Комментарии по теме: Сталинград: начало Победы!

03.02.2010 12:39 Georg Zipp \\\"Ради "Охта-центра" негласно снесли памятник блокадникам".
Вот так в Россий уважают своих героев. Стыдно, товарищи, стыдно!\\\\
В Россий свой гирой уважайт! Снимат толка памятный даскайт.

"Ради "Охта-центра" негласно снесли памятник блокадникам".
Вот так в Россий уважают своих героев. Стыдно, товарищи, стыдно!

02.02.2010 21:22NoMercy-Том**//----------
----------. по поводу болгарского посла - это не сплетни, а воспоминание участвовавшего в этом Судоплатова, да и сам Берия этого не отрицал, а говорил, что было санкционировано ИВС с целью передышки и мобилизации...
--------------------------ИВС как бывший семинарист хорошо понимал роль церкви.Что касаемо болгарского посла то там история мутная.Есть разные толкоывания.То о чем пишете Вы...то есть не прощупывание с целью капитулировать(второй брестский мир)как уверяют либерасты от истории а скорее политическая игра,о чем пишете Вы,Судоплатов,Берия.Есть еще версия что до ИВС дошли слухи что Германия готовится применить хим.оружие и через болгарского посла Германия была предупреждена что СССР тоже имеет такое оружие и применит его.Но это версия.Если не ошибаюсь эта история с послом была в 42-ом когда уже был разгром немцев под Москвой и сдаваться в Советском руководстве никто и не помышлял.Впрочем нет данных что кто-то об этом думал в 41-ом.

02.02.2010 21:22NoMercy-Том**//------------
что касаемо иконы, то действительно, мемуаров пилота я еще не нашел, но это вполне правдоподобная история,если учесть, что воинствующий атеист и борец со старым режимом вдруг резко вдарился в сотрудничество с церковью и реабилитацией классовых врагов- князей...по поводу болгарского посла - это не сплетни,а воспоминание участвовавшего в этом Судоплатова,да и сам Берия этого не отрицал,.. ------------------------Но все военое руководство и ставка остались в Москве.Всё было сделано правильно,как показали дальнейшие события.С иконой то ли было,то ли нет и потому не стоит утверждать категорично.Могло быть? Могло а почему нет.Но может и легенда.Всеобщее заблуждение что Сталин "вдруг" резко вдарился в сотрудничество с церковью.Оказывается еще в 30-х было постановление Политбюро об отмене декрета Ленина о борьбе с церковью.Так что при Сталине гонения на церковь прекратились и еще до войны.Возобновилось гонение при Хрущеве.Сталин же как бывший се

02.02.2010 21:22NoMercy-Том**//Это что касаемо и иконы и болгарского посла и всего остального.\\

что касаемо иконы, то действительно, мемуаров пилота я еще не нашел, но это вполне правдоподобная история, если учесть, что воинствующий атеист и борец со старым режимом вдруг резко вдарился в сотрудничество с церковью и реабилитацией классовых врагов - князей... по поводу болгарского посла - это не сплетни, а воспоминание участвовавшего в этом Судоплатова, да и сам Берия этого не отрицал, а говорил, что было санкционировано ИВС с целью передышки и мобилизации...-----------------------------Ну вот видите.Теперь все четко и объективно.Т.е. правительство в Куйбышев не "бежало" а планово эвакуировалось.Ведь не забывайте что падение Москвы было вполне возможно и никто сдаваться не собирался а готовили продолжение сопротивления.Следовательно нужно было предусмотреть разные варианты и обезапасить и руководство страной и иностранные посольства которые тоже эвакуировали.Но все военное руко

//Это что касаемо и иконы и болгарского посла и всего остального.\\
===========
что касаемо иконы, то действительно, мемуаров пилота я еще не нашел, но это вполне правдоподобная история, если учесть, что воинствующий атеист и борец со старым режимом вдруг резко вдарился в сотрудничество с церковью и реабилитацией классовых врагов - князей... по поводу болгарского посла - это не сплетни, а воспоминание участвовавшего в этом Судоплатова, да и сам Берия этого не отрицал, а говорил, что было санкционировано ИВС с целью передышки и мобилизации... про Куйбышев: выдержка из решения ГКО 15 октября 1941 "эвакуировать Президиум Верховного Совета, также Правительство во главе с Молотовым (Сталин эвакуируется завтра или позднее, смотря по обстановке)." за "слухи про панику"... 19 октября 1941 года.Командующий МВО генерал Артемьев доложил о борьбе с паникой в Москве и о ходе эвакуации...
давайте по порядку, шо тут сплетни?...

С юга Сталинград обойти нельзя. Там расположены калмыцкие степи и "Чёрные земли" - безводная и бездорожная полупустыня. Для снабжения войск никакого автотранспорта не хватит. А железных дорог нет и сейчас.
В южном направлении можно наступать только вдоль Волги. А к ней лучше прорываться по самому короткому пути - через Сталинград.
Простая география.

Надо же ...пост где я писал благодарность тем кто отстоял нашу землю и вдруг не пропустили.Не думаю что модератор с этим был несогласен.И все же странно.

Под Сталинградом осенью 42-го погиб мой родственник. А что касается самой битвы, то надо знать события 42-го года, которые ей предшествовали, а именно - гибель 2-й ударной армии под Ленинградом, разгром советских войск в районе Феодосии и падение Севастополя, разгром крупнейшей группировки советских войск под Харьковом, прорыв Вермахта на Кавказ, прекращение поставок союзников по ленд-лизу и т.д. А параллельно на Дальнем Востоке японская армия успешно громила американскую. Вобщем дела были достаточно плохие, и оснований для того, чтобы ожидать улучшения как бы само собой не было. Для того, чтобы понять атмосферу того периода и назревшую необходимость перелома в ходе военных событий, достаточно прочесть тот самый приказ № 227 "Ни щагу назад". Это была назревшая необходимость. Что касается того, зачем немцы штурмовали именно Сталинград: 1. это было логично + колоссальное политическое значение, 2. у них были все основания рассчитывать на победу, судя по предыдущим событиям 42 года.

Их было меньше, чем немцев. На ноябрь 1942 года, они примерно четверть сил составляли.

Не стоит забывать союзников немцев, которых на восточном фронте было больше, чем немцев.

Как это это обойдя с юга?)))) Вы как это себе представлете? Если игнорировать сталинградский транспортный узел, то просто создашь советской стороне отличную позицию для наступлени на фланг и тыл всего южного крыла немецкой армии.
А вобще, переломным сражением Великой Отечественной следует считать Битву за Москву. Именно после неё немцы были втянуты в войну на истощение, которую Германия вынести не могла.
Потеря Сталинграда, как пункта не стала бы ещё критической для России. В конце концов, для того что бы полностью обезапасить свой стратегический фланг по Волге, немцам необходимо было пройти гораздо южнее, вплоть до Астрахани - 400 км без ж/д путей, что в тогдашних условиях было практически нереально.

02.02.2010 14:26 Деникин
Судя по нику Вы должны ратовать более старое название-Царицын

Неужели либерасты талеранты и демократы с общечеловеками так и не дадут нам восстановить славное название города-героя Сталинград.

02.02.2010 12:34NoMercy-Valeri--------------

"ильинишна", вы путаете два совершенно разных понятия - "известно" и "убеждены"... эпизод с облетом Москвы истребителя с иконой на борту, а также предложение высших чинов политбюро послу Болгарии быть посредником между СССР и Рейхом в переговорах в самом начале войны, бегство правительства в Куйбышев и день паники в Москве были яркими показателями о том, кто и чего "знал" :)) все стало известно только после Курска... учите историю, а не сочиняйте лозунги :)----------------------------Увы...с Валери у нас стойкое неприятие но здесь как раз сплетни распространяете Вы.Это что касаемо и иконы и болгарского посла и всего остального.

d.d - NoMercy
поэтому сравнение Киева и Сталинграда просто некорректно...
C потерей Киева, как мощного укрепрайона (а на самом деле - Украины) мы потеряли серьезные запасы продовольствия, и эта потеря была очень ощутимой. А также был открыт путь на Баку-на ту самую нефть. Стратегически это было хуже Сталинграда.
Что касается Сталинграда, то речное снабжение нефтью не было критичным для нас (особого дефицита не было, несмотря на отсутствие речного снабжения с августа 1942 г.), аналогично по транспортному узлу - он не действовал с того же августа.
Кроме того, я уже упоминал, что все свои стратегические цели Гитлер отлично решал, обойдя Сталинград с юга. А там - нашим деваться было бы некуда - был бы еще один огромный котел - может, и не было бы Сталинградской битвы в принципе.
Зачем Гитлер полез в лоб на Сталинград, а не решил все те задачи (по нефти и транспорту), обойдя город - большой вопрос, по-видимому, не имеющий рационального ответа, но имеющий много иррациональных

Господи! Как же трудно было нашим родителям отражать последний крестовй поход! И как легко мы позволяем всякой с*чи ронять свою ядовитую слюну в раны родителей. Забыв о том, что, сразу, лишь поблагодарив за спасение, запад начал новую войну против усталой страны и народа. И ведь добили...

\\\Valeri
Всем советским людям было уже известно, что Победа неминуема, именно, 22 июня 1941 года!!!
А враги это осознали (говорят об этом), что Победа СССР стала неминуема после Сталинграда.\\\
Согласен на все сто, лучше не скажешь, это же самое в точности я слышал от людей, прошедших войну как в тылу, так и на фронте и в немецких концлагерях и видимо это и был главный залог победы. И союзники, и разные движения сопротивления на западе стали появляться, в основном, именно после этой решающей битвы.

Зимой 1941 года Гитлер издал приказ- аналог сталинскому "ни шагу назад". Немцы его смогли выполнить. Иначе до марта 42-го наши войска были бы в Польше. Уже зимой 41-го было ясно чем закончится война.

//Так что СССР, даже и потеряв Сталинград, не сильно ухудшал шансы на общую победу, благодаря прекрасной организации работ в тылу и уже относительно хорошему на тот момент управлению войсками.
\\
=====
вобщето все, кто воевал тогда, в отличии от "исследователей" считали, что падение Сталинграда и перекрытие речного пути снабжения по Волге приведет СССР к нефтяному голоду, а также к потери транспортного узла, связывающего восточную часть СССР с сельхоз районами - то есть угроза просто голода... причем так считали и Рейх и СССР... поэтому сравнение Киева и Сталинграда просто некорректно...

Мойт дед принял свой первый бой тогда, под Сталинградом. Сразу после Саратовского военного училища. 18 лет, а под началом мужики в 2 раза старше его. Мы должны знать и помнить, что благодаря мужеству тех мальчишек сейчас мы есть, и пишем комментарии не на немецком.

///Всем советским людям было уже известно, что Победа неминуема, именно, 22 июня 1941 года!!!
\\\
======
"ильинишна", вы путаете два совершенно разных понятия - "известно" и "убеждены"... эпизод с облетом Москвы истребителя с иконой на борту, а также предложение высших чинов политбюро послу Болгарии быть посредником между СССР и Рейхом в переговорах в самом начале войны, бегство правительства в Куйбышев и день паники в Москве были яркими показателями о том, кто и чего "знал" :)) все стало известно только после Курска... учите историю, а не сочиняйте лозунги :)

Господи!
Как же тяжело было нашим предкам отбивать этот последний крестовый поход! И как легко мы позволяем нашим современникам-подонкам ронять свою ядовитую слюну в раны родителей! Легко забыв, что эта западная сволочь, поблагодарив нас за спасение, немедленно начала новую, "холодную", войну против нас, против усталой страны и народа.

/Победа немцев и их союзников в этой битве почти наверняка привела бы к краху Советского Союза./
Для усиления статьи - хорошая посылка. По факту же - взятие Киева гораздо неприятнее было для нас. И ничего - выдержали.
То же и со Сталинградом. Промышленная инфраструктура была эвакуирована к Уралу. Населения тоже не очень много теряли с потерей Сталинграда. Более того, часть исследователей говорят об ошибке Гитлера при форсировании реки в районе Сталинграда (южнее было бы гораздо разумнее при движении к нефтяным запасам), а также о неоправданных усилиях СССР по обороне правого берега.
Так что СССР, даже и потеряв Сталинград, не сильно ухудшал шансы на общую победу, благодаря прекрасной организации работ в тылу и уже относительно хорошему на тот момент управлению войсками.
Так что основное значение Сталинграда сакральное - как города Сталина (есть и другие версии оккультных целей Гитлера) и сыграло основную роль и при планировании операций Гитлером и при решении об обороне Сталинграда.

"Сталинград: начало Победы!
Впереди было еще более двух лет тяжелых боев. Но теперь всем стало очевидно – Победа неминуема!"/Автор статьи/
***
Всем советским людям было уже известно, что Победа неминуема, именно, 22 июня 1941 года!!!
А враги это осознали (говорят об этом), что Победа СССР стала неминуема после Сталинграда.
=ВАЛЕРИЯ=

03.02.2010 14:00ded03.02.2010 12:39 Georg Zipp \\\"Ради "Охта-центра" негласно снесли памятник блокадникам".
Вот так в Россий уважают своих героев. Стыдно, товарищи, стыдно!\\\\
В Россий свой гирой уважайт! Снимат толка памятный даскайт.----------------------------Не обижайте Вы его...Жора вышел из очередного запоя,вякнул очередную глупость и снова пропадет.

d.d
"Кроме того, я уже упоминал, что все свои стратегические цели Гитлер отлично решал, обойдя Сталинград с юга."
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. И еще про советы "космического масштаба" и глупости такой же величины. Генеральный штаб вермахта - отстой, Д.Д. - гений военного дела!