Комментарии по теме: Бандеровцы пошли войной на «Тараса Бульбу»

Звероющера на кол гада,а всех его прихвостней в могилу и кол осиновый в грудину.Не помогут им ихние ляхи.

Если необходимость воспринимается
как досадная – возникает новая
необходимость, сметающая прежнюю.
Достоевский.

Украинские самостийники утверждают, что-де «Украина никуда не денется», и что-де «мы обречены» смириться с отторжением Украины. Лучший вития радио «Свобода», финансируемой Конгрессом USAнии, Анатолий Стреляный, утверждает, что-де единственное, что есть в мире вечное – это независимость Украины. – Хочется напомнить им, что была такая страна – ГДР: Германская Демократическая Республика. БЫВШАЯ ГДР. Украина для России – то же, что ГДР для Германии. Или Бургундия для Франции: помните Карла Смелого и Луи XI? – И самое интересное, что ГДР – бывшая ГДР – "делась

Осилил пол форума;=)
По поводу количества Украин,Украйн, окраин и т.д. в обоих версиях Бульбы, то не надо заливать. В наш век достаточно strg+f нажать и просто посчитать нужные слова. В старой версии Бульбы, ссылка на который была кем то дана выше, всего 9 УкраЙн, а украИн и окраин нет вовсе. Слова украинский тоже нет. А во второй, о ужас, оно появится. Где там чего 20-30 не знаю.
По фильму: Фильм настолько близко к тексту во всех критикуемых моментах, что хочется всех критиков послать в библиотеку.

Неужели мы дожили что скоро миром буде т править групка бендеровских недоумков и будут нам указывать что нам делать и что смотреть.. быстрей бы уже разделились и пусть себе живут с миром и своим фанатизмом..

Святослав написал:
"Ну вот! прозвучало «вашингтон» дальше не интересно, поверьте. Вы со своими комплексами неполноценности разбирайтесь сами."
При слове Вашингтон, которое он неуважительно написал с маленькой буквы, Святослав умножился на ноль, поставив мне предварительно "комплексный" диагноз.
Наверно вспомнил про заначку и пошёл пересчитать зелёных.

СВЯТОСЛАВ...Странно то как.РУСичи...РУСкие,так все и уже давно называют жителей России.А вот жителей Украины почему то все и они себя называют УКРАИНЦАМИ(сокращёно укр,от слова "украл")....не находишь это СТРАННЫМ ?!

Резюме: Руки прочь от замечательного режиссёра Бортко.

А украинские солдаты в Ираке - это и есть комплекс вашей полноценности? Может оно как-то без Вашингтона само ладится? Интернациональный порыв, так сказать? Гренада, Гренада, Гренада моя?..

Да пожалуйста, делайте столицу Руси в Киеве, лично я не против, но сначала разберитесь между собой, чтобы русские батальоны потом в Ирак не ехали, какому-то бисовому дяде оно надо... Дайте каждому галичанину по Гале и пусть будут счастиливы тем, а не замахиваются на всю Украину в необузданных порывах местечкового диктаторства.

ну вот! прозвучало "вашингтон" дальше не интересно, поверьте. Вы со своими комплексами неполноценности разбирайтесь сами.

Православные первыми ни на кого не нападают
..........
Не надо сказок. В том же фильме казаки от безделия сидят и думают на кого бы напасть..

Московитяне не могут презирать украинцев ни за сало, ни за "хохластость", если они не идиоты. Сало сами москвичи едят. На самом деле дураков везде хватает, но нельзя же по их меркам строить отношения двух частей искусственно разделённого народа. Тем более, что "разделители" известны и игра их понятна. Вы что серьёзно думаете, что Вашингтон ночами не спит, о свободе украинского народа печётся?

Киев всегда был и будет столицей Руси, и никуда столица не переезжала и не переедет.

Святослав,вы пишете "...что поход казаков — это никакая не защита православия и пр. а месть одного пана Бульбы, другому пану который оказался ляхом." Заметьте, что защита православия часто может быть истолкована местью по одной простой причине. Православные первыми ни на кого не нападают, ни в чей парламент тишком не лезут и никого не грабят, что могло бы являться прекрасным примером для некоторых падких на чужое иноверцев и инородцев. Поэтому, когда Русь подымается "отмстить неразумным хазарам", то это может выглядеть как месть. В действительности же - восстановление попранной справедливости и веры - дело Божие.

11.05.2009 13:00
Антигусман
Русь родилась в Киеве, никто не спорит, но это были росичи, а не «укры».

Во-первых русичи, а во-вторых русичи и есть укры, как вы выражаетесь.
Продолжатели славных русичей Владимира, Святослава, казаков запорожских.
А то что называлось Московией по ментальности конечно же ближе к татарам и Орде. И даже на бытом уровне, презрительное "хохол" идущее от Святослава доказыват чуждость Московии к Руси, также если копнуть глубже, на первый взгляд, не понятное (с тч. зрения славянина) презрение московитян к украинцам за употребление ими сала доказывает татарскую(ординскую)ментальность россиян.

Несомненно у Гоголя два текста, по количеству рук. Один текст он писал правой рукой, а другой одновременно левой. Правой писал:"Мы русские", а левой: "Мы ОУНовцы".
И всякое новоиспечённое государство, по примеру Гоголя, сейчас имеет как минимум две истории. Одна объективная, а другая - для детей в школе: "Учи родную историю! Для тебя писали!"

Glikeria, о фильме и Бортко.
Имея два текста, Гоголя "Тараса.." он выбрал ту где казаки называют себя "русскими" и добавлены их предсмертные фразы. Что в фильме звучит довольно таки глупо, как и название национальности, которое теперь воспринимается как ругательство. На самом деле как бы Бортко не выпячивал "патриотическую" сторону, вполне очевидно, что поход казаков - это никакая не защита православия и пр. а месть одного пана Бульбы, другому пану который оказался ляхом. Гоголь также объяснил причину массовой резни евреев при хмельниччине. Ну а Бортко, кроме "Собачего сердца" так ничем и не отличился.

Русь родилась в Киеве, никто не спорит, но это были росичи, а не "укры". Просто позже столица стала переезжать раз за разом всё севернее. А что поляки позже наехали на Украину, так они даже и в Кремле сидели в начале XVII века. Правда поодиночке гулять в город не ходили. Это же не значит, что Россия была частью Польши. Мы ведь не считаем Францию частью России на том основании, что казачки наши там погуляли в 1814-15 годах.

Святослав, вы пишете: "И Русь входила в Речь Посполитую как Руськое княжество". Этта точно! Москва - это же пригороды Варшавы, кто не знает. И когда Егоров и Кантария над рейхстагом знамя победы устанавливали, то поляки с другой стороны купола своё знамя тоже ставили. Просто фоторепортёр был с нашей стороны и не зафиксировал польских героев.

Glikeria, о Руси.
Киевская Русь-Галицко-Волынское княежство, Литовское княжество, УНР, УССР, Украина. Слово Украина может действительно происходить от "окраина" Киевской Руси, так называли запорожские земли, а может от "краина" что с украинского означает "государство". Относительно "Никогда Русь не ограничивалась территорией Украины" почитайте к примеру А.Н.Насонова: "Русская земля" и образование территории древнерусского государства, где Русь изначальная-это Киев Переяслав и Чернигов. Если интересно, там же: "Ростово-Суздальская земля, а равно и Рязань, также противопоставляются «Руси»" Также в Русь изначальную не входили ни Новгород ни Смоленск и др. земли. По поводу "красной" Руси, то такой не было никогда, была Червоная Русь потомками которой есть ваши любимые "бендеровцы".
О Бортко. Имея два текста, Гоголя "Тараса.." он выбрал ту где казаки называют себя "русскими" и добавлены предсмертные фразы.

Что сынку? Помогли тебе твои ляхи?

Святославу. Русь была Киевская, Владимирская, Ростово-Суздальская, Московская , а потом взлёт -Россия. и Никогда Русь не ограничивалась территорией Украины. А не Польской ли Краиной,считали южные земли Руси в Речи Посполитой? О Бортко вы хватили лишку.Думаю,серости не под силу экранизировать Булгакова,Достоевского,Гоголя. Отношение к фильму может быть разное.Вам не понравился,ну и ладно.Сколько людей,столько и мнений!

Для "Есть мнение". Полностью согласен с Вашим постом 10.05.2009 18:05, но с несколькими "но". Во первых "малая" это не "по территории" - это "современная трактовка". Название возникло от "малая Родина", и это вообще никак не связано с размером территории. И впервые к стати применено византийцами.И второе. Да, нас не раз пытались уничтожить, и каждый раз все эти "уничтожители" только удобряли нашу землю своими костями. Поняв что вместе мы сильнее любой силы, какая есть и какая будет, они взяли на вооружение другую методику (ее сформулировал Бисмарк), суть - разделить нас искусственно на несколько наций, а потом стравить между собой). Да, некоторый ущерб удалось нанести. Ну дак ведь и Гитлер аж до Москвы дошел, и где оно сейчас ? И эти "новенькие" там-же будут. Нельзя вечно обманывать целый народ. Восстановим мы Русь Триединую, а эти времена останутся в истории как пример подлости и коварства "западных либерастов" и местных воров, готовых продаться любому "кто больше даст".

Русский народ триедин.Русские это -великоросы(Россия -большая Русь,малоросы -малая Русь(по территории,а не по статусу) и белоросы -белорусы(был момент,когда только они были свободны и не платили дани никому.Потому и белая Русь).Была ещё и красная Русь.Их католики веками пытались в свою веру перетянуть -не получилось.Потомки красной Руси -русины.Это русские,но развивались отдельно от большей части народа,поэтому и самоназвание намного другое,но корень узнаваем.Теперь русскими называют только великоросов.Цель достигнута,народ разделён.Место проживания стало национальностью.Если этот процесс продолжат,то можно ожидать появления новых народов(сибиряки или сахалинцы например).Понимание этого остановит процесс и может даже удастся повернуть его вспять.Надо признать нас отделили уже на бессознательном уровне.Ведь даже автор статьи ,хотя и приводит слова Бортко,говорит народЫ,а не народ.

Была, есть и будет Русь Великая, и Белая, и Малая.И все мы были, есть, и будем русскими.Всё пройдёт, а Россия останется.

"Украина – южная часть Руси"- тупость высшей степени.
Украина и есть Русь. И Русь входила в Речь Посполитую как Руськое княжество. И ни о какой России речь в фильме не идёт.А фильм очень посредственный, и не современный. Бортко - серость дремучая.

Мы такое слышали и от Гитлера и чеченцев.Где они? Такая же участь и вам будет

"никто не смеет украинизировать мою родню-хозаев этой земли" - уже украинизировали.Завтра у тебя фамилия будет "россиченко"(не в обиду украинцам) и ширинка сзаду...

Я родился в Донбассе -на земле моих предков-земли Войска Донского и всегда буду русским.У меня там друг, фамилие- Русский.Никто не смеет укранизировать мою родню-хозяев этой земли!!!!

То Valerij
///здесь добровольно человек предал своих предков. Не понимаю. Хотя еще одно в украинском паспорте нет графы национальность///
Когда я получала паспорт в 1991, графа национальность была. А среди предков у меня и русские, и украинцы, и поляки, и греки, и белоруссы. А я - украинка, потому что родилась и живу на этой земле.

Фильм замечательный. Здесь так реалистично показана драма людей в истории человечества... . Чего стоит даже тот эпизод, где лежит беззащитное дитя, потерявшее и мать, и отца и на которое не поднялась рука даже у обезумевшего от горя деда (идейного противника другого деда). Вот где философский камень всех политик и драм. И показано это очень мастерски. Спасибо всем создателям фильма, а Гоголю - особенное.
А украинцев и русских не разделить. Отдалить можно, конечно, а вот разделить... . У меня бабушка украинка, и я, родившаяся и выросшая на нижней Волге, с детства люблю и понимаю мову. У меня зятья: один украинец, другой сибиряк, но одна бабушка львовянка. Кто мои внуки? Так что, ребята. давайте жить дружно, дружить, любить, рожать детей и создавать для них достойную жизнь в наших странах. С Днем Победы всех - с этим святым праздником!!!.

Интересное обсуждение."Тарас Бульба"-произведение небольшое,но очень ёмкое,страстное.Также и фильм В.Бортко получился страстным.Единственное,я не любитель батальных сцен,...а без них не показать удаль казаков,с благодарностью принимавших смерть за родную землю.Как показана любовь к родной земле!Просто до слез!Мал.трогательный эпизод-разговор братьев-Остапа и Андрия.Остап вспоминает,как маленький Андрий не мог идти по горячей земле,и тогда он взял его на руки,понес и теплота земли помогала ему.Хорош Остап-В.Вдовиченков!Актерский состав хороший:И.Петренко-Андрий;понравился актер,сыгравший ев.Янкеля(не знаю, кто играл).А Тарас-Богдан Ступка-просто ЧУДО,силы необыкновенной актер!Большое спасибо создателям фильма.Музыка в фильме понравилась.В фильме усилен патриотический аспект,видимо это не всем нравится.Кстати,по-моему, Бортко экранизировал"Идиот"Достоевского(8серий).Отлично!

Росе:
Поляков устраивает всё. Они смотрят как русские и украинцы вцепились друг другу в чубы и давятся от смеха. И подзуживают: ударь его в пах, выдави глаз, плюнь в лицо!

исторические события фильма напоминают украинофобам о том как ценят открытые качества товарищества и истинной воли в Сечи и как противостоят угнетатели и угнетенные. яркий фильм , талантливые актеры и прекрасная графика , не говоря уже о шинкарях)))! почему веками отношения двух народов ,пусть и тернисто , складывались во взаимной дружбе и согласии а теперь НЕКТО за десятилетие пытаеться урвать лавры великого историка и знатока украинского эпоса. такие фильмы несут добро в сознание людей , и если каждый из нас, или украинец или русский станет хоть чуточку добрей и проще станет лучше всем!

«Подобное противопоставление – это противопоставление дураков и идиотов. Русские и украинцы – это один и тот же народ. Украина – южная часть Руси. Их не существует без нас, и нас не существует без них – мы едины»-лучше и не скажешь.Просто кое-кому на Украине не хочется признавать очевидного,вот и приходится искать виноватых.

Хороший фильм и хорошая статья.Всё правда.Побольше б фильмов таких а не островов обитаемых,деньги на ветер.

Не чего нерусям пановать на Руси. Кстати Галитское княжество входило в состав Киевской РУСИ.

Дамби(10.37) Кстати никогда в истории государства под названием "Киевская Русь" не существовало.

Странно было бы если,украинские нацики не отреагировали на появление этого хорошего и правдивого фильма.Жаба душит что не удается до конца оторвать русских и украинцев друг от друга и сделать их врагами.

Бортко выражено и внятно героизирует украинцев и восхищается запопорожскими казаками. Четко вслед за Гоголем.
Мы с украинцами единый народ. А каждый народ, велик своей многоразличностью, многокультурностью, спаяными пониманием единой общей Родины и любовью к ней. Именно это делало нашу Россию несокрушимой. Именно на эту особенность самосознания и культуры народов России сейчас ведется главная атака. Ребятки на Западе вполне осознали, что уничтожить нас можно только нашими собственными руками. Вот и пытаются сломать наше единство стравливая нас - в голубой и желанной для них перспективе гражданская война. Тогда мы за свои ресурсы и своими силами будем решать их задачу их выживания, путем освобождения территорий... Все это противно и гадко.

Низкий поклон Бортко, он помогает нам любить своих украинских братьев. А то видишь, пардон, морды Ющенко, Тягнибока и прочих "Поплавских" и кажется что все - нет Украины. А есть только "дамы - бывшие сотрудники спецслужб Великобритании". Тошно...

Фильм сильный. Хорошо бы украинцам сравнить как показывают казаков русские в лице Бортко (Тарас Бульба) и поляки в лице Гофмана (Огнем и мечом).
Русские с любовью и уважением, поляки - как дикарей и быдло.
А ведь показывают так, как видят народы. Мы видим украинцев как братьев, поляки, а вместе с ними и весь запад - как взбунтовавшихся рабов.

Мне фильм тоже очень понравился. Но когда каждый умирающий козак говорит, что пусть живет русская земля ))) - это перегиб))).

Аатолий(28.04.2009 10:30) я с вами полностью согласна!и вообще фильм замечательный.я до сих пор понять не могу что их там не устраивает??

*
28.04.2009 11:07
Ranker
Но когда каждый умирающий козак говорит, что пусть живет русская земля ))) — это перегиб.
*
А Бортко то тут при чём? Если в книге так написано. Почитай Тараса.

Ну все попутали. Демократизаторы из штанов вылазят в попытках доказать, что казаки - это украинцы. Никогда казаки не были украинцами, хотя и проживали на Окраине Российской империи. Украинцы - это посполитые - частично ополяченные русские, которые пахали землю и тряслись - кто их завтра будет грабить - казаки, или ляхи.
Те клоуны в шароварах, которые на праздниках сопровождают Ющенко - ряженные посполитые.
На территории современной украины не осталось ни одного потомка запорожских казаков. После показательной порки Императрица Екатерина всех переселила на терриротию современниго Приднестровья, образовав Черноморское казачье войско. Затем, в интересах государства, под командованием атамана Головатого, Черноморское казачье войско в полном составе переселилось на Кубань, став составной частью Кубанского казачьего войска.

Немец 06..........а как вы думаете смог бы Гоголь выпустить в свет книгу во времена Российской империи, со словами "пусть живет православная Украинская земля.........."

"Мне фильм тоже очень понравился. Но когда каждый умирающий козак говорит, что пусть живет русская земля ))) — это перегиб)))."----------------Ну тогда ещё не было украинской земли. Её ещё не выдумали австро-венгры. Так что была одна Родина на всех-Русь.

to Sorrow (10:53)
Весьма уместное и тонкое наблюдение; когда большинство украинцев это почувствуют, отношения между нашими народами заметно улучшатся.

Конечно мог. Только "пусть живет православная Малороссийкая земля" слишком длинно, да и мелковато для Гоголя. Мог бы и написать "пусть живет мой православный хутор в Полтавской губернии". Не находите, что он именно так и хотел, но цензура не дала.

Немец 06
В книге эти слова упоминаются трижды))) в разные моменты))) у нас с друзьями на эту тему спор был и мы считали )))

Черниговец(11.21)..."как Вы думаете смог бы Гоголь..."- Тут и думать нечего и смог бы и выпускал.- "Тиха украинская ночь"- надеюсь эти строки Вы помните.Так что не пытайтесь повторять басни что Гоголю запрещали писать слово "украинский".Гоголь писал так как было на самом деле.Не надо ничего выдумывать а просто признать эту простую истину.

Черниговец(11.19)...Несомненно что с точки зрения зомбированных свидомитов,умирающий козак,мог стонать только про "великую 140-ка тысячелетнюю укру."

Ранкер(11.07)- А по-Вашему умирающие козаки должны говорить - "да зравствует японская земля"? Или может быть польская,турецкая,французская?Жили они на и защищали русскую(рускую,руськую) землю и потому так и говорили.

Черниговец, сейчас-то есть у вас возможность все правильно написать? И на правильном языке. Вот только Гоголей у вас что-то незаметно нынче.

Bar я думаю Вы ошибаетесь насчет Австро-Венгрии, ведь Б.Хмельницкий заключил договор между Украиной и Россией.

Владимир а у Вас нынче каждый второй Гоголь?

Том** я говорю о количесве уж сильно много умирающих козаков в фильме говорят эти слова мне кажется это перегиб

только что посмотрел фильм в интернете.какая мощь показана,сам удивляюсь.спасибо Бортко и всем актёрам за фильм.и по времени и по ситуации в мире, фильм на все сто вовремя.

Все претензии к Н.В.Гоголю. Видимо господа "украинские националисты" Н.В. Гоголя не читали и в школе учились на двойки.

Мужики, что делить Русским и Украинцам кроме своих славянских корней? Натравливают нас друг на друга наши враги, вот и весь рассказ. Гнать надо оранжевых и олигархов ото всюду. И жить нормально, трудом во славу нашего векового братства.

..по теме..
Фильм посмотрел и надо признать, что получил нетолько эстетическое удовольтвие, но и моральное (что важнее!)
И всё это на фоне уже приевшегося кино-трюкачества, по сути безссмысленного, особенно Западного.
Порадовала та простота и в тоже время сила мысли, которую так великолепно описал Гоголь и исполнил Б.Ступка - Русь ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ(!) жила моральными ценностями и была непобедима. Но стоило раскаши затмить очи, как наступали тяжёлые времена и Русь вставала на колени.
Во второй части фильма, честно скажу, были моменты зубы скрипели и суставы кулаков хрустели. И что удивительно (по моему, для современного человека!?) поймал себя на мысли - суки, НАШИХ БЬЮТ !! (простите за откровенность) Т.е. украинцев, т.е. Русь !!
Надо признать, после всего случившегося, в период распада СССР, после моря лжи и лицемерия многие напрочь перестали осмысливать произошедшее и ушли в глухую моральную оборону (друзей "нет"). А НАПРАСНО!!
P.S. фильм скачал и оставлю в своём архиве, для внуков.

Киевлянка,
Фильм снят по книге.
Все тексты аутентичны.
Следовательно, все претензии к Гоголю.
Кроме того, книга и фильм, естественно, являются художественными произведениями, а не историческими докладами.
Я так понял, вы предлагаете запретить Гоголя. Чтобы не раздувать межнациональную рознь.
А на мой взгляд, в фильме ничего антиукраинского нет. Надо гордиться нашей общей историей. И что такие люди были.

Раньше люди к фильмам были не столь восприимчивы как сегодня...
Ну помню еще доярки плакали про судьбу рабыни Изауры в начале 90-х...
Но что бы так с пеной у рта ...Украина,Россия!

Sorrow
если бы вы были внимательней, то в титрах фильма разглядели бы, что фильм снят "ПО МОТИВАМ ПОВЕСТИ ГОГОЛЯ". Это такой приемчик, который позволяет нести отсебятину и смещать акцеты. Фильм конечно красивый, но как-то напоминает агитационные ролики. Но не верится как-то, что умирающий человек (Казак Шило, которого в Сечи считали воришкой) будет с пафосом произносить речи...

28.04.2009 12:05Киевлянка
Интересная логика. Межнациональную рознь, оказывается, вызывает статья, а не причина ее вызвавшая (требование «Центра национального возрождения (ЦНВ) имени Степана Бандеры» о запрете картины). Подчекиваю - им. Бандеры. Как назвать членов этого "центра", если не "бандеровцы"?
Дальше. Изучать историю по "Тарасу Бульбе", конечно не стоит. Как и по "Храброму сердцу". Но хотелось бы уточнить: шла ли речь о запрете "Храборого (или "отважного"?) сердца из-за "очевидно расставленных акцентов"? Возможно, я не в курсе.

М.Шолохов и А.Толстой тоже не историки, а их "Тихий Дон" и "Хождение по мукам", соответственно, останутся на века величайшими произведениями, независимо от того "красные или белые" у власти, нравятся Вам они или нет. Да, Вы не бендеровка- Вы националистка, в известном смысле разница небольшая.Вам бы, наверное, хотелось чтобы Бульба славил "самостийную Украину" и Ющенко впридачу, но,увы, в то время не было ни того ни другого.

Sorrow
Я не предлагала запрещать Гоголя. Просто не нужно художественное произведение, не имеющее под собой НИКАКОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ использовать как подтверждение "единого народа и единых корней" и для своих геополитических целей

Ranker//Договора между Украиной и России не было.Не были слова Украина и России во времена Б.Хмельницкого.Было воссоединение две Руси-Переславской Ряды и Московии.

Фильм очень актуален, историчен, и лишний раз доказывает, что Украина исскуственное образование, что народ то один - Русский.

Это не межнациональная рознь это межнациональная маструбация учитывая наличие границы и требования по регистрации...:)

Скоро от хохляндии ничего неостанется - салоеды все просрали и своровали и пойдут помиру.А территорию "Укрии" поделят между собой более состоятельные государства.

Sorrow\\\согласен. Гоголь-патриот. Мыслит масштабно и перспективно. Он в проекте "Российская Империя".
Современная украинская квазиэлита и украинские национал-шовинисты ориентированы на другие проекты : "империя" сша и "Соединённые штаты Европы". В зависимости от от меркантильных интересов или романтических пристрастий. И Гоголь им точно не в кассу.)))

А я наивно думал, читая книгу, что Тарас всё таки убил зрадныка Андрия. Оказывается эта плесень возродилась в лице центра национального возрождения им. Бендеры. До каких пор мы должны терпеть этих ублюдков, с кем в своё время боролись такие герои как Остап и Тарас.

Киевлянка (12.05)...Никакой пропаганды в фильме нет.Он снят по произведению Гоголя максимально близко к оригиналу.(снять с точностью до запатой невозможно...это к Киеву с его "по мотивам").Если это "в духе российской пропаганды" то выходит ей занимался Гоголь.Я конечно понимаю что Вам бы больше по душе ,если бы умирающий козак кричал- "хай живе Ющенко".Увы...Гоголь до этого не додумался.

28.04.2009 12:21Киевлянка
"не нужно художественное произведение, не имеющее под собой НИКАКОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ использовать как подтверждение «единого народа и единых корней» и для своих геополитических целей"
Правильно, Киевлянка. Давайте в качестве произведения, "имеющего под собой историческую реальность", возьмем изыскания о 140-тысячелетней истории "укров". Уж там-то точно не найдете никаких подтверждений "единого народа и едиых корней".

28.04.2009 12:05 Киевлянка
Именно такие статьи с такими названиями и разжигают межнациональную ненависть.
-----------------------------------------

... сразу приходит мысль, что Голвудский вариант вам был бы милее, ибо и бюджет больше и видиние "истинных событий", с Запада "точнее" !?;))
Ну что сказать, видимо в этом наша ВЕЧНАЯ(!) трагедия (Руси), морально разрываться между "салом", Верой и совестью.
И как показывает таже История, пока петух не клюнет (или пан не пнёт, своим тяжёлым сапогом) некоторым непонять, что СИЛА в Правде, Вере и Единстве.
И тут бы выяснить - а КТО, постоянно подрывает эту силу ???;))

У БАНДЕРЛОГОВ есть своя история! Интересно?

Фёдор а что плохого в нацианализме? Нацианализм это любовь к своей Родине, к своему народу, к своим предкам. Что тут плохого?

Киевлянка(12.21) ..То есть никакой запорожской Сечи не существовало? Гоголь всё придумал?И с поляками козаки не воевали? Или Вам не нравится только то что Гоголь писал "русский" и "Русская земля","Русская вера"? Вот если бы он написал "украинская земля" это было бы исторически верно? Уважаемая...исторически верно- это не в зависимости от лично Ваших хотелок а то как было на самом деле ,даже если такого человека как Тарас Бульба в истории не существовало.Были сотни и тысячи других,которые думали и жили так же как он.

А слабо Родине Будды самой фильм снять? Тут недавно смотрел новое укрокино "Богдан Хмельницкий" - так его же смотреть невозможно. С точки зрения истории вроде всё в порядке, а вот работа актёров - неважная. А РЕЖИССУРА -ВООБЩЕ НА УРОВНЕ ШКОЛЬНОГО ТЕАТРА!

Украинскому "государству" нет и 20 лет украинская нация еще не сформировалась окончательно украинская письменность появилась лет 100 назад О какой украинской истории может идти речь Господа очнитесь

Ранкер (11.42)...Не знаю насчет количества.Может с Вашей точки зрения это и так.Не спорю.А вот насчет Хмельницкого то договор он заключал не о союзе между Украиной и Россией а шел под руку московского царя,т.е. становился его подданным и насколько я помню там нет слова Украина а есть Малороссия.

Том**
Мне в фильме не понравилось, как "по мотивам" наснимали сцен пыток и казней. Ведь у Гоголя написано так (казнь Остапа):"не будем смущать читателей картиною адских мук, от которых дыбом поднялись бы их волосы. Они были порождение тогдашнего грубого, свирепого века, когда человек вел еще кровавую жизнь одних воинских подвигов и закалился в ней душою, не чуя человечества. Напрасно некоторые, немногие, бывшие исключениями из века, являлись противниками сих ужасных мер. Напрасно король и многие рыцари, просветленные умом и душой, представляли, что подобная жестокость наказаний может только разжечь мщение казацкой нации." А в фильме? к чему эти крюки под ребра, или поджарка на костре?

Украинская организация «Центр национального возрождения (ЦНВ) имени Степана Бандеры» -кто слышал об этой организации до пресловутого заявления? Да никто. Так нет,нужно было создавать шум вокруг ,ну не знаю как назвать этих нововскормленых бандеровцев, чтобы не забанили. Ненависть глаза им застит, они же в жизни ни одной книги не прочитали, а мы говорим "Гоголь". Нацики его путают с яично-сахарным коктейлем, т.е. "гоголем -моголем".

28.04.2009 12:30
Ranker

а что плохого в нацианализме? Нацианализм это любовь к своей Родине, к своему народу, к своим предкам. Что тут плохого?---------------------------------
Вот только укронационализм базируется исключительно на ненависти к России и русским... А, ещё про евреев чуть не забыл!

kiev
Про "по мотивам".
По мотивам - это потому что вставили пару сцен, которых в книге не было.
Текст - полностью аутентичен. Один в один.
Так что, чтобы не выглядеть убогим, читайте Гоголя. На языке оригинала. То есть на русском. Что я могу еще сказать.

28.04.2009 12:30 Ranker - Фёдор а что плохого в нацианализме? Нацианализм это любовь к своей Родине, к своему народу, к своим предкам. Что тут плохого?
-----------------------------------------

..к слову ..
Вопрос НЕ в том - что тут плохого?
А в том - РАДИ ЧЕГО, этот национализм ??
Если он заточен на СПРАВЕДЛИВОСТЬ, перед нависшей из вне опасностью, то это естественный матив к сплочению!?
А если он заточен как УЩЕМЛЕНИЕ(!) прав и своод сограждан и в мирное время(!), то это худший вариант ненвисти !! Ибо НИКТО(!) не вправе выбирать свою национальность, но вправе жить достойно.
И если есть разногласия, у граждан, то их надо решать в рамках Зкона. Который, в свою очеред, НЕделает из личности быдло (в противном случае этот Закон нужно трансформировать !!)

Киевлянка,
А что значит "не нужно" в практическом смысле?
Запретить?
Или не запретить? То есть оставить.
И что значит "не нужно". У нас в России, в отличие от вас, демократия и плюрализм, слава Богу. И каждый сам решает, что нужно, а что не нужно.

1. А что, Гоголь был историком? Если использовать современную литератураведческую терминологию,"Тарас Бульба" - талантливое "фэнтази" на казацкую тему.
2. Произведения, чьи авторы провозглашают, что "Русские и украинцы – это один и тот же народ. Украина – южная часть Руси", всегда будут встречать отторжение в Украине. Независимо от места рождения и гражданства авторов.
3. Премия КПУ, имеющей 5% электоральной поддержки в Украине, лучшая награда этому произведению.

////Ranker
Bar я думаю Вы ошибаетесь насчет Австро-Венгрии, ведь Б.Хмельницкий заключил договор между Украиной и Россией.//////
Проблема тольо в том, что никакого ДОГОВОРА о присоединении Украины к России НЕТ, и ОТРОДЯСЬ НЕБЫЛО.
Я конечно понимаю, на сколько тяжелым может быть этот факт для людей, мозги которых засраны свидомитской, а до этого коммуняцкой пропагандой... но, все же настоятельно РЕКОМЕНДУЮ с этим документом ОЗНАКОМИТЬСЯ. (текст есть в интернете)

Sorrow
А я и читал на русском. Даже несколько вариантов. Первое издание содержит упоминание об Украине 34 раза. А второе издание уже три раза...

////игмаилтолько что посмотрел фильм в интернете.какая мощь показана,сам удивляюсь.спасибо Бортко и всем актёрам за фильм.и по времени и по ситуации в мире, фильм на все сто вовремя./////
А вот это я считаю СВИНСТВО. Тем более когда фильм идет в прокате.

Ranker,
Национализм это любовь к своей нации.
Любовь к Родине это патриотизм.
Поэтому национализм=патриотизм только для моноэтнических государств. А в остальных случаях это "украина для украинцев". А что делать русским, евреям, белорусам, молдаванам, крымским татарам?

Sorrow Вы путаетесь в терминах... национализм и нацызм это разные вещи

28.04.2009 12:37 kiev
..к чему эти крюки под ребра, или поджарка на костре?
----------------------------------------

... собственно говоря, как Гоголь, так и ражисёр фильма, ИМЕЛИ ПРАВО на свою трактовку происходящего. Главное СУТЬ !!
А суть, режисёр НЕ НАРУШИЛ !!!;))
И лишь отявленный лицемер, может говорить что подобного "небыло" ! (как в прочем и ныне, пыток в Западных тюрьмах, да и нетолько !!
И НЕ показывать, это НЕЗНАЧИТ их искоренять !!!;))

Погодьте чють чють хохлы и от Гоголя откажутся скажут он москаль!!!

///AlexandrIVА я наивно думал, читая книгу, что Тарас всё таки убил зрадныка Андрия. Оказывается эта плесень возродилась в лице центра национального возрождения им. Бендеры. До каких пор мы должны терпеть этих ублюдков///
Так вспомните, убить то убил, а закопать НЕ ЗАКОПАЛ. А я давно говорю, ЭТА ГАДОСТЬ РАЗМНОЖАЕТСЯ ПОЧКОВАНИЕМ))))).

Sorrow
Я не предлагала запрещать фильм - кому нравится, пусть смотрят. А "демократию" вашу и "плюрализм" видно издалека.

ТО Реалист.
Вы правы,никакого присоединения не было, оригинал договора был уничтожен и переписан.

28.04.2009 12:47 streamer
... ну, ежели всё так "просто", то и суетиться "бендерогам" просто неочем !;)
Малоли, чего навоял Гоголь, будучи "жюльверном" !?;))
Они то "точно знають" (бендерлоги) как всё было, вплоть поминутно и в 3D виде ;))

kiev,
Тогда остается ждать, когда талантливый украинский режиссер снимет Тараса Бульбу по первому изданию. И что из этого получится.
Интересно тогда, почему ваше правительство предпочло исковеркать последнюю редакцию Тараса Бульбы, а не выпустить первую, где Украина упоминается чаще?
Наверное, не хотели, чтобы вместо благородных казаков с высокими целями, по степям скакала банда разбойников?
А вместо притчи о любви к Родине, верности и благородстве появился обычный боевик про разбойников?
Я слышал, что сам Гоголь предпочитал вторую редакцию, потому что произведение получилось более глубоким.

////Вы правы,никакого присоединения не было, оригинал договора был уничтожен и переписан.//////
А КОГДА БЫЛО ОТСОЕДИНЕТЕ?

AlexandrIV отсоединение было в 1991 году путем проведения рефирендума

28.04.2009 12:50
Реалист

////игмаилтолько что посмотрел фильм в интернете.какая мощь показана,сам удивляюсь.спасибо Бортко и всем актёрам за фильм.и по времени и по ситуации в мире, фильм на все сто вовремя./////
А вот это я считаю СВИНСТВО. Тем более когда фильм идет в прокате.

там где я нахожусь кинотеатров нема,спасибо хоть в интернете можно посмотреть.а реалисту понять,что страна наша большая,а не только вокруг садового кольца.

AlexandrIV
///А КОГДА БЫЛО ОТСОЕДИНЕТЕ?///
в 1658 году Переяславско-московский договор был денонсирован и на протяжении осени 1658 — лета 1659 года происходит украинско-российская война.

Киевлянка,
Вот я и спросил, в чем практический смысл вашего "не нужно"

28.04.2009 12:58 Киевлянка - Sorrow
Я не предлагала запрещать фильм — кому нравится, пусть смотрят. А «демократию» вашу и «плюрализм» видно издалека.
-----------------------------------------

..к слову..
Обращаю Ваше внимание, что НАШ плюрализм и демократия выражены в том числе и НА ЭТОМ ФОРУМЕ !!;))
И как можно заметить, тут НЕ сидят чиновники и прочие "правильные пИсатели", а просто НЕРАВНОДУШНЫЙ народ, почти со всего Света ;))

Sorrow

Под "не нужно" я имела в виду, что не нужно фильм-фэнтези воспринимать как серьезное доказательство братства наших народов. Вся реальная история - подтверждение, какое это было братство

Согласен с Вами. Я имел ввиду национализм, когда представители одной нации возвышают, порой незаслуженно, свою и унижают другие.К чему это приводит:событя в Сумгаите, Карабахе, Баку, Приднестровье, Чечне и т.д.и т.п.- это новейшая НАША С ВАМИ история.

Sorrow
У талантливых украинских режисеров нет таких денег. Да и заняты они другим: снимают сериалы -дешевки по российским заказам. Что касается Гоголя,то лично я читаю с удовольствием любую редакцию.
А с "киевлянкой" я согласен: "Тарас Бульба" -не историческое исследование, а фантазии автора на тему Запорожской сечи и использовать его как доказательства каких -либо вопросов отношений наших народов не стоит.
Кстати, совсем недалеко от Миргорода есть село Марьяновка, в котором жил мелкий помещик Евген Гребинка. Автор замечательной повести о запорожцах "Чайковский" и множества поэзий и романсов. Вы будет удивлены, но "Очи черные" - это его стихи.Рекомендую...

Почему-то никто не вспоминает, что "Украина" вошла в состав России в XVII с территорией в 5 раз меньшей, чем вышла в 1991, да только очевидно, что история сама скоро всё поправит, самое главное чтоб без войны.

/////Киевлянка
ТО Реалист.
Вы правы,никакого присоединения не было, оригинал договора был уничтожен и переписан.//////
Да нифига не так)))) я уж не знаю что вы сделали со своим экземпляром, а наш жив здоров и даже весьма упитан))))
Просто это был НЕ ДОГОВОР, поскольку украины тогда НЕ БЫЛО, а хмельницкий не был паном президентом, к присоединялись ВОЕВОДСТВА.)))))))

////игмаил
там где я нахожусь кинотеатров нема,спасибо хоть в интернете можно посмотреть.а реалисту понять,что страна наша большая,а не только вокруг садового кольца.//////
Интернет есть, а кинотеатров НЕМА. НЕ ВЕРЮ.

Иван Б
на 13:09
Если вы этого не знали: Украина не выходила из России. Они обе вышли из СССР.

Реалист
Жив-здоров текст, подписанный сыном Хмельницкого Юрией в 1659 году.

Ranker,
Меньше пишите, больше читайте:
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе.
НАЦИЗМ — название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933—1945 гг. - Большой Юридический Словарь.

28.04.2009 13:03Киевлянка
в 1658 году Переяславско-московский договор был денонсирован и на протяжении осени 1658 — лета 1659 года происходит украинско-российская война.
-----------------------------------------

... неокажите любезность дать ссылочку ?
А то пока (по быстрому) лишь это -

...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1654%E2%80%941667

////kievИван Б
на 13:09
Если вы этого не знали: Украина не выходила из России. Они обе вышли из СССР.////
Выйти из СССР они могли только по КОСТИТУЦИИ. Поскольку этого не сделано, то мы все являемся СЕПАРАТИСТСКИМИ регионами СССР. А с учетом отсутствия кворума, документы о расфорамировании СССР недействительны. ВОТ ТАКАЯ ЗАГУГУЛИНА))))))))

ТО Реалист

Оригинал договора исчез в 1659 году и до сих пор не найдены и в тот же год новый гетман Юрась Хмельницкий подписал НОВУЮ РЕДАКЦИЮ Переяславских статей,выгодную России,фактически разрушавшую автономию Украины и закрепляющую на ее территори КРЕПОСТНИЧЕСТВО, которого до этого не было

kiev,
Мне искренне жаль, что талантливым украинским режиссерам приходится снимать эти русские дешевки. Так можно и талант растерять.
О том, что Тарас Бульба - художественное произведение - никто и не спорит. Но оно создано на исторической основе 15-16го, а может даже и 17го веков реальной жизни в этих краях. Поэтому называть это фентези нельзя.
Я понимаю, у вас когнитивный диссонанс после просмотра, и хочется принизить значение и книги и фильма. К счастью, ничего вы сделать не сможете.

28.04.2009 13:06 Киевлянка - Sorrow

Под «не нужно» я имела в виду, что не нужно фильм-фэнтези воспринимать как серьезное доказательство братства наших народов. Вся реальная история — подтверждение, какое это было братство
-----------------------------------------

... Вы (и нетолько;) по своему обыкновению всё путаете !?
Россия братается ЛИШЬ С ТЕМИ(!), кто этого желает.
И уж ежели лично Вы против, то как у нас говорят - так и пошла вон !;))
НО ... К нашему счастью и на вашу беду, такого мнения НЕ ВСЯ(!) Украина, что мы видим и поныне ;))

Реалист
А с учетом отсутствия кворума, документы о расфорамировании СССР недействительны. ВОТ ТАКАЯ ЗАГУГУЛИНА))))))))\\ Вы знали и молчали? Что же теперь делать?

28.04.2009 13:12
Реалист

////игмаил
там где я нахожусь кинотеатров нема,спасибо хоть в интернете можно посмотреть.а реалисту понять,что страна наша большая,а не только вокруг садового кольца.//////
Интернет есть, а кинотеатров НЕМА. НЕ ВЕРЮ.

поверь мне кинотеатров нет,а спутниковый интернет есть.и даже там где есть кинотеатры,поверь мне есть,люди,которые не могут сходить на фильм,в силу своих физ.возможностей.и не надо в этом их упрекать.

А что же ещё остаётся недобитым бандеровцам как не потявкать на «Тараса Бульбу»? Боятся ведь шельмы, что после переизбрания голодоморды им ой как не сладко аукнется...

У Гоголя:«Прощайте, паныбратья, товарищи! Пусть же стоит на вечные времена православная Русская земля и будет ей вечная честь!».
У Бандеры:«Прощайте, паныгенацвалесэры! Пусть же стоит на транзите евроатлантическая Украинская земля и будет ей вечный газ и нефть!».

Украинскому «государству» нет и 20 лет украинская нация еще не сформировалась окончательно украинская письменность появилась лет 100 назад О какой украинской истории может идти речь Господа очнитесь

Ю.
Гоголя:«Прощайте, паныбратья, товарищи! Пусть же стоит на вечные времена православная Русская земля и будет ей вечная честь!».
У Бандеры:«Прощайте, паныгенацвалесэры! Пусть же стоит на транзите евроатлантическая Украинская земля и будет ей вечный газ и нефть!».\\
Прощай, Ю.! Когда подлечишься, заходи...

Деникин
украинская письменность появилась лет 100 назад О какой украинской истории может идти речь Господа очнитесь\\ Жалко Гоголь этого не знал и путешествуя Европой в 1846 году записывался в журналах:
Mr. Nicolas de Gogol, Ukrainien

У Гоголя - эпос, у Бортко - пафос...Потому и не сходятся масштабы и не доходит до некоторых...

ТО Ржевскийss

28.04.2009 13:03Киевлянка

Историю России Сергея Соловьева (рос. историк 19 в.)почитайте, там очень хорошо описано.
Или просто поищите на тему "Конотопская битва"

Снова всякие киевы, киевлянки и прочие "историки" из самостийной дырки муссируют тему русско-украинской вонйы XVII века и в упор не хоятт видеть что представители Украины воевали на обеих сторонах баррикад. То есть по сути дела эта была гражданская война одну из сторон в которой поддерживала православная Россия, а другую католическая Польша в союзе с мусульманским Крымом. Тот же кумир "нэзалежних" бандерлогов Выговский приносил присягу на верность и польскому королю и крымскому хану, а к концу жизни удостоился звания польского сенатора (за приверженность интересам самостийной Украины - надо полагать). Кстати вопрос для всех этих историков: согласно данным Остапа Вишни ваши учителя начали монументальный труд "Украинизация Алжира и была ли у алжирского бея под носом шишка" Когда намечается выпуск первого издания?

Уже! Заодно почитал статью академика Боголюбова (есть в Киеве Институт теорфизики его имени)на украинском. Долго смеялся.

сколько бы не говорили свидомиты про фильм,и там пропагонда мол мосскалей,и что это совсем не правда,я скажу прямо этот выпад они проиграли(как впрочем всегда будут проигрывать)пока будут переписывать историю под сиюминутный политический момент.

"Киевлянка Sorrow
Под «не нужно» я имела в виду, что не нужно фильм-фэнтези воспринимать как серьезное доказательство братства наших народов. Вся реальная история — подтверждение, какое это было братство"
девушка, фэнтези - это Толкиен, а не Гоголь, вы спутали автора! Гоголь писал художественное, но ИСТОРИЧЕСКОЕ произведение, т.е. придумывая персонажей, сдвигая для выразительности даты, он не грешил против ИСТИНЫ, т.е. основных исторических событий, тенденций развития общества, национальных и личных характеров людей той эпохи. А фэнтези - это купюра 10 гривень с изображением предателя, отлучённого от церкви, в христианской стране и учение про древних укров.

////kiev
Реалист
А с учетом отсутствия кворума, документы о расфорамировании СССР недействительны. ВОТ ТАКАЯ ЗАГУГУЛИНА))))))))\\ Вы знали и молчали? Что же теперь делать?////
А вот это самое СМЕШНОЕ))))).
Фактически, если кто то соберет кворум верховного совета СССР последнего состава, и примет на нем какой либо ТАГУМЕНТ, этот тагумент будет иметь ЗАКОННУЮ силу, и должен быть выполнен структурами власти СССР.
Поскольку, структуры власти после парада уверенететов только сменили название, то, невыполнения будет считаться ИЗМЕНОЙ)))))))
Так что, эта ЗАГУГУЛИНА еще ЗАГУГУЛИСТЕЙ))))

ТО Старшина
Остап Вишня был репрессирован и провел 10 лет в советских лагерях за предыдущие свои произведения.
Типичное проявление любви братского народа

28.04.2009 13:31ОсяУ Гоголя — эпос, у Бортко — пафос...Потому и не сходятся масштабы и не доходит до некоторых...
----------------------------------------

..Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой

эпос [эпос] м. 1) Повествовательный - в отличие от драмы и лирики - род литературы. 2) Совокупность произведений народного творчества: народные песни, сказания, поэмы и т.п., объединенные единой темой или общей национальной принадлежностью. 3) перен. Ряд связанных между собою исторических событий, отличающихся значительностью, величием.
---------------------------------------

.. собственно говоря противоречий тут нет.
Ибо Бортко ИМЕЛ ПРАВО(!) выкрасить черно-белый стиль писния в цвет, придать форму и покарать "нерв времени" ;))

Естественно Ukrainien он же не был сибиряком или помором и к нации а тем более к государству это никакого отношения не имеет

28.04.2009 13:33Киевлянка ТО Ржевскийss
Историю России Сергея Соловьева (рос. историк 19 в.)почитайте, там очень просто. Поищите на тему «Конотопская битва»
-----------------------------------------

...неприменно, сделаем уточнения ;)

Ю.
Во мне есть и польская, и русская кровь, но ХОЛОПАМИ я не себя, ни своих предков не считаю.
Почти все мои предки по обоим ветвям и русской, и украинской в 30-40-е гг. были расстреляны или сосланы как раз за то, что НЕ ХОТЕЛИ БЫТЬ ХОЛОПАМИ и не боялись об этом заявить.

////КиевлянкаТО Реалист

Оригинал договора исчез в 1659 году и до сих пор не найдены и в тот же год новый гетман Юрась Хмельницкий подписал НОВУЮ РЕДАКЦИЮ Переяславских статей,выгодную России,фактически разрушавшую автономию Украины и закрепляющую на ее территори КРЕПОСТНИЧЕСТВО, которого до этого не было//////
Еще раз повторяю, что вы из за вечного бардака сделали с вашим экземпляром договора, это ваши проблемы. Дождетесь, мы в своем допишем пару пунктов, и будете потом в суде объяснять, почему вашего договора не сохранилось))))))
А насчет крепостничества, во первых, крепостничсетво вводилось в целях организации структуры территорий, во вторых, закрепляло права ВАШИХ гетманов и АТАМАНОВ.

Прошк прощения преред ником "киев" имел в виду "kiev"а. А для киевлянки рекомендую пользоваться не только методиками профессора Выбегалло из известного романа Стругацких, котоырй выпячивал данные подтверждающие его точку зрения и затушевывал те, которые ее опровергают. Впрочем судя по всему этот "циник и дурак" (определение Стругацких) приглашен на роль куратора всей укроунской исторической науки. так что ждите очередных кадавров.

28.04.2009 13:33 Киевлянка...
... как говорится - С ПЫЛУ С ЖАРУ ...
Коното́пская би́тва — вооружённое столкновение 1659 года, один из эпизодов русско-польской войны 1654—1667 годов. Произошла недалеко от города Конотоп, возле села Сосновка, между войском князя Трубецкого и войском гетмана Выговского, выступившего в союзе с крымскими татарами и поляками, а также с иностранными наёмниками. Широко пропагандируется украинскими политическими деятелями. Последствием битвы было усиление оппозиции Выговскому и поражение последнего в политической борьбе.
-----------------------------------------

... И ЧТО ?? Причём тут война России с Украиной ???
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0

28.04.2009 13:40Киевлянка
"Остап Вишня был репрессирован и провел 10 лет в советских лагерях за предыдущие свои произведения.
Типичное проявление любви братского народа".
Русским народом был репрессирован? "Типично проявившим свою любовь" таким образом?

28.04.2009 13:40КиевлянкаТО Старшина
Остап Вишня был репрессирован и провел 10 лет в советских лагерях за предыдущие свои произведения.
Типичное проявление любви братского народа
--------
А сажали его Берия и Пархоменко.
Вот видите, какие бяки эти москали...

В одном Ющенко прав - заявил, что он не хохол, и никогда им не был. Хохлами прозвали казаков за модные в те времена прически.
Казачий народ (древние названия Черкасы, Черные Клобуки) приняв православие, как ручеек (в числе других ручейков) влился и стал составной частью Великого русского народа. Никакого отношения к посполитым малороссам казаки не имеют, поэтому вызывает у них такое неприятие история рассказанная Н.В.Гоголем.
Мы хорошо помним, как во времена расказачивания отряды посполитых во главе с комиссарами лютовали на Дону и Кубани - казачьи станицы вырезали поголовно.
Не братья они нам, хотя мы и один Русский народ (Один, к сожалению не означает Единый).
В семье не без уродов.

////КиевлянкаТО Старшина
Остап Вишня был репрессирован и провел 10 лет в советских лагерях за предыдущие свои произведения.
Типичное проявление любви братского народа/////
Это вы к саакашвили претензии предьявляйте. Можете даже с него компенсацию потребовать.
Ну или лично к Сталину обратитесь. Надеюсь ЛОПАТА есть у вас))))))))

28.04.2009 13:40 Киевлянка

ТО Старшина
Остап Вишня был репрессирован и провел 10 лет в советских лагерях за предыдущие свои произведения.
Типичное проявление любви братского народа
----

причём тут "братский народ", если речь шла об ИДЕОЛОГИИ? не надо передергивать исторические события

ТО Реалист
Дождетесь, мы в своем допишем пару пунктов, и будете потом в суде объяснять, почему вашего договора не сохранилось))))))
Так как раз уже и дописали.
А насчет крепостничества... Чудесная организация структуры! Очень прогрессивно!

28.04.2009 13:48КиевлянкаЮ.
Во мне есть и польская, и русская кровь, но ХОЛОПАМИ я не себя, ни своих предков не считаю.
Почти все мои предки по обоим ветвям и русской, и украинской в 30-40-е гг. были расстреляны или сосланы как раз за то, что НЕ ХОТЕЛИ БЫТЬ ХОЛОПАМИ и не боялись об этом заявить.
_______

Верю. Однако желание постоянно расчесывать происшедшее более полувека назад и пытаться сотворить свой собственный маленький "кост" наводит на мысль, что тут замешаны не только москали и хохлы...

////КиевлянкаЮ.
Во мне есть и польская, и русская кровь, но ХОЛОПАМИ я не себя, ни своих предков не считаю.
Почти все мои предки по обоим ветвям и русской, и украинской в 30-40-е гг. были расстреляны или сосланы как раз за то, что НЕ ХОТЕЛИ БЫТЬ ХОЛОПАМИ и не боялись об этом заявить.//////
ХОЛОПАМИ, а ХЛОПАМИ - раб по польски.
Я вот лично не понимаю, почему на хохла (ЧУБ ЗНАЧИТ) нонишние свидомиты забижаются, а на ХЛОПец, нет))))))))

Русских на Украине за последних 100 лет превратили где кнутом, где пряником в какую-то «новую» нацию — «украинцев», совершенно незаметно для большинства самих «бывших» русских, ныне ставших «украинцами».

Я уважаю ваших предков, но посокльку они были расстреляны не только в 30 (здексь можно списать на репресии в СССР), но и в 40 годы остается предположить, что они представляли некую третью силу, которая не хотела быть ни под Польшей. ни в СССР, ни навозом для удобрения германской нации. Лично я о такой, полностью независимой не знаю - можно поподробнее.

Не удосужился прочитать уже одиннадцать заполненных страниц,да и не к чему,все равно одно и то же.Може и повторю кого либо,не знаю.
Только вот впримерно в одно время вышли хохляцкий "Зиновий Богдан Хмельницкий" и наш "Тарас Бульба",оба широко разрекламированные еще до показа.Но почему то фильм о Богдане не воспринимается никак,лента явно провальная,несмотря на богатое обилие костюмов и декораций.Фильм же Бортко стоит даже не на порядок выше,один Шило чего стоит,а Богдана Ступку лично я считаю самым выдающимся актером на нашем пространстве на сегодняшний день.Не задумывались,хохлята,почему все фильмы у вас получаются серыми и невзрачными,начиная с фильмов студии Довженко?Не задумывались,почему у вас нет великих писателей,ученых?О чем вы здесь бодаетесь?Выдали вам крепкую дулю,сидите,молчите и слушайте старших.Скоро какой-нибудь Саша Коэн и о вас создаст нового Бората.И это ваше место в мире.

2 Киевлянка
Остап Вишня был репрессирован и провел 10 лет в советских лагерях за предыдущие свои произведения...=
Где, отметим, охранялся вертухаями. Типичное проявление наклонностей братского 140 тысячелетнего народа.

////Киевлянка
ТО Реалист
Дождетесь, мы в своем допишем пару пунктов, и будете потом в суде объяснять, почему вашего договора не сохранилось))))))
Так как раз уже и дописали.
А насчет крепостничества... Чудесная организация структуры! Очень прогрессивно!//////
А какая было ПРОГРЕССИВНОЙ??? Вы не забывайте что это была середина 17 века.
До этого вы вообще были РАБами безправными. Да и крепостничество не было таким вселенским злом как его краснопузые подают.
_
А насчет договора, пример правки в студию.
Да и за тагументами СЛЕДИТЬ НАДА)))))))))

Создание на границе с Россией, из территории России, на базе этнических русских, «наряженных» в «украинцев», «независимого» русофобского государства — это Большой Антирусский Проект, разработанный и проведенный Западом.

Ю.
Это Вы на евреев намекаете?
Не люблю их, хотя наверное это и есть шовинизм, просто последнее время судьба с такими сводит.

////ГеннадийНе удосужился прочитать уже одиннадцать заполненных страниц,да и не к чему,все равно одно и то же.Може и повторю кого либо,не знаю.
Только вот впримерно в одно время вышли хохляцкий «Зиновий Богдан Хмельницкий» и наш «Тарас Бульба»,оба широко разрекламированные еще до показа.Но почему то фильм о Богдане не воспринимается никак,лента явно провальная,несмотря на богатое обилие костюмов и декораций.Фильм же Бортко стоит даже не на порядок выше,один Шило чего стоит...////
Да что там ШИЛО, там один Янгель чего стоит))))))))

////КиевлянкаЮ.
Это Вы на евреев намекаете?
Не люблю их, хотя наверное это и есть шовинизм, просто последнее время судьба с такими сводит./////
Так какой же это шовинизм. Мы их что, "по умолчанию " любить должны?!?
Даже в бибилии сказано, -"Возлюби ближнего своего."

у "киевлянки" проблемы внутри черепной коробки.Что за менталитет - уже такого развала и геноцида народа Малороссии как при свидомых последние 15 лет страна не знала, но все равно во всем москали виновты....Такие вот как киевлянка угробили процветающую УССР и превратили в главный бордель Европы и Турции...

Поскольку нынешние «украинцы» — это этнические русские и никто другой, то создание «независимого» государства «Украина» и новой «нации» — «украинцев» — может идти только на противоречиях с Россией и русскими как главной нации нашего государства. «Украинцы» должны самоутвердиться на противопоставлении «себя» русским. Иначе они из русских не сделают другую нацию — «украинскую». Нынешней и вообще любой «украинской» власти просто необходимо продолжать отдаляться от России, изживать в себе все русское. Они не «националисты», они — сепаратисты. Вот их истинное лицо.

28.04.2009 13:59 Деникин
Создание на границе с Россией, из территории России, на базе этнических русских, «наряженных» в «украинцев», «независимого» русофобского государства — это Большой Антирусский Проект, разработанный и проведенный Западом.
-----------------------------------------

... поберегите горло, Ваш.сок.бродь ;))
Этим перевёртышам (оранжоижам) мы один хрен ничего недокажим, пока зад ненадерём (экономичесски).
Полагаю, тут более делать нечего, начинается пустопорожнее, по обыкновению.
Честь имею ...!!!;-)

Не сгинул на костре Тарас. Возродился, как птица Феникс.
И где-то под Мюнхеном, поднимая пистолет, спросил он:" Ну что, Бандера, помогли тебе твои германцы?"

То ПАТРИОТ.
С первой частью согласна: никто нигде русских не притесняет, ни за язык, ни вообще, как по НТВ любят показывать.
Но все таки народ у нас не один. Ну не один он! Смиритесь с этим. Оставьте нас в покое, дайте вспомнить свой язык, свою культуру. Я не поклонница Ющенко, он слишком слабый и человек, и политик. Но он вызывает уважение хотя бы тем, что поднял тему Голодомора и др. моменты нашей истории.

Тиха украинская ночь, сурова сталь Урала, хороши подмосковные вечера и все это у нас разные мафиози хотят растащить по личным уделам, стричь дань себе. Ой братья и сестры, как бы нового Батыя не накликали раздолбаи. Вон уже новые Бандеры тренируются наверно детишек резать, повторять 40-е, памятники ставят.

То ПАТРИОТ.
С первой частью согласна: никто нигде русских не притесняет, ни за язык, ни вообще, как по НТВ любят показывать.
Но все таки народ у нас не один. Ну не один он! Смиритесь с этим. Оставьте нас в покое, дайте вспомнить свой язык, свою культуру. Я не поклонница Ющенко, он слишком слабый и человек, и политик. Но он вызывает уважение хотя бы тем, что поднял тему Голодомора и др. моменты нашей истории.///
Вот это и есть нацизм. То, что голодали украинцы - голодомор, а если другие - то и хрен с ними...

ТО Швед
Да не писала я, что москали виноваты, к чему эти инсинуации?
Кстати "свидомые" у нас с 2004 г., а не "последние 15 лет"
За бордель и проблемы с головой, отдельное тебе спасибо, добрый и проницательный человек.

2 Реалист
Устами бабушки сказана сермяжная народная правда, лучше не сформулируешь!

////КиевлянкаТо ПАТРИОТ.
С первой частью согласна: никто нигде русских не притесняет, ни за язык, ни вообще, как по НТВ любят показывать.
Но все таки народ у нас не один. Ну не один он! Смиритесь с этим. Оставьте нас в покое, дайте вспомнить свой язык, свою культуру. Я не поклонница Ющенко, он слишком слабый и человек, и политик. Но он вызывает уважение хотя бы тем, что поднял тему Голодомора и др. моменты нашей истории./////
Тогда почему единственным гос.языком при80% русскоговорящих является МОВА???
И почему укрвласти упорно сопротивляются референдуму по статусу русского языка???
Наш ГОЛОДОМОР, это в каком смысле?!?!

Киевлянка,
/Оставьте нас в покое/
- я не понял, это мы у вас или вы у нас? Что в таком случае вы делаете на русском ресурсе? Ющенко может многое поднимать. И опускать. Он, например, очень здорово опустил экономику Украины.

То Деникин
///Во многих семьях у русских родителей неожиданно появляются дети-«украинцы///
Да, вы правы, когда я меняла паспорт в 1994 я поменяла национальность с русской на украинку.

ТО Sorrow

/Оставьте нас в покое/
— я не понял, это мы у вас или вы у нас? Что в таком случае вы делаете на русском ресурсе?
Отлыниваю от работы. Кстати на украинских форумах полно россиян, гораздо более злобных, чем я.

/////КиевлянкаТО Sorrow

/Оставьте нас в покое/
— я не понял, это мы у вас или вы у нас? Что в таком случае вы делаете на русском ресурсе?
Отлыниваю от работы. Кстати на украинских форумах полно россиян, гораздо более злобных, чем я.///
Сказки. На укрфорумах нас банят по самые помидоры. Так что лично я , там не был уже больше года.

Дауж, мы тут оказывается отмечаем день рождение Морзе))))))
//////Интернет-сообщество отмечает день рождения Сэмюэла Морзе////
Одно из трех, мы или не интернет-сообщество, или отстали от гламурной жизни, или в морзе нифига не понимаем))))))))

////КиевлянкаТо Деникин
///Во многих семьях у русских родителей неожиданно появляются дети-«украинцы///
Да, вы правы, когда я меняла паспорт в 1994 я поменяла национальность с русской на украинку.////
Так сподручнее от работы отлынивать?)))

(14.21) "Я поменяла национальсть с русской на украинку"- А зачем? ради карьерного роста?

То Реалист
Чтобы от работы отлынивать, да и для карьерного роста лучше еврейкой записываться, как практика показывает.

////КиевлянкаТо Деникин
///Во многих семьях у русских родителей неожиданно появляются дети-«украинцы///
Да, вы правы, когда я меняла паспорт в 1994 я поменяла национальность с русской на украинку.////
Так сподручнее от работы отлынивать?))///
Правильно сделала. С волками жить - по-волчьи выть...

28.04.2009 14:17ДеникинВо многих семьях у русских родителей неожиданно появляются дети-«украинцы».
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
В современной науке это называется "мутанты".

28.04.2009 14:17ДеникинВо многих семьях у русских родителей неожиданно появляются дети-«украинцы».
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
В современной науке это называется «мутанты».///
Не обязательно. В темном переулке подкараулил маньяк...

28.04.2009 14:32
Киевлянка

То Реалист
Чтобы от работы отлынивать, да и для карьерного роста лучше еврейкой записываться, как практика показывает.=============
Нет ничего удивительного в том,что примерно лет через 50 на Украине не останется православных - все перейдут или в католичество,что наиболее вероятно,или в ислам или в близкий им иудаизм.От предавших не единожды ожидать можно многого.

Киевлянка..(13.40)...Так в "советских лагерях" Вишня провел 10 лет или в российских?Вот и предъявляйте претензии братскому грузинскому народу за такое проявление к вам любви.

ТУ Киевлянка.
От ваших слов, слава богу, народ у нас не делится. А вот по поводу языка у меня к вам большой вопрос. В СССР на Украине выходило немало газет на Украинском языке, были телевизионные каналы на Украинском и даже фильмы там были дублированы на Украинский язык, а были и фильмы (правда документальные) изначально и выходившие на Украинском языке (я говорю только про то, что точно знаю и лично видел и слышал). По скольку в Харькове я бывал ежегодно минимум месяц в году с малых лет то Украинский я понимал совершенно свободно, и даже объяснял другим, как его можно понять: "Произнесите всё медленно, и вы услышите тот же русский". Сейчас увы бываю редко, а язык вообще перестал понимать. Думал - забыл, ан нет, попался док. фильм про Чернобыль тех времён на Украинском - всё понимаю.
Объясните! Какой язык вы пытаетесь вспомнить!? Может у вас есть старинные словари запрещённые в СССР?!
Признайтесь уж честно, что вы пытаетесь вспомнить язык, который вам коверкают с начала распада СССР

Хороши, однако, эти "браты"...Неее, нам таких "братов" не надо...

28.04.2009 14:32КиевлянкаТо Реалист
Чтобы от работы отлынивать, да и для карьерного роста лучше еврейкой записываться, как практика показывает.

======================================
Ихде практиковалась?

////КиевлянкаТо Реалист
Чтобы от работы отлынивать, да и для карьерного роста лучше еврейкой записываться, как практика показывает.////
Не скажите, вдруг после евроинтеграции в армию исраиля призовут))))))

28.04.2009 14:32КиевлянкаТо Реалист
Чтобы от работы отлынивать, да и для карьерного роста лучше еврейкой записываться, как практика показывает.

======================================
Таки вгрёте, гражданочка!

////украинский еврей28.04.2009 14:32КиевлянкаТо Реалист
Чтобы от работы отлынивать, да и для карьерного роста лучше еврейкой записываться, как практика показывает.
==========================
Таки вгрёте, гражданочка!/////
_
Когда еврей КАЦ, неожиданно для себя стал КАЦУК, он понял, из этой страны пора делать ноги))))))))))

Киев (13.31) ...Так и записывался-украинец? Странно,а по другим источникам он записывался как "великий 140-ка тысячелетний укр".

То Патриот
По поводу языка.
На протяжении 70 лет, когда выращивался единый унифицированный тип "советского человека", украинский язык подвергался русификации, т. е. укр. слова заменялись русизмами (сходными по звучанию с русскими). Поэтому он вам и был понятен. В результате, к сожалению, многие говорят на суржике - смеси русских и укр. слов. Кроме того, в разных областях Украины (как и в России, кстати) есть диалекты. В закарпатском диалекте много венгерских и румынских слов, но это не литературный язык. В русском кстати тоже около трети - слова с тюркскими корнями.

Киевлянка (13.21)...Ну понятно,как что-то не в пользу свидомых так сразу- клятые маскали переписали или спрятали в архивах и не пущають.

Киевлянка..(13.06) "Вся реальная история -подтверждение каое это было братство"- А кьто Вам сказал что вы... галичанская бандерва-братья нам и украинцам?

2 Киевлянка, а слова мапа, хеликоптер и (шедевр!) пупоризка - тоже "исконно украинские"? А ведь их стали внедрять в мову совсем недавно)))

Я неплохо говорю по-польски.
Во Львове мне комфортно, когда там бываю. Заменяю половину русских слов польскими - и получается по-украински. А то и польского достаточно. Например Вы правы == Пан мае рацио. Дословно по-польски.

У нас в экипаже (конец 70-х) был офицер, который говаривал: "Вот я сам - украинец, жена - туркменка, а дети - русские". И это тоже была сермяжная правда, как и в устах бабушки Реалиста.

То ТОМ
Вот к чему это: "клятые маскали", "хохлы"?
Что бы вам там по телевизору ни рассказывали, никто в Украине "клятых москалей" не преследует. На фирме, где я работаю, половина - русские (Иркутск, Орел, Волгоград), приехавшие сюда в зрелом возрасте. Никто их национальное самосознание не унижает. Люди потому что хорошие.

Киевлянка! Нуууууууууууу... Где ссылка на словарь репрессированных украинских слов? Только не сейчас выпущенный, а тогда. С выдержкой более 70 лет. В противном случае это всё "ля-ля"!
Но тут надо признать, что даже за 70 лет все Украинские слова неуспели репрессировать :)))). Я и в 80-х годах видел вывески "перукарня" (мог ошибиться в написании, но по русски звучит так). Тут мало кто может догадаться, что это парикмахерская, а не что-то типа пекарни.

Киев(12.37)...Может Вы и правы,однако как показать в фильме - "не будем смущать читателей картиною адских мук,от которых дыбом бы поднялись их волосы".и.тд.Гоголь одной этой фразой дал возможность читателю воочию какой была эта казнь- АДСКИЕ МУКИ ...и далее по тексту.Так что Бортко показал эти адские муки и не более того.Не забывайте что точно до запятой экранизировать написанное НЕВОЗМОЖНО.Можно только максимально близко к оригиналу.Что Бортко и сделал.Никаких особых вольностей он не позволял.Впрочем Бортко всегда этим отличался.

Забавно, забавно. Искажатели обвиняют в искажении... м-да! Далеко пойдут. До этих никто и ничего не смыслил оказывается, Пришли бандерлюги и мировую истроию переписали? Знаете чем закончится? Конечно. Уже и закончилось. Всеобщим посмешищем. Ну зачем так позорить свой народ? Ведь хохлу что не скажи, только бы его самолюбие грело и поверит. Только бы не вздумали с этими шутами объединяться. Не дай Бог! Своих придурков девать некуда. Пусть идут в НАТУ, в ЕС, в США, куда угодно. Пусть там с ними возятся. Только России надо этот сброд держать подальше. Предварителько отдав им то с чем они пришли. А пришли они с пятой частью торго что сейчас им надарили.

" Заменяю половину русских слов польскими — и получается по-украински. А то и польского достаточно. Например Вы правы == Пан мае рацио. "
Пошла плясать губерния...Во-первых, по украниски будет "пан має рацію", во-вторых, польский во Львове все знают...Как и русский...

Киев..(15.04)- Ну так у ваших же "историков".Не помню в каком из школьных учебников истории написано что "история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет".Кстати недавно узнал что оказывается Наполеон шел не на Москву(плевать что он сам говорил...свидомые историки лучше знают что он хотел) а шел он на Украину а на Москву он повернул после того как доблестные украинские воины оказали ему ожесточенное сопротивление и он был ВЫНУЖДЕН повернуть на Москву.Вот так у вас сочиняют "историю".Это тоже из ваш8их школьных учебников.

Том**
Гоголь был человек деликатный и дальновидный. О пытках и зверствах с обеих сторон говорил, но так, чтобы не задеть за живое не украинцев не поляков. В повести только упомянули о том, как заживо зажарили в медном быке, а в фильфе Бортко это иллюстрирует. Казнь Остапа натурализирована зачем-то (как в повести -я написал в предыдущем посте). Что-то режиссер позаимствовал из Голливуда. Как кто-то написал о фильме :война -секс-война -секс-война -роды -война -казнь и т.д.

28.04.2009 15:05простак" Заменяю половину русских слов польскими — и получается по-украински. А то и польского достаточно. Например Вы правы == Пан мае рацио. "
Пошла плясать губерния...Во-первых, по украниски будет «пан має рацію», во-вторых, польский во Львове все знают...Как и русский...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вы правы. Но говорить про "рацию" я боюсь, еще подумают, что допрашиваю о наличии радиосвязи с западными центрами...

Том**
Не помню в каком из школьных учебников истории написано что «история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет»\\ И не вспомните. Потому как написано там, что в местности, где сейчас живут украинцы, следы пребывания человека, обнаружены именно в том периоде, на который вы так любите ссылаться. Получается -сам придумал и всех достаете этой цифрой....

Простак-(14.40)...Сколько раз тебе говорить...что ты галичанская бандерва нам не брат.Не набивайся-не подаем.

киевлянке
Если вам так хочется вернуться к истокам, то почему бы вам, уважаемая, не начать деполонизацию нашего славянорусского языка, а не деруссификацию? Руссификация украинского языка - это что такое? А я вам отвечу - мало того, что это подтвержадет ваше абсолютное незнание своей истории и культуры, безнравственно так отворачиваться от своих предков.

Хотелось бы узнать, как бы выглядел фильм, если бы, по мнению вышеупомянутой организации, не искажал украинской истории? Я имею в виду именно историчечкую составляющую фильма.

Классический пример, не делай добра - не получишь зла. Спасли от ляхов и получили сволочей на шее. А брат простаку сам дьявол.

Патриот (15.03)...Украинка наверное еще очень молода(что конечно не является недостатком) и мало что помнит.Например в Советские времена все документы приходящие из союных республик и в том числе из Украины были с реквизитами на двух языках- национальном и русском.Ну а про вывески в украинских городах и говорить не приходится...и литература и газеты все на украинском языке выходило и фестивали национальной культуры ежегодно проводились.Помню на украинском языке можно было спокойно встретить в книжном магазине дефицитные книги,которых на русском только по блату.Так что девушка может подобное говорить сопливым юнцам на майдане...они поверят.

Киев. Нет, прямо на км я лично читал посты о 140тыс. лет, о столице централизованного украинского государства Арийграде, о победоносной битве украинцев с Ал. Филипычем Македонским под городом, который потом стал Одессой, к сожалению не помню как звали вашего земляка.

Вася
Вася, фильм не исторический и не основан на реальном иатериале. Здесь ссылались на фильмы Гоффмана (Пан Володыевский, Огнем и мечом), так они близки в реальной истории и там реальные и вымышленные персонажи. Пан Володыевский, например, похоронен возле города Каменец -Подольский, в Украине.

Господа, всё равно вернулись к истокам: к комплексу "окрайному".
Никто в обсуждении даже не намекал о "второсортности" оппонентов с Украины, благо это бред, а они сами выплеснули это сюда.
Ничего удивительного.
Пускай клоунада, но родная, элита в виде ющенок и тимошенок, но своя, провинциальная, с теми же комплексами, которые, как не странно, сами же себе и навязали.
Что касается "кыян", Киевлянки и kieva, то здесь всё тривиальнее: статус "сталиця", а не губернский город, со всеми вытекающими отсюда преференциями.
Для сохранения оных они не только под Америку и Ватикан лягут и в героев Шухевича, Бандеру и Мазепу запишут...
Удивляться здесь нечему, а посему свидомит должен знать, что конец и предел для него один: за реку Збруч.

Вася
Нет, прямо на км я лично читал посты о 140тыс. лет,\\ ВАся, все эти посты пишет человек под ником ТОМ :-)))

Киев(15.15)...Увы Киев- не придумал.Это Вы притензии к историкам типа Бебика.Или что Будда украинец тоже я придумал?

А слабо бандерлогам перечитать Гоголя?
Или Гоголь тоже - агент кровавой гебни?

России в начале 19 века дворяне в своем большинстве плохо владели русским языком. В первую очередь потому что язык был плох. Тогдашнего литературный язык - Тредиаковский:
-Императрикс Екатерина-о!
отправилася в Царское Село...

Появился гений Пушкина, Гоголя, Тютчева, Лермонтова - и у нас появился совершенный русский язык.
В начале двадцатого века ситуация повторилась. "Улица корчилась безъязыкая.." Появился гений Маяковского и дал язык улице и революционной бюрократии. До сих пор говорим на неговоримся -
"..Славьте молот и стих
- землю молодости..."
Это я к тому, что никто не мешает западенцам рожать своих Пушкиных и Маяковских. Но кишка тонка. Вот и лягают русский язык, как умеют.
Кстати, я со школы помню
"Дывлюсь я на нэбо,
тай думку годаю,
чрму я нэ сокив,
чому нэ летаю.."

Нам объясняли про музыкальность и мягкость украинского языка.
Такая вот руссификация..

А в украинской языковой культуре перманентное
-Императрикс Екатерина,о!..
Русские виноваты..

Хотел бы спросить хохлов, ладно с историей все понятно, и смешно и грустно. Глупость она границ не знает. А может вы похвалитесь своими достижениями ну хотя бы за последние двадцать лет. Ну если на протяжении 140 лет были такими ушлыми, то и в современный период наверно в грязь не ударили?

А в целом Украину жалко.
Была не худшей частью великой страны, вместе с другими летала в космос, строила атомные ледоколы, добывала алмазы...
И теперь навсегда! наступила свобода. Хочешь - газ воруй, хочешь - кредиты проси у москалей. И никогда! не вернет эта страна своего статуса, а будет только ныть о голодоморе.
Стыдно за бывших братьев, посадивших себе на шею жуликов
и гордящихся этим...

Киев. Ну и что , что Володыевский похоронен? Я так понял, что претензий к фильму Гоффмана с исторической точки зрения нет ( вместе и к Сенкевичу), а к Бортко( вместе и Гоголю)- есть. Я правильно понял? Тогда какие?

Киев. Нет, не Том. Если надо я , конечно, откопаю, но копаться в такой писанине, если честно, не хотелось бы.

Киев(15.22)...Канешна,канешна милейший.Всю украинскую историю написал ТОМ.И ваши учебники истории тоже я написал и на развалинах часовни 15-го века ...тоже я.Киев...не "включайте дурочку".Слишком вы себя опозирили и на смех выставили своими "историческими откровениями" чтобы это можно было просто свалить на Тома.Отписки в стиле "сам дурак" не катят.

Том**
Про Будду читал. Много смеялся, а потом задумался: а вдруг, чего на свете не бывает. А 140 тыс. лет -переврали, батенька, перврали...Кстати у вас аналогов этого Бебика тоже достаточно...

ТО Старшина
Остап Вишня был репрессирован и провел 10 лет в советских лагерях за предыдущие свои произведения.Типичное проявление любви братского народа/////// а ты считала сколько РУССКИХ людей сгинуло в ГРУЗИНО-ЕВРЕЙСКИХ (советских) логерях?, а сколько умерло от голода и представь себе не только в Украине, так что заткни свою варежку и иди работай ежли хочешь что бы Украина процветала, а то, что ты жертва "западно-либерастических ценностей", так это ясно и без психического обследования - Россия этим дерьмом болела еще 20 лет назад, до сих пор выличится не можем - а прежде чем горлапанить о самостийности и не желанием быть холопами, осмотрись вокруг - вы уже холопы своего заокеанского друга - он тебе завтра скомандует "ФАС" и побежишь за брошенной им палкой - вот и вся твоя хваленая свобода и независимость? а ваши оранжоиды еще и понукать будут что бы быстрее бежали.......на самом деле ничего личного - просто есть такая народная мудрость, что со стороны виднее...........

Николай
А слабо бандерлогам перечитать Гоголя?
Или Гоголь тоже — агент кровавой гебни?\\ Например вот это:"любите ли вы украинскую ночь?" Политически неграмотно: надо было ему писать "малороссийскую ночь", так ведь?

Ю.
А в целом Украину жалко.. А ты нас не жалей. Мы сами кого хошь пожелеем :-))

ТО Русский нац., Ю, Николай, PS

"Хохлы", "свидомиты", "бандерлоги", комплекс провинциальности...
Великодержавный шовинизм и хамство национальное из вас ничем не выбить.

Том**
Вы от других требуете точности. Поэтому, уважаемый, ссылки в студию (или как вы там пишете?)

......а хваленая западная "цивилизация" за всю свою гребаную историю низделала ничего хорошегони для украинцев, ни для русских, ни для белорусов (для тех кого считает быдлом)....только разрушения, инижения и войны - так что не нужно строить иллюзий по поводу восхитительных белоснежных улыбок всевозможных "дядей сэмов" - они очень быстро сменяются на искаженные ненавестью к словянам морды!!!!

28.04.2009 15:34Киевлянка-«Хохлы», «свидомиты», «бандерлоги», комплекс провинциальности...
Великодержавный шовинизм и хамство национальное из вас ничем не выбить."===Вы не "киевлянка".Откуда приехали с ущемлённым менталитетом?Из общечеловеков?

Киев и Киевлянка. Действительно и в России и у нас Бебиков - через голову. Причем им волю дай - им и миллион лет не предел. И шовинистов достаточно. Но представьте себе, что шовинисты - у власти, а при них историками - местные Бебики. Так вот у вас - это уже есть. В этом и проблема.

8.04.2009 15:35
kiev

Ю.
А в целом Украину жалко.. А ты нас не жалей. Мы сами кого хошь пожелеем:-))\\\\\\\
\\\\\
мы это знаем когда украинцы сбивали наши самолеты в грузии. как бы не аукнулась ваша жалость

ку-ку-ре-ку
это знаем когда украинцы сбивали наши самолеты в грузии. /\ Глупый, как оказалось (Авиация и время №8, 2008)-штурмовики посбивали ВАШИ ПВО сухопутных войск. Так что учитесь обращаться с техникой, а потом угрожайте. Современную войну одним пушечным мясом не выиграть..

28.04.2009 15:36 kiev

Факты в студию?
Естественно! Получите и распишитесь!

http://www.golos.com.ua/rus/article/1215086607.html

Рекомендую! Читать и в мемориз всем!

Такие "свирепые" как Русский Националист и Alex с налетом "от хама", явно не наши (имею в виду не русские). Засланцы чьи-то, похоже. Тут на форуме ва-аще Людей много, или болшинство "профи" от "поливайт-технологий"? Кто-н-ть порядочный объясните не-местному каков процент обычно?

kiev(15:35)
"Ю.: А в целом Украину жалко..
"А ты нас не жалей. Мы сами кого хошь пожелеем:-))"
А скакого бодуна вы решили, что вы - это Украина?
Вы кормитесь Украиной, как блоха кормится на собаке. Не более того. Ничего полезного для Украины и ее народа ни вы ни ваши хоязева за все почти 20 лет не сделали, да и не собирались.
И весм это давно понятно.
Так что Украину, заедаемую такими блохами уж конечно жалко.
Но не блох.
И упаси нас Боже от блошинной жалости...

Киевлянка. Обиделись на националиста? Понимаю. А на ваших националистов обижаться не за что? На суперисториков не за что? А ведь позиция ваших националистов и суперисториков либо близка, либо разделяется властями ( ну не через 100 метров, так "как молдаване" не правда ли?) Явная не националистическая ( это как раз не так плохо), а антирусская, антироссийская и до кучи антисемитская позиция.

РС
Я посмотрел эту газетенку и автор, все тот же Бебик (чем бы дитя не тешилось).
Так там только одна дата:"Итак, украинцы с полным правом могут вести свою родословную из древнейшего племени Теукров, которое принесло свое цивилизационное наследие и в Трою, и в Шумер, и в Египет, и в Грецию. И произошло это по меньшей мере 5 тысяч лет назад!"
ГДЕ 140 тыс лет??? ГДЕ УЧЕБНИК ИСТОРИИ?

То Русский Националист
научите нас строить дороги.

Как всегда русский народ хочет осчастливить соседние народы. у самого в доме всё в порядке, так нет, надо залезть с нравоучениями. Интересна реакция РФ на нравоучения пиндосов ???

Киев. Конечно мясом войну не выиграть. Это и было наглядно показано и вам и нате и в последнюю очередь грузинам. Смысл поста , я понял, был в другом. До какого скотства нужно дойти русским, чтобы их президент направил военспецов в Ирак с конкретной целью - убивать украинцев. А потом на официальном уровне отказ от поливания грязью этих украинцев трактовать как госизмену. Заметьте украинцы в Ираке не своих граждан защищали. Так вот ваши власти это уже сделали( не унсо в Чечне), а власти - президент. В этом смысл поста.

28.04.2009 15:52звиняйте///////да я думаю что "нас таких" - уже дохринища - пол России как миниму!!!! а что вы хотели???? или вы считаете что если терпение русского человека безгрангично, то можно об нас ного бесконечно вытирать??? нет дорогие это мудизм не может продолжаться вечно - просто все бывшие "страшно угнетенные" народы СССР, с помощью миролюбивых западных спаксителей освободились из под ига России, и теперь как шавки дворовые лают на нее изо всех углов, и просто распирает всех от азарта, как бы еще так изворотливее насрать Росии, что ей хреново стало ....да да именно вас я имею ввиду самостийные вы наши, подхватили эстафету у прибалтийских ненавистников России, соревнуетесь, кто больше гадастей наделает..........тока вот не нужно забывать - не рой другому яму - сам в нее попадешь

ТО Вася///Обиделись на националиста? ///
Как говаривала моя бабушка: обижаться - удел кухарок.
Позицию наших супернационалистов я не разделяю, да и суперисториков наших заносит.А насчет власти... Смотрю иногда российские новости. То, как преподносятся события в Украине по заказу ВАШЕЙ власти - это настоящая информационная война, промывание мозгов. Мне кажется, волна идет с российской стороны, наши только слабо огрызаются. По поводу антисемитизма нашей власти (да и вашей тоже): 80% Верховной Рады - евреи.

Имя...(15.55) Милок а разве не сюда "залезли"? Вас не звали...не нравится,идите на другие сайты.

вчера перечитал Тараса Бульбу 1835(первая редакция) http://public-library.narod.ru/Gogol.Nikolai/ taras35.html Ну что сказать? Слово русский встречалось раза два три, Малороссия тоже примерно столько. Украина во всех вариантах(окрайна, украйна, и т.д.) раз 20-30. Для такого объема это скажем так не самое популярное слово и тема:) В фильме "зямля русская" встречалась раз 100:) Но не это главное. Главное что Гоголь вообще не замарачивался нац вопросом и козаки набеги делали(если по книге, да и по советской истории) во все стороны, и на север с востоком тоже:) Видно что он выделял территорию от Днепра до Днестра в отдельное запорожское государство. Которое для поляков и севернее уже считалось азиатским, как и Россия;)

Киев...(15.33) Ну вот ..и я то же самое писал.А Украинка(или еще кто-то) с пеной у рта доказывали что Гоголю ЗАПРЕЩАЛИ писать "украина","украинскиий" и т.д.

Режиссер Владимир Бортко снял пропагандистский мульти-пульти. На все деньгиВчера сходил на свежий блокбастер Владимира Бортко Тарас Бульба. Если первая часть фильма смотрится относительно достойно, то вторая скатывается в беспросветную фальшь.

Количество картинных прославлений "русской земли " умирающими запорожскими козаками переходит все мыслимые границы. Станиславский бы не просто сказал "Не верю", он бы кричал. Так не кривлялись даже умирающие советские партизаны в фильмах про Великую Отечественную.

В общем возникает ощущение, что фильма сделан под сильным впечатлением от российско-польского дипломатического конфликта.
В конце фильма польский палач с гипертрофированной жестокостью издевается над пленными козаками. Он перебивает им палицей конечности, вешает на крюк.

Укр...да хватит уже.Надоело.Вы скоро придумаете и "первую редакцию" "Слова о полку Игореве" и "Повести временных лет" и везде там несомненно будет Украина и украинцы.

28.04.2009 16:06 Том** Вас не звали...не нравится,идите на другие сайты.

А ты смотрящий ? Всё в порядке в родном бараке. В соседнем тоже стёкла вставили. Давай объеденим бараки.

Киевлянка. Я из РБ. Огрызаются как раз русские. Они просто не додумались присваивать докторов политических наук спецам по украинской истории Трои. Оба редактора черносотенных журнала в дореволюционной России бали тоже евреи. Я про то, что в России пока президенты не додумываются унижать публично ни молдаван, ни чукчей. Не заостряют внимание на прославлении персонажа с орденом Андрея Первозванного, изменившего присяге ( лучше уж Конотоп) только на том основании, что он изменил именно конкретной присяге.

Киевлянка
"Великодержавный шовинизм...хамство". Боже упаси...
Особенно если учесть, что в нём, "великодержавном шовинизме", малороссы принимали самое активное участие.
Ну судя по тому как Вы интерпретировали репрессии против "местной писательской знаменитости", сомнений не остаётся, что всё Вы, матушка; понимаете, но лучше быть...."первой девицей на деревне, чем...))))"
Чтобы материал "Теукры" не уехал далеко вниз, ещё раз ссылка:
http://www.golos.com.ua/rus/article/1215086607.html

Имя (16.12)...Насчет "объединить бараки" я только ЗА.И горилки выпьем и закусим и морду друг другу набьем а потом обнимемся и споем вместе ты на украинском а я на русском и все будет понятно для всех.Только не надо говорить что мы лезем к вам вас поучать...тогда и ответы подобные получать не будете.Якши?

/////Alex
нет дорогие это мудизм не может продолжаться вечно — просто все бывшие «страшно угнетенные» народы СССР, с помощью миролюбивых западных спаксителей освободились из под ига России...//////
Алек, уточныю. Одним их первых из семьи страшно угнетаемых выскочил РСФСР, отозвав своих представителей из верховного совета, в результате тот потерял КВОРУМ.
А вот тогда, когда СССР осталось без всеми кормирой эРеФии, "кормильцы" поняли, что им досталось по Улусу, и...
Короче МЫ САМИ ВЫБИРАЛИ ЦАРЯ БОРИСА-ОСВОБОДИТЕЛЯ)))))))).
_
ЗЫ. предупреждаю сразу, я голосовал НЕТ.

Да вы не собачтесь. Надо просто их понять. Мы малоросов любим любовью старшего брата - немного снисходительно (кстати даже анекдоты про них все ласковые) и обижаемся, что не получаем ответной любви. А у младшего брата свои амбиции - чего ты меня поучаешь, старший брат, если сам на пол-головы больной, и в доме твоем бардак.
Вот сейчас они нашли себе нового Старшего брата - в лице Евроколхоза. Решили что теперь будет им ЩАСТЬЕ.
А теперь некоторые начинают понимать, что новый Старший брат есть, а донашивать нечего. :)))

28.04.2009 15:54kiev
----
ГДЕ УЧЕБНИК ИСТОРИИ?
---
Вот он: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ukrainehistory.jpg
И что, теперь хотя бы извинитесь? Вам стыдно-то вообще бывает?

С русской землей перебор - это у Гоголя. Редакции всякие - это тоже не к Бортко. Почему он должен вашу редакцию выбирать( да еще с придуманными вами набегами на восток )? Вот фильм он снял на 4 с минусом( просто как сценарист и режиссер, да еще невнятной музыкой и просто чудовищной работой звукооператора) если не сказать больше - это да. Снял бы лучше - вопросы мог бы не слушать даже. А с палачом - это зря. Это теперь тоже есть мысль, что ляхи( не важно какие) имеют для подданых только процветание, демократию и конфеты. Есть у них и крюки. С.Хуссейн тоже думал, что все будет гладко.

"Мы малоросов любим любовью старшего брата — немного снисходительно (кстати даже анекдоты про них все ласковые) и обижаемся, что не получаем ответной любви"
Иванов, а Вы можете найти себе другого "младшего" брата? Монголию, например...Если хорошо покопаться, то тоже найдется много общего...

////Киевлянка
А насчет власти... Смотрю иногда российские новости. То, как преподносятся события в Украине по заказу ВАШЕЙ власти — это настоящая информационная война, промывание мозгов. Мне кажется, волна идет с российской стороны, наши только слабо огрызаются. ////
_
Да вы что, примеры антиукраинской инфовойны в передачах 1ТВ и ТВРоссия в студию.
Цельный год уже прошу, еще ни разу не привели.
Если что, все авторские программы этих ТВ есть в ихних архивах.

укр,
На колу мочало, начинай сначала.
Скажите, почему если 1-я редакция такая украинская, ваше свидомое руководство не сделало ее на Украине основным, а предпочло исковеркать 2-ю версию?
Потому что 1-я редакция Тараса Бульбы - это просто романтическая авантюрная повесть. И не важно, сколько раз там упоминалась Украина, в разных значениях. Например, на окраине села - вы тоже считали за Украину?
Важно, что только переработав повесть, Гоголь превратил ее в шедевр. С глубиной персонажей, с высшими ценностями.
Я понимаю, посмотрев фильм вы испытали когнитивный диссонанс. Гениальная игра Ступки показала величие казаков, стоящих за Русь и всю низость оранжей, стоящих за Запад (в лице Польши).
Вам сейчас невыносимо хочется, чтобы этого не было. И поэтому вы защищаетесь, пытаетесь снизить значение и книги и фильма.

Да вы что, примеры антиукраинской инфовойны в передачах 1ТВ и ТВРоссия в студию.
Цельный год уже прошу, еще ни разу не привели.
Если что, все авторские программы этих ТВ есть в ихних архивах.************************** Да никто из них не может вообще ни одной претензии к России сформулировать. А ты примеры просишь. Есть злоба и зависть и все, больше ничего нет. Одним словом - хохлы.

28.04.2009 13:40КиевлянкаТО Старшина
Остап Вишня был репрессирован и провел 10 лет в советских лагерях за предыдущие свои произведения.
Типичное проявление любви братского народа
-------
Вот эталонный пример оранжевого промывания мозгов.
Обращаю внимание: "10 лет в советских лагерях" - это что? А это издевательство одного народа над другим. И как вы думаете кто над кем измывался? Фантастика просто, как ярко сказано!
Браво, киевлянка.

То Иванов
///Вот сейчас они нашли себе нового Старшего брата — в лице Евроколхоза. Решили что теперь будет им ЩАСТЬЕ.///
С чего вы взяли? Никто особого счастья не ждет. Да и Украину В Евросоюзе никто не ждет. Это игра такая - вступление в Евросоюз. Кроме того, если сравнивать Евросоюз с горячей и настойчивой любовью России... Из двух зол выбирают меньшее

ВЛАДИМИРУ
Вы привели сссылку на ВИКИПЕДИЮ, где материал появился из источника КМ.Ру (?).
Вот вам ссылка на матерал, где расследовано, как из фразы:""На современной территории Украины древнейший человек появился около 150 тыс. лет тому назад", появилось то, над чем вы так любите смеяться. Думаю, извиняться не за что. Типичная подделка.
http://wap.blogs.mail.ru/inbox/khersonec/53BB3F28FB87A1FA.html

Если вы не читали мои посты, я не виноват. Гоголя люблю с детства, вас это устроит? А фильм не понравился, слишком много напыщенных речей, сцен насилия....

Остап Вишня был репрессирован и провел 10 лет в советских лагерях за предыдущие свои произведения.***************Только охранниками в этих лагерях были в основном украинцы. Украинцы вообще любят быть псами. Вот Демянюка вычислили, опять хохол. Они либо предатели, либо охранники, третьего не дано. Есть ли у Украины хотябы один герой почитаемый оражевыми не предатель?

Киев, у вас как с усидчивостью? Вы в школе двоишником были. В приведенной ВАМИ (!!!) ссылке в самом конце автор признается: "Сегодня наконец-то прошелся по книжным магазинам. Магазин "Учебная книга" (от фирмы Гувернер), что на улице Кулика. Продавец предложил на выбор пять или шесть книг. Среди которых и злополучный новый учебник Ляха и Темировой. 2004 года. На русском языке. Все сходится. Таки сканы правильные. :''()
Ну киев вы даете! И даже после этого не стыдно!?

28.04.2009 16:34Киевлянка
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Я об этом и говорю. Все знают, что учиться лучше на чужих ошибках, но с упрямством, достойным лучшего, наступают на свои грабли. Мне и так понятно, что ни евроколхозу ни пендосии лишние нахлебники не нужны. Территория как плацдарм нужна, а туземцы - в резервации. Ато губы раскатали :)))

Русский Националист
ЭТо тебе на заметку:
Начальником Главного Управления лагерей и поселений был в то время М.Д. Берман. Его заместителем - С.Г. Рапопорт.
Начальником Беломорских лагерей был Л.И. Коган.
Начальником Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) был С.Г. Фирин.
Начальником Главного Управления тюрем НКВД СССР был Х. Аперт.
Начальником лагерей на территории Украинской ССР были С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.
Начальником лагерей Северных областей был Финкельштейн.
Начальником лагерей Свердловской области был Шкляр.
Начальником лагерей на территории Казахской ССР был Полин.
Начальником лагерей в Западной Сибири был сначала Шабо, затем Гогель.
Начальником лагерей Азово-Черноморского района был Фридберг.
Начальником лагерей Саратовской области был Пиляр.
В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас

в Белоруссии - Леплевский.
В целом единоплеменники евреи Г.Г. Ягоды командовали и практически осуществляли репрессии в 95% лагерей ГУЛАГА. Основной контингент заключённых в этих лагерях составляли русские , украинцы, белорусы, кавказцы
Однако, как ни старался Н.И. Ежов избавиться от “еврейского крена” в составе кадров своего ведомства, процесс выравнивания национального состава центральных органов НКВД шел медленно, с большим сопротивлением со стороны внешних и внутренних (по отношению к НКВД) влиятельных ходатаев.
При Н.И. Ежове в Центральном аппарате НКВД продолжали свою деятельность:
Эйхманс Ф.И. - начальник ГУЛАГа (то есть офицер, непосредственно руководивший репрессиями);
Агранов Я.С. - начальник Главного управления Госбезопасности НКВД СССР(о его делах сказано выше);
Фельдман В.Д. - особо уполномоченный при Коллегии НКВД;
Ткалун П.П. - комендант Московского Кремля;
Слуцкий А.А. - начальник Иностранного отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;

Дейг Я.А. - начальник Секретариата НКВД;
Леплевский И.М. - начальник Особого отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Радзивиловский А.П. - начальник 3 отдела 3 Управления НКВД СССР;
Берман Б.Д. - начальник 3 Управления НКВД;
Рейхман Л.И. - начальник 7 отдела 3 Управления НКВД СССР;
Шнеерсон М.Б. - начальник Центрального Торгового управления НКВД СССР;
Пассов З.И. - начальник 5 отдела 1 Управления НКВД СССР;
Даган И.Я. - начальник 1 отдела Главного управления НКВД СССР;
Шапиро Е.И. начальник 9 отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Плинер И.И. - начальник Переселенческого отдела НКВД СССР;
Берман М.Д. - (очевидно, брат предыдущего Бермана Б.Д.) - заместитель Наркома внутренних дел СССР;
Вейншток Я.М. - начальник отдела кадров НКВД СССР;
Залпетер А.К. - начальник 2 отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Коган Л.И. ответственный сотрудник ГУЛАГа НКВД СССР;

Ну просто во время революции роз Россия занимала позицию, в смысле - вранье это про скорое процветание, а революция - проамериканская. Им отвечали: надоели вы со своими мнениями, Запад нам поможет. Украинцы тоже считают, что вот такие антибандеровские советы - это из зависти, но не могу сказать, что за 4 года Украина стала прям другой процветающей страной. Но свой опыт, хоть и труднее, зато вернее. Так, что какое зло меньше , выбирать все же украинцам.

Кыев... вы думали мы читать не умеем??0)))))
Далее там же;
////Re: Учебники истории Украины как аргументы политической борьбы
Сегодня наконец-то прошелся по книжным магазинам. Магазин "Учебная книга" (от фирмы Гувернер), что на улице Кулика. Продавец предложил на выбор пять или шесть книг. Среди которых и злополучный новый учебник Ляха и Темировой. 2004 года. На русском языке. Все сходится. Таки сканы правильные. :''()
Кроме этого учебника остальные - по поводу 140 тысячелетнего периода истории украинского народа абсолютно вменяемы. Везде говорится о пребывании древнего человека на территории Украины (как, в принципе и в первом (расширенном) варианте учебника Ляха - Темировой.
Выводы: 1. "Москальской" фальсификации нет.
2. Зафиксирована тенденция "помутнения" рассудка уважаемых донецких авторов учебника по истории Украины.
3. В магазине имеется выбор разных учебников по истории Украины. На любой вкус. ///////

Владимир
У нас детей учат по учебнику, где этого бреда нет. Я допускаю, что была неудачная формулировка, которую тут же исправили.А авторы учебника, кстати работают и живут в Донецке, так, что галичане здесь не причем...

////kievВладимир
У нас детей учат по учебнику, где этого бреда нет. Я допускаю, что была неудачная формулировка, которую тут же исправили.А авторы учебника, кстати работают и живут в Донецке, так, что галичане здесь не причем...////
Пару страниц назад, вы говорили, что это наглая москальская ЛОЖ и фальсификация))))))

Простак(16.25)- у вас монгольских генов больше чем у нас.Выходит это они ваши братья а так же уКро-финны.

Киев. Не в защиту фильма. А речи в "Александре", в "300 спартанцев" понравились?

Это я к тому, может конкретно речь о товариществе( кстати должна была быть кульминацией фильма, а не болтаться в начале, когда не все еще расселись, а многие вообще не понимают, что происходит) вас заела? Так она, правда - про сегодняшний день. Ну просто списана. Может ее в суперредакции не было? В этой речи все: и прошлое, и настоящее и будущее.

Реалист

kiev нужны преференции от "столиця".
Остальное ему фиолетово.
О "Теукрах" он тоже говорил как о "мoскальской" выдумке, потом газету его же Верховной Рады называл "газетёнкой", а главного историка "нэньки" Бебика "умножил на 0"))))

Вася.
У тех фильмов нет первоисточников. А это как бы экранизация литературного произведения. Но по мотивам. НА эту тему анекдот:" Слушайте, и что они находят в этом Растроповиче? -А вы что слушали его? Нет, но мне Рабинович напел..."

Реалист, Киеву не стыдно. Следовательно, бесполезно ему что-то доказывать. Он - другой.

PS
1.Я не говорил о москальской выдумке ни слова. Если вы когда -нибудь видели в моем посте слово москаль - дайте ссылку. А не видели -не врите.
2. Газетенка "ГОЛОС Украины" существует только для публикации постановлений. ЕЕ никто не читает
3.Бебик -не историк. Он от "Политических наук". Что это такое, не знаю, я из области технических наук...

Киев. Так Бортко и шугают как раз за миллион гоголевских русских земель при кончинах козаков. И речи Тараса у Гоголя - как раз 2 под Дубно. И дословно поданы. А вот про Александра и спартанцев есть как раз не литературные, а исторические источники, где даются намного более красивые и содержательные речи, чем придуманные ам. кинематографистами речи о свободе. Так к ним претензий нет?

Киев...(17.03) ..Ну не захочешь а заматеришься.Киев Вы правда не понимаете или опять "дурочку включаете".ВСЕ!!! Экранизации литературных произведений- "по мотивам" .По другому быть не может.Невозможно изобразительными средствами передать полностью до запятой литературное произведение.Тот же "Огнем и мечом" на которое Вы любите ссылаться- то же "по мотивам" как и "Крестоносцы".Не надо мухлевать...вроде образованный человек.

Том**
Э нет! В титрах есть два вида записи :"экранизация" и "по мотивам". Причем вот эта "по мотивам" развязывает руки режиссеру, а экранизация -требует точности.И не кричите на меня! :-))

Да успокойтесь, уважаемый kiev.

Ну что Вы право! Так волноваться нельзя!
И понимать буквально - тоже.
Вы попросили доказательств о "Теукрах", Вам их привели из Вашей же прессы.
Как Вы,kiev, к ней, газете Верховной Рады, и к автору относитесь, Ваше интимное дело.
Показывает лишь то, что Вас интересует "незалежность" только с точки зрения жителя "столиця" и связанных с нею "привилехий".
Что касаемо фильма и "по мотивам": всё обсудили уже, не надо только "сказки про белого бычка", да и Бортко, и фильм в сей "бородатый" анекдот не "всунуть".
Сделано очень качественно и очень близко к тексту.

Том. Комплименты про образованного человека это хорошо. Но признавать сопостовимость Гоголя и Сенкевича все же не стоит. Это разные понятия. Сенкевич все же ближе к Дюма, а Гоголь - к Шекспиру( особенно в "Тарасе Бульбе"). Поэтому у Гофмана( режиссера в уровень Бортко) была несопоставимая задача. Ну это как Зидану - забить решающий гол итальянцам, а ДельПьеро - набить полтишок.

Мне непонятно, Киев, почему вы привязались к этой "по мотивам". Текст один в один. Добавлена пара эпизодов, для связки сюжета. Ну и что? У кино свои законы, у литературы - свои. Далеко не каждое произведение можно переложить на язык кино. Вы же не кинокритик? Следовательно, образования, знаний соответствующих у вас нет. Чего лезете? Или вы во всем профессионально разбираетесь?

PS
я понял: есть два мнения -моё и неправильное. Ну и ладно, в конце -концов, это кино. "Собачье сердце" часто показывают и можно смотреть много раз. "Мастер и Маргарита" -один раз видел и больше не хочется. Так же и "Тараса". Ну, в конце -концов, дело вкуса.

Так вот у Бортко больше похоже на экранизацию ( что касается моментов про русскую землю и речи Тараса)

Если Бортко - Дель Пьеро, то экранизировать классическое произведение так, чтобы его смотрели, обсуждали и видели в нем сегодняшний день, это не набить полтишок. Скорее наоборот.
Огнем и мечом - авантюрный фильм на исторической основе с легким политическим флером. Собственно, как и книга.
Тарас Бульба - глыба.

kiev

Bот это, уважаемый kiev, в точку!
Дело вкуса и...закуса!))))

Конечно кино - дело вкуса. Но "Мастер" у Бортко в целом получился. Вот попробуйте пересмотреть ( одна музыка чего стоит)

Недавно пересмотрел Мастера. Смотрел с удовольствием. За исключением, может быть, последних серий. Но мне они и в книге не нравились.

Я как раз Гофмана сравнил с ДельПьеро - у него задача была беллетристику экранизировать и он с этим справился в целом. У Бортко задача была сложнее и я ожидал от фильма большего.

Киев, Вы всегда вступаете в спор, чтобы доказать, что всё связанное с Россией - это плохо.
И Пугачёва Вам не звезда, и Бортко неправильный режиссёр.
Не опускайтесь до уровня простака.
"Тарас Бульба" - это не документальный фильм, а художественный. Режиссёр имеет полное право выразить своё видение произведения.
Однажды, например, я был на спектакле, где Гамлет курил на сцене.
Если Вам фильм не понравился, то это не значит, что он плох. Может проблема в Вашем восприятии Гоголя как русского писателя и Бортко - русского режиссёра.

28.04.2009 17:24
Вася

По "МиМ": очень неудачно, если не сказать "очень плохо", сделана компьютерная графика.
Остальное, включая музыку И.Корнелюка, на высоте

Вася,
Понял. Я не киновед и сравнить могу только поверхностно. Но мне огнем и мечом не понравился вообще. Не захватил. Натужные попытки показать дикарей с востока и поляков-европейцев. Даже главный герой не понравился. В ведьмаке он намного сильнее играет. И Богдан Хмельницкий какой-то хитрован.
Наши 3 мушкетера лучше.

ПС. Ну кот там еще, кое-где кастинг( это уже на мой взгляд), но под настроение смотрится за милую душу.

Вася...(17.19)...Во-первых добрый день.Рад видеть.Давно не наведовались.Во-вторых я не сравнивал Гоголя и Сенкевича как писателей и Ваша аналогия это несомненно стопроцентное попадание.Я же сравнивал экранизацию этих произведений что и то и другое это "по мотивам".Невозможно передать литературное произведение с абсолютной точностью кинематографическими методами.А потому любая экранизация неизбежно будет "по мотивам",но с разной степенью достоверности.У Бортко эта степень весьма высока.Почему фильм не нравится многим на Украине и в первую очередь различным националистам и последователям Мазепы и Бандеры это вполне понятно.Некоторые из них пишут об этом вполне откровенно как Тягнибок а некоторые скрывают своё недовольство под флером обсуждения художественных достонств фильма и его соответствия произведению по которому фильм снимался.Что касаемо "Киева" то образованный в его адрес это не комплимент.Общаюсь с ним давно.

Если про кино будет обсуждение, подождите, через час покидаю железяку и вернусь.

Да, от вида обнаженной Маргариты я ожидал большего.
Графика плохо сделана на балу. А так - ничего. Главное в комп. графике - чтобы она не походила на комп. графику. Как например, огонь в Тарасе.

Вася,
А мне кот понравился. Мне кажется, здесь такой кот лучше, чем типа гарфилда. А других вариантов я не представляю.

Сорров...Я тоже от "Огнем и мечом" ожидал большего.Скучноват фильм.В этом смысле старый польский фильм "Крестоносцы" мне нравиться гораздо больше."Собачье сердце"-великий фильм."Мастер и Маргарита" откровенно разочаровал.Но есть еще чей-то фильм(забыл режиссера),который долго пролежал на полке и говорят обещали скоро показать.Будет интересно сравнить.кстати и от самой книги "Мастер и Маргарита" я не в восторге.Не понимаю охи и ахи в ее адрес."Собачье сердце" несравненно выше.Но это лишь мой субьективный взгляд.

Росцвет
А я на Таганке видел Гамлета -Высоцкого с гитарой. Ну и что? И ничего против России я не имею. От фильма ждал большего. А Гоголя я воспринимаю, как Гоголя. Мой отец родом из тех же мест, где было имение Гоголей. Может мой пра-прадед с ним в футбол играл :-)) И уж наверняка говорили на одном языке....

Вот, может не знаете, зараза добралась и до нас:"Из московского аэропорта Шереметьево госпитализирован с повышенной температурой первый пассажир, прилетевший из столицы Мексики, срочно сообщило агентство «Интерфакс».

В одну из инфекционных больниц доставлена 29-летняя пассажирка. О ее гражданстве не сообщается. Известен предварительный диагноз – острое респираторное заболевание."

Том**
Тот МиМ, который вы имеете ввиду, наверное Германа, с Вертинской в роли Маргариты, мы скорее всего никогда не увидим. Правообладатели не выпускают. Все перекрыли.
Но и я не жду от него ничего кроме критики тоталитаризма

Sorrow, по поводу фильмов, которые где-то
пылились. Почему-то пришел на память "Тихий Дон" Бондарчука, с гомосексуалистом-англичанином в роли Мелихова. Если честно, меня покоробило.
Тараса Бортко еще не посмотрел, все не могу время найти. А младший сын сходил. С друзьями. Признаюсь, я почувствовал от этого какое-то удовлетворение. :)

Том**,
Я польское кино вообще люблю. Это немногое, что у них есть хорошего.

Американцы уже выкупили права на экранизацию, но скорее всего это будет Science Fiction с топ-компьютерной графикой и в стиле "Библии Сатаны"

28.04.2009 17:39kiev
Гамлет с гитарой или с сигаретой - это один и тот же герой.
Если Украина создаст свой фильм о Тарасе, то это будет уже в другом ракурсе, исходя из современных изысканиях украинских историков и современного перевода на мову этого произведения.
Но, герой также будет защищать свою землю, только уже изменится её название и жестокость поляков будет частично оправдана происками москалей.
Националисты не зря обвиняют фильм. Это ещё одна возможность напомнить, с их точки зрения, угнетаемому (ранее Россией) украинскому народу об "имперской сущности России".

Владимир,
Пока идет на большом экране надо идти. Такой фильм надо смотреть по полной. Иначе много потеряете.
Тихий Дон с педиками смотреть не смог. Не верю. Смотрю на этого Мелехова, на Аксинью - в них силы нет. Какие то жалкие людишки. Фальшь. Толи дело Глебов и Быстрицкая.

28.04.2009 17:51SorrowТом**,
Я польское кино вообще люблю. Это немногое, что у них есть хорошего."""""""
Мне очень нравится "Ва-Банк".
Не знаю, правда ли, но поляки запретили показ другого их известного фильма "4 танкиста и собака".
Не подходит под их современную идеологию.

Тихий Дон нужно читать и перечитывать. Там мыслей много. А из не сыграешь...

Огромное спасибо и низкий поклон режисеру Бортко и всем, кто участвовал в создании фильма "Тарас Бульба" - за их нравственный и духовный подвиг, иначе не назовёшь, за пронзительную, звенящую правду о Русском народе, представленную на щироком экране впервые за последние двадцать лет перестроечной смуты. Причём, лично для меня, удивительным является как раз тот факт, что фильм этот создан не в благословенное советское время, а в печальные годы повсеместного унижения русского народа, когда простое упорное утверждение, что ты русский человек, скоро будет приравниваться к оголтелому экстремизму. Как такую "бомбу" властвующие русофобы допустили к всеобщему обозрению? Или почуяли что настал предел долготерпению русского народа?! Ещё бы изловчиться показать по центральным телеканалам фильм "Мальчишь-Кибальчишь" - глядишь у народа окончательно прояснилось бы сознание, и он снова научился бы отличать врагов от друзей, хорошее от плохого, громогласно и поимённо называть кто есть кто.

Сорров.(18.15)...Это не вина великого Сергея Бондарчука.Это было его последней мечтой снять "Тихий Дон".К сожалению денег в России ему не дали а западные инвесторы и продюссеры обставили выделение денег рядом жестких условий на которые Бондарчук вынужден был согласиться...в том числе что касается подбора актеров.Увы...фильм явная неудача.

Росцвет ...Я бы добавил- "Секс -Миссия","Дежа-вю","Потоп","Пепел и Алмаз",...да много чего.И актеров много великолепных."А уж "Четыре танкиста и собака" был любимым фильмом.Помню его обычно показывали на школьных каникулах и мы все бежали с улицы смотреть.А загнать пацанов с улицы не так-то просто.

28.04.2009 18:16kiev
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Нет. я думаю, что шальные ющеры могли бы Тихий Дон перевести на мову и Донских казаков обозвать украинцами.
Почему нет? Ведь отрезали краснюки земли Всевеликого Войска Донского (Луганская, Донецкая) и с барского плеча прирезали к современной украине.

Росцвет(18.04)...Так они хотели снять и даже пригласили на роль Тараса Бульбы Жерара Депардье.Великий актер,но сыграть козака? Показать русскую душу? Это насмешка.Где -нибудь во французской экранизации "Тараса Бульбы" он может и был бы уместен,но здесь?У Бортко же стопроцентное попадание с выбором актера на главную роль.Ступка великолепен.Кстати говорили что было указание секретариата президента,непременно выпустить украинский вариант раньше "москальского".Денег не нашли.Видимо правда и бог на стороне Бортко.

Том**
выпустить украинский вариант раньше «москальского».\\Зачем же Гоголя разбирать на варианты? То говорим, что это наш писатель. То возможны варианты...

Том**,
Я никого не виню. Просто мне не понравился фильм.

Сорров(18.38)...Мне тоже не понравился.Я не утверждал что Вы обвиняете Бондарчкуа,просто попытался сказать о причинах по которым фильм не получился.Вернее об одной из причин.

Киев(18.40)...Не передергивайте.Возможно слва "украинский вариант" неудачны,но это не отменяет того факта что на Украине собирались тоже снимать экранизацию "Тараса Бульбы" с Депардье в главной роли.Мы Гоголя не делим...это как раз свидомоозабоченные пытаются проделать,но при всем этом Гоголя изучают в украинских школах в разделе "иностранная литература".Я бы только за то чтобы фильм был совместный российско- украинский.Увы...пока власть на Украине у оранжевых,по идеологическим причинам и с такой трактовкой истории на Украине-это невозможно.

28.04.2009 18:33Том**
Надо отдать должное Б. Ступке, что согласился сыграть в российском фильме а не в украинском, наверняка предложения были.
Надо полагать, что идеологическая составляющая украинской версии или перевод первоисточника на "соловьиную мову" его не убедили.
Интересно, есть ли что-нибудь достойное в современном украинском синематографе?

28.04.2009 14:21Киевлянка То Деникин
///Во многих семьях у русских родителей неожиданно появляются дети-«украинцы///
Да, вы правы, когда я меняла паспорт в 1994 я поменяла национальность с русской на украинку.
-----------------------------------------

...по страницам...
Национальность поменять НЕЛЬЗЯ ;))
Можно поменять лишь буквы глосящие ... ;))
Национальность, это менталитет, т.е. мировозрение.

Почему на протяжение многих веков, Украина и Россия были едины, а теперь они открещиваются от нас? А сколько их земляков живёт на территории РФ и по праву считаются русскими? Зачем Украинскому правительству перевирать историю?

..пару слов в тему..
Ужёл днём с форума. Думал надо что полезное сотворить, практичесское для себя. Завтра техосмотр проходить.
Подъехал к дому, стою капаюсь у подъезда.
Выходит сосед, этажом ниже живыёт, коренной украиненц, лет за 70-ть (на вид), но крапкий мужик.
Заводит разговор сомной - так мол и так, тоже много лет отездил, часто ездил под Умань, к родне, а теперь машину продал, здоровья нет, тяжко.
И как то плавно перешёл на национальный вопрос. Говорит - вот дурни латыши (мы в Риге живём), загубили всю промышленность, а ведь страшно подумать, ныне, насколько развита была эта земля, в Советские годы !! Он, со товарищи, приехал в Латвию в 51-м году, целым составом, строили заводы, потом на них работали, до 91-ого года. И ВСЁ ИСЧЕЗЛО(!), как утренний туман.
Так он говорит: спросил я мамку, в детстве - мы хто, русские иль хохлы ?
А мамка кажеть - украинци ми, бо живём в Украини, а хохлы живуть там, гди лучшИ ;))
И напомнило мне это ... сами знаете что !;))

Фильм поставлен отлично, а кому не нравится могут не смотреть,насчет перевода, кому надо переведут на любой язык. Тот кто пишет данные письма министру культуры они никогда не были украинцами они ими стали принудительно в 1939 году (кто эти люди я не знаю пусть они покопаются в своей истории, а не трогают украинскую)

"...Подобное противопоставление (России и Украины) – это противопоставление дураков и идиотов. Русские и украинцы – это один и тот же народ. Украина – южная часть Руси. Их не существует без нас, и нас не существует без них – мы едины"...///
*
Современные "оранжоиды" считают по-другому! У них же 140 тыс. лет Украине, а Россия дай бог пару тыщ с трудом наберет! Вот так значится...

А есть ли у Бондарчука удачные фильмы кроме "Судьбы человека"?Недавно посмотрел старый американский "Войну и мир" с Генри Фонда и Хебгорн,вот это был фильм!Тоже самое и "Тихий Дон",разве может он хоть на чуточку приблизиться к фильму Герасимова?(Я только лишь посмотрел на артистов и сразу прекратил просмотр)
Киеву==Не нравится Тарас Бортко,пожалуйста Тараса с Юлом Бриннеров-на редкость удивительная гадость!
И еще,про трилогию Сенкевича.Лично мне понравились все фильмы,особенно Потоп.Умеют поляки снимать,здесь ничего не скажешь,в отличие от украинцев.Чего же вы не хвалите своего Богдана?И чем шипеть,снимите своего,лучшего Тараса.

Кстати, забыл сказать... Невероятно восхищен работой Богдана Ступки!
Мастер! Одно слово - Мастер!

28.04.2009 11:46 игмаил
"...только что посмотрел фильм в интернете.какая мощь показана,сам удивляюсь.спасибо Бортко и всем актёрам за фильм.и по времени и по ситуации в мире, фильм на все сто вовремя..."///
*
Добре сказал... Ей богу, добре!
Полностью согласен. Фильм вообще уникальный для современной России, залитой кинопомоями...
Честно говоря, и ожидал, и не ожидал!
Я полагал, что российский кинематограф практически умер: заслуженные режиссеры снимают такое, что стыдно за них, актеры играют так, что невольно начинаешь сомневаться в их интеллектуальном уровне.
Но Бортко просто поразил! И в качестве, и в традициях, и во времени...
Низкий поклон великому российскому режиссеру!!!

Да,вот что значит сила искусства!По мощи фильм не заменят усилия сомна дипломатов,а сам Гоголь как будто послал нам знамение через полтора века.Не зря бандеровцы зашевелились.
Ступка безусловно выдающийся артист,несомненно на сегодня лучший на территории бывшего Союза.(Кстати в молодости,в фильме"Приступить к расследованию" он очень напоминал О.Меньшикова,лицо практически один к одному)

Геннадий. "Война и мир" у Бондарчука получился гениально, но и "Они сражались за Родину" не хуже. "Тихий Дон" - позорная неудача прежде всего сына. Не надо было вытаскивать этот фильм. Но подобные неудачи стали уделом большинства великолепных советских режиссеров - каждого в своем жанре. Как говорил Бульба - старость , старость.

Вася==Совершенно выпустил из виду "Они сражались....",этот фильм действительно с большой буквы.Про Вону и мир имею свое мнение,лично по мне и Пьер и Скобцева на роли были уже стары.И советую посмотреть американский,чтобы сравнить.
А вот сын сне нравится,его Остров получился неплохим,да и как артист он неплох.

Дремучесть некоторой части украинского общества не имеет границ! Иногда создается впечетление, что ты следищь за спектаклем художественной самодеятельности в дурдоме. Я не могу себе представить , чтобы французкие граждане писали бы кому-то письма с протестом, о искажении истории Франции в русском фильме "Война и мир"?

//По мощи фильм не заменят усилия сомна дипломатов,а сам Гоголь как будто послал нам знамение через полтора века

Если бы только дипломатов. Фильм чётко показал, что Украина и украинцы - это не более чем миф. Есть население тяготеющее к России, есть население тяготеющее к Польше. А единой страны и единого украинского народа нет. В условиях нынешнего кризиса подобные декларативные госформирования обречены. :)))

Геннадий. Да смотрел я американский. Просто спорить по данному произведению можно суток восемь, потому и не хочу. А стары( при всем моем хорошем отношении к Бортко)- Пилат и Воланд ( как сказали бы в сталинские, не к ночи будь помянуты, времена - местничество питерское). Ны как описан Воланд каждый может прочитать на первых страницах и в России есть такие актеры. А Пилат ( при всем уважении к Лаврову) все же воевал вместе с Крысобоем и командовал кавалерийской турмой, которая куда-то там врубилась. А куда мог Лавров врубиться - это еще вопрос. Может для кого этот факт не важен , но не для меня. К тому же сам Бортко объяснял, почему взял Басилашвили и Лаврова, но на мой взгляд - невнятно. Вот по "Тарасу Бульбе" - все ровно и четко объяснил( т.е. свой взгляд).

Кстати сам Николай Васильевич был гетманских кровей,т.е. высшее сословие,но почему то не противоставлял себя русским,наоборот.

А Федор Бондарчук, опять же при всем уважении, все же к клиповому изображению и приемам склонен ( как, кстати, и Бекмамбетов). Вот сравнить "9 роту" и "Афганский излом" Бортко. У Бортко - почти эффект присутствия. У Бондарчука - несколько действительно красивых эпизодов и отличные планы в начальных титрах. Ну актер он неплохой, но главное мужик довольно харизматичный и стильный( так сказать роул модел).

Вася==Насчет Мастера я поддерживаю Киева-посмотрел и положил на полку,больше смотреть не собираюсь,в отличие,например,от Ликвидации.
Да и сам по себе роман спорный,стало модным его читать с 80-х,когда он стал выпускаться в Самиздате,потом в Березке.Булгаков был больной человек(про него и по его произведению поставлен фильм Морфий),мали ли что могло прийти в его голову.Единственно в фильме можно похвалить игру Бегемота и Коровьева.Но опять же это только мое мнение.

Вася==Федя пока только начинающий,в отличие от зубра Бортко.У него еще не все потеряно.

А мне так Булгаков нравиться, особенно "Белая гвардия", где , как и у Гоголя, все украинские вопросы выложены как на ладони. И "Мастера" пересматриваю под настроение, Абдулов так вообще лучший в фильме ( редкий для него случай). А Федя , по-моему уже взрослый вполне человек. Просто у нас с вами вкусы разные, как я понимаю. Но это ничего. Вот, например, "Обитаемый остров" я наверное никогда больше не посмотрю, как вы "Мастера".

Я рос на "Тарасе Бульбе", "Вечера на хуторе близ Диканьки", "Вий" и т.д. Даже глубоко национальное искусство - всегда наднационально, потому что это НАСТОЯЩЕЕ искусство! Нацистам этого не понять, ценитель искусства всегда оценит. Как бы я не относился к Б.Ступке - его игра превосходна и я рад, что он сумел подняться над узконациональными интересами ради настоящего высокого искусства. Именно таким и должен быть настоящий художник.

Вася==Наверное,разные вкусы.Я люблю смотреть классику мирового кино,когда в компьюторе еще не было Торрента,выписывал через Озон,мне нравится настоящая игра актеров того времени.А у Булгакова нравятся Собачье сердце и Бег,хотя читал его всего.

Кстати слова "русская", "русское" и "русских" в оригинальной незаполитизированной редакции от 1835г. встречаются ровно три раза - " ...печь, разъехавшаяся на полкомнаты, как толстая русская купчиха, с какими-то нарисованными петухами на изразцах...", "Эта бурса составляла совершенно отдельный мир: в круг высший, состоявший из польских и русских дворян, они не допускались." и "...привлекая взоры знатных пани и зависть дворянства, если бы не спасло его находившееся в местечке русское духовенство...". В последующих изданиях «Тарас Бульба» перепечатывался не с оригинала, а с издания 1842 года, «подправленного» П.Анненковым и Н.Прокоповичем. Кто умеет делать выводы, тот их зделает.

хохлы-это тараканы,которые питаются любой падалью
с кухонных тапочек,а вкусив вонючии каиф,пытаются
перекинуть его на народ, прикрыть свою не компетентность
искожением фактов,одним хорошим русским словом -это
называется -К О З Л Ы !!!!!!!!!!

Оранжеввые бандерлоги по Кимлингу-оранжевые обезьяны,им более140000лет.Значит они нам не братья,а наши предки.

А главныныё герой- бывшиё министр Украины и он не стал бы участвовать в Фильме,если был-бы подлог

Вот вам пример, как в центре Европы, в 21-м веке, на территории страны, огромное количество населения, которой было уничтожено в концлагерях и гетто, создаётся, на глазах у всего мира, крайне националистическое государство с фашистской идеологией. Оранжевый цвет превратился в коричневый. В Киеве уже горят книжные магазины, торгующие литературой на русском языке. Что тут обсуждать?

Интересно, не станут ли бандеровцы предъявлять претензии Богдану Ступке за то, что предал Украину и снялся во вражеском фильме. Кстати, там играет и сын Богдана Ступки- Остап.

Киевлянка (по поводу языка)
Приведите примеры замены украинских слов русизмами, пожалуйста!!

28.04.2009 13:31 Ося
У Гоголя — эпос, у Бортко — пафос...Потому и не сходятся масштабы и не доходит до некоторых...
...В огороде бузина, в Киеве дядька,- пафос, это высокий штиль, а эпос - народное сказание. Одно другому никак не противоречит. Просмотрите ещё раз "Манас" или "Калевалу", особенно кульминационные моменты.
Вы, Ося, наверное, для красного словца высказались?

Настоящая украинская мова очень красивая и певучая-послушайте нароные песни.Этот язык ещё живёт в Кубани.я досир читаю Ивана Франко -Да...современный-польско-оранжевый.Его пол Украины не понимает

Наконец-то стали появляться нормальные, патриотические фильмы, которые помогают поддержать дух русским соотечественникам за рубежами России и бороться с дискриминацией. А то голливудская стряпня уже надоела.

ВАСЯ...У Бондарчука "9" - кино.У Бортко - халтура.Ленту спасает Б.Ступка и Н.Гоголь,тянут всё на своей энергии.Стремление Бротко слепо "следовать букве" от бездарности.К чему не прикоснётся,всё испортит -коньюктурный бездарь.Но и в таком состоянии фильм УДАР ПО БАНДЕРОВЩИНЕ.Многие свидомые заинтересуются казачество.Кстати...а какое отношение западенцы имеют к запорожцам ?!

Оранжутанг... Сибирь НЕ попадёт под "имериалистических хищьников".Рядом есть хищьник более голодный.Если он "скушает Сибирь",то вам придётся у китайцев сантехниками работать.А нам будет уже всё равно...мёртвые сраму неймут.

ТОМ...всё же Бондарчук-старший великий режисёр.Даже в своём провале...Его натурально убила ориетация гл.героя.Поздно узнал...от этого фльм вялый.

Не могу понять какое отношение к православным запорожским казакам,имеют католические жители так называемой западной украины.

kib,
Я думаю (присоединяюсь к Тому), что этого Эверета Бондарчуку навязали. Он режиссер, он всю жизнь проводит кастинги. Он сразу оценивает человека. Даже то, что главные роли играют не русские типажи. Ни один режиссер не пойдет на это, так как сразу почувствует фальшь. А то, что этот Эверет pidaras видно по глазам даже обычному человеку. А тем более режиссеру. Это легенда все, что он, типа, не знал. Видел и знал. И ничего не мог поделать. Надеялся вытянуть. Но не смог.

Рудольф. Удивительно как Анненков и ко не подредактировали оригинал еще в 1835 году. Но и Рудольф не очень внимателен, читая ее. Но к бортко тут не может быть претензий, т.к. он экранизировал вполне конкретную редакцию, на что имел полное право. Насколько мне известно Гоголь от этой редакции не отказывался никогда.

киб. У Бортко "излом"-кино, у Феди- клип. Устраивает?

Я где-то читал, что Гоголь больше любил вторую редакцию. Потому что там были и персонажи, и человеческие ценности.
А первая редакция - приключенческая повесть.
Про Федю. Обитаемый остров неожиданно понравился. Главный герой не очень естественно играет и эта волосатая пара (Гармаш с Куценко). А все остальное - очень даже ничего. И внутренний пафос есть. И попытка разобраться. Мне кажется, это одна из лучших постсоветских работ, если не брать работы Бортко, ну может еще пару фильмов. Скажу сразу, Михалкова не люблю.

Во. Мне просто как кино "ОО" не нравится - ну вот и все тут. А Михалкова( безотносительно к особенностям личности) фильмы типа "Обломова", "Пианино" или "Родни" просто тащат. Так, что скажу сразу - Михалкова люблю.

29.04.2009 07:18 Олег
"Не могу понять какое отношение к православным запорожским казакам,имеют католические жители так называемой западной украины."...
...Вы мне напомнили случай с Черномырдиным во время его визита в Израиль: на вопрос репортёра - "как Вы относитесь к евреям?" Виктор Степанович ответил - "я к ним вообще не отношусь."
Так и здесь, католические жители Западной Украины, к ним вообще не относятся.

Это дело вкуса. Мне фильмы Михалкова (да и сам он тоже) не нравятся. Ни один фильм. Хотя честно смотрел почти все.
На ОО не хотел идти. Очень был скептически. Читал давно книгу, Федю не люблю, чего, думаю, идти. Но из любопытстсва скачал. Посмотрел - понравилось. На вторую серию уже пошли в кино.

Ревельский,
Это придумал не Черномырдин, а Ринго Старр. Когда его спросили, "как вы относитесь к голландским группам Focus и "Golden Earring", он ответил: "я ним не отношусь". "Что вы имееете против голландских групп!" - завопили журналисты.

2 13:01 Sorrow
Думаете Ринго Старр на такое способен?
По-моему, он самый "продолговатый" из Битлов, и такая конструкция фразы отнюдь не уникальна. Я прочитал об этом в Ахроноте в разделе курьёзов года два назад. Из Ринго юмор, повидимому, выходит сам по себе, как и из Черномырдина.

Ревельский,
Лавры первооткрывателя на Ринго вешать не осмелюсь, но эту шутку слышал еще в 70е.
Наверное, она широко распространена.

2 13:12Sorrow
Наверное Вы правы все эти хохмы - хорошо забытое старое.

Тут, я слышал, Герман хочет обличать сталинизм - "Трудно быть богом" снимает.
Жалко, такую книгу опошлит.
Хотя, может и ошибаюсь.

Конечно"Тарас Бульба", это мешок соли на бандеровскую братию.Зараза национализма и "незалэжности", крепко вьелась в сердца,некоторой части украинского народа.Сценарий фильма, написан точно по Гоголю, пусть Николай Васильевич вразумит пошатнувшихся.

Наша позиция - исторически верная
Книга - верная (с классиками по другому не бывает)
Их позиция - лживая, но они это не хотят признать.
Поэтому и кричат, не знают, то ли на Гоголя баллоны катить, то ли на Бортко.

Sorrow
Наша позиция — исторически верная\\ Мне это напомнило лозунг:"Учение Ленина правильное,потому что верное!".
Что касается второго издания "Тараса Бульбы", то вы, наверное, знаете, что Гоголь переработал его в тот период, когда писал "Мертвые души". Произведение значительно расширил (вместо девяти глав получилось 12). Надо сказать, что критика плохо восприняла "Тараса Бульбу", особенно за язык, на котором писал ГОГОЛЬ, считая его, как сейчас говорят "суржиком". И только Белинский отстоял Гоголя. И еще. Гоголь собирал украинский фольклер, особенно песни и былины. И сюжеты чернпал, как он писал в письмах именно оттуда...

Как же приятно читать форум без свидомых или почти без них, мирно идёт дискуссия о том какой режиссер кому предпочтительней, все согласны на том что украинцы и русские это единый народ и таковым всегда останутся, ни кто ни вопит не наводит шороху. Тиш и благодать вот так бы всегда было в стране, и вот так бы произошло воссоединение двух братских народов. Фильм точно отражает произведение Гоголя и его чаянья о славянском единстве, и не приемлемости западного пути как для Малороссии, так и для России в целом. Не вижу в нём ни какого пафоса, то что казаки по очереди перед смертью признаются в любви к русской земле одновременно понимая за что умирают надеясь на лучшее будущее своим потомкам, это всё прекрасно и торжественно. Пора эту порочную политику Разделяй и Властвуй в отношении нас разрывать, надеюсь это первый шаг в этом направлении.

kiev,
Прочитал. Что хотели сказать-то?
Что Гоголь любил народное малоросское/украинское творчество? Это и так все знают.

очень хороший,
Про Гоголя - стопятьсот!!!

очень хороший
не приемлемости западного пути как для Малороссии, так и для России в целом.\\ И где же вы этот политически важный вывод нашли? Наоборот, насколько я помню, Тарас "сумує" по той причине, что козацкая старшина начинает жить как польская шляхта, любит роскошь, развлечения и пр...

kiev я вам на ваш пассаж могу одно ответить, читайте Гоголя и смотрите фильм.

очень хороший
и читал и смотрел.Но выводы сделал не об этом...

Вася (12.54) А у меня отношение к Михалкову весьма неоднозначное.Чувствую в продолжении "Утомленных солнцем" он нагородит в стиле а-ля Витя Резун.По одному эпизоду который уже прокручивали я это уже понял,когда Сталин вызывает Котова и приказывает ему посылать в губительную атаку на город какие-то мифические "черные дивизии"...из одних уголовников.Вообщем похоже назревает еще тот бред которым будут пичкать юные души.Кстати Котов вполне историческое лицо...действительно был репрессирован а затем оправдан.Командовал корпусом и в конце войны погиб когда его корпус был разбомблен АМЕРИКАНСКОЙ!!! авиацией на марше.Под бомбы попал и штаб корпуса.Это исторический факт.Так что чувствую этим фильмом Никита много вреда принесет.

Ревельский..(03.51)...Какое там "наконец-то стали появляться нормальные патриотические фильмы"...МАЛО!!! Катастрофически МАЛО!!! До сих пор нет фильма о Куликовской битве и Дмитрии Донском.Такая темища!!! А Цусима- героический подвиг русских моряков!!! Куда там "Перл-Харбор"...такое можно снять -весь Голливуд повесится.А по книге Степанова "Порт-Артур" какое кино можно снять? Ведь у нас практически ничего не знают об этих героических событиях как сражались и умирали наши солдаты и моряки о подвигах и предательстве.Эх!!! А Вы говорите "появляется". А где фильм о лучшем советском асе Покрышкине? С сегодняшними технологиями такой фильм можно снять!Пора переснять фильм про Суворова,Ушакова,Севастополь а Калка ,сказание о погибели Рязани и Евпатии Коловрате.Мало...очень мало.Практически незатронутый громадный пласт истории.

Том**,
Снять фильмы
1000000!!!!!!!
Когда в далеком детстве прочитал "Цусиму" был поражен. Тогда все, что про войну и революцию казалось скучным, а это! Испытал шок.
Снимать немедленно!

Насколько приятен этот неторопливый без взаимных оскорблений форум!Том,поддерживаю оба поста,про трагедию Цусимы и героический поход кораблей до битвы,это было бы что-то.
Про Михалкова согласен,коньюктурщик весь в папу.

Том...я знал что я не одинок в своих взглядах.Спасибо всем кто поддержал.Теперь бы нашлись те кто мог бы и профинансировать и снять.Дождемся ли? Хотелось бы верить.Кстати нескольким небедным ребятам я такие идеи закидывал-обещали подумать.Правда у них как правило все деньги в обороте...вытащить достаточно сложно.

Тому
Про Калку фильм пусть оранжойды снимают. Давно собирался раскрыть эту тему. Подробно со ссылками.
Но если коротко, убили монгольских послов, выступили на стороне половцев, бездарно проиграли битву и погибли под досками князья с нынешней Украины. С севера и северо-востока на Калке не было никого.
Т.е. именно Укры спровоцировали нашествие Батыя на Владимирское княжество.

Хома Брут,
Так это этот эпизод отражен в фильме "300 спартанцев"! Помните - "ЭТО - СПАРТА!!!" И пинками в колодец.

Не понял. Укры уже и в древней Спарте объявились?

Хома Брут
Насчет укров в Древней Спарте не знаю.
А в прошлогоднем фильме "300" был эпизод, когда посланцы "абсолютного зла" приехали в Спарту за покорностью. И стали искушать Леонида. На краю огромного колодца. Показывать ему красиво украшенные черепа покоренных владык. Типа, хочешь и тебя так украсим? Ну, Леонид вежливо отказался, и с криком "ПОТОМУ ЧТО ЭТО - СПАРТА!!!", ногами столкнул послов в колодец.
Я сейчас подумал - а ведь похоже. Вполне могли слямзить. Слямзили же для этого же фильма и дерево с прибитыми трупами (Бандеровцы) и мальчик против волка (Чингис Хан).

Хома Брут (21.01)...Про Калку.Этой версией конечно можно весьма позлить свидомитов.Но увы...если быть объективными то украми там и не пахло,это все же были русы-руские-русичи.И времена были тогда жестокие и послов убивали и до Калки.Но битву прос...ли бездарно.Это верно.Кстати в этой битве погибли лучшие русские дружинники ,которые в то время собирались на свой съезд чтобы договориться не участвовать в княжеских усобицах и не губить Русь.На съезде они узнали и о походе "трех Мстиславов" и отправились в след и подоспели к разгару битву ,успев своей гибелью прикрыть отход части русского войска.Читал что в числе этих воинов был и Добрыня Никитич.А может это и легенда,но съезд дружинников в это время был.

Хома Брут...В Спарте...хе-берите выше.Ной был украинцем а Вы Спарта.Вы Шурика Латинского спросите он Вам всё живенько так обрисует и про Ноя и про Будду и про укро-шумеров и про Спарту с Троей и про Сашко Македоненко.

Какие воинственные эти бандеровцы, не навоевались в Великую Отечественную.Теперь наступают по все фронтам, благо, что есть у них поддержка наверху.Но ведь известно, что громче всех кричит:"держите вора" сам вор.Вот и получается, правда молчит, а ложь кричит.Так уж им хочется предстать пред миром героями в белых одеждах, но пусть не тужатся,история уже определила им место.Они запятнали себя навсегда под гитлеровскими знаменами,убийцы ради "свободы"

Тому и Геннадию. Не согласен про Михалкова -коньюнктурщика. Крньюнктурщик всю бы жизнь снимал фильмы типа "Хлеб.Золото.Наган", ездил за союзный щет в ялтинские коммандировки и думать бы не думал об экранизации Гончарова, Чехова и т.п. К тому же он талантливый режиссер.

Михалков талантливый режиссер. Но я его не люблю. Свой среди чужих или неоконченную пьесу вообще смотреть не могу.
А в последних фильмах он какойто бутафорский.
Лучше "Зеркало для героя" посмотреть, чем "Опаленные солнцем".

Чем опаленные? Бутофорский это может быть. Но все же при эпитетах "сволоч" и "паскуда" о нем как о хорошем режиссере и актере высказывались весьма авторитетные специалисты ( даже без личных симпатий). Вот "Пианино" может и не нравиться, но коньюнктурным фильмом его не назовешь. Я опять же не призываю его любить если не нравится. Но коньюнктурность - это уже не вопрос вкуса.

Вася,
Пардон, "Утомленные".
Я конъюнктурщиком его не называл. Не потому, что он не такой, а потому что над этим вопросом не думал. Талантливый - да, но не гений. Бутафорский у него пафос. Не верю.

"Опять бандеровцы пошли войной". Украм заняться что ли не чем. Страна на гране дефолта. А они какие-то лозунги кидают, политикой промышляют. А вообще там где начинается политика заканчивается все: дружба, работа. дела,бизнес, а в случае с украми ещё и нефть и газ. Шли бы лучше работать голодранцы.

Том...Михалков не просто талантлевый режисёр,он ещё строитель современного Российского кинематографа.А вот лабуду и коньюктуру он снимать не будет....не из того теста.Его порой трудно понять...но он насквозь русский со всеми грехами и талантами.

ВАСЯ(29.04)...терпеть не могу националистов.Но Бортко - КОНЬЮКТУРЩИК.Этот БЕЗДАРЬ испортил Булгакова...теперь дал форы бандеровцам.Фильм - конкретная ХАЛТУА,всё держится на национально-истрическом колорите и гениальной энергетики Ступки....лента - пафосное барахло.А вот "клиповая "9"...ВЕЩЬ ! Всё конфетнопричёсано конечно,но поле боя пахнет дерьмом.Масзрителю это не понравится...У Бортко конечно всё пахнет "чесноком",но этот запах...искственый,натуженый...Лучше уж чстный конфетюр от Фёдора,чем фальшивый "чеснок" от Бортко.

kib,
У каждого свои вкусы. Одним нравится Михалков, другим Бортко. Третьим - исключительно Дзукеры с Абрахамсоном.

to kib (21:35)
Что у Вас, уважаемый за манера, вешать на всех ярлыки, и высказывать, с массой орфографических ошибок, безапелляционые суждения о вещах и людях, о которых Вы, судя по тексту, имеете самое смутное представление? Это очень похоже на подростковый эпатаж, с желанием привлечь внимание к своей персоне. А по сути - глупость.

Ревельский...может и пишу с ошибками,но уж позвольте уж мне иметь СВОЁ МНЕНИЕ о состояние нашего кинематографа.БОРТКО -КОНЬЮКТУРЩИК ! Он вреда сделал больше,чем пользы.Фильм его - ХАЛТУРА бездарная.Ленту вытягивают Б.Ступка и колектив талантлевейших звёзд...там нет режесуры.Занимался бы он экранизацией "вишнёвых садов" и не лез в большое кино.Т.Бульбу будут смотреть потому,что на эту тему нет ничего..."9 рота" - попытка осмыслить прошлое.Эта лента будет пользоватся спросом...Бортко -нет.И чем быстрее забудут его Мастера и Тараса,тем лучше для него...

kib,
Повторяю, у каждого свои вкусы. Не стоит выдавать свое исключительно личное мнение за истину. Человеку свойственно ошибаться, знаете-ли.
Бортко - замечательный режиссер. Можете сравнить с Михалковым. Вот возьмите лучший фильм Бортко "Собачье сердце" или "Тарас Бульба" и поставьте рядом ЛЮБОЙ фильм Михалкова. И все увидите.

И вот чего киб злится? Ну просто если человек хоть раз бывал, а тем более жил в казарме, то атмосфера "Излома" ему более знакома, чем потоянный американский ор, который стоит в "9 роте". Да просто ты подойдешь через плац к прапору на короточках и будешь отжиматься на счет и на десятом разу сдохнешь - и никаких криков ( и тоже там прапоры участвовали и контузии имели). Вот просто как бывает на военнм аэродроме, ощущения. Как сидит форма на военных, какого она цвета, как люди разговаривают. А из "Роты" у каждого мальчика из-под зада Феррари выглядывает. Чем там пахнет бой, слава Богу, не знаю. Но в расположении пахнет кирзой и нафталином, и формой, стиранной мылом. Вот это Бортко удалось передать.

На ваше "Вот это и есть нацизм. То, что голодали украинцы — голодомор, а если другие — то и хрен с ними..."А в России разве был голодомор? Судя по глупому хихиканью россиян при возникновении этой темы в России ничего такого не было.Если кто хоть краем уха слышал о голоде в блокадном Ленинграде, тот о голодоморе не будет говорить в игривом тоне. Кстати, по аналогии, евреи во время войны пострадали, а если другие, то и хрен с ними. Интересно, это тоже нацизм, как по-вашему, ув.Ю ?

О голоде в Ленинграде у нас слышали многие. Но тут ведь два разных слова: "голод" и "голодомор". Не заметили? Вот если кто-нибудь будет говорить о голодоморе в Ленинграде - вот тогда и будут нехорошие эмоции.

Присоединяюсь к Васе по поводу 9 роты.
Бондарчук в армии не служил и фильм об армии снять не может. Нельзя изображать боевого прапорщика истериком. Это для баб.
Псих и нервы - признак слабости. Закаленный вояка, это никак не Пореченков или Федя. Никак. Это скорее старшина из "А зори здесь тихие" или из "Мы из будущего". Человек, спокойно и умело делающий свое дело. А то что показал Федя - дешевые понты. Как в "Чужие 2" - спецназ. Хотели изобразить крутых - изобразили неуверенных в себе истериков.

Схожие впечатления у меня были от фильма Рязанова "Жестокий романс". Островского потом можно не читать - идеально на мой взгляд воспроизведен дух и буква книги.

Посмотрел сегодня Бульбу. Понравилось.
Молодец Бортко! Как точно Гоголя передал.
(А уж какой Гоголь молодец :)).
Братья даже похожи. Ступка - вот такой наверное Тарас и был. Шило-Боярский тоже хорош. Молодец Гоголь: Андрий предатель, но в грязь он его не втоптал. Умер по-человечьи, достойно. В общем, повесть и фильм - отличные, жизнеутверждающие, патриотичные произведения. Пафосно, конечно, но пафос нужен. В разумных количествах.

Тому, по поводу Калки.
Вы правы. Так и задумано. Либо Свидомиты признают великороссов и малороссов русскими, либо отвечают за базар. И отвечают деньгами. На сколько потянет разорение Рязани с процентами за 600 лет, по ставке центробанка?
А если говорить серьёзно, то в теме Калки есть один очень-очень любопытный аспект. Если интересно, дайте знать. поделюсь соображениями.

kibу
Всё с точностью до наоборот. 9-рота дешёвая подделка под Голливуд. Бульба классика, ибо минимум отсебятины, максимум Гоголя.

Sorrow..."Собачье сердце"- да,талантливо.Вытаскиевает ансамбль актёров и талатливый оператор.Остальные ленты - барахло коньюктурное.Попытка экранизации и только.Но экранизация не кино...попробовал бы он как Ф.Бондарчук ,с малопрофессиональными актёрами сделать что то значимое.Ещё раз повторю ...лучше откровенный "конфитюр",чем лживый "чеснок"....казаки НЕ разговаривали на русском языке.Сцены битв однообразны...Фильм получился какой то схемой,телеграфным бланком.Упущено что то главное...

ps...Бортко упустил что то главное...пафоса много,Гоголя мало.Видимо ожидал гораздо бльшего...но даже в таком состояние лента большой пинок свидомитам.Особено хорош и правдив Ступка с его малороссийским прноннсом...

kib,
Мы ведь взрослые люди и понимаем, что работа режиссера начинается задолго до первого дня съемок. И сценарий пишется и согласовывается и актеров подбирает режиссер под свое видение. И всю остальную команду, и композиторов, и художников, всех набирает под свое личное режиссерское видение.
Поэтому если у Бондарчука плохие актеры, это значит что он еще не очень опытный (скажем так) режиссер.

По соб.сердцу, общее виденье оператору указывает режиссер. И то как показано, это заслуга не только оператора, но и режиссера.
Таким образом, подбор актеров и постановка им задач - работа режиссера, подбор композитора и постановка ему задач - работа режиссера, разработка мизансцен - тоже режиссера. И ее куча другой, незаметной работы.
Насчет того, что лучше - конфитюр или лживый чеснок - по-моему, все хуже.
Но, позвольте заметить, я, пусть и не гений, обычный человек, но себя дураком тоже не считаю и видел достаточно произведений искусства. Регулярно везде где бываю посещаю музеи. И в "Тарасе Бульбе" я лживого ничего не заметил. Единственное, что мне там не понравилось - вялая массовка во время боя. Но по сравнению с остальным, с общим пафосом фильма это так незначительно, что не стоит и говорить.
Да и если режиссер снимает не патоку, а фильмы по общественно значимые проблемы, это не значит, что он конъюнктурщик.

ВАСЯ...у каждого поколения свой язык.Голивуд сегодня молодёжи более понятен,чем "Чапаев"...рад за нашу режисуру сумевшую освоить "голивуд".Этот стиль отрабатывался десятилетиями,тысячами фильмов оттачивался.Всё героически-доходчиво для молодёжи и ...хочется вернутся в ту,"горячую" юнность.А прапора действительно в большинстве были психами.Бондарчук сценой плачущего Пореченкова на цветочном поле...гениально.Завидно...всю голивудчину на русский лад переиначил.Душу внёс...

...если оператор без своего видения никакая режисура неспасёт кино.Бортко выбирает какихто безязыких операторов...И второй,третий план абсолютно не выстраивает.Это признак...Короче,это моё личное мнение - серятина.Ему Б.Ступке нужно при жизни памятник поставить,как Михалкову и Тарковскому своему оператору.И ещё...часто за именем "постановщика" скрываются 2 режисёр.От его талантливости тоже многое зависит...

to kib(05:41)
"но уж позвольте уж мне иметь СВОЁ МНЕНИЕ о состояние нашего кинематографа.БОРТКО -КОНЬЮКТУРЩИК! Он вреда сделал больше,чем пользы....."

...Странно, почему Вы не допускаете, что люди могут придерживаться мнения, которое радикальным образом отличается от Вашнго: мне например "Мастер и Маргарита", представляется весьма талантливо сделанной лентой, с истинно Булгаковским инфернальным колоритом, которого очень трудно добиться, с помощью одного лишь антуража и игры актёров. Моё мнение разделяет множество моих знакомых, даже среди американцев. Здесь в Америке вообще, во всём что касается духовности, русских считают непревзойдёнными.

Ревельский...Булгаков никому не дался, а уж Бортко тем более.Скучный фильмец...Ну а духовность..."Остров" - вот это КИНО.Кстати...режисура предполагает творческое осмысление материала,а не тупой перенос сценария на плёнку.

to kib(22:06)
Ну может, Вы в чём-то и правы, но зачем такой подростковый максимализм и безапелляционность суждений? А вот банальности, вроде:"режиссура предполагает творческое осмысление...",-совсем ни к чему, как и поучительный тон, который чаще всего является свидетельством поверхностного ума.

01.05.2009 22:06
kib
"Остров" во первых стугатские писали очень заумно ну а фильмы зделанны в основном на видеоефектах и после этого сюжетную линию просмотреть НЕЛЬЗЯ

01.05.2009 21:43
Ревельский
а мне например мастер и маргарита вообще дебелизм но тарас бульба что книга что фильм !!!

Алчевскому(23:03)
...Попытайтесь, для начала осилить курс орфографии для восьмилетней школы, а там глядишь и подискутируем. В том числе и об культурологическом дебилизме.
А что касается - нравится или нет, то о вкусах не спорят,- кому нравится поп, а кому его жена.

Низкий поклон за "Тараса Бульбу" Владимиру Бортко и Степану Ступке, всем актёрам... ну и Гоголю само собой разумеется! Вот где сочетаются настоящая художественая и историческая правда... чтобы ни говорили некоторые о "фэнтези"))

халтура, бездарь, коньюктурщик.... господа, расширяйте словарный запас, читать смешно, ей-богу... не помню кто это там повторяет в каждом сообщении, но обращусь к нему: полистайте словарь, или того же гоголя, а то как-то убого получается.....

Фильм по проиведениям гениальных писателей вообще трудно делать,в проиведениях очень много подтекста,который на экране трудно передать.А общая идея в фильме передана здорово!!!!!

Ступка вообще-то Богдан, если память не изменяет. Фильм хороший, не порадовали только батальные сцены.. Что вообще можно ожидать от экранизации по книге?? Да если бы Бортко внес хоть каплю своего - его бы съели живьем за искажение вечной классики, которая НИ В ЧЬЕМ редактировании не нуждалась и никогда не будет нуждаться. Отснял по книге - все равно не прав... Попахивает шизофренией....

Речь идет о фильме "Остров" с Петром Мамоновым, а не как о фильме "обитаемый остров"

"очень много подтекста"- вот для этого и нужна РЕЖИСУРА.Хороший реж. передаст или выдумает подтест.И чем талантливее,тем реалистичнее...бездарь тупо перенесёт сценарий на плёнку.

Фильм превосходный. Кто не смотрел - многое потерял.

Почитал посты Киевлянка и в ужас пришел до чего дошел народ добровольно сменила национальность, хотя национальность сменить нельзя, а веру можно. Читал в инете как в 20 годы на территории УССР заставляли становиться украинцами но то был тоталитарный режим на територии западенщины в Чехословакии если записывался украинцем деньги платили, а здесь добровольно человек предал своих предков. Не понимаю. Хотя еще одно в украинском паспорте нет графы национальность.

На украинском радио-госканал-на полном серьезе рассказывали,что Гоголь в школе был совершенно безграмотным, писал с ошибками,т.к. в душе был украинцем,а писать по-русски его ЗАСТАВЛЯЛИ! Потому,видать, и создавал бессмертные произведения. А Бортко молодец,никто не сделает лучше

Из-за фильма Тарас-Бульба кипят такие страсти как с русской, так и с украинской стороны. Одни только поляки молчат. Неужели их всё в фильме устраивает? И нет никакого искажения истории?