жить по "кабы чего",то и вернёмся - "назад в пещеру!"
Мораль Совесть и Духовность - суть рукотворные - поскольку формируются людьми!
Иногда,тех кто не хочет жить в соответствии с моралью совестью и духовностью - приходится принуждать!
Так противники "ю.ю." выступают за вседозволенность в семье и в обществе?
Они против принуждения к порядку?
А туда же - вертай нам Сталина,чуть что кричат!:)))
Мол,замучились жить без порядка!
Ну никакой логики у людей:))))

По моему защитники ЮЮ на этом форуме просто плутуют. Никто не будет возражать против необходимости дополнительной защиты детей от насильников истязателей и прочего. И в создании специальных структур для этого в принципе я не вижу ничего плохого. НО! Дьявол таится в деталях! Вопрос в том на какой законодательной базе будет создаваться эти структуры, по каким процессуальным и процедурным принципам это будет делаться. К сожалению ни один из сторонников ювенальной юстиции внятного ответа на этот вопрос не дал. Пока такого ответа не будет я лично против - это не та область где можно действовать по принципу "главное ввязаться в драку, а там как-нибудь расхлебаем". И кстати, все случаи, на которые ссылаются сторонники ЮЮ вполне разрешимы в рамках действующего законодательства при помощи имеющихся механизмов если бы они нормально работали. Так что может сначала лучше привести в порядок то, что есть а уже потом пытаться внедрить что-то новое. тем более, учитывая принцип "Хотелм как лучше..."

Ответ для Н-да
Вы пишите
\
Вас таких делетантов развелось слишком много.
/
Слово - "ДИЛЕТАНТ"!!!
/

Каждый считает, что он в праве высказываться по любому вопросу.
\
Конституция РФ гарантирует каждому гражданину РФ право на свободу мнений и высказываний!Это право предоставляется в равной степени всем гражданам РФ - независимо от их гендерной и профессиональной и других различий.
/
Я увидел в ваших постах боль за судьбы детей. Но то о чем Вы пишите вполне можно решить и при существующем законодательстве.
/
Я не думаю,что Вы хорошо владеете всеми законами РФ,связанными с семьёй.
Ваше мнение мне также кажется сугубо субъективным и,если моё проникнуто болью за чужих детей,то Ваше ничем кроме обычного форумного бла-бла-бла - равнодушного и безразличного именно к СУДЬБАМ ДЕТЕЙ!!!
/
Ну, скажите, кто мешает .. Вами власти собрать беспризорников с улиц?
\
Я думаю,что мешает "собрать беспризорников" - наше общее безразличие к их судьбам.
В лозунгах митинга о судьбе беспризорников нет ни слова

20.03.2010 18:36Н-да.
Ю.Ю.- это следствие. Причина - наличие тех бед о которых Lepota пишет. Раз общество не занималось детскими проблемами, значит детские проблемы займутся обществом. И ваши доводы о решении их при существующем законодательстве по факту - пшик - пустой звук. Этим бюрократам нужна более сильная "пилюля", нужны новые рычаги воздействия и новое отношение. А вы по сути защищаете систему , которая себя давно дискредитировала.

Татьяна. Ювинальщину проталкивают демократы и либералы под предлогом, что мы отстали от запада и должны на них равняться. Они же мыслят иными категориями. И они действительно отстали, так как потеряли духовное и не приобрели взамен западные ценности, за которыми они гонятся. Но было бы ничего, если бы они гнались сами! Но ведь они же и народ пытаются туда гнать! Неоднократно повторяю, плохо, когда бараны управляют прайдом львов. Что сегодня мы наблюдаем в России. И это природа нашего кризиса.

Уважаемая Ляпота, Вы действительно не понимаете в проблеме ювенального права ровным счетом ничего. И не надо обижаться, проще навести справки, почитать литературу. А уже потом высказывать свое мнение, да еще и требовать к нему уважения. Вас таких делетантов развелось слишком много. Каждый считает, что он в праве высказываться по любому вопросу. Я увидел в ваших постах боль за судьбы детей. Но то о чем Вы пишите вполне можно решить и при существующем законодательстве. Ну, скажите, кто мешает горячо любимой Вами власти собрать беспризорников с улиц? Какие для этого нужны еще Законы? Так нет же они хотят влезть в наши семьи и устроить там такой же бардак как устроили во всей стране. Цель глобализации: разрушить семью, разрушить родственные связи. Общину разрушили давно. И наша власть действует за одно (а может в силу своей глупости) с мировой закулисой.

Ответ для Н-да
Вы пишете
\
Детям дают номера телефонов по которым они могут пожаловаться на рподителей.
/
Может быть всё таки дают телефоны детям кризисных служб не для того,чтобы стучать на родителей?
----------------

В Подмосковье учительница загоняла детей под парты и выкладывала видео издевательств в Сети
В Москве пойман завхоз-сисадмин из детдома, 12 лет растлевавший воспитанников
В Кузбассе воспитатель детдома, развращавший мальчиков, получил 4 года колонии: 7 жертв
В Поволжье директор детдома после развода стал растлевать воспитанников
Под Хабаровском воспитатель детдома изнасиловал 9-летнюю девочку в ночь на 8 марта
Во Франции начался процесс над семьями педофилов, которые изнасиловали 45 детей
--------------
Это всего очень маленькая часть заголовков статей из раздела «криминальная хроника»
Может и неплохо,что детям дают телефон,куда они могут обратиться в случаях сексуальных домогательств?
Иногда так трудно рассказать родителям!

интернет это зло ну не совсем но здесь должны находиться люди с адекватной1 ориентацией В МОМЕНТ НАПИСАНИЯ

Полностью согласна с автором статьи. Мы живем в другом городе, но полностью поддерживаем ваше движение против ювеналки. Эта зараза идет везде. Силы, которые ее проталкивают не гуманны по сути. У них свои планы. Те кто поддерживают ювеналку или глупцы или продажны.

Н-да. Н-да. "Ювенальное право, это когда права ребенка автоматически выше прав родителей это когда в суде слово ребенка принимается на веру, а слова родителей не могут перевесить слово ребенка".
Здесь, мне кажется, путанница. Да, для нас в советское время будущее детей, страны, было выше нашего существования. Наши деды и отцы отдавали жизнь за наше будущее. Но при этом всегда их права были выше. И это вполне естественно, так как они жили для нас. Сегодня на западе родители живут для себя. Дети -их утеха или бизнес. Вот там и, естественно, внедряется эта ювинальщина. Но нам то она зачем? Я предпочитаю жить здоровой, естественной жизнью, а не убогой роботоподобной, прагматичной жизнью западника, у которого похоти и средства для них - смысл жизни.

Полностью согласна с автором статьи. Мы живем в другом городе, но полностью поддерживаем ваше движение против ювеналки. Эта зараза идет везде. Силы, которые ее проталкивают не гуманны по сути. У них свои планы. Те кто поддерживают ювеналку или глупцы или продажны. Третьего не дано.

Ответ для Н-да
Вы написали:))
\
Вы сами пишите,что "не понимаете",так о каком мнении может идти речь?
/
Я сейчас точно приведу фразу из своего поста,где я употребила словосочетание -"я не понимаю",чтобы Вашу привычку передёргивать смысл сказанного подправить чуток:)
Итак:
/
Я не понимаю,почему пресса РФ нагнетает обстановку вокруг "ювенальной юстиции",преподнося тему странно однобоко!
/
Из моих слов следует очень конкретно - "я не понимаю,плочему пресса..."
А не вообще не понимаю,как Вы пытаетесь представить.
Если у Вас есть,что сказать по теме,то надо говорить обосновано и связно,а не шпынать оппонентов,по странному прибивочному способу:)
Я не муха - чтобы меня мухобойками шлёпать:)))
Тем более я не модератор и не запрещаю никому высказывать противоположные точеки зрения.
Но,давайте всё же говорить с уважением друг к другу!:)

"И вот теперь я хочу спросить - если наше Правительство предпринимает шаги по нормализации ситуации в неблагополучных семьях то, почему мы протестуем против этого?".
Извините, но я вас не понял. Где это было, чтобы мы протестовали против верных действий Правительства? Я здесь не имею в виду олигархов и либералов. Их задача избавить страну от ее народа. Но народ всегда положительно воспринимает верные шаги руководства. Как народ воспрял, когда был дан справедливый ответ руководству Грузии! Как народ воспринимает изречение Путина о его сожалении по поводу распада СССР! Как мы ловим с радостью любые действительно хорошие попытки поднять оборону страны! И так везде. Другое дело, что у них в сумме ни чего хорошего не выходит, потому, как и выйти не может ни чего хорошего без идеологии и морали, от которых они отмежевались.

Уважаемая Ляпота,Вы сами пишите,что "не понимаете",так о каком мнении может идти речь?Стоит ли внимания мнение не понимающего человека?А вот я Вам расскажу о ювенальном праве потому,что понимаю и знаю.Ювенальное право,это когда права ребенка автоматически выше прав родителей это когда в суде слово ребенка принимается на веру,а слова родителей не могут перевесить слово ребенка.Это страшно.Детей учат в садике, а затем в школе стучать на своих родителей.Детям дают номера телефонов по которым они могут пожаловаться на рподителей.Детская обида может сломать судьбу взрослого человека,разрушить семью.Родители будут сидеть в тюрьме по оговору своих детей.Это происходит в Европе,это происходит в Израиле. Социальные работники будут разрушать семьи отбирая детей у родителей только по оговору ребенком своих родителей,по предположениям соседей.Разве мы не знаем случаев когда наши дети убивают родителей,чтобы получить "свободу".У нас есть Законы по которымнерадивых родителей лишают родительских прав

Ответ для Слава
Вы пишете
/
Когда мы не несем ответственность за наши поступки, когда мы нарушаем понятия совести, чести, достоинства, тогда мы приходим к деградации общества. И эта деградация налицо. Кажется хорошо, если ты свободен в действиях.
\
Абсолютно с Вами согласна по этому комменту:)
От себя лишь хочу добавить след.:
Очень часто мы можем прочитать обвинения в бездеятельности Руководство РФ.
Забота о подрастающем поколении - неважно ваши личные это дети или дети ваших заблудших соседей - есть забота о БУДУЮЩЕМ страны!
Поскольку будущее страны - это её подрастающие граждане!
И вот теперь я хочу спросить - если наше Правительство предпринимает шаги по нормализации ситуации в неблагополучных семьях то,почему мы протестуем против этого?
Опять "олигархам" жалко на загубленное не без их помощи детство раскошелиться?

Ответ для Н-да
Ввы пишете
\
Очень плохо, когда человек не понимает, а высказывает мнение.
\
Ещё хуже,когда человек осуждает мнение другого не удосужившись прочитать!
Ваш коммент не аргументирован ничем.
Напрягитесь и попробуйте ругать мои слова по существу моих высказываний!:))
А не псевдоглубокомысленны "М-да-а!"
====:)

go6a. А что, вы уже из прогрессивного теста замешаны? Вам уже и школы не нужны? И школы теперь "домострой"? Понимаю. Мы стали роботами и всю программу ЕГЭ нам вшивает. Тогда соглашусь с вами. И еще.
"В СССР в школах был секспросвет .Он был в виде лекций которые нам читал врач.
И у нас был у самих выбор идти на лекцию или нет!" Во-первых, этого я не писал, во-вторых, этого я не видел и не слышал. Появлялся такой СПОК, американец, все проповедовал необходимость просвещения секса, но мы, слава богу, быстро это раскусили. Учить ребенка надо тому, что
он способен понять. Вам же не придет в голову учить квантовую механику перед тем, как научится читать и писать! Но здесь немного глубже для наивного размышления.

Ответ для Слава
Слава,я юмор обожаю:))
прекрасно высказались:
/
Следует читать Не "примеры ваших проблем", а "ваши примеры проблем".
/
Отвечаю - хрен редьки не слаще!:)))

Lepota. Проблемы эти не только наши,уважаемый Слава,но и ВАШИ:)

Я немного нарушил последовательность слов. Следует читать Не "примеры ваших проблем", а "ваши примеры проблем". Извините, что не достаточно точен.

20.03.2010 16:12LepotaОтвет для Слава
Извините,но сначала я хочу спросить Вас:
- Вот Вы использовали слово "бифуркационно" - Вы имели в виду артериальные аневризмы головного мозга? Это медицинская тема,но тема о "Несчастном детстве"!
В РФ,как и во всём мире,огромное количество семей,где оба родителя или наркоманы или алкоголики или просто инфантилы,не способные постирать собственных трусов!:(
Вот в этих семьях живут очень несчастные дети - иногда они погибают от беспечности таких горе-родителей!
Я не понимаю,почему пресса РФ нагнетает обстановку вокруг "ювенальной юстиции",преподнося тему странно однобоко!
Пугая нормальных родителей,которым абсолютно ничем не грозит "ю.ю."?
Если скандалы разгораются - значит это кому-нибудь нужно!
Это недостойные приёмы проявления безответственности по отношению к детям, оказавшимся в беде!
Опять - не тревожьте нашу совесть - пусть дети эти гибнут,становятся жертвами************ Очень плохо, когда человек не понимает, а высказывает мнение.

Как это в 33 регионах уже создаются ювенальные суды? Кто деньги дал? Если это бюджетные деньги, то это преступление. А, в прочем, вся деятельность нашей власти сплошное преступление. Начиная с антиконституционных действий и указов по развалу СССР. Так что, чего уж тут удивляиься. Интересно ответит за самоуправство кто-нибудь? Отвечу сам - никто. Власть хамовита, ни за что не отвечающая, не счиается ни с Законами, еи с Конституцией, и конечно мнение народа ей не указ.

20.03.2010 16:18
Слава Нужна школа. Нужна здоровая идеология общества. А мы это потеряли. Отсюда и примеры с вашими проблемами.\\
\\\Все велосипеды,велосипеды .... .
"Домострой" читал кто ни-будь?

20.03.2010 16:02Слава
В СССР в школах был секспросвет .Он был в виде лекций которые нам читал врач.
И у нас был у самих выбор идти на лекцию или нет!
Так что ничего нового не изобретено,и крики о том что это плохо слышны от тех кто не понимает о чём речь!:)))

20.03.2010 16:02Слава
В СССР в школах был секспросвет .Он был в виде лекций которые нам читал врач.
И у нас был у самих выбор идти на лекцию или нет!
Так что ничего нового не изобретено,и крики о том что это плохо слышны от тех кто не понимает о чём речь!:)))

Когда мы не несем ответственность за наши поступки, когда мы нарушаем понятия совести, чести, достоинства, тогда мы приходим к деградации общества. И эта деградация налицо. Кажется хорошо, если ты свободен в действиях. Но, подумав, поймешь, что твоя свобода в возможностях наступать на "песню" соседа, не есть благо, а есть зло. Действительно, ты можешь наступить на соседа. Но соседей то больше. И у них такая же возможность. Так не проще быть справедливым! Да и для душевного равновесия лучше жить по совести. Даже звери не способны на то, что сегодня позволяет себе млекопитающее в образе человека!

Ответ для Алексей
/
А НЕблагополучные семьи и раньше лишали родительских прав.
\
Вы абсолютно правы!
В СССР всегда были при исполкомах "комиссии по делам несовершеннолетних"!
Также при каждом отделе милиции был инспектор по делам несовершеннолетних.
Также лишение родительских прав производилось по решению суда!
И я не понимаю,откуда эта склока,откуда этот дым?

20.03.2010 15:35Елка
// Для того, чтобы решать вопросы в сложных семьях нет необходимости в ю.ю. Существует много простых и эффективных механизмов//
Извините,но этих механизмов как раз сейчас и нет!Потому то и идёт спор про ЮЮ так как она привнесёт эти механизмы.В конце концов в диапазоне юридической защиты детей сейчас царит как раз беззаконие-всё на откуп чиновника который как бы пишет эти законы своими постановлениями!

Ответ для Слава
/
Или, Бог суров но справедлив. И справедливость найдет себе путь. Об этом мы стали забывать. Но за это нам придется платить и очень дорого. Религия пытается сохранить нашу мораль. Но этого крайне мало. Нужна школа. Нужна здоровая идеология общества. А мы это потеряли. Отсюда и примеры с вашими проблемами.
\
Проблемы эти не только наши,уважаемый Слава,но и ВАШИ:)
Поскольку Вашим детям придётся жить в этом обществе так же,как и нашим детям!:)
И если человек говорит об этих проблемах - это не значит,что именно он эти проблемы "аморальности в обществе" и устроил.
Кто устроил,тот старается "отгламуриться" от русского сострадания к униженным и оскорблённым:(
И старается перевернуть все наши болезненные проблемы имеющие быть в нашем обществе с ниг на голову.
Вы не знаете,какое количество беспризорных детей в РФ?
Путин,когда то упоминал цифру 2млн.?
Но я цифирь не знаю,к сожалению,поскольку в прессе - одна бравада,а не реальная заинтересованность в...чём?

Lepota. Бифуркация- это физический термин. Он означает, что ваше состояние после определенного момента резко меняется. Т.е. ваше настоящее практически не зависит от прошлого. Т.е. воля случая. Именно так в 90-х мы свалились с ног.
Ну а что касается прессе с ЮЮ, то я не исключаю и скрытого смысла. Тем не менее, склонен думать, что вряд ли эта реформа назрела в нашем больном обществе. Ведь в советское время, за редким исключением, решения находили. Мне кажется, что на нашей гнилой основе, которую мы подхватили в 90-х, вообще не следует устраивать реформы чего-либо. Ну, к чему привели реформы образования, науки, армии? Все они только усугубили и без того наше плачевное состояние. Думаю, что сначала нужно создать здоровую систему общества, а потом и все остальное. Система общества-это его фундамент. Кривой фундамент – все валится. И 20 лет мы валимся.

20.03.2010 16:18Слава
Вы пытаетесь обобщать приведя примеры с племенами.У некоторых племён морально было скушать не с их племени-этак с приправами на стол.
Вопрос не в морали а в том что под ней подразумевают!

Lepot-е: А соседке, если она накапает, как Вы говорите, очень долго придется в обычном суде отмываться за клевету...

Для Valeri
По поводу беседы - мне интересны работы ,близки моральные принципы и интересен как человек Левашов Н.В., вызывает уважение его мужество и способность в экстремальной ситуации мгновенно находить правильное решение.Чем много рассказывать , можете познакомиться www.levshov.info - если не знакомы.Для меня отношение к нему и к информации - тест на человеческую порядочность , показатель - по какую сторону человек и совместимость со мной.Аналогично - о Белоруссии.

Lepot-Е: Вот видите, как мало Вам известно на эту тему. В Белоруссии этот вопрос решается через прямой президентский указ и постановления соответствующих министерств. И никакого мошенства.

20.03.2010 16:10Алексей
у у нас в Израиле дети после Бога,чего и вам желаю!
Как оно раньэ было я знаю так как жил в СССР,но сейчас вопрос то о другом-кро защитит детей?Если не делаете сами и сейчас то не мешайте тем кто хоть пытается это делать!
А указывать кому и что делать будеш у себя на кухне кастрюлям!:)))

Lepota. Вот тут вы сталкиваетесь с ролью морали в обществе. Оказывается, что если эти нормы убрать, то общество развалится при любой системе законов, какой бы она не была идеальной. Почему племена существовали? У них были принципы. Табу на аморальные поступки. Сегодня надеются обойтись без принципов. И результат на лицо. Деградация человечества. Пришли завоеватели. Уничтожили аборигенов. И стали жить. И вроде потомки очистились. Так ли это? Да нет. Вы впитали с кровью матери все их проблемы? И то, что ваши предки сотворили ЗЛО, рано или поздно, найдет выход. Природа объективна. Или, Бог суров но справедлив. И справедливость найдет себе путь. Об этом мы стали забывать. Но за это нам придется платить и очень дорого. Религия пытается сохранить нашу мораль. Но этого крайне мало. Нужна школа. Нужна здоровая идеология общества. А мы это потеряли. Отсюда и примеры с вашими проблемами.

Ответ для Слава
Извините,но сначала я хочу спросить Вас:
- Вот Вы использовали слово "бифуркационно" - Вы имели в виду артериальные аневризмы головного мозга?
Это медицинская тема,но тема о "Несчастном детстве"!
В РФ,как и во всём мире,огромное количество семей,где оба родителя или наркоманы или алкоголики или просто инфантилы,не способные постирать собственных трусов!:(
Вот в этих семьях живут очень несчастные дети - иногда они погибают от беспечности таких горе-родителей!
Я не понимаю,почему пресса РФ нагнетает обстановку вокруг "ювенальной юстиции",преподнося тему странно однобоко!
Пугая нормальных родителей,которым абсолютно ничем не грозит "ю.ю."?
Если скандалы разгораются - значит это кому-нибудь нужно!
Это недостойные приёмы проявления безответственности по отношению к детям, оказавшимся в беде!
Опять - не тревожьте нашу совесть - пусть дети эти гибнут,становятся жертвами педофилов и торговцев жив.товаром!
Не мешайте нам спать!Не будите нашу СОВЕСТЬ!
Все шагом марш - на печь!

zum
Я хотел бы уточнить какую хрен/-не давать вам насиловать и убивать детей?//
Может это у вас в израиле детей рожают чтобы насиловать и убивать, так не лезьте с больной головой в чужие дела. А НЕблагополучные семьи и раньше лишали родительских прав.

20.03.2010 14:10Сева
//Ювенальщики замучаются здесь эту хрень насаждать//
Я хотел бы уточнить какую хрен/-не давать вам насиловать и убивать детей?:)))

20.03.2010 13:56marit
//Политики сейчас хотят внедрить обязательное посещение ребёнком д/сада с годика , счиатая, что специалисты лучше знают, как воспитывать детей,нежели родители без пед. образования.//
У нас в Израиле не обязательно посещать садик кроме года до школы.
Мои дети пошли в садик как приехали мы в Израиль.Старшему было два а младшему не было и года.Выросли хорошими хлопцами.Ничего не вижу плохого если садики хорошие!:)))

20.03.2010 13:03Анна
А вы разве не знаете?!У клинических патриотов носки уже имеют статус левый и правый,и в этом тоже виноват Израиль!:)))

marit-е: В хрущевские времена тоже была подобная практика. "Дети - не Ваши, дети - государственные". На работу - как только ребенку исполнится полгода. Правда, сексуально - принудительно не просвещали. Я не думаю, что нас хотят загнать в ювенальное рабство. Мне кажется, хотят устроить революцию, разыграв эту тему.

Дамы! Будьте милосердны! Trinе нужно слить негатив. Такое со всеми случается. Она тоже Родину любит. А хамит слегка - видать кто-то обидел.

Ответ для Нач.транспортного цеха
/
А, что ответит Марит Лепота, которая тут ниже по обсуждению горло драла в защиту Ювенальной юстиции? Онанирует за едой?
/
Во-первых,призываю говорить уважительным тоном по отношению к оппоненту!
Если все мы вдруг будем "за",то дискуссии не получится и мы просто будем без конца цитировать "Сказку про белого бычка"!
Помните!? - скажи "за" - "за" - ты - "за" -я - "за" - рассказать тебе "Сказку про белого бычка" ... с устремлением в минус бесконечность.
Я не верю,госпоже marit,по той простой причине,что абсолютно уверена в том,что все Государственные структуры всего мира - жадные!:)
И не хотят тратить на человека ни единой копейки!
Содержание ребёнка в приюте - в десятки раз дороже обх-тся Государству,чем воспитание в семье.
Поэтому не надо лукавить с "онанизмом" - все мальчики онанируют в определённом возрасте и в прилич.семьях ещё чаще.
Есть объективные причины.
Ю.Ю. - защита детей - жертв насилия.
Так в инете.
В семьях есть насилие - это бесспорно!

Алексею
"Находился бы в Москве,обязательно пришел,это вопрос который касается КАЖДОГО!"
_
Ну вот я нахожусь в Москве и тоже поддерживаю идеи этого митинга. Беда только, что о его проведении я узнаю только сейчас (проснулся час назад). Нет бы статью эту хотя бы с вечера тиснули.:(
Как-то слабо это похоже на информационную поддержку КМ проведению этого митинга. Они б еще пригласили поучаствовать в праздновании Нового 2010 года.

А, что ответит Марит Лепота, которая тут ниже по обсуждению горло драла в защиту Ювенальной юстиции? Онанирует за едой?

Ювенальщики замучаются здесь эту хрень насаждать. В пыль превратятся от народных проклятий.

не рекомендует онанировать во время еды,что уже хорошо.Политики сейчас хотят внедрить обязательное посещение ребёнком д/сада с годика , счиатая, что специалисты лучше знают, как воспитывать детей,нежели родители без пед. образования. Вообщем,происходят такие вещи... Кафка позавидует! Спаси и сохрани Россию от садистской, иезуитской ,безнравственной системы ЮЮ.

В Норвегии такое же насилие по отношению к детям со стороны т.н."защитников детей"(барневарн) как и в Финляндии, Франции, Германии и т.д., и , случаи изъятия детей из семей происходят ежедневно под крик,визг детей,вырывающихся из когтей "спасителей" .Если ребёнок убегает из приюта домой, то ребёнка опять заталкивают в приют, а мать отправляют в тюрьму(см.http://www.dagbladet.no/2010/03/18/nyheter/innenriks/etterlyst/10904913/Под опекой барневарн 3/4 детей не получают даже среднего образования, Воспитанники барневарн это ,как правило,-наркоманы,проститутки,преступники ,социальные клиенты.(см.http://www.knut.com/debatt/dyrker_barnevernet_narkomane_og_kriminelle.htmlНу, а что касаемо секса... то это просто фантастика.Одна воспитатель детского сада в Осло пишет:"Дайте детям играть в сексуальные игры"( см.http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/10/15/515133.htmlТ.е., детям будет очень нравиться онанировать ,играть в сексуальные игры. Правда, она не рекомендует онанировать во время еды,что

to:Trina
"Валери. Бросте свою манеру быть превыше всех. Может вы бы и продолжили со мной "беседу", но это не значит, что я продолжу беседу с вами. Я бы с удовольствием побеседовала с гоби, Славой, Вадимом, Антраксом, Томом. Очень интересные идеи у этих людей - русские идеи."
***
Trina, а Вас случайно не роняли с авианосца?:)
Вы такая же коммунистка, как я либерастка и ельцинистка.
Почему Вы про Иран своё мнение не пишете - догадаться не трудно.
Почитайте работу Карла Маркса "К еврейскому вопросу" и работы Ленина о сионистах, которые проникали в ряды истиных коммунистов.
/Комсомолка, спортсменка, красавица/
=ВАЛЕРИЯ=

Основной довод дискутировать у рыночных хабалок-если призываешь к малейшему здравому смыслу-значит езжай в Израиль.А я вот почему-то не считаю евреев умней себя и надеюсь у себя в стране построить то, что мне нужно.Не ища счастья по всему миру и никого не уча оттуда.

Чего-то я вообще не понимаю в этой жизни .Прошелся по ряду форумов и везде встречаю одни и те же ники и одинаковые посты ни к селу, ни к городу.Например везде один и тот же текст Goba насчет акции в поддержку палестинцев, ЮЮ, Израиля и сексменьшинств.Без малейшей привязки к теме диспута.

Целиком солидарен с организаторами митинга!
Находился бы в Москве,обязательно пришел,это вопрос который касается КАЖДОГО!
Хорошо что врага знаем в лицо и никому не удастся нас убедить,что черное это белое.

Валери. Бросте свою манеру быть превыше всех. Может вы бы и продолжили со мной "беседу", но это не значит, что я продолжу беседу с вами. Я бы с удовольствием побеседовала с гоби, Славой, Вадимом, Антраксом, Томом. Очень интересные идеи у этих людей - русские идеи.

Анна, вы правы. Торжество шизофрении-объявить, что не поехала жить из Германии в Белоруссию ПОТОМУ ЧТО НЕ УВИДЕЛА РАЗНИЦЫ!!! (Трина).

20.03.2010 12:59
Стас ///Здесь речь идет об уродливых формах, которые принимает Ю.Ю. в Европе, когда происходит массовое изъятие детей из семьи/считайте ее разрушение/. Защита прав детей, игнорируя их обязанности приводит к полной анархии и неповиновению детей родителям, уничтожению родительского авторитета и, как следствие - распаду семьи.
Очень надеюсь, что господин Астахов глубоко изучил ПОБУДИТЕЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ изъятия детей из семьи в Финляндии/и вообще в Европе/ органами опеки. Здесь нужен глубокий анализ и в России при введение таких законов нужна особая осторожность.

Белорусский, как украинский, не насаждается, но везде всё на балорусском и какая-то белорусская национальность пропагандируется взде: ТВ, улицы, хотя люди говорят только на русском и многие не знают, для кого памятники. Не нашла ничего русского, кроме мёда ( был один украинский ресторан). На Украине больше русских товаров. По Китаю. Считаю, что они отступили от идей социализма, но довольно тяжело судить. Куба - это наша мечта. Побывать там. Ф. Кастро один из самых выдающихся людей нашего времени. Президента Ирана очень уважаю за его храбрость. Анне - тебе бы сидеть в исраиле и не выходить на публику. А ещё лучше организуй свой сайт с зямой, алексом, лепотой и др. и не вонять по-поводу России. Ваши приёмы мы уже знаем - называется дибилизм!

Ответ для Tarina
|
Лепоте. Как характерно для твоей нации - если не докозать, так в хамстве обвинить. Называть тебя на "Вы" - много чести. Я врагов России на "Вы" не зову!
.....
Теперь НАС много в Европе и Америке
|
Вы забыли добавить государство Израиль!:)
Знаем знаем - борцы за пенсии российские воду мутят!
Они мутят,чтобы наши дети на ваши пенсии всей Россией матушкой горбатились!
В курсе - хитры,мать вашу!
Тут пожили поблажили а зима(старость) стучит в окно - стрекозы из басни Крылова:))

Алексунедули. Ни в Америке, ни в Германии я не работала, ни работаю. "Clearance" в США, да и везде нужен только в оборонке. Такое впечатление, что ты живёшь в исраиле. Ничего по Америке не знаешь. Мой диплом был признан, но по семейным обстоятельствать работать не могла. Валери. Я на Вас не сержусь, просто советую Вам НЕ врать в Ваших комментариях и уходить от лозунгов. Это не метод борьбы, а полохая услуга. Гобе спасибо. Русские должны поддерживать друг друга, в этом мы сильны. Валерии. По Белоруссии - была два раза по две недели. Разговаривала со многими людьми, от уборщиц до управляющих. Разное впечатление. Свиду абсолютно то же, что и в России. Мы хотели сначала переезжать в Белоруссию, но передумали - не увидела разницы. Да, существуют государственные предприятия, но это ещё не значит социализм. Чистота, но в России тоже чисто. Люди в России много приветливее и помогают.

Trina, Вы какая-то нервная.
О социализме и о СССР Вы всё правильно пишете.
Только для начала расскажите своё отношение к Ирану (и вокруг Ирана), а потом я продолжу с Вами беседу.
=ВАЛЕРИЯ=

Особенно некая Trina.Прелесть, а не тетка! Америка от нее еле избавилась, в Германии со всеми перегрызлась, а теперь собирается вторично "осчастливить" историческую родину.Интересно, куда она двинится из России, то, что она тут долго не задержится-несомненно.

Для Стаса:
"Татьяна, все вы правильно пишете о целях любого, в том числе конечно и нашего государства.И никакая Ювенальная юстиция (а хотите-другое название)никогда не провозглашала своей целью развал семьи.Да и сторонники ЮЮ(Лахова, Горячева, Астахов), мы же их знаем,можно не разделять их политических взглядов (я не коммунист),но смешно считать, что они мечтают о развале семьи или о сокращении народонаселения России!
А теперь почитайте параноидальные контрдоводы: Валерия,Гога какой-то и другие..."
***
Ельцинисты уже всю Россию развалили с такими вот "Стасами".
=ВАЛЕРИЯ=

Не надо превращать форум в палату психбольницы.При чем ЮЮ к сексменьшинствам?
А Израиль при чем? вы чего-то перепутали, антисемитские форумы на соседней ветке.

20.03.2010 11:54
AlexNotDulles
Без сомнения в странах, где ин. язык используется наравне с национальным происходит сильное проникновение чужой ментальной энергии и замещение национального культурного пласта инородным. Ну, примитивный пример - если с экрана MTV постоянно звучит похотливая музыка Гарлема мы воспринимаем смысл/зная язык/ не только в сознание, но и глубоко в подсознание. Легкий способ кодирования.

Татьяна, все вы правильно пишете о целях любого, в том числе конечно и нашего государства.И никакая Ювенальная юстиция (а хотите-другое название)никогда не провозглашала своей целью развал семьи.Да и сторонники ЮЮ(Лахова, Горячева, Астахов), мы же их знаем,можно не разделять их политических взглядов (я не коммунист),но смешно считать, что они мечтают о развале семьи или о сокращении народонаселения России!
А теперь почитайте параноидальные контрдоводы: Валерия,Гога какой-то и другие...

Валерии. Опять ВРАНЬЁ!! В Германии проституция ЛЕГАЛЬНА!! Если ты не видишь проституток, зто не значит, что их нет. Лепоте. Как характерно для твоей нации - если не докозать, так в хамстве обвинить. Называть тебя на "Вы" - много чести. Я врагов России на "Вы" не зову! Мой дед погиб под Москвой в январе 1942 стреляя в таких, как ты. Сейчас другая война - информационная. Теперь трудно вам приходится, не так, как в СССР. Теперь НАС много в Европе и Америке. Правда - вот НАШЕ оружие против вас. Мы не позволим раздробить Россию, как СССР. Сейчас главное оружие русских это высокая мораль, крепкая семья, знания, русские традиции, культура и ПРАВДА! Без идеолгии трудно. Нашу русскую идеологию общины подменяют религией. Христианство и есть социализм! К какой Церкви принадлежал Христос? Что он пропагандировал? Я верю в русский народ, т.к. я знаю историю Россию. Мы - народ победитель, Богоносец! Мы прошли сквозь огонь, воду, и сквозь "медные трубы" и "кипящую воду" тоже пройдём!

20.03.2010 12:26
go6a

20.03.2010 12:10
AlexNotDulles Интересно. И как же Вы с коммунистическими убеждениями получили допуск (clearance) от спецслужб США на такую работу?\\\ Характерный интерес , чувствуется профессионализм.Да заметна повышенная пейсатая активность на русских форумах - инфовойна раскаляется!20.03.2010 12:14
go6a

Слетелись сюда демократизаторы со всего мира - у себя с арабами лучше разбирайтесь!Кстати тема - чтоб здесь было спокойней - не начать ли акцию в поддержку униженных палестинцев , да и ЮЮ в Израиль !!С защитой секс меньшинств!

20.03.2010 11:53
Стас
Горько все это. Как после войны в Германии, как пишет Валерия. Но немцы же с этим ПОЧТИ /опять же по-Валерии/справились. А вообще - если женищины уезжают с Роидины или вынуждены идти на панель виноваты мужчины, которые кстати управляют страной.

Слетелись сюда демократизаторы со всего мира - у себя с арабами лучше разбирайтесь!Кстати тема - чтоб здесь было спокойней - не начать ли акцию в поддержку униженных палестинцев , да и ЮЮ в Израиль !!С защитой секс меньшинств!

После революци и гражданской войны разобрались с беспризорниками без ю.ю. Зачем сейчас вся эта дурь - понятно.

20.03.2010 12:23
20.03.2010 12:23
AlexNotDulles

20.03.2010 12:10 zum.

Думаю, нет у неё допуска от спецслужб США.\\\\ Есть у зямы и гринго AlexNotDulles

20.03.2010 12:26go6a
Лерка,не отвлекайся-там клиент на обслуживении уже ждёт!:)))

20.03.2010 12:10AlexNotDulles
Да заливает она-посмотрите на название её специальности!:)))

20.03.2010 12:10
AlexNotDulles Интересно. И как же Вы с коммунистическими убеждениями получили допуск (clearance) от спецслужб США на такую работу?\\\ Характерный интерес , чувствуется профессионализм.Да заметна повышенная пейсатая активность на русских форумах - инфовойна раскаляется !

20.03.2010 12:10 zum.
Я думал туттолько Валерия неадекватная, а оказывается ещё и Трина. Думаю, нет у неё допуска от спецслужб США.

Господин Астахов и его ведомство могли бы принести огромную пользу стране, если их целью станет:
- обеспечение и защита прав СИРОТ;
- полное искоренение беспризорности;
- УКРЕПЛЕНИЕ СЕМЬИ./совокупность мер по оказанию квалифицированной педагогической и психологической помощи родителям в семьях с проблемными детьми, введение предмета по воспитанию будущих родителей в школе, принудительное лечение родителей алкоголиков и наркоманов и т.д./

20.03.2010 11:51Valeri
Как так нету!А ты где работаеш?:)))

Германия - это капстрана, и Россия - это капстрана.
Если сравнивать сегодня эти две капстраны, то Россия отброшена в средневековье и в квази-феодолизм.
Спецы "по выходу из социализма" (ельцинисты) великую сверхдержаву СССР превратили в страну третьго мира.
Только Белоруссия (маленький островок реформированного СССР) успешно развивается, поражая свими успехами Европу.
=ВАЛЕРИЯ=

20.03.2010 11:48 Trina: "Я инженер-конструктор электроники на авианосцах..."
Интересно. И как же Вы с коммунистическими убеждениями получили допуск (clearance) от спецслужб США на такую работу? Просто интересно.

20.03.2010 11:48Trina
НА другой ветке ты бормотало что живёш в Финляндии!...А как это согласуется с тем что ты пишеш из Бухары?:)))

20.03.2010 11:53
Стас

20.03.2010 11:46
Tatjana......
.................................
Татьяна, неужели в Германии существуют легальные публичные дома? Не могу поверить,у нас нет ничего подобного...Скажите, ув.Татьяна, а вы газеты какие-нибудь читаете? К примеру "МК"-самую распространенную газету России? Объявления там не заметили по 50 штук каждый день про бордели на выезд и по месту жительства? Никакой Германии такие масштабы не снились!\\\ Точно, позор в первую очередь нам самим , и власти тоже , конечно - Долой самодержавие и престолонаследие

20.03.2010 11:53
Стас

20.03.2010 11:46
Tatjana......
.................................
Татьяна, неужели в Германии существуют легальные публичные дома? Не могу поверить,у нас нет ничего подобного...Скажите, ув.Татьяна, а вы газеты какие-нибудь читаете? К примеру "МК"-самую распространенную газету России? Объявления там не заметили по 50 штук каждый день про бордели на выезд и по месту жительства? Никакой Германии такие масштабы не снились!\\\ Точно, позор в первую очередь нам самим , ивлати тоже , конечно - Долой самодержавие и престолонаследие

Так, в 2008 году 126 тысяч детей в России стали жертвами насилия, выявлено 107890 совершивших преступления несовершеннолетних, 73106 несовершеннолетних осуждено за совершение различных преступлений (в том числе 16487 из них - уже ранее судимых).

За совершение правонарушений в органы внутренних дел России доставлено 928219 несовершеннолетних.

ГУВД Ростовской области по итогам 2008 года проведен анализ преступлений, совершенных в отношении лиц, не достигших 18-летнего возраста:
- всего потерпевших детей –2465, из них детей до 14 лет- 312, новорожденные -11
- погибших – 21,
- получивших тяжких вред здоровью-22
- изнасилований- 32 преступления
- насильственные действия сексуального характера-42
- половое сношение, иные действия сексуального характера с лицом до 16 лет- 32
- развратные действия-14 преступлений
- вовлечение несовершеннолетних в занятие проституцией-14
- за невыполнение обязанностей по воспитанию детей ст.156 УК привлечено 110 лиц.

to: Trinf
"Для Валери. Я живу в Баварии, Ансбах. Живу я здесь 6 лет, а до этого жили в США, ЮК, 12 лет. Я инженер-конструктор электроники на авианосцах, мой муж (чистокровный баварец) - инженер на заводе Бош. Моя дочь в гимназии, член "СОЛИД" ( если конечно знаете, что это) Убеждения - коммунистические, построение социализма."
***
Может пару слов напишете нам на форуме о Китае и о Белоруссии?
О Кубе, об Иране?
Особенно интересны Ваши мысли будут об Иране.
=ВАЛЕРИЯ=

Татьяне. В Германии изьятие детей из семей чудовещное! Наберите в Гугле "Home schooling Germany" и Вы увидите сколко семей из Германии ожидает убежище в США. Врываются в дома, забирают детей, родителей в тюрьму. В августе прошлого года в одну из наших гемназий ворвался ученик 11 класса с топором и "молотовым коктейлем", нажал кнопку "пожар", когда дети и учителя выбежали из классов, он бросил "молотов коктейль", а потом стал рубить учителей. Его и его братьев пытались забрать от родителей. Двумя годами раньше я перевела дочь в другую гемназию. Сейчас она в гимназии, где много детей с социалистическим мировозрением. Статистику по этому вопросу Вы не найдёте. Всё скрывается - "свобода".

ответ для Trina
/
То же самое говорят и сейчас, только страны разные, а иногда те же. Не из тех ли ты людей. Одни лозунги - нет мотивации. Если хочешь кого-то убедить - НЕ ВРИ! Даже маленькое враньё порождает недоверие.
/
У нас с Вами кажется давний спор,драгоценность моя бронзоватая!
Грубость не компенсирует - отсутствие доверия!
Хотя,что ж!
Вы и есть самое лучшее подтверждение необходимости введения "ю.ю." - Храни,Господь,Ваше дитя от такого оголтелого хамства!
Пора кончать преумножать грубость и глупость!
Дурной пример - заразителен!

Да нужно по телевизору пропагандировать не секс, а крепкую семью.

Граждане, никакая Ювенальная юстиция никаких однополых браков нам не предлагает! Это вас кто-то обманул.
Да и вообще, несмотря на некую экзотику, вопрос в повестке дня не значится.
Я, например, против браков с животными и против половых актов с ними же.Но собственно с чего это я вдруг пойду протестовать?

20.03.2010 11:33
LepotaПопытка окрыситься на "ювенальную юстицию",свидетельствуеть лишь о желании сохранять в семье - рукоприкладство(ремень - воспитательное воздейстьвие) - унижающее честь и достоинство ребёнка "\\\\ - надо в штаты отправлять - там их не унижают!

20.03.2010 11:46 Tatjana: "Ю.Ю. особенно свирепствует в Скандинавии, где английский язык используется наравне с национальным."
А Вы что, считаете это как-то связано с языком? И как?

20.03.2010 11:46
Tatjana......
.................................
Татьяна, неужели в Германии существуют легальные публичные дома? Не могу поверить,у нас нет ничего подобного...Скажите, ув.Татьяна, а вы газеты какие-нибудь читаете? К примеру "МК"-самую распространенную газету России? Объявления там не заметили по 50 штук каждый день про бордели на выезд и по месту жительства? Никакой Германии такие масштабы не снились!

"Идёт планомерное уничтожение России, по заказу. Уничтожено уже очень много, спорт в плачевном состоянии, сельское хозяйство не способно накормить страну, промышленность убита, парк станков изношен, рост её только в повышении цен на выпускаемую продукцию. Русское население вымирает. Медицина для простых людей ватка с йодом."

to Tatjana:
Когда в Западном Берлине стояли амеровские войска, всяких борделей и ночных клубов было на каждом углу.
Сегодня Берлин, в этом отношении, совсем другой город - этих "заведений" почти не осталось.
Может где-то и есть, но людям уже на глаза не попадаются.
=ВАЛЕРИЯ=

Для Лепоты. В Германии телешоу ещё почище, чем собчаковские! Показывают их даже в детское время. Кстати мы давно не смотрим ТВ. В Россию я с удовольствием бы вернулась. С тех пор, как вернулись из Америки, мы каждый год отдыхаем в России, Белоруссии или на Украине. Кстати мы сейчас прорабатываем вопрос о возвращении в Россию. Далее даже комментировать не буду ( особенно про убиенных красноярских детишек - вся страна знает КТО их убил и ПОЧЕМУ!) - обыкновенная Ж. пропаганда - бездоказательная голословность и уводка от вопросов. С каких это пор детишки в России превратились в женщин? Для Валери. Я живу в Баварии, Ансбах. Живу я здесь 6 лет, а до этого жили в США, ЮК, 12 лет. Я инженер-конструктор электроники на авианосцах, мой муж (чистокровный баварец) - инженер на заводе Бош. Моя дочь в гимназии, член "СОЛИД" ( если конечно знаете, что это) Убеждения - коммунистические, построение социализма. Моего мужа "попросили" покинуть завод Бош в Америке за несколько его высказываний.

В ювенальной юстиции есть рациональное зерно, но зная во что русское чиновничество это превратит - мораторий лет на 100 по крайней мере.
В США отношение к ней неоднозначное. Основные доводы оппонентов - произвол судьи в виду недопуска адвокатов и присяжных. С этим нельзя не согласиться.

Сколько шума против чего-то такого, чего они сами не знают.Ну что убеждать друг-друга, что у запада нужно брать здоровый опыт и не брать неудачный или плохой?А что, кто-нибудь (Медведев?Путин?Грызлов? П.Астахов?) против??? У нас пока нет никакой Ювенальной юстиции и разрабатывать эти законы будут НАШИ отечественные юристы, а не американские шпионы.
2.Ни у нас, ни на западе ЮЮ не предполагает забирать ребенка из семьи как первое или универсальное средство и с этим все согласны.Исключения (финская история) только подтверждает правило.Кстати за ребенка в семье вступился как раз представитель ЮЮ в России-П.Астахов.
3.Насчет преступности в России против детей-запад отдыхает, сами знаете.Только вчера в г."МК" заметка про мать, заколовшую младенца канцелярскими ножницами, чтобы не кричал и бросившую тельце на свалку (читайте сами).Но по этому поводу мы не волнуемся, как в случае с финской семьей!

Ю.Ю. особенно свирепствует в Скандинавии, где английский язык используется наравне с национальным. Мне тоже не приходилось наблюдать ювенального произвола в Германии, а вот легальные публичные дома существуют. Одна моя бывшая коллега ушла на переквалификацию в ювеналку, но учиться и работать будет в Австрии. Интересно было бы узнать действительную статистику изъятия детей из семьи по странам Европы.

Trina, так где-же Вы всё-таки живёте в Германии и в какой сред и сколько лет?
Ваш злостный гнев я виже и мне уже он понятен.
Я всего лишь Вас, пока, только спросила:)
=ВАЛЕРИЯ=

В Думе сидит большинство членов партии "Единая Россия", которая и протаскивает все анти-народные и анти-национальные законы.
А кто является вождём партии "Единая Россия", не подскажете?
=ВАЛЕРИЯ=

ответ для Trina
|
Ты ЗЛО и тебе подобные, ничего не знающие о традициях, культуре и менталитете русского народа, судящие по себе - "высшей расе". Забыл историю России? Ничего тебе скоро русские напомнят.
|
--- прогресс налицо!! или на лице!(побриться не мешало бы, колюченький Вы мой:))
------
Итак!
О русских традициях!
В соответствии со словами Иисуса Христа:
"Вот кто порадеет малому сему - ребёнку,тот и ближе сердцу Божию!"
В России было почётным и богоугодным делом брать детей в семью на воспитание.
Это чисто русская православная традиция,о которой вы можете прочитать на страницах русской классики:)
Попытка окрыситься на "ювенальную юстицию",свидетельствуеть лишь о желании сохранять в семье - рукоприкладство(ремень - воспитательное воздейстьвие) - унижающее честь и достоинство ребёнка и порождающее в нём жажду мести всему взрослому агрессивному миру.
Количество преступлений против родителей также совершается у нас чаще,чем где бы то ни было.

То же самое говорят и сейчас, только страны разные, а иногда те же. Не из тех ли ты людей. Одни лозунги - нет мотивации. Если хочешь кого-то убедить - НЕ ВРИ! Даже маленькое враньё порождает недоверие.

К Валери: хватит ВРАТЬ про Германию!!! ИНе одна ты здесь живёшь! Если ты чего-то не знаешь ( с судя по твоим умственноотсталым коментариям, ты многого не знаешь), это не значит, что этого не существует. Не спрашивай знакомых - пойди проконсультируйся к адвокату! Пропогандировать за коммунистов, социализм, СССР - это одно, но то, что делаешь ты - это медвежья услуга! Вместо убеждения ты отталкиваешь людей от этого. Сейчас определённой национальностью как пропоганда против России, СССР, социализма, взяты на вооружение новые (а может хорошо забытые старые?) приёмы: "квасной" патриотизм, сначала вызвать отвращение к себе, а потом начинать "убеждать" за что-то (конечно же без доказательств -лозунгами) и т.д. и т.п. Твои выкладки по Германии просто смешны. Я ещё не забыла, как подобные тебе в советское время под "благовидным" предлогом уверенным голосом распространяли слухи, что в Европе (Швеции, Германии, Швейцарии и т.д. по-списку) уже социализм и этот социализм намного лучше, чем в СССР.

Ответ для Trina
/
Я живу в Германии. Здесь проституция, ненависть, пьянство и пр. аморальность насаждается с детства.
/
Вы когда нибудь на телешоу в Германии смотрели что нибудь подобное замским выступлениям госпожи Собчак?
/
То же самое в Англии и др., так называемых "цивилизованных" странах. НИКАКОЙ цивилизации в Европе НЕТ!
/
А Вы возвроащайтесь из нецивилизованной Германии в нашу цивилизованную РФ:))
/
Врёшь ты всё!! В России преступлений против женщин очень мало, особенно на "сексуальной" почве.
/Оно понятно - из Германии виднее чего у нас есть,а чего нет!
Про красноярских убиенных детишек не читали?
Не надо прихорашивать то,что не хорошо!

Не наша милиция противодействует "торговле живым товаром"!
Наша в основном крышует этих торговцев!
/

Никаких однополых браков! Достали уже. Даже радугу испохабили - сделали её своим символом. Пусть свои отношения оставят за закрытыми дверями, а не тащат на публику. Надо принять поправку к конституции о непризнании однополых браков. Главное - в школы их не пускайте. Вот у нас, к сожалению, пролезли, пользуясь попустительством законодательства.

to Trina:
"Я живу в Германии. Здесь проституция, ненависть, пьянство и пр. аморальность насаждается с детства"
***
Trina, а где Вы живёте в Германии, в какой среде и сколько?
=ВАЛЕРИЯ=

Что есть ЗЛО? Ты ЗЛО и тебе подобные, ничего не знающие о традициях, культуре и менталитете русского народа, судящие по себе - "высшей расе". Забыл историю России? Ничего тебе скоро русские напомнят.

Полностью согласна с Ёлкой, Славой, Marina049, авс. Для Лепоты: я не знаю, какие правовые нормы надо заимствовать Европе, для этого надо знать все првовые нормы Европы и России - поэтому это демогогия. В Европе "ювенальная юстиция" наносит такой ущерб, что иам и не снилось! НИКТО в Европе НЕ исходит из интересов ни детей ни родителей. Насчёт "заботливой" чужой семьи - отдай для начала своего ребёнка. Кто будет определять и измерять "заботливость" семьи семьи? Особенно понравилось "в Европе борются с проституцией". В какой стране? Самый большой рынок рабов и проституции это Европа и Америка! Я живу в Германии. Здесь проституция, ненависть, пьянство и пр. аморальность насаждается с детства. То же самое в Англии и др., так называемых "цивилизованных" странах. НИКАКОЙ цивилизации в Европе НЕТ! Врёшь ты всё!! В России преступлений против женщин очень мало, особенно на "сексуальной" почве. Поэтому русских так возмущают эти преступления со стороны азиатов, которые приезжают в Россию.

20.03.2010 10:55
Valeri

Ювенальщина в Европу пришла из СШа...Немцы выстояли против амеровского натиска, а "наши" российские власти наоборот\\\\ Здесь самые продажные власти при нашей общей пассивности

20.03.2010 10:53
Personalist

Открытое обращение к депутатам Государственной Думы РФ Просим Вас выступить против законопроекта «О защите репродуктивного здоровья населения РФ», предлагаемого партией «Единая Россия». Законопроект разработан по заказу Фонда народонаселения ООН и других международных организаций по контролю рождаемости и сокращению населения. Законопроект повторяет и усугубляет отвергнутый в 1997 году законопроект «О репродуктивных правах граждан и гарантиях его осуществления». В соответствии с законопроектом предполагается ввести программы секспросвета для детей с 10 летнего возраста. Россию планируют превратить в международный инкубатор по вынашиванию детей с помощью суррогатного материнства, а также продолжить политику абортизации нации и сокращения русского населения с помощью гормональной контрацепции до запланированного числа 50 млн., которые будут обслуживать добычу нефти и газа в России.Принятие данного законопроекта будет означать полную легализацию физическог

Ответ для Valeri
Вы пишете
/
Ювенальщина в Европу пришла из США и в разные страны Европы проникла в разной степени.
\
Позвольте продолжить Вашу мысль:)
А в США эта идея пришла вместе с переселенцами из Российской Империи - духоборами и толстовцами!
А сама идея "О защите детей от горе-родителей!" - это русская идея!
Впервые её высказал Лев Николаевич Толстой в своём предисловии к повести "Крейцерова соната".
Воистину - нет пророка в своём Отечестве!

Понятно, что ювеналы проплачены - надо знать , кто лоббирует , и - вон из правительства, думы и т.д.

20.03.2010 10:09
go6a

В России сейчас запрещают всё , здоровое , светлое , всё полезное народу.Убийства детей до рождения или торговля ими не запрещены , убийства русских - безнаказанны.Сам факт запрещения становится признаком полезности запрещаемого для народа.

Ювенальщина в Европу пришла из США и в разные страны Европы проникла в разной степени.
Практически в Германии я не сталкивалась с ювенальщиной и на днях у моих знакомых немцев спрашивала, что такое ювенальная юстиция, так они первый раз слышали такое слово.
Сравнивая, какие изуверские планы и методы власти протаскивают в общественно-семейную и школьную сферы, то Германия на этом фоне, просто, Божий одуванчик.
Немцы выстояли против амеровского натиска, а "наши" российские власти наоборот - добро пожаловать.
Разрушение системы образования и ювенальщина - это единый процесс, который осуществляется сознательно, упорно и настойчиво.
Можно позавидовать Белоруссии и Китаю - свободным и немарионеточным странам, где такие противонародные и противонациональные деяния невозможны.
=ВАЛЕРИЯ=

Ответ для марин
Вы пишете
\
А насчёт гармонизации российского законодательства с европейским - почему бы не поставить вопрос по-другому. ВЗАИМНАЯ гармонизация законодательств.
\
Не подскажете какие правовые нормы Вы считаете необходимо заимствовать от нас Европе?
/
Если ювенальная юстиция наносит косвенный ущерб развитию европейского общества,
\
В Европе "ювенальная .стиция" исходит из интересов РЕБЁНКА.
Иногда лучше поместить ребёнка в заботливую семью,чем подвергать его проживанию с горе-родителями.
/
надо "гаромонизировать" эту ситуацию под российские ценности.
/
В Европе борются с проституцией - объявляя покупку сексуслуг - преступлением против общества и семьи,а у нас добиваются легализации - прощения педофилии!Недавний мягкий срок питерскиму педофилу!
У нас в стране несопоставимо выше цифры преступлений на сексуальной почве против женщин и детей!
/
что выбирать надо зло, как говорит наш Патриарх. За что ему отдельное спасибо
/
Что есть ЗЛО?

авс - мне очень понравилось сравнение про Лебедей и Ястребов ). Спасибо.

20.03.2010 09:41snz29Целиком и полностью солидарен с автором статьи.Люди-ОПОМНИТЕСЬ-вспомните что у нас своя религия-православие или мусульманство-какая разница.Самое главное,что цивилизационно мы отличаемся от запада и не надо их копировать-пусть они у нас учатся
=================================
В том то и дело - мы Лебеди , они Ястребы.Нас же заставляют стать ястребами, но понятно чем это может закончиться.Пусть они летают по своим делам, а мы должны своими заниматься. Своей головой думать.Стыдно, как наша элита слепо хочет скопировать всё западное. Забывая простую, казалось бы, истину - не всё золото, что блестит.

Сторонники ювенальной юстиции говорят,
* что в обычном суде плохо разбираются в детской психологии, - кто мешает разобраться и спросить с тех, кто плохо разбирается?
* считают, что меры, которые они предлагают, помогут неблагополучным родителям осознать свои пробелы в поведении и воспитании детей. - Нужно восстановить ЛТП, т.е. принудительное лечение от пьянства и алкоголизма хотя бы тех, кто имеет детей;
* для детей будут отдельные суды, что поможет более быстрому решению вопросов. - Представляете, сколько бюджетных денег на обустройство и содержание всего этого уйдёт.
И самое важное, на мой взгляд: дети, которых отобрали от родителей, где-то жили, т.е. ИМЕЛИ жильё, а когда они выходят из детдомов или интернатов, то выходят на УЛИЦУ!!
Нужен референдум по ювенальной юстиции!

Да и религия здесь ни при чем. Нужны естественные человеческие отношения, которые также вечны, как сам человек. И они были естественными и должны такими оставаться. И у нас для этого есть свой ум. Не вижу, чем он хуже европейского. Думаю, и Европа со временем одумается. Ведь ребенок на генном уровне привязан к родителям. Если хотите, здесь высшая духовная связь ребенка и родителей. И нарушать ее - преступление, в результате которого порождается бездушие, безнравственность. А воспитание - всегда насилие. Чтобы сделать человека нужно попотеть. Сначала до школы, потом в школе. Кому легко учиться, но ведь это не основание оставаться безграмотным. Если хотите – божественный смысл человека – познание мира, в который он попадает с момента рождения. Главная цель – чтобы вырос нормальный человек. Ну а что касается «голубых», так это болезнь. И общество преступно, которое не борется с ней. Нам нужно здоровое, сильное общество с человеческой нравственностью. Ну а запад жалко. Но сначала нужно позаботиться о себе, а потом помочь им.

В Европе уже давно под свободой выбора маскируется навязанный "правильный" выбор. При том, какое высокомерие проявляет Старый свет к Азии не стоит надеятся, что они поменяют свои "ценности" на что-то более разумное. Даже, если ценой этому будет полное исчезновение европейцев.

Целиком и полностью солидарен с автором статьи.Люди-ОПОМНИТЕСЬ-вспомните что у нас своя религия-православие или мусульманство-какая разница.Самое главное,что цивилизационно мы отличаемся от запада и не надо их копировать-пусть они у нас учатся

Интересно будет посмотреть на Владимира Хомякова - он должен присутствовать на митинге. Или нет? А насчёт гармонизации российского законодательства с европейским - почему бы не поставить вопрос по-другому. ВЗАИМНАЯ гармонизация законодательств. Если ювенальная юстиция наносит косвенный ущерб развитию европейского общества, надо "гаромонизировать" эту ситуацию под российские ценности. Ничего плохого из-за этого не случится. Свобода выбора совсем не означает, что выбирать надо зло, как говорит наш Патриарх. За что ему отдельное спасибо.

Уважаемый аым!
Наконец то разговор переходит от "лозунговой части проинесения бессмысленных фраз" в плоскость нормального разговора двух индивидов,обеспокоенных проблемами воспитанья!:)
У вас дети есть??????
/
4-ро:)
\
Сколько им лет?
/
Чуть больше,чем Вашим!:)
/
У меня двое детей 10 и 3.
/
Что вы все в одну кучу валите.
/
Что я свалила в "одну кучу"?
То что подняла вопрос о неблагополучных семьях?Если Ваша семья благополучная то,почему у Вас такие болезненные реакции?
/
При чем тут избитые жены и избитые детей????.
/
При том,что дела семейные и детские,требуют специалистов по плодростковой психологии!
И при СССР были специальные комиссии из специалистов.
Судья по криминалу - не может вникнуть в семейные дела.
Это все знают!
\
Если я специально испортил телевизор, что бы мой сын не проводил 5 часов смотря бред на Jetix, что меня прав решить и ребенка забрать? Настраивать его он умеет. :)
\
На конкретный вопрос конкретный ответ,
ЗА испорченный телек не лишат.

Мне кажется,что "сыр-бор" по теме "Ю.Ю." разгорается из за недоверия к своим детям!
Это неправда,что дети с удовольствием "стучат" на родителей!:)
Согласно такой науке,как педагогика - дети воспринимают своих родителей,как "АБСОЛЮТ"! - и если в ваших семьях это не так,то это означает только одно - что вам срочно нужно заняться прочтением литературы по воспитанию собственных детей!
Значит,что то вы делаете неправильно,если ваши дети не слушаются вас без окрика хлопка по лбу или ремня!
Или сламанного телевизора!:)
Учитесь воспитывать - а не заниматься разжиганием панических настроений в обществе по "самим неясным поводам"!

Вся эта ЮЮ должна базироваться для каждой страны на определённых национальных и культурных традициях и особенностях данной нации, а гребсти всех под одну гребёнку как это пытаются сделать западные коммисары в России. Пример. Нельзя заставить правоверного и верующего еврея иметь меньше детей чем он их может прокормить работая,скажем, простым учителем. Если подгонять под определённые жизненые стандарты, то система ЮЮ должна отобрать у него часть детей, так чтобы для оставшихся детей материльных благ было достаточно. Если это сделать, то вой подымится на весь мир. Другой пример. Попробуйте тоже самое с семьёй исповедующий ислам. Да он будет отстреливатся до последнего патрона. Значит, это чётко проработанная программа внедрения ЮЮ предназначена для русских и только для них. Пусть "передовики" внедрения ЮЮ внедрят её" ну скажем" в Таджикистане или в Палестине, а мы посмотрим как она работает и сделаем выводы. И, опять же на какой нравственной и моральной опоре ЮЮ будет внедрятся? продолжу.

22.03.2010 15:11аым
//Если я специально испортил телевизор, что бы мой сын не проводил 5 часов смотря бред на Jetix, что меня прав решить и ребенка забрать?//
Вас будут растреливть!:)))
Ну вы если честно сказали глупость.Извините но это не тот пример который можно приводить.:)))

Lepota:
4-ро. Это вы молодец. :)
Дела семейные и дела детские, действительно требуют специалиста по семейной и детской (подросток это уже не совсем ребенок) психологии. Вот и пусть психологи и занимаются нормализацией отношений внутри семьи. Но не психологи или органы опеки должны выступать за или против изъятия ребенка из семьи, а только суд. Органы опеки должны подать заявку в прокуратуру. Почему только судьи по криминалу, а других нет вообще есть общегражданские дела. Тут же насаждается возможность дополнительного независимой юстиции, изымающей детей из семей по сути по своей прихоти. Ребенку не купили конфету, он по детски ляпнул, что его обидели, это раскрутили в подзатыльник. Класс. Всегда ли ребенок объективен? Может ли он просчитать последствия своих слов? Будет ли ему лучше в приюте? Пусть ювеналы зададут ребенку вопрос:"Хочешь ли ты, чтобы у тебя не было Мамы и Папы?".

Ответ для вОльтер2
/
Подпись Лепота\\\\. Читай Валерия. Из одной палаты №6. В реал девушка в реал. Чего здесь то невостребованностью мести.:-)
/
Мялок,да я тебя узнал:-)
Ты в нашей палате между мной и Влеркой как раз и место занимаешь:-)
Да,тильки трошки ошибся малость - нэ "девушка" я - а "дедушка"-)
Совсем они в виртуалке чокнулись не могут деушки от деушки отличить:)
Сами же с тобой на пару хрюкнули вчера водочки!
Запамятовал что ли? Дык,День Рождения мово младшого внука отмечали.
Неужто забыл?
Ну,совсем тебя твоя Болезнь Альцгеймера(Старческий маразм, слабоумие.) замучила!
Как же ведь внучку то мому младшому вчерась 8-й десяток стукнул!
Вот и пои соседа по палате №6!
Бромчику хряпни и успокойся:=)

Прочитал коментарии и задумался. Одни пищут против ЮЮ, другие коментируют первых и как бы исподволь вроде бы и за ЮЮ. И в все в принципе за здоровую и крепкую семью. Приводят доводы как было хорошо в СССР или как правильно сейчас работает ЮЮ. Вопрос. За какуя мораль и нравственность все ратуют? Русскую цивилизацию угробили в 1917 когда к власти в России пришёл БУНД и начал переделывать и воспитывать народ под себя. И многие люди, это переделанное и перевоспитанное принимают за русскую нравственность и мораль. Но это абсолютно не русское, это еврейско-коммунистической образ мышления и воспитания. Уже нет людей которые помнят какой была русская цивилизация. Далее. Те кто хочет что бы ЮЮ состоялось в России так же не знают изнанку ЮЮ в других странах. Так-кусками и из официальных источников, которые врут как им выгодно. А врут они это точно. Но ложь во благо не бывает. В России и не только, живут Иваны-не-помнящие родства. И дети израйлевые тоже. Как же в таком случае принимать решение?

В прошлом году мне позвонила моя дальняя родственница из г.N - не буду уточнять,но Подмосковье.
Со слезами в голосе она молила совета - у них собирались забрать детей-внуков.
Какой совет я ей дала?
Немедленно обратиться к адвокату и не разговаривать с инспекцией по делам несовершеннолетних без адвоката.
Но была же причина? - Была!
Отец пьёт запоями,мать погибла,бабка - на двух работах латает семейный бюджет,как может.Дети предоставлены,практически,сами себе.
Детей не забрали!
Иногда я жалею об этом!
Вот забрали бы,может отец и бросил бы пить и пошёл на работу и начал заботится о пропитании семьи и добиваться возврата собственных детей.
Так что есть ЗЛО?

Lepot-е: Для того, чтобы решать вопросы в сложных семьях нет необходимости в ю.ю. Существует много простых и эффективных механизмов: семейные детские дома, принуждение родителей к труду, с изыманием средств на содержание их детей и т.д. Не интересуют подобные случаи ювенальщиков. Первым учреждением для сирот, куда они засунули свой свинский пятачок стал православный приют при монастыре. Вот это действительно цель - тех детей, которых может взять под опеку православное сообщество и воспитать из них достойных граждан своей страны, превратить в наркоманов и продажных женщин.

Клинический патриоты - замечательное определение.

Естественно, что чем люди ограниченнее, тем они истеричнее и воинственнее.
И всё-таки удивило, насколько темны некоторые заступники глубинных интересов общества - даже верить не могут в официальное существование в Германии публичных домов. О чём можно толковать с такими?

А принудительного, как здесь сказано, секспросвещения в школах легко избежать. Его вполне можно было бы сделать факультативным. Пусть детки сами выбирают, могут и на семейном совете, просвещаться или не просвещаться.
Гы-гы...

Lepota. Хорошо, если установившиеся народные традиции меняются со временем естественным образом, адаптируясь к изменению внешних условий, а не бифуркационно. Тайфун, конечно, очищает, но если он часто проносится, то ни чего не может вырастать. Проблема нашего общества в том, что в 90-ом мы, желая быстро адаптироваться к внешнему миру, на самом деле не только разрушили свои основы. Мы отступили от законов развития общества, в основе которого лежит принцип справедливого распределения средств к существованию. Важность этого принципа не только в том, что он позволяет существовать всем членам общества. Он служит моральным стержнем его развития. Ведь грабеж порождает грабеж. Отсюда берутся корни коррупции. Возможность прекрасно жить на лотерею, на проценты от капитала, порочна в своей основе. Это порождает все наши беды. В результате человек ориентируется не на создание ценностей, а на способах завладения ими. И вот это и есть корень главных бед России, которая до этого жила честным трудом, т.к. каждый стремился сам обеспечить свою жизнь, а не сеть с помощь процентов на "хвост" соседу.

Ответ для Елка
Вы пишете
/
Для того, чтобы решать вопросы в сложных семьях нет необходимости в ю.ю. Существует много простых и эффективных механизмов: семейные детские дома, принуждение родителей к труду, с изыманием средств на содержание их детей и т.д.
/
Как это - "принуждение родителей к труду" без юстиции,то есть рассмотрения в суде?
Завтра соседка по лестничной клетке,которой приглянулась Ваша квартирка,накропает на Вас заявление - и Вас без суда в "столыпан" и принуждать к труду!?
Проходили.
Ювена́льная юсти́ция (от лат. juvenalis — юный и юстиция) — система государственных органов, осуществляющих правосудие по делам о преступлениях и правонарушениях, совершённых несовершеннолетними, а также государственных и негосударственных структур, проводящих контроль за исправлением и реабилитацией несовершеннолетних преступников и профилактику детской преступности, социальную защиту семьи и прав ребёнка.

Сторонний. "Естественно, что чем люди ограниченнее, тем они истеричнее и воинственнее.Гы-гы ". Откуда этот ваш закон? Македонский был очень воинственным. И что, он ограниченный? Скорее, чем ограниченнее, тем легче изобретают законы. И вот еще ваша фраза: "Пусть детки сами выбирают, могут и на семейном совете, просвещаться или не просвещаться." Может их сразу отправить на самостоятельную жизнь? Но тут вы возразите, что они не могут заработать! Но с чего вы решили, что детки обладают знаниями и жизненным опытом, чтобы отличить хорошее от плохого? Взрослые вон мучаются, и то, ну ни как не определяться. А детка скажет, хочу опиума! И вы дадите? Похоже, вам еще тоже требуется жизненный опыт, чтобы понять, что такое хорошо, а что такое плохо. Задача родителей - поставить ребенка на ноги, дать верные ориентиры, указать дорогу в жизнь. Ну а потом счастливого им плавания по океану жизни. Да и то, порой, важно протянуть им руку.