Комментарии по теме: «США хотят сделать Россию заложником своих отношений с Ираном»

Алексей Константинович, нам остаётся не недоумевать, а подумать и трезво взглянуть на конкретные шаги. Байден говорит одно, Дэн Фрид искажает суть, но при этом ничего конкретного не происходит. Это может говорить о том, что США будут смотреть на реакцию Москвы на те или иные сигналы. Вчера администрация Президента РФ сказала, что никаких писем с предложениями от Обамы не получала. А то, что заявляет Госдеп и обозреватели - это ничто иное, как зондирование почвы будущих российско-американских отношений. Последнее слово во внешней политике США остаётся за президентом, а он официально ещё ничего не заявлял и не предлагал. Поэтому обсуждать-то мы можем только высказывания Госдепа, а не конкретные действия.

Америка мне напоминает некоего "жлобствующего мирового альфонса", который одним угрожает пистолетом по причине антипатии к ним в принципе, а для других, приставляет дуло пистолет к виску, визжа: "Если не дадите денег, мозгами вас и комнату обрызгаю, во век не отмоетесь"...
То же творится и во внешней политике в политике займов в "трежерис", в военной стратегии.

При внимательном рассмотрении.Предложение к России, "меняем ПРО на Иран", это очень хороший тест на зрелость властей России. Вспомним 90-е. В обмен на "демократию", дружеские похлопывания по плечу, членство в каки-хто не нужных советах и поездки в Давос, младореформаторы сдали всех и вся. Взамен получили пропуск в Давос и НАТО в 150 км от Петербурга. ПРО, озабоченности, признания и непризнания будут бесконечно. Сдача Ирана, с которым ни когда конфликтов не было, еще раз подчеркнет политику предательств России, по отношению к партнерам и друзьям. Доверие восстанавливается десятилетиями.

А что меняет отсутствие или наличие предложений Обамы? Да НИЧЕГО!
Америка была, есть и остается на платформе "глобального подхода" в котором она отвела себе роль системы управления и пока с этой ролью успешно справляется. Альтернативной платформы, этому подходу по факту нет. Есть призывы создать, (рассмотреть, определить) стратегию (концепцию) многополярного мира, но это все очень далеко до реальности. Говоря языком ГОСТ, еще не завершена стадия определения технических требований, а глобальнная экономика уже в эксплуатации и сейчас идет стадия модернизации. Концептульно, семантически, методически все действуют в рамках большого американского проекта "Глобальный мир, глобальная экономика", в котором США - управляет миром, а президент США - президент мира. "Шероховатости отношений государств" шлифуются в рамках проектов модернизации. Обама - новый бригадир шлифовальщиков, он определяет расстановку рабочих в шлифовальном цехе, а технология спросите Вы? Она не менялась..

Горби с беней все норовили Россию ввести в сферу интересов США, поставить её в позу покорности, а потом ждать и надеятся на пиндосовскую любовь. Но у них не очень хорошо это получилось и Россия постепенно выпрямляется. А пиндосы не могут никак понять, что они не хозяева на планете, просто в трудное послевоенное время им удалось втюхать народам свой доллар и заставить на себя работать в долг. Но время расплаты по долгам уже пришло.

Прежде чем "перезагружать"(уж если использовали этот термин) нужно сначала поправить систему: блокировать или уничтожить вирусы, вредоносные и потенциально опасные программы; "освежить" драйверы, ПО; убрать ненужные или устаревшие "девайсы" и поставить новые и т.д. и т.п.
Без этих действий reboot - пустая трата времени, если только его(время) умышленно не хотят потянуть.

Америка была, есть и остается на платформе «глобального подхода».
i_lord, надо говорить правду: "Америка всегда была за наличие $, как глобальной мировой валюты". Но беда в том, что мировой экономический кризис и есть - крах этой послевоенной тенденции, когда-то усиленной идеологическим противостоянием с СССР. Кроме успеха в развале CCCР, как основного политического и военного оппонента, ни о каком успехе говорить не приходиться. Открой глаза, посмотри на мир!

Что тут непонятного? все эти "лозунги" рассчитаны на тех, кто не вникает в их суть. Через какое-то время акцент будет переведён в сторону: мы им предлагали начать всё заново, а они отказались.

Кто-нить подскажет - во сколько и по каким дням сейчас идёт "Постскриптум" ?

Никто не сдаст Иран, не волнуйтесь. Америка не разменяет идею о ПРО на лояльность России в «амерзком» подходе к Ирану. Слишком уж несопоставимы задачи.
Иран, в любом случае, это фланговый платсдарм для контроля за персидским заливом и Россией с юга. Амеры залезли в Авган, как раз по причине подготовить кольцо для атаки на Иран. Пусть тогда откажутся и от компании в Авганистане, тогда можно поверить, иначе - нет! Не надо и наших стратегов считать з адураков, а за предателей можно, но не при Путине.

Очень скоро всем будет понятно, что перезагрузка отношений, это как передача болванки из цеха в цех на производстве. Раньше работала бригада с молотками которая отбивала шероховатости глобальной экономики, а сейчас приходит другая которая будет затирать шероховатости глобальной экономики. Сама болванка давно отлита и ее менять никто не собирается..
Само ожидание перемен удивляет и поражает. Как можно быть такими наивными в таком возрасте?
Хотя.. Альтернативных центров интеллектуальной мощи все равно нет (они ничем себя не проявляют), а раз так, то американцы своего добьются, не мытьем так катаньем.. Так лучше сразу начать громко прислушиваться к новому бригадиру, авось заметят и дадут еше немного порулить..

Основной вопрос почему-то аналитики и обозреватели не затрагивают, который мог бы много чего пояснить. То, что с США надо ушки держать на макушке, это в принципе знают все страны мира и даже явные союзники США из стран НАТО, особенно Германия, стараются держать США на расстоянии, т.е., немцы очень плохо воспринимают всю политику США, но дипломатично это не показывают.
Россия же не является членом НАТО и в этом в других смыслах ну никак не может являться союзником США. Но Россия, почему-то, и это странно, несмотря на все враждебные проделки США, сама ищет союзнические отношения с США и сама подает американцам сигналы, после девичьих обид на откровенные военные действия США на Кавказе.
Вот и подошли к основному вопросу: почему Россия так себя ведёт? Что мешает России занять конструктивную и уважающую себя позицию с США (как например Китай).
Пока я вижу, что Россия себя не уважает и этому должны быть причины. Эти причины на поверхности и каждый может догадаться.

На самом деле можно задуматься, а кому вообще предназначены столь противоречивые сигналы? Если руководству РФ - то мы тоже можем послать... сигналы. Почему этого не делается? Почему не используется политика "зеркала"?
Ну например, нам говорят: ПРО в обмен на Иран, а мы им: хорошо, но только после того, как Аляска в обмен на Японию. И т.д. Кстати, почему бы нам не предложить Ирану размещение своих военных баз с целью защиты Бушерской АЭС от нападений сомалийских пиратов? Тоже идея - хоть куда! А то вдруг пираты захватят очередной Украинский танкер (не дай бог с ядерным вооружением) Тогда что? Безопасность превыше всего!!! :)

03.03.2009 10:04
zizitop

Если наши сдадут Иран, я буду голосовать за ЛДПР и Жириновского везде где только можно.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Я это делаю ещё с 90-х. Так что присоединяйтесь, коллега.

i_lord, послушай. Эта ново-отлитая болванка называется "поднятие спроса в США на докризисный уровень" - ничего нового интеллект Америки не выдумал. Просто эта модель хорошо работала, когда национальные рынки были не развиты и CCCР был в основном военным, но не интеллектуальным монстром.
Больше такого роста не будет, доллар как мировая валюта для инвестирования себя исчерпал. И скоро все это увидят.

Одни и тех намерения, только слова другие. Никакой перезагрузки США в одностороннем порядке не будет. На встрече 20 в Лондоне, когда будут договариваться о новых правилах, США стесняться не будут. Значит, жизнь заставит.

Anthrax , "Постскриптум" на 3 кнопке каждую субботу в 21 час .

Россия самая либеральная страна.Горби развалил Варшавский Договор.Где он сейчас?. ЕБН развалил СССР-с почестями
похоронен.Ну,а еслибы какой-нибудь амери-
канский президент только бы подумал раз-валить Нато или США, где бы он был?
Его пересадили бы с президентского кресла
на электрический стул.Так что у нас самая
демократичная демократия.

03.03.2009 10:30
Михалыч

Anthrax, «Постскриптум» на 3 кнопке каждую субботу в 21 час.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Если не секрет, то какая из 55 3-я ? Вроде на ТВЦ ?

Мне кажется, термин "перезагрузка" многими политологами интерпретируется неверно. "Перезагрузка" в техническом смысле означает исполнение программы (неважно какой, компьютерной или взаимоотношений между странами) опять с самого начала. А не с "чистого листа". Но сама программа же не изменяется! Код программы остался тот же! И ошибок в программе никто исправлять не собирается! То есть: если программисту (штатовской администрации) не нравится результат деятельности или программа зависла - нужно тупо перезагрузить!!! Хоть 1000 раз.

И мнение объекта внутри программы (политических деятелей других стран) совершенно не будет принято во внимание. Так что очень важно понять - штаты ничего самостоятельно менять не будут. И финансовый кризис им не указ, тем более что и кризис рукотворный.

И не "перезагрузку" надо поддерживать, а менять неумелых "программистов".

Доллар умер? И что взамен? Что? Ушаты помоев в адрес США? И это все? Где то светлое будущее за которое можно рискнуть сегодняшним худым миром? Где понятные новые отношения между странами и чем они отличаются от существующей модели? Что будет 3, 5, 105 шагом к светлому будущему? А где вообще его контуры, этого будущего?
Опять все в руины и пусть как нибудь само потом вырастет? Само построится? А все вокруг будут говорить: А нет, не так! Надо лучше, честнее, справедливее! А как это? Кто здесь самый честный и справедливый?
Может прежде чем топить плохую общую лодку построить новую общую лодку или много лодок, и доказать что это лучше? Может начать с чертежа и поспорить? Или это непосильная интеллектуальная задача?

Именно с Россией ведут себя так США.
Именно Россия позволяет к себе так относится.
Даже маленькая Белоруссия имела с США конкретную и жёсткую позицию - даже попала в список стран-изгоев, всё выстояла, выдержала, так запад сейчас сам к Белоруссии прибежал и юлит перед ней. Дело в том, что руководство Белорусси отстаивало интересы государства и народа, и там нет олигархического строя, интересы которого находятся в банках США.

03.03.2009 10:44
Valeri
*
Валерия, я никак не могу понять о чём вы ведёте речь. Россия так или иначе вписана в мирову сеть торговых отношений. Если Беларусия занимает изначально в этой сети какой-то микроскопический кусочек то Россия согласитись ну очень большой кусок. Ну не может Россия просто так взять и наплевать на все сложившиеся правила поведения. Неужели вам не понятно что за пять дней в Грузии Россия тряхнула ВЕСЬ мир так что он мгновено свалился в экономический кризис? Америка может говорить всё что ей угодно но после августа она находится на скамье запасных игроков. Сейчас ВСЕ зажались и просто ждут куда весь этот кризис повернёт. У кого нервы крепче тот и выиграет.

Доллар не умер, будет жить но со стоимостью соразмерной с производимым на 1 доллра мировым валовым продуктом. К сожалению сейчас, статистика здесь, i_lorg, будет не в вашу пользу. Раньше за счет увеличения на 5% долларовой массы можно было ожидать 15% прироста мирового спроса, теперь эта корреляция не работает.
России худо или бедно надо будет искать совместно со странами СНГ новых источников капитализации перед угрозой общего обесценения валют и спада производства. Выход: интеграция стран СНГ, рубль - региональная валюта, развитие внутреннего спроса и производства на волне импорто-замещения и девальвации рубля. Вариантов масса - надо просто работать, а не обманывать людей, совращая их шальными деньгами на рынке Forex.

Можно как обычно весь пар в свисток!
Можно собраться всем и крикнуть - мы против США!
С вероятностью 99% в ответ можно услышать: А куда вы денетесь из глобальной подводной лодки? У вас что много жизней? Кругом вас ждут необитаемые острова, где всегда лето и пальмы с бесплатными бананами? У вас есть план?! Вперед! Но сначала отдайте долги, которые и сами и ваши вороватые родственники понабрали. Что отдавать неохота? На это у нас есть инструмент принуждения и сохранения нашей стабильности.. Есть что реально противопоставить на этот аргумент? Уберите ваши ржавые ножики с вилами это не аргументы!

03.03.2009 10:34Дон
У вас не демократия а дерьмократия-не надо путать Божий дар с яичницей!:)))

i_lord, не стоит так же недооценивать некоторых элементов плановой экономики в период кризиса и перевода платежей в зоне СНГ на рубли.
Рыночная экономика работает хорошо, когда денег много, сейчас реальных денег мало. Есть так же государственные интересы, а не частные инвестиционные, как например хапнуть и продать и не важно, что миллионы на улице в один момент времени. Таких в 40-ые сразу ставили к стенке, конечно фигурально выражаясь. Вдумайся, ведь вся проблема в желании работать. Как будем смотреть своим дедам в глаза, которые прошли ужасы войны и не допускали такого спада производства, какой мы наблюдали в пост советский период. Экономика - это вопрос культуры и психологии.

Эй, вы на кого тут хвост подымаете?

to немец06:
Я задаю вопросы по тем аспектам, которые я вижу и пытаюсь сама себе дать ответы.
Коммунистический Китай, он тоже вписан в мировую экономическую сеть, да ещё как, но его внешнеполитические отношения с США принципиальны, без заигрывания, жёсткие. И это не зависит от размеров страны. Россия уже несоциалистическая страна и впервую очередь у правителей на первом месте стоят защита своих капиталов на западных счетах, под видом защиты Отечества.
А надо всё наоборот.
Поэтому такая и половинчатая и проституционная позиция с США, а не жёсткая и конструктивная.

Валерии - зачет!
"правителей на первом месте стоят защита своих капиталов на западных счетах, под видом защиты Отечества.А надо всё наоборот".
Собственно Византия загнулась именно по такому сценарию, когда олигархи разрушили гос. контроль над печатным станком и с хлебом-солью встречали своего будущего палача Пашу османского...

03.03.2009 11:14dboch

Тут вы правы,но почему то все воспринимают либеральную экономику как анархию.Это такая же как и плановая,но просто поводок отпущен больше!:)))

Уважаемый Алексей я с Вами согласна на все 100% вот только хотелось бы напомнить о том что мир сейчас напоминает пир вовремя чумы но только надежда Чубайсов и же сними на то что их возмут в Ноев ковчег уготовленный Америкой пустая суета Ибо на этот раз смогут спастись только те кто способен взлететь на космос и не ядерный арсенал ирана будет виною всему этому а неумение ограничить необузданный аппетит Америки

to немец06
К вопросу о микроскопичности Белоруссии. Зайдите в любой магазин- доля товаров из Белоруссии весьма значительна- мебель, электротехнические изделия, ткани, одежда, обувь и т.д. К вопросу глобальности российской экономики, один пример- недавно купил гвозди, оказались китайского производства.

i_rod
Болваночка-то с дефектиками оказалась и трещинками пошла. Никого не спрашивая. Стихия - она вообще вещь подлая, ни о каких демократических процедурах ни малейшего понятия не имеет.

Вообще эти заявления для зомбированого обывателя,особенно в странах европы. Там щас быстренько СМИ намешают так, что окажеться, США что только не предлагала России и наколенях у неё просила,разоружаться и т.д. Но Россия как всегда всё отвергла (Путинская имерия понимаешь) Поэтому срочно нужно продвигать НАТО и.т.д. Вот увидите так и будет. Ведь США только и живут обманами. Интересно руководство США в церковь ходит? Или там все с одной секты Череп с костями?

03.03.2009 11:22
Valeri
*
Валерия, ну сколько можно верить прошлогодним газетным сообщениям о спасении каких-то там капиталов по заграничным банкам за счёт бедных несчастных российских налогоплательщиков? Разумеется у крупных фирм есть счета в мировых банках, только какое это имеет отношение к СЕГОДНЯШНИМ руководителям РФ? Неужели вы не видети что кто-то сознательно пытается подорвать доверие россиян к руководству страны такими дешёвыми разговорами? Просто для себя попробуйте найти хоть ОДИН но КОКРЕТНЫЙ пример что руководитель Иванов Иван Иваныч спасает свои счета за счёт госказны. НЕНАЙДЁТЕ. Но вот разговоры на "кухне" сколько угодно.
Почему развалился СССР? Потому что МЫ верили кухоной говорильне больше чем компетентным людям. Я не верил ни Брежневу ни Горбачёву. Согласен поводов было предостаточно. Только вот я лично не ЗАХОТЕЛ отделять правду от не правды и подвёл ВСЁ под одну гребёнку. ВСЁ врут. Да и не только я, много нас было.

to немец06:
В России сейчас даже не капитализм, а какая-то неведомая ещё человечеству формация под названием коррупционно-олигархический строй.
В рамках этого строя кто бы не находился у власти ничего полезного и хорошего для России сделать не сможет. Сам этот строй и разрушает Россию.
Социалистический строй не разрушал СССР и выдвинул его в самые сильные и мощные страны мира. Как только разрушили предатели СССР, тут же и пострадала Россия. Сейчас мы находимся у разбитого корыта. Социалистический Китай за это время превратился в супер-державу мира.
Наше руководство не только демонтирует этот строй, а наоборот, укрепляет его и совершенствует. Поэтому такое положение и в стране, поэтому такая и внешняя унизительная политика .

// В России сейчас даже не капитализм, а какая-то неведомая ещё человечеству формация под названием коррупционно-олигархический строй.//
Совершенно верно. Это как раз та тупиковая ветвь монтарного капитализма, курс на построение которого был в свое время провозглашен Гайдаром. И курс этот, к сожалению, неукоснительно выдерживается.

к Valerito
Тип нашей экономики - торгово-спекулятивная и основана на 90% на продаже национальных природных ресурсов (нефти, газа, леса, полезных ископаемых и т.п.). Что касается типа строя теперешней России - капиталистическая общественно-политическая система. В годы перестройки всех обывателей "демократы" сооблазняли "светлым капитализмом",который наши деды и прадеды отвергли (потому что видимо слишком "счастливой" была жизнь при капитализме) и изгнали 70 лет назад. Демократы обманом и посулами, а также предательством верхушки страны заставили народ второй раз зайти в "реку" капитализма, обещав к какие-то права человека. И какие же права человека дал капитализм российскому народу? Вот пример - кризис. Когда человеку,вчера заработавшему трудовые деньги, завтра говорят - твои деньги на 30% пришлось обесценить! А почему? - спрашивает человек. А ему отвечают - биржевые спекулянты виноваты! Вот в этом и состоят права человека, обеспеченные капитализмом!

NoMercy, я Вам отвечу вечером.
В Ваших рассуждениях есть просто ошибки в логике.

03.03.2009 12:49
Valeri
*
"Кто не жалеет о развале СССР - У того нет сердца.
Кто желает востановления СССР - У того нет ума" В.В.Путин.
Заканчивайте плакать по СССРу. Он был его нет. Точка. Сегодня русские строят из того что есть Державу. И у них это хорошо получается. Читая то что вы пишите я считаю вы неплохо разбираетесь в политике но почему-то не хотите понять что НОРМАЛЬНАЯ политика это продолжение ЭКОНОМИКИ. Тот же ВВП получил в "наследство" этот капиталистически-олигархический чё попальный экономический строй. На его основе он и строит госвласть и экономику. Помните поговорку: Москва тоже не сразу строилась?
Вам будет легче если он по Лениски сделает: Мы старый мир РАЗРУШИМ до основанья, а за тем мы наш мы новый мир построим...
Думаю хватит разрушать. Пора строить. Строить из того что у вас есть и по возможности привлекать то что у вас нет. Я так понимаю то что происходит в России.
А Китай... Китай это Китай. У них свои мозги есть.

03.03.2009 13:16NoMercy .... Вы повторяете старые песни и вранье времен горбачевской перестройки. Еще вспомните про раскулачивание крепкого хозяина и т.п. и т.д. - старый репертуар типичного антисоветчика. А вот реальной текущей жизни бревна в глазу не замечаете. Если говорить о сталинском раскулачивании и сравнить теперешнее массовое раскулачивание народа, происходящее за счет политики обесценения рубля на 30-40%, якобы из-за кризиса - то такого раскулачивания еще не знала вся история России!! А вы все роетесь в антисоветском навозе!!

to Немец06:
Я редко плачу.
Я фиксирую факты и отмечаю все достижения СССР, и я очень часто писала, что Советский Союз надо было грамотно реформировать.
И если восстанавливать Россию, то у СССР можно очень много хорошего и полезного взять для государственного и общественного устройства страны.
***
«Кто не жалеет о развале СССР — У того нет сердца.
Кто желает востановления СССР — У того нет ума» В.В.Путин.
Вашу выдержку из афоризма Путина я бы дополнила бы ещё так:
Кто поддерживает коррупционно-олтгархический строй - у того не все дома.

НЕМЦУ ..Заканчивайте плакать по СССРу. Он был его нет. Точка. Сегодня русские строят из того что есть Державу. И у них это хорошо получается.\\\\\\\\\\\\\\\
В том то и дело - пока никто не знает какой строй и какую экономическую систему в России надо строить! Но то,что "народилось" - это система уродливая и не отвечающая интересам большинства народа. Надо воспринять лучшее,что создала советская система для человека труда (например, впервыев мире был создан 8 часовой раб день, бесплатное образование, медицина, бесплатное жилье и т.д....). Вы приведите хотя бы один (всего один!!)пример - кто из простых работающих (рабочих, служащих и т.п.) получил бы хотя бы одну квартиру во всей России за последние 5 лет?!!

Сквозь лженамерение проглядывает целеустремление США: атомное разоружение РФ и Ирана. Отношения с РФ "пушечные": позитивный "выстрел" (демагогия) и негативный откат – на "тупые" позиции. Лет пять назад я писал: "Нынешняя фаза взаимоотношений между США и Россией –«LUKE WARM» (ни то, ни сё), напряженное выжидание («сюрпляс»). Эти отношения быстро сползают местами к «холодной войне». Нарастающая конфронтация опережает сдержанный оптимизм. Очень важно, чтобы Россия и США шли параллельными курсами...Повестка дня топчется на месте, недалеко уйдя от тематики саммитов между Брежневым и Никсоном" (http://www.kreml.org/opinions/85021509).Воз и ныне там."Перезагрузка" -но после возвращения "взбрыкнувшей" РФ в фарватер США. Наготове когорта "реформаторов". Дэн Фрид -в своём амплуа. Так что логика вполне "штатная": "Good Guy vs.Bad Guy" -чередование "хорошего и плохого парней". Убери "Сатану", да недрами поделись - войдёщь в рай демсвободных. Дьявол лишь меняет риторическое обрамление облика.

//Вы повторяете старые песни и вранье времен горбачевской перестройки. Еще вспомните про раскулачивание крепкого хозяина и т. п. и т. д.— старый репертуар типичного антисоветчика. А вот реальной текущей жизни бревна в глазу не замечаете.// зато ваш пример - типичная песня ностальгирующего партапаратчика, ныне никому не нужного... может вы и сыто жили в СССР, а вот я разговариваю с моими коллегами, жившими в глубинке, так они и рассказывают, как катались до столицы за шмотьем и продуктами... да и с какого рожна СССР в конце 80-х оказался в долгах? если все было так замечательно, то почему Андропов уже думал о реформах? и вот только не надо сравнивать раскулачивание при ИВС и обесценивание рубля... это знаете-ли вас с моральной стороны плохо кажит... я не сторонник ни соц-изма, ни кап-изма, я просто считаю, что история моей страны имеет более 1000 лет, и что СССР - это был лиш болезненый курс лечения народа России от всяких революционных и идеологических бредней с запада

NoMercy, все мы советские и знаем все факты и всё пережили сами, но у Вас опять ошибка в логике.
2х2=4, но можно математически доказать, что 2х2=5 и даже математику с "набитой рукой" может потребоваться время, чтобы только в одной мат.операции найти одну ошибку, на основании которой и весь результат неверен.
Так же и у ВАс.

03.03.2009 13:41
Valeri
Вашу выдержку из афоризма Путина я бы дополнила бы ещё так:
Кто поддерживает коррупционно-олтгархический строй — у того не все дома.
*
Не согласен. Люди сумевшие протащить промышленость России в том числе и добывающую через весь бардак 90-х заслуживают уважения и понимания. Или вы предлагаете похлопать мужиков по плечу сказать спасибо и отправить куда нибудь подальше? Мол теперь мы хозяева? Я очень хорошо знаю целую кучу людей которые как тот же Дерипаска "прихватизировали" на халяву СССРовское добро но у них на большее ума не хватило как распродать на металолом машины на которых делали детали с точностью недоступной никому из европейских предприятий.
Под кризис ВВП перехватил под контроль государства ряд необходимых предприятий. Сейчас правительство работает над следующим шагом связаным со второй волной кризиса. Подождите немного.

ну и зачем вот Вы тут прословословили про математику? у Вас лично не нашлось объяснения, каким образом "могучая" экономика СССР оказалась в долгах? может тогда привести цитату главного Госплановца Байбакова, о том, что экономика СССР была несбалансирована и ей не хватало частного предпринимательства - читай капитализма? Валери, Вы лично может быть и "советский", но я себя считаю "русский, рожденный в СССР", и я признаю положительные аспекты социализма - соц программы образования, медицыны и науки... но это извините на всю экономику СССР не распространялось... иначе бы мы не сидели там, где сидим

03.03.2009 13:42
Юрий1
*
Юрий в СССР ничего небыло бесплатным. В то время распределение цен было другим.
Меня больше всего раздражает что ЗДОРОВЫЕ мужики сидят и ждут когда им кто-то придёт и даст на халяву. ФИГВАМ. Тебе нужна квартира? Голова есть руки тоже иди и придумай как тебе поселить твою семью в приличные условия. Не сиди и не разводи сопли. Помни что ты МУЖИК. И женщина выходит ЗА мужА. Прячется от жизненых неурядиц ЗА твою спину. Вот и будь достоин МУЖества ТВОИХ дедов осваивающих просторы России и мира.

Профессор Женя конечно аналитик, но дьявола вызывать не надо он и так по России за последние 100 лет ходит как по собственной вотчине...Еле избавились...И вряд ли он посетит своим величием уже єту страну придётся по-Божески..Конечно трудно привыкать, но ничего (терпеть,молчать и слушать)... Все под Богом ходим...Или есть варианты???

А мне нравится как Немец 06 размышляет.

Надо бы кстати быстрей, для великой пользы дела - в малые города и села доступный скоростной интернет проводить.

03.03.2009 14:47Немец 06,
Юрий в СССР ничего небыло бесплатным. В то время распределение цен было другим.
Меня больше всего раздражает что ЗДОРОВЫЕ мужики сидят и ждут когда им кто-то придёт и даст на халяву. ФИГВАМ. Тебе нужна квартира? Голова есть руки тоже иди и придумай как тебе поселить твою семью в приличные условия. Не сиди и не разводи сопли. Помни что ты МУЖИК. И женщина выходит ЗА мужА. Прячется от жизненых неурядиц ЗА твою спину. Вот и будь достоин МУЖества ТВОИХ дедов осваивающих просторы России и мира.====Ничего хорошего вы не сказали.Образование и медицина были бесплатны!И не надо договаривать за счет чего.....Если сегодня невозможно купить квартиру,то не этично аппелировать на достоинство дедов,к нынешней ситуации с квартирами не имеющих никакого отношения,и к мол,если не можешь обеспечить сетье квартиру-то уже и не мужик.Слишком просто,банально и неправдиво.Дело совсем в другом-нет доступных условий для честного,трудолюбивого мужика.Об этих условиях и нужно трандырить

03.03.2009 16:24
Давид
03.03.2009 14:47
Слишком просто, банально и неправдиво. Дело совсем в другом-нет доступных условий для честного,трудолюбивого мужика. Об этих условиях и нужно трандырить
*
Много лет назат будучи сопливым но "гордым" комсомольцем получил наказ от нашего парторга на всю жизнь: Кто хочет ищет возможность, кто не хочет ищет оправдания-отговорки!
Я это наказ КОНКРЕТНО вспомнил здесь в Германии когда мой родственик развёл сопли после проблем со здоровьем. Мы его четыре года пытались спихнуть с мёртвой точки потом просто послали. Достал он всех. И в то же время знакомый немец лишившись возможности двигаться послушал похожего совета и сегодня уважаемый член общества.
А что касается банальности так жизнь и есть банальность. Мы сами себе в большинстве создаём проблемы а потом героически их преодолеваем.

Предисловие:
Как можно исусственно создать или отменить общественно-экономическую формацию?
Это невозможно, даже по теории Маркса.
что -то вырастает из чего-то.
Итого в 1917 году Ленин начал строить госкапитализм. при томч. то власть от буржуа забрала себе Партия (большевики).
Кому принадлежала реальная хозяйтсвенная (экономическая) власть в СССР в то время?
Партийно-хозяйственной номенклатуре.
Это был по иному НЭП.
Номенклатурщики проигрывали неповцам и порэтому решили избавится от них (от непманов), по срочно возникшей "исторической необходимости".
Это называлось - усиление классовой борьбы в период строителььва социализма.
И уже в 1937 году социализм бул построн - В ОСМНОВНОМ.
Кто это скзал?
сталин.
Может такое быть - сказал кто то и явмлось нечто?
Это бывает только в сказках.
Таким образом бесплатное образование и медицина были СПОСОБОМ контроля социальных процесов, те. борьбы за удержание власти.
Продолжение следует.

Мне кажется, что дискуссия перешла в фазу, которая даёт осмысление роли государства в жизни человека. Если при социализме функции обеспечения человека социальным обеспечением: лечением, образованием, жилищем и т.д. выполняло государство, то в РФ новейшего времени вся "социалка" - предмет личной заботы. То есть жильё, лечение, а очень часто и образование - каждый должен стал обеспечивать себе сам...
Но условий, т.е. нормальных возможностей купить себе квартиру, сделать себе операцию - очень часто нет. Тут намекали на то, что мы мужики де... Но это, простите, призыв к топору... Потому что среднестатистическому россиянину нормально заработать себе $10000 - $20000 не реально. Разве что разбоем.

В Германии - да, есть возможность даже у рабочего взять ипотеку и купить себе жильё. А если заболел, то на это есть медицинская страховка...
В России очень часто такая схема не работает. Не, есть, вернее была кагорта людей, которая работала в крупных компаниях, на высоких должностях, а также в банках, которая могла себе позволить ипотечный кредит, но это в Москве и Питере, некоторых других городах. В целом по стране народ последние лет 20 как-то не востребован.

Однако последние усилия власти в этом направлении давали кое-какие надежды, что что-то изменится. Но мне хорошо помнятся лица знати, которая слушала послание Президента, в котором говорилось о борьбе с коррупцией. Казалось, что они готовы съесть его без масла, живьём.
Но вот схлынул из нашей страны спекулятивный капитал, усохли банки от дутых процентов, глядишь и станет развиваться реальный сектор экономики...

К чему всеэто привело (постепенно).
К тому что социальный рост ИТР (денеженое содержание короче), резко замедлился, а качественные медицинские услуги КАК ПРАВИЛО иожно было получить либо по блату либо за МАГАРЫЧ Взятку) Про приписки и перераспределение государственных денег, про так называемых цеховиков, - это уже другая тема.
Короче говоря - стал ЭЛИТОЙ уважаться уровень комфорта и потребления.
И в конце концов, правящая номенклатура и госкорпорации (министерства), пообтесавшись на Западе, решили - для чего нам ПРООСТО управлять всем этим?
Гораздо интересней и несомненно пибыльней -владеть.
ОНЕ так и сделали.
Получился олигархический капитализм.
Затем всерое - государственно-олигархический.
Но так как это все пережитки истории и неэфффективныв современной жизни, то присходит опять откат к госкапитализму.
Кто при этом будет у руля?
Одни говорят - силовики, другие еще что- то или кто-то..
Продожение следует.

03.03.2009 16:51Немец 06===Вы всё в том же направлении......Я сутрирую-если ты мужик-докажи это.Хочешь стать Дерибаской-стань им.Хочешь,но не можешь-вытри сопли.....Есть,уважаемый немец ПРОБЛЕМА.И ваши примеры не приближают к их разрешению.Я бы сказал-затуманивают их.

Итак.
Новая элита, которая волею судеб оказалась у власти - пытается нащупать современные эффективные механизмы контроля и управления.
Почему и для чего?
По иному, элита может ВСЁ потерять в одночас.
Плюс Закулиса, плюс русофобия и прочая.
Царя -нет, нет и ТОЙ уже компартии.
Нужно что то - что заменит.
Пока этого не видно.
Может кто подскажет вариант, кстати?
Далее.
В Японии элита остлеживая мировые тенденции, предполагает в недалеком будущем сделать бесплатным для японцев и медицинское обслуживание и высшее образование.
Эта ЭЛИТА японская этого реально ЖЕЛАЕТ, исходя из своих традиций и понимания мироустройства.
В других местах по другому.
Таким образом - в России, для желательных перемен, должна эволюционаровать из существующей, илиявиться новая (откуда?) элита котрая и будет смотреть на свой народ и вообще на развитие всего человечества - мировоззренчески.
Т.е. с ясных , четких позиций - желательно что бы это было научное мировозззрение.

03.03.2009 14:47
Немец 06

03.03.2009 13:42
Юрий1
Юрий в СССР ничего небыло бесплатным. В то время распределение цен было другим.
Меня больше всего раздражает что ЗДОРОВЫЕ мужики сидят и ждут когда им кто-то придёт и даст на халяву. ФИГВАМ. Тебе нужна квартира? Голова есть руки тоже иди и придумай как тебе поселить твою семью в приличные условия. Не сиди и не разводи сопли. Помни что ты МУЖИК. И женщина выходит ЗА мужА. Прячется от жизненых неурядиц ЗА твою спину. Вот и будь достоин МУЖества ТВОИХ дедов осваивающих просторы России и мира.======Да-да, Юра, верняк говорит Немец. Бери с него пример. А то сидишь как лох в Рассее. То ли дело Немец. Получил образование у поганых коммуняк да и подался на неосвоенную Неметчину из тундры делать город-сад, семье кусок хлеба зарабатывать.

Таким образом.
Необходимо собраться (организоваться) и обсудить - что нужно и как этого достичь.
Надо ПОНЯТЬ и заставить элиту выполнять, либо сменить ее.
Просто сначала - нужно четко понять как.
Ленин не сделал революцию.
Просто в то время Советы оказались ЕДИНСВЕННОЙ силой которая могла завоевать власть.
Почему?
Ленин обещал, мир землю и про свободы.
По историческомй факту.
А уже оказавшись у руля при власти советов (при диктатуре большевиков)и пытался построить доорогу в будущее.
Что и как получилось- об этом много говорено.
После ВСЕХ пререпетий - наступило время оглянуться назад, обмозговать и начать ВНОВЬ строительство нашего общего будущего.
История не закончилась, а только может и начинается.
Причем современная история имеет очень непривычный характер.
Она меняется очень быстро.
И все быстрей.
Вооружившись нраственным Законом данным нам Безграничным Абсолютом, и применяя ИНЫЕ законы КОСМОСА, в том числе физики, химии и т.д - в добрый путь.

03.03.2009 17:33
Давид
03.03.2009 16:51Есть,уважаемый немец ПРОБЛЕМА.И ваши примеры не приближают к их разрешению.Я бы сказал-затуманивают их.
*
Давид, я много знаю и много повидал. НО не вкоем случае не претендую на самого умного и ВСЁ знающего.
Вы упустили начало разговора с Юрием. Я посчитал на его мыслю имено так требовалось ответить. Согласен что государство ОБЯЗАНО решать социальные проблемы. В том числе и ценоприемлимые квартирные вопросы. В тот же момент согласитесь что за время СССРа люди СЛИШКОМ привыкли что практически ВСЕ вопросы за нас решало государство. Это не нормально. Из нас вырастили инджевенцев. Завистливых инджевенцев. Американцы в этом вопросе намного практичнее.

03.03.2009 13:58NoMercy-Юрий1//// зато ваш пример — типичная песня ностальгирующего партапаратчика, ныне никому не нужного... может вы и сыто жили в СССР.. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вот как раз аппаратчиком я никогда и не был! Мало того, был беспартийным. Да и сейчас вне всяких партий. Если говорить "сытно-ли я жил или живу?" - то я жил сытно и советское время, да и сейчас. Мало того, я живу сейчас по уровню жизни значительно выше, чем в советское время. Но это вовсе для меня не означает, что я должен вохвалять существующую экономическую систему только из-за того, что я лично стал лучше жить. Успешность свою объясняю только тем, что я технарь и являюсь высококлассным специалистом. Но это не дает мне морального права как некоторым на этом форуме)говорить другим ("иди - будь мужиком и заработай себе на квартиру!" Мужика, который кормит фактически всех, многократно "обували" и продолжают обувать, цинично попрекая, что он "не мужик"

03.03.2009 17:44
Татарин Злой
Да-да, Юра, верняк говорит Немец. Бери с него пример. А то сидишь как лох в Рассее. То ли дело Немец. Получил образование у поганых коммуняк да и подался на неосвоенную Неметчину из тундры делать город-сад, семье кусок хлеба зарабатывать.законы КОСМОСА, в том числе физики, химии и т.д — в добрый путь.
*
Ну и что ты прёшся со своей "умной" мыслёй ко мне? При том что ты понятия не имееш КТО я такой?
Из СССРа я уехал НИКАК не добровольно в отличие от большинства моих родствеников. Всё что я сегодня здесь имею заработал СВОИМ горбом ЗДЕСЬ. И образование у меня было только права профессионала которые мне здесь просто не пригодились. Как только появится что-то конкретное вернусь обратно в Россию. Достала уже эта демократия хуже горькой редьки.

03.03.2009 18:00
Юрий1
*
Если бы вы знали сколько раз меня обували в дерьмократической Германии. До сих пор 30000 не отдаю даже после решения суда.

а я считаю, что нам надо публично согласиться с предложением обамы. и лучше с европейской трибуны. но при условии - полного решения америкой проблемы в ираке и афганистане. пока войска там - никак, как только выведут - пожалуйста! а пока по старому графику - про в европу - ракеты в калининград

к Давиду.... Если сегодня невозможно купить квартиру,то не этично аппелировать на достоинство дедов,к нынешней ситуации с квартирами не имеющих никакого отношения,и к мол,если не можешь обеспечить сетье квартиру-то уже и не мужик.Слишком просто,банально и неправдиво.Дело совсем в другом-нет доступных условий для честного,трудолюбивого мужика.\\\\\\\\\\\ Вот, оказывается, как получается!! Не этично "аппелировать на достоинство дедов" Эка, хватили! А предательство дела дедов, которые завоевали и добились социально-гарантированные условия жизни, так что простые рабочие могли получать квартиры, а многие строили кооперативные квартиры по ссудам с мизерным процентам! Это разве этично?! По вашему получается, что хаять прошлое и называть дедов и родителей "совками" это высокоэтично?!

03.03.2009 10:35 Anthrax™

да, ТВЦ.

03.03.2009 17:55,Немец 06===Давайте поговоим конкретно,коли вы "много знаете",что я не ставлю под вопросом.Скажите,пжл,сколько должен,примерно,стоить 1 кв.м нормального жилья,каков подоходный налог в России у человека,зарабатывающего 40000$ и больше,сколько,примерно таких....Скажите,потом продолжим.

А как назвать обесценивание рубля на 30-40%, заработанные людьми честным трудом? А как называть то, когда судебные исполнители выкидывают людей с детьми из квартир за неуплату ипотеки? Фактически это массовое раскулачивание народа, но в более хитрой и в современной форме, прикрытое придуманными законами. А как назвать то, что людей государство издевательски вынуждает со своими деньгами бегать по банкам и конвертировать в разные валюты - брать временно "на прокат" у банков иностранную валюту, чтобы потом вернуть снова в банк, чтобы как-то не обесценились сбережения?! О каких "правах человека" можно говорить при этом! Все это цинично до предела!

03.03.2009 18:08Немец 0603.03.2009 18:00
Юрий1

Если бы вы знали сколько раз меня обували в дерьмократической Германии. До сих пор 30000 не отдаю даже после решения суда.\\\\\\\\\\\\\\\\\ В том то и дело, что капитализм прогнил и изжил себя. Идти дальше по этому пути - это глухой тупик. С капитализмом жизнь людейц будет дальше еще обострятся из-за исчерпания природных ресурсов (нефти, газа, ископаемых и т.п.). Единственный путь выживания человечества - это социалистические методы и модели экономики и научное управление экономикой. А сейчас экономикой капитализма управляют алчная рыночная стихия и биржевые спекулянты.

03.03.2009 13:29 Немец 06 "... «Кто не жалеет о развале СССР — У того нет сердца.
Кто желает востановления СССР — У того нет ума» В.В.Путин.
...
Вообще то это Назарбаев Нурсултан Абишевич - Президент Казахстана. Это "свободные" СМИ почему-то постоянно приписывают это Путину. Путин цитировал его по-честному с указанием на источник, но кого из "общечеловеков" это волнует в блеске 30 серебрянников.

Все дело в том что слово "перезагрузка" это конфетка которую Россия может получить еслли выполнит условия которые были озвучены в предостережениях.И не нужно строить ни каких иллюзий и надеяться на то что США хоть на йоту отступит по своей воле с тех позиций,которые они занимают по отношению к России.

03.03.2009 18:13,Юрий1====Не надо горячиться.Я ни в коем случае,не имел в виду картину,что вы нарисовали.Ни о каком предательстве я и близко не подошел-любое предательство осуждаемо и,неприемлемо и противно.А вот аппелировать к дедам,что они жили так-то и так-то,мол,терпели и как-то приобивались,и в этом брать от них пример-на мой взгляд-неэтично.И времена-другие,и условия другие,и требования и возможности-другие.....И давайте без ненужных эмоций и промывок,во всяком случае со мной.Мы всего лишь ведём диалог.

Никакой угрозы от Ирана не будет, даже если будет у него ядерное оружие. ЯО Иран может применить только при агрессии США и НАТО. Вот этого и боится Запад. Почему-то никто вроде не боится ядерного оружия Пакистана, хотя там ситуация гораздо нестабильная, чем в Иране. И эта нестабильность на долгие годы. Просто США хочет вмешаться в дела Ирана, втянув Россию в свои делишки.

сперва построить забор из бал.ракет по периметру россии,а затем можно поговорить о перезагрузке.

03.03.2009 19:03Давид03.03.2009 18:54,Юрий1-Никакой угрозы от Ирана не будет, даже если будет у него ядерное оружие. ЯО Иран может применить только при агрессии США и НАТО.===== Применить против кого и каким способом?\\\\\\\\\\\\\\\\\ Способ применения такой же, как и при агрессии США и НАТО на Россию. Ответный удар, скорее всего, ракетно-ядерный, будет направлен 1)на страны НАТО, поддерживающих и участвующих в агрессии; 2) по США - с кораблей или подводных лодок Ирана, базирущихся вблизи берегов США (аналогично тактике немецких подводных лодок против США во время 2-й мировой войны).

03.03.2009 18:26
Давид
*
Давид, ваш вопрос о цене жилья не коретный. К России такие вещи вообще нужно расчитывать с точностью до конкретного села. Я вам точно могу задать вопрос 500 рублей зарплата в 75-85 году в СССР это много или мало? Ответ простой: Смотря где. Там где я жил прожиточный минимум 100 рублей на средненормального человека. На нашу семью требовалось 500 рублей в месяц. Мои родственики в Казахстане спокойно жили на 150 рублей 8 человек. Так же и со строй материалами на жильё. В Сибири брус стоит 100 рублей погонный метр, а кирпич 3000 рублей кубик. В Подмосковье брус 1000 рублей а кирпич 1500 кубик. И как тут считать? цены я с потолка взял.

03.03.2009 18:47
plp
*
Спасибо за поправку. Буду знать.

Я прочитала все отзывы и их смогла бы поделить на две категории:
1) Одна часть отзывов основывается на опыте каких-то приватно-личных неурядиц и недорозумений, который распространяется форумчанином на мировые процессы.
Это называется - взгляд из скворешни.
2) Вторая часть отзывов связана не с частно-личным опытом в перспективе "от рождения до гробика", а в масштабе гармонического развития всего человечества.

03.03.2009 20:28,Немец 06===Мои вопросы корректные.Я к тому,что,насколько я знаю,подоходный налог у всех одинаковый в процентах.У кого 10000 руб.,у кого 200000 руб.и у кого миллиарды.Сделав его прогрессивным,кто больше зарабатывает,тот больше платит подоходный налог,с тем,чтобы начиная с этой реформы,разница в оплате налогов,шла в спецфонд,из которого покупающий не имеющий до того никакого жилья,мог бы получать оттуда,плюс ипотечную ссуду,плюс дотацию от гос-ва,плюс там где-то 2-5% своих,и мог купить квартиру.Часть денег спишется(будет как подарок)при определенных условиях,до 50%.Возврат долга бессрочный,с оплатой,допустим 20-25% из зарплаты,пока не рассчитается.Долг не под процент,а с привязкой к индексу,подорожания,например...Условия мои не жёсткие,о них можно и говорить,изменяя.Площадь квартиры(кол-во комнат)плавающее,в зависимости от состава (нынешнего)семьи,возраста и т.д.Цены на квартиры-в зависимости от климатической зоны,а не в Москве-одни,а в Орехово-Зуево-другие.Примерно так.

03.03.2009 21:32ValeriЯ прочитала все отзывы и их смогла бы поделить на две категории:
1) Одна часть отзывов основывается на опыте каких-то приватно-личных неурядиц и недорозумений, который распространяется форумчанином на мировые процессы.
Это называется — взгляд из скворешни.
2) Вторая часть отзывов связана не с частно-личным опытом в перспективе «от рождения до гробика», а в масштабе гармонического развития всего человечества.====Все вы прочитать не могли,некотрые улетучились....Наверное имеются ещё категории,или железно,только две?

03.03.2009 19:14 Юрий1 \\\ Способ применения такой же, как и при агрессии США и НАТО на Россию. Ответный удар, скорее всего, ракетно-ядерный, будет направлен 1)на страны НАТО, поддерживающих и участвующих в агрессии; 2) по США — с кораблей или подводных лодок Ирана, базирущихся вблизи берегов США (аналогично тактике немецких подводных лодок против США во время 2-й мировой войны).\\\
Есть способ дешевле и проще: произвести подрыв ядерного заряда на границе своих тер.вод. При американской тактике нанесения ударов с авианосцев, потери будут катастрофическими. Поэтому США стремится не допустить овладения Ираном ЯО, это сделает оккупацию невозможной.

Давид, в каждой категории есть свои подкатегории:)

03.03.2009 22:21,Valeri-Давид, в каждой категории есть свои подкатегории:)=====Не возражаю,научно потвержденно.

согласен с Юрий1.
Если учесть, что Россия и Китай в какой-то степени посажены на $-иглу, то ЮСАМ, как гегемону не нужен неподконтрольный Иран с ЯО, в строительстве мировой экономической пирамиды (золотой миллиард сверху) ЮСА пойдут до конца, ядерный удар по Ирану - будет точкой и "!" в этом финале. "Дипломатическим союзом" с Россией ЮСА прикрывают себе в георгафич-м и политич-м смысле тылы.

03.03.2009 21:32
Valeri
Я прочитала все отзывы и их смогла бы поделить на две категории.
*
Валерия вы желаете получить коментарии на основе знаний Платона? Или вас устроит Цецерон? Юлий Цезарь был так же довольно компетентным товарищем. Могу найти парочку высказываний Кайзера Вильгельма.
Почему вы считаете что форумчане НЕ ДОСТАТОЧНО компетентны в вопросах геополитики? Мы ведь не на Луне живём. Интернет есть у всех, жизненый опыт и умение анализировать какие-то на первый взгляд незначительные происшествия в сочетании с происходящим казалось бы в противоположной стороне от даного места.
Как говорит мой хороший друг: Ловкость рук и никакого мошеничества.

03.03.2009 23:03
gue1
*
Скорее всего удар будет не по Ирану, а по Израилю.

Рановато делать категорические выводы, но складывается впечатление, что вряд-ли что-то коренным образом изменится в политике США. Обаму окружают хорошо известные фигуры, приложившие руку к формированию американской политики при Клинтоне, да и Буше. Вряд-ли они способны перестроиться на 180 градусов. Хотя, поживём-увидим.

Юрий1:"...В том то и дело - пока никто не знает какой строй и какую экономическую систему надо строить в России..."===А вы читали "Русскую доктрину"?Там,по-моему и про то и про это.

Тут трудно что-то возразить автору...Конечно США отстаивают свои нациоанльные интересы и двигаю свои приоритеты...Но дело в другом..Россия ведь не будет же делать то ,что отвечает её интересам..Потому говорить ,что кто-то другой плохой потому что отстаивает свои интересы по меньшей мере смешно...Если интересы двух стран в какой-то плоскости совпаду , то они конечно же решат проблему Ирана...

"не отвечает её интересам..."

04.03.2009 08:55ВованЮрий1:"...В том то и дело — пока никто не знает какой строй и какую экономическую систему надо строить в России..."===А вы читали «Русскую доктрину»?Там,по-моему и про то и про это.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Пишут-то много о разных системах. Но в реальности, независимо и желания людей и чаяния народа в России - при отсутствии четкой и ясной политики со стороны государства и его правителей- создается уродливая торгово-спекулятивная экономическая система и соответствующий несправедливый общественный строй под давлением алчного и порочного "свободного" рынка при протекционизме торгашей, коорупционеров-чиновников, олигархов.

03.03.2009 23:57Немец 0603.03.2009 21:32
Valeri
Я прочитала все отзывы и их смогла бы поделить на две категории.

Валерия вы желаете получить коментарии на основе знаний Платона? Или вас устроит Цецерон? Юлий Цезарь был так же довольно компетентным товарищем. Могу найти парочку высказываний Кайзера Вильгельма.
Почему вы считаете что форумчане НЕ ДОСТАТОЧНО компетентны в вопросах геополитики? Мы ведь не на Луне живём. Интернет есть у всех, жизненый опыт и умение анализировать какие-то на первый взгляд незначительные происшествия в сочетании с происходящим казалось бы в противоположной стороне от даного места.
Как говорит мой хороший друг: Ловкость рук и никакого мошеничества.=====Ну,для начала,дайте "парочку высказываний Кайзера Вильгельма."...У А.Ремезова есть такая фраза:"В нашем городке всякий во всём понимал толк,да всё как-то без толку" в "Неумном бубене"...Ассоциирует?

Ну,почему Россия все время чувсвует себя виноватой,все время оправдывается и защищается?! А потому, что Россия-это ягненок,а США-это волк. И так будет до тех пор,пока в России существует пятая колонна в лице олигархов и коррупционеров, им выгодна такая роль России,они с этой роли имеют хорошую маржу в виде откатов и долларовой оккупации нашей страны. При их режиме ягненок,в лучшем случае вырастет в овцу,которую будут также доить и стричь.

Юрию1
Я понял так,что Вас отчаивает то обстоятельство,что"пока никто не знает какой строй и какую экономическую систему в России надо строить" именно " с той стороны".Но это не в наших силах повлиять на них.Поэтому давайте искать тех,кто знает.Затем поддерживать,вступать в организацию,продвигать во власть.Сазал же Ленин:"Дайте нам организацию,и мы перевернём Россию".Конечно,не теми же методами.Да и не наступим уж на те же грабли.Так выйдем из положения.

Господа-товарищи!
О чем спор-то? О "перезагрузке отношений" ...
Все правильно, "перезагрузка отношений" состоялась ...
Поясню...
У вас на компьютере стоит Windows XP - это система. Все что в ней "крутится" - "отношения".
Вы меняете систему на Windows Vista. Она пока пуста. Ее надо загрузить "отношениями". Можно новыми, а можно и старыми ... в последнем случае это и будет "перезагрузка отношений" ...
Никто же не говорил, что отношения между Россией и США будут новыми ... сказали, "на новой основе" (читай: с новой администрацией)

Новые отношения я бы назвал - принюхиванием с далекоидущей перспекктивой, но только без баласта прошлого...Кто у нас баласт????