Комментарии по теме: «СССР на самом деле был большой Россией»

Скажем по правде праздник независимости Украины в Украине для большинства населения Украины безразличен. Также и в России. А тем более праздник независимости России в Украине ещё меньше интересует кого-либо. И такая же ситуация в России. Конечно есть те кто почитает эти праздники и кто их поносит, но это абсолютное меньшинство. А вообще россиян у нас в Одессе в шутку называют "рассеянными". И потому эти праздники можно назвать праздниками сумасшедших. Ну а праздник независимости у нас на Украине отмечают те кому платит Россия. Вот и вся разгадка. Одессит.

Затулин: давайте доверие развивать. В чем доверие? Я так понял, что они должны нам доверять, что мы не покусимся на суверенитет бандеровцев-галичан над бывшими русскими землями под названием Малороссия, т.е. та малая родина откуда есть пошла Земля Русская.
Наверное он прав. Мы в отличие от сербов сами захотели отделения этих русских земель от России. И назад их не хотим. Так что бандеровцы могут быть спокойными. А русские, которые там остались, должны понимать, что мы послали их окончательно на три буквы и им над тоже становиться окраинцами и забывать что они русские. Либо уезжать в ту часть России, которая еще называется Россией.

Хорошо сказал, Вован. Я ба двумя руками за, но на Украине много агентуры, оставленной гитлеровцами, много агентуры, оставленной Австро-Венгрией, много агентуры панской Польши. Как только они опять будут у руля, то все наши кооперации опять будут разрушены. Это же патологические уроды, которые совершенно не мыслят экономическими категориями.
Теперь о другом. Что такое восточный украинец? По вашему это русский? Если он русский, то должен мечтать о восстановлении России. А он мечтает о том, чтобы им командовали бандеровцы - так надежнее насчет непотери суверенитета над русскими землями (кого?). Для меня Украина это примерно, что Косово для Сербии. Это земля, откуда пошла русская нация. И теперь она захвачена какими-то "албанцами" под названием "окраинцы". Сербия не захотела признавать Косово албанским, так вся Европа навалилась, чтобы их заставить это сделать.
Бывший русский в США: "я учу своих деток русскому." Спасибо! Чтобы лучше они в американской разведке диверсантами работали?

Конечно, СССР - это большая Россия. Только без царя (в голове?). И русские там были за главных, особенно за это выступал добрый дедушка Ленин, выступавший за широкую конфедерацию союзных республик с правом для них выхода из состава, в отличие от Сталина. И жили русские лучше национальных меньшинств, среди которых хуже всем приходилось жителям Кавказа (справедливости ради стоит отметить, что легче им было опять же при Стаине).
Вот в чем можно согласиться с автором (это я говорю серьезно) так это в том, что праздник-то какой-то непонятный. Что праздновать? Подумаешь сменили вывеску, сделали косметический евроремонт фасада. И чего тут такого?

Арсению.Учительница в классе или преподаватель в университете должны спросить аудиторию,на каком языке им желательно преподать.Что ж тут не ясно:наливай да пей,как говорят на Украине.

"Колесниченко заявил, что историки до конца так и не изучили этот вопрос. По его данным, к голоду причастна украинская бюрократия мелких чиновников, тогда как ЦК ВКП(б) и Главное политическое управление (ОГПУ) СССР наказывали слишком ретивых местных партработников и постоянно слали в Украину продовольственную помощь.

«В этих то мероприятиях были задействованы, в первую очередь, жители Украины и руководство Украины… За 32 год было 15 документов, за 33-й 20 документов (Политбюро ВКП (б). - Ред.) о направлении материальной помощи (в Украину)», - заявил Колесниченко. "

- Ребята я Вас попрошу заберите себе ваших "засланных" к нам дебилов..От греха подальше.ЦК ВКП(б) помогал Украине,а местная буржуазия этот народ заморила геноцидом и даже документы есть..Марихуанна НОН СТОП! Ушы,лапы и хвост - вот твои документы господин,а чё это господин,товарищ Колесниченко (ой от Колесниченка там одна фамилия - этот профиль еще нужно изучить и узнать настоящую фамилию этого особя человеческого вида)..

"Колесниченко заявил, что историки до конца так и не изучили этот вопрос. По его данным, к голоду причастна украинская бюрократия мелких чиновников, тогда как ЦК ВКП(б) и Главное политическое управление (ОГПУ) СССР наказывали слишком ретивых местных партработников и постоянно слали в Украину продовольственную помощь.

«В этих то мероприятиях были задействованы, в первую очередь, жители Украины и руководство Украины… За 32 год было 15 документов, за 33-й 20 документов (Политбюро ВКП (б). - Ред.) о направлении материальной помощи (в Украину)», - заявил Колесниченко. "

- Ребята я Вас попрошу заберите себе ваших "засланных" к нам дебилов..От греха подальше.ЦК ВКП(б) помогал Украине,а местная буржуазия этот народ заморила геноцидом и даже документы есть..Марихуанна НОН СТОП! Ушы,лапы и хвост - вот твои документы господин,а чё это господин,товарищ Колесниченко (ой от Колесниченка там одна фамилия - этот профиль еще нужно изучить и узнать настоящую фамилию этого особя человеческого вида)..

Россия "отделившись" от СССР развалила страну, при этом людей убедили, что это мол "республики от нас отделились". Это черный день в истории наших народов. Спустя столько лет простой народ все же считает что страна у нас одна, но много государств. Эти т.н. государства вызывают раздражение и ненависть. Люди пытаются жить вместе, а их встречают дубинки ОМОН, алчные таможенники, продажные менты и ненасытные миграционные отделы. Основное противодействие сближению идет от фактического руководства России, поскольку оно состоит из тех, кто нажился при разграблении СССР. Именно они в открытую травили и травят Лукашенко, именно они сейчас проталкивают подлый закон о соотечественниках.
Согласен с читателем Васильевич "Самое печальное, что в этот чёрный день молодёжь как идиоты от рождения со счастливыми физиономиями тусуются по всяким мероприятиям размахивая опозоренными власовцами трёхцветными флагами. Вечный позор и презрение Горбачеву и ЕБН".

Не могу понять что понимается под равноправием языков? Должен ли каждый повторять свои слова на одном языке и сразу же на втором? Как делается на вокзалах в Украине. А учительница в школе или преподаватель в ВУЗе тоже каждое предложение будет по 2 раза произносить?

Феде.Понимаете,мне тоже тоска зелёная связываться с ними,но..."самое умное",по-моему,"не отстроить русские города",а построить тесную экономическую кооперацию с ними,чтобы не просто увеличить,но увеличить вдвое наши ВВП.Не верите,спросите С.Глазьева.Но для тесной экономической кооперации нужны тесные доверительные отношения.В этом плане уравнивание языков было бы наилучшим средством.Это красной нитью у Затулина или я тоже не понял.

Васильевич. Меня потрясает глубочайший антогонизм между руководством и народом. В любой другой нормальной стране в таких случаях правительство уходит в отставку. А у нас, наверно, правительство ждет, когда народ уйдет в отставку.

Уважаемый Константин Затулин. Согласен с Вами: нельзя праздновать политические ошибки, повлекшие за собой утрату завоеваний наших великих предшественников и миллионы человеческих жизней!
у меня нет сомнения, что 12 июня должен быть увековечен в памяти народной, как 22 июня 1941 года... Это даты, с которых жизнь многомиллионной страны ломалась.

Затулину. Наверное, правильно. Жаль огромную страну, жаль людей, которые верили... Неужели зампред Комитета Госдумы настолько слабо информирован ? Неужели не понимает, что происходит ? Неужели деятельность российского руководства - это всего лишь "крен" в сторону "экономики" ? Зачем высшему рукодству страны носить швейцарские часы,
зачем ездить на мерседесах во время инаугурации ? Куда делся Стабилизациоонный Фонд, если деньги выданы банкам под проценты ? Зачем России нужно продавать столько нефти и газа - невозобновляемого топлива сейчас, когда это можно сделать позже и за гораздо большие деньги ? Почему наследником одиозного Черномырдина на Украине стал еще более одиозный Зурабов ? Кто такой Ефим Звягильский - один из лидеров Партии Регионов ? Нужно задавать и отвечать на подобные вопросы,
а не публично живать сопли со стонами по поводу "объединяющего начала славян" - христианстве, "главного русского поэта" - Пушкина,и лучшего "русского тележурналиста - Познера" ...

Поделюсь опытом.
В 2005 - после оранжевой революции - понял, что живу в оккупированной стране, что с бандеровцами ужиться не смогу. Принял решение переехать в Россию. Получилось не сразу, но - получилось. Разумеется, миграционная служба нуждается в сталинских чистках. Разумеется, стоимость жизни в России выше. Но русские люди (даже не родственники!) проявили солидарность - и проблемы обустройства решены.
Оказалось, жить среди своих - это счастье.
День независимости для меня праздник. Пусть в урезанном виде, но Россия живет. И нет больше такой наглой эксплуатации "нечерноземья" со стороны просвещенного грузинского народа или высококультурных прибалтов. Это - радует.
А с Беларусью, Казахстаном и Юго-Востоком Украины Россия будет вместе. Законы этногенеза - объективны.

Тут уже подобное говорилось, но повторю ещё раз. Мы единственная страна в мире, которая празднует свой собственный развал, осуществлённый своими же собственными руководителями во имя своих личных и групповых эгоистических интересов. Самое печальное, что в этот чёрный день молодёжь как идиоты от рождения со счастливыми физиономиями тусуются по всяким мероприятиям размахивая опозоренными власовцами трёхцветными флагами. Вечный позор и презрение Горбачеву и ЕБН.

Кузя-Лепота // Поэтому и мастерят подобие прошлого через тамож. союз,совм. проекты,интеграцию...,чтобы не оказаться на задворках. ВШЭ-секта.//
То, что сбрасывание балласта (в виде соцлагеря и союзных республик) было разводкой для лохов, видно хотя бы по тому, как быстро подбрали эти республики наши заклятые доброжелатели и включили их в ЕС и НАТО. Мало того! Развал Союза - это не только предательство исторической России, но и разрушение единого экономического пространства, что нанесло сокрушительный удар по всем постсоветским экономикам, включая РФ.
А ВШЭ - это даже не секта, это политическая структура, не имеющая никакого отношения к экономике.

Как показал опыт последних десятилетий, человечество имеет РАЗНЫЕ СКОРОСТИ тех процессов, в которых живёт (политика, экономика, культура, религия...). Самыми БЫСТРЫМИ оказались ЭКОНОМИЧЕСКИЕ процессы, и все решили, что глобализация наступила. Но активный наплыв "приезжих с юга" показал, что религиозные и культурные процессы идут гораздо МЕДЛЕННЕЕ, более того, ведут к конфликтам. И сколько времени понадобится для "глобализации" культурно-религиозных различий, пока никто не знает. Попытка причесать мир под одну гребёнку у американцев провалилась.

Видимо, основной ошибкой Сталина было полное подавление ЧАСТНОЙ инициативы. В СССР вся промышленность делилась на две группы: Группа "А" - системообразующие отрасли (транспорт, наука, образование, медицина, армия...) и Группа "Б" - товары народного потребления. Группу "Б" нужно было отдать в частные руки. Как показал опыт нашей "перестройки", частник в состоянии быстро организовать жратву, шмотки, бытовую электронику и проч.. При таком раскладе государство обеспечивало бы СТРАТЕГИЮ на длительный период, а частник завалил бы колбасой, из-за которой и случился распад СССР. Китайцы это смекнули. А наши гайдары стали приватизировать в первую очередь группу "А": ещё бы - оборот здесь не сопоставим с с группой "Б"! К чему это привело, мы видим...

Этот праздник унизителен для России. Появление Дня независимости уравнивает Россию с колониями и оккупированными странами. Чего в истории никогда не бывало. Праздник должен быть отменен с формулировкой " ...как оскорбляющий Россию..."

Кузя!
О необходимости развития внутреннего рынка о необходимости развития собственного производства товаров повседневного спроса(о чём мечтал Алексей Николаевич Косыгин)я писала на этом форуме!
Результат?
Была подвергнута обструкции - лоббистами увеличения производства танков на душу населения!
Тут как ни скажи - оборут,увы!
Так бы на депутатов орали!:(
А то грызут друг друга,а пред властьимущим на задних лапках стоять готовы!

Лепота,на одной ноге время не обгонишь."УРА-ВПЕРЁД!" уже показало своё место-сырьё и больше никуда.Развитие предполагает рынок,на который нас не пустят,а нам будут втюхивать прошлогодние пирожки.Это элементарно.Внутренний рынок теперь СНГ вполне самодостаточен по потенциалу,ресурсам для разогрева при правильной политике.Поэтому и мастерят подобие прошлого через тамож. союз,совм. проекты,интеграцию...,чтобы не оказаться на задворках.Это взаимовыгодно.Плюнув на своё,берут пример с тех,кто брал пример с нас-ЕС,Сев.Америка,...ВШЭ-секта.

Федя 14:00

Хотелось бы узнать название города, если это не секрет.

Не согласна, что "СССР на самом деле был «большой Россией»". Это справедливо только по отношению к славянской тройке (+ в % Казахстан), где народ действи-тельно строил и развивал страну (и все республики), живя по законам социализма, а во всех других республиках жили в первую очередь по своим народным, родовым, тейповым понятиям. Вспомните, как во времена развитого социализма, какие в Грузии, Прибалтике у людей были особняки в 2-3 этажа, а русские жили по кодексу строителя коммунизма и заповедям интернационализма, считая, что все мы братья. Что "братья" нам потом показали, тысячи русских с содроганием вспоминают.
А праздник этот ввели, чтобы сделать подобие приличной мины при плохой игре. Когда все республики попринимали з-ны о суверенитетах и независимости от России, то и нам, чтобы как-то все это неприли-чие сгладить пришлось вступить в этот независимый клуб. Понятно, что праздник на фоне тысячелетней истории притянут за уши, но когда будут иные времена,то будут и другие праздники

Ответ для СЛаВа
Я прочла Ваш пост внимательно!
Хочу вам сказать,что "диаметрально противоположные точки зрения" - это точки расположенные на одной окружности на расстоянии равном двум радиусам этой окружности!
Иногда нам кажется,что мы говорим о разном,но...на самом деле,наши с Вами точки зрения,расположены на одной окружности радиус которой всего лиш один нанометр!:)
Далее:
/Насчет США - глупость. Британская Империя распалась после 2-й мировой. Но британцы никогда этому не радовались и не праздновали отделение даже заморской Индии (а не исконно русских земель) - в отличие от "дарагих рассиян", дебилизированных де..моящиком.
/
Я могу позволить себе говорить глупости:)
Вот,когда "глупости" говорят наши политики - почему то это не вызывает такого бурного протеста!
А что я?
Поговорила и ушла!
А что он? Поговорил в куллуарах - и принял решение - а мы потом расхлёбываем долго!
Так,что нам с Вами делить похоже нечего!"Казна-кормушка" - это в руках не простых граждан России!

Уважаемая и дорогая Вяземская!
Разве наша Дума не есть "орган по тотальному "одобрямс" на данный момент?
Но я уважаю Ваши страдания,вызванные развалом СССР!
Я Вас понимаю,как человек очень хорошо!
Но при этом хочу обратить ваше внимание на тот факт,что чудес не бывает!
Иногда мне кажется,что всё наше общество застыло в таком ожидании - сейчас вот ляжем спать.а утром проснёмся и всё как было!И Ленин такой молодой и юный Гайдар впереди!"
Это плохо!
Поскольку подобным ожиданиям несуждено исполнится!
Русская народная мудрость гласит:
"Нельзя усидеть на двух стульях сразу!"
После ревролюции также было много людей,которые скорбили и воспринимали произошедшее,как великую трагедию России!
Но - они поняли,что - "Время - вперёд!" - и подключились к процессу возрожддения страны!
Вот тут я опубликовала не полностью перечень всего,чему наш Государь был "хозяин"!
Далеко не всё входило в СССР!
Так что надо о будущем думать,а не назад пятиться!
Поскольку,промежуточное - это неуверенное состояние?

Лепота,эта странная "империя" росла путём добровольного вхождения в неё народов.

Федя // 30 назад меня спросили бы: если карлики отделятся, что сделают русские? Я бы ответил - 99% уедут в Россию. Нет, наоборот 99% согласны мести дворы и мыть посуду новым хозяевам жизни. Стыдно!//
Федя, если бы Россия была такой, которой вы ее описываете (средний доход на семью 60 тыс. руб., пенсия 15 тыс., у одиноких пенсионерок трехкомнатные квартиры), все бы приехали. Да только вранье это. Велика и богата Россия, а народ беден и бездомен - "заботами либерал-олигархов". Вот правда! И изменить это можно как по мановению волшебной палочки. ОДнако не меняем. Вот где стыд, вот где рабство!

14.06.2010 20:51 Lepota-«Божиею поспешествующею милостью Мы (имярек), Император и Самодержец Всероссийский,..."-Лепота,полновесные 2 балла.Какой Генсек так себя называл?Империи создаются путём покорений и захватов.Метрополии живут за счёт колоний...Плюньте на брошюры ВШЭ.Там кроме бухучёта и кнопок калькулятора вас ничему не научат.

Федя,а сколько русских в Россеи с рабской покорностью учат англицкий(язык народца,который их ненавидит)-это просто с ума сойтить!

Lepota // Ещё в СССР праздновали 7 ноября - день падения Российской империи!
В США - празднуют "День назависимости" - день развала Британской Империи!//
Что за чушо! 7 ноября - это День Великой Октябрьской Революции. Не путайте смену общ. эк. формации (пусть хоть каждый месяц меняют) с развалом тысячелетней страны, которую веками собирали наши предки. Прибалтика, Малороссия, Молдавия, Крым, Кавказ, Ср. Азия - это не советские завоевания. Это завоевания государей-императоров. Честь и слава советскому народу, сохранившему страну в двух войнах, Гражданской и отечественной. Вечное проклятье Ельцину и либерал-де..мократам, предавшим страну ради собственного тщеславия и алчности.
Насчет США - глупость. Британская Империя распалась после 2-й мировой. Но британцы никогда этому не радовались и не праздновали отделение даже заморской Индии (а не исконно русских земель) - в отличие от "дарагих рассиян", дебилизированных де..моящиком.

"К сожалению, российское руководство по-прежнему педалирует экономическую проблематику..., упуская из виду гуманитарную сферу."

Ну если российскому руководству наплевать на гуманитарную сферу и на русских в самой России, то было бы странно если бы они вдруг озаботились этими проблемами на (в) Украине (в Прибалтике и т.д.). Ограничиваясь ритуальными ничего не значащими призывами, они как решали экономические вопросы российской олигархии, так и дальше будут этим заниматься, прикрываясь красивым словесным антуражем.

К "Лепота":Вы считаете, что в Думе должен быть 100-процентный "одобрямс", как при Брежневе? Зачем делать хорошую мину при плохой игре? Кого в очередной раз обманывать,разве только самих себя? Да, это праздник, только "со слезами на глазах", по большому счету.

«Божиею поспешествующею милостью Мы (имярек), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода, Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и

Лепота,СССР-единственная "империя"(лексикон либералов),которая "распалась" не по желанию низов,а по хотению "верхов" и их советчиков.Поэтому референдумы практически запрещены везде или на них пилиют с высоких башен.Ещё подразвалить-пожалуйста.Вернуть украденное-низя!А народ остался самим собой и не только руки поднимет "за",но и ноги.

Ответ для Кузя
/
Нигде такой замысловатый учебник не найду.А где ещё искать?Прошуршу ещё повторно,чтобы склеить воду с пластелином.Или ЕГЭ ударюсь.
\
Дерзайте!
Кто ищет - тот найдёт!

Алекс, каждому свое, но у меня есть в поле зрения офицер советской армии, который бросил всё в Восточно-балтийских карликах и приехал в Россию только с чемоданом. Богатства особого у него здесь нет, скорее наоборот, но он уважает себя и не захотел жить в стране апартеида. Я не понимаю людей, которые оправдывают свое нежелание избавиться от рабского состояния тем, что по паспорту этих карликов они могут в большее число стран без визы попасть, чем с российским. Кто бы мог подумать, что столько русских будут с рабской покорностью учить язык народца, который их ненавидит? 30 назад меня спросили бы: если карлики отделятся, что сделают русские? Я бы ответил - 99% уедут в Россию. Нет, наоборот 99% согласны мести дворы и мыть посуду новым хозяевам жизни. Стыдно!

Удивительный народ, эти русские.
Только они празднуют с песнями и плясками на главной площади страны развал своей тысячелетней державы.
Никто в мире не додумался до такого

14.06.2010 20:19 Lepota-"Спросите на референдуме мнение народов бывших советских республик!
Вряд ли,они поддержат это решение!
Посему "советских мастодонтов" - долой из политики Российской Федерации!Лозунг "Время - вперёд!" - относится к сталинской эпохе!
Учите матчасть:)"---Нигде такой замысловатый учебник не найду.А где ещё искать?Прошуршу ещё повторно,чтобы склеить воду с пластелином.Или ЕГЭ ударюсь.

Если бы Сталин сумел подготовить достойного наследника, хоть вполовину себя, мы жили в единой процветающей стране. Я служил, в основном, в национальной республике, где с каждым годом (до начала80х)всё увеличивались объединительные настроения. А после развала моя семья уехала, как почти все русские. А с Затулиным согласен.

Уважаемые "совсем русские"!
Внимательно прочитайте о чём пишут:аlexpl,сердитый и Сергей(тот).Их мнение разделяет большинство наших соотечественников,в том числе и я.Не удивительно отношение одной национальности к другой,а вот отношение русских к русским,до вчерашнего дня имеющих одну родину,мягко говоря-улыбает.

Ответ для Кузя
/
Lepota-"ВРЕМЯ - ВПЕРЁД!"-Чего-то потенциалом ВШЭ повеяло с вкраплениями чубайсятины,грефскости и вытяжкой из гайдар-буль-буль-беззакуски.
\
Лозунг "Время - вперёд!" - относится к сталинской эпохе!
Учите матчасть:)

14.06.2010 19:42 Lepota-"ВРЕМЯ - ВПЕРЁД!"-Чего-то потенциалом ВШЭ повеяло с вкраплениями чубайсятины,грефскости и вытяжкой из гайдар-буль-буль-беззакуски.

Федя, а ну попробуй брызни с своего места жительства, скажем на Курильские острова. Брось престарелых родителей, брось могилы предков, брось все чем жил до сих пор. Наверное ты часто сможешь приезжать в европейскую часть, даже без виз?

Ну что же.Согласен с Затулиным.Всегда с уважением к нему относился и к его позиции и по возможности смотрю его передачу на канале ТВ Центр.Всегда вдумчиво,объективно,доказательно.Конечно СССР это другая ипостась большой России,которой уже тысяча лет и если день России есть то пусть он несомненно будет,как день не ее рождения 12-го июня 20 лет назад,а как день ее именин(как у каждого человека есть).Есть же день города.Так пусть будет день России,хоть сегодня она не в лучшем состоянии.Только несомненно его(День России)ОБЯЗАТЕЛЬНО отвязать от этой позорной даты,чтобы никаких ассоциаций не возникало.Пусть мы в этот день будем вспоминать и Ярослава Мудрого,и Дмитрия Донского м Александра Невского и Суворова и Кутузова и Ломоносова,Гагарина,Попова,Королева и других славных предков,имена,даты и славные победы и достижения.Пусть это будет к примеру первое воскресенье июля,или какого другого месяца.Тогда может это и станет настоящим праздником,если не привязывать его к тому позорному событию.

Конечно русские брали мало. Валенки, ВанкИ...
Я был шокирован, когда узнал какой огромный ущерб нанесла нам Франция, когда было нашествие наполеона. Миллиард тогдашних рублей! Это где-то 10-15 тогдашних бюджетов России! При таких в общем то небольших площадях, захваченных французскими варварами. После победы мы конечно должны были взять с них контрибуцию хоть 2 миллиарда рублей, а царь всё переживал о послевоенном устройстве в Европе и занимался всякой ерундой, а не материальной выгодой России. Выплаты растянуть на 20 лет и тогда не было бы Крымской войны, не была бы Россия по уши в долгах у французов к 1917 году. Об истории обязательно надо рассуждать в сослагательном наклонении, чтобы понимать, где мы лоханулись в очередной раз.

СЛаВа: "Как сидели герцены в Лондоне, так и сидят там - березовские."
Против обыкновения (надеюсь) у Вас какая-то "бульба" насчёт А.Герцена получилась...

Очень толково написано!!!
Константина Затулина стал уважать еще больше!

Слава, я о том как нам жить. Если бы страной управляли чуть лучше, то мы жили бы существенно лучше, тк не было бы таких суровых кризисов. Жаль, что Николаша угробил старую Россию. Жаль что Брежнев угробил СССР, жаль что Медведев ...
Как говорил Трушкин: "А как мы мы могли бы жить, если бы прекратить воровать! Но как прекратить то?"

СЛаВа. Мозги то у них есть. Но ровно на только, чтобы с их помощью олигархи могли управлять страной, точнее, грабить ее.

СЛаВа. Мозги то у них есть. Но ровно на только, чтобы с их помощью олигархи могли управлять страной, точнее, грабить ее.

Слава, если бы царь отказался участвовать в Первой мировой? Он сам говорил, что нам ни от кого ничего не нужно.

Федя. Я ни когда алкоголиков не считал достойными людьми. А поэтому не голосовал за Ельцина. Более того, я читал написанную им еще до того, как он свалился с моста, статью, кажется в Правде. Из этого опуса вытекала его полная бездарность. Но к КПСС у меня тоже были претензии. Тем не менее, вина всех, что мы не удержали наши завоевания. Теперь нужно выходить из тупика. И вот как это делать- главный вопрос. А то, что мы не на том пути- аксиома для всех, кто способен трезво мыслить. У кого не "колбасно-чубайсное" мышление.

Я живу среди обычных приличных людей в небольшом городе.
Средний доход семьи среди моих знакомых 50-60тыс руб в месяц. Самая бедная из них пенсионерка, которая живет на 15тыс руб (7 пенсия и 8 зарплата), живет одна в трехкомнатной квартире. Одна из комнат выделена для четырех кошек. Есть предприниматель с полуторамиллионным (руб\месяц) доходом. Опустившиеся до бомжей тоже были знакомые, но они уже все погибли от пьянства и холода. Один молодой умер от наркомании.

Федя // Мозгов то нету у наших руководителей просто хронически. Как хорошо англичане сказали: "мы здесь проанализировали события в России, получилось ваши власти проявляли глупость... //
Федя, если бы не цари и генсеки, Англия была бы провинцией наполеоновской Франции или гитлеровского третьего Рейха.
Напомню также, что англичане ограбили индийцев и истребили индейцев (под названием "американцы"), а русские сохранили малые народы и вытащили из средневековья большие. Если русские в чем и виноваты, так это в том, что давали, а не брали - как англичане. Умолчим о переворотах, войнах и прочей подрывной работе, за которой, если копнуть, стоят все те же англичане. Как сидели герцены в Лондоне, так и сидят там - березовские. Вкупе со всей российской элитой, которая известно на кого работает.

СССР, впервую очередь, это первое в мире социалистическое государство с коммунистической идеологией.
Сегодня местоо СССР занимает коммунистический Китай в альянсе с Белоруссией (маленький островок реформированного СССР) и рядом других стран, вплоть, до Кубы.
Россия же сегодня - это колониальный придаток США, Тельавива, Лондона (Запада).
Вои из этого надо и исходить, чтобы каши в голове не было.
=ВАЛЕРИЯ=

Константин. Мне тогда не понятны, зачем вы обсуждаете проблемы нашей России? Стройте свою америку, а нас оставьте в покое. Или мы без вас не разберемся?

Живу в Уфе так получилось, что 12 июня является у нас Днём города Уфы, введённый День России совпал с ним. День города у нас всегда проходит весело и торжественно. На улицы и в парки выходит много молодёжи, выходят люби и постарше.

В Россию приезжают американцы на ПМЖ, просто мы это не очень поощряем. Если станем, как амеры, на тысячах американских сайтах вывешивать рекламу: "Выиграй гринкарту в Россию и живи счастливо в России", то приедет не меньше миллиона в год америкосов. Но вопрос надо ли нам это? Я лично считаю, что надо, но наш народ и власти не всегда так думают. Моё мнение, что если белые американцы приедут в количестве допустим 5 млн человек на Дальний Восток, то они уравновесят там китайцев. Мой знакомый пожилой "казах", живущий в Германии, хорошо сказал: " Я бы ползком пополз в Россию, если бы знать, где меня примут". Есть знакомые коренные немцы, которые живут здесь. Выучили детей, те уже вышли замуж за русских. Люди развитые, квалифицированные и живут конечно побогаче среднего деревенского русского.

Слава, сам то голосовал за кого, за Ельцына? Рыжков говорил: "Я буду к капитализму переходить постепенно". Никого его речи не вдохновили. Все орали: "Долой коммунистов!". Вот теперь расхлебываем результаты разгрома социалистической экономики. А Китай не стал устраивать погромы и растет как на дрожжах. Но как было не громить? Например, СССР тоже мог производить 5 млн авто на заводах, построенных Фордом, но власти не захотели.
У нас всегда революции из-за невыносимости наших властей. Николаша зубами цеплялся за круговую поруку, чем затормозил рост городов и обрек страну на нищету. Но так ему было сподручнее налоги с крестьян собрать. Мозгов то нету у наших руководителей просто хронически. Как хорошо англичане сказали: "мы здесь проанализировали события в России, получилось ваши власти проявляли глупость просто странную для руководителей такого большого государства". Это они про Николашу, но это относится и ко всем последующим вождям. Глупость просто странная для руководителя государства

Интересно, почему вы считаете США лучше России?///- это не я так счетаю а просто такова реальность.Не американцы пруться в Россию на ПМЖ всеми правдами и не правдами не они хранят свои сбережения в рублях,не американское правительство хранит свой стабфонд в России т.е.люди уже проголасовали деньгами ,ногами и т.д. сколько бы им не вдалбливали теории о неминуемом крахе Америки.

14.06.2010 12:27
Слава

Константин. Ну конечно, вас больше устраивает, когда Афганы, Ираки, Югославии устраивает США. Интересно, почему вы считаете США лучше России? Вы там живете? Или комплекс неполноценности перед Западом?==Слава,хотел написать подобное-не войди мы тогда в Афган,вошли бы американцы и героин тек бы рекой лет на 20 раньше.

Константин. Ну конечно, вас больше устраивает, когда Афганы, Ираки, Югославии устраивает США. Интересно, почему вы считаете США лучше России? Вы там живете? Или комплекс неполноценности перед Западом?

Затулин не отобразил главного. Главное несчастье, проистекающее из распада СССР, даже и не в том, что мы распались, потеряв при этом возможность развивать самосогласованную и самодостаточную экономику. А в том, что сменилась формация страны от социалистической к капиталистической, когда ее развитие определяется не интересами народа, а интересами олигархов. И это гибель России. В результате происходит атрофия высокотехнологичной экономики, происходит утеря лучших человеческих качеств. Многие равнодушны ко всем происходящему. Для них главное, что есть колбаса и джинсы. И эти любители «колбасы» не могут понять, что если Россия развалится, то многим из них придется вместе с Родиной потерять всю свою колбасу.

У меня несколько знакомых переехали из Украины в Центральную Россию. Нашли сразу работу, женились, потом стали получать пенсию.////- ну и шустрые у вас знакомые только поженились и сразу пенсию получают.А если серьёзно - то люди как и при срюзе весьма активно перемещаються в обоих направлениях просто украинская пропаганда не такая шустрая как российскаяне "педалирует" эту тему.А что Союз исчез так это здорово,иначе бы Москва ещё не один бы афган устроила.

Мазаика - в точку! Пока в обществе не сформируется количественно преобладающая группа с конструктивным позитивным желанием изменить нашу жизнь к лучшему - мало что хорошего получим. Ну пусть не дураки, но ограниченные умом нас погубят. А внешние враги на этом играют.

Федя //Что вы Тетчер пристали? Она как раз говорила, что Россия не должна быть сырьевой колонией. Что сырье не может прокормить больше 15 млн человек... Тетечер нашим вождям сказала это на 10 лет раньше. Вот и вся ее "вина".//
Федюня, все уже поняли, что в вашей России (населенной дерипасками и абрамовичами) все в ажуре. Там и население растет (судя по списку Форбса) и доходы удваиваются (если исчислять в млдд на душу населения). И "доброжелатей" полно - от Тетчер с Олбрайт до Хилари Клинтон, которая хочет видеть Россию "процветающей и сильной".
Еще лет пять такого "роста", и Россия выйдет на уровень 1990-го года (жаль только, что эта "высокая" цель все время ускользает).
Так что можете и дальше благодарить партию и правительство за ваше счастливое детство. Но не требуйте того же от остальных россиян, у которых хватает ума понять, чем кончится для них этот "праздник жизни", устроенный либерал-олигархами для себя любимых.

"Потому что никакие достижения в экономической области не заменят восстановление доверия в общечеловеческом и гуманитарном плане."
О каком доверии идет речь?
Немцы ГДР всегда знали, что немцы из ФРГ считают их тоже немцами, а не саксонцами или там пруссаками. А мы считаем всех украинцев русскими, каковыми они являются генетически? Доверие заключается в том, что они уверены, как бы они не хотели воссоединиться с остальной Россией, мы их пошлем на три буквы, т.к. мы их не считаем русскими? В чем доверие должно быть по Затулину?

14.06.2010 09:48Вован
Разлюбезный Вован! Прежде чем делать такие заявления, не мешало бы хоть немного изучить вопрос! Можно подумать, 20 млн. русских сидят и капризничают:"Уговорите нас вернуться"! Нет! Многие не едут в Россию только потому, что знают, с каким адом им придется столкнуться. Вот вам ссылочка: http://www.myadvokat.ru/grazhdanstvo.htm.
Внимательно изучите этот документ и примерьте ситуацию на себя. Мысленно представьте себе, что вы русский, к примеру, из Узбекистана (да хоть из любой страны СНГ - какая разница!) и у вас НЕТ ПРЯМЫХ родственников в РФ (как видите - родные дяди-тети и двоюродные сестры-братья не считаются родственниками!). Представили? Прочуствовали? Оценили? (А ведь я еще не трогаю проблему жилья и работы!!!) А теперь ответьте честно: как вы считаете - это мы не хотим ехать в Россию или ваша власть делает всё, чтобы мы не вернулись? Кстати, мы не можем влиять на вашу власть, а вы - можете! Значит ли это, что и россияне не хотят нашего возвращения?

Почему в Канаде, Австралии, и пр. Люди живут во много раз лучше чем мы?...
Без Приморских "Партизан", Революций и Крови?...
Они смогли ТАК организовать жизнь своего общества, что у них нет Беспредела как у нас.
Такого огромного расслоения общества и такого огромного количества Проблем.
Кто это для них сделал?...
Они сами!!!
Посмотрите на Форумы КМ.РУ.
Они,- отражение общества.
Возьмите любую группу и,- вы увидите ТО ЖЕ САМОЕ:
во власти, в армии, в разных слоях. В милиции.
Очевидно: есть конструктив, позитив и желание изменить жизнь.
А есть,- Пессимизм, Экстремизм и огромное желание разрушать, уничтожать,
унижать и топтать тех людей, которые Умнее и которые не сидят,-ДЕЛАЮТ.
Желание уничтожить всё и всех. На основании Простых Представлений.
Простых решений. Кто Прав , кто виноват.
Пока первая группа не станет БОЛЬШИНСТВОМ,- мы обречены
на Страдания, на Поражение.
Есть ещё один Фактор. Внешний.
Враги.
Для них,- наши ДУРАКИ,- просто НАХОДКА.
Дураки погубят нас...

Алексу.Голубчик,я вас отлично понимаю.Да,государство наше не дееспособно морально и организационно.Значит,людям самим надо самоорганизовываться по ту и по эту сторону границ.Пусть сильные жертвуют.А в метрополии усилить агитацию:народ надо воспитывать любить своих.

Что вы Тетчер пристали? Она как раз говорила, что Россия не должна быть сырьевой колонией. Что сырье не может прокормить больше 15 млн человек. До наших властей это дошло, когда обнаружилось, что при 150млн населения сырье дает прибавку к зарплате 100уе. Пока у нас зарплата была 20уе в месяц, все только и говорили о справедливом разделе доходов от сырья. А когда поняли, что 100уе в месяц это не предел, то сразу вспомнили о необходимости промышленности и сельского хозяйства. Тетечер нашим вождям сказала это на 10 лет раньше. Вот и вся ее "вина".

У меня несколько знакомых переехали из Украины в Центральную Россию. Нашли сразу работу, женились, потом стали получать пенсию. Никаких проблем не было. Из Казахстана приехала семья, построили дом. Все работают, дети учатся в Москве.

08Сергей //Интересная параллель - и в Великую Отечественную, и в Перестройку Россия потеряла 20 миллионов. Но даже не это страшно, страшно то, что она это и не заметила... //
Страшно то, что эти жертвы - напрасны. Собственно, это цветочки, ягодки впереди. Тетчер еще двадцать лет назад сказала, что для России (с ее огромной территорией!) достаточно 15 млн. населения. А когда переводчик, полагая, что ослышался назвал 50 млн., она его поправила. Вот и думайте, господа бараны, куда вас ведут либеральные пастушки.
А Затулин давно оброс жирком, как и все причастные к власти. У него уже не болит. Русские за рубежом празднуют День России. Они бы праздновали его и 11-го и даже 13-го - охотнее, чем 12-го, которое они проклинают еще больше, чем "дарагие рассияне".

Вовану. "Дело в том,что эти 20млн не совсем русские,в том смысле,что в массе своей не хотят выезжать с мест проживания на территорию современной России."
Вам нужно испытать на себе перезд в Россию, например, из Украины с огромными материальными потерями и невозможностью на новом месте приемлимые условия жизни. Тогда вы поймете мысль Сергея о жестоком отношении русских к самим себе, к своему народу, с которой я совешенно согласен.

В дополнение к Затулину. На момент распада СССР русские в союзных республиках были только частью "местными", т.е если семья жила в любой республике с 20-30-40-х годов или даже раньше с эпохи Российской Империи. Около половины из русских были и есть выходцы из РСФСР, переехавшие совсем недавно с 50-х, 70-х.

Сергей,Вы правильно говорите,но нужны уточнения.Дело в том,что эти 20млн не совсем русские,в том смысле,что в массе своей не хотят выезжать с мест проживания на территорию современной России.Нынешняя Россия не в силах возродить прежнюю империю,чтобы оставаться на своём месте.Значит,надо жертвовать либо еврокомфортом,либо более тёплым климатом и переезжать.Другое дело,что власть обязана позвать и максимально приютить своих.Т.е. тезис о плевке на свой народ не совсем верен.

Странного ничего нет,ЕР-это последнее и крайне неудачное издание КПСС.Где решает все узкая группа,а остальные для мебели и парламент не место для дискуссий(ну чем не ВС СССР?).Так,что исходя из этого посыла,возможности Затулина не больше чем у остальных депутатов.В этой ситуации радует только одно,что ЕР начала прямо с конца и конец её близок и неизбежен и 70-лет уж они у власти точно не продержатся.Кто сейчас вспомнит НДР(наш дом дурдом)?Тоже будет лет через 5 и с ЕР.Да многие наверняка перебегут в новое политобразование(благо опыта не занимать!),но каждое такое преобразование будет объективно сужать возможности власти и может быть,к ужасу Грызлова и К,парламент станет местом для дискуссии,а не местом легитимации любых решений власти.

"Я бы не хотел ругать наши власти. В определенном смысле это неизбежно, но хотелось бы, чтобы они за деревьями видели лес."
--- Странно слышать такое от одного из первых людей в правящей партии, зампреда комитета по делам СНГ, директора института, члена совета при президенте и прочая и прочая... Скажи подобное, например, Болдырев или Стоян (которые не обладают в ПР теми полномочиями, которые есть у Затулина в ЕР), что типа власть че-то делает не совсем так - им бы сразу гвоздь вбили: а вы кто?
А в остальном статья правильная.

Если уважаемый автор рассматривал русское зарубежье с точки зрения украинцев, белорусов, то да, в какой-то мере можно согласиться, ибо они являются могучими ветвями одного народа.
Однако я подумал, что автор будет рассматривать вопрос гораздо шире, с точки зрения той России, которая была до 1917 года, о периоде до Брестского мира, то есть с пространством и объединением народов перед которым даже Евросоюз меркнет. Ну что ж, полезно и так оглядеться, сделав обзор...
Однако ж опять умолчали о тех 20 с лишнем миллионах русских, оставшихся за пределами новой РФ. Интересная параллель - и в Великую Отечественную, и в Перестройку Россия потеряла 20 миллионов. Но даже не это страшно, страшно то, что она это и не заметила... То есть видеть-то видела, но закрыла глаза. А ведь так плюнуть на свой народ даже китайцы себе не позволяют.

14.06.2010 14:15 Федя Слава, если бы царь отказался участвовать в Первой мировой? Он сам говорил, что нам ни от кого ничего не нужно.----------------------------- Это была трагическая ошибка царя приведшая к катастрофе.Из всех воюющих стран менее всего разногласий было у России и Германии.Столкнуть в бойне своих соперников это была задумка Англии,которая всегда таскала каштаны из огня чужими руками.

Сердитому.Уважаемый,Сердитый.Только не сердитесь - я принимаю Вашу критику:на нашу власть прежде всего должны влиять мы.Наша власть неадекватно решает проблему соотечественников - это видно по Закону о соотечественниках.Но и вы можете влиять:через своих представителей на съездах,через российское посольство и представительства.Надо требовать и чувствовать себя такими же русскими как в России.За ссылку спасибо.

Константин,в Ялте +28.Вроде для там не очень жарко в это время и голову напарить местным не должно.Значит,вы там не свой.Тяжело среди чужих?

14.06.2010 12:06КонстантинУ меня несколько знакомых переехали из Украины в Центральную Россию. Нашли сразу работу, женились, потом стали получать пенсию.////- ну и шустрые у вас знакомые только поженились и сразу пенсию получают.А если серьёзно - то люди как и при срюзе весьма активно перемещаються в обоих направлениях просто украинская пропаганда не такая шустрая как российскаяне "педалирует" эту тему.А что Союз исчез так это здорово,иначе бы Москва ещё не один бы афган устроила.----------------------------- Ну да...а Киев в сторонке стоял.Опять та же песня- "во всем виноваты маскали" и "маскали все сало съели".Кстати...я что-то не слышал о потоках российских гастарбайтеров на Украину,А вот об обратном потоке хорошо известно и Тигипко назвал цифру в три миллиона.

14.06.2010 12:18СлаваЗатулин не отобразил главного. Главное несчастье, проистекающее из распада СССР, даже и не в том, что мы распались, потеряв при этом возможность развивать самосогласованную и самодостаточную экономику. А в том, что сменилась формация страны от социалистической к капиталистической, когда ее развитие определяется не интересами народа, а интересами олигархов. И это гибель России. В результате происходит атрофия высокотехнологичной экономики, происходит утеря лучших человеческих качеств. Многие равнодушны ко всем происходящему. Для них главное, что есть колбаса и джинсы. И эти любители «колбасы» не могут понять, что если Россия развалится, то многим из них придется вместе с Родиной потерять всю свою колбасу.----------------------------- Всё так.Но и по-старому оставаться не могло.Как всегда с водой выплеснули ребенка.У СССР(Росии) был гиганский резерв и возможности для реформирования.Это не СССР изжил себя а бездарная правящая элита изжила себя и угробила страну.

Феде.Вы спрашиваете,в чём доверие должно быть по Затулину.Например,в том,чтобы русский и украинский были уравнены в правах.Я писал ранее,что,живя в Украине,мы болели за киевское Динамо,а не за Спартак,ходили в Украинскую Драму не реже,чем в Русскую и детей отдавали в украинскую школу,благо там меньше было учеников в классе.А после оранжевой революции как отшибло.

Ну где бы ещё в мире возможно прочитать такое мнение "высокого политика"?
-----
Константин Затулин
Первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ

Честно говоря, мое отношение ко Дню независимости (или как его еще называют, День России), который в последние годы отмечается 12 июня, как к празднику очень прохладное.
-------
Ничего себе!
"Прохладное отношение" к "Дню России" у человека,заседающего на самом высоком уровне Власти и принимающего решения для "блага России!" - не парадокс ли это?
Не парадокс ли это,что люди,уполномоченные принимать решения о судьбе Государства Россия - не хотят признавать оного за Государство суверенное?
Не удивительно,что русскому народу в ближайшем обозримом будущем не дождаться от Власти продуманных решений защищающих граждан Росссии,коли политики высочайшего ранга "саботируют" само понятие "Россия - независимое Государство!"
Да,чем дальше в лес,,тем больше дров!
Назначенные депутаты - могут плевать на мнение граждан!И на их праздники!Увы!!!

"СССР на самом деле был «большой Россией»" /Затулин/
***
CCCР был не "большой Россией", а большой СОВЕТСКОЙ Россией.
Это очень существенное замечание.
Если это игнорировать, скрывать от людей, то тогда производится формирование общественного мнения в ложном направлениии, значит быть в потёмках.
В противоположность этому, сегоднешняя Россия - ослабленное и разворованное государство, охваченное локальными войнами (Кавказ), пропитанное наркотой, криминалом, коррупцией, чуждыми ценностями с аморальной и безнравственной идеологией.
=ВАЛЕРИЯ=

Вован, не понял. Честно. Затулин по-моему о том как нам России себя вести относительно отколовшихся от СССР частей.
И что дает России это ваше уравнивание в правах русских с теми, кто называет себя нерусскими на Украине?
Может чем хуже, тем лучше? Если русских будут обижать на Украине, они все брызнут в Россию и мы будем более сильными к моменту нападения нато на нашу страну? Или я здесь написал ерунду?
Давайте противоположную крайность разберем. Россия пыжится пять лет, чтобы Украина жила лучше, чем Россия, и соответствовала стандартам ЕС. Когда мы вложим в Украину 200млрд евро, ее наконец примут в нато и ЕС - они счастливы, теперь их допустят в Афган повоевать. Нам какое от этого счастье?
Самое умное с моей точки зрения - отстроить русские города, поднять уровень жизни выше европейского и тогда все нас срочно начнут любить и искать нашей дружбы. Помните как заканчиваются все мадагаскарские сказки: "И жили они долго и богато, и все их любили, ведь бедных и больных никто не любит".

Lepota //Ну где бы ещё в мире возможно прочитать такое мнение "высокого политика"?
...Назначенные депутаты - могут плевать на мнение граждан!И на их праздники!Увы!!!//
А где в мире дата величайшего преступления перед страной и народом преподносится как праздник? Граждане свой приговор и ЕБНу, и его художествам - вынесли. Так что на мнение граждан плюют те, кто чествует Ебна с Гайдаром и заставляет отмечать 12 июня - дату восхождения этого пьяницы на престол России.

Нету больше вашего сссра.Так сказать -откинул копыта.Слава богу .Хе-хе.

14.06.2010 18:58 Русин-"Нету больше вашего сссра.Так сказать -откинул копыта.Слава богу .Хе-хе."-Это точно.Остались недоразумения и либеральное болото,в котором хрюкают нечистоплотные либералы.Если остались силы от последнего выпе.дыша в форум,лучше расскажи про своего "боха" с точки зрения кудрявой малины-в смысле удиви.

Глубокоуважаемый константин Затулин что-то ошибается. Для нас русских, оставшихся на своей родной (русской для нас земле) но за границами современной России это не праздник. Это позор и брошенные Родиной миллионы русских людей, подвергающиеся унижениям, а часто и геноциду.

Ответ для СЛаВа
\
А где в мире дата величайшего преступления перед страной и народом преподносится как праздник?
\
Ещё в СССР праздновали 7 ноября - день падения Российской империи!
В США - празднуют "День назависимости" - день развала Британской Империи!
Не драматизируйте!
Вернуться в СССР?
Спросите на референдуме мнение народов бывших советских республик!
Вряд ли,они поддержат это решение!
Посему "советских мастодонтов" - долой из политики Российской Федерации!
Только люди приверженные российским ценностям должны управлять страной,а не "плакуны" по недавнему исторческому очень спорному прошлому!
ВРЕМЯ - ВПЕРЁД!