Комментарии по теме: Страсбург взял сектантов России под свою защиту

Решение Страсбургского суда является вновь открывшимся обстяотельством, по постановлению Верховного суда. И, кстати, российские власти даже не имеют в мыслях не признавать авторитет ЕСПЧ. Они сами туда своих судей делегируют, и те обязаны быть беспристрастными по политическим мотивам. Например, если речь шла бы об юденковской ещё Украине и власти были бы правы, судьи бы признали правыми государство Украина, а не оппонентов. Для юриста честь принимать правосудные решения, особенно если речь идёт о таком уровне. Так вот, в обоснованности данного решения ЕСПЧ не сомневаюсь. Зная вранье СМИ, после решения ЕСПЧ думаю даже, что Кононов на самом деле был карателем, который убивал мирных жителей. Про Чечню вообще молчу. Не верю, что наши русские ребята сильно прямо добрее, чем какие-то американцы или европейцы. Последние хотя вести себя стараются культурно. Так вот, когда кругом враги, и непонятно, где искать, крышу у многих наверняка сносило. Даже не сомневаюсь. Отсюда и иски.

peregib, и всё же статья не про меня. Думаю, что лучше обсуждать статью, чем участников. Но по всей видимости по статье больше сказать нечего.

13.06.2010 08:53ACDSee
Да вы батенька, "с принципами"!
Прямо таки смесь Рахметова и Ангуса Янга...

peregib, каждый представляет собеседника как может, и главное доказать, что к тебе это не относится, не можешь. Поэтому, я никогда и ни к кому в " этих ваших интернетах" обращаюсь как считаю правильным для себя. " И ещё, прошу прощения, хотя, сути это и не меняет, но мне кажется, пишется - цИвильный". И ещё, я здесь не на экзамене по русскому языку.

как одни так и другие верующие дурью маетесь.никакого Бога нет,и воскрешениеХриста придумано для дураков.Ленин был прав насчёт религии,это опиум для народа.

Россию будут разваливать за ее же деньги да к тому же ее граждане под защитой страсбурга- это высший пилотаж идеологической войны против России. так что профессионалы работают против нас.

так что Россию будут продолжать разваливать за ее же деньги да еще ее же граждане под защитой страстбурга- это есть высший пилотаж идеологической войны против России. профессионалы против нас работают

Уважаемый азиопец! Вы мечтаете о сталинском режиме? Рекомендую переехать на ПМЖ куда-нибудь в Северную Корею например. Надеюсь Вам там понравиться.

У КМ.ру, видимо, завалялись лишние 70 тысяч евро. Автор этой гнусной лжи, не боитесь, что Свидетели на вас подадут в суд за клевету? И выиграют, между прочим, ибо большей глупости и мерзости, чем ваша статья, сложно найти. Можете злиться сколько угодно, а справедливый суд в этом мире еще есть.

Уважаемые!
В чем собственно спор?
Если бы Свидетели Иеговы не были уверены что выиграют суд в Страстбурге они не стали бы это дело затевать.
А уверенность была от того что запретили их в Москве незаконно, а просто потому, что они очень активны, и быстро растут числом.И основной приток идет в СИ из православных верующих.И если так все оставить,то православие вскоре совсем поредеет.
И истиная причина того почему на этой ветке многих раздражает решение ЕСПЧ, та что они переживают за авторитет православия.Ваши религиозные чувства понятны.
Так повышайте авторитет православия не за счет уничтожения других религий, а своими поступками.
И во все века если кто-то хотел возвысить себя за счет уничтожения других осуждался историей.Будьте демократичны!Мы живем не во времена инквизиции а в цивилизованном 21 веке.

Уже сам факт участия России в Совете Европы и подчинение абсурдным решениям ЕСПЧ является оскорблением суверенитета России, великого русского народа и эллементарного здравого смысла.
Похоже, только новый товарищ Сталин и новый товарищ Берия спасут Россию от этого европейского позора! ))
По крайней мере, Путин и Медведев как-то не в состоянии этого сделать.

Уважаемый Хазарин! А Вы бы Иисуса Христа тоже наказали бы за прозелитскую деятельность? Он ведь тоже ходил по деревням и проповедовал. Кстати тоже самое делали и апостолы Иисуса. Их тоже наказать надо было?

Афтар забыл написать, што питаются они исключительно детьми и, самое страшное, не пьют ВОДКУ! Кошмар!

До тех пор пока батюшки будут продавать святую воду, развращать малолетних и строить замки, количество сект подобных свидетелям Иеговым будет только расти. Можно конечно устроить репрессии, пересажать их всех на хрен, только меньше их не станет, уйдут в подполье! У них это называется гонением. Опыта в этом деле у них больше, чем у некоторых разведчиков-нелегалов. Ещё Анатолий Иванов в своей книге «Тени исчезают в полдень» описал некоторые методы конспирации в Обществе Сторожевой Башни. А, вот то, что они не законопослушные враньё, у них в обязанностях подчиняться любому начальнику и исполнять законы страны в которой они живут. Ни в одной конфессии вы не найдёте такого количества законопослушных граждан. И никого они не принуждают, хотя методы проповедования у них и зело навязчивые. Пошли любого из них и никогда больше к тебе никто из них не подойдет. Приструните священнослужителей и народ скорее вернётся в традиционные религии.

Трижды удаляли мой пост из обсуждения. Хотя ни слова срамного нет там ни нецензурщины! Ни экстремизмщины! Вот это цензура на КМ. Даже подумать о подобном не мог! Удивили. Даже отредактированный пост из которого убрал прокуроров с попами и тот вырезали, попробую убрать слово православный, может не вырежут?

Интересно, а автор статьи такое вранье пишет за деньги? А как же журналистская этика? А мнение Бога по поводу лжи? (... всех лжецов - участь в озере огненном... (Откровение 21:8)).
Деятельность Свидетелей Иеговы разрешена во всех цивилизованных странах (включачая все страны Евросоюза). Запрещена в тоталитарных и "диких" странах, например Иран, Ирак, Северная Корея и т.д. Видимо к их числу и Россию надо добавить.

Всё правильно, Евген, с ними очень даже надо бороться. А так же с детьми грешников, ведь инвалидами дети рождаются за грехи их родителей не так ли?
" Учителя и родители воспитанников коррекционной школы выступают против закрытия учебного заведения. Это связано с тем, что 1 сентября на площадке школы № 2 должна появиться православная гимназия для мальчиков". http://www.irk.ru/news/20100611/action
Вот православные и борются не жалея живота своего.

В том числе, чту и за то, кстати, что научили не "тыкать" незнакомым людям! Мелочь, казалось бы, а не всем, похоже, дано
--------------------------------------
Вот когда докажешь мне, что сидишь в цевильном костюмчике, не ковыряешься в носу во время общения или ниже, тогда и можно вести разговор о " выканье".

а вот что они здесь забыли!? Вопрос тот ещё!!!
---------------------------------
Кто именно? Или ты отказываешь русским выбравшим не православие в их вере? Они такие же граждане России, и здесь живут на вполне законных основаниях. И как им верить они решают это лично для себя.

Наверное судьи Страссбургского суда члены церкви святого Муна.

11.06.2010 14:12streamer

\\\\

Это и все морковки что ли? :-))))) Какая убогая фантазия! Наймите, что ли, пиар-агенство, оно вам разработает гораздо более сочный пучек морковок для инфантильных евролюбов. В крайнем случае, можно купить подержанный, на Украине или в Прибалтике, он им, походу, больше не нужен.

11.06.2010 13:13Антропос
"Если за углом в 100 раз дешевле, следовательно ворованые. В убыток никто торговать не будет."
Церковь у них же за углом и берет - спрашивала.
"А православные - религия.
Католичество - религия, мормоны - секта.
Ислам - религия, ваххабиты - секта.
Понятно?"
Понятно, когда католич.священник много лет насилует мальчиков - это религия (надеюсь вы в курсе этого недавнего скандала)...

Бюджет Страсбурга осилит наплыв "Свидетелистов", если их всех из Москвы направить туда? Впрочем, это будет их проблема, не наша.

11.06.2010 12:39ACDSee
Человеку, который видит мир в двух измерениях - длине и ширине, сложно объяснить - что бывают вещи, не имеющие денежного эквивалента, но спешу успокоить вас, за мою душу не переживайте, спите спокойно!
А по - поводу: "что же вы носитесь с 1000 летним православием, есть религии куда более..." - сообщаю: мы-то как раз не носимся! Мы тут всегда были (более 1000 лет!!!), а вот что они здесь забыли!? Вопрос тот ещё!!!
По поводу более древних - всё просто: мои предки – пять поколений - дальше не заглядывал, но думаю и гораздо глубже - были православными! Логика простая - если родился, ну предположим, конём - глупо, ради непонятно - чьих советов - записываться в ослы!
Я предков своих чту, и доверяю им! Жили люди достойно: работали, воевали, детей растили, Россию строили и защищали! И всё с именем Господа!
В том числе, чту и за то, кстати, что научили не "тыкать" незнакомым людям! Мелочь, казалось бы, а не всем, похоже, дано...

Все так просто!
Чтобы выйти из-под юрисдикции ЕСЧП достаточно выйти из Совета Европы! Кстати, тем самым избавившись еще от целой кучи обязательств, связанных с общественными и гражданскими свободами. Красота! Никаких тебе мониторингов и унизительных отчетов, например, о условиях в СИЗО и местах лишения. А такая мелочь, что в таком случае РФ окажется ЕДИНСТВЕННОЙ страной на европейском континенте, не состоящей в этой организации, не должна смущать гордых и независимых россиян. В конце концов, это даже унизительно - пользоваться в ПАСЕ РАВНЫМИ ПРАВАМИ со всеми этими "шпротами, ляхами, грызунами и мазепинцами". После выхода из Совета Европы авторитет РФ, несомненно, взлетит на невообразимо зияющую высоту!

Антропос, а кому раздают хотя бы за деньги?

AlexNotDulles:
"наши бездарнейшие юристы не могут толком собрать и представить документы, поэтому проигрывают почти все дела"
согласен. они не работают, а имеют должность, от проигранных дел их доход не страдает, о совести вобще умолчу. без тычка сверху особо никто не почешется.

а почему Россия это терпит то? послать этот Страсбург на 3 буквы давно уже надо, платят деньги налогоплательдщиков, ваши деньги, тем, кто воевал против России, чеченским отморозкам, это вообще ахтунг.

когда-нибудь всем нам воздастся за содеяное в этой жизни!
делают зло по незнанию или сознательно, но не зная последствий. и так и этак глупо выходит.
люди, запомните на дураков не обижаются, их жалеют! хотя страдать от них не хочется конечно.

11.06.2010 12:39ACDSee

"Ни кто не собирается спасать твою душу ( к стати где можно получить официальную справку о её наличии)"

Тебе не дадут. Даже за деньги.

11.06.2010 11:41Алиса

"Со своими свечками в церковь нельзя - покупай там, а там они в 100 раз дороже, чем за углом"

Если за углом в 100 раз дешевле, следовательно ворованые. В убыток никто торговать не будет.
Возможно ворованые в этой же церкви.

"А православие не секта?"

А православные - религия.
Католичество - религия, мормоны - секта.
Ислам - религия, ваххабиты - секта.
Понятно?

"Слава мудрому Аллаху!", что"Европейский Суд не является высшей инстанцией для судебной системы России"!

peregib, какие страхи ты рассказываешь, аж вздрогнул. А всё гораздо проще, идёт борьба за бабло и не более. Ни кто не собирается спасать твою душу ( к стати где можно получить официальную справку о её наличии)? И кстати, что же вы носитесь с 1000 летним православием, есть религии куда более древнии. С ними как сравнить? Кто древней тот и прав? Тогда у христианства шансы очень малы

Европейский Суд не является высшей инстанцией для судебной системы России. Европейское судопроизводство является субсидиарным, и Европейский Суд не может отменить ни одно из судебных решений ни одного из государств-участников Конвенции, в том числе и России. Как сказано на официальном сайте Европейского суда по правам человека:"не может отменить решение, вынесенное органом государственной власти или национальным судом, не даёт указаний законодателю, не осуществляет абстрактный контроль национального законодательства или судебной практики, не имеет права давать распоряжения о принятии мер, имеющих юридические последствия. Суд рассматривает только конкретные жалобы с тем, чтобы установить, действительно ли были допущены нарушения требований Конвенции. Однако Суд вправе присудить «справедливое удовлетворение претензии» в виде финансовой компенсации материального ущерба и морального вреда, а также возмещение выигравшей стороне всех издержек и расходов".

11.06.2010 11:42AT11.06.2010 11:41Алиса11.06.2010 11:03ACDSee
"...суд признал виновной иеговистскую общину, в частности, в привлечении несовершеннолетних в религиозную организацию против их воли и без разрешения родителей, побуждении верующих порвать с их семьями, в нарушении прав и свобод граждан, покушении на их здоровье, в побуждении к самоубийству, отказе по религиозным соображениям от медпомощи и в побуждении граждан не исполнять их гражданские обязанности. В марте 2004 община была распущена, ее деятельность запрещена. Но сектанты не унялись и пожаловались в Европейский суд."
Вы друзья, в своём неуёмном желании продемонстрировать приверженность к демократии и общечеловеческим ценностям, здорово выходите за рамки здравого смысла! Но, похоже, пока ваши дети не начнут пропадать или тащить из дома вещи, понимание истинного происхождения и задач Бруклинских мессий к вам не придёт... Жаль вас, если не видите разницы между 1000 летним православием и сборищем проходимцев! Слепцы…

Бред! Чем больше будет в нашей стране свидетелей Иеговы,чем меньше будет воровства,мздаимства,разврата и пр.пороков,ибо они,свидетели Иеговы,стараются жить по законам Бога,для чего и изучают Библию.Они - истинные христиане.Знаю много людей из этой религиозной общины и ничего плохого о них сказать не могу.

Еще раз для тупых. Зайдите хотя бы на сайт http://www.truechristianity.info/svideteli_02.html

Ищите кому выгодно! Старая истина.

Для тупых. Это на редкость экстремистская секта - русофобская, бесчеловечная по сути. Дуру Алису обольстили кудрявые речи их проповедников. Сети они умеют расставлять. Люди ! Гоните этих гадов от себя - бесчеловечнее их только террористы, вскормленные СШП.

бредовое, по-сути, решение.

..хорошее предложение,Изя Бенн..)

А православные не считают себя единственно истинной церковью? Что за ерунда. Наказывать за нарушение Закона (напр. уклонение от службы), неоказание/воспрепятствование в оказание медпомощи (переливание крови) необходимо. Наказывать за веру и деятельность по распространению своей веры (что является основой любой религии) - недопустимо.

Чушь! Никого они в свою общину не тащат, их цель - изучать Библию, чтобы знать, как правильно жить. Много раз общалась с ними на улице в разных городах - получала огромное удовольствия, но сразу говорила, что к ним пойду и они больше не разу не приглашали к себе. А православие не секта? Со своими свечками в церковь нельзя - покупай там, а там они в 100 раз дороже, чем за углом, хотя в Библии ясно сказано, что в церкви торговать нельзя! Была в православной церкви в Греции - там деньги оставляют только по ЖЕЛАНИЮ! Нет денег - бери свечу и ставь бесплатно.

Кто нибудь может объяснить, в чем смысл для России признавать над собой власть этого суда?

Если считается, что российская судебная система плоха и не может нормально защитить права граждан, то надо заниматься исправлением этой системы, а не сваливать свою работу на "добрых" иностранцев.

В конце концов, у нас и милиция не очень, так что, может, стоит подчинить ее ФБР?

И олигархи у нас не сильно квалифицированны - не отдать ли их имущество "акционерам" ФРС США?

Ну и так далее... ;-)

Надо собрать всех иеговистов сослать на какой-нибудь остров и пусть сторожат они свою башню там, пока своя не съедет.

Всё правильно: наши бездарнейшие юристы не могут толком собрать и представить документы, поэтому проигрывают почти все дела. Страсбургу ничего не остаётся как решать дело в пользу противоположной стороны.

Ну, Ельцин же сказал - "Берите от нашего суверенитета себе сколько хотите".... вот они и взяли себе - суверинитет России по одной из трех ветвей власти... 1/3 - это еще по-божески...

Поменяйте всех этих свидетелей, на православных, мусульман, иудеев и прочих и получится тоже самое. http://news.km.ru/v_rossii_pravoslavie_priznayut_e/comments здесь значит нельзя признавать экстремистами, а почему-то свидетелей за тоже самое можно. Надо быть последовательными.

за прозелитическую деятельность я бы наказывал.И не только их.А вот такие их грехи как "«Свидетели Иеговы», поясняет РИА «Новости», считают себя единственной истинной церковью, а все остальные религии — стопроцентно ложными" или "деятельность «Свидетелей Иеговы» запрещена в Китае, Северной Корее, Узбекистане, Туркменистане, Таджикистане, Саудовской Аравии, Иране, Ираке и ряде других стран " можно и стерпеть.Но пусть не лезут со своим уставом в чужой монастырь

Как заявлял Киссенжер, Россия будет себя уничтожать своими руками. И вот вам яркий пример, как наше руководство, оплачивая издевательство над нашей верой, "заботится" о своем народе.

Всё сделают в Страсбурге, чтоб в РФ хуже стало, всё навред нам. Для peregib1 и ACDSe:
Цивильный БСЭ
Цивильный (от лат. civilis - гражданский) (устаревшее), гражданский, штатский (например, Ц. одежда).

Видимо это российский садомазохизм порите нас за наши же деньги.

Иеромонах Тихон (Зимин), преподаватель МДАиС, уверен, что подобного рода экспертизы должны производиться специалистами-религиоведами и квалифицированными представителями традиционных конфессий.

«В данном случае мы имеем дело с элементарной религиоведческой безграмотностью экспертов и работников Владимирской прокуратуры. Они вынесли скоропалительное решение о разжигании религиозной ненависти, не понимая самой природы религиозного учения, в котором просто не могут не присутствовать такие понятия, как истина и истинная вера», - сказал он.

«В данном случае выводы экспертов, как мне кажется, явно противоречат российскому законодательству, которое не запрещает исповедовать веру», - добавил иеромонах.

Священник Георгий Рощин, зам. пред. отдела МП по взаимоотношениям Церкви и общества, считает, что экспертам Владимирской прокуратуры стоит учесть опыт диалога верующих в Межрелигиозном совете России.

«Хочу в связи с данной ситуацией сослаться на опыт Межрелигиозного совета Росс

Давай, Вера, вместе и почитаем определение тоталитарной секты, только ты уверена, что под каждый пункт этого определения не попадает любая религия? Статью читал, и очень внимательно. Поэтому в своём первом посте и привёл ссылку на этот же сайт, где по этим же пунктам обвиняют православного ( непонятно почему только его, а не РПЦ в целом, как и СИ). Головной офис, как-то странно звучит для верующих которые не хотят, что бы украинская церковь была самостоятельной. А кем там пахнет? Вот ко мне не один СИ не приставал почему-то по английски, а на чистом русском, да и русскими они и являются. А на гугле меня забанили, что же за статья такая?

13.06.2010 00:07ACDSee
--Вот когда докажешь мне, что сидишь в цевильном костюмчике, не ковыряешься в носу во время общения или ниже, тогда и можно вести разговор о " выканье".
////////////////////////////////
Любезный ACDSee! Премного благодарен вам, за краткое, но исчерпывающе - точное изложение своих взглядов, приоритетов, интересов, ценностей и жизненных принципов! Двумя строчками, вы рассказали о себе больше любой многостраничной автобиографии! Ну, прямо таки автопортрет в мельчайших деталях нарисовали... Талантище!
И ещё, прошу прощения, хотя, сути это и не меняет, но мне кажется, пишется - цИвильный.

11.06.2010 15:00ACDSeeа вот что они здесь забыли!? Вопрос тот ещё!!!
--------------------------------- Кто именно? Или ты отказываешь русским выбравшим не православие в их вере? Они такие же граждане России,

\\\\\

Нюанс в том, что вера-то не их. Любая тоталитарная секта изымает особь как из граждан, так и из русских.

Нюанс в том, что вера-то не их
--------------------
Эх, Вера, почему это эта вера не их?
" Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя".

peregib,

славно Вы отбиваете всех этих врагов нашей веры с их дешёвыми демагогическими трюками.

Примите дань уважения Вашему стоянию за правду.

Добавлю ещё пару слов.

Создатель секты "иеговистов" американский галантерейщик Рассел по сути повторил ересь ересиарха Ария, отрицавшего Божественное Достоинство Господа нашего Иисуса Христа.

Это идёт в разрез и со Священным Писанием ибо Господь при своей земной жизни свидетельствовал, говоря "Я и Отец - Одно", "Видевший меня, видел Отца".

То есть, какой-то американский галантерейщик создав секту, которой 120 с небольшим лет, вознамерился отменить откровение Господа Иисуса Христа о Себе Самом.

Больших наглости и безумия трудно представить.

Но и кому на руку взращивание этой духовно убийственной секты в исконно христианской среде - тоже ясно.

11.06.2010 15:47ACDSee

\\\\

Ну, подумай еще раз.

Прочти определение тоталитарной секты.

Перечитай статью.

Обрати внимание на инкриминируемые действия.

Обрати внимание на головной офис.

Если что, есть еще УК РФ, статья 239 если не ошибаюсь. Погугли.

Так что ни гражданами, ни рускими тут и не пахнет.

11.06.2010 15:47
ACDSee

Нюанс в том, что вера-то не их
-------------------- Эх, Вера, почему это эта вера не их?
" Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя".

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемая Вера, всякий бес знает Священное Писание лучше любого богослова.

Просто его духовная направленность противоположна.

Его кредо - зло, а не добро.

Его выбор - не Любовь, а гордыня.

И спорить с бесом бессмысленно, а бывает и душевредно, так как бесы - абсолютные демагоги и повергаются в бегство верой, молитвой и крёстным знамением, а также Словом Божиим, но отнюдь не доводами разума человеческого.