Комментарии по теме: «Страна Пистония» требует вернуть ей «псковску воласть»

Чухонцы вместо псковской волости получат от мертвого осла уши. Дикий народ. И то хорошо что 150 лет назад научили этих дикарей писать и читать.

06.02.2010 01:31ЮрийТо эст.
-----------------)
Что и было признано позднее ВСЕМИ ГОСУДАРСТВАМИ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ ВКЛЮЧАЯ И САМОЙ ВНОВЬ ОБРАЗОВАННОЙ ПОЛЬШЕЙ. Все остальное бесплодные фантазии кучки малограмотных реваншистов.----------------------------Совершенно верно.ВСЕ!!! Послевоенные границы были признаны ВСЕМИ государствами мира.Следовательно этим подтверждена их законность. Все предыдущее этими решениями призананы потерявшими значение.Это и называлось - послевоенным "ялтинским" устройством мира.И если бы не распад СССР то и сегодня никто на официальном уровне не подвергал бы его сомнению.Ну а что там болтают депутаты...это их личное дело.

05.02.2010 21:53эстТОМ, ЮРИЙ, ДЕД и пр
Чего то не пойму вашего восторга по поводу "уличения" меня во лжи.
Еще раз повторяю для тугодумов - все, что произошло с Чехословакией - в мире назвали "аннексией". Почему-то тоже самое в Прибалтике - Россия за "аннексию" не признает. Почему и в чем разница?--------------------------------Как это в чем?Если Чехословакия была вынуждена согласиться на отторжения Судет то на оккупацию самой Чехословакии она не соглашалась.И никаких документов на вхождение в состав Германии в качестве провинции,губернаторства...не давала и никаких документов по этому поводу нет.А вот вхождение прибалтики в состав СССР было юридически оформлено безукоризненно.Хотя конечно элемент принуждения присутствовал...но не не населения а правящей на тот момент верхушки.Население затем вполне добровольно проголосовало за вхождение.Может кого-то и ввели в заблуждение...но факт есть факт.

06.02.2010 10:41эстЮРИЙ

Ну-ну. Значит СССР восстановило дипломатические отношения с "несуществующим" государством Польшей в 1941 году, вело переговоры с Правительством "несуществующей" станы по формировании боевых частей национальной армии "несуществующего" государства.--------------------------Опять подтасовка.Это лондонские пояки вышли с предложением сформировать армию Андерса и направить ее на запад.Это было поддержано правительством Англии.Кормить тут эту ораву Сталину вовсе не хотелось и он согласился с Черчиллем.Формирование двух польских армий на Вост.фронте шло без всякого согласования с лондонскими эмигрантами.

ЭЭ в Эстонии существует практика заключения договоров с несуществующими странами ?

Просветите меня как обстоят дела в налаживании международных связей Эстонии с Тили-мили-Трямдией, Швамбранией и Антарктической республикой ?

06.02.2010 12:47эст-ЮРИЙ
----------- По вашей "теории" в "мировом сообществе" государство Польша оказалась "несуществующей", а посему никаких границ признавать не могла ввиду своего "несуществования".
Далеко не все мировое сообщество признало границы СССР де юре, в том числе США. Например США, Австралия и др. восстановили дипломатические отношения на базе континуитета. ---------------------Ладно ля-ля то.Это юнцам рассказывай.США полностью признало ВСЕ границы СССР.Попробовала бы она это не сделать и тогда Сталин послал бы их и с Японией и прочими послевоенными делами в Европе.Рузвельт был очень заинтересован в СССР и потому не признать не мог.Чему и соотетствуют документы ялтинской и потсдамской конференций.А то игрища начались после начала холодной войны.Заявление Конгресса США по этому вопросу вовсе не является юридически обязывающим документом.Точно так же не будет таковым если например сегодня Госдума не признает включение штата Техас в состав США.Это будет всего лишь мнением.

ЮРИЙ
...Все политические договоры при смене государственного строя теряют силу так как государство с которым оно было заключено перестало существовать...

И на чем жиздятся такие "глубокие" выводы в области международного права? На "классовом чутье" или теории "сексуально-озабоченных хищников"?

ЮРИЙ
Ну в Вашей "цепочке" по крайней мере одного звена явно не хватает. По вашей "теории" в "мировом сообществе" государство Польша оказалась "несуществующей", а посему никаких границ признавать не могла ввиду своего "несуществования".
Далеко не все мировое сообщество признало границы СССР де юре, в том числе США. Например США, Австралия и др. восстановили дипломатические отношения на базе континуитета. Так что говорить за всех НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ не правомерно.
Да, Польша участвовала в разделе Чехословакии и никогда этого не отрицала, но никогда и не корчила из себя "освободителя прогрессивного человечества".

06.02.2010 11:32 Юрий: "СССР признало границы Польши 30 июля 1941 года."
Юра, просто интересно, в каких границах Польша была признана этим актом и кто ещё её признал в тех же границах и когда?
Спасибо.
Кстати, следует ли считать аннексией отторжение Печорского района в пользу Эстонии по Тартусскому договору?

СССР признало границы Польши 30 июля 1941 года. А вспомните когда произошел так Вами называемый "аншлюс" "Польской" территории.

//Ну-ну. Значит СССР восстановило дипломатические отношения с "несуществующим" государством Польшей в 1941 году, вело переговоры с Правительством "несуществующей" станы по формировании боевых частей национальной армии "несуществующего" государства.
Таким образом по крайней мере 4 "великие державы" из ВСЕХ ГОСУДАРСТВ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ (США, Великобритания, Франция и СССР) признавали существование правительства "несуществующего" государства Польша, правительство которой и резидировало в Лондоне.
Так что не выдавайте свои фантазии за позицию ВСЕХ ГОСУДАРСТВ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ.//
Российская Империя- Россия при Керенском - Россия при В.И.Ленине и современная Россия это четыре абсолютно разных государства (да примерно на тех же территориях, да являющиеся право приемниками (наследниками) более ранних представителей этой цепочки. Все политические договоры при смене государственного строя теряют силу так как государство с которым оно было заключено перестало существовать. Та же картина у Поляков.

Было ли "признание" новых границ СССР
мировым сообществом в том числе и самой Польшей ?

То эст .
Для Вас сложно наверное работать с "цепочками" поэтому начнем упрощать...
1 Участвовала ли Польша в разделе Чехословакии ?

ЮРИЙ

Ну-ну. Значит СССР восстановило дипломатические отношения с "несуществующим" государством Польшей в 1941 году, вело переговоры с Правительством "несуществующей" станы по формировании боевых частей национальной армии "несуществующего" государства.
Таким образом по крайней мере 4 "великие державы" из ВСЕХ ГОСУДАРСТВ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ (США, Великобритания, Франция и СССР) признавали существование правительства "несуществующего" государства Польша, правительство которой и резидировало в Лондоне.
Так что не выдавайте свои фантазии за позицию ВСЕХ ГОСУДАРСТВ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ.

05.02.2010 23:43 эст.
Вы можете продолжать как Резун настаивать на своей точке зрения сколько угодно. Как и Резун, Вы не предъявляете ни одного подлинного документа в её подтверждение.

То эст.
//Вы опять занимаетесь словоблудием. Но факт остается фактом, что "миролюбивый" СССР в нарушение договорных обязательств с Польшей, как и с другими государствами вступил во Вторую мировую войну 17 сентября 1939 года и на стороне фашистской Германии.//
Польша совместно с Германией (читай в союзе) разделили Чехословакию, то что один хищник потом загрыз второго более мелкого это его личные сексуальные проблемы. Товарищ Сталин поступил как великолепный тактик : Когда одна собака загрызла другую. Он без боя вернул свои (по всем международным соглашениям) территории. Так как Польши как государства в тот момент уже не существовало то никаких договоров нарушено не было (может с человеческой точки зрения это и не очень красиво выглядит , но с точки зрения международного права все в рамках закона)
Что и было признано позднее ВСЕМИ ГОСУДАРСТВАМИ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ ВКЛЮЧАЯ И САМОЙ ВНОВЬ ОБРАЗОВАННОЙ ПОЛЬШЕЙ. Все остальное бесплодные фантазии кучки малограмотных реваншистов.

DED
Вы опять занимаетесь словоблудием. Но факт остается фактом, что "миролюбивый" СССР в нарушение договорных обязательств с Польшей, как и с другими государствами вступил во Вторую мировую войну 17 сентября 1939 года и на стороне фашистской Германии. И разговоры о том, что государство Польша перестало существовать - есть советское лицемерие и словоблудие, поскольку в 1941 году СССР восстановило дипломатические отношения с "этим уродливым детищем Версальского договора" как его именовал Молотов до того, как самого петух начал коевать по самое не могу.
Ну а если говорить о политике Великобритании, то ее поведение в части Польши аналогично второму Мюнхенскому сговору, который Вы с пеной у рта осуждаете. И уж во всяком случае это более порядочная позиция по объединению всех антигитлеровских сил. О чем Сталин в 1939 году и не помышлял, пока самому не пришлось пятый угол искать.

Продолжение\
"То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено."\\КЦ

05.02.2010 21:53 эст \\\А вот политика Сталина и его "изменение курса" на открытое сотрудничество с фашизмом, аннексия территории соседних стран, просто политический просчет и жесточайшая катастрофа Красной Армии в начальный период войны - никакой оценки своего народа не получила,\\\\
Опять врёшь. Читай материалы 20-го съезда КПСС.
\\\дипломатические отношения с ПОЛЬШЕЙ были восстановлены в 1941 году. \\\
И снова врёшь. Англия приняла советскую позицию, и 17 и 27-октября до сведения СССР было доведено, что Лондон хочет видеть этнографическую Польшу скромных размеров и не может быть никакого вопроса о возврате ей Западной Украины и Западной Белоруссии. Соответственно Англия и Франция посоветовали польскому правительству в эмиграции не объявлять войну СССР. Уинстон Черчилль, занимавший в это время пост Первого Лорда Адмиралтейства, в своём выступлении по радио 1 октября 1939 года сказал:
пс

ТОМ*, ЮРИЙ, DED
Ну а чтобы у вас окончательно прояснилось в мозгах с "миролюбивой политикой" СССР в отношении Польши и том, что Польша осталась без Правительства, и у СССР "не было выбора", рекомендую почитать мемуары Н.Харламова, руководителя военной миссии СССР в Великобритании. Он утверждает в главе 6, что дипломатические отношения с ПОЛЬШЕЙ были восстановлены в 1941 году. Ну так кто врет и занимается пропагандистской трескотней?

ТОМ, ЮРИЙ, ДЕД и пр
Чего то не пойму вашего восторга по поводу "уличения" меня во лжи.
Еще раз повторяю для тугодумов - все, что произошло с Чехословакией - в мире назвали "аннексией". Почему-то тоже самое в Прибалтике - Россия за "аннексию" не признает. Почему и в чем разница?
Премьер Великобритании подал в отставку именно потому, что вся его политика "умиротворения" потерпела фиаско, стала объектом жесткой критики как в Парламенте, так и в народе и армии.
Никаких других причин не было для этого. И курс страны со сменой Премьера тоже изменился - война и никакого примирения с фашизмом.
А вот политика Сталина и его "изменение курса" на открытое сотрудничество с фашизмом, аннексия территории соседних стран, просто политический просчет и жесточайшая катастрофа Красной Армии в начальный период войны - никакой оценки своего народа не получила, более того нагородили горы вранья вокруг событий Второй Мировой Войны.

05.02.2010 18:46ded05.02.2010 18:25 Том**\\\Тут скорее усталость...конец дня,конец недели,вот внимание и подводит.\\\
Да просто надоело проверять его. Любой пост-пальцем в небо. Ссылки на справочники и другие источники игнорирует. Ловишь на лжи- либо затихает, либо аргумент "сам дурак".---------------------------Несомненно и это тоже.

05.02.2010 18:25 Том**\\\Тут скорее усталость...конец дня,конец недели,вот внимание и подводит.\\\
Да просто надоело проверять его. Любой пост-пальцем в небо. Ссылки на справочники и другие источники игнорирует. Ловишь на лжи- либо затихает, либо аргумент "сам дурак".

05.02.2010 18:12ЮрийТо Том.
Чего то я совсем плохой стал , эстегу на слово про Чемберлена поверил. А ведь точно он поста своего лишился 10 марта 1940.
Спасибо, что одернул неуча )---------------------------Тут скорее усталость...конец дня,конец недели,вот внимание и подводит.

То Том.
Чего то я совсем плохой стал , эстегу на слово про Чемберлена поверил. А ведь точно он поста своего лишился 10 марта 1940.
Спасибо, что одернул неуча )

То эст.
//ЮРИЙ
Ну а что касается Мюнхенского сговора, то Преьер Великобритании после этого вылетел с работы, партия его потерпела сокрушительное поражение на выборах, а народ плевался.
А теперь посмотрите на себя - Сталин оказался еще более "мудрым вождем", народ еще больше "сплотился вокруг родной КПСС". Разницу улавливаете между народом и зомбированными холопами империи?
Ну и потом чего же Сталин молчал в тряпочку? Он разве не имел договора с Чехословакией?//
То , что премьер лишился своего кресла это так помогло народу Чехословакии примириться с тяготами оккупации. Да вы неадекватный ! Британия сменила премьера , но не политический курс. Хочется узнать побольше , что сменила Франция ?
Спроси у своих Польских сожителей (Вах какое удачное слово) по Евросоюзу почему они не пропустили в Чехословакию наши войска (Может потому , что разоряли ее вместе с Гитлером ?)
Прежде чем что то писать хотя бы Википедию открой,если думать не обучен, чтобы не писать очевидного бреда.

05.02.2010 17:16эстAlexNotDulles
....Пример: Судетская область Чехии занята немцами без войны. Те же поляки урвали кусок Чехии под шумок в то же время. И никакой Польско-Чешской войны не было....

Пример не самый удачный - все что происходило с Чехословакией и было признано АННЕКСИЕЙ---------------------------------Правда? А когда и кем признано?Неужто как подписали Мюнхенские соглашения так подписанты тут же и признали аннексией? Или после того как Красная Армия сокрушила хребет Гитлеру?Чего уж тут не признать-то.Попробуй не признай.

05.02.2010 17:29 эст-ЮРИЙ
Ну а что касается Мюнхенского сговора, то Преьер Великобритании после этого вылетел с работы, партия его потерпела сокрушительное поражение на выборах,А теперь посмотрите на себя-Сталин оказался еще более "мудрым вождем", народ еще больше "сплотился вокруг родной КПСС".Ну и потом чего же Сталин молчал в тряпочку?Он разве не имел договора с Чехословакией?---------------------да Эст...ВЫ постоянно подтверждаете абсолютное незнание истории.Во-первых Чемберлен "вылетел" с работы почти через 3 года после Мюнхена и совсем по другим причинам.Вот видите...Вы даже не знаете что Сталин вовсе не молчал,что со стороны СССР были очень резкие заявления и СССР подтвердил Чехословакии что готов придти ей на помошь вы том числе и вооруженными силами ,если та будет сопротивляться Германии.То есть как раз СССР подтвердил свою готовность выполнить союзнический долг,а вот Франция отказалась и Чехословакия сдалась на милость победителю.Что ж Вы первоисточники-то не изучаете?

ЮРИЙ
Ну а что касается Мюнхенского сговора, то Преьер Великобритании после этого вылетел с работы, партия его потерпела сокрушительное поражение на выборах, а народ плевался.
А теперь посмотрите на себя - Сталин оказался еще более "мудрым вождем", народ еще больше "сплотился вокруг родной КПСС". Разницу улавливаете между народом и зомбированными холопами империи?
Ну и потом чего же Сталин молчал в тряпочку? Он разве не имел договора с Чехословакией?

//Ну что Вы пишите-всякое упоминание о Мюнхенском сговоре не полит корректно. Запад, как жена Цезаря, вне подозрений. Так докопаетесь до оккупации Польшей части Германии. Потом обвините Прибалтику в оккупации земель переданных ей Сталиным по итогам 2-й мировой. НИЗЗЗЯЯ!//
Без печати не действительно !!!!!

05.02.2010 12:06 AlexNotDulles \\\Не обязательно. Пример: Судетская область Чехии занята немцами без войны. Те же поляки урвали кусок Чехии под шумок в то же время. И никакой Польско-Чешской войны не было. Венгры тоже не премянули воспользоваться...\\\\
Ну что Вы пишите-всякое упоминание о Мюнхенском сговоре не полит корректно. Запад, как жена Цезаря, вне подозрений. Так докопаетесь до оккупации Польшей части Германии. Потом обвините Прибалтику в оккупации земель переданных ей Сталиным по итогам 2-й мировой. НИЗЗЗЯЯ!

04.02.2010 23:47 эст: "Ну вообще-то, когда вооруженные силы одного государства, пытаются отобрать или "освободить" часть оккупированной другим государством территории - это означает как правило войну между ними"
Не обязательно. Пример: Судетская область Чехии занята немцами без войны. Те же поляки урвали кусок Чехии под шумок в то же время. И никакой Польско-Чешской войны не было. Венгры тоже не премянули воспользоваться...

05.02.2010 00:02 эст: "Ну а чем эстонская дивизия СС хуже РОА?"
Только тем, что возведена Вами в ранг героев, а не нацистских преступников.

То Там.
//Бросили страну и сбежали как трусы и предатели.//
Я удивляюсь твоей политической недальновидности. Это же было длительное ВЫЕЗДНОЕ ЗАСЕДАНИЕ.
Стыдись.
//И Юрия с собой прихватите, чтобы он полякам рассказал как правильно интернировать надо.//
Я очень много беседовал с Поляками когда в Познани был.
Даже с местными националистами пообщаться довелось ( оказалось болельщики какой-то местной футбольной команды)
Основная их претензия к России можно охарактеризовать фразой Семена Семеновича из "Бриллиантовой руки" :
-Ребята на его месте должен быть я.
А на счет того куда с кем и кому ехать вы не переживайте.
Надо будет-съездим.

Эст,
Хотелось бы вернуться к вопросу о тоталитаризме.
Если я отрицаю холокост, не люблю гомосеков и на машине у меня георгиевская ленточка, где меня будут преследовать? Где преследуют за убеждения?
Так где тоталитаризм, эст?
По поводу нац. освободительного движения. Я не понял, если в Африке борятся с колониальным гнетом, при чем здесь Россия? Это Россия убила более полутора миллионов алжирцев сорок лет назад? А не демократичная Франция?
Кстати, по цифрам превосходит масштабы исторически подтвержденных сталинских репрессий. Почему французских президентов того времени не считают кровавыми тиранами?
Ответьте, эст. Если уж взялись здесь что-то писать.

Эстония самая могучая страна.
Эстония (теперь) самая туалетооснащенная.
Эстония самая грозная страна.
Эстония самая независимая страна.
Эстония самая, самая, самая...
Это праздничная мантра.

Эстония самая несчастная страна.
Эстония самая оккупируемая страна.
Эстония самая разоренная страна.
Эстония самая оклеветанная страна.
Эмо-мантра для выступления в Евро парламенте.
Медитируй эстег

04.02.2010 23:13эстТОМ*

Ну чего Вы зря тут со своими "стройно-уложенными рядами" распинаетесь? Вот Путин в Катыни "мероприятие" устраивает, Польского Премьера пригласил, вот туда к ним и поезжайте и им разъясните, мол чего дурью маетесь.
.------------------------------------Путина на форуме нет(или Вы Путин? : )) и о Катыни Вы тут распинаетесь а не он.Мог бы я ему задать эти вопросы - обязательно задал бы.То что он там кого-то пригласил и прочее это политика а меня интересует правда а не политические заявления.А пока Вы ,уважаемый сослались на Путина а ответить на простые и ясные,логические вопросы- НЕ СМОГЛИ.Что и требовалось доказать.Признания Горбачева и Ельцина тоже суть заявления политические и к юридической стороне дела,отношения не имеют.Часто в угоду мнимым политическим дивидендам политики идут на разные замалчивания и заявления не имеющие ничего общего с правдой.Чем руководствовался Путин,известно только ему.А с Юрием мы найдем куда съездить и без Ваших шпаргалок.

04.02.2010 23:47эстAlex Not Dulles

-------------Ну и кроме того правопреемство государства не заканчивается сменой или исчезновением правительства, а польское правительство продолжало деятельность в эмиграции. Таким образом действия СССР с точки зрения международного права можно квалифицировать как вероломное нарушение заключенного с Польшей пакта о ненападении, срок действия которого заканчивался в 1945 году.--------------------------------Ага...значит можно в любой стране кучке людей объявить себя правительством в изгнании.Не бывает правительства без страны.Бросили страну и сбежали как трусы и предатели.Кроме Англии их никто и не признавал,потому они и не стали правительством Польши после ее освобождения.Нелигитимны были.Так что это сказки для убогих поленов.Правительство СССР неделю с 10-го сентября разыскивало польское правительство и даже польский посол отказывался принимать от МИДа СССР дип почту потому что не знал где его "действовавшее" правительство находится.

05.02.2010 00:02 эст-Alex Not Dulles

....Потом создание эстонской дивизии СС, её "славный боевой путь"...
Ну а чем эстонская дивизия СС хуже РОА? Наши эсэсовцы Сталину или СССР не присягали, как Власов. И воевали отменно--------------------------Во дает...успокойтесь вьюнош,конечно же ваши СС-совцы "лучше"...больше народа поубивали и расстреляли,повесили,поиздевалист,более преданно служили Гитлеру,да так что даже немецкие эсэсовцы удивлялись их зверствам.Так что мы согласны...твои эССтонские эССэсовцы служили Гитлеру гораздо лучше а не хуже РОА.В РОА все же подавляющая часть втупила по принуждению а вы все сплошь добровольцы-бежали вступать в СС ,теряя штаны.

05.02.2010 00:02 эст \\\Ну а чем эстонская дивизия СС хуже РОА?\\\
Да успокойся-лучше. У вас они герои, у нас предатели и палачи. У вас их воспевают, у нас плюются при одном упоминании.

Alex Not Dulles

....Потом создание эстонской дивизии СС, её "славный боевой путь"...
Ну а чем эстонская дивизия СС хуже РОА? Наши эсэсовцы Сталину или СССР не присягали, как Власов. И воевали отменно. Ну коммунистов ненавидели и своих "освободителей"-красноармейцев и большинству из них было за что.
Так что если бы Сталин не пришел нас "освобождать от ига помещиков и капиталистов", то продолжали бы они картошку на своих хуторах копать. Ну а главное чего "освободителям" убиваться то было, - сами же сегодня под игом капиталистов сидят.

Alex Not Dulles

....для защиты своего населения, находившегося под оккупацией ввёл туда войска....
Ну вообще-то, когда вооруженные силы одного государства, пытаются отобрать или "освободить" часть оккупированной другим государством территории - это означает как правило войну между ними, но никак не совместный парад.
Ну и кроме того правопреемство государства не заканчивается сменой или исчезновением правительства, а польское правительство продолжало деятельность в эмиграции. Таким образом действия СССР с точки зрения международного права можно квалифицировать как вероломное нарушение заключенного с Польшей пакта о ненападении, срок действия которого заканчивался в 1945 году.

ТОМ*

Ну чего Вы зря тут со своими "стройно-уложенными рядами" распинаетесь? Вот Путин в Катыни "мероприятие" устраивает, Польского Премьера пригласил, вот туда к ним и поезжайте и им разъясните, мол чего дурью маетесь.
И Юрия с собой прихватите, чтобы он полякам рассказал как правильно интернировать надо.

04.02.2010 15:39эст
/Вы как всегда правы - в тоталитарных все проше, там сразу пулю в затылок для начала разговора, а потом реабилитируют/
Не знаю как в тоталитарных, а вот в фашистских после пули в затылок, газовой камеры или крематория реабилитация даже и не предполагалась. Кстати, в демократических то же самое, сунут фашисты-полицейские или гражданские фашисты нож под ребро демонстранту - и всё, привет Пишите письма. Хорошо внучкИ у ССовских дедушек опыт перенимают. Вишь у вас их сколько по улицам марширует! Опять кому-то западные ценности собрались нести?

04.02.2010 19:53Alex Not Dulles04.02.2010 12:14 эст:-------------"А по поводу Катыни, объясните мне, пожалуйста, какую цель Сталин преследовал, расстреливая в 1940 году под Смоленском польских офицеров из немецкого оружия.------------------------Это только один из множества вопросов и несостыковок.Зачем вообще нужно было тащить тысячи польских офицеров на запад чтобы там расстрелять?Не лучше ли на Восток в глушь.А ведь это как минимум 20-ть эшелонов.НКВД забот не хватало?Проще было вывести за ворота лагеря и черз 5-10 км найти местечко и расстрелять.Лесов там тоже хватало.И даже погуще.Почему захоронения обнаружили только в 43-м хотя эту территорию немцы заняли летом 41-го.А как поняли что их скоро попрут так сразу и "обнаружили".Почему тела в захоронениях были акуратно уложены в штабеля? НКВД такими глупостями не занималось.Сваливали в кучу и все.Почему тела были в мундирах,шинелях с письмами,документами,деньгами,газетами?НКВД все это перед растрелами изымало.И таких вопросов много.

04.02.2010 12:22 эст: "...была советская оккупация с последующей аннексией, потом немецкая оккупация,..."
Потом создание эстонской дивизии СС, её "славный боевой путь" и укрытие под "сталинское крылышко" от Нюрнбергского процесса.

04.02.2010 12:14 эст: "Ну вообще весело- так поляки нарушили границу СССР, установленную договором между Польшей и СССР и сами пришли "интернироваться"? Из Львова, например? Ну а если "интернированных" еще и в Катыни расстреляли - это прямая дорога на второй Нюрнбергский Трибунал."
Польши в этот момент как государства уже не существовало, его правительство можно было считать без вести пропавшим. СССР просто в виду хаоса на оккупированных Польшей территориях Западной Украины и Белоруссии для защиты своего населения, находившегося под оккупацией ввёл туда войска. Устественно, кроме коренного населения, там оказались бежавшие от немцев польские войска, которые согласно международному праву, СССР был обязан интернировать. Так что всё по правилам и никто не возражал.
А по поводу Катыни, объясните мне, пожалуйста, какую цель Сталин преследовал, расстреливая в 1940 году под Смоленском польских офицеров из немецкого оружия?

04.02.2010 19:04ded04.02.2010 17:52 Том**
Что тут не понятного:борьба Африки против колониальной зависимости Азии от Сибири. Учебник по исторической тригонометрии для школ с географическим уклоном.-----------------------Вот из таких "учебников" и черпают свои "знания" эсты и ему подобные.Сами сочиняют а потом сами же и приводят в качестве "доказательств" всякую чушь взятую оттуда.

04.02.2010 17:52 Том**
Что тут не понятного:борьба Африки против колониальной зависимости Азии от Сибири. Учебник по исторической тригонометрии для школ с географическим уклоном.

04.02.2010 17:28 эст SORROW
Ну надо же - а я думал, что Вы прямо по этим учебникам и "шпарите". Так вот в советских учебниках новейшей истории был специальныц раздел "Национально-освободительное движение народов Азии и Африки и освобождение их от колониальной зависимости". --------------------------------------Похоже товарисч окончательно сбрендил.То пишет про земли за Волгой то национально -освободительное движение народов Африки.Точно "мартобря" какое-то получается.Зарапортовался хлопец.

SORROW
Ну надо же - а я думал, что Вы прямо по этим учебникам и "шпарите". Так вот в советских учебниках новейшей истории был специальныц раздел "Национально-освободительное движение народов Азии и Африки и освобождение их от колониальной зависимости". Там вот там показывая успехи СССР по выплавке чугуна и стали по сравнению с 1913 годом детишкам разъяснялось, что "империалистические" державы хоть и "загнивают на корню", но временно живут хорошо только потому, что беззастенчиво грабили природные ресурсы колониальных народов".

04.02.2010 14:35Том**
/Между тем любой юрист знает что признание еще не является доказательством совершенного действия/
Это в тоталитарных странах не является, а в дерьмократических - еще как является! Вот признался же Литвиненко, что это Путин взорвал дома на Каширском шоссе - и все! А кто же еще, кроме Путина? ВВП его за это и отравил топором! Или вот другой пример. Блэр же признался на днях, что у Ирака все же есть ЯО, но тока оно шибко хорошо спрятано. И принципиальные и объективные судьи второй самой демократической страны в мире ему верят! А как же иначе? Они ведь лучше знают! К тому же Саддама-то повесили! Это ли не лучшее доказательство его вины?

04.02.2010 14:47ded04.02.2010 14:35 Том**\\\\Эти два деятеля чтобы понравится западу...чтобы их признали за своих - были готовы на любые уступки и любые признания\\\
В то время Польша рвалась на запад, где не последнее место занимала Германия. Их сближение было бы достаточно проблематичным из-за прошедшей войны. Нужен был новый враг, более ужасный. Горбачёв расстарался.----------------------------------А не в коня корм ,..как говорится.Нужно знать поляков.Сближение Германии и Польши так и не произошло.И вряд ли произойдет.

04.02.2010 15:02 эст-ЮРИЙ-------------------------
Ну а вообще говорить о каких то "планах" А.Рея просто смешно после того, как СССР РЕАЛЬНО вступил во Вторую Мировую Войну 17 сентября 1939 года и на стороне фашистской Германии.-----------------------------------Угу...а эССтония в этот же день вступила в войну против Англии на стороне марсиан.Эстик...не надоело дурковать-то?

04.02.2010 13:19 Юрийто- эст.
-------Вы плохо понимаете причинно-следственную связь ?
Или путаетесь в хронологическом порядке ?-------------------------- Вы многого от него хотите.Понятие "причинно-следственная связь" для Эста и ему подобных это как китайская грамота.Как все демагоги он выдергивает факт из череды событий и контекста и вольно их интерпретирует...в основном пропагандистскими штампами.Любому грамотному человеку понятно что все тесно взаимосвязано и одно вытекает из другого.После того как Англия и Франция отказались(сорвав переговоры) от образования единого фронта в Европе против германской агрессии...Сталину стало ясно,что рассчитывать придется только на свои силы и обеспечивать безопасность СССР придется самостоятельно.Поэтому и произошли последующие события-возврат ранее аннексированных Польшей Зап.Украины и Зап.Белоруссии,присоеденение прибалтики,переговоры с Финляндией об обмене территориями и аренде островов под базы ВМФ и последующая война.

ЮРИЙ
Ну зачем же опять играть "краплеными картами" и пердергивать сказанное А.Реем?
Сказано это было по конеретному поводу навязываемых СССР "гарантий безопасности" Эстонии, все годы придерживающейся ясного "нейтралитета". Ну чем такие "гарантии" кончатся было уже тогда ясно. Причем как показала практика такие "гарантии" ничего и не гарантировали ни Эстонии, ни СССР, поскольку немцы вышибли Красную Армию в два раза быстрее, чем та входила. Гарантировали только СССР очень удобный плацдарм для бомбардировки Хельсинки, чем СССР сама грубо нарушала договор о базах.
Ну а вообще говорить о каких то "планах" А.Рея просто смешно после того, как СССР РЕАЛЬНО вступил во Вторую Мировую Войну 17 сентября 1939 года и на стороне фашистской Германии.

04.02.2010 13:03эст
/"Сепаратизм" начали не эстонцы а "передовой отряд русского пролетариата" в 1917 году./
Это как? РСФСР решила отделиться от Великой Эстонии и объявила ей войну??? А Великая Эстония, оказывается, боролась за едуную РИ!!! Ат ано чё, Михалыч!!! Да вам Суворов-Резун в подметки не годится! Одно не понятно - как это так вышло, что в результате "сепаратизма" РСФСР территория Эстляндской губернии стала больше, чем раньше? Какой-то странный сепаратизм! Это, типа, как сербские сепаратисты вышли из состава Косово! Всё правильно?

/"правопреемник" Россиийской Империи тоже вернет всем оккупированные ее территории со времен Ивана Грозного/
Если не затруднит, ссылочку на документы, где подробно расписано, какие территории, когда и у кого были оккупированы РИ со времен Ивана Грозного. Просьба на историю Великих Укров - основателей Галактики - не ссылаться.

04.02.2010 14:35 Том**\\\\Эти два деятеля чтобы понравится западу...чтобы их признали за своих - были готовы на любые уступки и любые признания\\\
В то время Польша рвалась на запад, где не последнее место занимала Германия. Их сближение было бы достаточно проблематичным из-за прошедшей войны. Нужен был новый враг, более ужасный. Горбачёв расстарался.

04.02.2010 14:17ded04.02.2010 13:23 Том** \\\То что расстрел поляков в Катыни это дело НКВД..до сего времени не доказано.\\\
Катынь очень часто всплывает на форумах и единственным доводом гебельсовцев является признание Горбачёва и Ельцына. Из вещественных доказательств какая то папка, переданная кем-то кому-то.---------------------------------И я об этом.Эти два деятеля чтобы понравится западу...чтобы их признали за своих - были готовы на любые уступки и любые признания.Лишь бы красиво потусоваться как говорил таксист из фильма "Брат-2". Между тем любой юрист знает что признание еще не является доказательством совершенного действия.А тут все построено именно на этом.

04.02.2010 13:23 Том** \\\То что расстрел поляков в Катыни это дело НКВД..до сего времени не доказано.\\\
Катынь очень часто всплывает на форумах и единственным доводом гебельсовцев является признание Горбачёва и Ельцына. Из вещественных доказательств какая то папка, переданная кем-то кому-то.

04.02.2010 11:58AlexNotDulles04.02.2010 11:33Том**: "То же могло произойти в Прибалтике...немцы опередили бы СССР и заняли бы стратегический плацдарм."
Не заняли бы. Гитлер следовал пакту Молотова-Риббентропа и даже освободил несколько населёных пунктов на Западной Украине, занятых немцами по ошибке. У него за спиной была Франция, с которой он находился в состоянии войны и Англия. Гитлеру и пакт с СССР потребовался чтобы обезопасить себя со стороны СССР. В 1939 году он не был готов.-------------------------------Зачем ему в 39-ом? После победы над Францией и ввел бы войска и СССР не смог бы ему помешать.Пакт никак этому не мешал,поскольку это не было бы агрессией против СССР.Клайпеду -то Гитлер пытался приватизировать.Так что планы по занятию прибалтики у Гитлера были.И не войди туда СССР ,туда пришел бы Гитлер.Кстати Гитлер как раз обвинил СССР в том что он вопреки пакту присоеденил Прибалтику.

04.02.2010 12:14эст04.02.2010 11:19AlexNotDulles

....А польских военных СССР как нейтральная страна обязана была интернировать....
Ну вообще весело- так поляки нарушили границу СССР, установленную договором между Польшей и СССР и сами пришли "интернироваться"? Из Львова, например? Ну а если "интернированных" еще и в Катыни расстреляли - это прямая дорога на второй Нюрнбергский Трибунал.------------------------Очередное вранье.Интернированных сначала отправили в составе армии Андерса воевать на стороне союзников(когда договорились куда отправить)...перед этим вооружив и снабдив снаряжением.Остальным по их желанию и инициативе дали возможность сформировать две армии и принять участие в освобождении Польши.Учи матчасть.То что расстрел поляков в Катыни это дело НКВД..до сего времени не доказано.

то эст.
//То эст.
19 ИЮНЯ 1939 ГОДА Ваш (не наш) посол заявляет что в случае войны Германии против СССР Эстония выступит НА СТОРОНЕ Германии.
23 АВГУСТА был заключен так Вами любимый Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом. (ТЕБЕ НЕ КАЖЕТСЯ ЭСТЕГ, ЧТО ЗНАЯ О ВАШЕЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ, ТОВАРИЩ МОЛОТОВ ПОСТУПИЛ С ВАМИ СПРАВЕДЛИВО и подобает поступать с зарвавшимися карликами
1 СЕНТЯБРЯ фашисты нападают на ПОЛЬШУ. В момент объявления Францией и Британией войны Фашистской германии даже ежу понятно стало, что началась Вторая Мировая война.
Что делать товарищу Сталину И.В. с Эстонией если эта страна почти за полгода до этого четко и ясно , через своего посла дала понять на чьей стороне она будет воевать в случае начала войны ?
28 СЕНТЯБРЯ Вам предложили довольно гуманные условия.
Эстег это отличный пример того, что болтать надо меньше.//
Вы плохо понимаете причинно-следственную связь ?
Или путаетесь в хронологическом порядке ?

.02.2010 12:22эстAlexNotDulles
А в части Эстонии Вы правы - войны не было, была советская оккупация с последующей аннексией, потом немецкая оккупация, за ней опять последовала советская аннексия.
Именно так и расценило это "прогрессивное человечество.-----------------------Ничего подобного.Нет ни одного документа подверждающего это.Разве только в канцелярии Геббельса.

04.02.2010 12:50 эст-ЮРИЙ

--------------- О какой войне на стороне Германии Вы говорите вообще? И зачем Эстонии вообще надо было принимать чью-то сторону?---------------------Смешной ей-богу.А кто вообще стал бы считаться с "великой" Эстонией когда назревала Великая война.Так что желание или нежелание Эстонии оставаться нейтральной ,для Германии не более чем писк мышонка.Эстонии предлагали остаться нейтральной при гарантии ее нейтральности и безопасности со стороны Англии,Франции и СССР.Категорически отказались.А почему собственно если нейтральность гарантировалась сильнейшими государствами Европы.

То эст.
//Без всяких комментариев дайте ответы (Да или нет) на два вопроса:
//19 июня 1939года посол Эстонии в Москве Аугуст Рэй на встрече с послом Великобритании Сидсом заявил, что в случае войны Германии против СССР Эстония выступит на стороне Германии.//
1. Вам известен факт этого заявления?
2. Вы считаете, что я исказил суть заявления А.Рея ?//
Вы плохо понимаете суть того что у Вас спрашивали ?

04.02.2010 13:03эстСЕРДИТЫЙ

Ну зачем же передергивать? "Сепаратизм" начали не эстонцы а "передовой отряд русского пролетариата" в 1917 году. Более того эстонцы помогали Юденичу бороться за "единую и неделимую".
А как поняли, что из Юденича толку не будет, а может получиться "красный бардак" - взяли и всех из Эстонии выгнали и красных и белых.
Ну а что касается "оккупированных" нами Нарвы и прочих "исконно русских" городов, то мы их сразу вернем после того, как "правопреемник" Россиийской Империи тоже вернет всем оккупированные ее территории со времен Ивана Грозного.------------------------------А шо...во времена Ивана Грозного было такое государство независимое под названием Эстония? Что-то новенькое.

СЕРДИТЫЙ

Ну зачем же передергивать? "Сепаратизм" начали не эстонцы а "передовой отряд русского пролетариата" в 1917 году. Более того эстонцы помогали Юденичу бороться за "единую и неделимую".
А как поняли, что из Юденича толку не будет, а может получиться "красный бардак" - взяли и всех из Эстонии выгнали и красных и белых.
Ну а что касается "оккупированных" нами Нарвы и прочих "исконно русских" городов, то мы их сразу вернем после того, как "правопреемник" Россиийской Империи тоже вернет всем оккупированные ее территории со времен Ивана Грозного.

ЮРИЙ

Позиция Рея как и Сельтера совершенно четко была заявлена на переговорах с Молотовым в Москве 24 сентября 1939 года - очень четкая, ясная и логичная. Чего нельзя сказать о тягомотине Молотова.(на русском языке в ХРОНОСЕ опубликовано). Ну а само заявление Молотова о том, что в случае отказа будут приняты "другие меры, от Эстонии уже не зависящие" и не надо заставлять "применять силу" - и есть проявление "миролюбия". В это время и СССР имел пакт о ненападении с Эстонией, как и с Германией, так и эстония имела такой пакт с германией. А СССР имел еще и договор о дружбе с фашистами. О какой войне на стороне Германии Вы говорите вообще? И зачем Эстонии вообще надо было принимать чью-то сторону?

AlexNotDulles
А в части Эстонии Вы правы - войны не было, была советская оккупация с последующей аннексией, потом немецкая оккупация, за ней опять последовала советская аннексия.
Именно так и расценило это "прогрессивное человечество.

04.02.2010 11:19AlexNotDulles

....А польских военных СССР как нейтральная страна обязана была интернировать....
Ну вообще весело- так поляки нарушили границу СССР, установленную договором между Польшей и СССР и сами пришли "интернироваться"? Из Львова, например? Ну а если "интернированных" еще и в Катыни расстреляли - это прямая дорога на второй Нюрнбергский Трибунал.

То эст.
Вопрос на засыпку.
Чем в твоем понимании является свобода?

То Том.
А откуда им быть гордыми и независимыми ?
Они не знают что это такое.
Чудом получив независимость в начале 20-го века они тут же построили диктатурку маленькую, но страшненькую. тут же начали обслуживать чужие интересы, за что и поплатились.
В 90-х отпустили на свободу. Казалось бы строй свое независимое государство.
Ан нет не умеют холопы жить без хозяев , сколько не учили их этому при СССР.
Тут же отдались в нежные руки США и Европы.
Поэтому разговаривать с эстом о свободе это все равно что с пигмеями о свойствах снега...

04.02.2010 11:33Том**: "То же могло произойти в Прибалтике...немцы опередили бы СССР и заняли бы стратегический плацдарм."
Не заняли бы. Гитлер следовал пакту Молотова-Риббентропа и даже освободил несколько населёных пунктов на Западной Украине, занятых немцами по ошибке. У него за спиной была Франция, с которой он находился в состоянии войны и Англия. Гитлеру и пакт с СССР потребовался чтобы обезопасить себя со стороны СССР. В 1939 году он не был готов.

03.02.2010 17:59SorrowЯ уже писал на эту тему. Но до некоторых, видимо, долго доходит.

Эстония под термин "Оккупация" не подходит. Достаточно посмотреть, что значит на юридическом языке слово "оккупация".

Это слово наши северо-западные соседи используют исключительно на бытовом уровне. Просто делают серьезное лицо.

Если бы было, что предъявить - уже бы давно предъявили. А так разговоры одни.---------------------------------Конечно Вы правы.Просто всяким эстам ну очень хочется быть оккупированными...униженными и оскорбленными.Поплакаться и может что выторговать.Такая форма коллективного мазохизма- пожалейте нас сирых и убогих.

03.02.2010 23:15эст-ЮРИЙ
-----Но эти пакты прекратили свое действие,поскольку СССР наплевал на них вступил в войну и на стороне Германии 17 сентября 1939 года, напав на Польшу. Кому Вы мозги пудрите?-------------------------Мозги можно пудрить тому у кого они есть.В Вашем случае их не наблюдается...полное промытие и отсутствие каких либо знаний.Одни заученные штампы.Где,кто и когда ,каким документом определили что СССР 17-го сентября напал на Полльшу?Каким документом определено что это было объявление войны или агрессия?Единственно кто мог это определить это Франция и Англия имевшие договор с Польшей.Они это НЕ сделали,следовательно не считали это актом агрессии и войны.ГДЕ документ господин безграмотный селюк?Где документ что СССР вступил в войну на стороне Германии?Где документ о венном союзе между СССР и Германией.Когда же ты захлебнешься наконец своим злобным враньем!Твоя эССтоня отказалась от гарантий безопасности со стороны Англии,Франции и СССР.Уж очень под Гитлера хотели.

04.02.2010 00:49 Юрий-То эст.
-----------------
28 СЕНТЯБРЯ Вам предложили довольно гуманные условия.
Эстег это отличный пример того, что болтать надо меньше.----------------------------------Излишне гуманные.Англия в таком же случае собиралась просто оккупировать Норвегию не договариваясь ни о чем с ее правительством и даже не ставя их в известность.Немцы опередили на несколько дней.То же могло произойти в Прибалтике...немцы опередили бы СССР и заняли бы стратегический плацдарм.

04.02.2010 02:20 эст: "Тоже очень красивая версия - войны не было, а польские военнопленные были."
Это не версия а факт. А польских военных СССР как нейтральная страна обязана была интернировать согласно международному праву, поэтому они и оказались в лагерях. Но для СССР они не были военнопленными, поскольку войны с Польшей не было. И с Эстонией тоже.

Эст оказывается еще здесь.Значит эССтония еще не гигнулась.Слава богу что Россия рядом...всегда есть где подкормиться.Хе-хе.

04.02.2010 02:20эстAlex Not Dulles
....Не вступал СССР в войну ни с Польшей, ни с Эстонией ни в 1939 году, ни позже. Не было войны.....

Тоже очень красивая версия - войны не было, а польские военнопленные были.------------------------------Это не версия ...это правда.Польских военнопленных НЕ БЫЛО.Это так называют условно,..для удобства.На самом деле статус этих людей определен не был.Поскольку СССР не находился с Польшей в состоянии войны.Из военнопленных не фолрмируют союзные армии.А из поляков были сформированы аж две- армия Андерса и армия Людова.Учите первоисточники.

04.02.2010 00:55эст
/Вы, бедный сталинист, так до сих пор и мучаетесь/
Как всегда вместо аргументов только бла-бла-бла. Ни одного ответа ни на один вопрос - сплошная ахинея. Это ж надо, Сталин (империалист до мозга костей!) - сепаратист!!! Вы типичный совковый партфункционер - много текста, а смысла нет. Да и кем вам еще быть, если "свободных" эССтонцев Сталин, по вашим словам, всех пострелял? Между тем, на сегодняшний день самыми отпетыми сталинистами являются страны Мелкой Шестерки - Приебалты, Окраина, Поления, Джоржия. Ведь именно вы являетесь самыми ярыми защитниками сталинских политических решений. Почему ваши "демократические" образования (чуть не написал страны!) не избавятся от коммунистического ленинско-сталинского наследия? В частности, Эстония просто обязана избавиться от последствий "оккупации" - Юрьева и Нарвы. Ведь наличие российских городов на "вашей" территории - это символ новой имперской политики Кремля! Это похлеще советской символики будет.

Alex Not Dulles
....Не вступал СССР в войну ни с Польшей, ни с Эстонией ни в 1939 году, ни позже. Не было войны.....

Тоже очень красивая версия - войны не было, а польские военнопленные были.

СЕРДИТЫЙ

Значит выходит, что Вы, бедный сталинист, так до сих пор и мучаетесь в своем сепаратистском угаре? Ну так вроде кто-то из Романовых к Патриарху приехал. Вот и брыкнитесь в ноги - может и простит? Ну а потом и мы за вами - осознаем свой сепаратизм.

Alex Not Dulles
Ну не было войны и бог с ней - назовем это пикником двух вождей на чужом поле. Только чего же тогда эстонских эсэсовцев обвинять во всех тяжких? Они тоже вносили свой посильный вклад в "нерушимую дружбу советского и немецкого народов". Где им хуторянам знать было когда вы дружить перестали? Газет они не читали - вы нам говорят письменность очень поздно дали. Ну и политруки им темным докфильмы крутили про освобождение Западной Украины, а там ну такая идилия - немецкие с советскими улыбаются, руки друг дружке руки пожимают, радуются, что установили "мир во всем мире". И потом вы же нам только успели туалеты построить, а бумагу туалетную не дали, "незавершенка" опять получилась, как и со строительством коммунизма. Ну а то что, в Псковской или еще какой области действовали, ну откуда им знать было где у вас "сфера интересов" проходит? Публиковать надо такие вещи, чтоб народ не путался.

То эст.
19 ИЮНЯ 1939 ГОДА Ваш (не наш) посол заявляет что в случае войны Германии против СССР Эстония выступит НА СТОРОНЕ Германии.
23 АВГУСТА был заключен так Вами любимый Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом. (ТЕБЕ НЕ КАЖЕТСЯ ЭСТЕГ, ЧТО ЗНАЯ О ВАШЕЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ, ТОВАРИЩ МОЛОТОВ ПОСТУПИЛ С ВАМИ СПРАВЕДЛИВО [как и подобает поступать с зарвавшимися карликами]
1 СЕНТЯБРЯ фашисты нападают на ПОЛЬШУ. В момент объявления Францией и Британией войны Фашистской германии даже ежу понятно стало, что началась Вторая Мировая война.
Что делать товарищу Сталину И.В. с Эстонией если эта страна почти за полгода до этого четко и ясно , через своего посла дала понять на чьей стороне она будет воевать в случае начала войны ?
28 СЕНТЯБРЯ Вам предложили довольно гуманные условия.
Эстег это отличный пример того, что болтать надо меньше.

То эст.
Без всяких комментариев дайте ответы (Да или нет) на два вопроса:
//19 июня 1939года посол Эстонии в Москве Аугуст Рэй на встрече с послом Великобритании Сидсом заявил, что в случае войны Германии против СССР Эстония выступит на стороне Германии.//
1. Вам известен факт этого заявления?
2. Вы считаете, что я исказил суть заявления А.Рея ?

03.02.2010 23:15 эст: "СССР наплевал на них вступил в войну и на стороне Германии 17 сентября 1939 года, напав на Польшу."
Не вступал СССР в войну ни с Польшей, ни с Эстонией ни в 1939 году, ни позже. Не было войны.

03.02.2010 20:33эст
/Ну надо Вам патент взять на такой метод /
Ну зачем же? Этот метод давно запатентован вами, вашими нынешними союзниками и хозяевами. Примеры:
1) 1918-20 г, мятеж эстонских сепартистов; война против России совместно с интервентами (немцы, британцы, финны, шведы, датчане); аннексия территории, в т.ч. исконно русской;
2) 1918-20 г., финские сепаратисты захватывают и аннексируют исконно российские территории в Восточной Карелии и Заполярье;
3) 1918 г., ввод войск и аннексия Румынией Бессарабии;
4) 1920-21 г., Польша вводит войска и аннексирует Западные Украину и Белоруссию;
5) 1938 г., ультиматум и аннексия Польшей Тешинской обл. Чехии;
6) 1999 г., ультиматум Сербии, оккупация войсками НАТО (в т.ч. Эстония) и аннексия территории (2008) в пользу албанцев;
7) 2001 г., оккупация НАТО Афгана (в т.ч. Эстония), "свободные выборы";
8) 2003 г., ультиматум, оккупация войсками США и союзников Ирака (в т.ч. Эстония), "свободные выборы".
Не устали быть оккупантами?!

ЮРИЙ

К сожалению это Вас история ничему не научила. В своем вранье стойко держитесь до конца, пока Вас не начинают водить носом по документам.
А по сути на момент, когда Молотов начал прессовать Эстонию (24 сентября 1939 года)со своими "гарантиями" указом Президента Эстонии было совершенно ясно заявлено о нейтралитете Эстонии. Кроме того Эстония имела пакт о ненападении с СССР. Как СССР имел Пакт с Францией. Но эти пакты прекратили свое действие, поскольку СССР наплевал на них вступил в войну и на стороне Германии 17 сентября 1939 года, напав на Польшу. Кому Вы мозги пудрите?

то Alex Not Dulles

ААА старый я шакал совсем забыл (((
Сейчас придет партай геноссе весь монитор слюнями забрызгает(

эстик ты уж извини, вырвалось (

03.02.2010 13:48 Юрий: "Вы что не поняли ? Без печати не действительно !!!"
А с печатью рейхсканцелярии был только пакт Молотова-Риббентропа, закрепивший Эстонию в сфере влияния СССР.

то эст.
19 июня 1939года посол Эстонии в Москве Аугуст Рэй на встрече с послом Великобритании Сидсом заявил, что в случае войны Германии против СССР Эстония выступит на стороне Германии.
Вот ляпнул дурачек и вуаля пришлось срочно "укреплять" связь между двумя дружественными народами.
Вас история ну не чему не учит.
Вы с соседями и в правду тугодумы какие то...
Что Поляки горлопанили, горлопанили и без страны остались ( гы, целых два раза) Вам их подвиг покоя не дает ?

СЕРДИТЫЙ
Ну надо Вам патент взять на такой метод "добровольного" объединения "равноправных" наций, которому предшествуют ультиматум, ввод дополнительного контингента войск, требование смены Правительства согласно списка Жданова, ну и "свободные выборы" с 99,99 процентов участия. Хотя на патент не тянет, точно такую схему использовал лучший друг Сталина до него в Австрии. Ну хоть такой толк от дружбы. Но вот кроме Гитлера все считали это аннексией. Знакомо такое слово?

03.02.2010 19:11эст
/Ну и какой же "правильный" термин на Ваш взгляд следует употреблять в случае с Прибалтикой?/
Тот, который написан в предоложенном вами источнике: "СВОБОДНОЕ самоопределение наций и ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение равноправных Советских Социалистических Республик." Есть АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ возражения?

03.02.2010 15:45эст
5) Касательно Конституции СССР: Статья 70 "Союз Советских Социалистических Республик - единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате СВОБОДНОГО самоопределения наций и ДОБРОВОЛЬНОГО объединения равноправных Советских Социалистических Республик." Еще какие-нибудь вопросы по поводу "аннексии" и "оккупации" будут? Или вы признаете Конституцию СССР частично - только статью о праве выхода? Заметьте - не я предложил этот источник!
6) /Юрист-международник из Вас как из Брежнева балерина./; / Хреновый из Вас политрук /; /И бодрым шагом шлепать в Дипломатическую Академию РФ на должность профессора. Можно в аналогичное заведение в Израиле, но там, правда Бисмарком не пахнет. Успехов./
Бла-бла-бла. Есть еще один убойный аргумент - "Сам дурак". Я так понимаю, что сказать по существу вопроса вам нечего? Впрочем, как большинству дерьмократов и "незалежных". Ну что ж, слив засчитан!

03.02.2010 15:45
3) То, что русские князья более 1000 лет тому назад "водку пьянствовали и безобразия нарушали" - не главное. Главное то, что гейропейские современники признавали и князей, и Русские княжества, т.е. признавали наличие Русской государственности. Кстати, скандинавы называли Русь Гардарикой (страной городов). В это время прибалтийские племена шмыгали по лесам в звериных шкурах, а предки английских лордов колошматили друг друга по головам каменными топорами. Если вы этого не знали, то это ваши проблемы.
4) Значит вы признаете итоги Ялты, Потсдама и Хельсинки? Тогда о каких аннексиях и оккупациях гутарите, беспринципный вы наш? Для СССР это было восстановление в границах РИ и ВСЁ мировое сообщество этот факт признало. Или вы можете назвать страну, которая не признавала границы СССР? Нет? Об чём тогда речь? Все эти ваши вопли не имеют под собой ни малейшей юридической основы. А поднимается эта тема раз за разом потому, что Вашобком так велит. У него на вас свои интересы.

SORROW

Ну и какой же "правильный" термин на Ваш взгляд следует употреблять в случае с Прибалтикой?

Господа вновь прибывшие!
Вы не подумайте, что это первая тема обсуждения с господином эстом.
Вот начало моей попытки вразумить данного человека http://news.km.ru/rossiyu_prizvali_ne_zabyvat_soot
Я думаю "сторожили" этого форума наберут еще с десяток подобных.
Господин эст - балабол , любящий голословные обвинения.
Поэтому его стоит только высмеивать, так как спорить с ним бесполезно.

03.02.2010 18:24
эст
а может быть тебе и ключи от квртиры где деньги лежат
а вообще прибалты как были селюками так и остались и техпрогрес это не для них и если эст кое-как выучил нажимать на пымпочки на клаве то это далеко не его техуровень

А почему я должен что-то называть? Это к вам - ярлыки вешать (оккупанты, мигранты, неграждане, недочеловеки).И причем здесь "нравится-не нравится"? В прибалтийских республиках безграмотно называют (причем на гос. уровне) "оккупацией" то, что оккупацией не является. Я всего лишь (далеко не первый) обратил ваше внимание на то, что в серьезном разговоре нельзя употреблять термины, как захочется. Нужно какие-то культурные правила соблюдать.

SORROW

Ну назовите это "аннексией", если Вам так больше нравится.

Я уже писал на эту тему. Но до некоторых, видимо, долго доходит.

Эстония под термин "Оккупация" не подходит. Достаточно посмотреть, что значит на юридическом языке слово "оккупация".

Это слово наши северо-западные соседи используют исключительно на бытовом уровне. Просто делают серьезное лицо.

Если бы было, что предъявить - уже бы давно предъявили. А так разговоры одни.

03.02.2010 17:34 эст ЮРИЙ

Ну зачем же словоблудием заниматься? Конституционное право республик не могло быть реализовано как раз из-за наличия режима оккупации,------------------------------Да шо ты гутаришь? А вы хоть пробовали? Что-то я не помню чтобы эССтония заявляла с 40-го по 91-ый год о своем желании выйти из состава СССР.И это несмотря на конституционное право.США и прогрессивная эуропэйская общественность вас бы поддержали. То есть сами не хотели...а все оккупация да оккупация.вот это и есть словоблудие.Сидели на нашей шее а как начались трудности и перебои с продуктами так тут же спрыгнули.И никакая мнимая оккупация не помешала.Вон Чехословакия наверное тодже хотела выйти из состава 3-го Рейха,но там была точно оккупация и такие вещи не проходили.Учи первоисточники Эст ты наш ...оккупированный на всю оставшуюся жизнь.Хе-хе.

СЕРДИТЫЙ

Судя по Вашим "глубоким" обобщениям - Вам совсем немного осталось. Выкинуть Владимира Ульянова из Мавзолея на свалку как "нелегитимного" или "самозванца", полить грязью всех его "нелегитимных", но "верных учеников - а большую часть вы их уже полили ранее. И бодрым шагом шлепать в Дипломатическую Академию РФ на должность профессора. Можно в аналогичное заведение в Израиле, но там, правда Бисмарком не пахнет. Успехов.

Господин наследник Геббельса.
Что это за оккупация такая ?
Вошли в Союз- войны не было .
Вышли из Союза- войны не было.
Вы уж господин фашист разберитесь там .
Напомните мне когда это Венгрия и Чехословакия были в составе СССР?

ЮРИЙ

Ну зачем же словоблудием заниматься? Конституционное право республик не могло быть реализовано как раз из-за наличия режима оккупации, а гарантом этой оккупации всегда являлись Вооруженные Силы СССР. А их численный состав и дислокация как раз говорит о том, что задача их была не столько защищать СССР от внешних врагов, сколько быть на страже "социалистического лагеря", чтобы не разбежались. Но с этой задачей Армия не справилась. Так что если вы и содержали на своей шее дармоедов, то это Армию. Поскольку республики, которых Вы считаете дармоедами давно бы разбежались. Об этом очень ярко свидетельствуют события в Венгрии в 1956 г., Чехословакии в 1968, как и на территории СССР - события в Тбилиси, Вильнюсе. Ну и история ГКЧП - когда согласно присяге Армия должна была встать на защиту "социалистических завоеваний", но не встала, а побежала заверять нового вождя, который этот лагерь похерил, в верноподданических чувствах. Вот такие дела, господин Урра-патриот.

03.02.2010 15:45эст
Вы меня порадовали сегодня: 1) написали меня прописными буквами (Ти мене уважаищь?); 2) читаете на досуге " Декларацию об образовании СССР" (правда непонятно - к чему?)!
Касательно остального словоблудия...
1) Какие конкретно страны признали РСФСР на момент подписания Тартусского договора в 1918 г.?
2) Афганистан, Иран, Монголия, Турция (а за компанию - Эстония, Латвия, Литва, Грузия, Лихтенштейн, Монако и прочие буркина-фасы) - эти страны ни тогда, ни теперь де-факто не являлись субъектами международного права. В 20-е годы определяли мировую политику Англия, Франция, США. Сегодня - США, Китай, Россия. Есть еще полусубъекты - Израиль, Германия, Франция (ну еще может Индия), но им еще идти и идти. Хотя не факт, что дойдут - Бисмарками и ДеГоллями там пока и не пахнет. Остальных статистов привлекают только для проставки подписей и придания решениям Международного статуса. Ваша (и всех остальных эуропэйцев) беда в том, что вы этого никак не можете понять. :))

То Эст.

//Они определили границы СССР и что из этого? Почитайте на досуге Конституцию СССР - это союз суверенных государств со своими границами. Хреновый из Вас политрук все-таки.//
Если Вы вчитаетесь в цитируемый Вами отрезок то увидите несостоятельность своих доводов об оккупации.
И действительно захотели выйти из состава СССР- вышли в чем вопрос ? какая оккупация ?

То сердитый.
Да ты с ума сошел ?. Они же Европейцы.
У них национальная программа то модернизации хуторов уже 70 лет как выполнена (Ну захватчики помогли немного
в деле оборудования хуторов отхожими местами). А о великих Эстонских чудо богатырей боятся все-все-все.
И американские друзья оценили великих союзников и их природное рвение. Решили их тюремщиками назначить, ибо процесс известен и давно освоен. Еще бы расстреливать доверили , вот тогда....

02.02.2010 14:03
продолжение
Прибалтика поочередно принадлежала Ливонскому, Тевтонскому Орденам, Дании, Польше, Швеции, а в 18 веке (по результатам Северной Войны и 2-го раздела Польши) вошла в состав РИ. И не было никакого "освободительного"движения в 18 году, а был обыкновенный сепаратизм на землях, которые достались РИ в наследство от Швеции и Польши (Прибалтика, Западная Украдина) или сами приползли на карачках, спасаясь от полного истребления (картвельские князьки и казахские ханы). Советские войска были введены в 39-40 г. в тогдашние страны Прибалтики на договорной основе, причем легитимномсть границ СССР была подтверждена в Ялте и Потсдаме, а позже - в Хельсинки! Так что оставьте эти бредни об аннексиях для безмозглых и безграмотных дерьмократов. Страны Приебалтики обязаны поставить у себя памятники Ленина, Горбачева и Ельцина (и молиться на них!), как людей внесших определяющий вклад в становление вашей государственности. А так же Сталину - за то что спас вас от Нюренберга.

То сердитый.
//Существует такая штука, как Международное право//
Вы что не поняли ? Без печати не действительно !!!
Для эста эти договоры не стоят той бумаги на которой они написаны.
Их же писали жиды, комунисты, всякие недочеловеки.

02.02.2010 14:03эст
/Россия не признает Тартуский мирный договор/ и т.д.

Хватит этой демагогии о Тартусских договорах, аннексиях и оккупациях. Существует такая штука, как Международное право, вот и будем отталкиваться от него. На момент подписания "Тартусского договора" де-юре РСФСР не существовало (СССР получил международное признание после Генуэзской и Гаагской конференций 1922 года), поэтому все бумажки, подписанные ранее, не имели юридической силы. Это то же самое, как два квартиранта украли у хозяина квартиру, поделили ее между собой и "легитимизировали" свои "права" подписями друг друга. В связи с этим болтовня об "аннексии" (а тем более оккупации) - вообще бред. Невозможно аннексировать или оккупировать собственную территорию. За 2000-летнюю историю от Рождества Христова ни Эстония, ни Латвия НИКОГДА не имели своей государственности. По Литве - вопрос дискуссионный, так как часть её все же входила в состав Великого княжества Литовского, Руского и Жомойтского.
продолжение

ТОМ* ЮРИЙ

Оторвитесь от "Краткого курса истории ВКП(б) - почитывайте и другую литературу и не позорьте "колыбель великой цивилизации". В том числе и с печатью "рейхсканцелярии". Немцы очень наглядно показали, что мягко, говоря не дурнее русских.

Очепятка конечно же "рейхсканцелярии"
Извините эст я больше так не буду...

03.02.2010 12:01ЮрийВы все неправы !!!
Печатаете тут всякую непроверенную информацию. Наш эстег не верит документам на которых нет печати Рейс канцелярии.
В крайнем случаем случае заверенные личными подписями герра Геббельса или
Фон Риббентропа.
Все остальное пропаганда и провокация.----------------------------Точно.Я и забыл совсем что он требует "первоисточники" а это для него только те что с печатью рейхканцелярии.Спасибо что напомнили.

Вы все неправы !!!
Печатаете тут всякую непроверенную информацию. Наш эстег не верит документам на которых нет печати Рейс канцелярии.
В крайнем случаем случае заверенные личными подписями герра Геббельса или
Фон Риббентропа.
Все остальное пропаганда и провокация.

Да, Эст, я и не заметил этой ляпы поначалу, спасибо Том обратил внимание. Ярослав Мудрый - это 11 век, а Москва впервые упоминается в летописи в 1147 году - в 12 веке. Но это сути не меняет. Кстати говорят, что аборигены в Юрьеве совершенно мирно уживались с русскими. Может, продолжите традиции?

02.02.2010 21:31эстAlex Not Dulles
Ну по Вашим летописям Московское княжество тоже на "исконно" финно-угорских землях". И как бы раньше самого Ярослава Мудрого.---------------------------Раньше ЧЕГО...Ярослава Мудрого? Какое-то у Вас милок "мартобря" получилось.Совсем связанность изложения потерял.Ярослав Мудрый основал Ярославль а не Москву.Чего там Вы бухтели про первоисточники...знаток ты наш хуторской?

02.02.2010 21:41ded02.02.2010 21:31 эст \\\Ну а что касается Тарту и Нарвы, то мы вас из них вышибли в 1919году, как вы когда-то шведов. И что?\\\
Так это вы оккупанты. Стыдно вам, наверное.--------------------------Точно...оккупанты.Требуем международного суда и вернуть оккупированное.

02.02.2010 22:18 kib...хе. оне забыли почём их купили у шведов.
-----------------------------Не забыли...потому Эст и трясется что должок могут востребовать.

02.02.2010 23:05эстAlex Not Dulles

Ну а Вам то зачем эти котировки? Вас еще в 1991 году купили, а нынче вам и покупать не за что. Если Дядя Сэм денег не даст, так и бюджет не "сверстать".----------------------------Бредит товарисч...наверное от голода.

03.02.2010 01:48dimchesПадение ввп эсстонии,в 2008 составило 3.6%,а в 2009 14.5%,это по данным эстонского минфина,т.е имеется 4кратное ускорение темпов снижения...если следовать логике событий то в 2010году,падение ввп составит 58%,а в 2011 232%,в этот год, эсты съедят последние корешки,зубную пасту, мыло и добровольно попросятся из своего "рая" туда, где как рассказывали им их дедушки ,всегда сытно и вкусно(по сравнению с нынешней эстонией)....на север нашей Сибири!--------------------------------Ну а пока они по выходным выстраиваются в очереди на российской таможне и едут за продуктами и товарами в Россию.

02.02.2010 23:28эстКРИТИК
Как это какие деньги? Свою-то прессу надо почитывать, а то о чужих делах больше "в курсе". Заявление Кудрина было опубликовано о том, что Россия будет "заимствовать" деньги для для покрытия бюджетного дефицита.-----------------------------Смешной ей богу.ЗВР России увеличились с начала года почти до 450 млрд.Поступления от экспортной пошлины на нефть привысили на 30% ожидаемые.Господин Кудрин у нас давно в роли Ванги выступает ...на неделе пять прогнозов и все противоположны друг другу.Решения о заимствованиях принимает не лично Кудрин а правительство.Так что Вы милок его слушайте больше,нашего Кудрина.Ему уже и президент делал замечания и премьер ,чтобы поменьше болтал.

03.02.2010 01:48 dimches.
Это некорректно судить и прогнозировать экономические показатели в период кризиса. Я думаю, что Эстония оправится и не рухнет. Дай бог им успехов.

Падение ввп эсстонии,в 2008 составило 3.6%,а в 2009 14.5%,это по данным эстонского минфина,т.е имеется 4кратное ускорение темпов снижения...если следовать логике событий то в 2010году,падение ввп составит 58%,а в 2011 232%,в этот год, эсты съедят последние корешки,зубную пасту, мыло и добровольно попросятся из своего "рая" туда, где как рассказывали им их дедушки ,всегда сытно и вкусно(по сравнению с нынешней эстонией)....на север нашей Сибири!

Начнём с того, что какой-то там пикет лично меня не интересует ни с какой точки зрения. Притянутость за уши сюжета очевидна.
Заимствование - нормальная мировая практика. Кое-кто так по 40 штук баксов на душу населения долгов имеет. Наша страна и близко к такому пузырю не стоит. А кое-кто, в частности, в Прибалтике, заимствует, чтобы покрыть предыдущее заимствование, и так по нарастающей. Весь ваш так называемый экономический бум после вступления в ЕС является кредитным пузырём. Почитайте свою прессу, а то о чужих делах да о чужих делах. Так что ваше //02.02.2010 Если Дядя Сэм денег не даст, так и бюджет не "сверстать".//, мягко говоря, не соответствует действительности.

А лесорубы на weekend в Питер не ездят что-ли?

02.02.2010 23:05 эст.
Видимо Эсты дяде Сэму совсем неинтересны, потому и котировок нет. Надо у Арни спросить, может для Голливуда на что сгодятся, типа СС-овцев в массовке играть?

КРИТИК
Как это какие деньги? Свою-то прессу надо почитывать, а то о чужих делах больше "в курсе". Заявление Кудрина было опубликовано о том, что Россия будет "заимствовать" деньги для для покрытия бюджетного дефицита.

фермер
эсту

Сначала:"Там ведь не только одни лесорубы водятся - есть и грамотные люди тоже."

Потом:"Это нормальная европейская страна и там лесорубы прекрасно знают, что есть люди более грамотные, чем они..."

Что,сначала оскорбляем походя,опосля изворачиваться начинаем?

Какой Дядя Сэм?.. Какие деньги?..

Alex Not Dulles

Ну а Вам то зачем эти котировки? Вас еще в 1991 году купили, а нынче вам и покупать не за что. Если Дядя Сэм денег не даст, так и бюджет не "сверстать".

ФЕРМЕР
Вы Финляндию с СССР не путайте. Это нормальная европейская страна и там лесорубы прекрасно знают, что есть люди более грамотные, чем они, зарабатывющие больше чем они и очень "толерантно" к этому относятся. Это в СССР "освобожденный" Вася с кувалдой зарабатывал в два раза больше инженера и считал себя "гегемоном".
И в чем Вы усмотрели мою дискредитацию профессии лесоруба?

Так его в 45(в мае или июне,точно не помню) пиндосы как и Дрезден спалили,больше 100 000 заживо сгоревших.Стариков,женщин,детей.С таким "противником" цивилизаторы хорошо воевать умеют.Стоит об этом помнить.

02.02.2010 22:34 эст.
А почём нынче эсты, интересно? А то Wall Street такие котировки не публикует.

02.02.2010 22:19
эст

ЮРИЙ

А этот "партнер" случаем не потомок Первого Президента "освобожденного пролетариата" Финляндии товарища Куусинена? Ну которого в кустах Карелии забыли в процессе "освобождения"? Или может быть Вы полагаете, что один с финами общаетесь? Там ведь не только одни лесорубы водятся - есть и грамотные люди тоже. И телевидение Финляндии мы смотрим и передачи, расчитанные не только на лесорубов.---------------

Дискредитация и унижение по профессиональному признаку!Где ваша хвалёная толерантность?!

02.02.2010 22:32 фермер.
А что с Токио? Оно от чего пострадало?

02.02.2010 18:42
Sorrow

"Прогрессивной общественности", прежде чем ставить наш гуманизм под сомнение, от своих скелетов в шкафу бы избавиться. Дрезден, например.-------

Добавлю Токио,Хиросима,Нагасаки...

ЮРИЙ

А этот "партнер" случаем не потомок Первого Президента "освобожденного пролетариата" Финляндии товарища Куусинена? Ну которого в кустах Карелии забыли в процессе "освобождения"? Или может быть Вы полагаете, что один с финами общаетесь? Там ведь не только одни лесорубы водятся - есть и грамотные люди тоже. И телевидение Финляндии мы смотрим и передачи, расчитанные не только на лесорубов.

...хе. оне забыли почём их купили у шведов.

02.02.2010 15:29
эст

SORROW
Полагаю, Вам известно понятие "на душу населения"? Вот согласно этому понятию посчитайте - тогда и поймете - кто вы и в каком мире живете.---------------------

Смотря чего"на душу населения".Уточнять надо.

02.02.2010 14:42
Юрий

то Эст.

Кстати, Как оккупация могла происходить без военных действий, капитуляции и прочих "обязательных" в таком случае вещей ?--

Точно.Ни аннексий ,ни контрибуций.Германию после Певой мировой "союзнички" под орех разделали,а вам фабрики,заводы,корабли подарили?Странно вас как-то оккупировали.Вы с этим добром отвалили,да не надолго хватило?Поди о новой оккупации мечтаете?Потому и настырные такие?

02.02.2010 21:31 эст: "Ну по Вашим летописям Московское княжество тоже на "исконно" финно-угорских землях".
Да, и очень успешно инкорпорировало аборигенов. Кто-то из прямых потомков тех угро-финнов жалуется на ущемления в правах?

То эст.
\\На одинаковом уровне мы с Финландией были в 1940 году. А вот "братская помощь" СССР после нашего "освобождения" а потом "вхождения" подняла нас к 1990 году на "необычайную высоту" - как примерно вы сегодня. Но мы потихонечку Финляндию догоняем. Чего и Вам желаем.\\
ААААА 5 мин назад беседовал по Скайпу с одним деловым партнером Финном (нормальный человек без "заморочек" на счет "Империи зла")
И черт меня дернул сказать ему про равенство уровня развития довоенных Эстонии и Финляндии.
..............................................Я первый раз услышал от этого флегматичного человека рев негодования ))
Я , честно скажу обалдел...
То эст
Он просил напомнить тебе про вашу национальную программу 30-ых годов.....
Каждому хутору- туалет.
Честное слово, эстег, я сначала не поверим ...
Благодаря "захватчикам какай спокойно дорогой )))))

02.02.2010 21:31 эст \\\Ну а что касается Тарту и Нарвы, то мы вас из них вышибли в 1919году, как вы когда-то шведов. И что?\\\
Так это вы оккупанты. Стыдно вам, наверное.

Alex Not Dulles
Ну по Вашим летописям Московское княжество тоже на "исконно" финно-угорских землях". И как бы раньше самого Ярослава Мудрого. И что? Вы вроде как от этрусков происходите, а это несколько Юго-Западнее. Не иначе заблудились?
Ну а что касается Тарту и Нарвы, то мы вас из них вышибли в 1919году, как вы когда-то шведов. И что?

02.02.2010 20:20 Alex Not Dulles \\\Сторона обвинения заявляет полную глупость: расстреляны НКВД в 1940 году из немецкого оружия. Почему из немецкого? Сталин что, планировал в 1940 году войну с Германией и сдачу ей Смоленской области, где всё происходило?\\\
Причём из оружия, которого не было ещё на тот момент на вооружении самих немцев.

С юридической точки такое государство как эстония (чухония) незаконно. Эти бывшие российские земли путем сговора Троцкого-Ленина с немцами отторгнутые от России незаконно..Бывшая Российская губерния. Так что вопрос остается открытым.Ждем удобного случая(какой нибудь маленькой войнишки) и все заберем взад. Будете хорошо себя вести вам зачтется а нет - поедете подымать целину в казахстан.

В ответ на такой демарш можно намекнуть на то, что мы можем претензии на основанный Ярославом Мудрым город Юрьев (ныне переименован в Тарту, а немцы его Дерптом называли) предъявить. Да и Нарву ещё Пётр Великий у шведов назад отобрал.

Катынское дело остаётся тайной за семью печатями. Сторона обвинения заявляет полную глупость: расстреляны НКВД в 1940 году из немецкого оружия. Почему из немецкого? Сталин что, планировал в 1940 году войну с Германией и сдачу ей Смоленской области, где всё происходило?

02.02.2010 19:41
колыванский
К теме заголовка. Пришло, на пикет к посольству РФ человек семь>>
А восьмой здесь, с самого утра. Работа у него такая. А чо делать, жить то надо. Вот оно по шпрагалке, ужо который день, одно и то же. Эст, с русскими корнями но зароплата в евро..

И чего вы все так насчёт поляков всполошились?Ну расстреляли этих офицеров,такие тогда нравы были.Про польшу в то время,написан очень интересный исторический фельетон,даже можно сказать,исторический труд,называется-Призраки и Польша,очень смешно,интересно и поучительно...кто хочет,набейте название в яндексе.

К теме заголовка. Пришло, на пикет к посольству РФ человек семь http://rus.delfi.ee/daily/estonia/foto-nacionalisty-trebuyut-vernut-pechory.d?id=28907833. Эсты как-то не поддержали массово,к чему-бы это ?

SORROW

...Судят победители побежденных. Как могут победители судить сами себя...

Конечно не могут - но зачем это называть правосудием? И что стоит такое "правосудие"? Холокоста? Создания Израиля?

02.02.2010 19:08эстdflbv

Ну у нормального человека сомнения вызывает не только заявление Геббельса.
После многолетнего отрицания Катынского расстрела советской и российской пропагандой возникает вопрос - что же тогда могло быть в "особой папке" переданной Борисом Ельцыным полякам? Если "все путем" и вообще ничего не было, то что передавать было? Заключение врачей об их "безвременной кончине" от свинного гриппа?,,,,,,,,,,,,,,,,,,Скорее всго так и есть,потому что никаких материалов из этой папочки так и не опубликовано.Миша же с Борей ради того чтобы их похлопали по плечу друг Билл или друг Гельмут на что угодно были готовы,на любые признания.Уж больно хотелось понравиться западу,чтобы за своих признали.

dflbv

Ну у нормального человека сомнения вызывает не только заявление Геббельса.
После многолетнего отрицания Катынского расстрела советской и российской пропагандой возникает вопрос - что же тогда могло быть в "особой папке" переданной Борисом Ельцыным полякам? Если "все путем" и вообще ничего не было, то что передавать было? Заключение врачей об их "безвременной кончине" от свинного гриппа?

Эст,
Судят победители побежденных. Как могут победители судить сами себя. Представьте, американцы начнут судить себя за военные преступления в Ираке, Афганистане, Югославии. Также англичане (в составе коалиции) не судили себя за бомбежки мирных жителей Дрездена.

02.02.2010 18:27zum02.02.2010 18:19 Василь Василич
Я небуду долго спорить-БУЛГАКОВ!:)))-----------------------------И не спорь...правильно сделаешь.Булгакова что-то печатали а что-то нет.И пьесы ставили.То есть назвать его совсем непечатающимся ...уж никак нельзя.

То эст.

\\О расстреле польских офицеров в Катыни первыми заявили немцы и если я правильно помню еще в 1943 году. Об этом заявил в Нюрнберге Риббентроп\\
Вы просто головой своей подумайте. О фактах растерла Вам поведал другими словами Вы верите словам (в порядочность) одного из самых страшных преступников за всю историю человечества. Причем на слово (так как вы же не думаете что фашисты пренебрегали пропагандой) и вы бездоказательно в это поверили (за то время пока там находились фашисты можно сделать любую инсценировку).
Поэтому этот бред расскажи тем Ветеранам СС которые у вас там маршируют.

02.02.2010 18:30 эст-ЮРИЙ

----------Сегодня "на корню" отрицается версия Суворова. Полагаю и здесь еще все впереди, и как бы опять не пришлось признать что-нибудь аморальным.---------------------------У нормальных людей глупости всегда отрицаются "на корню".И только неграмотные глупцы в них верят до конца.Особенно в горы кожаных сапог и в "автострадные" танки.Большего издевательства над своими обожателями,Богданыч придумать не мог.Славно он посмеялся над уверовашими в его выдумки обывателями.

SORROW
...прежде чем ставить наш гуманизм под сомнение, от своих скелетов в шкафу бы избавиться. Дрезден, например....

Абсолютно с Вами согласен. Считаю что на скамейку подсудимых в Нюрнберге попали далеко не все военные преступники. Там еще нескольких "гуманистов" явно не хватало.

02.02.2010 18:30 эст-ЮРИЙ

О расстреле польских офицеров в Катыни первыми заявили немцы и если я правильно помню еще в 1943 году-----------------------О как! А что же они ждали до 43-го года а не заявили об этом в 41-ом? Когда оккупировали эти территории? Вспохватились когда стало ясно что их скоро попрут из этих мест,а в 41-ом были уверены что пришли навсегда.Вот и потребовалось срочно в 43-м раскручивать эту фальшивку.

02.02.2010 18:43эстВАСИЛЬ ВАСИЛИЧ

Ну поскольку из-за безвременной кончины Ильи Ильфа еще в 1937 году, а СССР в это время если и воевала, то только со своими маршалами и командармами. То военными корреспондентами с Евгением Петровым они могли быть только будучи "сиамскими близнецами". Вот это для меня и правда новость.------------------------------Да для тупого селюка всё новость.Читай внимательно что тебе пишут.

2эст
О расстреле польских офицеров в Катыни первыми заявили немцы|||||
Сколько немцев об этом заявило, как звали этих заявителей. Вместо того чтобы называть вещи своими именами и сказать что первым о расстреле поляков заявил геббельс, что сразу у любого нормального человека вызвало бы настороженность, произносится расплывчатое - немцы.

ВАСИЛЬ ВАСИЛИЧ

Ну поскольку из-за безвременной кончины Ильи Ильфа еще в 1937 году, а СССР в это время если и воевала, то только со своими маршалами и командармами. То военными корреспондентами с Евгением Петровым они могли быть только будучи "сиамскими близнецами". Вот это для меня и правда новость.

"Прогрессивной общественности", прежде чем ставить наш гуманизм под сомнение, от своих скелетов в шкафу бы избавиться. Дрезден, например.

Интересно эст рассуждает. Эстонца прибили - крик на весь мир, польских офицеров побили - опять крик на всю планету. А Освенцим или Треблинка вообще как бы и не существовали (так мелочь какая то). А аналогичные лагеря в Прибалтике (особенно детский) - так наверно вообще из мифов? Там и эстонцы верой и правдой служили ( в этих лагерях) - независимость понимаешь зарабатывали. Так как же к вам г-н эст относится? Может как к фольксдойч? Или еще как? Вы больше походите на типичного запевалу от ЦРУ!

ЮРИЙ

О расстреле польских офицеров в Катыни первыми заявили немцы и если я правильно помню еще в 1943 году. Об этом заявил в Нюрнберге Риббентроп, как и о секретных протоколах к пакту. Но поскольку эти вопросы по требованию СССР считались "нежелательными", то ему и его адвокатам быстренько заткнули рот, а чтобы много не болтал вздернули. Но как любит говорить один "живой классик" - процесс пошел. "Прогрессивное человечество" стало копаться в этом и поставил советский "гуманизм" под сомнение - результат Вам известен. Пришлось признать то, что всегда напрочь отрицалось "на корню".
Сегодня "на корню" отрицается версия Суворова. Полагаю и здесь еще все впереди, и как бы опять не пришлось признать что-нибудь аморальным.

02.02.2010 18:19Василь Василич
Я небуду долго спорить-БУЛГАКОВ!:)))

2эст
Бедный эстонский в щебень избитый гранит.
Если говорить о книгах, то во все времена были книги так или иначе запрещеные. Можно найти огромный список книг, которые запрещены на территории современной Эстляндии. Чего пыжешься не понятно.

То эст.
\\расстрел польских офицеров\\
Уважаемый эст назовите пожалуйста когда и кем была в первые распространена эта информация?????????????
Стесняетесь источника ? А во что еще , слышанное к этого источника Вы верите ?

02.02.2010 17:58dflbv2эст Ну эстонцев в город не пускали в доисторические времена, а вот "победивший пролетариат" аж до 1990 года в Кремль свободно не пускали не знаю как сейчас, но думаю что так же./////
Послушай, случайно не стукнулся головой об эстонский гранит. У большинства советских людей бывавших в Москве, наверняка сохранились фотки рядом с Царь -пушкой, и др. ---------------------------------Да он и не знает что это такое.Сидит где-нить в Польше и базлает за грантик.Уж сколько его на вранье и безграмотности ловили.Другой бы от стыда сгорел.Но тут охота пуще неволи- деньгу отрабатывать нужно...уплочено.

02.02.2010 17:51эстОХ УЖ ЭТИ

На одинаковом уровне мы с Финландией были в 1940 году. А вот "братская помощь" СССР после нашего "освобождения" а потом "вхождения" подняла нас к 1990 году на "необычайную высоту" - как примерно вы сегодня. Но мы потихонечку Финляндию догоняем. Чего и Вам желаем.------------------------------Ага.В 40-ом году вы были на уровне папуасов.Население разбегалось от нищеты.Самая нищая страна Европы.Впрочем как и сейчас.Пришлось составами вам завозить и продовольствие и ширпотреб.Финляндию вы конечно "догоняете"...в обратную сторону.

02.02.2010 18:08эст ВАСИЛЬ ВАСИЛИЧ

А вот, то что Вы не очень хорошо знаете историю советской литературы - чести Вам уже не делает. В Советском Союзе никогда конечно не было "списка" запрещенной литературы, но зато был Главлит и он определял, что пойдет на пользу "победившему пролетприату", а что нет. Так вот указанных классиков в одно время просто не печатали, а в какое это время было - полагаю тоже знаете.
Что же касается Гаагской и Женевской Конвенций, то надо понимать Вам удалось вычитать там то, что к Эстонии конвенции не относятся?,,,,,,,,,,,,,,,,,,Я уже устал отвечать на Ваши глупости.Ильф и Петров не только печатались и не запрещались,они во время войны были военными корреспондентами.Непечатывающихся туда не брали.Прекратите болтать чепухой.

Эст, и шо вы всё к людям пристаёте. Где Гаага и Женева, а где Эстония. Да в этих Гаагах об вас и за деньги никто не вспомнит. Хотя, откуда у вас деньги.

Эсту
ну и врать ты горазд. Это когда ж в Кремль не пускали? Как ни приеду в Мск так всегда в Кремль зайду. Никто и не мешал. Может ты и не эст вовсе? Может ты только по книжкам эст и по контракту с цру?

Я думаю, что если бы у Пистонии было что предъявить по поводу оккупации, уже давно было бы предъявлено. А так - только идеология, езда по ушам. "Оккупанты", "мигранты". Кухонная болтовня, которая превратилась в гос. политику.

ВАСИЛЬ ВАСИЛИЧ

А вот, то что Вы не очень хорошо знаете историю советской литературы - чести Вам уже не делает. В Советском Союзе никогда конечно не было "списка" запрещенной литературы, но зато был Главлит и он определял, что пойдет на пользу "победившему пролетприату", а что нет. Так вот указанных классиков в одно время просто не печатали, а в какое это время было - полагаю тоже знаете.
Что же касается Гаагской и Женевской Конвенций, то надо понимать Вам удалось вычитать там то, что к Эстонии конвенции не относятся?

2эст Ну эстонцев в город не пускали в доисторические времена, а вот "победивший пролетариат" аж до 1990 года в Кремль свободно не пускали не знаю как сейчас, но думаю что так же./////
Послушай, случайно не стукнулся головой об эстонский гранит. У большинства советских людей бывавших в Москве, наверняка сохранились фотки рядом с Царь -пушкой, и др. достопримечательностями Кремля. Нельзя было проходить в комплекс правительственных зданий, ну так это везде проблема.
А вас в Ревель стали пускать и 300 лет не прошло, а вы уже напрочь все забыли. Так что к национальной черте задумчивости можно смело прибавить еще одну - забывчивость.
Нет бы сейчас с размахом отметить это событие накоптить салаки, пригласить всех бывших и нынешних хозяев, начинаете вспоминать мифические сражения, какие-то договоры, типа мы уже сто лет как имеем свою письменность.

02.02.2010 17:17эстdflbv
Ну эстонцев в город не пускали в доисторические времена, а вот "победивший пролетариат" аж до 1990 года в Кремль свободно не пускали не знаю как сейчас, но думаю что так же..................Опять,мягко говоря, неправда.Вам не надоело собственноручно выставлять себя здесь на смех? Всегда можно было спокойно купить билет и побывать на экскурсии в Московском Кремле.В том числе и музеях Московского Кремля.И даже эстам ограничений не было.

То эст.
\\расстрел польских офицеров\\
Уважаемый эст назовите пожалуйста когда и кем была в первые распространена эта информация?????????????

02.02.2010 17:21эст Василь Василич

То что Вы советских классиков,в свое время,правда,запрещенных,знаете - делает Вам честь.Плохо,что Вы лезете рассуждать только на базе одной конвенции, а их несколько больше, например,Гаагская, Женевская.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Я уважаемый не лезу,а просто смеюсь над Вашей безграмотностью и упрямством, присущим тому животному чьи уши вам пообещал Путин. Надеюсь не забыли? Тут кто-то правльно написал,что Вы постоянно врете и на этом Вас постоянно ловят. Ильф и Петров никогда не запрещались в СССР.Гаагская и женевская конвенции ничего не говорят о какой-либо "оккупации" Эстонии. Вот и выходит что только конвенция детей лейтенанта Шмидта в которых превратились прибалтийские республики вкупе с Грузией и некотороми другими постсоветскими республиками.Все помыслы у них только об одном- где бы урвать нахаляву,а для этого нужно как можно громче тявкнуть в сторону России.Вот тогда и обломятся объедки с барского стола.Только долго на этом не проживешь.

ОХ УЖ ЭТИ

На одинаковом уровне мы с Финландией были в 1940 году. А вот "братская помощь" СССР после нашего "освобождения" а потом "вхождения" подняла нас к 1990 году на "необычайную высоту" - как примерно вы сегодня. Но мы потихонечку Финляндию догоняем. Чего и Вам желаем.

Эстик, нацик заторможенный, забудем на минутку кто, кого, как и когда. Сравним твоё отечество с соседом, с Финнами. Начинали ведь вы примерно одинаково. Только финны:
а) Нейтралы, и им хорошо!
б) Во всю работают с Россией, и им хорошо!
в) И никаких глупостей о нацизме, обидах и протчем - ни дома , ни на работе. И им хорошо!
А Эсты - продались за конфетку, и тут обломчик. Нет у вас (да и у некоторых других тоже) никакой способности быть самостоятельным и успешным государством. Уже доказали. Так, хорошая волость.
Ну так и не ной. Готовься присоединиться к Швеции, или кому другому. Кто возьмёт. Учи их языки. Как русский.

Василь Василич

То что Вы советских классиков, в свое время, правда, запрещенных, знаете - делает Вам честь. Плохо, что Вы лезете рассуждать только на базе одной конвенции, а их несколько больше, например, Гаагская, Женевская.

интересно, а всякие эсты, сааки и прочие лимитрофы способны лопнуть от злости/ненависти/скрытой зависти/обиды к России?
читаеш их заявления и посты и радуешься...

dflbv
Ну эстонцев в город не пускали в доисторические времена, а вот "победивший пролетариат" аж до 1990 года в Кремль свободно не пускали не знаю как сейчас, но думаю что так же.

02.02.2010 16:03РоманЭсту
Пост почемуто обрезали.
Дык по данным американского банка долг Эстонии - 108% от ВВП, России - 34% (это с догками крупных корпораций, чистые государственные зависимствования - 8% от ВВП).
После этого стоит ли пересчитывать долг на душу населения? Нам этот дол - 1 квартал работы, - вам - более года.--------------------------Это если им не есть,не обогреваться и сидеть в темноте.

02.02.2010 16:18 эст-ZENNER
Факт сотрудничества СССР с фашистским режимом Гитлера по "дележу мира" как и разгром Польши и расстрел польских офицеров - является ФАКТОМ. И о том, что документы, подтверждающие это до сих пор хранятся в архиве как и всегда хранились. И Горбачев это прекрасно знал, когда врал на Съезде народных депутатов СССР. Об этом очень ясно заявил его помощник Болдин.------------------------------Ага...одна баба сказала.А где бумага заверенная нотариусом что Болдин не врет? Сколько мы уже этих воплей наслушались- не видели не читали,но документы в архивах имеются- эт мы точно знаем а потому это факт.Я вот точно знаю что эсты произошли от марсиан...документы в архивах есть и потому это факт.Правда их никто не видел,но все равно факт...об этом Болдин говорил.хе-хе.

РОМАН
Опять вранье. Государственный долг Эстонии мене 5 процентов (4,8). И в отличие российских корпоративных долгов (а это преимущественно предприятия, контролитуемые государством с его контрольным пакетом акций) у Эстонии таковых вообще нет. Корпоративные долги Эстонии к государству никакого отношения не имеют и являются частным делом банков и заемщиков. А если банки оплошали, то пусть своих банкиров король Швеции и "воспитывает" за их "мыльные пузыри".

Раньше (при царе) у власти в Пистонии были господа. Их свергли потом рабочие. Сейчас рабочих свергли слуги. И эти слуги сейчас там стоят у власти. А слуги как ни крути всегда привыкли только прислуживать всем без исключения, в том числе и свечку держать. И всегда боялись господина ( а вдруг по сусалам набьет). Слуги всегда искали сильного господина или хорошего господина, но они все равно оставались слугами. И всегда прогибали спину перед богатыми господами. Так что как ни крути надо ждать того кто придет следующий и воздаст слугам с лихвой.

02.02.2010 15:18эст-ZENNER
Ну зачем же так бессовестно врать? Польша имела пакт о ненападении с Германией, как и с СССР, но она наотрез отказала Германии вступать в Антикоминтерновский пакт, а стало быть воевать с коммунистическими государствами вместе с Германией не собиралась.
И будущих фашистских танкистов и ассов на своей территории Эстония тоже не обучала.
За наши кисельные берега не волнуйтесь, Вам бы дай бог своей "титьки" хватило - пока во всяком случае не хватает.------------------------Ну главный-то враль здесь это Вы.Уж сколько ловили на вранье и тыкали носом в лужу а все никак не успокоится.Ведешь себя как обиженный ребенок.СССР никогда фашистских асов и танкистов не обучал...эти претензии к Англии и Голландии и прочим.И воевать Польша собиралась с СССР и на Украину зарилась.Доказательства этому на форуме приводили десятки раз.А ты продолжаешь дурковать .что вроде этого не было.Было милок и у других память получше чем у тебя.Дуркуй дальше.

02.02.2010 15:25эстЮРИЙ
О том что является оккупацией и как она бывает с выстрелами и без выстрелов - почитайте в соответствующей Конвенции, там очень подробно все расписано.---------------------------Конвенции "детей лейтенанта Шмидта"? Это Вы точно указали,именно в них вы и превратились- в побирушек.

2эст
О какой государственности генномодифицированного государства может говорить хуторянин. Даже столица у этих несмышленышей носит название датский город. И причем тогда здесь кураты. Эстонцы имели право жить только на хуторах, свободный доступ в Ревель им разрешил добрый русский царь. Нет бы неблагодарным памятники ему везде ставить и русским при каждой встрече низко кланяться, так нет эти шпицы все норовят укусить по больнее. Шпиц - собачка маленькая но уж очень брехливая, а когда их много, получается такая трусливая, но очень брехливая стая. Нужна санитарная служба, которая сократит поголовье, а остальных заставит хвостиком вилять и на задних лапках бегать за кусочком чаппи.

02.02.2010 16:18 эст -ZENNER
----------------Если договор о базах и ввод ограниченного контингента войск в Эстонию, действительно, оккупацией не являлся. То Ультиматум, ввод уже неограниченного контингента во все уездные центры, блокирование местных воинских частей, и требование смены Правительства под угрозой применения силы является ОККУПАЦИЕЙ и это независимо от того, произведен выстрел или нет.-----------------А вот и нет.Все знают что прибалты сами попросились в состав СССР.Уж так умоляли,..так умоляли.Ну пришлось согласиться эту нищету принять.Сколько составов с продовольствием и широпотребом пришлось завозить в эстонию...и не сосчитаешь.Увы,кормить то надо было.И сейчас к нам лезут...оголодали совсем в ЕСах.

РУССОБАЛТ
Ну "простые эстонцы, живущие бок о бок" с Вами в большинстве своем достаточно сносно говорят и на русском языке и, полагаю не хуже, чем Вы на английском. Так что не очень понятно, о чьей спеси Вы говорите. Ну а уж если сил хватило освоить английский, то можно было бы из уважения к тем же "живущим бок о бок простым эстонцам" выучить и эстонский, чтобы этим эстонцам не приходилось карячиться с Вами на русском или английском, причем на своей Родине. Ну а чтобы самому не карячиться с нациками - можно было бы перехать в Псковскую губернию и там практиковаться в английском языке, смотреть "правильные" программы телевидения и читать "правильные" учебники истории.

02.02.2010 16:04zennerЭст. Спор бесполезен, я поянл суть ваших притензий к России- если коротко то звучит так "мы не умеем и не хотим работать, нас обманули СШП и ЕС, у нас не наступило жирное счастье, у нас нет ресурсов, у вас есть, дайте нам и мнооого!!! что бы мы жили жирно и счастливо, а то мы обидемся!"
За что борлись на то и напоролись, в прибалтике закрыли единственную АС, мощностью как все станции Европы, не потому что она была плохая (проблема не в реатор ав автоматике, кторую там давно заменили) проблема в том что вы не имеете права никакого в ЕС, вы можете только облизыватся и мычать на Россию, потому чо ЕС даст вам по губам если на них откроете рот. Теперь у вас цены вырастут на электричесво, и не в разы а поболее, ----------------------------Что касаемо Игналинской АЭС то Литва уже превратилась из поставщика эл.энергии в покупателя.Литовцы уже получили новые платежки на коммунальные услуги.Электричество подоражало на 50%...горячая вода вдвое а отопление в 4 раза.

02.02.2010 14:22 старшина- Но думаю, что эстонский народ в конце концов разберется как ему жить и строить отношения с соседями на благо себе, а не брюссельскому или вашингтонскому обкому. Люди в Эстонии неглупые. хотя и склонны и излишне долгим размышлениям.-----------------------------А он (эстонский народ) уже начинает разбираться.Смотрел интервью профессора Таллинского универа.Так он в открытую говорит,что мы (Эстония) прос...ли страна в нищете а еще по дурости правительства отказались от участия в "Северном потоке" и лишились доходов от транзита.А шведы и финны согласились.Так что прозрение рано или поздно наступит...даже у таких упертых русофобов как Эст.

эст, эст,
Да вы что!!!???
/И государственный долг России больше нашего,/ - вы что, забыли, кто вы и кто мы? Вы что, по прежнему считаете себя равными нам? В каком мире вы живете, эст?

ZENNER
Ну зачем же так бессовестно врать? Польша имела пакт о ненападении с Германией, как и с СССР, но она наотрез отказала Германии вступать в Антикоминтерновский пакт, а стало быть воевать с коммунистическими государствами вместе с Германией не собиралась.
Аннексия Эстонии произошла уже после заключения Пакта Молотова-Риббентропа и во времена, когда в Эстонии фашисты вместе с коммунистами сидели в тюрьме. И будущих фашистских танкистов и ассов на своей территории Эстония тоже не обучала.
Так что на Ваше первенство в сотрудничестве с фашистами Эстония претендовать не может.
За наши кисельные берега не волнуйтесь, Вам бы дай бог своей "титьки" хватило - пока во всяком случае не хватает.

02.02.2010 14:42Юрийто Эст.
-------------------Кстати, Как оккупация могла происходить без военных действий, капитуляции и прочих "обязательных" в таком случае вещей ?-------------------------------А и вправду...где акт о капитуляции Эстонии?Требуем восстановления исторической справедливости и немедленного подписания.А то как несчастный наш оккупированный Эст будет доказывать факт оккупации.

02.02.2010 15:02 эст-СТАРШИНА

Мы и сейчас вполне жизнеспособны, а уж "наклянчила" Россия и не только на "задворках" значительно больше нас и собирается "клянчить" дальше для закрытия дыр в собственном бюджете, чего Эстония не делает. И государственный долг России больше нашего, а об инфляции и дефолтах и говорить нечего.---------------------------Канешна ,канешна....тока с чего это эстонцы голосуют ногами и простаивают в очередях на российской границе чтобы купить дешового российского хлебушка и лекарств? Наверное потому что эССтония самая успешная и процветающая страна в Эуропе.Хе-хе.

СТАРШИНА
Ну, во-первых, "практика" использование "импортных" эстонцев пришла к нам из СССР сразу после нашего "добровольного вступления в СССР" и большинство из них так и не научились трех слов в предложение связывать. Последним из таких "варягов" был товарищ Карл Вайно.
Мы и сейчас вполне жизнеспособны, а уж "наклянчила" Россия и не только на "задворках" значительно больше нас и собирается "клянчить" дальше для закрытия дыр в собственном бюджете, чего Эстония не делает. И государственный долг России больше нашего, а об инфляции и дефолтах и говорить нечего.
Может быть Россия пытается свою политическую и экономическую несостоятельность таким образом маскировать?

то Эст.
Эстег ты сегодня сама любезность! Такой компромат под свою позицию публикуешь, что прям спасибо тебе сказать хочется ))).
//Кохтла Ярве и его окрестности - это район заселенный преимущественно "строителями коммунизма" и их потомками, вероятно у них стиль жизни такой и им так нравится жить. Побывайте на таких же окраинных пунктах Выру, Вильянди - там другие традиции.//
Тебе не кажется , что "оккупанты" обычно живут лучше "оккупированных" и не надо фукать про то , что это тенденция последних 20-ти лет. Так было и в годы "оккупации".
Кстати, Как оккупация могла происходить без военных действий, капитуляции и прочих "обязательных" в таком случае вещей ?

RE: 02.02.2010 14:03эст
в те годы "Красную армию" некто не громил, все поражения были исключительно по вине и простчётам командования, и руководства страны, которые наивно пологали что "пролетарии" всех стран ринутся крушить свои власти когда туда придёт Красная армия. Что касается Польши, и вы забываете что она получила по зубам когда попыталась аккупировать всю Украину, от той же Красной армии. Что касается сотрудничества с Германией, тут все прибалтийсике страны вместе с Польшей отметились так как и СССР не снилось, а Польшу сам Гитлер назвал виновницей начала второй мировой войны. Договоры котые не признаёт РФ, и вы ей ставите это ввину, она имеет суверенное право не признавать в силу объективных причин, и не вам судить об этом. Что ксается тех же договоров которые не выгодны вашим "микро рэйхам" вы сами не признаёте чисто из капризов "синдрома карликовых стран". Наступило отрезвление от ЕС и НАТО, "кисельные берега" всё так же далеки, зато "титька" России близко и притягательна.

02.02.2010 14:03
эст. Для того, что бы не подвергаться "хамству" со стороны соседей, надо умерить свои собственные амбиции и стараться не нарываться на грубость. Надо жить в реальном мире, а не торговать руссофобией на международном информационном рынке.
Вы, маленькая, без особых надежд на самостоятельное будущее страна. Вы выживаете, только за счет сильных мира сего. Ну и живите себе. И помните с соседями надо жить дружно и не провоцировать их на коммунальную склоку. И, уж чья бы корова мычала по поводу хамства? Считаю, что тон статьи излишне щадящий этонское самолюбие.

При вступлении в НАТО вы отказались от всех территориальных претензий.
Эта статья еще один пример того, что у многих людей хорошая память и они подобающе ответили на этот бред.

02.02.2010 14:03 эст ------------------Возможно и Ленин был бы почетным гражданином Эстонии, если бы не захотел "осчастливить" нас экспортом "мировой революции". Эстонцы не пропустили большевизм в Эстонию, а вдребезги Красную Армию разгромил Пилсудский, не пропустивший большевизм в Польшу и Германию. Потому советская Россия и пошла на мирные переговоры и заключила договора о мире с Эстонией в Тарту, а с Польшей в Риге. Ну а то, что Россия не признает Тартуский мирный договор, как и Рижский, как и все другие договора о ненападение - это и есть то, что в сегодняшней России называется "миролюбивой политикой СССР". Как, собственно, и сотрудничество с фашистской Германией, нападение на Польшу и Финляндию, аннексия Прибалтики-----------------------------Хе-хе.Обидели бедного эста.А ты пополачь...можа полегшает.Давай -ври дальше.Посмеемся.

Я бывал в Эстонии и знаком с людьми и народом. И убедился что надо отличать всю жизнь проживших на своей земле коренных эстонцев и импортных Эстов. предки которые определяют сейчас политику в данных странах. Они развалили всю экономику страны которая из вполне жизнеспособного государства превратилась в побирушку, клянчащую на еврозадворках. И теперь пытаются антироссийской шумихой замаскировать свою полную экономическую и политическую недееспособность. Но думаю, что эстонский народ в конце концов разберется как ему жить и строить отношения с соседями на благо себе, а не брюссельскому или вашингтонскому обкому. Люди в Эстонии неглупые. хотя и склонны и излишне долгим размышлениям.

ES
Кохтла Ярве и его окрестности - это район заселенный преимущественно "строителями коммунизма" и их потомками, вероятно у них стиль жизни такой и им так нравится жить. Побывайте на таких же окраинных пунктах Выру, Вильянди - там другие традиции.

Ну эта статья еще один наглядный пример хамства одного "отдельно взятого" россиянина, а "массовость" таких выступлений в прессе - вероятно, государственная политика. Вообще автору свои знания надо было бы черпать не только из "Краткого курса истории ВКП(б)", а держать дома и другие книги.
Возможно и Ленин был бы почетным гражданином Эстонии, если бы не захотел "осчастливить" нас экспортом "мировой революции". Эстонцы не пропустили большевизм в Эстонию, а вдребезги Красную Армию разгромил Пилсудский, не пропустивший большевизм в Польшу и Германию. Потому советская Россия и пошла на мирные переговоры и заключила договора о мире с Эстонией в Тарту, а с Польшей в Риге. Ну а то, что Россия не признает Тартуский мирный договор, как и Рижский, как и все другие договора о ненападение - это и есть то, что в сегодняшней России называется "миролюбивой политикой СССР". Как, собственно, и сотрудничество с фашистской Германией, нападение на Польшу и Финляндию, аннексия Прибалтики.

волАсть - в кавычках. это непонятно на русском - нужно на эССтонском ?

то Самсон.
И что из этого следует ?

02.02.2010 13:18Самсон-Бывал и в Тарту и в Печорах Псковских. И в Ивангороде. В последних двух - разруха. Эстонская Нарва из Ивангорода смотрится как сказочная картинка.-----------------------------Хе-хе сказочник.Жители печорского района Псковской области рассказывают как эстонцы толпами едут к нам в Россию и сметают все с прилавков.Хлеб,который в Эстонии дороже,лекарства,бензин,сигареты и даже селедку.Довыеживались.

Советую побывать например в городе Кивиыли,посёлке Азери,в Кохтла Ярве это в сторону Таллина. Испытаете ощущение "после войны"

Бывал и в Тарту и в Печорах Псковских. И в Ивангороде. В последних двух - разруха. Эстонская Нарва из Ивангорода смотрится как сказочная картинка.

Про "Пистонию" не буду. Достали своей тупостью. А вот про КМ - да. И ее редакторов. Постыдились бы выносить в заголовок : волАсть. Всю жизнь было: волОсть. Стыдно.

Чем бы дитя не тешилось.На фоне провальной экономической ситуации в Эстонии ,хоть чем-то похвастать.Пусть хоть и не существующими подвигами.Кстати уши от некого дохлого животного все еще ожидают своих эстонских получателей.

05.02.2010 11:39ЮрийТо Там.
//Бросили страну и сбежали как трусы и предатели.//
Я удивляюсь твоей политической недальновидности. Это же было длительное ВЫЕЗДНОЕ ЗАСЕДАНИЕ.
Стыдись.---------------------------Я больше не бу....-----------------"А на счет того куда с кем и кому ехать вы не переживайте.Надо будет-съездим."
------------------------------Обязательно бахнем.(дикий прапор из к.ф. "ДМБ")

AlexNotDulles
....Пример: Судетская область Чехии занята немцами без войны. Те же поляки урвали кусок Чехии под шумок в то же время. И никакой Польско-Чешской войны не было....

Пример не самый удачный - все что происходило с Чехословакией и было признано АННЕКСИЕЙ, а посему и был признан континуитет идентичеости правопреемственности государства Чехословакия по завершению аннексии Что собственно я и утверждаю.

СЕРДИТЫЙ

Вы как всегда правы - в тоталитарных все проше, там сразу пулю в затылок для начала разговора, а потом реабилитируют, как Тухачевского и иже с ним. И все довольны и юристы не вякают - поскольку "социалистическая законность" соблюдена и "справедливость восторжествовала". Чего тут повякаешь?

04.02.2010 15:20сердитый04.02.2010 14:35Том**
/Между тем любой юрист знает что признание еще не является доказательством совершенного действия/
Это в тоталитарных странах не является, а в дерьмократических - еще как является! Вот признался же Литвиненко, что это Путин взорвал дома на Каширском шоссе - и все! А кто же еще, кроме Путина? ВВП его за это и отравил топором! Или вот другой пример. Блэр же признался на днях, что у Ирака все же есть ЯО, но тока оно шибко хорошо спрятано. И принципиальные и объективные судьи второй самой демократической страны в мире ему верят! А как же иначе? Они ведь лучше знают! К тому же Саддама-то повесили! Это ли не лучшее доказательство его вины?-------------------------------- Так и есть.Зато дэмократия...

Что я не помню этих слов (про колониальный захват) в советских учебниках. Не предоставите доказательство в виде ссылочки?
Да и про тоталитаризм все не просто. Например, можно ли считать проявлением тоталитаризма преследование за отрицание Холокоста? Или навязывание политкорректности?
Имею ли я право на свободу совести, если я не верю в Холокост, не люблю гомосеков и на машине у меня Георгиевская ленточка? Меня не будут преследовать? За мои убеждения?
Так где тоталитаризм, Эст?

04.02.2010 15:25эст СЕРДИТЫЙ

-----------------.
Ну а зачем Вам ссылочка на документы? Просто на карту посмотрите - и все, что находится восточнее реки Волги называлось в советских учебниках истории "колониальным захватом". ----------------------------------Для Эста наверное специальный учебник соорудили.В единственном экземпляре.Юноша не застал советские времена и не знает что ничего подобного в советских учебниках не было.

02.02.2010 17:12эст
/Корпоративные долги Эстонии к государству никакого отношения не имеют и являются частным делом банков и заемщиков./
Пралльна! Не имеют. Но только до той поры, пока банки не начнут распродавать имущество (свое и заемщиков), а заемщики - не попрут с дрекольем на правительственные здания. Вот тогда государство точно озаботится, тока как бы поздно не было. Кстати, у вас банки, как и в нормальных странах, подгребли под себя наиболее ценные активы (типа, заводы-пароходы)?

/А если банки оплошали, то пусть своих банкиров король Швеции и "воспитывает" за их "мыльные пузыри"/
Снова пралльна! Примерно так президент Исландии и заявил английским и голландским кредиторам! А ему за это засунули 2 пальца в попу и потянули в разные стороны. Так он сейчас и ходит. И вы тоже пока готовьтесь к этой процедуре, потому что королю Швеции пох.., есть у ваших заемщиков бабки или нет - отдавать все-равно придется. А т.к. заемщики - граждане Эстонии, то и государству не отвертеться.

СЕРДИТЫЙ

Отвлекитесь от "Краткого курса" и народ не смешите. РСФСР имела дипломатические отношения с целым рядом государств до 1922 года - Афганистан, Иран, Монголия, Турция и др. Почитайте еще на досуге Декларацию об образовании СССР - для прочистки мозгов. Юрист-международник из Вас как из Брежнева балерина.
Ну а если говорить о 2000-летней истории от Рождества Христова, то примерно 1500 лет о российской государственности тоже никто не знал. Если конечно не считать государством скопище вечно дерущихся между собой Рюриковичей.
Потом не понятно о какой "договорной основе" может идти речь, если это российские земли? Уж больно дурным "квартирант" выглядит, договариваясь о допуске в свою квартиру. Не находите?
Ну а при чем здесь Ялтинские и Потсдамские соглашения? Как и Хельсинкские? Они определили границы СССР и что из этого? Почитайте на досуге Конституцию СССР - это союз суверенных государств со своими границами. Хреновый из Вас политрук все-таки.

СЕРДИТЫЙ

Вы бы лучше о своей попе позаботились, а то нам туалеты построили, а самим на "исконных" землях и ходить туда похоже не с чем будет.

Ха...Эстик все здесь плачется.Надеется наверное корочку хлеба выклянчить.

03.02.2010 15:45эст-СЕРДИТЫЙ

-------------Ну а при чем здесь Ялтинские и Потсдамские соглашения? Как и Хельсинкские? Они определили границы СССР и что из этого?--------------------Действительно...что из этого .При чем здесь какие-то договоры.Значит и тартусским эсты могут подтереться.Кто сильнее тот и прав.Ну а поскольку Эстония даже на моську не тянет то ей лучше помалкивать от греха подальше а то некоторых ретивых уши от некоторого мертвого животного,уже давно ждут.На том и договоримся что по словам Эста,никакой ценности для мирового сообщества Тартусский договор не имеет.Пустая бумажка.Сам сказал...никто за язык не тянул.

03.02.2010 13:27эстТОМ* ЮРИЙ

Оторвитесь от "Краткого курса истории ВКП(б) - почитывайте и другую литературу и не позорьте "колыбель великой цивилизации". В том числе и с печатью "рейхсканцелярии". Немцы очень наглядно показали, что мягко, говоря не дурнее русских.-------------------Немцы -то конечно не дурнее а вот эсты несомненно дурнее и немцев и русских иначе не ходили бы в холопах и у тех и у других.А теперь и у третьих.Это участь всех дурных...и эстов в том числе.

ЮРИЙ
О том что является оккупацией и как она бывает с выстрелами и без выстрелов - почитайте в соответствующей Конвенции, там очень подробно все расписано.

Господа,
Надо различать юридическое и обыденное понятие "оккупация". Юридически есть точная формулировка, которую в любом юр. словаре можно найти. Эстония под это понятие никак не попадает.
Поэтому когда эстонцы говорят об "оккупации" и "оккупантах", они используют обыденное, житейское понятие, а не юридическое.

SORROW
Полагаю, Вам известно понятие "на душу населения"? Вот согласно этому понятию посчитайте - тогда и поймете - кто вы и в каком мире живете.

Господа,
Надо различать юридическое и обыденное понятие "оккупация". Юридически есть точная формулировка, которую в любом юр. словаре можно найти. Эстония под это понятие никак не попадает.
Поэтому когда эстонцы говорят об "оккупации" и "оккупантах", они используют обыденное, житейское понятие, а не юридическое.

Эсту.
Прошу прощения, что опять возвращаюся к эстонской еде.
Насколько я понял, РЫБЫ у вас сейчас нет, и видимо не будет - купить не на что и не у кого...
А как с сельским хозяйством - что есть в магазинах, за счет чего закупаете (мы же в курсе, что с/х в эстонии практически нет). В частности - есть ли в вас мед, гречка, рис, масло растительное, сахар, и прочее. Если есть - то в каких странах закупаете?
Просто интересно, как страна, которой нечем торговать, нет ни нормальной рыбы ни нормального с/х способна себя прокормить.
Или живете впроголодь - только свое - мясо-молочное, хлеб да шпроты с палтусом?

НЕРАВНОДУШНЫЙ

Совершенно согласен с Вами, именно как провокацию я и рассматриваю эту статью в прессе "миролюбивого соседа". Ну не говоря уже о том, что сосед отказывается от собственной подписи под документом, хотя "недружественный сосед" и не настаивает на обратном.

Эсту.
Вообще-то Россия с фашиской Германией никогда не сотрудничало.
Военное сотрудничество было до 1933 года, до прихода Гитлера к власти.
Так что фашистких летчиков и танкистов мы не готовили.

Эсту
"По данным нью-йоркского банка Brown Brothers Harriman&Co, долг Эстонии перед зарубежными странами составляет 108% ВВП, Латвии - 130% ВВП, Литвы - 70% ВВП, России - 34% ВВП, сообщает Delfi.lv. "
Долг России приведен с учетом долгов госкорпораций, прямые государственные зависимости - 8% от ВВП.
Так что думайте, кто где сидит и стоит ли пересчитывать долг на душу населения, если у нас на него работать 1 квартал, а вам - более года.

Ну допустим этот историк обосновал то, что Эстония в время войны оттяпала у России территорию, что нашло отражение в Тартуском мирном договоре.
Но потом Эстония эти территории прос... профукала. И в другой войне потеряла.
Этот историк не поясняет почему это теперь вдруг эти территории стали спорными.
Значит после "освободительной" войны и победы эстонцев в 1920-ом они не были спорными. А после захвата их СССР стали спорными.
С последствиями войн очень просто бороться, если недовольны эсты остались. Перезавоевать.
Они ж умельцы вести освободительные войны. Вот и перезавоюйте спорные территории.
-
Вот мне интересно, если территории спорные, то это должно значить, что кто-то из-за них спорит.
А с эстами кто спорит? Никто.

эст-"каждый кулик хвалит своё болото" это о вас сказанно. В этом и вся суть вашей политики, бессовестная подмена понятий, лицимерие, искажение и подмена фактов и придания истории "своего лоска".
Называя Россию "аккупантом" вы забываете что аккупанты приходят за чужим добром, ане привозят своё в дар. СССР днём и ночью тащили составы в прибалтику с лесом, ископаемыми, нефтью. Прибалтика была фасадом СССР (теперь стала евро ж..й) вам позволяли то что не было позволено даже в России, ночные бары и кабарэ. Напомните сколько и каму построили СШП в своём угаре "демократии"? куда бы войска СШП не приходилибы одна кровь и грязь остаётся, СССр строил например в Афгане и школы и больницы и дома, (в кабуле в бывшем совецком городке живут амеры выгнав оттуда тех кто занимал это жилище)потому что там нет больше нечего. В Чехии до сих пор стоят мосты и школы которые безоздмездно построил СССР (их строил в том числе и мой отец) Скажите честно, хотите жить как в СССР только без России.

RE: 02.02.2010 15:34эст
Почему Пистония сама отказывается от прочих договоров? После развала СССР Пистония (и вся прибалтика) отменили все нормативные акты принятые в СССР, но как не порадоксально (!!!) они оставили некоторые части соглашений и созных договоров в исключительно тех положениях где они что то "урывали" или получали от СССР (забавно)Пистония огорчается по поводу того что им земли русской не дают по навязанному Германией и Англией договору, при этом сами "забыли" про другие договора по которым их псевдо страны вообще нет. Как не парадоксально, ни прибалтика ни Украина ни Грузия не смогли состоятся как самостоятельные страны а отались нелепыми образованиями на ланшафте, которые не могут существовать самотоятельно, (то под Шведами, о под Литовским княжеством, то под Германией то под Российской империей то под СССР) теперь под ЕС (во всех случаях она под кем-то, пасивная поза)Вы не можете существовать самостоятельно, пора признать этоф факт (можете не признавать, и так есть)

Эсту
Пост почемуто обрезали.
Дык по данным американского банка долг Эстонии - 108% от ВВП, России - 34% (это с догками крупных корпораций, чистые государственные зависимствования - 8% от ВВП).
После этого стоит ли пересчитывать долг на душу населения? Нам этот дол - 1 квартал работы, - вам - более года.

Эст. Спор бесполезен, я поянл суть ваших притензий к России- если коротко то звучит так "мы не умеем и не хотим работать, нас обманули СШП и ЕС, у нас не наступило жирное счастье, у нас нет ресурсов, у вас есть, дайте нам и мнооого!!! что бы мы жили жирно и счастливо, а то мы обидемся!"
За что борлись на то и напоролись, в прибалтике закрыли единственную АС, мощностью как все станции Европы, не потому что она была плохая (проблема не в реатор ав автоматике, кторую там давно заменили) проблема в том что вы не имеете права никакого в ЕС, вы можете только облизыватся и мычать на Россию, потому чо ЕС даст вам по губам если на них откроете рот. Теперь у вас цены вырастут на электричесво, и не в разы а поболее, ваша продукция вообще станет никаму и нигде ненужная, вы будете только импортировать то что недоел немецкий бюргер. Вас превратили в из фасада совецкой империи в чахлые задворки Европы. РФ уже старается не пользоватся вашими портами построенными ещё нами же. Какие у вас перспективы?

дл zenner
Приятная у них и долговременная поза раком. 20 лет однако стоят в такой позе. Может считают так больше денег соберут? Мне все таки кажется что в этой позе их больше поиспользуют. А может им тоже встречно выставить требование " отдайте нам все что Петр 1 и другие Российские государи завоевали!". Интерено какая в этом случае у них станет поза?

ZENNER
Факт сотрудничества СССР с фашистским режимом Гитлера по "дележу мира" как и разгром Польши и расстрел польских офицеров - является ФАКТОМ. И о том, что документы, подтверждающие это до сих пор хранятся в архиве как и всегда хранились. И Горбачев это прекрасно знал, когда врал на Съезде народных депутатов СССР. Об этом очень ясно заявил его помощник Болдин.
Если договор о базах и ввод ограниченного контингента войск в Эстонию, действительно, оккупацией не являлся. То Ультиматум, ввод уже неограниченного контингента во все уездные центры, блокирование местных воинских частей, и требование смены Правительства под угрозой применения силы является ОККУПАЦИЕЙ и это независимо от того, произведен выстрел или нет.

.....ув. читатели и участники форума ! По Вашим комментам понятно что Вы воспринимаете чухонские потуги на соседское добро слишком серьезно.!!!!! Да и глубинного смысла не ищите там где его нет !!! Просто наши ушлепки-правители все строят на страхах коренных..и ,в основном,всякие нелепицы рассчитаны на молодое поколение(а Их программа по истории--НАДО ВИДЕТЬ!!)...Зомбируют основательно, а посему очень сложно обьяснить существу, у которого русские во всем виноваты, что-либо...Кстати, власть только на этом и держится...доходит до смешного--на английском с эстами общаюсь(здорово сбивает спесь). И еще--у простых людей,живущих бок о бок, нет претензий и проблем на национальнлй почве...НО, цирк начинается среди эстов начинается там,где нет русских,а есть только средсва массовой дезинформации(гос.каналы и газеты)...Такой там психотеррор,что жаль становится аборигенов(жить и бояться все время)..
И не Эстония требует чего-то, а просто нацик(5% населения)"понты кидает" перед такими же идиотами