Комментарии по теме: Страсбург разрешил глумиться над Россией

Вот блин, конечно же распяли Римляне, но ответственность на себя взяли евреи.
Извините, совсем записался )

То ю.
Посоветуй мне какую нибудь литературу про то, что не евреи приняли на себя ответственность за смерть Христа.
интересно будет почитать.

Блин, ты мне еще как источник информации выдержки из мультфильма "Супер книга" приведи. Я еще раз говорю есть тексты которые считают каноническими то есть общепринятые все остальное это словоблудие . У нас за деньги можно опубликовать что угодно , построят генеалогическое древо хоть от Моисея, хоть от Чингачкука, а уж правду разок другой на изнанку вывернуть это вообще раз плюнуть.
Мои слова следует понимать так :
В соответствии с официальной версией Христа распяли евреи кстати они от этого вроде не особо и отмазываются.
Говорить о том , что в библии написано то , что было мне убеждения не позволяют, а отрицать правильность описания итд отсутствие фактов.
Когда речь заходит о религии, то вокруг начинают звучать одни МНЕНИЯ а не факты.
Для меня смешно звучат доказательства , что этого не могло быть потому что в храме нельзя держать птицу.
Я понимаю , что традиции в иудаизме почитаются, но торговцам в храме тоже как бы нельзя было да и мало ли за 2000 лет случиться может многое.

Суд у Пилата. Иисус мертв через несколько часов, Пилат мемуаров не оставил. У одного евангелиста Иисус молчит, у другого разговаривает.
В евангелия были внесено 20тысяч изменений. Просто реально существуют разные редауции. Они отличаются даже по длине.Читайте православные книги написанные учеными

То Ю.
Текст в Риме при Вас редактировали ? Когда? Кто? С какой целью ?
Иначе это все бездоказательно.
Почитайте отрывок про суд Христа и не надо говорить про то кто гражданина Иисуса задерживал, у них работа такая )))
Для меня, как человека далекого от религии ссылка на какого то Ястребова кажется странной.
Больше всего в религии возмущает то , что какие то люди считают что внаделены правом толковать слова той сущности которую они называют Богом.
Если на миг допустить то , что Бог есть то худшего святотатства и богохульства представить сложно

Есть анекдот. Идет отличник на экзамен и дрожит: в 5ой лекции в 4 параграфе я третью строчку сверху не очень понимаю. Хорошист-волнуюсь, вдруг попадется 5й паракраф. Двоечник: "А что там учить -то.
Не уподобляйся двоечнику. Современный магистр богословия Кузнецова сделала свой перевод Евангелий и написала подробный комментарий. Например, комментарий на Евангелие от Луки- 552стр Москва 2004г Общедоступный православный университет. Когда-то я читал Евангелия за несколько дней, а теперь читаю пословно. Мне скучно читать детективы. Раскапывать, что верно, а что неверно в этих книгах-увлекательней всего. Есть слова, которые говорил Иисус, а есть специфический взгляд писавших и редактировавших текст. Таблички с описанием за что казнен Иисус одинаковые по содержанию, но отличаются по фолрме. Если люди не могли запомнить несколько слов, то могу ли я верить, что они ТОЧНО запомнили и ПОНЯЛИ его слова. Матфей начинает свой текст с родословной Иисуса. Она отличается от родословной в Еванг. Луки.

Элементарно грамотный человек не обязательно иудей. Ястребов-преподаватель в богословских вузах Москвы. Новый Завет изучен подробно, как ни какая другая книга. По поводу Иисуса написаны десятки тысяч книг и они не повторяют друг друга. Существуют тысячи сект, которые называют себя христианскими. А теперь вдумайся: Иисус говорил на арамейском языке, а Новый Завет писался на греческом. Кто переводил, если он говорил притчами (т.е.намеками) и ученые до сих пор спорят, что каждая притча значит. Есть реальные письма той поры о зверствах Пилата, а попы говорят, что он хороший.
Кому верить: ДОКУМЕНТАМ или отредактированным в Риме текстам? Почитай Евангелие от Иоанна. Там Иисуса арестовывает когорта (римляне), а в русском переводе стыдливо пишется отряд. Л.Н.Толстой знал и греческий и русский и дал свой перевод сильно отличающийся от перевода Церкви. Уже в 19веке были скандалы в РПЦ, когда преподаватель древнееврейского языка Павский сделал правильный перевод текста.

То Ю.
Вы очень забавный человек, живущий в илюзорном мире.
Почему для Вас Глеб Ястребов авторитет (он что очевидец тех событий? Вечный Жид?), а более ранние источники информации
,хоть и отягощенные излишней религиозностью Вы как бы не замечаете.
Очень интересный подход. Вроде Сколькототам (по моему пятикнижие )Моисея для Вас вполне авторитетный источник информации, а Новый Завет это уже миф. Я понимаю, что если Вы иудей то для Вас он не является священным, но мы рассматриваем его как источник информации.

В книге современного библеиста Глеба Ястребова "Кем был Иисус из Назарета?" Москва 2008 есть на стр77 специальная глава: Сепфорис: забытый город. Этот город был столицей Галлилее (в 6 км от Назарета) В младенчестве Иисуса там Иуда, сын Езекии поднял восстание. Римляне сожгли город, а жителей продали в рабство. Так что вряд ли родители Иисуса питали к римлянам теплые чуства.
Только Церковь продолжает восхвалять бандитскую империю. Посмотри фильм Каллигула, почитай о Нероне, о бесконечных кровавых интригах, чтобы захватить престол. В отдельные дни римляне убивали сотни евреев путем распятия (во время восстаний). Восстания были во всех концах империи и внутри нее (восстания Спартака).
Учи мат.часть. Благодаря Интернету можно быстро получить любую информацию. Только надо не только читать, но еще и думать.

С какого бодуна евреи вдруг стали посылать на себя проклятие и своих детей?
Евреи вполне могли побить Иисуса камнями, как религиозного преступника, что они и сделали по еврейским источникам. Распятие-это ПОЛИТИЧЕСКАЯ казнь римлян. Не знаю что писали евангелисты (их имена появились спустя длительный период времени), но то что редактировалось все в РИме это безусловно, потому что слишком много ерунды написано. Никогда у евреев и в то время у римлян не было закона отпускать преступников на праздник. Помиловать мог только римский император, а не префект. Так и в современных государствах: суд выносит приговор, а милует президент. В Иерусалиме во время Храма нельзя было держать домашнюю птицу, поэтому петух не мог кричать. В праздник нельзя разжигать костер, поэтому во дворе первосвященника его не могло быть.Лука 22:30 Иисус не мог говорить, что ученики сядут на престолах судить 12 колен израилевых. Во-первых 10 колен уже давным -давно ассимилировались, во-вторых-это сотни тысяч людей

То Ю.
И прусть этот грех будет лежать на нас, на детях наших и на детях детей наших.
Вспомните кем был Апостол Павел и что входило в крух его обязаностей. Вспомните о Миссии и лжемиссии.
И не надо тут про Римлян.
Это даже атеист знает.

То Влад.
Этот пример более удачен, но позвольте спросить : О каких следах Бога идет речь.

Прусс(у). На Ваш от 20.01.2010 23:21
Ну верят и Что ?
Право Верить или Нет – личное дело Каждого.
Намеренная путаница вводится в Эти «богословские» суждения.
Есть Церковь – административное учреждение.
Есть работники – карьерные служители.
Есть паства – прихожане, верующие.
И есть Вера во что то Справедливое, Могучее, Управляющее Жизнью..
В христианстве Эту Мощь именуют Богом, в иных – по Иному, Но суть Веры Одна..,
А то, что творится в людском Обществе Не имеет Никакого отношения к Вере, некому философскому взгляду на Жизнь – Это просто Конкуренция,
т.к. сказать межрелигиозная борьба за Паству, Власть и пр.. Земные блага.
Конечно Мир устроен Разумно.. и мыслящий человек приходит к Этому пониманию..,
Но какое отношение Это понимание имеет к церковным обрядам, попам и их агрессивному Неприятию Иного видения Мира, Жизни и предназначения человека ?!
Да Никакого, окромя Меркантильного.

Юрий=Неудачный пример. Я могу остановить машину, поднять крышку капота и услышу звук работы двигателя.=
А Вы нейтрино увидеть можете?Нет!Его определяют по следам,которые оно оставляет.
Вот Вам удачный пример.

Знаете,очень много образованных людей верят в Бога.И с учеными степенями тоже.
Просто,чем больше познаёшь мир,тем больше анализируешь события и больше понимаешь,что случайно ничего не происходит.КТО-ТО за этим стоит!И с годами,становясь мудрее,приходишь к Богу.Это я о себе.НО У КАЖДОГО СВОЙ ПУТЬ.
Рано или позно.Но лучше раньше,чем позно.
А здесь атеисты спорят,а ответы на их вопросы есть в хороших и толковых книгах.В конце-концов пойдите к священнику.Он ответит.Не один,так другой.
ПОСМОТРИТЕ НА МИР ШИРЕ,А НЕ СО СВОЕЙ АТЕИСТИЧЕСКОЙ КОЛОКОЛЬНИ!

То точит деревья.
Неудачный пример. Я могу остановить машину, поднять крышку капота и услышу звук работы двигателя.
З.ы. Вы а Деда Мороза и Бабая верите ?

Посохин,
Не стройте из себя идиота. Если я еду в а/м и не слышу звук мотора - не значит, что его нет. (это я про прибавление в душе)

мишутке
Вы такой "забавный",Мишутка.Приходится то отвечать Вам, то спрашивать Вас: так всегда происходит, когда люди на поставленный вопрос отвечают, например (вместо честного ответа), вопросом же. Вот и приходится следовать за Вами, без надежды (и ждать недоброжелательность верующих - по Фейербаху).
1)Православные уничтожили язычников - это, во первых...
2)Что у спортсмена после крещения прибавляется "в душе"? (Вы же настаиваете - про прибавку "в душе".)
3)Попы, посылая крест на МКС, как всегда, желают быть причастными к большим событиям, хотя события состоялись без них и - уже...
До этого, мишутка, Вы защищали религиозные позиции. Но затем Вы пишите: "Недавно крестился Константин Райкин - вы ждёте... больше творческих успехов? По вашему необходимо ждать аншлагов???"
Вы, мишутка, сами понимаете, что(пусть по интонации, но)Вы идёте наперекор прежним вопросам: не "за" защиту религии, а "против" того, что, "крещение" может способствовать большим "творческим успехам"?
Мишутка, о чём Вы...

То мишутка
1.Почитайте историю крещения Руси (как это происходило, что говорилось и что делалось), а потом прикиньте можно ли обойтись без крови и принуждения насаждая новую религию.
2. А про то что церковь была крупнейшим рабо и землевладельцепм Вы забыли?
Стоит признать, что Православная церковь в меньшей степени запятнала себя .

2Ю.Хотелось бы узнать каких инакомыслящих православные христиане уничтожали? Почему после крещения должно прибавиться у спортсмена в ногах,а не в душе? Труд каких огромных коллективов присвоили попы? Недавно крестился Константин Райкин-вы ждете от него больше творческих успехов? По вашему необходимо ждать аншлагов??? " Летает Международная космическая станция. Несколько лет назад на нее привезли крест (в русскую секцию). Теперь летает с крестом, что изменилось?" Многое- с КРЕСТОМ летает,это русским космонавтам важнее. А вам неплохо почитать вашего историка Иосифа Флавия.

Поместите рядом с ДЖОКОНДОЙ или с НЕИЗВЕСТНОЙ рисунок ребёнка-это будет смотреться нормально.Теперь уберите детский рисунок и ,вместо него "произведение" концептуалиста\кучку г...\или иное,неважно.Получите впечатление равноценное-вот когда Вы купаетесь,а оно рядом мимо проплывает.

Это большой вопрос кто зрячий. Человек имеет право верить или не верить в Бога. Только верцющие, что на Западе, что в России уничтожали инакомыслящих или инаковерующих. Великая тренер по фигурному катанию, чьи ученики завоевали множество медалей в середине жизни крестилась. Это прибавило ей мастерства?
Попы приходят к сделанной работе и присваивают труд огромных коллективов. Летает Международная космическая станция. Несколько лет назад на нее привезли крест (в русскую секцию). Теперь летает с крестом, что изменилось?
Булавы забывают обрызгать "святой водой! или есть реальные недостатки.
Я Вам очень советую САМОМУ прочитать Евангелия. Не в торопях, ни в транспорте, а медленно и думая и сравнивая их. А если Вы начнете читать исторические труды того периода, то станет еще интересней. Римская империя ликвидиповала звание"Царь". Если народ хочет царя, значит он против Римской окккупации. Древние могли верить, что воду можно превратить в вино, но мы то знаем химию. Чудеса для пьяниц?

Пока был жив Сталин репрессии непрекращались: вопрос в интенсивности.
Заслуга Берии, что он ценных специалистов загнал в шарашки, а не гробил как было до него. После войны посадили миинистра авиации Шахурина и командующего Дальней авиации, посадили всех командующих флотами,маршала Воронова, расстреляли всех первых секретарей обкома и выше выросших из Ленинградской партийной организации "Денинградское дело", бывшего зам. министра обороны Кулика и др. Интересно дело врачей. Арестовали и об этом публично сообщили в газетах в основном евреев. А когда в апреле выпустили арестованных (за отсутствием события преступления), то оказывается в основном были арестованы русские. Евреи всегда служат дымовой завесой для гнусных дел властей. Евреи ни в какой момент не были большинством в НКВД. Так что же ты убогий, не перечисляешь русских следователей. В 53г самых жестоких еврейских и русских следователей расстреляли. Их русский куратор Игнатов -министр пересел в обкомовское кресло

Ну не верите вы в БОГА?
Всякое бывает, я видел людей, которые глядя в окно на падающую с небес воду не верили что идет дождь...
Если есть такие слепцы, что не верят очевидным вещам - это их право...
Только глумиться над зрячими зачем?

Посохин. "Изучать-то ведь надо не "Основы...", а "Лекции о сущности религии" Л.Фейербаха." Что то я не слышал, чтобы верующие оскверняли святыни атеизма. Ту там типа: верующие устроили художественный перфоманс - на площадке перед Храмом дружно гадили на портрет Людвига Фейербаха с криками "Осторожно- атеизм!".

Вот конкретный случай в Видном. Недавно уволенный из милиции пытается на автобусной остановке затащить в машину девушку. За нее заступаются парни, стоявшие на остановке. В драке пьяному менту режут шею. Теперь подлатавшись бывший работник милиции может требовать возмещения ущерба вплоть до Страсбургского суда. По моему, что художники Самодурова, что пьяный мент - одного поля ягоды. Все они выступают только за свою личную свободу вести себя так, как им вздумается. И если государство не хочет поставить их на место, это будет происходить стихийно.

"Прусс" (Насчёт создания искусственной живой молекулы.)
Вы одним махом "лангета" (так кто-то называл язык) пытаетесь отменить самодвижение материи? Физики, тогда - "Кричат ура... и в воздух чепчики бросают"...
Или Вы человека приравниваете к Создателю? Не впадайте в "грех тяжкий"...

Perekos (По поводу "оскорблений".)
Вам-то самому не приходило в голову, что насмешки над великими людьми
(наследство личного труда велико), ради слепой веры в несуществующее - это оскорбление не только атеистов, но и самого исторического прогресса, и всех тех, кто научно, а не догматически стремится к нему?

Peregib: "Вдохновенно излагаете... За царя! За Родину! За Фейербаха! Ур-р-р-ра!"
Perekos, видите: Вам совсем немного осталось до уровня Peregiba...

Гражданин России: "...лбы пробивал и даже не морщился от своей убогости!"
Так, это и есть не сознающая себя убогость...
За последние 20 лет атеисты стали суеверными, суеверные - верующими, верующие - фундаменталистами...

КТО ВИНОВАТ за тупик в развитии?!

Ужасно осознавать то, что в Страсбургском суде - Европе, так называемом "развитом, справедливом обществе" царят беззаконие, анархия, злые намерения с побуждением к войнам. Этот суд - ОБОРОТЕНь, прямая угроза человечеству! О каком уважении к нему и ему подобным политикам-лицемерам может вообще идти речь, когда за его стенками и их масками творится произвол???

"раскрутить маховик репресси легко,остановить тяжело" (ю) ...почему же тяжело ?! Берии это удалось сделать растреляв еврейскую часть НКВД

"...притеснения русских - так это кара Божья,ВИДАТЬ СИЛЬНО ВОЗОМНИЛИ О СЕБЕ" (эст) - 1...и это пишет убеждённый демократ часто писавший о Европейских ценностях ?! 2."по сеньке и шапка".Но вам эти притеснения сторицей отольются.Но в пределах "европоценностей"

Политические предки СПС и Самодурова (Троцкий и Ко)взорвали 35 000 церквей в России, а нынешние оганьянцы и некоторые другие отдельные представители еврейской национальности пока только рубят иконы.
Касательно страсбурцев,то они просто продолжатели крестовых походов: Северного (1198-1201),когда захватили Ригу,уничтожили православные княжества на территории нынешней Латвии и пошли на Псков и Новгород, 4-го Крестового похода(1204), когда ограбили православный Константинополь..

Поневоле с приязнью начинаешь вспоминать Ледоруб и «руку направляющую» или "мстительность" Израиля за убийства Собственных граждан..
Были же Власти и Люди Уважающие Себя и Свою Страну, а потом "мнение" разномастных толерастов.., аж Завидно.
Ежели Статья не ангажирована, то Дельце то Несомненно Государственное…
Ведь так, под «игривую» говорильню о реализации прав на свободное выражение по чьей то Конвенции, а по простому – под рассуждения о приобщении к «мировым» ценностям, через пляски, бусы и одеколон уже Не один доверчиво - порядочный народ Извели..
Беззубые времена настали - похоже, что только на СМИ "баранье блеянье.." и хватает «прав» да собственного духа..
Похоже, что проведя под сказочки о Глобализме процесс ломки - загона Индивидуальности белого человека в серое однообразие жвачного «стойла» и сами «пастухи» незаметно «вирус» подхватили - мутировали и ныне Отличны только шизоидностью болтовни да деградацией Своих рядов

Парламентское большинство ЕР ответственно за то, что Россия отдала часть своего суверинитета Европе не будучи членом ЕС. Изумительно, что европейский суд имеет право требовать материалы дела и проверять их на предмет законности! Выходит, что Парламент подставил судебную систему страну, где определено, что Верховный суд - высшая судебная инстанция. Ан нет - Страсбургский суд в лице 1 (одного!) судьи - еще выше. Наши депутаты ради зимнего отдыха в Альпах подписывают что угодно.

Ув. Ю!
Куда летят локомотивы истории и тянут за собой всю планету, известно давно (ещё с Допотопных времён) - к самоуничтожению. Вы мне возразите - и будете правы. Для кого публичный дом - рай, а кому тошнотина. Для кого Храм - рай, а кому преисподня. Про маховик репрессий - его раскручивать не надо. Березовские, Гусинские, Прохоровы (новые русские)его давно раскрутили - возбудив чувство ненависти и презрения к себе за свои скотские дела. Осталось кому-нибудь к маховику подключить "циркулярную пилу" и пойдёт кровавая мясорубка - как в 1917-1934гг. И только внедрение Православного воспитания может спасти Россию и "новых русских" от риска утонуть в крови.

19.01.2010 19:01миртЕсть латинское изречение "Богу богово, а кесарю кесарево", т.е. религия никогда не должна сращиваться с государством. Обычно к религии обращаются немощные, убогие, когда не видят выход из создавшейся ситуации ищут кого-то третьего кому они могут доверить свои мысли. Но в сильном государстве такие вещи не должны проходить
/////////////////// умник, ты бы то, что верующий человек немощен и слизняк сказалбы монаху Пересвету..........да и дружок у меня был давненько верующий.....лбы всяким придурком пробивал и даже не морщился от своей "убогости!)))))

Перекос:Да что Турция. Пуст попробуют такое в любой шипко демократичной западной стране... Такое получат что мало не покажетса. Причем вполне законным судебным путем. В России очен мало знают про жесткие правила в западных странах. Там издеватса над собственной страной или народом не принято и вообшче противопоказно.
Мишутка: Ты провокатор если пишеш такое.

Вообшче некоторые российские "интелектуалы" стремяс показат себя ултра-прогресивным (скрывая собственные комплесы) обнимают даже самые тупые клише западной пропагандой и развивая их преврашчаютса в животных. Таких что даже с западной точки зреня противно смотрет. Никто не любит предателеи. Они могут быт полезными, но никто их не уважает.

Кулик смотрел под хвост корове.
Он должен был подождать, когда лепёшка будет на полу, и увидеть в ней своё творчество и творчество других авторов с этой выставки.
Оно именно такое творческое и именно так пахнет.

Вот так ответил Есенин хулителям Христа и Православной веры в лице "пролетарского поета" Демьяна Бедного:
...
Когда я в «Правде» прочитал
Неправду о Христе блудливого Демьяна,
Мне стыдно стало так, как будто я попал
В блевотину, изверженную спьяна.
...Нет, ты, Демьян, Христа не оскорбил,
Ты не задел его своим пером нимало.
Разбойник был, Иуда был —
Тебя лишь не хватало.
Ты сгустки крови у креста
Копнул ноздрёй, как толстый боров.
Ты только хрюкнул на Христа,
Ефим Лакеевич Придворов.

(Настоящее имя Демьяна Бедного — Ефим Алексеевич Придворов.)

А что погромщики?. Это самосуд и выходит, что он поощряется властями!?

Я как и большинство землян не понимаю зачем Богу нужен СЫН. А обсуждать и тем более проверять свои чудеса Вы никому не позволяете. В грамотной, православной РОССИИ тираж православной литературы составляет 3-5 тысяч экземпляров.
----------------------------------
Зачем Богу Сын - внимательнее читайте Евангелие , Ветхий завет. Призывы к "большинству землян" некоректны,их и Ваше непонимание не отменяет истину:много званых,мало избранных.О чудесах написано немало и не только православными исследователями.Поищите о схождении огня,а лучше поезжайте на Святую землю.

20.01.2010 03:44Макаров
// НО ... попробуйте вставить зеркало не в православную икону, а, скажем, в портрет любавичского Ребе,//
А если поставиш портрет муфтия-тебе отпилят голову!Разницу уловил?:)))

То zum.
Юрий,а вы защищаете так святыни от тех кто на удар ответить не может или ото всех кто на них покусился,и даже те кто на ваше возражение вам могут отпилить голову?:)))

А вы проверьте. Любые слова тут не дадут ответ на Ваш вопрос )
То мишутка
Извините, но Вы узколобый фанатик. Чем вы лучше любого сектанта ?

---2 Юрий Интересно, а к какому религиозному течению (религии) должен принадлежать человек, чтобы Вы его посчитали порядочным?---
К ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНАМ.Толька религия Нового завета Господа и Бога нашего Иисуса Христа,сохраненная во всей ее полноте и чистоте дает нам надежду на Царствие Небесное,куда нечистым вход закрыт.

Так уже есть Бассманное правосудие. Пичугина обвинили в убийстве. Трупа-нет. Орудия убяйства-нет. Свидетелей-нет. Даже вколотая ему сыворотка правды не помогла. Ничего он рассказать не мог. Первую партию суда присяжных заменили, потому что хотели его оправдать. Со второй попытки добились от присяжных нужного приговора. Точно так же можно и Вас обвинить в чем угодно. Исторический опыт России показывает, что сначапло находят исполнителей, а потом их уничтожают. Подумайте на досуге, если есть чем. Раскрутить маховик репрессий лего, остановить тяжело.

Значит чудачок уничтожать Тору можно? Так вот Тора под названием Ветхицй Завет является частью СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ. Есть книга "Библия и наука" в серии АЗЫ ПРАВОСЛАВИЯ Москва 2007г. Книга вышла по благословению Алексия2.Там в основном на базе Ветхого Завета ( Торы) доказывается существование Бога. И очень убедительно-это я как атеист говорю.
Я как и большинство землян не понимаю зачем Богу нужен СЫН. А обсуждать и тем более проверять свои чудеса Вы никому не позволяете. В грамотной, православной РОССИИ тираж православной литературы составляет 3-5 тысяч экземпляров.
Хоть головой покрутите: локомотив истории (Япония, Китай и др) уносит народы вперед к счастливой жизни, а Вы стоите на перроне и злитесь, и ненавидите всех инакодумающих и кроме мифологизированной истории ничего знать не хотите. О том чтобы анализировать и думать речь вообще не идет.
Организаторы выставки поддонки, но это не значит, что можно вершить САМОСУД.
Михаилу. А может римские оккупанты казнили Иисуса?

++Искусственные живые молекулы изобретают "создатели"++
Это как раз и доказывает,ЧТО ЖИЗНЬ САМА ПО СЕБЕ СЛУЧАЙНО ВОЗНИКНУТЬ НЕ МОГЛА!Её создал СОЗДАТЕЛЬ!

=...Ежели бога нет, то, спрашивается, кто
же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?=
=Сам человек и управляет, поспешил сердито ответить Бездомный
=Виноват,=мягко отозвался неизвестный,=для того, чтобы
управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть
сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может
управлять человек, если он не только лишен возможности составить
какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в
тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?... А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что
неизвестно почему вдруг возьмет поскользнется и попадет под трамвай!
Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так?=
Михаил Булгаков. "Мастер и Маргарита"
P.S.Лучше и не скажешь! Поэтому я не спорю с Вами а цитирую.

Продолжение:
Ну не верите вы Бога,а верите, что Его нет - это ваше право, но не большее чем мое право верить, что ОН есть. Ваше право на свободу совести не сильнее моего права на свободу вероисповедания. Так давайте уважать права друг друга, давайте не будем друг друга провоцировать и оскорблять. Или это протеворечит вашим убеждениям?

А эти "свободномыслящие" художники, в качестве доказательства своей искренности, пусть попробуют провести что-то подобное но на исламскую тему и где-нибудь в Турции(страна официально светская, член цивилизованного НАТО, давно стоит на пороге ЕС). Любопытно будет посмотреть на последствия.

Для болт, Посохин др.блюстителей права на свободу совести (точнее от совести).Любые убеждения, только тогда могут считаться именно убеждениями, когда человек готов их отстаивать всегда и в любой обстановке. Примерно в тот временной период, что и описываемые события, в России к лику поместных святых был пречислен молодой парень, наш с вами современник и соотечественник. Он, будучи солдатом срочной службы, в Чечне попал в плен. И был зверски убит за отказ снять православный нательный крестик.
Вам не приходило в голову, что вера в Бога это не только отсталость и мракобесие, противоречие постулатам современной науки? Что это в том числе и убеждения? Убеждения в том, что есть зло и что есть добро. Убеждения в том, что жить нужно по совести, чтить память своего народа, чтить, уважать и оберегать свою страну.
Вы же цивилизованные и образованные люди, но почему же вы такие примитивные и однобокие? Почему ваша "свобода совести" должна быть основана на унижении и оскорблении чувств других?

Интересный феномен -- люди либерального склада ума как правило горой ЗА подобные перформансы и вообще свободу всяческих "выставок", НО ... попробуйте вставить зеркало не в православную икону, а, скажем, в портрет любавичского Ребе, и ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ, которые страдали от притеснений свободы самовыражения в России, немедленно станут требовать СУДА и СУРОВОГО НАКАЗАНИЯ за пресловутое "разжигание". Толерантность им нужна для прикрытия действий СВОИХ.

19.01.2010 19:59эстДа вы бы народ, не смешили, россияне. Надо же - хулиган иконку рубил. Ну хулиган и правда просто дурак. Ну а вы сами? Папа Сталин у вас этих храмов с иконами и попами угробил тысячи. И что? Сегодня он опять у вас национальный герой. "Срок давности" вышел или вы все перековались до следующего раза?

Передавай привет Андрюхе-гробокопотелю и иди придерживай свой крест, а то свалиться ненароком.
А мыуж тут без ващей еуропы с этими засранцами разберемся. А то до Берлина дошли, могем и до Атлантического все пропахать, если вы нас будете доставать!

болт - Правильно, в ваше время вам, надо делать ставку на Буша мл., Прыща, Сааку и Клинтона. Отличная команда!!!

АНТИСАЛО
Чего-то для верующего Вы больно кровожадный - наверное до сих пор партбилет за иконкой храните и на 7 ноября лампадку зажигаете.
Ну а что касается притеснения русских - так это кара Божья, видать шибко сильно возомнили о себе, - так сказать, гордыня обуяла, а это грех. Сказано же в Священном писании, что без воли Божьей и волос с головы не упадет.
Так что и с евреями тоже все понятно - Яхве так посчитал, что надо с ними "разобраться", вот и послал на них Гитлера. Яхве и до этого им не раз "намекал" - то по пустыне их 40 лет мотал, то в Вавилонский плен сдал, а они, видать никак не унимались. Надо, уважаемый, в "первоисточники" глубже вникать.

Страсбург и всякие подобные будут до тех пор разрешат глумитса пока им сами ето позволяете. Кстати я был в шоке од етих чудовишных издевателств и ругателства етих "художников". В любой "демократическои" стране они бы получили по полной, при чем не толко денежное возмешчение ушчерба чувств веруюшчих, но и в реалные сроки тюрмы. Их деиствия классифицируютса как разжигание ненависти а за ето ясная тюрма. Никак не поиму сочувственое отношение российского правосудия к всякому криминалу. Ешце после такого такие "артисты" были бы полными маргиналами и не то политическои партии, но и любая организация или фирма не хотели имет бы с ними дело. Куда делось патриотизм россиян и уважение к самим себя? Все продали за колу и жувачки с блестяшчеи упаковки.

19.01.2010 22:13Посохин
Вдохновенно излагаете! С чувством!
Так прямо и хочется крикнуть -
За Царя! За Родину! За Л. Фейербаха! Ур р р ра!
И на пулемёт! Хотя - нет, лучше на банкомат...

Заявение председателя КЕРООР раввина Зиновия Когана свидетельствует о том, что среди евреев есть люди, которые понимают всю пагубность действий "лиц еврейской нациоальности" по организации подобных выставок для самих же евреев.
Ведь антисимитизм сам не растет, если его не посеять и не удобрить подобными"еврейскими шутками".
Судя по всему, кое кому очень хочется"вызвать огонь на себя" оскорблением русских святынь и разжечь в России пожар антисимитизма.
Европейскй суд по правам человека, вставший на защиту"еврейских шутников", судя по всему,полон евреев юристов, которые не знакомы с Заявением председателя КЕРООР раввина Зиновия Когана и не думают о поледствиях подобных провокаций, поэтому СУД можно, с полным основанием, переименовать в ЕВРЕЙСКИЙ суд по разжиганию антисимизма в России.
Это игра провокаторов с огнем очень опасна для ни в чем не повинных, вполне нормальных евреев, типа председателя КЕРООР раввина Зиновия Когана.
Все должны объединить усилия в борьбе с провокаторами!!

19.01.2010 22:46Юрий
Юрий,а вы защищаете так святыни от тех кто на удар ответить не может или ото всех кто на них покусился,и даже те кто на ваше возражение вам могут отпилить голову?:)))

19.01.2010 23:31 Skydog
//Только дауны могут делать ставку на Чубайсов с Хакамадами в наше время.\\
Правильно, в ваше время надо делать ставку на Малюту Скуратова.

Со страсбургским судом и так все ясно, а вот наши-то, доморощенные как проявились! Союз Неправых Сил когда-то претендовал на ведущие политические роли. Как они себя раскрыли! Только дауны могут делать ставку на Чубайсов с Хакамадами в наше время.

Эх, я тут попытался опубликовать сценарий одной инсталляции (Шикарная вещь, явный хит), но уважаемый модератор решил наверное идею присвоить, а за одно поберечь нервы наших новоевропийских друзей. Жаль, а я хотел чтобы искусство принадлежало народу ))). Инсталляция имела рабочее название Вторая мировая война. В ней описывалось мое понимание происходящего в те суровые годы.

Для 19.01.2010 20:42Угрюмый: "На Европу надейся, но и сам не плошай. И тут как не вспомнить историю с карикатурами на Пророка, и "сатанинские стихи". Мусульмане очень правильно решили: накажем мерзавцев сами.И в этом у них надо поучиться..."
///
Почиться можно и у антиподов мусульман-евреев.Например,тому,как они лихо расправились с убийцами израильких спортсменов на мюнхенской олимпиаде или тому, как они умеют обвинять в антисимитизме за упоминание слова еврей. Подобные действия в отношении еврейских святынь были бы приравнены к холохосту, со всеми вытекающими последствиями для организаторов и участников выставки.
Их бы судил не страсбургский суд по правам человека,а ГААГСКИЙ трибунал,из которого они не вышли живыми,как серб Милошевич.
Можно по разному относится к религии. Свобода вероисповедания гарантирована Конституцией. Но есть неписаные правила, соблюдение которых обязательно для цивилизованного человека.
Среди них:относись к другим так,как хочешь, чтобы относились к тебе!

Ну а чем удивляться.. такой же суд приговорил и господа нашего Иисуса Христа к распятию..

То Антисало.
Вы думаете что человек может быть порядочным только если он верующий ?
Интересно, а к какому религиозному течению (религии) должен принадлежать человек, чтобы Вы его посчитали порядочным?

Болт
((("Художники", ведь, со своей выставкой не пришли в храм, они находились на своей территории, почему "верующие" считают для себя допустимым нарушать границы?)))
Ничего подобного. Они сделали это публично, сделали неспровоцированно, и вполне осознанно оскорбили чувство верующих, воспользовавшись православными иконами. А иконы это символ, и нападение на них это прямая агрессия, и у оскорбленных есть право на любую защиту. Не нравится не верье. Всем это фиолетово. Хотите эпатировать, эпатируйте за свой счет, и сжигайте Тору. Их право ограничивается отрицанием религии, в этом им никто перечить не будет. Ну а дальше не обессудьте.

Считаю такое показное безбожие излишним, в некоторой степени провокационным. Но почему одни "святоши" могут попирать Конституцию страны протаскивая чужую рабскую религию в школу и армию, а другим запрещается посмеяться в своей среде над убогостью догм и заронить зерна сомнения в зашоренных обывателей!!! Мне не нравится европейская бюрократия, она нам не указ! НО! В этом конкретном случае они правы.

Посохин
(((душение такое - ДОЗИРОВАННОЕ. "ЦУПовские", как удачно называет подобные технологии один умный человек, направленные на завоевание в идейной жизни общества господства наживы.)))
_
А кто вас заставляет насильно веровать.И детей тоже. Я например убежден, что порядочный человек не может жит без веры. Ну попытались большевики истребить традиции собственного народа. И к чему это привело. Все возвратилось на круги своя. Православный народ только в православии может построить Великую Империю, где не нужны загранотряды, и герои Скобелева гибнут за православие на перевале Шипка . Казаки, помолясь, штурмуют горозную горную крепость Гуниб, последнее убежище Шамиля.
А вы мне оппонируете выдержками из передовиц "Алтайского рабочего" 30 летней давности, написанные редактором алкоголиком про Фейербаха. Какое отношение имеет к русской традиции филосов Фейербах.Что, у нас нету Бердяева, Розанова ,Ильина, Солоневича...

То Посохин
Я вот например тоже атеист и что из этого ?
И много у нас атеистов, но атеист это не синоним слову хам или вандал.
Если Вы посягаете на чужие святыни, то не удивляйтесь если Вас начнут бить.
В одной очень цивилизованной и самой гуманной стране как раз для таких героев ( и не только) есть процедура называемая Суд Линча.

19.01.2010 20:52 Антисало ///Речь о уважении чуств верующих. Это очень просто. Если вам не нравится человек, или его взгляды, то это это не значит, что вы должны высморкаться ему в жилетку.\\\

Абсолютно согласен, но чуть перефразируем:"Речь о уважении чувств атеистов. Это очень просто. Если вам не нравится человек, или его взгляды, то это не значит, что вы должны высморкаться ему в жилетку.

"Художники", ведь, со своей выставкой не пришли в храм, они находились на своей территории, почему "верующие" считают для себя допустимым нарушать границы?

Антисало.
А школьникам "Закон Божий" навязывать "в качестве эксперимента" - это что?... Попам нравятся "взгляды" детей или отсутствие таковых (по молодости), если они заранее уже пытаются придать им "нужное" направление? Это ведь настоящая агрессия - калечить сознание малышей навязыванием веры в несуществующее.
Изучать-то ведь надо не "Основы...", а "Лекции о сущности религии" Л.Фейербаха.
Кроме того, Вы, наверное, читали "Человек, который смеётся", и сами понимаете, что попы делают (конечно, руками высокопоставленных чиновников)сегодня с сознанием детей то же самое, что делали компрачикосы с их внешностью.
И метод подходящий: сделают шажок ("в качестве эксперимента") и ждут... Ага! Общество смирилось. Можно делать следующий...
Удушение такое - ДОЗИРОВАННОЕ. "ЦУПовские", как удачно называет подобные технологии один умный человек, направленные на завоевание в идейной жизни общества господства наживы.

Господа хорошие. Такого менталитета как у русских нет ни у кого. Вот когда Израиль или Украина будет иметь такую же наклонность к простоте ( типа отдать последнюю рубаху), тогда может и у них будет согласие в стране. А то что сейчас делается в мире, то скоро всё станет на свои места само по себе. Березовские и пр. шваль не смогут долго морочить голову своей ложью всему миру, т.к. от них проку никакого. Эти люди не созидают а наоборот колотят бабки в мутной воде. Надо духовно всем восстанавливаться из нутри. Уже пора, да и время пришло. Гнать поганой метлой всю нечисть из России. Без всяких демократий которая только разлагает народ.Ещё не известно кто проиграл в холодной войне. По ходу мы все эти евросоюзы, Афганистаны, дрпужбы народов и толерантности уже прошли. А им всё это ещё предстоит. Хотя завершение нам всем и так известно. ПРОХОДИЛИ НАВЯЗЧИВО ВСЁ ЭТО....

Посохин
(((Искусственные живые молекулы изобретают "создатели"!
"Кванты" напридумывали "умники"!)))
Должен напомнить, что Энштейн который в свое время занимался квантовой терией, был верующий.
Речь вообще не об этом. Речь о уважении чуств верующих. Это очень просто. Если вам не нравится человек, или его взгляды, то это это не значит, что вы должны высморкаться ему в жилетку. И это отнюдь не значит, что во имя плюрализма он должен это стерпеть...

эст

((((Да вы бы народ, не смешили, россияне. Надо же - хулиган иконку рубил. Ну хулиган и правда просто дурак. Ну а вы сами? Папа Сталин у вас этих храмов с иконами и попами угробил тысячи. ))))
_
Да у вас как то все в Эстонии просто. Русская Нарва оккупирована, и русские люди лишены прав, а вы все на Сталина киваете. Фашисты - эстонцы, которые сами выдергивали евреев из домов и пинкам гнали их в концлагеря, у вас обьявлены героями. Причем этот факт возмутил даже Олбрайт. При этом, для такой маленькой страны 24 концлагеря, это считай через метр. И все на добровольных началах. Забавно, что вы при этом еще ухитряетесь морализаторствовать...

Choo.
Этот форум "святой". Атеистам здесь места не дают. Вымарывают...

RE:19.01.2010 20:30 Вепрь
"Сын раввина, воевода Владимира, Добрыня изрубил идола Перуна"
А вепрь-кабан сидел в кустах и все это наблюдал? Что ж так долго молчал?

На Европу надейся, но и сам не плошай. И тут как не вспомнить историю с карикатурами на Пророка, и "сатанинские стихи". Мусульмане очень правильно решили: накажем мерзавцев сами.И в этом у них надо поучиться.Религия эта тонкая материя и если человек по недомыслию, или ангажированности позволяет себе глумление над святыми для верующихх чуствами, он должен понимать, что спокойной жизни ему не будет. Мерзавец должен быть "вознагражден".Обратимся к опыту предков.
Когда в древний Новгород явился купец Схария, приняшийся проповедовать "ересь жидовствующих" ему залили глотку свинцом, после чего все занялись своими делами.Вот так, буднично и ненавязчиво, наши предки обороняли свою духовную жизнь.И почему нас должно вообще интересовать, что скажет этот суд. Нас должно интересовать то, что мы не содрогнулись, и зевая занялись своими делами, позволяя мерзавцам топтаться по нашим символам. Ведь кто то подает им руку, кто то берет интервью, делая их пакостную жизнь востребованной. Проблема в нас..

- Зачем "пальцы рубить", силы тратить? Сразу - на костёр! Тем более опыт есть...
- Ишь, раздухарились "все мы человечешки"! Во Вселенную на сотни световых лет подглядывают, зенки бесстыжие!
Искусственные живые молекулы изобретают "создатели"!
"Кванты" напридумывали "умники"!
А яйца-то на Пасху красят...
Не-е-ет! Всё-таки, ногти вырывать! Пальцы рубить! Языки отрезать! На кол сажать! И только потом - на костёр!
Куда только брат Владимир и брат Дмитрий смотрят...

Эст, что ты всё "у вас", да "у вас"? Не понял, что глумились над христианством ВООБЩЕ? Ну кто ты там, католик, протестант? И мусульмане поняли, о чем речь. А, ты наверное, атеист...

Сын раввина, воевода Владимира, Добрыня изрубил идола Перуна. Христиан самих судить надо.

Карикатуры на Пророка подняли в арабских странах волну гнева...
Европейский суд по правам человека встал на защиту, слабо?

Вот и момент истины.
Ну, всё, наконец, поняли?
Если не плюнете на страззбургеры, вам всем - ХАНА!!!
Желаю быть самодостаточными и взрослыми, а также иметь мужество послать европеньских "сидорчуков" и толерастов к евгени матери!

А мне тоже интересно, каким это образом организаторы выставки смогли практичезки выиграть это тухлое дело.
Юристов в России нед, штоле? Иле это опять, разжигаюд?

Да вы бы народ, не смешили, россияне. Надо же - хулиган иконку рубил. Ну хулиган и правда просто дурак. Ну а вы сами? Папа Сталин у вас этих храмов с иконами и попами угробил тысячи. И что? Сегодня он опять у вас национальный герой. "Срок давности" вышел или вы все перековались до следующего раза?

А почему к уголовному наказанию не привлечена г.бонэр е.???Она же всю эту муть финансировала!!!!

пальцы бы отрубить этим ХУДОжникам. Только непонятно, причём здесь Тора?

Мирту.Уважаемый!
1.Слово Бог пишется с большой буквы.
2.Вы себе даже приблизительно не представляете,насколько Вы убоги по сравнению с Творцом.Впрочем,как все мы человечешки.Ну хоть немножко бы умишка нажили за всё время своего жалкого существования,чтобы это понять.Только хотя бы это одно!
Извините.Обидеть не хочу.Думать же надо почаще.Не для того же мы созданы,чтобы есть,пить,размножаться.И даже не для того,"чтобы быть счастливыми"!

я негадуе. Организаторам выставки правильно дали по голове. Ещё бы художникам атпилить пальтсы была бы не плохо. только
19.01.2010 19:21андрей, причём здесь тора?

//19.01.2010 19:21андрей
я - творец хочу обо--ать тору где только ее купить//
ты - творец, адрес сообщи - пришлю.

Этот Самодуров он оправдывает свою фамилию и прочие его подельники должны быть примерно наказанны и не Божьим судом а судом человеческим. Таким не место в веловеческом обществе!!!

19.01.2010 19:21андрейя - творец хочу обо--ать тору где только ее купить///
Тора- это Ветхий Завет, в отличие от Талмуда продается свободно, правда, как правило, вместе с Новым Заветом. Так что придется и Новый Завет тоже...

Бесы глумятся и воют одновременно, ибо Бог милосерден, но строг. Пока не нанесли ощутимого вреда он может им попустительствовать, но ТАМ спросит за все. Жируйте кто хочет.

Что вы ещё ждали от "продвинутой" европы?Плевать на всёх а не смотреть что скажет Обама.Они глумились над святым а им ещё грамоту.На кол всех,по старому уголовному кодаксу Иоана Васильевича.

19.01.2010 19:01мирт
Есть латинское изречение "Богу богово, а кесарю кесарево", т.е. религия никогда не должна сращиваться с государством. Обычно к религии обращаются немощные, убогие, //
Да ты циклоп, то есть, хотел сказать, гигант мысли! А изречение все таки было сказано на иврите, да-с.

Хирург Войно-Ясенецкий тоже убогий? Набери его имя в поисковике и почитай о нем, ты, дятел!

я - творец хочу обо--ать тору где только ее купить

19.01.2010 19:06 Ю.

А на Страсбургский суд положить гневную эпитафию...///
Наср...ть, что ли?

Дурная услуга Страсбургского суда т.н. "правозащитникам". А если в следующий раз возмущенные надругательством верующие оприходуют этот сахаровский центр "коктейлем молотова"?

данное решение полностью в духе ценностей того. что называют западной демократией. соглачно которым понятие морали - есть нечто несущественное. Очевидно по мнению стратбургских шемяк только причинение прямого физического ущерба является поводом для принятия мер против "самовыраженцев" - да и то не всегда.

Поскольку у нас - демократия, целесообразно узнать мнение большинства и поступить с организаторами "выставки" согласно этому мнению. А на Страсбургский суд положить гневную эпитафию...

Есть латинское изречение "Богу богово, а кесарю кесарево", т.е. религия никогда не должна сращиваться с государством. Обычно к религии обращаются немощные, убогие, когда не видят выход из создавшейся ситуации ищут кого-то третьего кому они могут доверить свои мысли. Но в сильном государстве такие вещи не должны проходить.

В Москве в 2009г вышла книга Эрдман "Искаженные слова Иисуса" Кто, когда и зачем правил Библию. 298стр
Неужели думаете, что я уложу это в 1000знаков. Райн, Эванс Иисус последние дни. Москва 2009-222стр Фрикке "Кто осцдил Иисуса. Точка зрения юриста" Москва 2006 400стр
Литературы море, было бы желание читать

Юрий
/То точит деревья./
Любая аналогия несовершенна. Считайте, что иконы и храм - это и есть поднятая крышка капота.
Но не всякий, кто не слышит шум мотора, вдруг захочет ни с того ни сего вылезти и пойти поднять крышку капота. Большинству будет удобнее верить, что мотора нет, а машина едет сама по себе.

Никто не сомневается в наличии внеземного разума, но попы совершают подмену: они говорят о наличии у Бога Сына.. Евреи говорят, что Иисус выступал против римлян, за что его и казнили. Это легко доказывается, потому что в течении столетий уничтожали всех потомков царя Давида. Цари утверждались римлянами. Захотели-и отменили это звание. Попробывал кто-то в 30е годы сказать: Это царь и этого царя бы независимо от его родословной казнили в НКВД. Если народ воспринимал Иисуса, как Царя Иудейского, значит он в мнении людей претендовал на отмену оккупации Римом и следовательно на пост Пилата.
Пророк Иезекиил писал о полном уничтожении потомков Давида за 500 лет до рождения Иисуса. Сейчас мы знаем, что он ошибся. Но тогда священники воспринимали Иисуса как самозванца. То что он говорил-можно найти в Ветхом Завете, а также описание чудес. Он же не спорил с РЕАЛЬНЫМИ историческими персонажами, а с безвестными фарисеями. ВНИМАТЕЛЬНОЕ чтение Евангелий полезно, когда понимаешь текст

Кстати, их было 7 группировок (это все равно, что в 1917г сказать, что я говорил с революционером).. В числе его учеников были как мирные рыбаки, так и зелоты, которые все погибли в борьбе с римлянами. Иоанн Креститель вел себя как ученик есеев.
Лично на меня самое сильное впечатление произвели слова «Се, человек». Пилат не мог их сказать в силу молообразованности. Это результат трехвековых споров римлян о психологии толпы и скрещивание с еврейской философией.
Есть фраза: хочешь получить Нобелевскую премию изучай Тору ( по русски Ветхий Завет)..
Ноев Ковчег-это огромное сооружение в то время как в те времена люди плавали на лодках и имеет соотношение сторон 6/1, т.е максимально устойчиво к дрейфу.
В Торе верно описаны астрономические явления и история Земли. Например, почему опъянел Ной?Наука дает ответ: после потопа атмосферное давление упало. Все написано в православной литературе, которую православные и нечитают.(Библия и наука Москва. Изд-во Дар 2007)

Мне кажется что никто из защитников перформанса по сути не стстаивает право на свободу выраженией мнений.Они отстаивают исключительное право неких "супериндивидов" на мерзость. Правда для этого требутся согласие другой стороны.
Это очень "интеллектуально", гадить на иконы, а потом с тонким и вдумчивым лицом давать интервью в сомнительных русофобских телеканалах, вроде RTVI. Так вот, мы должны, настаиваю, если мы конечно общество, невзирая на вопли правозащитников, наказать сами этих негодяев. Потому как по другому им не обьяснищь. Вот когда они почуствуют прямую связь между очередным перформансом и случайным кирпичем на голове, то они прекратят пакости...Увещевать бесполезно: это защищенный различными европейскими различными европейскими интитутами, неодушевленный предмет.