Комментарии по теме: США зовут Россию вместе влезть в Киргизию

русский азиат - интересно вас читать... "но надо учитывать существование разных группировок в американском политическом истеблишменте". А как же без этого. На то, собственно, пытаюсь намекнуть. "впечатление, что ловят крупную рыбу в мутной воде" - и есть намёк... Вот скажИте, азиат - может ли так быть, что и в российской, и в американской политических (ныне властвующих) элитах возникло взаимопонимание по некоторым вопросам? Например, и те и другие осознали необходимость значительно ограничить распространение наркотиков, в цепочку за которыми тянутся огромные грязные деньги. Эти деньги постоянно требуется отмывать, создавая новые и новые преступные финансовые инструменты. Мировой финансовый (именуемый таковым, и частично им являющийся) кризис не может игнорировать наличие и возникновение новых схем отмывки. Когда-то это надо остановить... Ну так может, в Киргизии пытаются поймать крупную рыбу, выдавливая её из Афганистана? Или подманивая... Поэтому у России и США общая линия поведения?

The Financial Times:" именно Россия не только имеет представление о структурах и менталитете в регионе, но и несет моральную ответственность за бывшую республику СССР."
С кагого перепугу??? Ответственнось за что? Мы не виноваты! Они сами ушли! Решили что взрослые и без России проживут,ну и флаг в руки! Живите как вам нравится,а нравится вам видимо вот так-- бомбить магазины,убивать людей.Варитесь теперь в своей каше и нечего просить помощи у тех кого вы совсем недавно прилюдно послали подальше!

17.06.2010 11:28
Семён Семёныч

16.06.2010 21:58
грек

16.06.2010 19:24 грек // Не нужно паники. Всё идёт по плану (не Даллеса, и не Бжезинского... по хорошему, по российскому плану:)///=== Наверное всё же дело-то, не в моей панике,- ( как вы её заметили) а дело ув. Семён Семёныч, в моём сомнении,а сомнения мои тоже накопились от политической жизни страны, хотите конкретно пример пожплуста (черномырдин лично полетел к Милошевичу где убеждал его согласиться с Альянсом и здать свои территории, он же т.е Черномырдин не дал снаперу команду на поражение когда- снайпер держал на перекрестнице самого , Басаева, а позже тот же черномырдин стал миллордером, и получил гос-е нарграды от ДАМа. Если можете- извените я не могу доверяться и дальше в жизни, как известно она у нас у всех ОДНА и ЕДИНСТВЕННАЯ, а за ВАШЕ внимание, Семён Семёныч вам - спасибо!

17.06.2010 12:11 мари
//Ваши слова резонны, но надо учитывать существование разных группировок в американском политическом истеблишменте.
В отличие от различных "башен Кремля", эти группировки имеют единую стратегическую цель (в частности, уничтожение России), однако различаются стиль, "методы" их работы. У неоконов - свой стиль, у СFR - свой. То, что делал (точнее, "как делал") Буш, не будет делать Обама... На мой взгляд, для России предпочтительней иметь такого противника, как США при Буше или Маккейне, чем при Обаме (точнее, при его администрации). Но при Буше или Маккейне, при всей их "дроволомкости", США бы тоже в Киргизию не полезли... знали бы - Россия не станет церемониться... а теперь, понимаешь, ПЕРЕЗАГРУЗКА и партнёрство!

17.06.2010 11:28 Семён Семёныч: "Ну ежели ето "по плану" , то слоф нет!"
// Несколько поясню (в том сообщении не вмещалось). "По плану" - это начавшиеся согласования ситуации с ОДКБ и с временным правительством Киргизии. Разумеется, в самих ошских событиях (как и в смене Бакиева) никакого плана у России не было (как, думаю, и у её "заклятого партнёра" США).

17.06.2010 00:41 lika
// Безусловно, кровь мирных жителей следует остановить. Безусловно, усиление американского и, вообще, западного присутствия в Киргизии не допустимо... Но может получиться так, что российские солдаты окажутся атакуемы обеими сторонами конфликта, а Россия осуждаема как агрессор (хотя бы в СМИ) и в СНГ, и на Западе. Не оказаться бы в глупой и проигрышной ситуации.
Данная ситуация совсем иная, чем в случае 08.08.08. Она гораздо менее однозначна и к вводу войск (ОДКБ) следует политически подготовиться.
Единственно, что должна была сделать рос. власть (и не сделала) - это заранее эвакуировать руское население из южных районов Киргизии (тех, кто выразил бы на это своё согласие), обеспечить это население всем необходимым на первое время (по линии МЧС).
Ещё лучше было бы предотвратить сам конфликт узбеков и киргизов. Для этого нужны более сильные позиции рос. спецслужб в регионе.
Американцы сами не особо рьяно рвутся участвовать в конфликте.
Ситуация пока не ясная...

17.06.2010 00:28 lika: Амеры как всегда в своем репертуаре - они свои войска исключительно "вводят", а Россия - "вторгается". Как куда - нибудь "влезть", то можно и Россию позвать, и чтоб она все дерьмо своими руками разгребала под чутким амеровским руководством, а как сливки снимать или России напакастить, то тут они и "сами с усами".
// А что Вы хотите от главного геополитического противника России? Что ещё можно ожидать от американцев? Чтобы они прославляли Россию и радовались её геополитическим успехам? И делились с Россией своим успехом? В США у власти нет (и пока не было) клинических идиотов, включая Дж.W.Буша, или агентов СВР и ГРУ РФ... Вот в России всё совершенно иначе. Дураков и предателей во власти (и при власти) больше, чем достаточно для уничтожения своей страны. Если бы в США всё обстояло так, как обстоит в России, этой страны бы уже давно не существоало на карте...
Но в отношении событий в Киргизии РФ пока занимает правильную взвешенную позицию. Не наломать бы дров!

16.06.2010 22:34 СЛаВа:"Самое глупое, что можно сделать, это заняться миротворчеством вместе с американцами. Учитывая интеллектуальный уровень российской власти, которая радостно поддержала антироссийскую Розу (неужели даже этого не знали?!), с них станется".
//1)"вместе с американцами" заниматься миротворчеством глупо. Согласен! Можно "заниматься миротворчеством" только "против американцев"; 2)Роза столь же "антироссийская", сколь и "пророссийская"... точно также, как Бакиев или Акаев. Бессмысленный разговор. А однозначно пророссийскими киргизские политики будут только тогда, когда станут безусловно в России заинтересованы больше, чем в США (или Китае). И наоборот.
Потому действия российских властей считаю, в данном случае, вполне разумными и профессиональными. Нельзя сказать, что рос.власть "радостно поддержала" Р.Отунбаеву, как и то, что она "антироссийская". В нескольких словах сразу две больших неправды. РФ ровно столько поддержала Розу, сколько было необходимо для интересов РФ.

русский азиат - если только в коридоре суть. Всё остальное несерьёзно. Когда это американцы боялись наломать дров? Обычно с этого и начинают - сначала покрошат всё в щепки, потом устраивают по собственным понятиям. С политиками определиться - тоже для них не проблема. Что тут понимать, если рыбка в виде Розы сама в руки приплыла? Ставь условия и оказывай помощь. Ан нет. Тормозят по полной.... Впечатление такое, что ловят крупную рыбу в мутной воде.

16.06.2010 21:02 Inst:"киргизы почему то не хотят ОДКБ, только Россию" // Не совсем так, они обращались и в ОДКБ. А одну Россию предпочитают ОДКБ потому, что в состав организации входит Узбекистан, а киргизы не желают его участия в киргизских делах.
16.06.2010 21:13 мари:"Ладно, Россия не вмешивается. Не такая уж это и "поразительная реакция", как кажется изданию Newsweek. Гораздо поразительней реакция Америки. Мало того, что не вмешиваются (а повод отличный! вполне в их духе), так ещё "Вашингтон проводит постоянные КОНСУЛЬТАЦИИ С МОСКВОЙ" - обхохочешься ))...Где-то тут собака зарылась..."
//Американцы, также как и Россия, боятся "наломать дров" (в том числе и закрытия транспорт. коридора в Афган со стороны России). Да и не определились, на кого, конкретно, из киргизских политиков "ставить"... "работают" они со всеми, но вот кого персонально поддерживать (как Саакашвили или Ющенко/Тимошенко) понять не могут. Это же касается и России. Отунбаева не слаще Бакиева и наоборот.

06.2010 20:12 Ирина // Наверно, киргизы (также, как узбеки и также, как русские, как евреи и т.д.) тоже все разные... нельзя огульно обвинять всех.
16.06.2010 20:22 Слава:"Jane. Бакиева, как законно избранного, нужно вернуть на место. Иначе нам будет второй Афган и еще похлеще".
//А вот уж насчёт "вернуть Бакиева" пусть киргизы сами разбираются... Для России, что Акаев, что Бакиев, что Отунбаева - все примерно одинаковы, никто особенно не лучше и не хуже (тоже и для США), и потому менять одного на другого всё равно, что менять шило на мыло. Все они одновременно и "пророссийские", и "проамериканские". Чьи позиции в данный момент сильнее в регионе, с теми они и будут "работать". А России надо "работать" со ВСЕМИ киргизскими политиками. Более же приемлемая для России кандидатура - Феликс Кулов.
Россия должна максимально сгладить ситуацию. В идеале должен быть достигнут компромисс между старой и новой властью под патронажем России.А "Афган и еще похлеще" будет,если Россия самоустранится

17.06.2010 10:54
русский азиопец

16.06.2010 18:58 Стас:"Все что угодно, но только не ввязываться в этот кровавый конфликт на годы.У американцев нет других конфликтов, им некуда деньги девать-пожалуйста..."
16.06.2010 19:24 грек // Не нужно паники. Всё идёт по плану (не Даллеса, и не Бжезинского... по хорошему, по российскому плану:)///
Ну ежели ето "по плану" , то слоф нет!

16.06.2010 20:04 Jane:"...Роза Отунбаева попросила в пятницу Соединенные Штаты направить в ее страну войска и поставить резиновые пули, однако Белый дом ответил отказом. После этого она обратилась за помощью к Москве, умоляя провести военное вмешательство». - По всей видимости, сферы влияния уже разделены. Роза Отунбаева НЕ ТУДА вначале обратилась."
//Возможно, что и так. Но естественная геополитическая сфера влияния России - вся Евразия. Американцам нечего делать ни в Европе, ни в Азии. Пусть убираются в Америку (вспомнят доктрину Монро в таком качестве)... России необходимо через ОДКБ присутствовать там, чтобы:1)защитить русских в Киргизии; 2)блюсти рос. политические интересы; 3)препятствовать деятельности киргизской наркомафии и всяких экстремистов. Всё это элементы рос. безопасности.Не хотели присутствовать в Афганистане (поддерживать Наджибулу) - получили несколько "афганистанов" на территории СССР (потом РФ). Не хотим присутствовать в Киргизии - получим "киргизию" у себя дома.

16.06.2010 18:58 Стас:"Все что угодно, но только не ввязываться в этот кровавый конфликт на годы.У американцев нет других конфликтов, им некуда деньги девать-пожалуйста..."
// Лишь бы не было войны? Но, увы, война, как явление, всё равно неизбежна, и лучше останавливать врага на дальних подступах к своему дому... Конечно, американцы сами деньги и печатают, а в конфликтах участвуют для захвата реальных богатств и военного контроля территорий сопредельных противнику (России, Китаю).
16.06.2010 19:20 плохо дело:"нельзя допускать, чтобы пмеры ввели туда свои войска:
1) крови станет гораздо больше
2) эти тараканы никогда не уходят оттуда Куда заползли! Никогда!"
//1)согласен; 2)уходят, когда их хорошенько передавят (учите историю!)
16.06.2010 19:24 грек // Не нужно паники. Всё идёт по плану (не Даллеса, и не Бжезинского... по хорошему, по российскому плану:)
16.06.2010 19:56 Слава // О результатах "проверки" руководства РФ "на мудрость и независимость в решениях" говорить пока рано!

16.06.2010 22:21
Ведов

Вот подкинули задачку поганым империалистам. Думали Россия с дуру вляпается, ан нет. Не хочет. И что же это такое? Никак бедолаги забугорные понять не могут. Орут во всю глотку! А Русь-Матушка как в рот воды набрала. Невдомек им, гадам, что не хотим мы мальчишек своих губить из-за басмачей.///

А позволь-те узнать, любезнейший, когда Вашу жену (не приведи Бог) или знакомую будут насиловать прямо на Ваших глазах, да ещё и на Вашей даче, например, Вы тоже мальчишек не пошлёте, чтоб бандитов-басмачей остановить?
Или: "да что жана, разь от ея убудеть!? а вот у вьюношей синяки - некрасиво!"

Да почему бы не помочь сша киргизии.Что всё одна россия все помогает.И вообще и где дрыгие государства.Почему германия не поможет,испания,италия,франция т.д. также им помочь.

Пишите, что военных поубивали, но у них профессия такая, пусть сопротивляются. Если бы, гражданских так, то разговор другой. А по поводу введения миротворческих сил, то думаю так. Киргизия крупная территория, гнушаться не следует этим. С американцами скандалить вовсе необязательно, что бы, они не говорили. Миротворцев следует вводить, говоря при этом так: «Когда у Вас мы были, то войны не было, опять приходим к Вам».

Радмир Сафаров "Ошская резня" -
"...Огню и разграблению подверглись дома не только узбеков. Мне рассказали об одной русской семье, потерявшей дом, машину и самой чудом убежавшей от нападавших. ...Ошане, видя бессилие местных властей, стали требовать обратиться к России и попросить у нее помощи: отправки контингента миротворцев, способных остановить убийства и погромы. ...Как мне рассказывали ошане, большинство высотных домов в городе стоят пустыми, из жильцов остались только представители русскоязычного населения... " - http://slon.ru/blogs/safarov/post/412335/

Россия консультируется...

Семьи наших военных эвакуировали, а кто будет спасать гражданских? Хотя бы русских женщин с детьми вывезли по примеру китайцев.

Браво, Ирина. Я всегда верил в то. что Вы понимаете глубоко ситуацию в Киргизии. Опыт жизнь прожитой там - это не общая теория. Канешно, как говорит Влад, они лентяи и халявщики. Жаль только русскоязычных, которые там остались по разным причинам.

Грош цена и ОДКБ, и всем нашим совмест-ным структурам если такое варварство (не день и не два) происходит (русские там тоже натерпелись), а все соседи только сочувственно качают головой с думками о геополитическом лидерстве) и проводят консультации для отвода глаз. Если уж РФ с Казах-ом поддержали этот переворот, то с них и спрос. Раз сложилась нештатная ситуация, то и решения должны быть нештатными, и ввести объединенный контингент (Казахстана, России, Кирги-зии, Узбекистана) уж можно было (вот и плацдарм для базы, с которой в прошлом году пролетели и возможность дальнейшего контроля). Сейчас амеры туда "введут" свой воин-ий конт-т и хрен их оттуда потом выбьешь, а наше руководство опять будет только деньги давать и "кудахтать" про чужую неблагодарность. Мы,видно, теперь каждый свой шаг будем "согласовы-вать" с заокеанским патроном и на любой
"чих"получать белодомовское"добро". Видимо,Волошины и Юргенсы добились, что Россия стала абсолютно системным игроком в проамериканском мире..

Амеры как всегда в своем репертуаре - они свои войска исключительно "вводят", а Россия - "вторгается". Как куда - нибудь "влезть", то можно и Россию позвать, и чтоб она все дерьмо своими руками разгребала под чутким амеровским руководством, а как сливки снимать или России напакастить, то тут они и "сами с усами".

Имя-Ариэль Коэн. То бишь еврей. Еврей никогда ничего за просто так не делает и не говорит. Киргизия очередной проект. Россию в покое не оставят. Взрывают весь среднеазиатский регион. Втянут в бойню русских, отвлекут от насущного. Ох как хитер вражина Руси.

я согласен.

Самое глупое, что можно сделать, это заняться миротворчеством вместе с американцами. Учитывая интеллектуальный уровень российской власти, которая радостно поддержала антироссийскую Розу (неужели даже этого не знали?!), с них станется.

Вот подкинули задачку поганым империалистам. Думали Россия с дуру вляпается, ан нет. Не хочет. И что же это такое? Никак бедолаги забугорные понять не могут. Орут во всю глотку! А Русь-Матушка как в рот воды набрала. Невдомек им, гадам, что не хотим мы мальчишек своих губить из-за басмачей.

Вы слышали что узбеки просят Медведева дать им место в России.Я думаю у власти хватит ума сказать твердое-НЕТ

16.06.2010 21:13
*мари
С какого бодуна американцы вдруг стали столь корректны? База у них там, а они ни гу-гу. Неожиданным оказалось обращение? Не успели с Москвой проконсультироваться? От страха перед Кремлём даже пуль резиновых не нашли?... Где-то тут собака зарылась..
*
"Война 080808"
Не пойму почему до сих пор большинство не желает признать что тогда и здесь произошол "Сталинград". Цхинвал это то место где Россия РАЛЬНО показала что дальше отступать небудет. Мало того показала реальную силу своей армии. И в "Газовой Войне" с Украиной конкретно подтвердила свою власть на територии СССРа.

16.06.2010 21:13
мари
От страха перед Кремлём даже пуль резиновых не нашли?... Где-то тут собака зарылась...=== Начнём с того что Кремль не то что бояться с Кремлём мало кто считается, вот истенное положение дела.Собаку которую вы исшите, зарыта в самих договорах между России и саша.У америкенцев не то что резиновые пули, там каких хочш пули найдутся тем более для такого региона как Киргизия. Здесь не заносшивостью Кремлю заниматься надо,а несколько по оперативнее добиться согласие в ОДКаБ на ввод сил в регион. Новую власть организовать, это мелоч,сложно правильный "замес" будушей власти подготовить. Слава с вам по поводу возврата Бакиева, в принципе да и катигорично не согласен,Бакиев битая= воровитая "карта", и народ не просто от КАЙФА бастовал и бастует. Тебуется новый ВОЛЕВОЙ РЕШИТЕЛЬНО-СМЕЛЫЙ человек.Временная власть она и есть повремённая с истечением срока. И наконец не думаю что Отумбаева самостоятельно обратилась к сашенца, и но и не без советчика.......

Ладно, Россия не вмешивается. Не такая уж это и "поразительная реакция", как кажется изданию Newsweek. Гораздо поразительней реакция Америки. Мало того, что не вмешиваются (а повод отличный! вполне в их духе), так ещё "Вашингтон проводит постоянные КОНСУЛЬТАЦИИ С МОСКВОЙ" - обхохочешься )). И даже когда Отунбаева обратилась к штатам с просьбой направить войска - отказал Белый дом! С какого бодуна американцы вдруг стали столь корректны? База у них там, а они ни гу-гу. Неожиданным оказалось обращение? Не успели с Москвой проконсультироваться? От страха перед Кремлём даже пуль резиновых не нашли?... Где-то тут собака зарылась...

Слава, у афганцев многовековые традиции и опыт борьбы. А киргизов что, кроме гонора и стадного рефлекса? Небольшая,с боевым опытом, хорошо вооруженная и мобильная (вертолеты и авто) команда, с лицензией на отстрел озверевших, быстро навела б порядок.

Но, как правильно отмечается, затащить туда Россию в одиночку (киргизы почему то не хотят ОДКБ, только Россию) это продстава со всеми вытекающими для нас неприятными последствиями.

Полностью согласна с Жарихиным - Ст."Киргизии нужен сильный человек в качестве национального лидера". Одним словом, - "Уже сегодня ясно, что Роза Отунбаева не справляется с ролью национального лидера. Киргизии нужен сильный человек в качестве национального лидера. А в нынешней ситуации, видимо, силовик. А затем сплотиться вокруг него, оставив свои амбиции. Иначе они будут и дальше продолжать свои «игры в демократию», которые на самом деле просто связаны с тем, что у каждого есть амбиции и никто не хочет уступать. Дело кончится тем, что та власть, за которую борются различные элитные группировки, просто исчезнет. Потому что исчезнет само государство."

Если не ошибаюсь мы уже давно миллион выделили на гуманитар, чем перекрыли 800тыщ. Но не это главное, как написано в статье : с потерей американской базы киргизы лишатся источника доходов и попадут в лапы к русским. Какой это источник доходов ? 80тыщ в год это семечки, какауэты... Джип чиновнику
Что там эти демократоры построили, возвели ? Видел репортаж - живут как цыгане, пользуются советской техникой и из советских вагончиков назад в чумы перебрались, перелезли на лошадей - лепота и сплошная демократия, зная о том кто им Бакиева назначил...

американизация Киргизии насколько это реально. Вторжение иностранных государств должно будет пресечено ОДКБ.Временное правительство не на тех сразу поставило обратившись к первым американцам хотя это их право может быть и здесь опять же призыв к вводу войск минуя ОДКБ

Jane. Бакиева, как законно избранного, нужно вернуть на место. Иначе нам будет второй Афган и еще похлеще.

весьма было бы неплохо, если под эту всю заваруху, что происходит в Киргизии "убралась" американская база....

Для киргизов - уродов - не дала бы даже $ 8, так что 800 тысяч очень даже много. Узбеки всегда работали - поэтому огромное им уважение и честь, киргизы же -всегда смотрят где-бы урвать побольше за чей-нибудь счет. "Моя земля, моя, моя ...." а сами не знают что с ней делать кроме как грабить, убивать и жить за чужой счет. Еще в Советские времена было так - начальник - киргиз, а главный инженер русский, узбек - тот кто будет пахать, а начальник - ездит бешбармаки жрет, да водочку. Так что вместо 800 тысяч - тяпку в зубы и на поля, пахать, тогда может почувствуют истинный вкус "Моей земли", а после трудового дня не станет бегать по улицам с криками "Моя, моя, моя..." - так как поимет что земля эта - РОДИНА для многих и всем ее достаточно просто надо быть ЧЕЛОВЕКОМ а не ..........

А мы то тут причем ? подумаешь 170 чел погибло у нас 30 000 гибнет на дорогах ежегодно и никто ведь нам не помогает!

Тем временем известный американский политолог Ариель Коэн пишет в The Wall Street Journal (перевод «ИноСМИ.Ру»): «Президент временного правительства Роза Отунбаева попросила в пятницу Соединенные Штаты направить в ее страну войска и поставить резиновые пули, однако Белый дом ответил отказом. После этого она обратилась за помощью к Москве, умоляя провести военное вмешательство». - По всей видимости, сферы влияния уже разделены. Роза Отунбаева НЕ ТУДА вначале обратилась. Теперь ее двуличная позиция ясна.Хочет на двух стульях усидеть (как и Бакиев). И за что ей Россия в данной ситуации должна помогать? Один раз ей уже помогли. Теперь пусть попробует отстоять свою власть сама. Народ, конечно, жалко. Но пусть уж лучше они сами друг друга дубасят, чем на наших руках будет пролитая кровь.

Ни каких имперских амбиций не будет в том, что если страны ОДКБ помогут Киргизии. Наоборот, нейтралитет относительно несчастья Киргизии ложится на совесть соседей и, прежде всего, России. Это еще одна проверка нашего руководства на мудрость и независимость в решениях. Пока она, увы, отрицательна. Отмежевывание от проблем соседей и своих иначе, чем слабостью России, ни кто не объяснит.

ОДКаБ-ну что прозаседавшиеся, делать-то, что будум...а? Смотрите всего на всего за 800 тысяч баксов и немного "шороха"которого я уверен где не произойдёт ни единного выстрела ни в чей адрес - повстанцами, люди бастовали против воровитой власти, а некоторые пусть читают устав ОДКаБ)а сашенцы заимеют ПОЛНОЕ право на ПРЕБЫВАНИЯ в регионе, причём на постоянное ОСНОВЕ.А Вы ЗАСЕДАЙТЕ.....

нельзя допускать, чтобы пмеры ввели туда свои войска:
1) крови станет гораздо больше
2) эти тараканы никогда не уходят оттудаКуда заползли! Никогда!

Все что угодно, но только не ввязываться в этот кровавый конфликт на годы.У американцев нет других конфликтов, им некуда деньги девать-пожалуйста...