Комментарии по теме: Сталин пристыдил Ксению Собчак

16.05.2010 16:11NETГеннадию . Потому что стукнули неофициально. А если в партком пришёл коммунист-фронтовик, да с записями. Попробовал бы партком не отреагировать. Такой стукач дальше бы пошёл и настучал бы уже на парторга.--------------------- Сталин виноват ,что кто-то на кого-то настучал? А может все проще - не стучи? Оставайся всегда человеком, а не оправдывай свои поступки,что типа время такое,настроение плохое,теща вредная,или Сталин виноват.Но только не ты сам.А ведь стучали по собственной инициативе- чтобы должность занять,квартирку,дачу...а виноват Сталин.

17.05.2010 08:36Жертвам средств массовой информацииПро И.В. Сталина плохо писать аморально. И вот почему:
1)он спас народы нашей страны и Западной Европы от коричневой и голубой чумы.
2)это величайший полководец и величайший политический стратег обозримой исторической ретроспективы и современности.
3)он вместе с народом победил разруху, НЭП (по современному растащиловка).
4)поднял экономику страны до уровня современных в то время объёмов и НТП Западной Европы.
5)в 1939 году отменил указ Ленина за №13666 о преследовании православной церкви.
6)победил немецких агрессоров во II-ой мировой войне.
7)первый из воюющих стран коалиции отменил раздачу продуктов по карточкам и т.д.
8). У Сталина не было личных врагов - у него были только враги народа и социализма,с которыми он и расправлялся беспощадно.
Вот такие, ребята, вехи в биографии Джугашвили-Сталина.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Всё так.Только Вы еще забыли что кроме кителя с заштопанными рукавами,Сталин богатств не нажил.

Про И.В. Сталина плохо писать аморально. И вот почему:
1)он спас народы нашей страны и Западной Европы от коричневой и голубой чумы.
2)это величайший полководец и величайший политический стратег обозримой исторической ретроспективы и современности.
3)он вместе с народом победил разруху, НЭП (по современному растащиловка).
4)поднял экономику страны до уровня современных в то время объёмов и НТП Западной Европы.
5)в 1939 году отменил указ Ленина за №13666 о преследовании православной церкви.
6)победил немецких агрессоров во II-ой мировой войне.
7)первый из воюющих стран коалиции отменил раздачу продуктов по карточкам и т.д.
8). У Сталина не было личных врагов - у него были только враги народа и социализма, с которыми он и расправлялся беспощадно.
Вот такие, ребята, вехи в биографии Джугашвили-Сталина.
ВЕРНИТЕ СТАЛИНА ПОБЕДЕ, НАРОДУ И ВЕТЕРАНАМ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ!

Либерасты не способны к серьезному анализу. Это по сути своей те же большевики, не приемлющие инакомыслия. Они панически боятся СТАЛИНА, даже мертвого. Но не понимают, что
они - пигмеи, пляшущие на костях великана. И народ все бельше и больше понимает это.

NET..у. Не катай вату.

16.05.2010 13:55
NET..у. Где бы найти дуста, чтобы потравить блох, тараканов и клапов, а то житья от паразитов не стало?

Ув. БАМ, на ваше "Другими словами, если закон объективно не соответствует запросам общества, он непременно будет нарушаться.У нас, к сожалению, большинство законов принимаются при лоббировании и в интересах группы людей, которые очень далеки от интересов всего общества. А посему говорить сейчас о строгом соблюдении законов не приходится."Вот вам и поле для деятельности.Ведь надо что-то делать или будем по-прежнему вызывать дух Сталина, чтоб он навёл порядок в стране в НАШЕ время.

"за воровство и болтовню интеллигентов" Ну с воровством понятно, а что есть болтовня? В начале 80-хгодов, помнится у нас в отделе произошёл случай. Во время обеденного перерыва две сотрудницы нелестно поговорили о нашей советской действительности. А третья что-то потихоньку писала, никто и внимания не обратил. Свои записи она отдала мужу-коммунисту, фронтовику, он отнёс записи в партком. На следующий день начальника отдела вызвали на ковёр к вышестоящему начальству, в партком, разбор был и в коллективе.С тех пор все стали оглядываться подозрительно друг на друга.Прокомментируйте, пожалуйста,эту ситуацию, уважаемый Тамбовский волк.

16.05.2010 11:49 NET \\\Ув.ded, при Сталине не жила и данных у меня никаких. Считайте мои посты нападками на вашего любимого вождя. Со всеми вытекающими.\\\\
Одно слово пропустила-"ГОЛОСЛОВНАЫЕ", а смысл поменялся почти на противоположный. И покажите, где я назвал Сталина "любимым вождём"? Я лично не припоминаю.

Ув-ая NET. Чтобы вести речь о строгом соблюдении законодательства, хорошо бы для начала выяснить вопрос законотворчества, но это очень сложный вопрос. Другими словами, если закон объективно не соответствует запросам общества, он непременно будет нарушаться.У нас, к сожалению, большинство законов принимаются при лоббировании и в интересах группы людей, которые очень далеки от интересов всего общества. А посему говорить сейчас о строгом соблюдении законов не приходится.
16.05.2010 12:15AlexNotDulles: "А учёные, вылезшие при упыре - это, по большей части, Лысенки, благодаря которым погбли многие Вавиловы."
- AND, в своей ненависти в Сталину, Вы готовы очернить весь советский период, а ведь это тоже история нашей страны, которую Вы якобы любите. Получается "Люблю Россию я, но странною любовью".

16.05.2010 12:15 AlexNotDulles \\\Паспортизацию, и, тем самым, фактическое восстановление крепостного права проводил великий вождь и учитель всех времён и народов. А учёные, вылезшие при упыре - это, по большей части, Лысенки, благодаря которым погбли многие Вавиловы. Или Вы тоже сторонник того, что бывает наука буржуазная, а бывает социалистическая (основанная на холуйстве и воспевании определённых личностей)?\\\\
А теперь факты, будьте любезны! Кстати, в начале 90-х на западе образовался кризис перепроизводства в сфере наукоёмких разработок. Были рассекречены и за копейки проданы труды многих научных коллективов, многие зарубежные институты были перепрофилированы на усвоение "советского наследия". Хорошо работала Советская наука.

16.05.2010 11:49NET
Ув.ded, при Сталине не жила и данных у меня никаких. Считайте мои посты нападками на вашего любимого вождя.\\\\
Любимые не любимые, это разговор для детского садика, к серьёзным темам надо относиться серьёзно, а исторических личностей судят объективно, по результатам их деятельности, а не по художественной литературе, фильмам и вранью опущенных за воровство и болтовню интеллигентов, тех, которые за свой прищемлённый палец готовы всё человечество смертью покарать.

Интересная взаимосвязь: " Не стало Сталина - появились алигархи."Что-то типа не стало дуста - появились блохи. Т.е. нынешняя власть и законы и конституция тут ни при чём -объективные причины ,понима-ашь, для появления олигархов - дуст кончился.

AlexNotDulles..у Так гулаги были построены для воров (алигархов). Не стало Сталина - появились алигархи. Разница между Троцким и Сталиным только одна - первый расстреливал народ, а второй воров и убийц.

Суровость законов российских смягчается необязательностью их исполнения.
О какой законности можно говорить, если в стране не созрело гражданское общество, которое само соблюдает законы и не позволяет их нарушать другим. А в России заявить о том, что сосед нарушает закон - это сделать донос.

16.05.2010 10:45 Геннадий.
Да МГИМО испокон веку был институт для блатных. Там был не конкурс поступающих, а конкурс их родителей. К такой же категории относится ИСАА при МГУ. Человеку с улицы туда соваться бесполезно.

16.05.2010 10:24 ded: "Страшные вещи рассказываете, но не про Сталина, а про Хрущёва."
Паспортизацию, и, тем самым, фактическое восстановление крепостного права проводил великий вождь и учитель всех времён и народов. А учёные, вылезшие при упыре - это, по большей части, Лысенки, благодаря которым погбли многие Вавиловы. Или Вы тоже сторонник того, что бывает наука буржуазная, а бывает социалистическая (основанная на холуйстве и воспевании определённых личностей)?

Ув Елка, на Ваше " Если невозможно добровольное исполнение закона, значит необходимы жестко-принудительные обучающие формы. Или есть какой-то еще вариант?" Полностью с Вами согласна. Только жёстко и только принудительно заставлять всех нас на всех уровнях исполнять закон, причём, ТОЛЬКО законным путём.

Ув.ded, при Сталине не жила и данных у меня никаких. Считайте мои посты нападками на вашего любимого вождя. Со всеми вытекающими.

NET

Ув. БАМ, так и теперь не везде плохо, есть места /например, нафте-газодобывающие регионы/, где очень даже хорошо.Я тоже могу сказать, что вы демонизируете действительность.

Правильно. Курицу, несущую золотые яйца, нужно кормить и холить. А остальных курей - в бульон :)

Закон человеческий лишь отражение закона нравственного. Но человеческие законы пишутся не для достижения "рая на земле", а как защита от "ада на земле". В котором мы сегодня, благодаря зарвавшейся своре любителей наживы, ничем не ограниченной в своих аппетитах, оказались. И можем только наблюдать издали отвратительное зрелище деградации когда-то образованных и вполне приличных людей из одного с нами подъезда, параллельного класса, институтской скамью. Увы! Подождем пока "харя треснет"?

NET-у. Главенство закона над всеми в равной степени предполагает либо уже имеющиеся глубокие традиции у народа, в среде которого этот принцип реализуется, либо, если нет традиций, подчинение закону жестко-принудительно, с соответствующими карательными мерами. Для этого необходим контроль и люди-бессеребренники. Потому сколько не плати - стяжательство предела не имеет. У прокуроров и судей есть дети, родственники, друзья. И все хотят красиво жить. Вот и получается. Если невозможно добровольное исполнение закона, значит необходимы жестко-принудительные обучающие формы. Или есть какой-то еще вариант?

16.05.2010 10:52NET
Не хочешь не возвращайся, без тебя обойдутся. Только не ври и не болтай чего не знаешь. Народу, тем кто сам кузнец своего счастья было плевать на генсеков. Люди разные, у меня сосед когда у него крыша протекает пишет жалобы, а я сам ремонтирую крышу. Если мне мало платили в Пермской области я переехал в Свердловскую, а не сидел и не хныкал.

16.05.2010 10:52 NET
Ув. NET, с каких пор высказывание своего мнения на интернетфорумах стали агитацией за какую либо власть? И нападать я на вас не собирался, мне просто интересно-у вас есть какие-то данные или вы жили при Сталине? Иначе голословными нападками можно назвать ваши посты.

Ув. БАМ, так и теперь не везде плохо, есть места /например, нафте-газодобывающие регионы/, где очень даже хорошо.Я тоже могу сказать, что вы демонизируете действительность.

Ув.ded, не надо меня агитировать за советскую власть и социалистический строй.Не хочу я туда возвращаться, а уж в сталинский рай тем более.Всякий раз после смерти очередного генсека страна с замиранием сердца ждала, кто теперь будет руководить, что делать будем, кукурузу сеять за полярным кругом или врагов народа вылавливать.Говорю сразу, чтоб упредить нападки, что и нынешнее положение вещей мне совсем не нравится.

16.05.2010 08:34
БАМ

Уважаемые сограждане. Давайте отделим котлеты от мух. Собчак сама по себе абсолютно неинтересна адекватным людям, только репутацию МГИМО поганит. А вот как молодежное явление "собчачество" представляет интерес. Кстати, по моему мнению, ему сродни "фабрика звезд" и КВН. Потому что сотнями штампует дилетантов от шоу-бизнеса, выключая молодых людей из будущего продуктивного труда.По профилям своих ВУЗов они - недоучки, в шоу-бизнесе - непрофессионалы. И кто они? Назвать клоунами - значит обидеть Ю.Никулина, Карандаша и т.п.
==========
Лучше и не скажещь,только я бы не столь высоко отзывался о МГИМО,там уже давно полнейший отстойник,один Митрофанов чего стоит.

NET-у:
1."Вот когда мы будем уверены , что у нас главный - закон, и это действительно будет так,жить всем станет легче."- Между прочим, где-то недавно прочел, что именно в то время наиболее строго соблюдалось законодательство (УК РСФСР 1926г). К тому же т.н."прихватизация" в 90-е ьлже осуществлялась в соотвествии с законами, а получилось то, что получилось.
2. У меня мама с 1932 года, всю жизнь прожила в деревне. Так что я слышал из первых рук. Было трудно, никто не спорит, особенно во время войны. Но Вы, уважаемый, мягко говоря, несколько гиперболизируете, а точнее демонизируете, время правления ИВС.

16.05.2010 09:28 NET \\\Но колхозники, фактически крепостные, потому что ни взрослые , ни их дети не имели права получить паспорт и уехать в город, работали за трудодни.Кроме того, обязаны были сдавать налог натурой с хозяйства на подворье/яйца, молоко, фрукты/, причём фиксированный, бывало, что сами не могли съесть, иначе нечего сдать было, а это, понятное дело, вредительство против советской власти\\\
Страшные вещи рассказываете, но не про Сталина, а про Хрущёва. Именно при нём у колхозников обрезали приусадебные участки по самые окна и обложили налогом с каждого дерева и каждой курицы, что бы меньше уставал дома и лучше работал в колхозе. Насчёт "колхозно-крепостного права"-давайте навскидку десяток фамилий учёных вышедших из крестьянства до 17-го года, а я на каждую-три фамилии учёных советского времени из колхозников. Только боюсь кроме Ломоносова назвать вам будет некого, да и он не пахарь, а рыбак.

Ув. Елка, на Ваше "А какая, на Ваш взгляд, была альтернатива жесткому управлению (взнузданию страны) у СССР за 10 лет до войны с Германией? " Жёсткий и жестокий не одно и то же. Я думаю, что и тогда, и сейчас, и всегда главенствовать должен ЗАКОН. Единый закон для всех, независимо от того, кто чей сын и у кого какая должность.Вот когда мы будем уверены , что у нас главный - закон, и это действительно будет так,жить всем станет легче.

NET-у: Сталин - не без либерального участия, раскрученное воплощение идеи моноуправления. Когда народ выступает в защиту его имени - речь идет скорее о несогласии вымаривания его имени из истории, но никак не тоске по хлысту. Сегодня у нас не та ситуация, какая была до войны (Вы, кстати, не ответили по-поводу альтернативы "взнузданию"). Вся наша беда - отсутствие во власти нравственного начала и в связи с этим гниение на любом властном уровне способом коррупции. ЭТО - Лечится. Для этого вовсе нет необходимости сгонять ВСЕХ в ГУЛАГИ и в колхозы с припиской. Обычная "химия" на Крайнем Севере им вполне подойдет для вразумления.

Ув. Злата. Почему-то у нас, на просторах бывшего СССР, мироустройство предсталяется в двух вариантах:
1. Сталин, военное положение, жестокие репрессии.
2. То, что творится сейчас.
Третьего не дано?

Ув. Конрад, давайте не будем, кто кого ударил по голове. Не аргумент это.Очень может быть, что конкретно вы не жили на копеечную зартплату в сталинские времена.Но колхозники, фактически крепостные, потому что ни взрослые , ни их дети не имели права получить паспорт и уехать в город, работали за трудодни.Кроме того, обязаны были сдавать налог натурой с хозяйства на подворье/яйца, молоко, фрукты/, причём фиксированный, бывало, что сами не могли съесть, иначе нечего сдать было, а это, понятное дело, вредительство против советской власти.Но я так понимаю, что все сталинисты видят себя, конечно не этими колхозниками.А если вдруг мудрый вождь решит всем миром и любой ценой поднять сельское хозяйство и в приказном порядке отправит вас с семьями на это благое дело. А, Конрад? За что вы дом тогда себе построите? Придётся жить, как всем, в бараке без душа и с вшами.

Уважаемые сограждане. Давайте отделим котлеты от мух. Собчак сама по себе абсолютно неинтересна адекватным людям, только репутацию МГИМО поганит. А вот как молодежное явление "собчачество" представляет интерес. Кстати, по моему мнению, ему сродни "фабрика звезд" и КВН. Потому что сотнями штампует дилетантов от шоу-бизнеса, выключая молодых людей из будущего продуктивного труда.По профилям своих ВУЗов они - недоучки, в шоу-бизнесе - непрофессионалы. И кто они? Назвать клоунами - значит обидеть Ю.Никулина, Карандаша и т.п.
Что касается Сталина. Всю правду никто, в т.ч. и историки, все равно не знают. Может кто-нибудь назвать точную цифру "репрессированных" и за что каждый из них был посажен или расстрелян? Сомневаюсь. А пока предлагаю учитывать то, что известно точно. Вот тут то, я думаю, противники ИВС и проигрывают. Только не надо ссылаться на статьи Радзиховского, Сванидзе и иже с ними. Они сами мало что знают, а пишут и говорят со ссылкой на таких же "историков".

14.05.2010 11:32
ozi:"Посмотрите немецкую хронику, как хорошо одетые, с винтовочками, белыми портяночками машут и идут с улыбочкой сдаваться, даже ручки и личики землей не испачкав (гебельса не надо)."
Вот он народ- победитель. Поэтому и появился приказ И.В. Сталина за №227 "Ни шагу назад." В этом приказе мы видим, какую решающую роль сыграл Верховный Главнокомандующий для того, чтобы остановить драпающие от немцев войска.За считанные месяцы по его приказу и его руководством была проведена эвакуация промышленности за Урал, где эвакуированные предприятия начинали работать через один-два месяца после их демонтажа. Даже эти два примера достаточно убедительно показывают, что роль И.В. в разгроме немецко-фашистских захватчиков весьма и весьма огромна. И пусть домушница-2 хорошенько займётся ликвидацией своей исторической безграмотностью и перестанет катать вату перед народом. Ксюша..а, иди быстрее в дом-2, тебя там ждут мальчики.

15.05.2010 15:34 Конрад: "Сталин получил разорённую,нищую, неграмотную страну..."
Обычное большевистское враньё. В 1913 году Россия была одной из самых развитых стран мира. Это большевики во главе с Лениным, Троцким, Сьалиным и прочей мразью разорили её до нищеты.

15.05.2010 16:41 Злата: ..."то очень хочется Сталина на них".
Только Сталин будет на нас: это нас рассую по ГУЛАГам, чтобы совсем бесплатно пахать на них. У Вас сомнения? И по поводу Сталина стенают потомки тех подонко, что пытали и расстреливали наших предков. Очень хочется им заняться прежним ремеслом и чтобы предки их предстали "верными борцами за правду".

15.05.2010 10:58 Конрад: "...это была идеологическая установка Троцкого и верного троцкиста Тухачевского."
Да вас бы за одно упоминание имени Троцкого тут же к стенке поставили. Это не исключает, что Сталин присвоил себе его доктрину: упырь всё прибирал к рукам.

NET-у: А какая, на Ваш взгляд, была альтернатива жесткому управлению (взнузданию страны) у СССР за 10 лет до войны с Германией? Разлюли-малину с союзниками развешивать? Расчитывать, что само рассосется? Вот сегодня и "рассасываются" ресурсы нашей необъятной Родины по чужим сусекам и карманом. Под либеральные фанфары.

Какой ценой Сталин добился успехов СССР?За счёт жуткой нищеты и огромного напряжения своего народа. Даже сейчас каждый из нас может вспомнить себя, своё ближайшее окружение, сколько лет маялись без квартир, жили на копеечную зарплату.Так это в т.н. "развитом социализме". А уж при Сталине в "недоразвитом социализме" что было, можно догадываться.Стране нужен хлеб - отдай всё до зернины, стране нужны работники - весь класс, независимо от желания - в ПТУ, а затем , пятнадцатилетних, отрывали от семей и за тысячи километров на очередныю стройку века под надзором НКВД.Я знаю точно, 100% пишущих здесь сталинистов не хотели бы сами жить в такой изуверской стране, а с большим удовольствием прожили бы свою жизнь в тихой, благополучной стране БЕЗ КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЕЙ и прочих достижений, чтоб можно было добросовестно работать и радоваться жизни, просто жизни, а не очередным победам под руководством коммунистической партии.

Тут недавно обсуждалась статья о том, что в войне победил не абстрактный советский народ, а русский народ с союзникми. Теперь, выясняется, что никаких сталинских репрессий не было, осуждены были все совершенно справедливо, да и было осуждённых всего ничего, даже вспоминать не стоит. Ну а голод 20-х, 30-х годов- это просто выдумки хохлов.Очевидцы и жертвы тех кровавых событий давно в могиле,личные архивы большая редкость, поэтому пишут кому что нравится.А вы, каждый, поинтересуйтесь историей своей семьи,поговорите с бабушками-дедушками, может даже с чужими стариками.Пусть они расскажут о том, что помнят.Может тогда перестанете говорить хвалебными лозунгами, замешанными на псевдопатриотизме.

15.05.2010 04:19Bast
Сталин - бандит и предатель, изменник Родины.\\\
Ты вообще соображаешь, что ты пишешь? Сталин, создавший из нищей, аграрной, неграмотной страны Великую Державу с атомными и космическими технологиями изменник, а ты тогда кто такой? Что ты сделал для страны? За время правления Сталина, несмотря на войну и разруху, численность русского народа увеличилась на 40 млн. человек, за счёт радикального улучшения качества жизни. Да, во времена Сталина уничтожали бандитов, дезертиров, предателей и прочую мразь, а что по твоему? с ними надо няньчится? Я, да и любой честный человек, с удовольствием избавил бы Россию от воров в законе, грузинских и всех прочих, от сутенеров, педофилов, наркоманов, наркоторговцев, либерастов, гомосеков, олигархов и прочих нелюдей. А ты бы им конечно награды выдал и пожизненный пенсион?

14.05.2010 22:30Alex Not Dulles
Полное враньё, это была идеологическая установка Троцкого и верного троцкиста Тухачевского. Сталин был прагматиком и прекрасно знал цену немецкому "рабочему классу". Ни в одной речи, ни в одной статье Сталина такой чепухи нет, зато у Троцкого это стержень учения о "превентивной революции". Ещё раз советую вам не высказываться категорично в темах, где вы полный профан.

Если уж обсуждать Ксюшу, то могу сказать одно - она инфантильная тщеславная глупышка. Которую очень ловко используют, в соответствии с песней лисы Алисы и кота Базилию про Буратино из известного детского фильма. В детстве пороть надо было чаще. Глядишь, и не прищлось бы служить сомнительным людям, обслуживая их темные делишки.

Bast-у: Вы сами фамилию собчак в своем тексте написали с маленькой буквы :) Тем и обозначили её масштаб. А мне не приписывайте противоположных по-смыслу высказываний, дорогой товарищ. Некоторые личности в прошлом нашей страны являются героической, хоть и не всегда однозначной, историей. А кто-то, как Ксю, - пылью на дорогах этой самой истории...

Есть такое известное всем выражение: "В историю можно попасть, а можно вляпаться". Советую и Вам не вляпаться, защищая таких одиозных дамочек.

В отличие от автора, Собчак хоть что-то делает для людей полезного (учит жить), а не призывает духи старых абреков-шпионов-диверсантов.
А что автор сам сделал СЕГОДНЯ? Научился гордиться изменами и массовыми убийствами своего грузинского кумира? Права Елка - масштаб личностей не сравним - собчак - созидатель, а Сталин - бандит и предатель, изменник Родины.
А ещё - его режим действительно преступный, в рамках ЛЮБОГО УК РСФСР, или РФ. Только хорошо бы рассекретить наконец архивы, чтобы спросить с хозяев этого шпиона, выставить им счёт за целенаправленное уничтожение русского народа в первую очередь (чисто по национальному признаку), а что касается других народов - у них есть свои лидеры.

14.05.2010 12:37 Том**: "Мне доводилось читать лекции Тухачевского в Генштабе о современной войне.Главный посыл что если на СССР кто-то нападет то рабочий класс той страны тут же поднимется на помощь Красной Армии и враг тут же будет разбит."
Это была установка Сталина. Если бы Тухачевский говорил другое, его бы расстреляли раньше, а сталинские идеи в военные массы нёс бы кто-то другой.

14.05.2010 12:20 Том**: "Еще бы Сванидзе с Б.Соколовым или Резуна нам посоветовали читать."
Первых двух не читал, а "Ледокол" последнего - это также несерьёзно, как бредни Ю.Мухина. А что неверного Вы находите у Радзиховского? Или, в лучших традициях "знаете, что негодяй"?

14.05.2010 11:22 БАМ.
С чего Вы взяли, что я не люблю Россию? Я не люблю вранья и тирании.
Золото везли в уплату того пре-ленлиза, поставки по которому начались в июле 1941. Полноценный ленд-лиз был одобрен в октябре 1941. Всего из $11.5 млрд. СССР должен был оплатить $130 млн. При советской власти пропагандировалось полное враньё, чтобы облить грязью союзников. Прочитайте статью Радзиховского: http://vz.ru/columns/2010/5/9/400375.html.

Неплохое пожелание в отношении Макаркина и Собчак, но Макаркин по другому делу. Об этом несколько лет был большой скандал , но замяли, хотя упоминались и несовершеннолетние. Теперь отрывается заграницей.
А Дедуля 72 прав. Я тоже слышала выступления одной из эховских дам, которая в беседе с партийной дамой "Единой России" обсуждала тему того, что за такими, как Собчак будущее, они будут выбираться сегодняшней молодежью, как уже воспитанные ею, и и она уже готовый кандидат в будущем на президента.

Вполне согласна с Репликой, романы Пикуля и безо всяких евреев напичканы всякоой внеисторической немыслимой белибердой. Уж не знаю кому зачем-то хочется опять все свести к надоевшей еврейской теме. Евреи может и выдающаяся нация, но история России все-таки в основном история русских, а не евреев, и нечего приплетать их как хороших, так и плохих ко всякому событию.Надоело.

Очень любил 5-й питерский канал.Был достаточно интеллигентным, много говорилось о культуре Питера и питерцев,с чем соглашался, т.к. много раз бывал в командировке в Ленинграде.После прихода Собчак К. перестал смотреть и 5-й канал.Стал смотреть ЗОО-ТВ.Честное слово, приятней.Смотрите ЗОО-ТВ, 365ТВ,Телепутешествия, иногда "Культуру", только не тогда, когда они говорят о политике, а когда говорят о музыке, кино,поэзии.А каналы,где познеры, сванидзе,собчаки и им подобные, я не смотрю и всем вам не советую.

Вот Злата написала два отличных поста,упомянув всеми презираемого Макарова.А я грешным делом сразу подумал,Собчачиха и Макаров была бы прекрасная пара!Дальше писать не буду,слишком ненормативный лексикон,других слов не нахожу.

Ставить дешевого популиста с лицом скопца и голосом гомика Радзинского с уважаемым писателем Пикулем просто смешно.Пикуль относится к той породе людей,которыми гордится нация.

Чел, не кривляйтесь.Я, в отличие от вас, не говорил ни от имени русского народа,ни от имени москвичей, а только от себя. А что касается моего ника, то какие требуются полномочия? Я по национальности русский и называюсь русским, без полномочий, родился и живу в Москве и называюсь москвичом. Точно также и вы можете быть москвичом, вятичем, рязанцем и т.д. И совсем другое нагло заявлять, что наш народ любит то-то и то-то , а это народ не любит.

14.05.2010 13:52ЗлатаВ чем согласна с "репликой", сравнивать Собчак и цитировать ее в отношении Сталина, просто смешно. Не важно, как оценивать при этом дела Сталина, мнение даже не Моськи, а блохи о Сталине, цитировать смешно.Тем более что формулировки тупые, невнятные, явно сложносочиненные предложения ей не по плечу. Как она училась, хорошо знают еще в Питере. С 13 лет вытаскивали в сумеречном состоянии из ночных клубов.
Вопрос в другом- именно наша власть и перекрашенных малиновых пиджаков на олигархах своими действиями делает так, что люди начинают мечтать и о Сталине, при котором этот грабеж и превращения населения в быдло было невозможно.
На вопли о Гулаге хочу возразить сразу- Гулагом в быдло превратить нельзя. В быдло превращают низким уровнем образования,нищей зарплатой, когда человек думает только выживании, отсутствием нормальной медицины и т.д.--------------------------- В яблочко.5+

14.05.2010 14:09oziТом**14.05.2010 12:16 /Боюсь что многие материалы при кукурузнике были уничтожены и фальсифицированы.Особенно те где дело касалось его самого и его подельников./ "Реконкиста" началась не при кукурузнике, а несколько ранее. У нас куда-то замылили интересный период - Каганович-Маленков. Вот тогда и был подготовлен реванш, который называют, не буду говорить кто, "оттепелью". Потом поставили кукурузника, вроде как ЕБН, в теперешнее время. Вот в этом периоде нужно искать концы.------------------------- Согласен.Тот период о котором пишете Вы ,практически неизвестен.

14.05.2010 12:53 Да Я как о раз о том, что кто бы ни был наверху. он не может долго одобрять воровство. если оно на всех этапах...

Рано или поздно, но жизнь заставит ограничить аппетиты нижестоящих...чтобы бюджет выполнить...
-----------

При Сталине вообще все жили довольно скромно. Когда ни у кого ничего нет, то и мелочь заставляет радоваться...вот начальство эти мелочёвки и получало...и очень их ценило... Неплохой приём, экономный вариант...
Хотя вот генералы из Германии после победы кое-что вывозили...ну так это недолго.-----------------------------------Ну почему же...специалисты при Сталине оплачивались очень даже хорошо.Например хороший инженер мог нанять домработницу а уж съездить отдохнуть в Крым,раз в году- денег вполне хватало.Уравниловка началась гораздо позже.Яковлев помнится за не очень удачный ББ-22(Як-4) получил орден,машину и 100 000 руб. премии.Соответственно получили и члены его КБ занимавшиеся этим самолетом. А 100 тыщ- тогда это 5 легковых машин.

Эта девушка- будущий президент России (когда придёт пора женщин). Так, что поаккуратней в выражениях. А то припомнит не хуже Иосифа Виссарионыча.

14.05.2010 13:00
Реплика
Кто там додумался сравнивать историка Радзиховского и дешевого беллетриста Пикуля? Независимоо от того, как вы относитесь к их произведениям, они работали совершенно в разных сферах…_________________То же реплика.

Слово историк в отношении Радзинского надо брать в кавычки. Он выдумщик. При чтении книг я имею привычку проверять автора на вшивость (точность цитирования). Эта проверка в 1999 году по книге «Мучитель и тень» о И. Грозном похоронила для меня этого автора, как историка. Только один конкретный пример. Кратко пересказывая содержание царских грамот перед отказом царя от власти, Радзинский чётко выделил как главное только одно обвинение И.Грозного: «бояре отравили Анастасию и замышляли убийство детей его». В единственном первоисточнике, повествующем об этих событиях (стр. 392 тома 13 Полного собрания русских летописей), данная фраза отсутствует.

Том**14.05.2010 12:16 /Боюсь что многие материалы при кукурузнике были уничтожены и фальсифицированы.Особенно те где дело касалось его самого и его подельников./ "Реконкиста" началась не при кукурузнике, а несколько ранее. У нас куда-то замылили интересный период - Каганович-Маленков. Вот тогда и был подготовлен реванш, который называют, не буду говорить кто, "оттепелью". Потом поставили кукурузника, вроде как ЕБН, в теперешнее время. Вот в этом периоде нужно искать концы.

Господа, не в тему, но мне очень понравилось это мнение автора на другом форуме в отношении трагедии на Распадской, т.к. я тоже смотрела эти передачи. Решила процитировать.
"Истерично-крикливая, неумнопробивная депутат от Кемерово Ермакова, явно поддерживаемая денежными мешками, выступая на "Свободе мысли",проговорилась, что один из владельцев шахты "Распадская" входит в список Форбс. Надо думать, что и другие владельцы тоже.

В этом ответ на все вопросы и о низкой зарплате шахтеров и о безопасности. На западе в этот список можно попасть в лучшем случае лет эдак через 30-40, а то и через два-три поколения. А у нас за 5 , максимум 10 лет. Естественно за счет рабского низкооплачиваемого труда и отсутствия трат на безопасность.

И владельцы вместе с депутатом Макаровым еще имеют наглость требовать денег с государства на новое оборудование, что без него они не справятся. Т.е. вновь залезут в наш карман, а не прекратят покупать очередные яхты."

14.05.2010 13:26Чел14.05.2010 12:53Да

====

Извиняюсь, есть и третий вариант - Он не наверху. Наверху не он. :-))))))

В чем согласна с "репликой", сравнивать Собчак и цитировать ее в отношении Сталина, просто смешно. Не важно, как оценивать при этом дела Сталина, мнение даже не Моськи, а блохи о Сталине, цитировать смешно.Тем более что формулировки тупые, невнятные, явно сложносочиненные предложения ей не по плечу. Как она училась, хорошо знают еще в Питере. С 13 лет вытаскивали в сумеречном состоянии из ночных клубов.
Вопрос в другом- именно наша власть и перекрашенных малиновых пиджаков на олигархах своими действиями делает так, что люди начинают мечтать и о Сталине, при котором этот грабеж и превращения населения в быдло было невозможно.
На вопли о Гулаге хочу возразить сразу- Гулагом в быдло превратить нельзя. В быдло превращают низким уровнем образования,нищей зарплатой, когда человек думает только выживании, отсутствием нормальной медицины и т.д.
Люди развиваются, когда не нужно думать о выживании. Поэтому коммунисты сами дали людям и образование и время, что бы думать и критиковать их же.

Том**14.05.2010 12:16 /Боюсь что многие материалы при кукурузнике были уничтожены и фальсифицированы.Особенно те где дело касалось его самого и его подельников./ "Реконкиста" началась не при кукурузнике, а несколько ранее. У нас куда-то замылили интересный период - Каганович-Маленков. Вот тогда и был подготовлен реванш, который называют, не буду говорить кто, "оттепелью". Потом поставили кукурузника, вроде как ЕБН, в теперешнее время. Вот в этом периоде нужно искать концы.

За что Вы так Пикуля? Что именно не понравилось? Роман "нечистая сила" о власти и влиянии евреев на Распутина и через него на царскую семью, приведшие к катастрофе? Или о том, как они наживались на военных поставках гнилого сукна и червивого мяса? Или о том, как ради их экономических интересов русские полки бросали в мясорубки?
Я так много прочитала гневных статей в отношении его литературы, что всерьез когда-то перечитала всю литературу, на которую он ссылался. В частности на воспоминания личного помощника Распутина Арона Симановича, изданные в 1921 г. в Риге. Эту книгу я бы просто в обязательном порядке прилагала к "Нечистой силе".Он еще откровеннее и циничнее пишет о роли евреев в этом вопросе.
Все, что писал Пикуль, основывалось на историческом материале, в том числе на хрониках, которые сохранились только в монастырских библиотеках. Просто кое-кому не хочется это признавать. А Радзиховский пишет ловкие бестселлеры, придумывая то, о чем нет никаких свидетельств.

14.05.2010 13:00 Реплика
"Кто там додумался сравнивать историка Радзиховского и дешевого беллетриста Пикуля?"
1. Радзиховский также далек от истории, как Собчак от настоящей элиты, он по образованию психолог, а теперь журналист.
2. А В.Пикуль - настоящий писатель, который, в отличии от нынешних бумагомарак сначала досконально изучал то о чем писал. Вы у него что-нибудь читали?

14.05.2010 12:53ДаЯ как о раз о том, что кто бы ни был наверху. он не может долго одобрять воровство.

=========

Совершенно верно. Того, кто наверху, может устроить только одна форма воровства - прописанная в действующем законодательстве возглавляемой им организации. ;-)

А если он закрывает глаза на альтернативные формы воровства, то одно из двух - либо он не соответствует занимаемой позиции, либо он возглавляет также и альтернативных воров. :-)

14.05.2010 12:43Москвич14.05.2010 11:58Чел:Чел, не нужно говорить от всего русского народа.Вас никто не уполномачивал.Я знаю только одно легитимное проявление мнения русского народа-это выборы.

=====

Надо полагать, вас в Москвичи уполномочил русский народ, на выборах, и теперь вы можете говорить от него намного лигитимнее?

14.05.2010 12:44 ozi 41Том**14.05.2010 /Ну,коли б не сражалась,немцы с япошками развлекались бы на тихоокеанском побережье.Но блицкригу не эти ребята приказали долго жить,а сибиряки,ребята основательные,с характерами серьезными,ибо туда стекался с времен давних весь генофонд русский.А начиналось все с обращения Сталина "БРАТЬЯ И СЕСТРЫ"(не буду утверждать,вспомнил ли образование семинарское?уверовал ли?но дальнейшие дела его по отношению к Церкви, когда дано было разрешение освящать части уходящие на фронт,собирать пожертвования прихожан Храмов, ----------------------------- Под Луцком и Бродами,в Бресте,под Смоленском и Киевом сибиряков еще не было,но конечно они свою роль сыграли как в битве под Москвой так и во всей войне.С церковью Вы не со всем правы.Еще в 39-ом году по инициативе Сталина было принято постановление Политбюро об отмене декрета Ленина о борьбе с церковниками.По этому декрету многие осужденные ранее священники вышли из ГУЛАГа.Сталин значение церкви понимал.

Кто там додумался сравнивать историка Радзиховского и дешевого беллетриста Пикуля? Независимоо от того, как вы относитесь к их произведениям, они работали совершенно в разных сферах.Ну к примеру, можно ли сравнивать Донцову и Улицкую? Впрочем, если сравнивают К.Собчак и И.Сталина...

Я как о раз о том, что кто бы ни был наверху. он не может долго одобрять воровство. если оно на всех этапах...

Рано или поздно, но жизнь заставит ограничить аппетиты нижестоящих...чтобы бюджет выполнить...
-----------

При Сталине вообще все жили довольно скромно. Когда ни у кого ничего нет, то и мелочь заставляет радоваться...вот начальство эти мелочёвки и получало...и очень их ценило... Неплохой приём, экономный вариант...
Хотя вот генералы из Германии после победы кое-что вывозили...ну так это недолго...

14.05.2010 12:16 БАМ Я обоснованно предполагаю, что в архивах есть материалы, оправдывающие ИВС. Их никто никогда не откроет, потому что после Кукурузника этого не могли сделать, ------------------------------ Боюсь что многие материалы при кукурузнике были уничтожены и фальсифицированы.Особенно те где дело касалось его самого и его подельников.

Думаю, что страна "получила прививку против сталинизма". Сталинизм в его мрачном, кровавом виде невозможен.Да и потребности в нем не ощущается.
Что касается Ксении Собчак, то она совсем не дура,хорезматична и артистична.Не вижу только причин зачем-то сравнивать ее со Сталиным.Сталин, как известно, в шоу не выступал, не умел, и в этом смысле явно проигрывает Ксении.Но есть некоторые направления деятельности, где у Сталина тоже есть приоритет.

Явление Собчак на 1 канале это позор канала Можно спорить о её внешности. Но её манеры и скандальный характер ЭТО ПРОСТО СТЫД.

14.05.2010 11:32 ozi По поводу обезглавливания армии: это какие же головы имеются ввиду? Тухачевского, которого на вторые сутки расколола сонька "золотой каблучек" и он сдал всех и вся, оберегая свою шкуру (почитайте его писания многостраничные). Блюхер или Троцкий?--------------------------- (окончание)- А почему так получилось что будучи в составе группы Горовец один вступил в бой,а остальные его не поддержали? Спасибо тов.Тухачевскому.Горовец летел замыкающим в строю советских истребителей и заметил еще одну группу немецких самолетов,но предупредить товарищей он НЕ МОГ! У него на самолете стоял только приемник...передатчика не было.Приемопередающая радиостанция был только у командира группы.Вот и пришлось летчику одному вступать в бой.Сколько из-за этого было напрасных потерь как в авиации так и танковых войсках и пехоте.Все это на совести в том числе и Тухачевского,который за это отвечал как зам.наркома.

41Том**14.05.2010 11:32/ozi Не нужно так однозначно.Всякое было.Несмотря ни на что армия сражалась. /Ну, коли б не сражалась, немцы с япошками развлекались бы на тихоокеанском побережье. Но блицкригу не эти ребята приказали долго жить, а сибиряки, ребята основательные, с характерами серьезными, ибо туда стекался с времен давних весь генофонд русский. А начиналось все с обращения Сталина "БРАТЬЯ И СЕСТРЫ" (не буду утверждать, вспомнил ли образование семинарское? уверовал ли? но дальнейшие дела его по отношению к Церкви, когда дано было разрешение освящать части уходящие на фронт, собирать пожертвования прихожан Храмов, недобитых безбожниками, строить на них танки и самолеты и писать на бортах на чьи средства построены, свидетельствуют более о втором).

14.05.2010 11:58Чел:В общем, очевидно, за что наши власти, нувориши и обслуживающий их персонал ненавидит Сталина.При Сталине они были бы репрессированны в первых рядах. Собственно, поэтому при Сталине таких "эффективных менеджеров" и не было.
Нынешние Российские псевдоэлиты и сталинизм несовместимы на уровне рефлексов. Это слюновыделение ими неконтролируемо.Так что для нас это хороший индикатор. Гавкает на Сталина - значит враг России и русского народа.ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх Чел, не нужно говорить от всего русского народа.Вас никто не уполномачивал.Я знаю только одно легитимное проявление мнения русского народа-это выборы.

14.05.2010 11:32 ozi По поводу обезглавливания армии:это какие же головы имеются ввиду?Тухачевского, которого на вторые сутки расколола сонька "золотой каблучек" и он сдал всех и вся,оберегая свою шкуру(почитайте его писания многостраничные).Блюхер или Троцкий?---------------------------- Мне доводилось читать лекции Тухачевского в Генштабе о современной войне.Главный посыл что если на СССР кто-то нападет то рабочий класс той страны тут же поднимется на помощь Красной Армии и враг тут же будет разбит.С такими" идеями" будь Тухачевский во главе армии он бы отступал до Урала дожидаясь когда восстанет немецкий рабочий класс.То его опус об организации связи в батальонном звене.Всё этот товарисч упомянул и связных собак и делегатов связи и флажки и телефон...все кроме радиосвязи.В результате таких его взглядов наши самолеты и танки до войны не были оборудованы радиостанциями.Всем известен случай с летчиком Горовцом,который на Курской дуге в одном бою сбил 9 немецких самолетов.А почему?

14.05.2010 12:06Да14.05.2010 11:58Чел
Положение царя принципиально отличается от положения бояр. Бояре могут воровать.Каждый ведь думает. что лично он украл немного.

===

А вы точно знаете, что Сталин разрешал боярам воровать? :-)))))))

Мы все учились... Ну, МГИМО, ну, и что? Наличие хоть четырех высших образований не подразумевает наличия "масла" в голове. Хотя.. И чего на ней Миша Прохоров не женится? Не понимает, наверное, что она бы любое его решение смогла бы грамотно объяснить-оправдать. И вкладывание денег за границей, и увольнение работников за секунду, и прочие кейсианские изыскания Мишеля.

Можно предположить,что она либо профнепригодна,
------------

Дык она вроде и не закончила. Кажется, до сих пор чего-то не сдала. Вечная студентка, кажется...

Впрочем, проверять нужно. Ей могли и помочь. Но по любому, училась она много лет...

Кажется, и Чубайс не совсем честно диплом получил. А Рома Абрамович - так тот, только будучи очень богатым...

14.05.2010 11:33 Елка AlexNotDulles-у: Чтобы нейтрализовать частично свой яд почитайте на досуге художественные произведения В.Пикуля. Не хотите? Какого рожна предлагаете почитать Радзиховского? Здесь с Вами восторги по-поводу его пасквилей никто разделять не собирается.--------------------------------------- Хотел тоже самое написать,но Вы опередили.Еще бы Сванидзе с Б.Соколовым или Резуна нам посоветовали читать.

Я обоснованно предполагаю, что в архивах есть материалы, оправдывающие ИВС. Их никто никогда не откроет, потому что после Кукурузника этого не могли сделать, чтобы не вносить смуту в умы членов КПСС, а теперь и подавно не опубликуют. Почему обоснованно? Еще в 1982 году я хотел написать курсовую работу по вопросу сталинизма. Преподаватель, старый умудренный дед, отказал мне в разрешении на работу в архивах, сказав буквально следующее: "Ты молодой еще, напишешь что-нибудь ни то, и себе жизнь поломаешь, и меня под монастырь подведешь". До сих пор помню. А он знал о моем отношении к ИВ.

Наличие образования не говорит о наличии ума. Просто человек обладает какими-то знаниями,но неизвестно как он их применяет и способен ли к созданию новых. Ум человека должен создавать новые знания,иначе превращается в попугая. У нас в стране много академиков, но мало созидателей, исчезающе мало,как правило, их основное занятие-это толочь воду в ступе на высокопрофессиональном уровне. В лучшем случае они передают свои знания студентам,да и то с неизбежными потерями. Если Ксения Собчак училась в МГИМО,то почему не работает по професси. Можно предположить,что она либо профнепригодна, либо ей проще светиться на телевидении и заниматься болтовней на любые горячие темы:от безнравственных утех молодежи до истории так далекого от нее народа. Причем за очень хорошие деньги.

14.05.2010 11:58Чел

Положение царя принципиально отличается от положения бояр. Бояре могут воровать.Каждый ведь думает. что лично он украл немного. А Царю нельзя допустить, что царство исчезнет. Да и вопросы у некоторых возникнут.

Поэтому, как к Сталину ни относись, а необходимость обеспечивать и оборону, и зарплату может заставить менять поведение...и не исключено, что в репрессивном смысле...если в казне будет пусто...

В общем, очевидно, за что наши власти, нувориши и обслуживающий их персонал ненавидит Сталина.

При Сталине они были бы репрессированны в первых рядах. Собственно, поэтому при Сталине таких "эффективных менеджеров" и не было.

Нынешние Российские псевдоэлиты и сталинизм несовместимы на уровне рефлексов. Это слюновыделение ими неконтролируемо.

Так что для нас это хороший индикатор. Гавкает на Сталина - значит враг России и русского народа.

14.05.2010 11:32oziПо поводу обезглавливания армии: это какие же головы имеются ввиду? Тухачевского, которого на вторые сутки расколола сонька "золотой каблучек" и он сдал всех и вся, оберегая свою шкуру .А младший комсостав, пришедший из-за красивой военной формы и хорошего пайка, я уж молчу о политсоставе напрочь еврейского. За кого солдату-срочнику было голову класть, за таких командиров, которые бежали куда глаза глядят при виде немцев? все выходили из окружения, какого окружения в своей стране? (отдельные очаги геройского сопротивления только подтверждают правило). Посмотрите немецкую хронику, как хорошо одетые, с винтовочками, белыми портяночками машут и идут с улыбочкой сдаваться, даже ручки и личики землей не испачкав (гебельса не надо).-------------------------- Не нужно так однозначно.Всякое было.Несмотря ни на что армия сражалась.И сражалась упорно,что отмечали и сами немцы и несмотря на все поражения лета 41-го именно тогда был сорван план блицкрига.

Ксюшина истерика по поводу Сталина понятна.Во-первых в русле "политики партии"...а во-вторых она знает чем бы для нее и ее семейки окончились их художества во времена Сталина.Вот и злобствует.Ну а при ЕБНе они были на коне и панували...чего ж не восхвалять.Не этой шмокодявке тявкать на Сталина.Слишком несоизмеримые величины- пылинка и Эверест.Черчилль про Хрущева сказал- "Он вступил в схватку с мертвым львом(со Сталиным) и проиграл ему".А тут какая-то ..... пытается со Сталиным бороться.

AlexNotDulles-у: Чтобы нейтрализовать частично свой яд почитайте на досуге художественные произведения В.Пикуля. Не хотите? Какого рожна предлагаете почитать Радзиховского? Здесь с Вами восторги по-поводу его пасквилей никто разделять не собирается.

По поводу обезглавливания армии: это какие же головы имеются ввиду? Тухачевского, которого на вторые сутки расколола сонька "золотой каблучек" и он сдал всех и вся, оберегая свою шкуру (почитайте его писания многостраничные). Блюхер или Троцкий? Это они стояли бы насмерть за Россию? А младший комсостав, пришедший из-за красивой военной формы и хорошего пайка, я уж молчу о политсоставе напрочь еврейского. За кого солдату-срочнику было голову класть, за таких командиров, которые бежали куда глаза глядят при виде немцев? все выходили из окружения, какого окружения в своей стране? (отдельные очаги геройского сопротивления только подтверждают правило). Посмотрите немецкую хронику, как хорошо одетые, с винтовочками, белыми портяночками машут и идут с улыбочкой сдаваться, даже ручки и личики землей не испачкав (гебельса не надо).

Давайте поразбираем ошибки и достоинства военного командования США в день и до того дня, когда Америка в одночасье лишилась практически всего тихоокеанского флота...

Сталина. конечно. есть за что критковать. Ценрализацию власти перед войной он осуществил, но слишком уж кровавым способом.

Но вот что интересно. Либералы сейчас критикуют Сталина, даже вот шелапутная Ксюха отметилась.

А ДЕЛА В СТРАНЕ - НЕ ОЧЕНЬ ЧТОБЫ ОЧЕНЬ.

В бюджете - дыры, и новых доходов не предвидится. Впереди - экономия на всём, плюс повышение тарифов. а от них - инфляция... Значит, и пенсионный фонд, станет проблемой. Коррупцию вряд ли удастся крепко зажать. слишком много демократии.

Вот я и думаю. что будет через несколько лет? Вдруг положение ещё ухкудшится...Не придётся ли для решения всех проблем разом назначать нового Сталина, пусть и из бывших либералов?

И что тогда будут петь Ксюши?

14.05.2010 00:03santehnikЕсли верить заявлению Ксюши, что:«Сталин и Победа – это вещи,
абсолютно не связанные. Просто так исторически совпало, что мы
победили во время правления Сталина», то по ее железной (в смысле
женской) логике - репрессии НКВД и Сталин это всего-лишь
историческое совпадение. Почему же она все "преступления" НКВД
вешает на Сталина?--------------------------- + 1000!

to AND: А Вы знаете торговую практику, в которой оплачивается не полученный товар? А куда и за что шло золото на корабле, который не так давно поднимали со дна океана? Alex, я Вас вполне серьезно спрашиваю, за что Вы так Россию не любите?
У Вас же какая-то нездоровая фобия. Или мания. Лечиться не пробовали?

Пробегавшему мимо
"Князёк-то, наверное, за антисоветскую пропаганду получил срок."
_
За антисоветчину давали от 10 лет в лагере, а не 5 лет ссылки.
Впрочем, о чем я? Оправдываться перед кем-то, проходящим мимо, за своего прадеда - последнее дело. Не верите, и не надо! Мне пофиг.

Нормально, Ася Клячина, которая все хотела, но так и не вышла замуж, собрала почти 300 отзывов в ответ на свою недалекость.

Челу
По сравнению с ельцинизмом, сталинизм=гуманизм.
Я уже писал как-то, что при всем моем восхищении деловыми качествами Сталина, жить в его времена меня не втыкает.:))

14.05.2010 10:38 Коля: "Заговор Тухачевского -доказанный факт (см.программу "Военная тайна" 8.05.10г.). "
Основной источник - мемуары Вальтера Шелленберга, по поводу которых сами немцы говорят что он "слегка преувеличивал" свои заслуги. Т.е. привирал. Вы бы ещё на брехуна Юрия Мухина сослались.

14.05.2010 07:45 SuperFlanker 13.05.2010 21:58 kiev
-----------------И катастрофа 1941 г. вина наркома обороны и начальника штаба,как людей военых!!!---------------------------Несомненно! При всех заслугах Жукова и Тимошеко,вина их за неудачное начало войны неоспорима.Как и вина командующих округами.Кроме командующего прибалтийским,который еще 18-го июня отдал приказ о приведении войск в боевую готовность.Потому Жуков и сподличал,когда вместе с Хрущевым стал валить всю вину на Сталина.Увы...слаб человек,и Георгий Константинович при всех своих талантах и заслугах тоже не ангел и у него свои "скелеты в шкафу".

14.05.2010 07:45 SuperFlanker 13.05.2010 21:58 kiev
Но стал бы нормальный, психически здоровый руководитель выбивать 80% командного состава в предверии войны? ..///
Уважаемый, kiev, Вы опять в "молоко" бьете! Такое ощущение, что Вы никогда не читали, не видели и не слышали о периоде 20-30-х годов! Никогда не слышали о Троцком, никогда не слышали о других (не буду уж перечислять...). Неужели Вам не ведомо, что вплоть до 1935 г. в стране было практически двоевластие. И только колоссальными усилиями Сталина и его сторонников страна существовала, трудилась и богатела.
Какие 80% военных кадров, друг милый? Вы о чем? Вы цифр что ли не видели никогда?------------------------------- Скорее всего и "не видел" и не интересовался и не хочет видеть.Ляпнуть такую глупость- 80%.Не хотят люди не думать не изучать предмет...просто бездумно повторяют либерастические штампы.

Том
Еще раз. Я писал о репрессиях верхушки.
А цифры десь такие:
-маршалы из 5 репрессировано 3,
-командармы 1 ранга из 5 репрессированы 3,
-командармы 2 ранга все 10 репрессированы,
-комбриги из 400 репрессированы 220,
-комдивы из 186 репрессированы 154,
-комкоры из 57 репрессированы 50.
И так далее.
Что касается ваших цифр, то в разных источниках они тоже разные.

14.05.2010 09:33 kiev SuperFlanker
---------- Кто приходил на место репрессированных и погибших в первые месяцы войны. Поэтому и воевали так трудно и неумело. И жизней положили немеряно.
---------------------------- Вы действительно плохо разбираетесь в этой теме.На смену Егорову,Блюхеру,(алкаш,который чуть не завалил операцию на Хасане)Тухачевскому(усмирителю крестьян,более ничем не оьметившемуся,разве поражением под Варшавой) пришла не молодежь а их СВЕРСТНИКИ- Жуков,Василевский,Конев,Рокоссовский,Ватутин,Баграмян- маршалы Победы.Именно они и сломали шею немецким фельдмаршалам.А "трудно и неумело" в начале войны потому что с 1935 года по июнь 1941-го Красная Армия увеличилась в ПЯТЬ РАЗ!!! Соответственно и увеличилась потребность в офицерских кадрах.Вы наверное не слышали об ускоренных курсах,ускоренных выпусках призванных из запаса.Вот у них...у большинства и не было никакого опыта.А капитаны и майоры становились комполками и тоже без опыта.Вот причина что "трудно" и "неумело".

Вообще, всем рекомендую прочитать статью Радзиховского http://vz.ru/columns/2010/5/9/400375.html.

14.05.2010 10:03 БАМ: "Не говорите глупостей, поставки по лэнд-лизу составляли всего около 4% и при этом оплачивались советским золотом и другими ресурсами."
Враньё. Оплачена была только первая поставка "пре-лендлиз". Ленд-лиз предусматривал оплату только уцелевшей техники. чиатёте про ленд-лиз на википедии, прежде чем так нагло врать.

Ну что, Итоник, прочуствовали, каково это - сталинские методы работы с людьми? :-))))))))

Останитесь теперь быть сталинистом? :-))

Заговор Тухачевского -доказанный факт (см.программу "Военная тайна" 8.05.10г.). Сталин был великий руководитель, создавший могучую державу, которой боялись "дерьмократические" страны запада. И всяким бл...м типа собчачки, вынырнувшим за счет ворюг-родителей, надо засунуть свой язык в свою ж..у и сидеть в "доме2".

14.05.2010 09:33 kiev -SuperFlanker
В своем посте 13.05.2010 22:48 я дал ссылку на источник. где персонально расписан весь командный состав РККА и судьба каждого из этого списка. Волосы дыбом встают. Кто приходил на место репрессированных и погибших в первые месяцы войны. Поэтому и воевали так трудно и неумело. И жизней положили немеряно.
-------------------------------------- Бред полный. Читайте документы.Цифры известны.За время репрессий до 41-го года из армии было УВОЛЕНО...заметье -уволено а не расстреляно- порядка 40 тыс. офицеров.Уволено по разным причинам- болезни,преступления,уголовные,профнепригодность,по собственному желанию,перводом в народное хоз-во и т.д. Из них по политическим статьям 16 тыс.Из этих 16 тыс. 8 тыс. после их жалоб и последующего пересмотра дел были реабилитированы.Всего на июнь 41 в армии было более 400 тыс. офицеров.Т.е. репресстровано по политическим мотивом порядка 2-3%.Какое на фиг "обезглавливание".Учитесь считать.

Не пойму разницы в терминологии демократического словаря.На "западе" осуждённых называют нарушителями демократических ценностей.Наших жертвами тоталитаризьма и репресированными.Или "спираль Дулеса"-они у нас хлеб и металл перед войной покупали,а в войне всем снабжали-и где они взяли всё это так быстро,когда самим не хватало?Или они на океане на джонках с копьями воевали?Парадоксы и загадки либерализьма неразрешимы.

Потерями СССР в случае ее "разумной сдачи на милость победителя", ради сохранения остальных жизней , должна была стать разница между количеством ее населения в предвоенные годы и теми 15 миллионами,которые должны были остаться в живых по планам гитлера в качестве рабов.
И не надо надсадно-фальшиво и лукаво-жалеючи оплакивать героев страны, сложивших голову за освобождение родной земли. Они - не предмет для торга и спекуляций. А тех мертвых, кто свою Родину предал, пусть оплакивают их мертвецы.

14.05.2010 10:08 Самоучка kiev: "В заговоры и во вредителей в РККА я мало верю".
"Верю" не относится к "знаю" ни с какого бока. Почитайте историю погранвойск. Может думаете, что к нам специально подготовленные с добром лезли? А может думаете, что тем, кто пролезал, опереться не на кого было? Обиженных, завистливых и жадных всегда хватало. Это история, это факты.---------------------------------Именно так.Верю-не верю это не категория истины.К сожалению многие документы так до сего дня и не раскрыты а многое просто толкуется в уже устоявшемся русле хрущевских "разоблачений",когда все трактовалось с одной заданной точки зрения.

kiev: "В заговоры и во вредителей в РККА я мало верю".
"Верю" не относится к "знаю" ни с какого бока. Почитайте историю погранвойск. Может думаете, что к нам специально подготовленные с добром лезли? А может думаете, что тем, кто пролезал, опереться не на кого было? Обиженных, завистливых и жадных всегда хватало. Это история, это факты.

Спасибо Елка, я знаю.
to AND: Не говорите глупостей, поставки по лэнд-лизу составляли всего около 4% и при этом оплачивались советским золотом и другими ресурсами. А вот если бы Германию не кормили США и Европа, включая т.н. нейтральные страны, она бы вообще дальше Австрии не двинулась. А что касается: "...Гитлер за три месяца до Москвы дошёл.", так он по Франции почти парадным шагом прошел. А вот в 1945 Красная Армия реально могла "помыть сапоги" во всех морях и океанах. Я только имею ввиду ее боеспособность. И вопрос, а кому из Ваших родственников в СССР или в России я-ца в тиски зажимали, что Вы такой русофоб? Или Вам лично?

SuperFlanker
В своем посте 13.05.2010 22:48 я дал ссылку на источник. где персонально расписан весь командный состав РККА и судьба каждого из этого списка. Волосы дыбом встают. У меня отец -кадровый военный, воевал финами, немцами, японцами. Много рассказывал о тех временах и о том, во что превратилась обезглавленная армия. Кто приходил на место репрессированных и погибших в первые месяцы войны. Поэтому и воевали так трудно и неумело. И жизней положили немеряно.
В заговоры и во вредителей в РККА я мало верю. Все командиры прошли испытание гражданской войной и все знали, кто чего стоит. Троцкисты боролись за власть,за свою идеологию, а не против страны. По мне особой разницы между сталинистами и троцкистами нет.

БАМ-у: Алекс Дулесс - злой антисоветский и антирусский фантом. На форуме принято с ним в полемику не вступать - переубедить фантом не возможно, а время тратить жалко.

Тут некоторые пишут, что мы по сильной руке соскучились. Так вот - они не правы. Мы не позволим НИКОМУ в душу себе наплевать - будь то Сталин, или Петр, Иван Грозный,либо кто-то еще другой. Кто ответственность на себя за страну и людей взял, и к могуществу эту страну привел. А спрашивать будем с тех, кто страну разорил и на колени поставил.

Чем больше льют грязь на Сталина, тем больше народ убеждается, что страшен он может быть лишь ворью, вражью да паразитам. Сталина давно нет, но на его фоне нынешнему гламурью, продажным журналюгам, крысам обобравшим свой народ очень неуютно, очень уж контраст ярок... вот и пытаются дерьмом закидать.

Можно выть что угодно и как угодно; за деньги, по тупости, поубеждениям и т. д...
Однако по факту - СССР при Сталине был мировой державой, превосходившей все дерьмократии европы и серьёзно конкурировавший с ОША. И никакая моська это заблевать не сможет.
---
14.05.2010 08:00 AlexNotDulles
Соблаговолите, мосью, поднять и прочитать документы о процессах над военными - проЯ снится в Вашей головушке...

Ник: В монастырь ей надо уйти...

За что ж Вы так к монастырям-то? Вы представляете во что превратится монастырь и кем станут монашки после прихода туда этой дивы. Буквально предлагаете надругаться над святой обителью.

А Вы, АlexNotDulles, чей потомок? Разве в 90-е годы не все документы рассекретили? И что? А может совсем наоборот, не рассекретили те док-ты, которые опровергают 50-ти летний подход к Сталину и репрессиям?

14.05.2010 07:45 SuperFlanker: "Кстати есть очень сильные подозрения, что там и Жуков с Хрущевым запятнались. И катастрофа 1941 г. вина наркома обороны и начальника штаба, как людей военых!!!"
Добавим сюда Сталина и сразу становится ясно откуда взялась теория заговора и почему Павлов и иже с ним стали козлами отпущения. Спасибо за разъяснение.

Эта вырезка из алфавита - явный потомок НКВД-вских палачей. Его предки развлекались тем, что в черепах дырки сверлили. Потому всеми силами сопротивляются рассекречиванию документов сталинских зверств, что тогда станет ясно - что они потомки садистов. Конечно сын за отца не отвечает, как говорил их кумир-упырь, но ведь никто не сможет к ним равнодушно относиться. Ведь если его предок занимался ликвидациями в том числе и лично ему неудобных людей, то нет гарантии, что и отпрыск вас не уберёт, если ему это будет выгодно. Так что все их визги насчёт фальсификации сталинских репрессий - это их откровенная заинтересованность в своём благополучии и своеё шкуре.

13.05.2010 21:58 kiev
Но стал бы нормальный, психически здоровый руководитель выбивать 80% командного состава в предверии войны? ..///
Уважаемый, kiev, Вы опять в "молоко" бьете! Такое ощущение, что Вы никогда не читали, не видели и не слышали о периоде 20-30-х годов! Никогда не слышали о Троцком, никогда не слышали о других (не буду уж перечислять...). Неужели Вам не ведомо, что вплоть до 1935 г. в стране было практически двоевластие. И только колоссальными усилиями Сталина и его сторонников страна существовала, трудилась и богатела.
Какие 80% военных кадров, друг милый? Вы о чем? Вы цифр что ли не видели никогда?
Вы где такой дребедени начитались? Ну откройте хоть приличные источники, не сочтите за труд!
И второе. Репрессированы были люди так или иначе причастные к глубоко эшелонированному заговору! Кстати есть очень сильные подозрения, что там и Жуков с Хрущевым запятнались.
И катастрофа 1941 г. вина наркома обороны и начальника штаба, как людей военых!!!

13.05.2010 22:00 ИгыфКгы
"...рыба второй свежести через толераста - это нечто. Копию постановления об аресте данного конкретного лица - в студию."
- А что, очень правильный подход. Молодец Игыф. Любой факт должен подкрепляться документом. А то всякие гарики-отарики-сванидзеки и ксюшики нашей молодежи такого на уши навесят, что одни манкурты вырастут.

Нет слов - одни буквы.

13.05.2010 16:58 BusaRus: "В норме: вначале суд - потом преступник."
Это правильно. Гитлер, как и Сталин - не преступники: ни над тем, ни над другим суда не было в виду их смерти.

Сталин был убийцей убийц-тиранов ленинской гвардии 20-30 годов. Кто они были? Имена этих извергов вам хорошо известны.

В монастырь ей надо уйти на покаяние или постричь её. Такие не должны иметь продолжение. Это антисистемщики, люди которые против порядка в принципе.

После того как либералы стали доедать последние социальные гарантии государства. Ведь бизнес уже отказался от социалки, то зачем народу такой бизнес и либеральная власть.

Молодец, IgifKgi, вертятся как мухи на стекле. Князёк-то, наверное, за антисоветскую пропаганду получил срок. И реабилитирован был уже либерастом-кукурузником, т.е. по политическим мотивам в пику Сталину. Спросите теперь у любого преступника:"За что сидел в тюряге"? Ответ будет до банальности прост:"Да ни за что. Просто по ошибке или по навету засадили." И таких тысячи, получающих свой гешефт от либерастов.

Собчак усиленно проталкивают во властители дум молодежи. Уже договорились до того, что она будет великим политиком, баллотироваться в депутаты. С одной стороны, это не ново, все своих детей проталкивают в будущую власть на нашими детьми, и Грызлов своего, и Гайдар.
Но удивляет то, что в каждой бочке дырка наша вечная девушка. Без властного указания такое вряд ли произошло бы , несмотря на то, что в ее постели перебывал весь Форбс и рыбешки помелче.
Либо решили, что она уже зомбировала большую часть молодежи через Дом2, и те и дальше будут считать ее свои духовным лидером. Либо наши правители отдают долги за невнятную смерть папаши Собчака. Иногда складывается ощущение, что у Нарусовой есть какой-то компромат, то ли по наследству от мужа, то ли из-за его весьма своевременной смерти как истерика, требовавшего от своих птенцов благодарности в виде места великого политика.
И срочно, как сифилистные язвы на лице шлюхи, штукатурят ее образ

santehnik-у: У девочки своя, только ей присущая, инфантильно-глуповатая логика. Зачем всех женщин оскорбили? При чем здесь логика женская? Женская логика часто ничто иное, как синоним подсознания. А здесь инстинкты в сочетании с умением ляпать языком.

14.05.2010 00:57 Да: "Мало того. что чипсет не доделали. так и карт нет."
Почему нет? У Google всё есть.

14.05.2010 00:35 ozi: "По поводу поиска следов шпионажа: откуда у немцев подробнейшие карты расположения наших частей - аэродромов вплоть до самолета, танков и т.д. в начале войны?"
Известно, что у немцев карты нашей территории были лучше, чем у нас. Это доказывает, что наличие таких карт - не результат предательства, иначе они не были бы лучше. Да, Канарис поработал на славу.

По поводу карт. Сколько живу. всегда западные карты лучше наших. Мы почему-то думаем, что у них нет ничего.
А ЭТО У НАС НИЧЕГО НЕТ. КРОМЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ КАРТ ДЛЯ ВОЕННЫХ,

Я сам при социализме покупал ГДР-ские атласы по территории СССР - ОНИ ВСЕГДА СООТВЕТСТВОВАЛИ МЕСТНОСТИ.

А ТЕПЕРЬ ВСПОМНИТЕ. ПОЧЕМУ СИСТЕМА ГЛОНАСС ПОКА ЧТО ХУЖЕ ДЖИПИЭС ?

Мало того. что чипсет не доделали. так и карт нет.

"14.05.2010 00:35ozi13.05.2010 23:18 Да/Сколько я ни разговаривал со свидетелями событий, следов заговоров и шпионажа не нашёл."

Вот думал. заметят или нет. Заметили. :-)

Я ИМЕЛ В ВИДУ ШПИОНАЖ СРЕДИ БОЛЬШИХ НАЧАЛЬНИКОВ.

Этого в общем-то нигде не было.... зачем прославленным генералам мелочёвка? Штирлицы- это вымысел. А вот мелких разведчиков было немало.

У немцев была хорошая разведка, и я имею сам косвенные данные о её действиях. Но аресты наших военачальников никак не помогали.Скорее наоборот. НКВД хватала своих, и не занималась настоящими шпионами. А чужие, даже в 1937 году, свободно ХОДИЛИ ПО ГОРОДАМ
-----

Мы же сами посылали военных на все немецкие объекты, они потом писали свои доклады о состоянии немецкой промышленности.

14.05.2010 00:33Давид готовится,готовится тэбэ постановление об твоём аресте.Не обязательно с ордером,но точно по существу и по заслуге. --- чудило безграмотное, решение об аресте принимает суд. учитесь, лгуны тряпошные.

14.05.2010 00:35ozi Неужто Ганс в одежде советского тракториста перерисовывал карандашиком в тетрадку в клеточку и отправлял почтовыми голубями? --- "Давидов" всегда хватало. Нафиг арийве задействовать ?

13.05.2010 23:18 Да/Сколько я ни разговаривал со свидетелями событий, следов заговоров и шпионажа не нашёл. Многие считают, что что шла банальная борьба за власть./ По поводу поиска следов шпионажа: откуда у немцев подробнейшие карты расположения наших частей - аэродромов вплоть до самолета, танков и т.д. в начале войны? Кто ездил постоянно на заводы мессершмидта и пр.? Неужто Ганс в одежде советского тракториста перерисовывал карандашиком в тетрадку в клеточку и отправлял почтовыми голубями?

13.05.2010 23:32,ИгыфКгы-13.05.2010 23:20,Итоник- Отлезь, гнида! (с) ---- вот он, величайший подвиг толераста ! ну чё, лгуны тряпошные ? нету копии постановления об аресте ?
*
Какурейкин,готовится,готовится тэбэ постановление об твоём аресте.Не обязательно с ордером,но точно по существу и по заслуге.

О Собчак говорить не хочется - у неё не лицо не красивое (это не главное в принципе), у неё нутро чёрное, в глазах пусто, а главное в жизни - это деньги.
А насчёт суда над нашей историей - так это либо злой умысел, либо - идиотизм. Не терпит история сослагательного наклонения, НЕ МОГЛО быть иначе, потому что НЕ СЛУЧИЛОСЬ! Вдумайтесь! Не могло не быть Ленина, Сталина и, к сожалению, Ельцина, и другого всего прочего не могло не быть, ибо это - свершившийся факт! Цепь исторических событий ЗАКОНОМЕРНА. А что касается хулителей Ленина и Сталина, то позвольте вам заметить, что они были признаны народом не смотря ни на что. А более тупых и бездарных жертв, чем в истории "просвещённой" Европы вообще трудно найти. Вот там и выискивайте кого судить и рядить, холуи амерские! Всё что мы можем, так это делать свою историю сейчас (хотябы от собчаков и пр. очистить) и дай Бог, чтобы ума у наших лидеров было хотя бы не меньше, чем у Ленина и Сталина.

Если верить заявлению Ксюши, что:«Сталин и Победа – это вещи,
абсолютно не связанные. Просто так исторически совпало, что мы
победили во время правления Сталина», то по ее железной (в смысле
женской) логике - репрессии НКВД и Сталин это всего-лишь
историческое совпадение. Почему же она все "преступления" НКВД
вешает на Сталина? Эта непоследовательность больше смахивает
на небезвозмездный копирайт.

13.05.2010 23:20Итоник Отлезь, гнида! (с) ---- вот он, величайший подвиг толераста ! ну чё, лгуны тряпошные ? нету копии постановления об аресте ?

13.05.2010 23:20 Итоник.
Не обращайте внимания на злобного шизофреника.

13.05.2010 23:06 ded: "Какой историк? Назовите фамилию, пожалуйста, и какого ВУЗа у него диплом?"
Никита Петров. http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/

ИгыфКгы
"ну чё, лгуны тряпошные ? нету копии постановления об аресте ?"
_
Отлезь, гнида! (с)

"13.05.2010 23:02ded13.05.2010 22:48 kiev \\\я имел в виду высший командный состав РККА\\
Так ведь был и заговор, и шпионаж. Именно в преддверии войны нужно было проводить чистку военных кадров. А недоработки в этом деле закончились большой кровью (Павлов и т.д.)"
-----------

Сколько я ни разговаривал со свидетелями событий, следов заговоров и шпионажа не нашёл. Многие считают, что что шла банальная борьба за власть.
--------------
А вот чистка - была, а насколько нужна и какая, это можно обсуждать. Я считаю. что Сталин создавал жёсткую управляемую вертикаль власти.

Именно такая система и давала возможность ставить нереальные по срокам задачи, и часто добиваться их выполнения. Поскольку не выполнить, значило погибнуть ИЛИ СТРАДАТЬ В ГУЛАГЕ .

А когда двое подряд не справятся, то можно и подумать...вдруг задача вообще неразрешима.

Людоедская логика. но ведь работала...

13.05.2010 23:08Итоник А он знает, что для получения копии дела по Вост-Казахст. НКВД нужно личное обращение в архив, находящийся в Усть-Каменогорске. ///// 21:48Итоник Были б ему нужны сведения, сам бы легко нашел. ---- ну чё, лгуны тряпошные ? нету копии постановления об аресте ?

Собчак,ЕБН и т.д.это клички,а фамилия у них у всех одна-Шариковы

Да
"Какие копии дел "
_
А он знает, что для получения копии дела по Вост-Казахст. НКВД нужно личное обращение в архив, находящийся в Усть-Каменогорске. Вот и парит мозги.

13.05.2010 22:56 Alex Not Dulles \\\Историк без злобы рассказывает малоизвестные факты биографии весьма противоречивой фигуры Берии.\\\
Какой историк? Назовите фамилию, пожалуйста, и какого ВУЗа у него диплом?

Собчак сама о Сталине узнала из передач эха москвы,а там мнение одно.Как и одно мнение у народа про это эхо.

13.05.2010 22:48 kiev \\\я имел в виду высший командный состав РККА\\
Так ведь был и заговор, и шпионаж. Именно в преддверии войны нужно было проводить чистку военных кадров. А недоработки в этом деле закончились большой кровью (Павлов и т.д.)

13.05.2010 22:41 ded.
Этот копирайтер - последний негодяй. Вытащил из передачи одну оговорку и потом всю статью от злобы слюной брызгал. А не сказал, что через пять минут историк поправил свою оговорку. Кстати, советую прочитать оригинал. Историк без злобы рассказывает малоизвестные факты биографии весьма противоречивой фигуры Берии.

дед
я имел в виду высший командный состав РККА. На этом сайте http://redarm37.chat.ru/main.htm
все подробности о каждом.

По реабилитирующим материалам. Беседовал с непосредственным участником тех событий. Рассматриваемые материалы - всегда дело и всегда не на одном листе. Следака увидивило, что даже по мелочам была пачка (т.е. именно дело). И не всегда реабилитация была обоснованной. План.

13.05.2010 22:32 ИгыфКгы \\\по последним данным толерастов от эха - верная цифра арестованных это полторытысячимиллионов.\\\
Ну если всерьёз принимать всю лабуду, которую несёт лохматое ухо Москвы, с ума сойти можно.

13.05.2010 22:24ded "Миллионы расстрелянных" звучит конечно очень эмоционально, но кроме эмоций есть и просто логика ---- по последним данным толерастов от эха - верная цифра арестованных это полторытысячимиллионов.

По-моему, эта вырезка из алфавита - просто шизофреник. Не обращайте на него внимания.

13.05.2010 22:22Да"Русским языком говорю - ГУЛАГ нуждался в людях. Для работы. --- Листва нуждается в солнечном свете. для роста; дождь требует циркуляции пара. для выпадения; днк требует расшифровки... --- документ где ?

13.05.2010 21:58 kiev \\\Дело не в доброте. Добренькие правители -это вообще редкость. Но стал бы нормальный, психически здоровый руководитель выбивать 80% командного состава в предверии войны? \\\\
Ну хватит сказок бабушки Арины! Какие 80%? Есть цифры, их и смотрите. "Миллионы расстрелянных" звучит конечно очень эмоционально, но кроме эмоций есть и просто логика. 1600 арестованных офицеров РККА с 37-го по 41-й, из них половина вернулась в строй в начале войны. Вот такая вот суровая правда.

Давид==Как не помнить,выпивал.Один из потомков Каина Хирам-Абиф()или Адонирам,кому что нравится),строитель Храма Соломона и основатель братства каменщиков(масонов)Вот отсюда и надо искать корни Андропова и Горбача.А пальцы веером все-равно сожмут,пусть не пыжатся,наш народ хоть и чрезмерно терпелив,но упрям и настырен.И любит правду,а не кривду.
P.S. Смотрю на личико в очках сверу и затошнило что-то.Пойду попью водицы да спать,а то не дай Бог приснится такое чудо,еще поллюция случится....Да и у Сталина две Звезды,которые он в жизни не носил,всегда ходил со звездочкой Героя Труда.И Победу не надевал,хоть и имел две.

"13.05.2010 22:00ИгыфКгы"

Вы уже заговариваетесь. Какие копии дел - на бывших районных начальников НКВД. осуществлявших плановые аресты? - Так их никто не судил. поскольку они сами были постоянно под угрозой ареста.

Русским языком говорю - ГУЛАГ нуждался в людях. Для работы. Кто НОРИЛЬCКИ строил?
Придётся Вас игнорировать.

13.05.2010 22:14ozi Очень хотят ввести срок за открытие этой темы. --- именно за открытие. Иначе будет понятно, какой интеллигент ечго на кого писал и кто дело исполнял. Холокост же от расистской нации - это нечто.

13.05.2010 22:00Юрий одинДавид "Льют грязь не из-за Ленина,а из-за его окружения....А что,не надо ?"
Лейте тогда на соседей. Они не лучше и не хуже, обычные люди. Такие как и тогда жили.
Вы наверное паразит, сосущий нашу кровь? Или стоящий рядом в окружении ?
Не трогайте Конрада!
*
Точное наблюдение!Вы,наверное,с микроскопом сидите в адвокатской лаборатории.А почему один?Все остальные в отпуске?

Что-то у антисталинистов совсем нервы расшалились, выкрикивают мантры, хунвейбины бы (если кто помнит) позавидовали. А по полям боев сколько еще косточек солдатских разбросано и ни одно правительство не озаботилось отдать первый и последний долг - похоронить (мыслимо ли такое было бы при Сталине?). Награды еще ходят, ищут своих героев, бедолаги, никак не найдут. Ну а Ксюша - лицо власти нынешней, впрочем как и всего телевидения. Цена же всех этих кликушеств - запрет на правду. Потому как за всеми этими "сталинскими" зверствами верхушка нквд на 80 пр. еврейская, как и начальство тех лагерей (читайте внимательно Солженицына, не его нелюбовь к Сталину, а документы). Очень хотят ввести срок за открытие этой темы, как за сомнения в холокосте во многих странах, реальный срок.

Из кожи лезит, все пытается чтобы ее в серьез воспринимали ,собачка ксюшка

13.05.2010 21:55ГеннадийДавид==Не,тогда надо начинать с Адама,Авеля и Каина.
*
Ой,тех забыл ! А вы их помните ?
Вообще-то было много личностей в Истории,многие оставили в ней след,но всё же современную жизнь делают ныне живущие,и от того каким макаром-и зависит её качество и уровень.Один палец- не очень уж какой-,а вот кулак-это что-то....Пока что-растопыренная ладонь,а большой палец и мизинец-вообще почти в разную сторону зырят.

модератору/ И что же такое в моем посте, что его не нужно ставить?

13.05.2010 21:56Да Не будьте дураком. Сведения ОТ САМИХ сотрудников НКВД. Правда. из вторых рук. ---- ксюша очередная ? рыба второй свежести через толераста - это нечто. Копию постановления об аресте данного конкретного лица - в студию.

Давид "Льют грязь не из-за Ленина,а из-за его окружения....А что,не надо ?"
Лейте тогда на соседей. Они не лучше и не хуже, обычные люди. Такие как и тогда жили.
Вы наверное паразит, сосущий нашу кровь? Или стоящий рядом в окружении ?
Не трогайте Конрада!

13.05.2010 21:20 ИгыфКгы: "Поэтому - или копии дела публикуйте, или Вы, неуважаемый - потомок вора продуктов у детей."
Чувствуется идеологическая закалка потомка НКВД-овского палача.

ded
Дело не в доброте. Добренькие правители -это вообще редкость. Но стал бы нормальный, психически здоровый руководитель выбивать 80% командного состава в предверии войны? А сколько действительно таланливых и преданных своей профессии ученых и инженеров попали в эти жернова? Киров был человеком другого типа и авторитет имел высокий.

13.05.2010 21:48Итоник Это обычный форумный хам. Были б ему нужны сведения, сам бы легко нашел. ---- толераст, легко выстави копию постановления об аресте, трепло тряпочное.

"13.05.2010 21:38ИгыфКгы"

Не будьте дураком. Сведения ОТ САМИХ сотрудников НКВД. Правда. из вторых рук. но очень надёжных...

Давид==Не,тогда надо начинать с Адама,Авеля и Каина.

13.05.2010 21:3811 воронок из отдела К к тебе скоро приедет. --- толерастам везде угроза государства видится в собственное спасение (в т.ч. F35) - иначе борцы за демократию не могут; с руководителем отдела "К" увы, встретиться пока нельзя - коньяк временно не пьёт, но герценовину ещё курит //// --- копию постановления об аресте от ИТОНИК - в студию, вруны матерчатые.

13.05.2010 21:17Геннадий11==Может и не факт,но я высказал одну из точек зрения,которую считаю правдивой.Чего же тогда американцы так вцепились в Афганистан?
А страна тогда буквально надорвалась гонкой вооружения,трубопроводами,которые сейчас используют Украина и Белорусия для выгод и шантажа,Афган добавил головной боли.Но если бы Андропов не откопал Горбача,думаю,что Союз бы сохранился,стал пожинать плоды от этих трубопроводов,произошла бы модернизация и жили бы мы сейчас гораздо справедливей и лучше.
*
Во всём виноват Абрам.Вот,если бы он не родил Ицхака,а тот не родил бы .....Андропова,то Андропов бы не родил Горбача,а Горбач Ельцуна,а тот....
Зри в корень,как говорят зычиться.Как там настроение?Трубы полируются?

Да
Спасибо за защиту! Но, судя по высказываниям ИгыфКгы, зря вы на него потратили свой пост, как и я свои. Это обычный форумный хам. Были б ему нужны сведения, сам бы легко нашел. Но ему нужно просто чтобы ему что-то ответили и дали пищу для очередного хамства.

13.05.2010 21:36велемирСталин вырезал всю жидовскую ленинскую гвардию --- понятно, почему субботники регулярно проводились.

13.05.2010 21:23 kiev \\\не будь Сталина (например, на его месте был бы Киров, которого действительно избрали Генсеком), то история могла пойти по другому пути. И войны может и не было?\\\
Понимал Мироныч, что не потянет страну, поэтому и отказался от власти. Да и "добрее" он не был, скорее наоборот.
"…ЧК-ГПУ — это орган, призванный карать, а если попросту изобразить это дело, — не только карать, а карать по-настоящему, чтобы на том свете был заметен прирост населения, благодаря деятельности нашего ГПУ"— Сергей Киров.

13.05.2010 21:05КонрадЯ понимаю почему евреи, олигархи, чиновники, миллионеры, в конце концов, не жалея сил и денег льют грязь на большевиков, на Ленина и Сталина. Они владеют Россией и не хотят возвращать её народу, а вы то дурачьё чего кипешитесь. Или вы все тут жертвы социалистической революции 1917 года, потерявшие свои земли, поместья, капиталы, заводы, фабрики, приходы, доходы и власть над тёмным и неграмотным народом. С чего это вдруг Ленин, освободивший русский народ от 300-летнего рабства династии немцев русофобоф, превратился в врага русского народа. Он был врагом паразитических классов, сосавших кровь из народа, а не трудового народа.

*
Льют грязь не из-за Ленина,а из-за его окружения,соратников,последователей,приверженцев....А что,не надо ?

13.05.2010 21:23 kiev
Боюсь, что выскажусь против шерсти, но осмелюсь предположить, что не будь Сталина, то история могла пойти по другому пути. И войны может и не было?...///
Историю нашу, точнее наши проблемы дорокой kiev, были прописаны сразу по окончании Первой мировой! Тогда еще когда никаким Кировым и даже Сталиным не пахло, на верхушке власти!
Начало новой войны против России, а потом и СССР планировалось на 1928 г. Не задалось! Перенесли на начало 30-х...
Нашли "ефрейтора", решили использовать на полную, тем более, что почва для этого (для войны против России) была идеальная - Германия лежала в коме!
Второй срок начала войны был 1938 г. Но и этот срок сорвался - Гитлер не успевал подготовиться! заявив в открытую, что ему нужно еще лет 5 для полной готовности! То есть ориентир - 1943 г!
Но... Сильные мира терпеть уже не могли и хотели - отмашку дали в Мюнхене!
Так что, мил человек, заблуждаетесь наивно. Проштудируйте получше историю, желательно поближе к первоисточникам!

13.05.2010 21:28Да НЕЧЕГО НАПАДАТЬ НА ПРЕДКОВ ИТОНИКА!! --- шо, тоже предки детей обкрадывали или бензин ослиной мочой разводили или фашикам белого коня дарили ?

"13.05.2010 21:23kiev
на его месте был бы Киров, которого действительно избрали Генсеком), то история могла пойти по другому пути. И войны может и не было?"
-----------------------

Война бы была в любом случае, это. к сожалению не зависит от тех, на кого нападают. Нас всё равно бы подставили. такова сущность европейской дипломатии.

Лично я думаю. что если бы у власти оказался Киров. то его бы к 1942 году. уже во время войны, пришлось бы свергать военным. тому же "красному Наполеону" Тухачевскому...но столица уже бы была в Свердловске...

ИгыфКгы, ишь какой резвый. значица суд реабилитировал ввиду отсутствия состава, а ты значит дальше "вор" орёшь. думаешь - инет, безопасная онанимность.., прецеденты уже были - за оскорбление и клевету в постах сажают нонче. жди, Игы, воронок из отдела К к тебе скоро приедет.

Сталин вырезал всю жидовскую ленинскую гвардию,вот они и бесятся,а на всё остальное им плевать!Евреии-пластмасса!

Как всегда либерально убожеские мантры про Сталина можно легко и непринуждённо подвести под любой режим и любое руководство "запада".Цель-не Сталин.Цель-народ и государство.Такой путь развития и такие Победы и достижения не приветствуются организаторами этого шабаша.Иначе им там места не будет.

13.05.2010 21:23kiev И войны может и не было? --- если бы бабушка была дедушкой - Киев был-бы не Мать городов Русских, а дура

13.05.2010 21:18Alex Not Dulles
А ты, дружочек, кроме либерастических лозунгов ничего изречь не можешь, скорбен умом, тёмен и малообразован, как любой либераст.
Ты б хоть потрудился узнать о чем написан Краткий курс, кто правил в РСФСР после 1917 года, что такое Советы, кто такие "жертвы красного террора" и т.д. А то тут не форум, а расклейка ярлыков.

13.05.2010 21:20ИгыфКгы

НЕЧЕГО НАПАДАТЬ НА ПРЕДКОВ ИТОНИКА!!

Точно знаю - были к тому времени у начальников районных НКВД планы по аресту на каждый месяц!

И хотя врагов они уж не видели. но планы по арестам должны были выполнить - не выполнишь план ХОТЬ НА ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, ТЕБЯ САМОГО СТАВЯТ В ЭТОТ ЖЕ СПИСОК

Это вначале расстреливали начальство. потом пополняли ГУЛАГ для выполнения РАБОТ. Вот всё.

Сталин, конечно. руководил крайне жёстко.

Да.
Но хочу спросить критиков Сталина - они уверены, что если бы вместо Сталина сидел бы более гуманистичный вождь, то войну бы удалось выиграть?\\ Боюсь, что выскажусь против шерсти, но осмелюсь предположить, что не будь Сталина (например, на его месте был бы Киров, которого действительно избрали Генсеком), то история могла пойти по другому пути. И войны может и не было?

Значит либеральная демократия,не выдерживает саму демократию,- слова, а значит она " грохнется" так же бысто, как ПРЕЖДЕВРЕМЕННО РОДИЛАСЬ !

Алекс не в дэпло,это твою челюсть пора на помойку.

13.05.2010 21:10Итоник А не было статьи, как и преступления. --- это сказка от баболеро. За нарушение соц.законности несли ответственность все. и сотрудники НКВД тоже. Поэтому постановление об аресте включало всегда причину. Поэтому - или копии дела публикуйте, или Вы, неуважаемый - потомок вора продуктов у детей. И разговаривать тут с очередной ксюшей не о чем.

13.05.2010 20:53 Конрад: "Стыдно не иметь даже малейшего понятия об истории и верещать о зверствах большевиков!"
Эк в Вас въелся краткий курс. Пора бы уж выветриться. Видно лживая большевистская пропаганда слишком глубоко засела.

11==Может и не факт,но я высказал одну из точек зрения,которую считаю правдивой.Чего же тогда американцы так вцепились в Афганистан?
А страна тогда буквально надорвалась гонкой вооружения,трубопроводами,которые сейчас используют Украина и Белорусия для выгод и шантажа,Афган добавил головной боли.Но если бы Андропов не откопал Горбача,думаю,что Союз бы сохранился,стал пожинать плоды от этих трубопроводов,произошла бы модернизация и жили бы мы сейчас гораздо справедливей и лучше.

13.05.2010 21:10Итоник не было статьи, как и преступления --- вор он был. у детей крал /// безобидный старик== 64 года///

13.05.2010 20:52Итоникс Родился в 1877 г., Арестован 10 декабря 1941 г. Зайсанский РО НКВД.
--- почему этот доблестный борец со сталинизмом (завхоз детсадовский) в декабре 1941 в возрасте 44 лет не был на фронте ?

13.05.2010 20:54
п-к Елдищев. Так что, вы не хотите понять современность?

ИгыфКгы
"Где статья и фабула ?"
_
А не было статьи, как и преступления. Если б было, судил бы суд, а не особое совещание НКВД.
А выслали его, как "неблагонадежного" (сын татарского князя), хотя он к тому времени был безобидный старик, даже под призыв не попавший.

13.05.2010 20:36 п-к Елдищев: "Вспомните зверства Тухачевского, Свердлова, Землячки, Троцкого, Ленина, наконец!"
Помним. К сожалению ленинская тема была под табу долгое время, пока с его "светлой" дороги не свернули. Но сейчас вспоминают его истинное лицо.
В общем - давно пора и его и Сталина в топку, а челюсти в музей вместе с Гитлером и Евой Браун.

А мне, дорогой автор, неловко за Вас. Как можно в одном обсуждении рассматривать явления по-масштабу несоизмеримые? Несчастную, необремененную умом, девочку и генералиссимуса, которому рукоплескал весь мир!

13.05.2010 20:45 Юрий Н.-"...Народ победил вопреки Сталину, и это удваивает ценность победы. Ведь именно благодаря военному кретинизму Сталина фашисты так быстро заняли полстраны..."-Не трясите либеральными хоругвями.И так напылили на запрет полётов самолётов.Либералы не только в деньгах,стратегии,военном искусстве,космосе,физике,биологии и всём остальном нано непревзойдённые спецы.Следующим шагом будет облагодетельствование планеты Академией Либерализьма,где лучшие представители этого редкостного убеждения будут преподавать задир юбок,организацию гейпарадок,методически правильное обгаживание истории,гламурное пукание и транс вхождения в либерализьм через приём алкоголя в дошкольном возрасте.

Я понимаю почему евреи, олигархи, чиновники, миллионеры, в конце концов, не жалея сил и денег льют грязь на большевиков, на Ленина и Сталина. Они владеют Россией и не хотят возвращать её народу, а вы то дурачьё чего кипешитесь. Или вы все тут жертвы социалистической революции 1917 года, потерявшие свои земли, поместья, капиталы, заводы, фабрики, приходы, доходы и власть над тёмным и неграмотным народом. С чего это вдруг Ленин, освободивший русский народ от 300-летнего рабства династии немцев русофобоф, превратился в врага русского народа. Он был врагом паразитических классов, сосавших кровь из народа, а не трудового народа.

Сталин, конечно. руководил крайне жёстко.

Но хочу спросить критиков Сталина - они уверены, что если бы вместо Сталина сидел бы более гуманистичный вождь, то войну бы удалось выиграть?

Вспомните предыстрию. Реально репрессии начались осенью 1937 года. а война началась в 1941.
всего 4 !!! года оставалось. Что Гитлер силён, а воевать придётся, это уже было понятно, мы с ним столкнулись уже в Испании.

В этих условиях Сталин просто уничтожил всех. кто мешал его единоначалию. Всех соратников Ленина и прочих старых большевиков.

И С ЭТИХ ПОР ЛЮБЫЕ ЕГО ПРИКАЗЫ ВЫПОЛНЯЛИСЬ БЕПРЕКОСЛОВНО.

А ТО. ЧТО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ДЕМОКРАТИЯ ТОЛЬКО ВРЕДНА. ЭТО НИКОГДА НЕ ВЫЗЫВАЛО СОМНЕНИЙ.
------------

Не могу оправдать избыточную жестокость. но не уверен, что у него был выход. Кстати говоря. НАЙДЕНЫ ПОМЕТКИ Сталина на личных дневниках Ивана Грозного. который тоже железной рукой провёл централизацию расхлябанной боярскими дрязгами страны.

13.05.2010 20:52Итоник образование начальное; завхоз, Зайсанский детский сад..
--- чё статью не указал, лепила ? укажите ещё количсетво листов в деле этого нарушителя соц.законности. Или расскажите, как он воровал продукты и кормил на них баранов. Где статья и фабула ?

Геннадий, не факт, что ввод войск был необходим. по кр мере Армия и КГБ предлагали ограничиться спецоперациями - до ввода афганский народ к советскому вполне дружески относился. хотя что и как наверняка сейчас не скажешь, да и о чём говорить. ясно, что Брежнев при всех прочих не был ни дураком ни предателем, большинству вызовов того времени отвечал.

ИгыфКгы
"Страну сохранил."
_
Страну сохранил, народ - нет. Не стану я обсуждать Ленина, т.к. еще даже не все его труды прочитал. Впрочем, вы, наверное - тоже.
И еще: те, кого вы презрительно называете толерасты, это люди, с уважением относящиеся к чужой точке зрения. Не более. Если вы под этим термином понимаете что-то другое, то я - не толераст.

Его земля-матушка не принимает, брезгует-с.:))

Ну, и спалить бы его к евгени бабке!

13.05.2010 20:45Юрий Н.Народ победил вопреки Сталину, и это удваивает ценность победы --- ещё урода привалило. В дадзыбао вашобкома написано, какое звание у бойца "народ" и есть ли оный "народ" познающий субъект ?

Ксюша, будут ГУЛАГИ, будут.
И один из них назовут ГЛАМУРЛАГ.
А другой - ОЛИГАРХЛАГ.
А ещё другой - ЕдРоЛАГ.
Всё будет Ксюша, всё.
...
=ВАЛЕРИЯ=

Слава, внимательно почитайте мой пост. Там что-нибудь говорится об "анализе нашей современности"?

Разговор не о Собчак и даже не о Сталине. Нас давно вынуждают покаяться за советское прошлое в целом, за саму идею. А скажите, что плохого в лозунгах "Равенство в исходных условиях" и "От каждого по способностям - каждому по результатам труда"? Можно критиковать (и осуждать) способы и итоги реализации этих лозунгов, но с обязательным учетом тех исторических условий. А то начнем осуждать, скажем конструкторов самолетов: сколько материала извели, сколько дуростей наделали, сколько испытателей погубили, пока получили что-то стоящее! К позорному столбу их,растратчиков и извергов!... А строить страну, выиграть войну - проще? Хорошо быть умным опосля...

13.05.2010 20:45Юрий Н.Но этот монстр, погубивший миллионы невинных душ, наш позор --- для толерастов всё позор, что баболеро с шендеровичем не нравится и что вашобком не одобрил.

"Приезжаю к двенадцати и вкалываю до трёх" (К.С.)

13.05.2010 20:36п-к Елдищев
Какой досталинский период замалчивается? По тому периоду существуют тонны документов и книг. Только либерастов они не устраивают, не укладываются они в их вариант истории, с добреньким святым царем-батюшкой и благородными невинноубиёнными жандармами, казаками и белогвардейскими офицерами, усмирявшими бунтовщиков (по сути зверствовавшими) в России с 1905 года.
Какие зверства Ленина? Зверствовали деникины, юденичи, врангели, колчаки, петлюры, атаманы, батьки, чехи и интервенты, японцы, американцы, англичане, французы и прочие. В гражданскую войну Россия потеряла 10 млн. человек из них 2 млн. эмигранты, а из погибших более 80% красноармейцы, рабочие и крестьяне. Стыдно не иметь даже малейшего понятия об истории и верещать о зверствах большевиков!

Сталину
Возможно, что о своем прадеде я рассказывал на одной из соседних веток. Не важно, могу и повторить:
Мой прадед: "Иштереков Якуп Хасанович

Родился в 1877 г., Восточно-Казахстанская обл., Семипалатинск.; татары; образование начальное; завхоз, Зайсанский детский сад.. Проживал: Восточно-Казахстанская обл., Зайсанский р-н, Зайсан..
Арестован 10 декабря 1941 г. Зайсанский РО НКВД.
Приговорен: Особое Совещание НКВД СССР 9 января 1943 г.
Приговор: 5 лет ссылки (высылки) Реабилитирован 16 сентября 1958 г. Военный трибунал ТуркВО за отсутствием состава преступления

Источник: Сведения ДКНБ РК по Восточно-Казахстанской обл."
Вот, собственно, из-за чего я влез в спор с прославителями Сталина, заявившими, что всех репрессировали только за реальные преступления.

Ксюша в Катынь не собирается лететь ? Сталин там не одну берёзу высадил.

13.05.2010 20:39Итоник Его земля-матушка не принимает, брезгует-с.:)) --- для толерастов объясняю: ВИЛ (Ленин) обманул всех и на деньги немцев сделал собственную революцию - в результате амеры наглы и юные фашики остались ни с чем. Страну сохранил.

Ксюша гораздо ближе к истине, чем автор. Но в последнем утверждении она не права. Народ победил вопреки Сталину, и это удваивает ценность победы. Ведь именно благодаря военному кретинизму Сталина фашисты так быстро заняли полстраны. Сталин до безумия любил себя и стремился к мировому господству любой ценой. Это единственный его талант. Остальные люди для него были просто бараны для заклания и их жизни ничего не стоили. В истории России много личностей, которыми мы гордимся. Но этот монстр, погубивший миллионы невинных душ, наш позор, как и Гитлер для немцев.

13.05.2010 20:26
kiev

Характерное свойство форума: большинство обсуждает не высказывания, поступки, а личность того, кто это сказал или сделал.
============
А не кажется ли,что слишком много чести обсуждать эту дрянь?Может она сейчас почитывает форум и смеется,говоря:"Как это быдло мне надоело!" Не лучше ли вообще пустить ее в игнор,все,что хотели сказать,уже сказано.

Вопрос. а чё, ксюша не боится, что народ по-православному обряду ей свечу за упокой выставит ? Русские Боги поймут.

п-к Елдищев. А как относительно анализа нашей современности? Или наконец райские времена настали? Или это дело наших детей и внуков, а наше занятие изучать зверства наших дедов?

Давайте вспомним о геноциде русского народа. Евреев евреи всегда помянут. Наши семьи, уничтоженные жидовским отродьем после октябрьского переворота взывают к мщению. Поберегите слюну для Сталина на потом. Расставьте приоритеты, наконец, господа трезвомыслящие!

п-ку Елдищеву
"Вот это - упырь 100%! И отдыхает в центре Москвы на Красной площади!"
_
Его земля-матушка не принимает, брезгует-с.:))

Обсуждений деда

13.05.2010 20:30Alex Not Dulles --- ну это понятно, урод; к уродам претензий нет - они всё равно что дохлые. --- 13.05.2010 20:29Итоник Но вы обратитесь к дореволюционной биографии Кобы и все поймете --- Боевик и исполнительный человек. Что есть такое кровь - знает. За дела до революции Сталин своё наказание получил. А вот называть его "Коба" - толерастам не положено.

Что это всё на Сталине концентрируются? А почему досталинский период так тщательно замалчивается? Вспомните зверства Тухачевского, Свердлова, Землячки, Троцкого, Ленина, наконец! Вот это - упырь 100%! И отдыхает в центре Москвы на Красной площади! А Соломоновы звёзды на башнях Кремля? Справедливости ради, рассмотрите сначала зверства русофобской клики до 30-х годов, а потом анализируйте сталинский период.

Сталину
" Ни там ни там не нашёл."
_
Не понял. Не нашли чего?

13.05.2010 20:21
BusaRus. Да игнорируйте Alex Not Dulles. Он из тех, для кого ненависть к России приобрела маниакальную форму.

13.05.2010 20:05
Alex Not Dulles
«А вот закон, типа как в Германии насчёт Гитлера, принять необходимо. Тогда всякая пропаганда, восхваляющая изверга, будет уголовно наказуемой.»\\\\\\\

Судя по всему к этому всё и идёт.

Кстати, хорошую статью по поводу возни вокруг сталиньщины написал Лукьяненко: http://vz.ru/columns/2010/5/12/401109.html.Без злобы и восхваления. Всем рекомендую.

ИгыфКгы
" чего Сталин своровал-то у тя, безбогий ?"
_
У меня - ничего. Даже моего прадеда раскулачивали еще при Ленине.
Но вы обратитесь к дореволюционной биографии Кобы и все поймете.

Не пойдёт. Ни там ни там не нашёл.

Характерное свойство форума: большинство обсуждает не высказывания, поступки, а личность того, кто это сказал или сделал.

13.05.2010 20:10Итоник вор и убийца (а к концу жизни еще и псих), но его правление принесло стране пользы больше, чем правление любого другого.
--- Ксюша-итоник, чего Сталин своровал-то у тя, безбогий ?

13.05.2010 20:05Alex Not Dulles Поздно: упырь сдох. Тогда всякая пропаганда, восхваляющая изверга, будет уголовно наказуемой. : Бог на встречу, по-православному говоря.

Сталину
У меня оценки вашего однофамильца могут колебаться в зависимости от того, какой период его жизни обсуждается. Если дореволюционный, то тогда "вор и разбойник". Если начало правления, то "талантливый управленец". Если предвоенный, то "великий стратег". Если послевоенный, то "великий строитель". А если последние годы, то опять "псих и убийца". Выбирайте на вкус!:))
И еще, я себя к сталинистам отношу только в политическом плане. Как к личности я к Сталину отношусь с уважением, но, увы, с враждебностью.

13.05.2010 19:59
Сталин Итонику. Это верх духовного мазохизма называть себя именем того, кого топчете в грязь из последних своих тщедушных силенок. Что касается Итоника, то здесь пример, как присущее нам заблуждение при наличии ума может исчезать. И это качество не признак либерализма. Их признак-духовная и умственная леность смешанная с беспринципностью, алчностью и амбициями. Либералы это наследники идей Махно.

Поскольку статья о Собчаках, немного об истории вопроса. Насколько слышал. Собчак сам носил не свою фамилию, он приехал из Сибири и женился на лениградской жительнице с такой фамилией. Своя фамилия ему совсем не нравилась. Прожил много лет, детей не было, потом жена заболела смертельной болезнью. К тому времени у него уже была подруга - симпатичная, но глупенькая студентка Нарусова.

Чтобы Ксюша не родилась безотцовщиной, пришлось срочно разводиться с умирающей. Даже судья просила подождать, но куда там.

Поэтому искать мозги или порядочность у Ксюши - дело странное. Наследственность никто не отменял. Уж какая есть.

У нас, что, все подряд умные? Но ведь помалкивают, и всех это устраивает. Проблема в другом, умной аудитории нельзя много лет навязывать пошлость и тупость. Иначе возникают сомнения в уме и соответствии кураторов своей должности. И проблема ещё в том, что многие говорящие головы тоже не контролируют свой уровень, глядя на Ксюш.

Похоже, Ксения Анатальевна была мобилизована на помощь Дмитрию Анатольевичу. Только все эти крокодиловы слезы по поводу "миллионоврепрессированных НКВД" из уст тех, кто не в состоянии обеспечить сносными условиями и горстки оставшихся в живых ветеранов, как-то не очень впечатляют.

Сталину
А я от своих слов не отказываюсь! Только вы их выдернули из контекста: на той ветке обсуждались случаи незаконных осуждений, в частности, моего прадеда.
Впрочем, если вас это примирит, могу объединить мои тогдашние посты с сегодняшними: Сталин, как и любой последующий правитель России\СССР, - вор и убийца (а к концу жизни еще и псих), но его правление принесло стране пользы больше, чем правление любого другого.
Сойдет?

13.05.2010 19:59Но все равно он - вор и кровопийца. И никакие его заслуги не перекроют его преступлений*****
И своровал он много - у япошек отобрал пол-сахалина и курилы и т.д.; украл у Гитлера Победу и нэ вернул; премии сталинские по 100 тысяч воровал у себя и сеьми и отдавал людям; после жизни остались стоптанные сапоги и потёртый китель - жизнь у себя украл, а дело не доделал - нужно было хруща свести вовремя и Царя назначить. И гнилого интеллигента Лаврентия на верный путь направить.

13.05.2010 16:48 Могол: "И дуры иногда говорят правду.Сталин преступник и его надо судить."
Поздно: упырь сдох. А вот закон, типа как в Германии насчёт Гитлера, принять необходимо. Тогда всякая пропаганда, восхваляющая изверга, будет уголовно наказуемой.

А благодаря кому так навязчиво долго держится на всех этих телеканалах, "светской" хронике эта Собчак? Что ваще она из себя представляет? Что это за Собчачий феномен?

Вот за, что всегда любил либералов, умеют нос по ветру держать. А ведь всего год назад: ***** Ну и последнее. Сталин, не смотря на его многие заслуги и таланты, все равно изверг, параноик, и убийца. И еще он вор и бандит, известный в воровских кругах под погонялом Коба*****
***** Кроме того, что Сталин - талантливый вор и управленец, за ним стоит признать еще и неординарную выдержку - оставался в Москве, когда немцы подошли уже к Волоколамску.

Но все равно он - вор и кровопийца. И никакие его заслуги не перекроют его преступлений*****

Кстати, о репрессиях!
Госпожа Новодворская в психушку угодила как раз при Брежневе. Не, мы все понимаем, что она на самом деле припадочная. Но со стороны это выглядит, как политическое преследование и зверства кровавой гебни.:))
Так почему же мы отказываем Сталину в праве на подобные действия, особенно, накануне войны?

13.05.2010 19:33pan57\\\Прохожий
Большинство нынешних убеждённых сталинистов, это бывшие любознательные антисталинисты\\\
я тоже такой, в 80-х я был антисталинистм, но 90-е меня вылечили.

_________________
И я к вам компанию

Итоник==Так я всегда был сталинистом и не скрывал этого,по моему даже заговорил
о Сталине положительно первым(может ошибаюсь)
Слава,согласен,даже пост комментировать не буду,подпишусь под каждым словом.

13.05.2010 19:18
11

Геннадий, личное мнение - Брежнев сдал бы пост с немалым плюсом в сравнении с тем Союзом, который принял. если бы Афганистаном не перевесил весь позитив с запасом.==С Афганистаном не все так просто.Начну с предистории.Америка ввязалась во Вьетнам,чтобы контролировать Золотой треугольник,но проиграла,в том числе и благодаря нам эту войну.Треугольником завладел Китай и на это золото(валюта в Треугольнике была одна-золото,остальные валюты не признавались) сделал перестройку.Америка же решила взять контроль за маком в Афганистане.Мы не дали,при этом не травили народ опиатами.Когда Союз распался,Америка под благим предлогом все же залезла туда и сейчас опиаты отравляют нас,Европу и остальной мир,Америка же пожинает плоды.На поверку то все оказывается просто-до этого опиаты контролировала Англия(чайные клипера созданы для перевозки опия,а не чая) и процветала.Сейчас эту нишу заняла Америка.Так что и Афган был не ошибкой.

13.05.2010 19:19
Геннадий. Вы правы. Думаю, что причиной нашего упадка служит накопление духовной усталости народа. Сейчас это начинает проходить. И как бы не бились либералы над процессом дибилизации страны, она умнеет. И вскоре найдет путь стряхнуть всю эту моральную ельцино-ксюшевскую плесень и гниль со своего тела. России присуща регенерации духовных сил. Наши враги этого пока не понимают.

\\\Прохожий
Большинство нынешних убеждённых сталинистов, это бывшие любознательные антисталинисты\\\
я тоже такой, в 80-х я был антисталинистм, но 90-е меня вылечили.

Геннадию
"При этом страна обходилась без репрессий."
_
А с чего вообще решили, что репрессии были при Сталине? Из-за 58-й статьи? Так большей частью - за дело, а не за анекдоты, хотя могли и за них. Или вы думаете, что за политические анекдоты не сажали ни до, ни после Сталина? Даже при раннем Горбатом сажали. Только статьи пришивали поприличнее, вот и вся разница.

Прохожий. Я согласен с вами относительно МОГОЛА. Но не исключаю, что его заблуждения со временем исчезнут. Ведь если бы было не так, то случившееся в 90-х нам бы не послужило уроком. А, судя по всему, мы трезвеем. Правда, интересный факт. Когда хотят подчеркнуть ухудшение обстановки в стране, то говорят, что рыба гниет с головы. А вот если говорить об улучшении, то получается, что выздоровление начинается от хвоста. Ведь смотрите, какую глупость до сих пор позволяют высказывать наши лидеры, в то время, как народ уже приходит в себя.

«13.05.2010 18:17
Сара
Собчак совсем не глупа: она умна и совершенно бесстыдна. И совсем не безобидна»\\\\\\

Умение быстро реагировать (за счет знания некоторых политтехнологий), самоутверждение за счет других и безмерная наглость – еще не признак ума.

Просто она яркий образец духовного убожества, до которого может скатиться человек в наше время, если отвергнет все человеческие принципы ради наживы и тщеславия. --- при этом человек становится человеком западным - не знающим добра и зла и не противящимся власти рокфеллеров. на западе жги людей на кострах 300 лет - и выжгли человека. У них это норма - тот же Лютер призывал князей убивать крестьян как бешеных собак и те убили около 150 тыс. крестьян. 50 тыс. крестьян были вынуждены покинуть родину. Эти цифры больше числа жертв-еретиков от государственной власти в Европе за 700 лет.

13.05.2010 18:58
Итоник==Вообще мы еще не разобрали серьезно времена Брежнева,по заказу дерьмократии называя их годами застоя.А именно тогда возник паритет по вооружению с Америкой,именно тогда страна,задыхаясь от козней Европы и нехватки валюты,создала нефте-газопроводы,благодаря которым Вексельберги сейчас скупают яйца,а Абрамовичи яхты и клубы.Представляю,что произошло бы,не приди меченый предатель к власти.Страна с могучей промышленностью при всем при том гнала бы энергоресурсы на Запад,оставляя эти деньги на народные нужды,стала б развиваться промышленность группы Б,валюты появилось бы в достатке.Нет,умудрились все профукать,а теперь обсуждаем каких-то собчачих.Лене давно пора поставить памятник-он его заслужил.При этом страна обходилась без репрессий.

Геннадий, личное мнение - Брежнев сдал бы пост с немалым плюсом в сравнении с тем Союзом, который принял. если бы Афганистаном не перевесил весь позитив с запасом.

13.05.2010 18:55
Прохожий. Вы привели прекрасный пример в пользу моих утверждений. Действительно, убежденность и интеллект - несовместимые понятия. Интеллект всегда оставляет место сомнениям, так как наше представление о мире – всего лишь его приближенное отображение. Поэтому то мудрость требует от нас судить о человеке по его делам. А Ксюше для этого вовсе и не надо раздеваться до гола. Ей достаточно открыть рот - и она вся, как на ладони. И то, что мы тратим на нее здесь время, это показатель не ее достоинства, а наоборот. Просто она яркий образец духовного убожества, до которого может скатиться человек в наше время, если отвергнет все человеческие принципы ради наживы и тщеславия.

Уровень смертности в России поднялся с 10 до 16 промилле (человек на тысячу населения) в 1989–1994 годах и с тех пор оставался на уровне 14–16 промилле, что соответствует сокращению средней продолжительности предстоящей жизни на шесть лет — с 70 до 64. В последние 15 лет смертность у нас находится на таком высоком уровне, на каком не была почти полвека — даже в начале 50-х годов, несмотря на высокую смертность в лагерях и из-за последствий войны, общий уровень смертности был ниже, чем сегодня. родолжительность жизни в 1955 году составляла 67 лет

BusaRus. В психологии известно, что нам не дано постичь то, что нам не дано создать, что выше наших способностей. Поэтому отношение к таланту других, к их делам -верный критерий любой личности. И по этому критерию можно с хорошей точностью характеризовать человека. А вот о времени, в котором мы живем, нужно судить по тем, кто определяет наши судьбы, т.е. по героям нашего времени, сопоставляя их с реальными героями. Ксюша - порождение нашего времени. И это очень плохо. Но одно то, что многие это уже понимают -основание для оптимизма. И чем быстрей будут исчезать подобные Ксюшам паталогии человечества, тем быстрей поднимется Россия. Россия очищается!

Геннадию
"По прошествию лет сиськимасиськи кажется просто олицетворением мудрости и стабильности государства"
_
А я и не говорил, что Брежнев был клиническим идиотом, или неудачником. У любого правителя можно найти, помимо плохих, множество достойных дел.
Но мы же пытаемся оценить Сталина! Я специально привел в пример не заведомо проигрышного ЕБН, или пока не закончивших карьеру Путина с Медведевым, а вполне состоявшихся и оцененных историей Брежнева с Хрущевым.
По сравнению со Сталиным они - вши.

13.05.2010 18:08
Слава
Прохожий. Вы что-то перепутали. Интеллектуальное убожество ни когда не зависело от времени.________

Как бывший антисталинист я имел ввиду только то, что при современном доступе к документам позволять себе высказывания Могола 13.05.2010 16:48, это интеллектуальное убожество. Большинство нынешних убеждённых сталинистов, это бывшие любознательные антисталинисты, закономерно превратившиеся из Савлов в Павлов.

13.05.2010 18:45 Валерий Павлович Почему нелюбит Медведев Сталина и все власть имущие? Ответ прост. 1. Медведев, Ельцин,Путин ничего несделали значимого для Родины.
2. Сталин собирал земли Русские а эти жрузья распродают.
3. Величие Сталина,как руководителя не дает им спокойно спать!
Необходимо , чтобы прекратить эти все дрязги, поднять архивные материалы и найти всех подлецов, которые писали доносы, для личного обогащения и рещения шкурных вопросов. Только раньше такие собчачки писали доносы, а в настоящее время выступают по телевидению и радио.------------------------- Прямо в яблочко.Давно пора сказать всю объективеую правду о том времени.Полностью Вас поддерживаю.

За время либерастов уничтожено больше людей
чем за время Сталина.Правда Сталин "принял
страну с сохой,а оставил с атомной бомбой".
Страна после войны вышла за 5 лет на довоенный уровень.Боятся этих цифр вот и
визжат.Бандитов и жуликов сажали.Вот и трясутся от страха.Жульё...

13.05.2010 18:39Прохожий И царских офицеров самосудом "свободные граждане" России убивали до приезда --- свободные - это интеллигенция. Т.е. интеллигенты убивали людей вне зависимости от Сталина.

От первого брака у Анатолия Собчака осталась дочь Мария — интеллигентная образованная женщина, счастливая жена и мать, сумевшая достичь женского счастья и реализоваться как профессионал. Она не общается с газетчиками. Сестры практически не встречаются — Ксения ненавидит всех своих родственников, Мария избегает подобных контактов из естественного чувства брезгливости. Так что Ксения, судя по всему, пошла характером не в отца, а в мать, прочно усвоив ее торгашеско-расчетливые повадки.

13.05.2010 16:48 Могол И дуры иногда говорят правду.Сталин преступник и его надо судить.-------------------------- Точно.А дураки как ты чаще всего врут.

//13.05.2010 18:25
Михаил

Яблоко от яблони ... Папаша ее в свое время от тюрьмы в Париже спасался (за откровенную уголовщину). Мамаша депутат тоже денюшку тырила и тырит вагонами. А дочка всех нравственности учит. Я плакаль.//
А как он там в Париже-то оказался?А почему парламент Тувы упорно, до последнего не хотел мамашку поддерживать в сенаторы?
Чудны дела этой семейки...

Итоник==По прошествию лет сиськимасиськи кажется просто олицетворением мудрости и стабильности государства.На что я смеялся в свое время,а сейчас даже и ностальгирую.

Почему нелюбит Медведев Сталина и все власть имущие? Ответ прост. 1. Медведев, Ельцин,Путин ничего несделали значимого для Родины.
2. Сталин собирал земли Русские а эти жрузья распродают.
3. Величие Сталина,как руководителя не дает им спокойно спать!
Необходимо , чтобы прекратить эти все дрязги, поднять архивные материалы и найти всех подлецов, которые писали доносы, для личного обогащения и рещения шкурных вопросов. Только раньше такие собчачки писали доносы, а в настоящее время выступают по телевидению и радио.

13 сентября 1998 г. Генеральная прокуратура России начала уголовное преследование Анатолия Собчака по коррупционным статьям.
Мэр поставил под удар всех тех, кто работал под его руководством — сотрудники мэрии были вынуждены искать новые места работы. Самому же Анатолию Собчаку, испытывавшему проблемы с сердцем, пришлось, бежать во Францию, спасаясь от уголовного преследования.
Бывшие сотрудники Собчака сделали все, чтобы очистить имя своего патрона от подозрений — уголовные дела были закрыты.
Ксения Собчак — его самая большая неудача. Буквально все, что ценил Анатолий Собчак, было осмеяно, изгажено и опошлено его собственным ребенком. Отец обладал аристократическими манерами — дочь вульгарна.

Не сложно назвать достижения, которые наш народ имел в период правления Сталина. Но вы попытайтесь назвать хотя бы одно маленькое достижение, которое сделано после 90-х! Неужели только руководство ответственно за энтузиазм народа? Скорее всего, нет. Просто в среднем мы в чем-то запутались. И в результате изо всех щелей повылазили Ксюши, Ельцины, Горбачевы, Чубайсы, Алексеева -борец за «права человека».

В Израиле есть музей холокоста. Отправить эту тварь и бл-дь на историческую родину пусть живет и радуется

АН!, Моська -знать она сильна, что лает на слона!

Напомню слова Михалкова: Чужое поражение они считают своей победой. т.е. желаемое поражение Сталина они считают своей победой - патамучта другой у них нет и не будет, патамучта у них нет своего Сталина.

А чего так фильтруете базар?Цензуру ввели?Позор российскому руководству,избравшему семью Собчак-примером для всеобщего подражания в России!Моральное уродство не должно быть примером!

Злючке
"А истина скорее всего, посередине. Вот её бы постичь"
_
Истина познается в сравнении. Ставите на одну чашу весов Сталина, а на другую - Кукурузу, или Сосискисраны. И Истина падет перед вами на колени.:))

Ну вот. Теперь и Ксюню подвязали. У нашего президента комплекс какой-то по поводу Сталина? Наверное что-то личное.

Где-то недавно прочитала, что она хочет политикой заняться. Так это ее первые шаги, пиарится за счет Сталина, это она умеет ! Прежде чем Сталина осуждать, надо бы самой сначала что-то значимое для страны сделать. Сталин - это наша история, а у истории есть и хорошие и плохие страницы. Все кто был у власти в других странах у них они тоже есть. Никто не без греха.

Сабакину
"Королевство кривых зеркал!!!"
_
Скорее Страна чудес.:))

Яблоко от яблони ... Папаша ее в свое время от тюрьмы в Париже спасался (за откровенную уголовщину). Мамаша депутат тоже денюшку тырила и тырит вагонами. А дочка всех нравственности учит. Я плакаль.

13.05.2010 18:13Злючка А истина скорее всего, посередине. Вот её бы постичь --- при таком методе поиска истины можно попасть впросак - неудобно получится. Вариант: 2+2=4 или 5 ? посередине 4.5

Откровенно достала эта К.Собчак - многостаночница.

Самое смешное - судьи то кто??? Сейчас любая политическая, гламурная, номенклатурная телешавка норовит Сталина облаять. Аж противно. Зато ЕБН у них святой. Королевство кривых зеркал!!!

Самое смешное - судьи то кто??? Сейчас любая политическая, гламурная, номенклатурная телешавка норовит Сталина облаять. Аж противно. Зато ЕБН у них святой. Королевство кривых зеркал!!!

Скажи, что ты думаещь о Сталине, и я скажу, кто ты. Скажите, каково мнение руководства страны о Сталине, и я скажу, каково руководство. Скажи, как много в стране Ксюш и я скажу о состоянии ее народа и о его руководстве.

Собчак совсем не глупа: она умна и совершенно бесстыдна. И совсем не безобидна.

Мне стыдно жить в стране где есть такие ... как Ксения Собчак!!!

13.05.2010 18:02vyurvyur Явно метит девица в большую политику, да мозги жидковаты. --- таки я не понял - зачем политичке мозги ?

Злючке
"она отнюдь не дура и очень работоспособна. У нее свои убеждения,"
_
Не дура, но и не умная. Работоспособная? Ну, так это ей по возрасту положено и по холостому положению. А вот про "свои" убеждения, это вряд ли. Своих нет, а только штампы из программы МГИМО и речей ее папаши.

Еще хотела добавить, что Сталин просто создал восточную деспотию, будучи сам восточным человеком.Я не хотела бы жить в годы его правления, но судить о нем очень сложно, т.к. вместо анализа его поступков с учетом той обстановки, одни орут какой он злодей, а другие чуть ли не обожествляют. А истина скорее всего, посередине. Вот её бы постичь

13.05.2010 18:00Конрад
//Таких ... без ума и совести хоть пруд пруди.//
С такой то крышею! :)))

Я тоже не дурак и думаю надо судить Батыя

13.05.2010 17:59Злючка.От страха или из желания выслужиться писались доносы. Что лично Сталин их писал? Там где не подличали и репрессий не было. Особенно в написании усердствовала интеллигенция. --- задача интеллигенции т.е. либералов - демократов спрятать авторов доносов (интеллигенцию).
В стране социализма, как известно по данным баболеро и ксюши, образованными были только интеллигенты и сотрудники НКВД - вот они и переписывались между собою. Все прочие писать не умели.

и вижу что уровень журналистов упал ниже плинтуса как в грамотности так и в умении простого освещения событий!
А те кт вроде умеет писать выглядят жалко в своих попытках облабзать ручку хозяина.=======И, потому,Зум, Вы в этой фразе, вообще, без единой запятой обошлись, раз уровень"упал"?)))Падаете за компанию???))))

Прохожий. Вы что-то перепутали. Интеллектуальное убожество ни когда не зависело от времени. Если оно есть, то оно есть всегда и во все времена. Вы наверно имели в виду моду. Но и она признак обывателя. А признак убожества удачно описал Крылов в своих баснях про моську, лающую на слона. Таких "мосек" сегодня предостаточно. Умственная деградация бьет все рекорды. Ее главный признак –гипертрофированное самомнение. Оно проявляется в амбициях при полном отсутствии мизерных заслуг или в науке, или в обществе. Я уж не говорю об известной истине: «не суди, и сам судим не будешь». Но судить тех, кто вел наших дедов к победе, это уже явный признак убожества.

13.05.2010 17:53Ося"Сгорели мы по недоразумению: он за растпрату сел,..."--- надо было с Собчаком делиться. Именоо при Собчаке расцвёл бандитский петербурх.

13.05.2010 17:50Страсти роковыеПри таком раскладе зачем нам лидеры в принципе? Вместо мебели? --- а шо ? ви таки видели у нам лидеров ?

Пигмеи судят титанов.
Я не считаю покойного Собчака мало-мальски приличным человеком, никогда не слыщал чтобы он совершил что-то, пусть не великое, но хотя бы полезное для страны. Но он хотя бы занимал какие-то высокие посты. А вот почему его дочку нам СМИ навязывают и заставляют выслушивать её мнение, совершенно непонятно. Таких ... без ума и совести хоть пруд пруди.

По поводу Собчак: она отнюдь не дура и очень работоспособна. У нее свои убеждения, мне лично не близкие, но они у нее есть. Теперь о Сталине. Почему все говорят только о Сталине? Сначала не нужно революций устраивать: они всегда пожирают своих детей (первая волна репрессий). А потом все покатилось как снежный ком.От страха или из желания выслужиться писались доносы. Что лично Сталин их писал? Там где не подличали и репрессий не было. Особенно в написании усердствовала интеллигенция. Ну и получила все, что заслужила как прослойка

13.05.2010 17:39отшельникПросто теперь истории (а заодно и морали:что такое хорошо и что такое плохо)нас учат Ксюши Собчак. --- это и есть демократия и либерализьм.

13.05.2010 17:36Геннадий У лошади ноги прямые и длинные.У лошади есть вымя. --- Погорячился. Приношу извинения за оскорбление лошади.

Некоторое время назад было сообщение, что Ксюшу ограбили.
По этиму поводу появился анекдот:
На днях у светской львицы Ксении Собчак были похищены драгоценности стоимостью 2 миллиона долларов, подаренные ее папой, известным демократом и мэром Петербурга. По горячим следам преступники были задержаны, драгоценности изъяты и возвращены в Эрмитаж.

Абсолютно права даже нет сомнений! (Ксюша стала резко увеличивать жилплощадь, подселяться к незнакомым людям, которые ее совсем не ждали.) я бы сам стену раздолбал от радости:)

"Сгорели мы по недоразумению: он за растпрату сел, а я за Ксению..." (Владимир Высоцкий)...

Name
"Какая же она все-таки страшная, эта ксения собчак.."
_
Она не страшная - она страшно скучная и пошлая. Т.е. обладает как раз теми качествами, с которыми хоть куда, но не на ТВ.:))

«Ксюша, таких роковых «совпадений» у нас полно!»\\\\
Вот еще «роковое совпадение» - аккурат как Ельцин ушел в отставку, в России резко народ поменялся (наверное из параллельного пространста пришёл). Вот где везуха была Владимиру Владимировичу! А 080808 можно было бы и без Дмитрия Анатольевича обойтись. Сами бы по интренету как сговорились бы, да как шарахнули бы!
При таком раскладе зачем нам лидеры в принципе? Вместо мебели?

у них рокировка с шындыровичем.

А мне кажется,что эта "ксюша,юбочка из плюша" такая оттого,что не реализовала себя в другой ипостаси,как это и надлежит нормальной женщине:семья,дети,муж.Недоделанная она какая-то.Все по вершкам скачет,а глубины нигде нет.Я много раз заставляла себя ее слушать,все думала какую-то адекватность услышать,но-увы...А из последних ее перлов поймала себя на том,что из нее выглядывает г-жа Алексеева,правозащитница.Так вот думаю,что этой чуме тоже там самое место будет.Куда ж еще с такими высказываниями и моральной платформой?!

Место Ксюши порно портал, а не КМ.

Собчак: «Мне стыдно... Мне стыдно... Мне стыдно..»
Ксюня, не гони. Всем известно, что это чувство тебе не ведомо.

13.05.2010 17:31Прохожий интеллектуального убожества. Это ни в коем случае не оскорбление, а научное определение явления. --- либералам простительно. они перестраиваются в толерастов.

Моголу
" И дуры иногда говорят правду."
_
А кто сказал, что Собчак - дура? Если судить по уровню образования, или трезвости суждений, то ее интеллект никак не назовешь низким. А что касается уровня культуры, ну что ж, и Эпикур был пошляком для своего времени.

Просто теперь истории (а заодно и морали:что такое хорошо и что такое плохо)нас учат Ксюши Собчак. Это, кстати, уже давно происходит. Вы не заметили? Конкретно Ксюша, представшая в качестве персонификации суда пигмеев, наиболее выпукло этот факт высветила.

Почему все ее кличут ласково ксюша. Мне она напоминает дровосека из м/ф Волш-к Изумру-го города" и челюстью и взглядом, да и рубит, только щепки летят, может не такая железня, ржою подернутая, но кличка дровосек ей к лицу. Нельзя зло называть ласково.

Странная штука история. Когда политический деятель жив или живы свидетели его правления (которые пострадали во время его правления) он плохой. А потомки пользуются результатом его деяний. Примеры. Иван Грозный - кровавый. Сибирь, за счет которой мы сейчас живем и будем жить, при нем появилась. Петр 1. Сколько людей положил при строительстве Петербурга. А этот город восхищает всех. Потанин с Прохоровым свои млрд. получили за счет Норильска, а ведь не было бы этого города без ГУЛАГА. Да и Приморский край заселялся в основном с помощью административно-командной системы, а при демократии народ от туда бежит. И последнее. Мао Цзе Дун положил не меньше чем Сталин, но из мавзолея его не выбросили. А Китай, который не осуждает свою кровавую историю стал могучим государством. А мы осудили и теперь защищаем свое достояние - Великую Победу. Задумайтесь все над этими фактами.

13.05.2010 16:48 Могол И дуры иногда говорят правду.Сталин преступник и его надо судить.

Надо хотя бы самому понимать, о чём пишешь. Судят за нарушения законов. Сталин за свою жизнь принял десятки тысяч государственных решений в различных областях общественно-государственной жизни и НИ ОДНО из них нельзя отнести к разряду преступных. Слово честным профессионалам. Бывший генпрокурор России Казанник в «Известиях» от 13.10.93 г. писал, что: «...к своему ужасу... я убедился, что тогда (при Сталине) законность в строгом смысле слова не нарушалась». Известный журналист Ю. Феофанов в «Известиях» от 20.03.93 г. заявил, что «Сталинские репрессии» отнюдь не были беззаконными, они осуществлялись в полном соответствии с законами, защищавшими Советскую власть».

Апломб таких высказываний в настоящее время является признаком интеллектуального убожества. Это ни в коем случае не оскорбление, а научное определение явления.

13.05.2010 17:24
BusaRus

13.05.2010 17:13NameКакая же она все-таки страшная, эта ксения собчак...
--- Вы слишком требовательны - она вполне симатичная лошадь
============
У лошади ноги прямые и длинные.У лошади есть вымя.

13.05.2010 16:48 Могол И дуры иногда говорят правду.Сталин преступник и его надо судить.

Надо хотя бы самому понимать, о чём пишешь. Судят за нарушения законов. Сталин за свою жизнь принял десятки тысяч государственных решений в различных областях общественно-государственной жизни и НИ ОДНО из них нельзя отнести к разряду преступных. Слово честным профессионалам. Бывший генпрокурор России Казанник в «Известиях» от 13.10.93 г. писал, что: «...к своему ужасу... я убедился, что тогда (при Сталине) законность в строгом смысле слова не нарушалась». Известный журналист Ю. Феофанов в «Известиях» от 20.03.93 г. заявил, что «Сталинские репрессии» отнюдь не были беззаконными, они осуществлялись в полном соответствии с законами, защищавшими Советскую власть».

Как бывший антисталинист считаю, что апломб таких высказываний в настоящее время является признаком интеллектуального убожества. Это ни в коем случае не оскорбление, а научное определение явления.

Собчак ПЕРВАЯ ШЛЮХА В РОССИИ. ЕЕ не имели только те,кому лень.папа Собчак это первый вор и враг народа.

13.05.2010 16:48 Могол И дуры иногда говорят правду.Сталин преступник и его надо судить.

Надо хотя бы самому понимать, о чём пишешь. Судят за нарушения законов. Сталин за свою жизнь принял десятки тысяч государственных решений в различных областях общественно-государственной жизни и НИ ОДНО из них нельзя отнести к разряду преступных. Слово честным профессионалам. Бывший генпрокурор России Казанник в «Известиях» от 13.10.93 г. писал, что: «...к своему ужасу... я убедился, что тогда (при Сталине) законность в строгом смысле слова не нарушалась». Известный журналист Ю. Феофанов в «Известиях» от 20.03.93 г. заявил, что «Сталинские репрессии» отнюдь не были беззаконными, они осуществлялись в полном соответствии с законами, защищавшими Советскую власть».

Как бывший антисталинист считаю, что апломб таких высказываний в настоящее время является признаком интеллектуального убожества. Это ни в коем случае не оскорбление, а научное определение явления.

13.05.2010 16:48 Могол И дуры иногда говорят правду.Сталин преступник и его надо судить.

Надо хотя бы самому понимать, о чём пишешь. Судят за нарушения законов. Сталин за свою жизнь принял десятки тысяч государственных решений в различных областях общественно-государственной жизни и НИ ОДНО из них нельзя отнести к разряду преступных. Слово честным профессионалам. Бывший генпрокурор России Казанник в «Известиях» от 13.10.93 г. писал, что: «...к своему ужасу... я убедился, что тогда (при Сталине) законность в строгом смысле слова не нарушалась». Известный журналист Ю. Феофанов в «Известиях» от 20.03.93 г. заявил, что «Сталинские репрессии» отнюдь не были беззаконными, они осуществлялись в полном соответствии с законами, защищавшими Советскую власть».

Апломб таких высказываний в настоящее время является признаком интеллектуального убожества. Это ни в коем случае не оскорбление, а научное определение явления.

13.05.2010 17:21СлаваНа самом деле это нам должно быть стыдно, что среди нас развелись Ксюши, которыми детей пугать надо. --- д.б. стыдно питерцам.

NET. На Ваш от 16.05.2010 11:52
Позвольте Простенький вопросик ?
Как, а главное Кто - будет по Вашему:
"жёстко и только принудительно заставлять всех нас на всех уровнях исполнять закон, причём, ТОЛЬКО законным путём."

13.05.2010 17:23Алексей Вепрь, клеветать на мертвых недостойно. --- Вы обвиняете президента в недостойном поведении ?

13.05.2010 17:23Алексей
В книге которую написал ВВП и которую я читал был эпизод про пожар в бане и чемоданчик денег(20-30 штук зелени) заработанные честным трудом в период работы помошником у Собчака.
Не хилая заначка так! :)))

13.05.2010 17:09ВепрьА как в Питере её папа афёры делал, там и приватизированные квартиры иностранцам продали и оправдывались что они много денег заплатили.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Вепрь, клеветать на мертвых недостойно. Не только на Сталина.

13.05.2010 17:13NameКакая же она все-таки страшная, эта ксения собчак...
--- Вы слишком требовательны - она вполне симатичная лошадь

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты [европейской] правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
Когда безмолвная Варшава поднялась
И бунтом [злобным] опьянела,
И смертная борьба [меж нами] началась
При клике: "Польска не згинела!" -
Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда [чиновники] бежали наши вскачь,
И гибло знамя нашей чести.
[Когда ж] Варшавы бунт [бесславно отпылал],
[И пали ниц его вожди в огне и] в дыме, -
Поникнул ты главой и горько возрыдал,
Как жид об Иерусалиме.

13.05.2010 17:09ВепрьА как в Питере её папа афёры делал, там и приватизированные квартиры иностранцам продали и оправдывались что они много денег заплатили.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Вепрь, клеветать на мертвых недостойно. Не только на Сталина.

На самом деле это нам должно быть стыдно, что среди нас развелись Ксюши, которыми детей пугать надо. Будут лениться и врать, так Ксюша из них выростет.

Моголу
" Еще один сталинист весь портал сталенюг"
_
Хотите, я из вас сталиниста сделаю? Просто возьмите и сравните Сталина со всеми последующими правителями СССР и России. К примеру, с ЕБН.
Для справки, за все время правления Сталина (29 лет) из всего СССР было осуждено людей меньше, чем за 9 лет правления Ельцина (из населения одной России).

13.05.2010 17:07Итоник:Попомните еще облаянного Познера, когда от Ксюши спасения искать будете!
хххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Остроумно!

13.05.2010 17:10Могол весь портал сталенюг ---- плохая страна. плохой портал. Все преступники - не понимают баболеров !

Я думаю, партия ЕдРо должна смело выставлять Ксюшу Собчак в качестве кандидата в президенты России.Ее линия поведения, мышелния, интеллект, ментальность, цели и устремления на 100% отвечают идеалу членов ЕдРа.И почему она до сих про не в партии? Нужно связатся с Б.Грызловым.

16:48Могол
А почему Сталин преступник? Потому что Ксюша сказала, а до этого шахтер Хрущев? А завтра другие Ксюшы еще кого-то объявят нехорошим. Правителей надо оценивать по делам. Сталин собрал это государство после Брест-литовского пакта и Русско-японской войны, вернул эстляндию и др. прибалтийские княжества, а демократы хотят всем все раздать. Вот только с чем останемся?

Ксюша-типичный представитель клана, история восхождения которого описана в книге "Собчачье сердце" бывшего соратника её папы Ю.Шутова, нынешнего политзаключённого. Что другое она могла бы сказать? На мой взгляд, правы участники форума, которые считают, что КМ незаслуженно пиарит эту циничную, неглупую проходимку.

13.05.2010 16:55Итоник
//что стоит Познера прогнать, его место сразу займет Ксюша, и станет совсем тоскливо//
Слово тоскливо это ещё мягко сказано.Но я вот почитываю Российскую прессу и вижу что уровень журналистов упал ниже плинтуса как в грамотности так и в умении простого освещения событий!
А те кт вроде умеет писать выглядят жалко в своих попытках облабзать ручку хозяина.

Какая же она все-таки страшная, эта ксения собчак...

BusaRus Еще один сталинист весь портал сталенюг

А как в Питере её папа афёры делал, там и приватизированные квартиры иностранцам продали и оправдывались что они много денег заплатили.

Кстати, смотрел на ТВЦ программу "Временно доступен", в которую пригласили Ксюшу. Так она без обиняков заявила, что она собирается "профессионально расти", для чего ведет переговоры о предоставлении эфира на всех каналах.
Попомните еще облаянного Познера, когда от Ксюши спасения искать будете!

Будут судить Сталина победу в ВОВ.
Нафиг им это надо ? в них же никто никогда Сталина не увидит !

Еслиб не амнистия сидел бы Ксюшин папочка, обманом скрывшийся от следствия.

ксюши и прочие баболеры с графами - это только начало создания расы толерасов. Они, вместе с шендеровичем, покажут - как "эту родину любить".

13.05.2010 16:56Вячеслав Граф --- это что за баболеро в штанах ?

Домосеки -историки? Прикольно...

13.05.2010 16:48МоголИ дуры иногда говорят правду.Сталин преступник и его надо судить.--- это тольо у баболеров и ксюши - вначале преступник, а потом суд. В норме: вначале суд - потом преступник. Судить тож баболеро с ксюшей будут. на канале эхо.

А все же что ж такое сталинизм?
Ветец Победы? Нации позор?
Партийный выкидыш? Тюрьмы социализм?
Слепая вера? Проповеди вздор?
Необходимость? Неизбежность? Зла печать?
Проклятья меч? НКВД топор?
Деянья сатаны? Приказ молчать?
Маньяков преступления костер?
Разгул насилия? Дитя «нечистых сил»?
Гимн самодурству? Инквизиции рассвет?
Режим, что жизней столько загубил,
Что счету ни конца ни края нет?
Набад успехам плеткой тирании?
Террор во имя … , благо … , ради … , для … ?
****
Народ Российский на коленях и поныне
Не только видеть, а мечтать пытаться зря!

При юристе Ксюше - то ли ещё будет.

dflbv

"Куда запропастились познеровские поклонники,"
_
Здесь я. Только я не поклонник Познера. Я говорил о том, что стоит Познера прогнать, его место сразу займет Ксюша, и станет совсем тоскливо.

13.05.2010 16:25
Valeri

Забавно увидеть на фото морального урода со Сталиным:)
ВАЛЕРИЯ==Лера,наконец то я тебя полностью поддержу.

фото к статье просто класс.Сталин на лошади.

Ага, давайте по пиарим "светскую львицу" или как там Правильно..?
Тут болезное воображение из Всех щелей лезет, а Вы что то там про образование кажите – Образованщина, это Да, это про Них..
Кто и бы о Ней знал ежели бы не папа с мамой и Их «покровитель».
Там и второй Такой же комментатор маячил, наблюдал Их на экране TV когда Они что то пытались мямлить про Вождя – вызывали какое то гадливое чувство.

И дуры иногда говорят правду.Сталин преступник и его надо судить.

Господа сталенюги
км портала а Вам
не стыдно?

Куда запропастились познеровские поклонники, здесь еще одна звездючка с тв зажигает и об уходе по-познеровски пока заявить не спешит.
Вот уж не думал что буду посетителем сайта где собчаковна жжет.

//Велика Россия, а спрятаться от Ксении Собчак негде.//
Только не надо гундеть-специально за этой идиоткой бегали и записывали! :)))

Чего вообще эту дуру-домушницу обсуждать.Полный ноль.Пустое место.Пусть за свои появление на верхушке благодарит Путина...без него и она и мамаша были бы забыты и заслуженно забыты.Ее даже в дворники в лучшие времена не взяли бы.Улициы заросли бы грязью.Трепачи и бездельники.Помалкивала бы уж чтобы свою глупость и безграмотность на всеобщее обозрение не выставлять.Вот такие сейчас царят на нашем ТВ засоряя его глупостью,пошлостью,безграмотностью.Модератор...прояви смелость- пропусти пост.

Забавно увидеть на фото морального урода со Сталиным:)
=ВАЛЕРИЯ=

Девушке NET:
1. Не считайте других глупее себя. В данном случае ИВС выступает как представитель, а скорее, создатель системы, при которой соблюдался необходимый для нормального развития страны и общества порядок и соблюдались определенные принципы социальной справедливости. Вот и нужна система, в которой бы доминировали названные порядок и принципы.
2. В своем посте от 14.55 Вы явно написали выдумку. Не было такого в начале 80-х, Вы это детям рассказывайте, а мы ведь тоже в то время уже в достаточно сознательном возрасте были.

Ув. БАМ , честное слово, так и было. Помню на разборах даже этот вопрос парторга "Так вы что, против Советской власти?" И это звучало почти как приговор.

Когда Брежнев получил Победу,я,может один из первых на перекуре сказал:"Ну все,как только Леня выговорит слово генералиссимус,то точас его и получит".Бвло это на режимном заводе.Никто никуда меня не вызвал,хотя стукачей(мне потом сказали,кто постукивал) было несколько.Единственно,до этого звали в партию,а тут разговоры о приеме враз прекратились.
Еще об одном моменте-не жила но осуждаю.Жили люди после войне небогато,но весело,зная во дворе всех,там же устраивая застолья с гармоникой и песнями.Не то,что потом,когда на лестничьей площадке люди не знали друг друга.Почетные же рабочие профессии получали более,чем прилично-так шахтеры до 8000,экскаваторщики -5000,сталевары(у меня дядька был им) по 3000.(Москвич стоил 9000,Победа 16000)Мало получали работники магазинов,уборщицы,руководители среднего звена и прочие,которые делали второстепенную работу.Так что болтовня здесь не пройдет.

Геннадию . Потому что стукнули неофициально. А если в партком пришёл коммунист-фронтовик, да с записями. Попробовал бы партком не отреагировать. Такой стукач дальше бы пошёл и настучал бы уже на парторга.

16.05.2010 16:11
NET==Ну и что,какие такие последствия могли быть?В крайнем случае выговор по партийной линии,но это считалось уже ЧП,за которое не поздоровилось бы всему отделу.В общем,разговор не стоит выеденного яйца,особенно если учитывать постоянный стук и доносительство как доблесть в Америке и ином просвещенном мире.
При Сталине было построже,и это хорошо.Помню пацаненком,как шептали о аресте Берии,пока не стало настоящего сообщения.Так это всяко лучше,чем сейчас вседозволенная болтовня.Журналюги гадят и врут о России в открытую,зная,что последствий не будет.Так теряем страну.Порядок везде должен быть порядком,а не бардаком.

16.05.2010 14:55NET
На следующий день начальника отдела вызвали на ковёр к вышестоящему начальству, в партком, разбор был и в коллективе\\\
А чего тут комментировать, я в 90-е годы 1.5 года работал в ЮСА инженером, там граждан ЮСА за злобную болтовню в адрес правящей партии в партком не вызывали, а сразу выкидывали за дверь, а не граждан сажали в кутузку и выдворяли из страны.
Когда служил за речкой болтунам и паникерам без разговоров били морду, эти крысы способны деморализовать любой коллектив, даже в спокойное мирное время.
Эту истину знали ещё в римских легионах и против болтунов существовали соответствующие меры, резали языки или вешали на крестах.
А у арабов есть поговорка: Длинный язык отрезают вместе с головой.
Ленин сказал: "Идеи становятся материальной силой когда овладевают массами". Такова сила Слова.
Вот вам и весь комментарий.

15.05.2010 13:32NET
Тебя что по голове в детстве сильно били?
Сталин, по твоему специально разорил страну и создал для народа трудности. Сталин получил разорённую,нищую, неграмотную страну, ты в состоянии это понять и-дь-от. Дураки лодыри маялись без квартир они и сейчас маются и всегда будут маятся. Мой дед, мой отец и я сами построили себе дома, а не маялись.
А за копеечную работу положена копеечная зарплата, те кто учился, а потом хорошо работал по своей специальности и зарплату имели нормальную.
И кто мешает бездельникам и недоумкам отправиться в тихую благополучную страну, если такие существуют, и бездельничать там, если позволят.
Коллективизация и индустриализация были на всей территории СССР, а голодали только там, где саботировали работу в колхозе, не желали ни сеять ни убирать, так кто их кормить должен был?
В Африке можно 3-4 урожая выращивать, прокормить 4-5 миллиардов человек, а там 2/3 населения голодают. Кто их накормит кроме них самих? Кому они нужны?

Вы написали страшную мысль, указав как достоинство Собчак, что она учит жить молодежь.
Не знаю, что может быть хуже такого гуру.
Подумайте, учит жизни она еще на Дурдоме лет эдак с 22.Мораль помойной кошки. Смешанное с матом (практически непрерывным, по отзывам работающих, общающихся и просто сталкивающихся с ней), презрение к окружающим. Весьма низкий уровень общей образованности- бурная светская жизнь с 13 лет знаниям не способствовала. Обращение с теми, кого она считает ниже себя, не просто хамское, это уже за пределами даже его. Ее скандалы в клубах и ресторанах, если ей что-то не понравилось, помнят многие.
Возможно, ее дружба (якобы)с Наоми основана на этом- обе любят ругаться и распускать руки. Но на Западе за это заставляют мыть туалеты, а у нас запугивают и откупаются.
А то, что список побывавших у нее в постели больше чем у иной проститутки! Вы хотели бы что бы у Вашей дочери, жены, невестки был в идеалах такой переходящий кубок злобной стервозности?

Я согласна с Соль. Именно т.н. либералы, демократы, денежные мешки своим поведением провоцируют и любовь к Сталину и теплые воспоминания о социализме. Люди сравнивают.
Я не знаю, что хуже, умереть в Гулаге, или на шахте Распадская,в клубе Хромая лошадь, потому, что нельзя "кошмарить бизнес" и проверять его на тему пожарной без-ти, качества продуктов, техники безопасности и т.д.
И когда в "Судите сами" Макаров вместе с владельцами в списке Форбс требует с государства, т.е. с наших карманов, дать деньги на модернизацию, говоря, что самим владельцам не справится- ну лишнюю яхту не купят!- одновременно принимается закон сводящий наше образование к церковно-приходскому, а медицину делающий платной, мотивируя нехваткой денег, и в кризис деньги щедро сыпятся банкам, а людей те же банки выкидывают из домов, то очень хочется Сталина на них, как сказала одна старушка, подсчитывая, что лекарства, квартплата заберут у нее почти всю пенсию, а на что покупать продукты и одежду?

Давайте по пунктам.
Маялись без квартиры. Сейчас (до кризиса) строят в два раза меньше, чем даже в удобном для сравнения для власти 91г. в 89г. еще успели построить в три раза больше. Практически все жилье, в котором живут люди, построено в СССР, и это учитывая, что мирных лет было очень мало, и во время их все средства шли на восстановление страны и на оборонку.
Сейчас тратим на оборонку минимум, полмира не помогаем, ненужные заводы и институты не держим-куда делись деньги? И республики СССР тоже так как раньше, не содержим и нефть стоит не 9 долларов, как при Брежневе.
Если посылали по комсомольскому призыву, то обеспечивали учебой, жильем,питанием и т.д. Бесплатная медицина, образование, грошовые цены на еду- это считалось как само собой разумеющееся. Дешевые, на дотации, игрушки, дет.питание.
А сейчас, приехавшие, что бы не умереть с голоду, живут как скот. Вы хотели бы умереть, как ветеран, который примерз к полу, когда месяцами не было отопления зимой в городках?

Продолжаю. В конце 90-х пара молодых, ну очень либерально настроенных мерчандайзеров поехала по городам России открывать филиалы.Вернулись если не коммунистами, но с глубокими сомнениями.
Пример. В городе закрыто градообразующее предприятие. Работают Хлебный завод и какой-то мелкий, типа дома быта и т.д.
Рабочим на Хлебном часть зарплаты выплачивают-буханка и два батона каждую смену. И когда смена заканчивается, на улице, вдоль аллеи от проходной стоят в два ряда люди.Молча.
У кого нервы не выдержат, раздаст батон или буханку частями в руки.
Гулаг был заметен, все записано и оформлено, это целые организации.
А "невидимые миру слезы" которые льются в каждой квартире, когда мало денег на еду, лекарства, не на что делать операцию ребенку или близкому. Не на что учить ребенка- значит у него не будет будущего. Это никому не видно. И хотя годами ждали квартир но их давали и бесплатно- а сейчас годами нет даже надежды- потому что нет денег.
Я не знаю, что хуже, скрытый геноцид или явный!

По-твоему выходит, что Сталин в одиночку разорил страну, вогнал её в нищету, а потом "ценой огромного напряжения народа" вытянул её из нищеты. Сталину досталась разорённая, нищая Россия с затопленными шахтами, миллионами бездомных, безработных и голодающих, с разграбленными и разрушенными заводами и фабриками.
Сталин был обыкновенным человеком, а не всемогущим божеством и сопли каждому подтирать был не обязан. Я не маялся без квартиры и не жил на копеечную зарплату, так же, как мой дед и мой отец. Мы сами построили себе дома и шли на ту работу, где больше платили. Под лежачим камнем, мужик не перекрестится.

Злате: Про президента Собчак... Одновременно в Америке избирается Сара Пэйлин. А дальше каждый додумывайте сей пассаж как кому угодно :))

Реплике: А кто Вам сказал, что я их сравниваю? Пикуля с Радзиховским? Если мне предлагают для ознакомления статьи ненавистника России , почему я не могу для уравновешивания предложить почитать автора, чьи произведения пронизаны любовью к России и патриотизмом?

14.05.2010 14:35Москвич

===

Не депутат? Как жаль, давно хотел поймать депутата. А то товарисчей послали в интернеты, а что там делать-то не рассказали...

/

14.05.2010 14:35МосквичЯ, в отличие от вас, не говорил ни от имени русского народа,ни от имени москвичей, а только от себя.
....
И совсем другое нагло заявлять, что наш народ любит то-то и то-то , а это народ не любит.

/

Вот как? Тогда давайте будем цитировать.
Цитату, где я говорю от имени русского народа, а также нагло заявляю, что он любит, а что нет - в студию!

Вместо цитаты устроят извинения.

Не будет ни цитаты, ни извинений - значит вы признаёте себя врунишкой (тряпишным, как выражаются тут некоторые).

14.05.2010 14:38ГеннадийСтавить дешевого популиста с лицом скопца и голосом гомика Радзинского с уважаемым писателем Пикулем просто смешно.Пикуль относится к той породе людей,которыми гордится нация.--------------------------- Именно так!

Смотрю на Ксеню и во мне умирает мужчина.Отвернулся-всё нормально,пронесло.Этот ходячий аксессуар из секс-шопа никогда не станет президентом или депутатом,иначе партии,принявшей её в свою стаю,прийдёт электоральный капут.Не знаю,прав или нет,но скорее всего новодворскую и компашку держат как иммунитет от либерализьма,а эту Собчак по той же причине от гламура и некультурности.

14.05.2010 14:42Татьяна Николаевна Вполне согласна с Репликой, романы Пикуля и безо всяких евреев напичканы всякоой внеисторической немыслимой белибердой.-------------------------- Никакой белиберды в романах Пикуля нет.Как в любом историческом романе или повести есть допущения и детали которые могут не совпадасть с правдой.Нпример матрос Самончук в романе "Моонзунд".Тако человек служил действительно на Балтфлоте но на эсминце "Гром".После гибели "Грома" Самончук попал в плен к немцам а после револиции ,когда вернулся из плена, был награжден орденом Красного знамени за мужество проявленное в боях за Моонзунд.Но само сражение и события описаны исторически верно.

Том**-у: Я опять повторюсь. Масштаб личностей несравним. Ни в случае И.Сталина и пресловутой Ксю, ни в случае русского патриота, писателя и гражданина В.Пикуля и упоминаемого АнтиПикуля (Радзиховского). Если мы физически есть То, что мы едим, то духовно мы есть То, что мы читаем. Выбор делаем сами - отавляться ненавистью или жить любовью

Что там Ксюша. Она хоть для своих вещала. Гораздо противнее, что г-жа Шагинян сделала то же на Russia Today. И рассказывали ведущие всему англоязычному миру что Сталин тут ни при чём, и это народ выиграл войну (хотя их никто и не спрашивал). Было такое отвратительное чувство – будто оправдываемся. В то время как посол США оказался на порядок мудрее: «Говоря о роли Сталина, следует сказать, что он был главнокомандующим Советской армии в годы второй мировой войны и является фигурой большой исторической значимости. Что касается спорных моментов его личности, этот вопрос в большей степени должен оцениваться российским народом».
Вообще упрямство и гордыня – качества, которых ни в коем случае не должно быть у любого руководителя, а уж тем более у руководителя государства (не путать с упорством и гордостью). Расслабьтесь, Дм.Ан.!

14.05.2010 02:26
Злата
«Иногда складывается ощущение, что у Нарусовой есть какой-то компромат»\\\\\\

Меня тоже все чаще посещает эта мысль. Просто поразительно – все двери нараспашку этому уродству!

Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.
Отсуда http://www.rus-obr.ru/opinions/4566

14.05.2010 18:10
*Соль
Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите?
*
Кто бы только знал с каким удовольствием я бы вручил таким как господин адвокат Рома Носиков кирку с лопатой да отправил строить какой нибудь завод. Ребята готовы делать всё что угодно кроме РАБОТАТЬ. Создавать конкретные авто, конкретные микроволновки или обыкновеную стиральную машину. Как же, за это придётся нести конкретную ответственость а это так неприятно. Толи дело журналистика накатал сотню строк бабло скасировал а там хоть трава не расти. Либерасты вонючии.

Сталин пристыдил Ксению Собчак\\\\
Этого не может быть, она врёт, что ей стыдно. Если бы у собаки была совесть она бы штаны одела, а если бы у Ксении была совесть, она не блистала бы на порносайтах и телеэкранах прелестями.