Комментарии по теме: «Судьба Саакашвили - больше проблема для Запада, чем для нас»

Грузия выходит является мадам Грицацуевой, сильно любит товарища Бендера(США), ну а он свистнул стул с ложечкой и дальше.

Киб...так свидомые все из польских источников черпают.Назвали их поляки в своё время окраинцами и они с радостью променяли своё исконное ,родовое на придуманное им панами,которые их на конюшне плетками пороли.А посему они считают что все понапридумывано поляками это и есть правда.Они ведь и про мифическую Московию болтают взяв это из польских карт и учебников.Ну когда своей истории нет приходится пользоваться чужой.

Шурику Латинскому...Кроме Карпини с его фантазиями был еще такой детский писательНосов-...очень занимательно про цветочный город писал.Это из той же серии.Шурик...есть много хороших фантастов...ты зря на одном Карпини зациклился.

Санёк...Моксель-ёксель, "Залешанские земли" это что то из Польской истории.Второе..."пахло"там Русью,не пахло-по барабану.Главное-земли и племена обеденились и создали единное государство и цивилизацию.От Бреста до Владивостока !!! Отбили ТРИ глобальных нашествия и построили Империю что бы больше не лезли всяческие "культуртрегеры".А ты тут с какими то детскими "мокселями"...трезвее надо быть.От твоего презрения к России НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.Таких "Цотне" было много,а Россия стоит.

Набрал Моксель в нете. Ссылки только на Ексель-Моксель, кроме одной на такого же "первооткрывателя" из районной газеты, где "исследователь" слово в слово повторяет то, что здесь нам Aleksandr

Но век за веком коварные замыслы срывают храбрые молодые демократии Грузии и Украины.И даже когда партию ацтеков и майя демократически сменили демократы и республиканцы,не прекращалась ни на секунду демократическая поддержка из-за окияна.
Ибо всегда находился Маккейн по имени Грузин и поддерживал молодые демократии с многовековой историей.
И все великие сражения со всеми диктаторами - от Чингисхана до Гитлера - выиграли демократичным образом американцы(от индейцев до республиканцев)при демократичной поддержке грузин,украинц и прибалт.А русский зверь всегда только шипел из своей берлоги,где всегда отсиживался и лелеял имперские амбиции.

Я ослеплён и оглушён неправдоподобно яркими и взрывными познаниями в области историографии и иже с нею нуаками,прознесёнными с вашей помощью новым словом в этой области.Не смею скрывать,не знал, и не знал бы дальше о столь правдиво и нуачно изложенными вами истроических фактах.
В свою очередб,хотел бы только вам,и никому больше,поделиться открытыми мною фактами.
Никаких татаро-монгол не пахло нигде.Под личиною их скрывался зверь с агромадными имперскими русскими полчищами,уже тогда угрозу демократии несли они по материку.Уже тогда несли они угрозу таким храбрым,молодым демократиям,как Украина и Грузия.И не было тогда военной поддержки от индейцев майя и ацтеков,но поддержку в грамотах своих они на конях резвых своих посылали тогдашнему демократически избранному лидеру Украины и грузинам тоже.В конце концов,собрались с духом наконец демократические народы Грузии и Украины и снесли оккупационные полчища русских.С тех пор лелеют планы реваншизма русские и не спят.Но век за веком дем

Северо-Восточная Русь это плод фантазии той же Кати II....Северо-Восточными территориями Руси еще можно навзать Псковскую и Новгородскую Ресбулики, но никак не наделы "Рюроковичей" в Залешанской земле(Моксель)...Эти земли понятное дело были не рускими поскольку племена проживающие там были не словянскими...Это была своего рода княжья займанщина не имеющая к Руси как государству никакого централизованного отношения...Никакого...Просто "Рюроковичи" были княжьей династей в этих землях в землях страны Моксель, но Русью их называть такого никто об этом и не помышлял...Это не Руськие земли, потому что Русью там и не пахло...

"У Карпини нигде нет упоминания о земле «моксель»."Это трудно комментировать потому ,что в списке улусов Северных Моксель был самой северной провинцией Орды....Давайте посмотрим на список Плано (Руссия,Моксель,Великая Булгария,Паскатир,Керкис т.е.(Русь,Московия,Волжская Булгария,Паскатир(Башкирия),Сибирь(Керкис).....Тепрерь южные: Монголия,Уйгурия,Маверанахр(современные Узбекистан,Киргизия,Юг Казахстан),Ирак и Хузистан(Персия,Иран)ну и многия другие...

Киб...У Карпини нигде нет упоминания о земле "моксель".Один больной на голову грузинский еврей выдумал а второй не менее больной -везде повторяет.Кроме Карпини на Руси побывали многие и послы и путешественники.Ничего подобного в их заметках нет.А с Шуриком серьезно разговаривать это время зря тратить.если у человека с головой не в порядке то это навсегда.

ps....с времён оных шёл спор о происхождение Рюриковичей. "Немцы" упорно утверждали что они из норвежских ярлов.Как основной аргумент приводили старонорвежскую сагу "как два брата стали властителями Гардерики"...век компютеров всё расставил по местам. Как и произведения М.Шолохова...оказались рукописи написанны Шолоховым и никаким либо другим челом.Так и с "сагами"... язык рубежа 16-17 веков с вкраплениями древненорвежских оборотов речи.Кто то очень постарался...но названия местностей были 17 века. Слова и обороты речи конца 16 века.Рассыпалась в прах "норманская теория" руками самих норвежцев.Кстати они и никогда не утверждали,что Рюриковичи - норвежцы или датчане.....Санёк,уважаю твоё любопытство...но Историю нужно учить как НАУЧНЫЙ ПРЕДМЕТ.Гитлеровцы уже обожглись на этом...Кстати - Цотне был кгбшным сексотом.Казахи это знают...

Шурику...Полная Бакурия.Надеюсь дохтура к тебе уже вызвали.А твой Карпини агент КГБ и его Берия лично инструктировал а документы о рождении Невского подделал Ющенко когда скрывался от Катьки Великой в землянке Шухевича.А в это время ...Юля Тимошенко вместе с закадычной подругой Катей Великой после игры в подкидного перекраивали карту Европы и дрожа от злорадства,вымарывали из летописей упоминание о великих укро-шумерах....а помогали им в этом Зюганов и Янукович.Мазепа же занимался тем что строил в Киеве золотые ворота и памятник голодомору,на которым написал что во всем виноват 8-летний Александр Невский.Тевтонские же рыцари напрасно,дрожа от холода ждали войско новгородцев на Чудском озере пока ихнему магистру не позвонил Кучьма и не сказал что придется ждать пока Невский повзрослеет.Огорченные донельзя крестоносцы поехали на Сорочинскую ярмарку и упились горилкой до опупения.Вот так из-за Кучьмы не состоялось Ледовое побоище.Это факты Шурик а не твоя спесь.Хе-хе.

Хе...что то до "карпини" никто не находил "землю моксель".И второе.Где был в это время Александр,если на званном обеде были предствлены " сын хана Сартака и его кровного побратима Александра".Те два мальчика,сыновья хана и князя."...сама справлялась со своими внешними и внутренними конфликтами...главного по собиранию дани назначил Александра". Как это "сама справлялась" и тут какой то с горы назначает сборщика дани им нА голову ?!ЭТО не логично...Короче...этакая чушь лет надцать длится.Все русофобы находят лазейки для грязи...Кстати.Если бы даже кн.Александру было 12,то для того времени вполне был бы деятельный княжич.В эти годы многие властители уже прославились-"Короля играет свита".Но Александр уже был взрослым,а Новгородчина и Псков были в войне с "культуртрегерами".Если ты хочешь уколоть "кровным ханским братом"...Глупо.Люди в те времена были не глупее нас ,нынешних...Если не можешь победить - подружись.И не надо монгол представлять себе этакими абсолютными беззакоными дикарями.

Только одного не пойму как 8 летний малыш в 1236 году воссел на Новгородском княжем престоле,когда Новгородская республика была отдельным государством и в состав Орды в отличие от Владимирского улуса не входила...Это покрыто полной тайной....Первую перепись в Новгороде 1242 года Ярослав Всеволодович с ханским войском и баскаками проводил огнём и мечом...Ведь перепись хан проводил по соглашения с своим вассалом Новгородской республикой для того,чтобы оперделить размер ежегодной дани(подушной)и даже младенцев до 6 месяцев отроду записывали... А вторую его верный сынишка приспешник татар и приемный сынок хана ,верный побратим Сартака Алексашка он же "Невский" в 1255 году и в тех переписях Новгородской республики,Псковской и улуса Владимирского,Тверского и иных Северных ханских улусов не было еще города Москвы и не было установлено и дани..А это значит,что на территории нынешней Москвы на 1255 год не было даже 6 месячного младенца..Это факты,а не ваша спесь...

Исторически доказано,что Алексашка родился между 1228 и 1232 годами...Т.е. влучше случае ему было в 1240-12 лет, в худщем 8...Отсюда нужно исходить...В 1237-41 года представитель папы римского в Орде в своих дневниках сделал записи,что на званом обеде у хана ему представляли сына хана Сартака и его кровного побратима Александра заложника ханского управителя земли Моксель("Владмириско-Суздальского" княжества)...Мальчикам было в ту пору не больше 10 лет по описанию Плано Карпини...Может Вы думаете ,что представитель папы не мог определить возраст детей ???Или Вы думаете,что Вы самые умные???А Новгород в это время был республикой которая сама справлялась со своими внешними и внутренними конфликтами, хоть и платил дань хану...Просто главного по собиранию этой дани хан назначил Александрового отца Ярослав Всеволодовича..Понятное дело,что погребён был ваш Александр во Владимире,а родился в Переславле - Залесском, поскольку о таком городе как Москва до 1272 года никто и не слыхал,не было его.

Киб...ну я не удивлюсь если Шурик в следующий раз и заявит что Катька создала НКВД и Берия был ее главным помошником и гонялись они по всей великой укре за Виктором Андреевичем Ющенко.Но его спас Мазепа,спрятав на вилле-схроне укро-шумера Шухевича.

Олег...С удовольствием почитаю.Надоел леркин флуд на соседней ветке.Я имелл виду что деревянные храмы 10-11-12 века не сохранились вообще.Тут ведь Шурик утверждал кажется что первая церковь в Москве построена в 1280-ом году и потому Москва никак не может быть построена ранее.Абсолютно идиотское утверждение.Но ...Бакурия-это уже диагноз.

Oleg-V...всё это Катькины фальшивки.НКВДшники секретно,по ночам понастроили(ещё по Катькиному указу.Одна шайка-лейка), а чисто украинские храмы 140 000 летние снесли что бы тюрьмы из них построить.Украинский кирпичь ,он того...дюже крепкий.Если не верите,то почитайте Цотне Бакурия.Это новое светило Исторической науке

Итого имеем ровным счетом 19 памятников ВСЕГО (и новоделов, и сохранившихся и сильно перестроенных)....Tom, да, из дерева, но из дерева по всей Руси строили, а результаты в сравнении еще увидите. Но архитектура - это первая часть. Далее речь пойдет о наследных родах, правящих классах, вере...И все - только голые факты

Кроме того, в Чернигове еще 2 церкви 12 в. в перестроенном виде. Есть в Остре на Десне еще полуразрушенная ротонда Мономаха 1098 г. Сохранилась одна апсида и остатки росписи в ней. Вот собственно, и все материально-архитектурное наследие Киевской Руси на территории Украины. остальное только фундаменты или ОЧЕНЬ жалкие руины или просто новоделы. Итого, имеем: София в Киеве, Спасский собор в Чернигове, Кирилловская церковь в Киеве, Спасская церковь в Киеве, еще 2 церкови в Чернигове...ну, с натяжкой церковь Выдубицкого монастыря. Вот, все, что сохранили "истинные наследники Руис-Украины" от того наследия. В следующий раз расскажу, что в РФ осталось

Ошибаетесь как оказывается...Цотне Бакурия и Александр-латинский доказали,что Невский родился в 1240 году.Правда из чего эти доказательства следуют...наверное печатью главрача заверены.

Троицкие надвратные ворота в Лавру. 1107 г. Персетроены стиле укрю барокко. В закомарах угадывается 12 век. Одноглавая надвратная безапсидная церковь. взя в мазепинско позолоте )) С Киевом, пожалуй, все. Чернигов - Спасский собор 1036 г. Сохранился хорошо. Внутри росписей не осталось (жалкие остатки орнамента), зато мраморные колонны 11 века!!! Правда, только зондажи (но не уверен) , может, расчищены и все. Внешне храм тоже перестраивался. Шпили - спицы (черниговцы их так и называют- "спицы") напоминают о времени, когда храмом владели униаты. Пятницкая церковь в Чернигове - была сильно перестроена, так что до войны никто и не догадывался что это постройка 12-13 вв. 23 .09.1943 в храм попала авиабомба, которая расколола его, как орех. По обледенелым руинам ползал проф. Барановский, который воссоздал его к 1958 г. Вот человек-герой! Далее...Ильинская церковь Елецкого монастыря кон. 11 в. Персетроена в стиле укр. барокко..незначительные росписи. Несуразные, на мой взгляд башни

Олег...это то что сохранилось в той или иной степени.В основном храмы все же строились из дерева,особенно в малых городах.Большинство из них не дошли до нашего времени.Одно Батыево нашествие большинство их уничтожило.Плюс многочисленные пожары в разное время.

Спасская церковь в Берестове (у лавры) - 1127-1135 Сохранилась примерно четверть храма (нартекс 12 века), внутри росписи и могила Юрия Долгорукого (он там похоронен) Прочее перестроено в стиле классицизма или лежит в виде выступающих из земли фундаментов несохранившейся части храма

Церковь Богородицы Пирогощей на Подоле. Той самой, к которой ехал по Боричеву взвозу князь Игорь из "Слова о полку Игореве" после побега из половецкого плена. Церковь разрушена в 1935 (!!!!). Современная - новодел на 100%. Михайловская церковь Выдубицкого монастыря 1089 г. Сохранилась одна стена, другая стена еще в древности съехала в Днепр, остальное - переделки и перестройки. КИрилловская церковь 1139 г - творение зодчих черниговского князя Всеволода Ольговича. Хорошо сохранилась, т.к. расчищены 200 кв.м. фресок 12 века. Естьросписи М. Врубеля. Угадываются формы 12 века, особенно по закомарным покрытиям, хотя верх перестроен в формах украинского барокко....Успенская церковь Киево-Печерской Лавры - последняя четверть 11 века. Перестроена в стиле укр. барокко, в 1941 взорвана, сохранились остатки стен, с использованием которых храм воссоздали в 1998-2001 гг. Новодел процентов на...80-85

Михайловский собор Златоверхого монастыря 11-12 вв. Был перестроен в стиле украинского барокко, еще в 20 в сохранял мерцающие мозаики, но был снесен в 1934 (!!!!). Мозаики переданы частью в Эрмитаж, часью в Третьяковку, частью в музей при Софии. В 2005-2006 РФ вернула имевшиеся у нее мозаики на украшение воссозданного храма. Попали ли они туда, не знаю, но Михайловский собор - новодел по крайней мере на 90%

Киве. Софийский собор. Внешне сильно перестроен, но восточная сторона - великолепна, апсиды 1037-1041. Внутри собора росписи и мозаика. Пожалуй, наиболее хорошо сохранившийся памятник, особенно что касается мозаик. Разрушался в 14-16 вв. Петро Могила проводил реставрацию в 17 в., но окончательную перестройку предпринял Мазепа, который тут же пристроил колокольню, чем , нам мой взгляд капитально угондошил блистательный вид на Софию со стороны Софиевской площади...плюс эта брама, которая закрывает горизонт при взгляде на храм. Но это мое личное мнение

Пропустили Львов. Там Никольская церковь 13 века, т.е. времен Даниила Романовича. СОхранились части стен. От середины до верха сильно перестроена. Побывала в руках у униатов. Сейчас не знаю, в чьих. Идем дальше: ц. Василия в Овруче (древний Вручий)- конец 12 в. Была руинирована. Воссоздана академиком Щусевым в 1908-1912 вв в формах древнерусского зодчества 12-13 вв. Это тот самый Щусев - автор мавзолея Ленина. Щусев несколько исказил первоначальный вид постройки. В древнем храме апсиды были расположены по-другому. Кстати, интересная постройка (хотя во многом новодел) из-за угловых апсид. Идем далее: Канев на Днепре : две сильно перестроенные церкви 1144 года в стиле украинского барокко. Росписей нет. Угадывается местами кладка 12 в. Идем далее: Киев...см. след. пост

Пантелеймоновская церковь объединяет с Владимиро-Суздальской архитектурнойшколой единая традиция. Артели, строившие в Северо-Восточной Руси, вероятно, состояли из галичан, пока во второй пол. 12 в. в Ростовской земле не появились свои мастера. Кроме пантелеймоновской церкви в Крылосе - остатки белокаменных церквей 12-13 вв. и вал, опоясывающий место бывшего детинца. В относительно недалеко расположенной Теребовле - только городище. Надземных памятников нет. В противовес этому имеем целое развившееся и ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНОЕ ЯВЛЕНИЕ "Владимиро-Суздальское белокаменное зодчество" спамятниками в Ростове, Ярославле (правда в частично сохранившемся виде. В Ярославле, например, это только Спасский собор 1216 года с сохранным подклетом и стенами на 1/4), в Суздале, во Владимире, Переславле, Звенигороде (Подмосковном), Боголюбове итд..итд...

В споре о наследии Киевской Руси голые факты таковы:

1. Материальные памятники на Украине: в сильно перестроенном и искаженном позднейшими переделками виде. Конкретно: Успенский собор (Мстиславов храм) во Владимире-Волынском: разрушен татарами в 1240 г., восстанволен, в 16 веке захвачен униатами и к 18 в. имел вид базиликальной барочной постройки по примеру фарных костелов Белоруссии. Царь Николай II выделил собственные средства (не помню точно сколько, но уточнить не составит труда) на воссоздание собора в формах древнерусского зодчества, в каковом виде храм по сию пору и стоит. Далее: Церковь св. Пантелеймона в Галиче. Начнем с того, что Галич после Батыева погрома запустел и современный городок находится в нескольких км. от прежнего стольного Галича. На месте же древнего города расположено село Крылос с церковью Пантелеймона 12-13 вв. Стены сохранились где-то на всю высоту, где-то на три четверти, но верх перестроен.

Александр Ярославович Невский родился 30 мая 1220 года

Пипец полный.Никаких сомнений что Шурик пациент палаты № 6.

Петлюру из своего списка можешь вычеркнуть.Он небыл врагом России как многие пишут...и вообще под занавесь что то там об объединение написал.А боролся он против большевистко-эсеровских отрядов,где в большинстве были украинцы...

Ясно....Но вот про Содом...может повторим ?!

каким летописям???Какие под диктовку Кати писал Мусин-Пушкин ну или иной калиграфист???Недовано был документальный фильм как Вы Катынь подделывали и хотели списать на фашистов в 1944 году..Это у вас в крови....Вы дети своих предков..."Знаменитых" предков...Мне больше нечего добавить...Ну разве что вспомнить какие судьбы уготовили вы нашим героям Мазепе,Петлюре,Коновальцу,Бандере,Шухевичу и другим...О том ,что вы выделывали с нашим народом ни пером описать ни в сказке рассказать...Содом и гоморра...

Санёк...Екатерина была немножко...немка.Пробелы в образовании вполне возможны........Почему вы верите "храповицкому" и не верите летописям ?! В принципе ...это мелочи.Главное это то,что шведонемцев разбили и прогнали.А вот верить Цотне Бакурия не стоит...

Шурик...и совет тебе- ты действительно теперь лучше помалкивай.когда сознался откуда эти бредни берешь.Запинают теперь тебя с этим Бакурией.Кончилась коту масленница....и у меня для тебя бисер закончился.Чеши лысину.Хе-хе.

Шурику Латинскому...Вот и читай своего полубезумного фантзера Бакурию....что Екатерина там что-то нахмурила.Есть Ливонские хроники,которые находились не в России и подделать их Катька не могла и кторые перекликаются с русскими летописями...новгородскими и другими и европейскими источниками.Там о Ледовом побоище весьма подробно.Так что лапшу на уши это вы друг другу с Бакурией вешайте а дата рождения и смерти Невского известны.Ваши выдумки интересны только псхиатрам для изучения тяжелой формы отрыва от реальности.

Литературу нужно читать не для того,чтобы увидеть,то что хочется увидеть...Такой литературы у вас со времён Екатерины масса, а чтобы обговаривать факты...Ну как можно с Вами обговаривать мифы...Ну скажем Невскую битву Новгородцев с рыцарями в которой даже не учавствовал Александр..В дневнике Храповицкого чистым по белому написано.."Императрица нахмурила брови...Да ему же в 1240 году и 12 не было....-"Но это мы поправим"-сказала она своему статс секретарю"...И тут Уже Белинский не при чём...Читайте источники...Двойка вам Том...Вы как попугай...Слышал да недобежал....

Вообще-то статья Затулина посвящена Саакашвили и Грузии.
На ВОСЬМИ страницах об этом НИЧЕГО не нашел!
С одной стороны это говорит об интересе к этой стране и этому деятелю.
Но ВОСЕМЬ страниц уговаривать либо больного, либо отрабатывающего деньги человека, это - чересчур!
Ну, он либо неадекватен, либо деньгу отрабатывает, но вы-то, дорогие форумчане, зачем на него реагируете?
Игнорируйте его и всё!
Пусь вещает в пустоту.
И абсолютно неважно к какому гнилому источнику он припадает, чтобы вылить сюда новую порцию бреда!
Только полный игнор может его заткнуть.
Игнорируйте и всё.

Шурику Латинскому...ну вот и всё.Рухнула тайна так тщательно тобой охраняемая.Источник твоей бредовой информации известен.Очередной Бебик,каковых на нэзалэжной сейчас множество.Мы конечно тебе верим что ты встречался с автором(теперь не отопрешься).Понятно и почему ты так тщательно скрывал потому что кроме смеха этот "источник" действительно ничего не вызывает.А если ты всерьез веришь в этот бред то Александр серьезно болен.Мне тебя жаль....тебя ждет много разочарований.Не читай бебиков и бакурий а читай серьезную литературу.

Алекс(22.34)...Связь с черкассами прямая.Не оттуда ли город Черкассы берет своё название.

"...kib,
Цотне это тот, у которого НКВДешники в черных кожаных плащах и с автоматами кроссовки Найк украли? Если память не изменяет..."
---------------
Он самый. Один из эталонов незамутненной ненависти ко всему русскому, причем настолько, что сам похоже не замечает своей клоунады.

"...На счёт Цотне Бакурия...Уж поверьте мне,что я видел автора...Если Вы дусаете,что я не мгоу разобраться с полувзгляда еврей человек или не еврей,то Вы глубоко ошибаетесь..А этого человека я видел собственными глазами и могу с 100% уверенностью сказать -он не еврей...А вот тот кто написал данный пост возможно и......???Не исключено...Он поляк родом с Подолии...Жил всю свою сознательную жизнь в Казахстане...Вернулся на родину 4 года назад...У него масса источников..."
--------------------
Гхм. Мдааа. Великий историк Цотне Бакурия :))))))))))). Я даже сразу из-под стола вылезти не смог. Осталось Бакурии вместе с комплексующим Шуриком проехаться по России Золотому Кольцу и снести всякую фигню, которая стоит, зараза, и противоречит их правоверным взглядам.

kib,
Цотне это тот, у которого НКВДешники в черных кожаных плащах и с автоматами кроссовки Найк украли? Если память не изменяет.

На старом ИноСМИ одно время стоял вопос...в чём измерять русофобство в СМИ -в "глюках"(Глюксман) или в "цотнах"(Бакурия). Остановились на "глюках"...

Цотне Бакурия ?!!! Упал под стол !Еврей он или не еврей,неважно...бездарь он по национальности и стукачь по призванию.Читали бы его статьи в СМИ,тоже бы под стол падали...всё и всегда написано в стиле "спасибо родному сталину" на полном серьёзе.Абсолютный бездарь с амбициями и стукачь по призванию.

И чё ты, Шура, тут агонизируешь? Думаешь, не понимаю, почему ты тут байки из склепа в стиле хистори фонтанируешь? Да всё просто, как двести грамм сливянки - на момент присоединения черкасс к Московской Руси, Россия уже Камчатку с Чукоткой осваивала, а вы в это время гетманов да хозяев меняли (да и сейчас, впрочем), как перчатки... Щас на Украине ретроспектива тех давних лет, вот те и неймётся, ищешь снятие стресса от тяжёлых украинских будней в сказочках на околоисторическую тему... Всё бы хорошо, да вот решил поделиться ей с клятыми москалями, но мы ведь не благодарные, не оценим... Всё проще, родной, это вы полякам могли втюхивать в их Жечи, когда там холопствовали, что вы русские, самих же русских, убедить вам не обломилось... В итоге, так и не признав за своих нарекли они вас по-простому - черкасами, потом малоросами, затем украинцами... Да и какие вы русские? Торки, берендеи, ковуи, каепичи, чёрные клобуки, печенеги с половцами, наконец... но никак не русские...

Да не,Санек не татарин,у него мамонт брат.

На счёт Цотне Бакурия...Уж поверьте мне,что я видел автора...Если Вы дусаете ,что я не мгоу разобраться с полувзгляда еврей человек или не еврей,то Вы глубоко ошибаетесь..А этого человека я видел собственными глазами и могу с 100% уверенностью сказать -он не еврей...А вот тот кто написал данный пост возможно и ......???Не исключено...Он поляк родом с Подолии...Жил всю свою сознательную жизнь в Казахстане ...Вернулся на родину 4 года назад...У него масса источников...Он был инженером-мостостроителем даже был замминиста в Казахстане во времена СССР..Так,что поверьте,что реальных исторических документов у него масса подтверждающих по 10 раз каждое его слово...У него очень много Среднеазиатских и Иранских источников...А он не еврей ,а патриот своей страны...Вот и всё...Я думаю таких наших патриотов и сечас сотни тысячи по всем вашим градам и весям....Ваши мифы разобьют о каждое ваше лживое слово и дело...

Если б Саша тольок из этой книги черпал информацию он бы с вами не спорил...Эта книга была только одной небольшой каплей в дописании вашего полного портрета и просто она есть археологическим и краниологическим фактажом от которого просто не отвертишся....А раньше просто нельзя было вас обвинить в завладении чужим названием для своей нации, потому что не было представленно археологического фактажа...А исторические фаткы Вы бы просто не приняли на свой счёт....На счёт фентэзи советую прочитать сначала книгу и те источники на которые ссылается авторм в каждом своём утверждении..Ведь он не делает ни одного собственного утверждения,а с казуистской точностью, чтобы вы его не обвинили,под каждое своё утверждение даёт ваши же источники...Потму советую не Белинского читать , а библиографию доданую к этой книге...Тогда и вам самим всё станет ясно...

Спасибо )) Да задело за живое. История восточных славян - мое давнее увлечение. Вообще же я переводчик, изучал древние языки. Вместе с тем увлекся русской архитектурой домонгольской поры. Собираю сведения о древнерусских памятниках, и знаю все их сохранившиеся надземно и в руинированном состоянии. Есть у меня идея создать или инициировать создание "Союза древнерусских городов", который на культурной основе объеднял бы древнерусские города в РФ, Беларуси и Украине

21249 (18.41) ...И хотел бы возразить да нечему.Вы правы на все 100%.Только Шурик не поучать нас лезет,для этого у него грамотешки маловато...он сюда свой комплекс неполноценности почесать приходит.Ну хочется свидомиту быть "великим,стосоракатысячелетним",укро-шумером" и прочее,прочее,прочее.Доказать подобный бред невозможно а потому надо принизить действительно великого соседа.Только напрасные всё это хлопоты...здесь у Шурика шансов почувствовать себя "настоящим арийцем" нет.Ему надо на Майдан в компанию таких же с подобными комплексами.Здесь его выдумки кроме смеха ничего не вызывают.

ALEKSANDR`у. Кстати, насчет отношения Московии к Новгороду... В 13 веке французский король, завидуя богатым землям Прованса и Лангедока, пошел на них крестовым походом, в ходе которого цветущие земли юга страны обратились в пепелища. Тогда провансальцы и лангедокцы, а также аквитанцы себя французами не считали ))) Я не говорю о Бургундии, герцог которой Карл Смелый до конца боролся за независимость от французской короны. Оно и понятно, Александр, нации не поадают с неба, подобно протоукаринской. Они формируются веками. Это у вашей современной власти и КУНовцев все происходит быстро, просто и по-арийски

Новгород был основан сначала в другом месте. То место было княжеской резиденцией, вероятно, варяжских князей или собственно славянского князя - вождя приильменских словен, пришедших сюда в связи с расселением восточных славян на север. Известен новгородский посадник Гостомысл, который жил еще на прежнем месте Новгорода. В 10 веке Новгород был перенесен на 4 км вверх по Волхову, т.к. в современном Волхове культурный слой ранее 10 в не обнаружен, а на старом его месте в современном Городище он есть. Н а месте княжеского Городища на берегу Волхова стоят хорошо сохранившиеся руины Благовещенского собороа 11-12 вв. Три стены хорошо сохранились. Одна из них даже с апсидой на полную высоту. Храм был перестроен в 1345 году. В 1941 м был разрушен огнем немецкой артиллерии. Так поныне и стоит в руинах

Псков был основан кривичами очень давно. Впервые он упоминается под 903 годом, но на территории Крома и Довмонтова города обнаружены слои 7-8 вв. Смоленщина и Псковщина - область взаимопроникающего соседства балтийских и славянских племен. Поскольку сосдество это было близкое, некоторые ученые объединяют балтов и славян в одну группу: балтославяне.Наши языки также похожи (литовский-латышский-русский). Хотя синтаксис распространенных предложений значительно отличается от русского, на уровне лексики zemia - земля, системы склонения и спряжения, парадигмы - одномоментного прошедшего - часто повторяющегося прош. вр. (был - бывал - buva)прослеживаются четкие сходства. По-видимому, Псков был основан в 6-7 вв как один из центров кривичей. Примерно тогда же, вероятно, были основаны Смоленск и Полоцк.

Саша черпает «познания» из книги Страна Моксель.

Страна Моксель

Автор: Белинский Владимир
Жанр: Фантастика. Фэнтези

Теги: псевдоистория
Книга есть у: vechernamore
Книгу ищут: Tigra

Кстати «Владимир Белинский» — это псевдоним. А настоящее имя — Цотне Бакурия, грузинский еврей ненавидящий Россию и Русских.
Книгу эту он написал в соавторстве с небольшим коллективом «украинской творческой интеллигенции».

Шурику (13.12) Новгород основан вместо Пскова? Кажется я ошибся в предыдущем посте.Ты действительно психически ненормален.По твоему Псков не существует.Шурик...я тебе раскрою страшную тайну,толькоьты окончательно не свихнись- Псков стоит на своем и месте и даже является центром Псковской области.Можешь съездить убедиться.Такого редкого идиотизма на исторические темы,как у тебя Шурик, я мало встречал.

Шурику Латинскому...Саша а можно тебе откровенный вопрос задать- ТЫ ДУРАК ИЛИ ПРИТВОРЯЕШЬСЯ? Ведь ни один грамотный человек,да даже просто псхичиски здоровый в тот бред что ты тут несешь никогда не поверит.Так для чего ты постоянно повторяешь здесь одно и то же как испорченная пластинка?Выводов может быть только два- или ты отрабатываешь бабки или прикалываешься.Ну что ты психически ненормален в этот вариант верить не хочется.Самому-то не надоело здесь исполнять роль форумного клоуна?

Вопрос (15.01)- Пять баллов!Так оно и есть- клоун свидомый.Его даже оранжевые участники из Украины не поддерживают.Стыдно наверное за такую чушь.Самое забавное что Шурик как партизан неа допросе молчит откуда он черпает столь "выдающуюся" информацию.Похожде Вы правы- точно из методичек.

12.05.2009 14:20 Немец: Oleg_V
Олег посоветуйте исторически-документальные сайты заслуживающие доверия. НЕМЦУ: Речь скорее может идти о "заслуживающих доверие источниках". "сайты" - это узко. Слушать и читать советую чистых историков и языковедов, в коих трудах не воняет политической помесью. Что касается сайтов, оч. интересный www.gramoty.ru Там записки, жалобы, деловые, любовные послания наших предков 10-15 вв.. кстати, недавно в Новгороде нашли псалтырь последней четверти 10 века. Раньше древнейшей сохранившейся книгой восточных славян считалось Острромирово Евангелие 1057 г.

Как то залез в автобус в Хельсинки, отдал деньги, а водила приговаривает: "Ёксель-моксель". Думаю, что такое? А потом догадался: это он по ихнему сдачу считает.

kib, Вы как будто вчера родились))) Иван Грозный был князем киевским))) Хотя Киев, после нашествия Батыя был низведен до уровня деревни и был провинциальным захолустьем до прошлого века.

Sorrow...читал одну диссертацию об Украине.Ни черта бы там "не выросло"...киевским славянам повезло попасть в промежуток между переселениями народов.Так,что никаких "паралельных миров",кочевники вытоптали бы всё и вся...Что они и делали не однократно.Монголы были предпоследние...последние были гитлеровцы.

"Моксель (наверное Москва)в 1237 году был занят Ордой и просуществовал под её гнётом прямым и вассальным до 1700" - Хе...а как же Иван Грозный,как "польское сидение" ? Чего же хозаева не вмешались и не отделали позарившихся на чужое добро ? Грозный Казань взял....Поляки вообще аннксировать Русь хотели.Что то дыра получается...АЛЕКСАНДР,не курите бамбук.Живите в реальности....Хотя наверное вам советовать уже безполезно.

Sorrow, это естественно, отрыв от корней не пройдет бесследно, а псевдоистория, которую создают на Украине, ни к чему хорошему не приведет.

Вопрос, ну да, то-то мы все говорим на финно-угорском наречии. Это ведь русские ассимилировали в малочисленные финно-угорские племена, а не наоборот.

Натан Фарбер,
"Можешь поступать как угодно, только не забудь заплатить" - не помню, кто сказал.
Украм заплатить придется. Во-первых, Россия - одна из первых культур мира. И отказ от нашей культуры чреват тем, что Украина сама себя загонит в такую дремучесть, в такую местечковость, что мама не горюй. То же самое касается науки. А там, где вековая культура заменена народными промыслами, а наука умерщвлена запретом общаться на языках научного общения (из которых украм реально был доступен только русский) нация деградирует.
За все придется платить. Как говорится "торговали - веселились, посчитали - прослезились".

Ну так оно и есть, амеры платят только властьимущим, а на оппозицию денег не хватает, а жить хорошо хочется всем. Вот и изображают подобие политической борьбы. Н вся власть то распространяется только на Тбилиси, в каждом уезде сидит свой князек.

Да какой он нехрен знаток, истории. Читает, что в заготовках написано. А написано, если кратко: Русские - это фины да меря))). Украинцы (есть такая древнейшая нация или даже раса) - самые-самые на земле)))))))). Русские кривоногие карлики, поработили и держат в страхе все народы))). Они УКРАли у УКРАинцев историю и придумали свою, а наивные украинцы и русские не заметили))). Этож не историк, а (г/к)омик.

Sorrow, к сожалению сейчас на Украине растет поколение вот таких Шуриков, история перевирается, Шухевич с Бандерой оказывается воевали с Гитлером, государственность на Украине имеет 140тысячелетнюю историю, среди москалей нет славян, ну вобщем палата № 6 отдыхает.

Кто то здесь недавно очень хорошо сказал. Оппозиция в Грузии по взглядам и повадкам ничем не отличается от власть имущих. И поэтому вся их борьба - за место у кормушки.
Добавлю - борьба оппозиции и Сакашвили - это борьба нанайских мальчиков. Которые на самом деле - это переодетый в двух мальчиков один мужик.

Шурик видать хоккея пересмотрелся,мантры какие то наговаривает.

Шурик свалился на нашу голову из параллельной реальности. Где укры - нордическая раса ариев - повелителей мира, а русские - чурбаны, смесь китайцев с чухонцами.
Вживание в наш мир и вид зачуханных укров с одной стороны, и гордых русских (а также татар, башкир и др.) с другой, вызывает у него сильнейший когнитивный диссонанс. Он еще не готов принять реалии нашего мира и поэтому безуспешно пытается навязать свой укровский взгляд, из другой реальности.

А что касается статьи, то абсолютно верно, и Саакашвилли, и так называемая оппозиция имеют одного куратора.

Шура опять тут отжигает. Знаток истории.

*12.05.2009 14:08
Oleg_V
*
Олег посоветуйте исторически-документальные сайты заслуживающие доверия.

Простой вывод: если некто говорит вам, что у вас нет памятника до 1272 года...а он есть и вы ему видите, то не верьте ему и в остальном, т.к. он явно уязвлен и несправедлив. Как у Даниила Хармса про Ивана Петровича, что ли, который сидит на дереве и отказывается видеть зайца, полагаю его за оптический обман. Кстати, читаю учебник Украинского языка за 5 класс. Там перлы, господа! Для этого нужна отдельная тема. Как вам такое: "Украинский язык - это не говор, не диалект, как утверждают московские невежды". Каково для детишек 5 класса в духе добрососедских отношений между народами? )))

Александру
"Не смешите никого тем,что Батый взял Москву....Не было Москвы вот и по этой причине он не мог её взять.."
Интересно, а что тогда было?
И что делать с археологическими находками?

Ваш народ мерянский то и креситили в своём большинстве уже за татар после середины 13..До это крещёных у вас мало было...Пока вас хан пособирал по всем весям потому ,что градов то,не было..Курные избы в лесу и болота...И потому вы так за веру православную стоите , потому что крестили вас уже как православных..Вы даже не можете понять , почему Владимир крестил Киев в христианство , а не православие..Да потому,что до раскольнического собора 1053 года разделения церквей не было...Вы там все несуссветные невежи...Но с вами интересно общаться...Вы так замифологизированны, что иногда диву даешся вашему зазомбированному состоянию...

Александру
"Полное вранье начиная «С Угры».Не было там никакого стояния.Уничтожили бы татары в очередной раз Москву,если бы не крымские татары которые напали в этот момент в защиту своих вассалов Московитов на земли остальной Орды,которая стояла на Угре."
Я чего-то Вашу логику не могу понять - чьим вассалом была Москва - Золотой Орды или Крымского ханства?
А насчет отсутствия стояния - что делать с кучей источников, весьма протеворечивых и многочисленных - это что, все подделка?

Не смешите никого тем,что Батый взял Москву.Никому больше такого не говортие.Я то пойму.Я в кусре.А цивилизованные люди могут обидеться.Не было Москвы вот и по этой причине он не мог её взять..Вы можете теперь с полной ответственностью заявить,что Москва была неприступной для Батые в связи с отсутствием таковой.С вас станется.Москва была основана и создана как отдельный терртиориальная единица (улус-княжество) за сына Алексаднра ,которого Вы называете "Невским" и поскольку в своё время хан Сартак обещал отдать эти землю Александровым потомкам,то и в последствии она стала форпостом Орды на землях прилегающих к Руським землям.И даже за хана Узбека из Сарая сюда была пересена митрополичья катедра.В то время как Киевская оставалсь в Киеве и ничего общего к сарайской не имела-это были совсем разные митрополии,которые имели свои собственные земли.Два полностью разных метрополии.Первая была Руськой,вторая(Московска)была татарской, т.е.дя православных верующих Золотой Орды.Кардинально разные.

*12.05.2009 13:50
Aleksandr-Sorrow
Не знаю,что и кто из вас там переносит...Но мы уже никакой заразы не боимся...У нас иммунитет...Багатовековой..
*
У вас это у кого?

Aleksandr - жертва деятельности чухонских колдунов по превращению людей в червей укров. Кстати, Саакашвили-брат всем червям, его фамилия означает "сын змеи". Ющенко Саакашвили брат, его фамилия означает то-же самое. А, жены у них змеи из одного питомника.

Александру.
Ну если Вы такой знаток Новгородской истории, может быть расскажете, где первоначально был заложен Новгород и что с ним стало.
Это к вопросу о том, что Новгород не входил в Киевскую Русь (термин, кстати совремнный - в древности его не знали) - если Вы сумее правильно ответить, то придется признать, что к Киевской руси Новгород имел прямое отношение.

Не знаю,что и кто из вас там переносит...Но мы уже никакой заразы не боимся...У нас иммунитет...Багатовековой...

Aleksandru Так вот, про "Москву, основанную в 1272" я ответил простым, ясным и четким историческим фактом (по крайней мере одним) в предыдущем посте. Далее ты пишешь про какой-то вассалитет до 1502 года. Ты, наверное, хотел сказать, "до 1602 года" или до "2002 года", но пятьсот сказались как-то сами собой, да?

"Да и как Москва может иметь общие с Новгородом корни,когда она была заложена во времена Золотой Орды в 1272 году"

Исторический факт: "Батый, оставив основные силы осаждать Коломну, двинулся к Москве и ​взял ее после пяти дней непрерывных штурмов. В конце января монголы ​двинулись к Владимиру" Это знают все мало-мальски обученные грамоте и истории люди. Кроме подписчиков "Нации и державы", разумеется. Для них существуют спецшколы, призванные выправить комплексы нац. самосознания

Aleksander,
Есть такая штука, называется "перенос". Когда больной свои страхи и комплексы переносит на других. Это дает ему временное облегчение (типа, не один я такой весь в перьях).
Так что, когда вы с маниакальным упорством пишете про меря и прочее, возникает вопрос, а не свои ли комплексы вы вымещаете на других? Например, будучи ярым сторонником чистоты славянской крови, вы подозреваете, что у вас с этим не все в порядке. И страдаете из-за этого. Ну так просто поделитесь, кто там у вас согрешил? Бабка с татарином? Или прадед с молдаванкой? Или все грешили так, что родства и не определить? Поделитесь, легче станет.

*12.05.2009 13:21
Aleksandr
Вы смешны в своей несуссветной невежественности и лжи..
*
О ком вы вообще речь ведёте? О хохломорах что ли?

этот латинский шурико-менгеле коротко не может... он же академик в науке о чистоте крови :)))... что еще в берлоге бандерлогов делать со озлобленности на свою бездарность и нечистокровность? - правильно охаивать историю России :))

Вы смешны в своей несуссветной невежественности и лжи...Мне жаль вас...У вас синдром безотцовщины и мне жальче вас вдвойне...Ведь Вы меря и татарская кровь, а кричите по всему миру-словяне...Это очень большая ваша трагедия и мы понимаем ваши "комплексы"...

Да и как Москва может иметь общие с Новгородом корни,когда она была заложена во времена Золотой Орды в 1272 году и была улусом Золотой Орды до 1502 года и вассалом Крымского ханства с 1502 до 1700 гг.Великий Новгород был Руськой республикой.Московское "княжество"улус в составе золотой Орды с 1237-1502 и 1502-1700(Вассал Крыма)было змелёй мерянской к словянам ничего не имеющей кроме давней займанщины её Киевским князем Долгоруким не имеющем в своём государстве значительного удела, на который как он считал,что он заслуживал и соотвественной он просто занял Залешанскую землю и стал там княжить. Эту землю никогда Киевские князи не считали Руськой и в состав своего государства не включали.Страна (Залешанская земля,"Владимирско-Суздальское" "княжество" -это миф)Моксель сразу же в 1237 году была занята Ордой и просуществовала под гнётом прямым и вассальным у них до 1700 года.К Пскову и Новгороду вы имеете такое название и отношение как Украина к Японии.Не представляйте никогда чужое за своё.

*12.05.2009 13:12
Aleksandr
*
Вы не могли бы мне обьяснить о чём собствено говоря речь едёт? Коротко.

*12.05.2009 11:26
Михалыч
Запад может оказаться в роли осла, который не знает, какая копна сена ближе к нему находится. Судьба осла известна, сдох. Что бы не сдохнуть, Западу придется выбрать, оппозиция или Саакашвили.
*
Скорее всего Запад выберет Россию. Пару дней назад кто-то из Руководства РФ на пальцах обьянял главному европейскому энергетику чем ЗАКОНЧАТСЯ попытки принятия разных хартий без учёта интересов России. Обещали ПОСЧИТАТЬ.

"Новгороде (на территории РФ)сохранилось памятников времен Киевской Руси больше чем во всех городах Украины вместе взятых. Я могу перечислить некоторые: София Новгородская (1045-1050), Никитский корпус (палаты архиепископа новгородского) — 11 в. Никольский собор на Ярославовом дворище (1113 г). Пятницкая церковь (1207 г), Георгиевский собор Юрьева монастыря — 1119 г."Великий Новгород до разорения его Иваном III Московским княжеством в 1482 не имел с Москвой ничего общего..Новгород был демлкратической Руськой республикой, а Москва улусом Орды...Так ,что история Великого Новгорода ничего общего с Москвой не имеет...Новгородеськ (Новгород)был основан в конце 9 века вместо Пскова (Псковеська), поскольку его географическое расположение не устраивало руських-украинских купцов торгующих со Шведами и Скандинавией (Варягами) и Германскими племенами..Новгород ничего общего с Московй не имел до полного его захвата и разорения во времена ИванаIV("Грозного").Так,что Олег иди учи матчасть.

В 5–6 с эпохой Великого персеселения народов. славяне стали расселяться на северо-восток и юго-запад. и осваивали и жили поряд с балтами и финно-уграми на тех территориях. Освоили междуречье Оки и Волги, проникли на север Псковщины Новгородчины за Волгу, за Оку...Ну и что? А Дикое поле южнее Переяслава-Хмельницкого вообще принадлежало испокон-веков тюркам, черным клобукам. Городок Кагарлык на Украине очень ведь славянское, а, Сашок? ;-) И по генотипу русские, кстати имеют преобладание той гапл. группы А1, что сближает их с поляками и восточными славянами. Лишь на Русском Севере немного больше N3 (характерной для финно-угров), но и она не превалирующая. Я уже не буду тебе рассказывать про величие русской культуры, а аткие тонкости, как Полоцко-Смоленско-Черниговская школа зодчества тебе просто не подсилу, так что опустим занавес на сим жалким зрелищем, как Aleksandr Неведающий ...пусть берет ложечку и ковыряется у себя в попке...ища черепки Трипольской посуде в своем арийском кале

Ну, и не в Подмосковье: Псков (Кромы 8-9 вв) - такого даже в Киеве нет! Все, что есть сейчас в Матери городов русских от поры ранее 11 в. - фундаменты Десятинной церкви 989-996 гг), село, где родилась княгиня Ольга под Псковом, кстати...Забыл или не знал? Или плохо, когда не знал, да еще и забыл, правда, Сашко ? ;-) А Старая Русса и ее Спасский 1198 года? а Усвяты? А Смоленск с тремя церквями 12 века? Ладно...оставим конкретные памятники...хотя я уже их назвал столько, что ты со своим блеянием "Москва ...бубубу...фины...мумум...1272 год...мумуму...1310 год только бебебебе" должен уже давно заткнуть свой рот грязной тряпкой. Перейдем к исконным территориям.... Да будет тебе известно, что славяне расселялись на коренных территориях не только Современной срединной полосы Украины (лесостепь), но и современной РФ, а именно: Брянская, курская, Смоленская, Калужская, Орловская, Белгородская, Псковская, Тульская, Воронежская области). В 5-6 с эпохой Великого персеселения народов ..см.след.пост

ALEKSANDR`У

Но даже в Подмосковье множество древнерусских городов: Владимир, Рязань, Пронск, Переяславль, Ростов, Суздаль, Кидекша, Звенигород, Дмитров и много-много других. Суздаль - вообще заповедный город. Там, например, валы 10-12 вв и Рождественский собор 1225 г, заложенный, правда еще в 11 веке Мономахом, но в 13 в. перестроенный. Там есть чудные суздальские златокованные с чернью ворота 13 века...Владимир? Огромный Успенский собор 12 века - собор Всеволода Большое Гнездо, Золотоые ворота - 1165 г...Дмитровский собор 1194 года, Рождества богородицы - 1192 года...Неподалеку церковь Покрова на Нерли, которая является символом всей древнерусской архитектуры...Есть замок Андрея Боголюбского в Боголюбове под Владимиром...Есть Собор в Переяславле 1154 г....В Кидекше церковь 12 века, в Юрьеве Польском собор с великолепной белокаменной резьбой 12 века....Устал писать, но добавлю еще парочку - Успенский собор в Ростове и в Ярославле 1216 гг...Ну, и не в Подмосковье ...

ALEKSANDR`У.

Ты, Александр, наверное, "Маги-Виры" или "Нации и державы" обчитался. Когда читаешь что-то одно - оно, конечно, трудно предположить или вспомнить, что только в Новгороде (на территории РФ)сохранилось памятников времен Киевской Руси больше чем во всех городах Украины вместе взятых. Я могу перечислить некоторые: София Новгородская (1045-1050), Никитский корпус (палаты архиепископа новгородского) - 11 в. Никольский собор на Ярославовом дворище (1113 г). Пятницкая церковь (1207 г), Георгиевский собор Юрьева монастыря - 1119 г. Благовещенский храм на Городище (1099-1103; 1345), Спаса на Нередице (1198), церковь Богородицы на Перыни (12-13 вв) - там, кстати, было капище ильменских словен раньше....и еще около дестяка зданий ТОЛЬКО до 14 века. Что касается Москвы, то да...Москва не первая столица. в 8-9 веках с появлением государства у восточных славян было несколько центров державообразования (Новгород, Ладога, Киев). Но Москва - это просто следующий этап в развитии

Тут ны форуме выступают не по теме , если вернуться к теме , то сможет Запад объединить Саакашвили с оппозицией , вот в чем вопрос . Средства на существование они все получают из одних рук , только видно оппозиция получает меньше , чем Саакашвили , по этому и разборки у них .

Aleksandr, молчал бы, чья бы корова мычала... Помесь черкеса и крымского татарина. Посмотри на свой генотип и прослезись... Кстати о угро-финах... Знаешь откуда слово "угры" пошло, кто его носителем был? Пральна - мадьяры... А через какие места мадьяры мигрировали, прежде чем осесть в Панонии? Пральна... Ты у нас ещё и с венгерской приммесью оказывается...

...Роднее земли у вас кроме Московской области (напоминаю первый монастырь и храм были построены на территории Москвы в 1272, а не 1147/////// К 1147 г. относится первое упоминаниеи летописное, о строительстве или нестроительстве в этот год я лично не слыхал))))))

Каждый судит со своей колокольни. Вот Aleksandr хочет нас оскорбить. Для него вопросы чистоты расы очень важны. Судя нас по себе, он думает, это и для нас важно. Поэтому он думает, что называя нас "неполноценными" по его мненияю нациями, он нас оскорбит.
Иначе понять маниакальную настойчивость в преподнесении этой очевидной и противоречащей науке глупости объяснить нельзя.

Запад может оказаться в роли осла , который не знает , какая копна сена ближе к нему находится . Судьба осла известна , сдох . Что бы не сдохнуть , Западу придется выбрать , оппозиция или Саакашвили .

Єто я так для раскачки..Это даже не познания ,а так незначительный исторический эпизод...Вашего зрелого "патриотизма"...Непонятно к чему...К чужому народу (славянам),чего ж вы так финно-татары любите славян,что готовы сами ними называться и защищать себя уже славян от всяких посягательств других уже настоящих славян, при этом вы всегда готовы прихватить чужое, как только видите ,что кто-то тянется к закату..Вместо того,чтобы помочь падающему,вы всегда готовы его "схавать"..Откуда это у вас..Или Окско-Камское болото вас так достало за тысячи лет и вы захотели в степь и в мерзлоту для получение "острых ощущений"...Или вы таким макаром решили цивилизоваться, история об этом умалчивает..Но факт остаётся фактом...Роднее земли у вас кроме Московской области(напоминаю первый монастырь и храм были построены на территории Москвы в 1272, а не 1147..Плюс к тому в 1272 еще и города не было, а только храм.Город уже был ближе к 1310 году)и областей её окружающих у вас нету..Это ваша малая родина.

Aleksandr Ты все свои глубокие "исторические" познания сконцентрировал в одном посте или ещё какие "откровения" есть в загашнике?

к Aleksandr
"уничтожили бы татары в очередной раз Москву, если бы не крымские татары"...
То есть (1) татары не уничтожили Москву? И не уничтожили (2) её из-за татар?
Что-то с татарами как-то не то, не кажется вам, Александр?
Или может быть с вами что-то не то, и с той историей, которую вы тут придумываете!?
Много кто кричит, что уничтожил БЫ Москву. Да вот не случилось как-то.
Вы лучше вспомните, как татарские, башкирские князья стремились к Руси присоединиться. Очень хотелось им.
Как потом татарские князья брали русские фамилии, так что теперь Назаровы и т.п. самые татарские фамилии.

Полное вранье начиная "С Угры".Не было там никакого стояния.Уничтожили бы татары в очередной раз Москву,если бы не крымские татары которые напали в этот момент в защиту своих вассалов Московитов на земли остальной Орды,которая стояла на Угре.Потму и повернули защищать свои родные дома.Хватит издеваться над историей неучи.Угра это тот же Конотоп 1659 года..После того как 100 тыс.армия Бутурлина "до ноги" была уничтожена в болотах Конотопа, Выговскому пришло из дому посклание,что у него тяжёло больна мать.И Великий гетман не пошёл на незащищённую Москву и не взял её поехал домой проведать мать...А царь уже собрался как вы думаете куда???Да туда же куда его все великие предки начиная от псевдо"Невского" и "Донского"...В Кострому...Хотел отсидеться пока казаки будут брать его столицу, а потом опять вернуться и разрувливать ситуацию.Наказывать "приспешников" и хвалить "шибко умных мздоимцев"....На счёт Грузии.То,что Москва ведёт жестокую разведвойну на Кавказе начиная с 1992 года не секрет.

среди грузинцев как то мало приличных людей встречается за пределами грузии все больше криминал и шарлатаны особено наществие этих элементов на Украину

Предположим,что заговорщики взялись за оружие ипобедили.Кто их поддержит,запад или Россия.Помоему не кто их не поддержит.Скорее всего это от отчаинья.Сначала их подставили в войне в Осетии,теперь арест якобы заговорщиков вот горячие грузинские парни и не выдержали,а потом остыли,но дело сделано.

если не ошибаюсь, то один пример всё-таки был: декабристы на Сенатской площади. Но как-то уж всё это не похоже. Как кукольный театр на военный парад