Комментарии по теме: Татар призвали не вступать в брак с русскими

смотреть на рожи. Каждый народ по своему красив. Но среди них красотой выделяются белые северные народы. Посмотрите на Русских, Поляков, Немцев, англичан это явно эталон человеческой красоты. Розовощёкие, грудастые, светловолосые, а тела посмотришь и радостно вздрогнешь, возникает желание обладания, неумолимой нежности, почти каждая девица настоящая принцесса, ягода спелая, необыкновенно вкусная. А посмотрите на мулатов Кандолизу Райс, Обаму это же нечто серобуромалиновое, словно никогда не мытое. Им плохо, им бывает стыдно и всегда ощущают себя уродами. Они мученики на всю жизнь. Ни кровинки на лицах. Эти мои рассуждения я кончу призывом к молодёжи - не вступайте в брак с людьми других рас - вы породите детей с отвратительными внешними признаками и тем сделаете их несчастными. И виноваты не гены, а люди репродуктивного возраста. Пожалейте их, усмирите животную страсть!

Бабаю Шаймиеву уже 75 лет. Ему бы сидеть на печи, считать кирпичи, пить чай с молоком и есть беляши. То, что он творит со своей угарной националистической политикой в Татарии, подпадает под уголовный кодекс Российской Федерации.Его национальная политика - это политика нацизма времён Гитлера. Осталось только пришить на груди у русских красные звёзды и отправить в концлагерь, чтобы не мешались ему под ногами. Интересно, куда смотрит Общественная палата РФ и руководство страны.

Все эти термины типа "ОБНОВЛЕНИЕ кРОВИ" весьма условны.многие просто не понимают смысла.
"Обновление крови" и все тут.
Ну так перелейте себе пару литров крови другого человека-получите "обновление крови".
Если серьезно,то мне не понятна такая позиция.Допустим русский индивидум(мужчина) обладает хорошими генами.Почему ему противопоказано спариваться с русской женщиной также обладающей хорошими генами?Ему обязательно надо спариться с женщиной из другого племени-пусть хоть она инвалид и дегенерат.Просто абсурд какой-то.

Вообщем все повторяют как зомби эту фразу "обновление генов",до конца не понимая в чем суть.
Вообщем бредятина какая-то бесмысленная.Мантры.

Конрад,вы опять пошлите.И путаете генетику индивидуума с генетикой нации.Что значит генетическое разнообразие?У человека что-то около 40 с лишним хромосом.Если потомство появляется от смешанного брака-то количество хромосом не увеличивается.Часть генов теряется,возникает новое сочитаниек генов-не обязательно благоприятное.
Одно дело генетическое разнообразие нации-когда в прелах одной популяции присутствуют люди с разными качествами и наклонностями-от спортсменов до ученых,-в этом смысле генетическое разнообразие нации вообщем-то благо-хотя такое разнообразие можно достичь и в рамках одной нации.Другое дело-"генетическое разнообразие " индивидуума.Что это такое-никто не знает.Возможно это просто демагогия.Как говорил Чапай-в будущем все будут иметь светлошоколодный цвет кожи-так какое же это разнообразие?Ваша позиция тупикова-так как именно при смешении всего и вся-как раз наступит это самая одинаковость.

07.05.2009 10:49РоманАдиле.Почему-то в Башкирской АССР Москва разрешала преподавание и татарского и башкирского и чувашского языков в школах — может дело не в Москве// 100% обман. в БАССР на окраине нашего немаленького города была единственная нац. школа. а дошкольные русские дети обзывали татар не очень приятными словами. да в казани такого я не слышал. там некоторые пожилые люди прожившие всю жизнь в центре города плохо знали русский язык.и конечно выбирая спутников жизни брали в жен девушек со своим языком, похожим воспитанием и образом жизни. все логично.
русские пожалуйста разбиритесь сами с собой, не надо цепляться к другим.

Основы генетики человека четко опреледеляют принцип жизнестойкости каждого вида. Только разнообразие генетического материала обеспечивает здоровое потомство, чем больше в родне людей из других местностей и народов, тем здоровее нация. Если татары будут вступать в браки только с татарами они выродятся и исчезнут.

Я не спец в этой области,как и Вы впрочем,судя по всему.Читал в одной статье о генетических маркерах,которые выявили родство между некоторыми народами.потом оказалось что эти маркеры различаются.Что-то в этом роде.Можете поискать в инете на эту тему.Для меня эта ситуация ясна.Спор по поводу генетики между негенетиками не считаю продуктивным.

"Сначало было признано родство неких совершенно разных народов.Потом было выяснено,что «общие гены» на самом деле имею различия,в том числе различие в происхождении"

Примеры? Ссылки?
Иначе более чем неубедительно.

Тем неменее,не убедительно,Хома.
Я думаю генетика в плане происхождения рас не сильно продвинулась с 30-х годов.Была уже и теория дарвина.
Все дело в трактовке.Нацисткие "генетики"-политики трактовали ее по своему.С поражением нацизма возобладала другая политика в генетике.
Сейчас модно проходить всякие генетические тесты.Наблюдая за этим лишь убеждаешься что генетика не отделима от политики.
А потом появляются все новые знания.И результаты генетических исследований трактуются по своему.Может знаете об этих Ra,j2 и прочих неких генетических маркерах.Сначало было признано родство неких совершенно разных народов.Потом было выяснено,что "общие гены" на самом деле имею различия,в том числе различие в происхождении.Вообщем генетика еще не превратилась в некую точную науку,которая дает однозначный ответ.Поэтому трактовка по прежнему преобладает над абсолютным фактом.Так-то,брут.

"В 30-х годах генетики обслуживали политические интересы нацистов"

Если бы в 30-е имелись современные знания, не было бы никаких замеров черепов. А Гитлер, убедившись, что немцы к арийцам никакого отношения не имеют, сгноил генетиков в концлагенрях, как по слухам поступил с археологами, вопреки приказа обнаружившими вокруг Берлина не немецкие, а славянские древности.

Хоме.
Генетика-на 90% политика.Как и экономика не может быть отделена от политики,так и генетика.
В 30-х годах генетики обслуживали политические интересы нацистов,потом наступила эра "толерантной либеральной" генетики-вслед за изменением политики.Такие же изменения прозошли в экономике.
До недавнего времени-глобализация и и т.д. в экономике,в генетике-это смешение рас и народов-как якобы прогрессивное однозначно явление.

Чувствуется,что генетика "сверяет часы" с политикой.Я не отрицаю базовых знаний о современной генетике-но думаю ангажированные генетики могут одно и тоже явление трактовать диаметрально противоположно.Нацист будет трактовать по свойму,либерал-по своему и т.д.
Так что х..ня это все.Генетика,экономика,политика-все взаимосвязано.Главное не дать себе запудрить мозги.

а откуда такая чушь про ТИТУЛЬНУЮ нацию???

я сама была в Татарии и общалась с "верхами". На тех постах,где лучше быть(ЧИСТО ПО СМЫСЛУ) татарам-стоят татары,там где это не целесообразно - может стоять кто угодно.

Объясню-президент республики татарстан - Татарин (странно было бы видеть русского).

И вообще в РТ - 50% русских и 50% татар.
О каком ущемлении русских здесь может идти речь?
Посмотрите хотя бы,что в Казани на территории кремля стоят в нескольких метрах друг от дргуа-ЦЕРКОВЬ и МЕЧЕТЬ. ЭТО говорит о толерантности двух народов по отношению друг к другу.

Обращусь к автору статьи:
Конечно, любую информацию можно подать КАК УГОДНО. Вы же очень скверно преподнесли некоторые вещи,действительно,как со сторрны нацизма какого-то. А с такими вещами шутить опасно, т.к. ВАШИ скины не очень-то любят татар (был случай убийства питерского студента скинами-года 1,5назад), и такими вот речами вы подогреваете их только.

Щеглов (заметьте, сам-то он русский!) прав в том, что татарская нация разлогается. Сегодня в Татарстане-30% смешаных браков, в РФ-50%, при самых простых подсчетах, через несколко столетий наша нация может исчезнуть вообще.
ПОЭТОМУ правительство ТАТАРИИ бьет тревогу.

Вопрос об отсутствии самосознания тоже очень ОСТЕР. ТАтары-Мусульмане,и,допустим,есть свинину нам нельзя. а СРЕДИ МОЕГО ОКРУЖЕНИЯ ОСТАЛИСЬ ЕДИНИЦЫ,кто соблюдает этот канон. И описание современного татарского ребенка правдиво.

Только скажу,что не русские в этом виноваты.Тут много факторов.

А вас - "В УГОЛ СТАВИТЬ НАДО". Т.к. не с того угла подаете информацию.

"Теория,согласно которой качество генетического материала не берется в расчет,а в расчет берется только то,что он другой-представляется мне крайне сомнительной"
Отбросьте сомнения. Отбор идёт на инстинктивном уровне. Если инстинкт отвергает национальные привязанности в пользу иноплеменников, с этим бороться трудно. Разве что силовыми методами.
Что до растворения, все мы рано или поздно растворимся. Скорее всего в китайцах и не повинуясь зову природы, а насильственно.

В конце концов,нация это идея,а не простая численность .Лучше быть маленьким но перспективным народом,чем большим и вырождающимся.

Теория,согласно которой качество генетического материала не берется в расчет,а в расчет берется только то,что он другой-представляется мне крайне сомнительной.Хотя бы даже потому,что согласно этой теории все когда-нибудь смешаются -и вырождение все равно будет.
С другой стороны все люди произошли от одного предка-а разница между ними огромная.
Берите во внимание эффект мутации.

Генетики пока еще окончательно ничего не доказали.

Известно только,что вредны близкородственные связи.Их нельзя приравнивать к мононациональным бракам.
При этом межнациональные браки-весьма обыденное явление,значит в чем то очень естественное.
И потом не надо путать "обновление крови" индивидуального рода и нации в целом.Татары при смешивании растворяются,а не "обновляют кровь".Скорее причиной тому является тот факт,что значительная часть татар не чувствует себя единым организмом.
Некоторые по этому поводу бьют тревогу.Я не считаю это трагедией.
Ну произойдет отсев,ну допустим уполовинится нация...

Конраду:
"миром правит любовь, если люди любят друг друга они в 5 графу, да и в остальные графы, не смотрят"
Золотые слова. Поскольку любовь=инстинкт размножения, инстинкт действительно не смотрит в 5 графу, а выбирает партнёра с набором генов оптимальным для развития популяции. Природу не обманешь.
А признаки вырождения встречаются очень часто. В замкнутых социумах, с близкородственными связями, обязательно, у малочисленных народов, без прилива свежей крови очень часто.
Русским такое не грозит.
Генетика. Ничего личного.
А про рацион в статье сказано.

Басмаченку
"Если бы не Тимурланг который разворошил Орду и сжег и уничтожил все города Орды (причем задолго до истории Мамая и Дмитрия Донского) современная история России была бы другой"
Поход Тимура был в 1393...1395 гг - чрез 15 лет после Куликовской битвы

07.05.2009 22:24Хома Брут
И ты, Брут! Не надо лезть в дебри, миром правит любовь, если люди любят друг друга они в 5 графу, да и в остальные графы, не смотрят. Пусть нацисты любых наций хоть ус-ся, вся их пропаганда ничего не стоит. А тех, кто ищет у русских и татар признаки вырождения надо лечить и лучше в стационаре, там где стены обиты чем-нибудь мягким. А рацион питания русских от татарского ничем не отличается все в одних местах отовариваются. Что Казань, что Рязань разницы нет.

>"По моему мнению то, что называли Золотой ордой — это и было началом Российской империи."

Иванов,ты че курил? Фоменко?

Хома Брут, смешанных браков много,тем более, что часть татар-крещеные

to Ашунь-Бао
"Кому-то очень хочется нас разделить и поссорить, но мы теперь знаем «Концепцию общественной безопасности», и этот номер не пройдет."

Уважаемый,выражайтесь яснее - кому хочется, что мы знаем из «Концепцию общественной безопасности», какой номер конкретно не пройдёт?
"Где-то,кое-кто у нас порой...."(с)
Вас могут неправильно понять,двумысленный Вы наш.

Ели татары считают смешанные браки злом, им виднее. Меня в этом вопросе больше интересует,татары женятся на русских или руские на татарках? Женщины - генетическая память народа. Если мужчины отказываются от местных женщин, значит инстинктивно хотят вывести популяцию на новый уровень, отвергнув пережитки прошлого.
Если своих отвергают женщины, следовательно видят в мужчинах признаки вырождения и опасаясь за будущее народа пытаются обновить кровь.

Судя по русскому рациону в смешанных семьях, матери русские. Следовательно экспериментируют татарские мужчины. У их народа впереди неплохие перспективы.

07.05.2009 21:14БасмаченокУ народов которые сейчас татарами называют было великое государство,Русь была лишь жалкой провинцией Орды
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Дружище, ты во многом прав (кроме жалкой провинции - думаю, просто сгоряча, раздрочили тебя тут некоторые).
Как известно - история партийна. И в советское время кто-то из историков придумал термин монголо-татарское иго, и до сих пор у многих в мозгах эта дурь живет.
Иго - это когда "маршал" Тухачевский поголовно истребляет Тамбовскую губернию, или Освенцим.
По моему мнению то, что называли Золотой ордой - это и было началом Российской империи. И это наша общая история, всех коренных народов.
Или Золотая орда в африке находилась? :))))

У народов которые сейчас татарами называют было великое государство,Русь была лишь жалкой провинцией Орды.Если бы не Тимурланг который разворошил Орду и сжег и уничтожил все города Орды(причем задолго до истории Мамая и Дмитрия Донского) современная история России была бы другой.Весь шорох который наводила Россия на европу так или иначе связан с Ордой.Воспринимать татар легкомысленно не стоит,особенно идиотам рехнувшимся в последнее время на своей исключительности.Тронете татар по цепочке на всех тюрков норветесь

Да вообщем я согласен.
Просто представьте ситуацию.Какой -нибудь достойнейший представитель не очень развитого на сегодняшний день народа,и какой-нибудь бомжеватый англосакс,рассуждающий о величии англичан и британской империи ,и ничтожестве этого представителя народа.Да может это англичпнин пьяница в 10-м поколении,а его предки ничего не создавали великого.Я вот про эту ситуацию.
Что,чукчам устыдится и удавиться надо,если среди них не было космонавтов?

07.05.2009 20:28 Bash
...Врядли Вы написали хоть одной книги,летали в Космос,причастны к созданию ядерной бомбы.Но ведь грдится хочется.Поэтому примазываетесь к предкам и великим соотечественникам.
-----------------------------------------

... справедливости ради, надо сказать, что и в иных народах картина таже ;)
Т.е. каждый, причастный к какому то ообЧеству считает подвиги Ильи Муромца, или Наполеона, или Александра Великого, почти своими ! И надо сказать, что ничего в этом плохого нет, ибо это лишь моральный СТИМУЛ, для будущих свершений (возможных ?;)
Другое дело, КАК воспринимать сегодняшний день ?? Т.е. объективную реальность, созданную великим множеством "малых факторов".
И если опираться на мнение Л.Н.Гумилёва (в его "Этногинез"), то жизнь государства в большей степени зависит от ИДЕОЛОГИИ, ибо, в конечном результате и она правит экономикой !
И последнее - люди разные и почему бы "дворнику", в России, не гордиться достижениями Королёва !??;))

Ну так что там о Чечне?Чеченцы кормят русских?Вроде наооборот.В чеченском правительстве много русских?Русские себя вольготно чувствуют в Чечне?Нет.Даже опять повторюсь по демографии:чеченцев больше чем до войны,а русских меньше.По всем статьям проигрышь.
А что делать с теми татарами,которые полегли при наведении конституционного порядка?Может возьмем списки и посчитаем погибших татар?Сколько среди них награжденных?
Я лично знаю двух татар,которые остались инвалидами на этой войне(живу не в Татарии).

Ну и в конце концов,перестаньте говорить о вытаскивании из средневековья.Во первых,вас никто не просил,во вторых русские не могли вытащить татар из средневековья,так как сами находились в средневековье.,вторых уже тогда существовала официальная историография.как там обстояли дела реально-никто не знает.Но некоторые независимые даже русские историки утверждают,что тот имидж "варварского государства",который приписывается Казанскому ханству,сильно преувеличен.

To Akula.Я не понимаю ваш интерес к культуре.Вы писатель?
Так я ничего в этом не понимаю.Если вы хотите поговорить о превосходстве культур...Какой?Русской над татарской?Или западноевропейской над русской?Так у меня тут позиция интернациональна:каждая культура уникальна.В Египте строили пирамиды,когда европейцы жили в пещерах.А сейчас Египет-страна третьего мира.Когда итальянцы вторглись в Германию-там жили дикие племена.Сейчас немцы европейские лидеры,а итальянцы на обочине.А как поднялась Япония?А раньше Китай был цивилизованней Японии.А индецы,спивающиеся в резервации когда то тоже строили пирамиды.Да и Русь в одно время превосходила Запад по развитию ,по крайней мере по некоторым параметрам.Вам гордится не чем?Я заметил,что особо начинают гордится прошлым а также славными предками те,кому лично гордится нечем.Врядли Вы написали хоть одной книги,летали в Космос,причастны к созданию ядерной бомбы.Но ведь грдится хочется.Поэтому примазываетесь к предкам и великим соотечественникам.

to Bash
"...Если вы не знаете только Айтматова,но не знаете татарских писателей и поэтов-то это не значит что их не существует.Поройтесь в интернете.Найдете много имен.
Про байский режим Путина-я вообще промолчу-типичный среднеазиатский вариант."

К сожалению,великих общепризнанных татарских поэтов и писателей на русском языке не существует. Поэт в переводе - нонсенс.

Про байский режим Путина интересно было бы послушать.Кстати, в его правительстве два министра - татары. А сколько русских в правительстве Татарстана?.

to Bash
"... Ну тот же тат.писатель также не оскобляет русских напрямую.
Все эти грязные намеки на ситуацию с Чечней-тоже оскорбления.
Ну примерно как я бы сказал:что хотите чтоб с вами как в Чечне обошлись?
Приятно слышать такое?
А теперь процитируйте высказывания "нацистские высказывания " «поэта».Посмотрим что там нацистского."

Цитата:«Татарки рожают детей, становясь женами людей пусть и других национальностей, но зато обладающих возможностями для удовлетворения их желудочных интересов. Дети таких родителей – дети без ответственности. Я не знаю, какой ущерб нанесли русским браки с татарами, но с уверенностью могу сказать, что для подсчета тех потерь, которые понесли татары, не хватит и жизни».

Потери - вас из средневековья вытащили на свет Божий. Казань была центром работорговли.Ею жило всё население Казани, ну, как например та же Чечня и Кавказ в целом в прошлом и настоящем.

//Кроме единичных придурков в Татарстане ни кто ни о чем не орет. Придурки — же — они ведь везде.//
а ты где нибудь видел, что я плохо о татарском народе сказал? :))) элита ихняя на них забила и изображает из себя тех самых придурков... а может и не изображает :)))

//Мне вот кажется, что если люди жалуеются, то значит нужно разобраться и принять меры.//
Так вместо того, чтоб жаловаться, что русские сгнобили величие их культуры, ониб могли послать письмо ВВП, что шайми-баши забил на нац образование... хотя конечно призывы перевести изучение всех наук на национальные языки - идея бредовая (с точки зрения технаря) и науку и производство только угробит... другое дело гуманитарные - это да...

//А прокаторам,сеящим розь между народми — по сусалам//

ну тогда почему, когда я призываю другой народ осудить русофобские действия его элиты мне начинают говорить про русский империализьм, нацизьм, шовинизьм? :)))

Справедливости ради надо отметить что стирали не только мои посты но и особо ретивых моих оппонентов.Про так как нам дали культуру,вытащили из пищер.

Вот накопал только за несколько страниц.
сергей:
"Достойный пример для подражания в межнациональных отношениях даёт русский генерал от инфантерии 19 века Евдокимов, покоритель Чечни и Черкесии, заявлявший: «Первая филантропия — своим! Горцам я предоставлю лишь то, что останется после удовлетворения русских национальных интересов!»

Собственно это и есть уже оскорбление.
Ну тот же тат.писатель также не оскобляет русских напрямую.
Все эти грязные намеки на ситуацию с Чечней-тоже оскорбления.

Ну примерно как я бы сказал:что хотите чтоб с вами как в Чечне обошлись?
Приятно слышать такое?

А теперь процитируйте высказывания "нацистские высказывания " "поэта".Посмотрим что там нацистского.

07.05.2009 18:14Нур.Предлагаю создать фонд для услуг хорошего адвоката и готов лично внести 1000рублей. Надо подать в суд на КМ.РУ. Пусть Суд проанализирует все последние статьи данной газеты о Татарстане. В каждом из них разжигание национальной розни — налицо!

to Нур
"...Км.ру надо отдать под суд за разжигание национальной розни такими статьями. Кто то «заказал» Шаймиева и видно хорошо оплатил, поэтому КМ. РУ регулярно печатает негативные статьи очерняющий образ Татарстана."

Ну,подайте на KM.RU в суд и выиграйте дело - всего делов то. Знаем мы образы и Татарстана и Башкортостана - байские феодальные националистические уделы.

NoMercy: пусть лучше их элита вместо того, чтоб орать на весь мир как русские гнобят татарскую культуру, откроют гуманитарные вузы и преподавательствуют:))\\\ Это ты типа им указания даешь? А они, стало быть, немедля по стойке смирно и бегом исполнять? Кроме единичных придурков в Татарстане ни кто ни о чем не орет. Придурки - же - они ведь везде. Мне вот кажется, что если люди жалуеются, то значит нужно разобраться и принять меры. А прокаторам,сеящим розь между народми - по сусалам

to Bash

Оскорбления в студию. Ваша местечковая третьесортная "интилегенция" с помощью разжигания национализма пытается доказать свою значимость,оправдать интеллектуальное убожество и никчёмность. Вот у киргизов был Чингиз Айтматов.Великий человек. А вы?

17:39Bash Где то в инете читал статью,где исследовался антрапологический состав В.Булгарии.Он оказался примерно таким же как и у современных татар.Так что татары судя по всему-прямые потомки тех государственных образований.
Это к вопросу о приемственности.\\\ Имеешь в виду генетический? Так как антропологический - это формы ушей, носа глаз, иных членов тела. Чисто технический подход к человеку. Генетический анализ существует, но его валидность (достоверность, обычно измеряется в частях от единицы)) не доказана. Достоверно лишь известно, что если на всей Земле взять и уничтожить, например, рыжеволосых, то через два поколения они вновь появятся. Опять-же этногенез (происхождение народов) - дело достаточно путанное,современной наукой до конца не познанное. Конкретно о татарах - две основные концепции: 1.Они потомки тех татар, что пришли вместе с Батыем+ половцы+булгары+русские 2.Они потомки булгар+половцы+собственно татары+русские. Еще ведь чуваши хотят быть Булгарами

ну ишшо один на полпути запрыгнул с непонятки :)))

я говорил с Злым Татариным про "национальные" образовательно-культурные заведения, о малости которых он сокрушался, так вот я ему и посоветовал, что правду не тут надо искать, стеная про засилье русского языка и недостаток татарского, и не в кремле, а у своего шайми-баши, который со времен ТССР забил на национальную культуру, о каждой школе заботится - не задача кремля :)) пусть лучше их элита вместо того, чтоб орать на весь мир как русские гнобят татарскую культуру, откроют гуманитарные вузы и преподавательствуют :))

07.05.2009 17:52Akulato - отвечаю Рось
Отбили у тебя бабу местные финно-угорские или татарские пацаны!Страдаешь?В какой резервации живешь? Можетв одной палате лежите вместе с татарскими нациками описаными в статье?Кто вы ЛИ ПЕН или сын Жириновского????

to Рось
"Татары — чистокровные славяне — это праздник идиотизма какой-то. Татары — это мелкие нацики,были,есть и будут.Аминь."

"Поживи с таджиками, узбеками, прибалтами потом возращайся и увидишь мир в «розовых очках» местного русского шовинизма!"

Я в Поволжье живу,рядом с татарами,чувашами,мордвой. Татары всегда были нациками в большей степени, чем другие нацмены. Если хотят из Татарии сделать заповедник нацизма - им свернут гововёнки ( русские вместе с чувашами,мордвой и башкирами), и очень даже слободненько и быстренько.
Вообщем - "Совершите вы массу открытий - иногда не желая того"(с)

//Приведите реальные факты дискриминации русских в ТССР.//
причем тут ТССР? про дисриминацию я всегда говорил только пост СССР -период... чо-то вы не втему//

Высказывание отдельных личностей-это не дискриминация.Не в счет.
Ну кроме того что с пяток русских не получило министерских портфелей.Где факты?//
если в правительстве нет ни одного русского и оно позволяет себе прощать "видным деятелям" посуществу русофобские высказывания - это правильно?
вроде бы нет... а по вашему как? если не татар хают, то нормуль?, тада ждите местного мордобоя :))

NoMercy6 это я «посочувствовал» твоим «национальным страданиям», которые ты перенес, будучи лишенным национального детсада, национальной школы, национального института и как следствие неполучение звания национального академика\\\\\\Татарские тетры и школы существуют, Университеты открываются. Лично Медеведев и Фурсенко одобрили открытие Мусульманского университета в Казане. Академии, правда нет, хотя отчего бы ей и не быть. Лобачевский-то он свою геометрию в Казане разработал, когда преподавал в Казанском университете. Опять-же танкостроение СССР из Казани вырастает, там даже Гутериан учился. Так что ехидство твое - мимо кассы.Из всего советского автостроения - единственный КАМАЗ и держится более или менее - вон в гонках побеждают - а ведь из Татарстана будут. Люди жалуются - так прими меры, что ты выделываешься. Или ты н русский? "Свидомый укр" что ли?

07.05.2009 17:30NoMercy-Росьты задал вопрос про кавказ — я ответил ))).

я не ариец и не нацик... просто я никогда не очерняю народ исходя из того, что он пьет — водку или чай, и что ест — сало или плов... зато я не буду терпеть представителя элиты, который охаивает мой народ... как это сделал «драматург и писатель»... так же я не буду терпеть, когда некоторые россияне, пострадавшие про причине своеволия своего национально-административного бая или баши, начинают жаловаться на «ассимиляцию» русскими:))
Угомони выю, где христианское смирение и человеколюбие, повторяю человеколюбие, но не жидолюбие?Правители приходят, а народы остаются?Иван Грозный мочил "басурман" проклятых в Казани, затем принял за русский народ и кстати вырезал не хуже крымчан и осман!!!А ведь любит народ Иоанна!!!Забудь о местных нациках их меньшинство в народе, ведь они живут как ради..кал!!Оглянись вокруг и ты увидишь многое!!!

to Bash
"Кстати-кто эта парочка на фото?
Знают ли они что попали в такую скандальную статью?
И где подпись под фотографией:татрские нацисты предпочитают мононациональные браки?"

Не к добру расходилась татарва. Русский национализм - это всегда ответ на национализм нацменов. Вам хочеться Чечни - будет вам Чечня.

//Вы до сих пор не поняли, что Чечня-это был спецпроект, осуществленный во времена Ельцина, и который чеченцев использовал втемную. Кто были заказчики этого проекта, мы не знаем, но можем догадываться. И никакого выдавливания в Чечне не было, рвануло сразу и много.//
Мы то давно знаем, чьи это были проекты... и с той точки зрения, что чеченцы позволили себя так поиметь, возмечтав о том, что они прогонят рус-окупантов это - их вина... решение гнать русских молча одобрило почти все население... русские по своей вине потеряли две империи, чеченцы получили себе в пять лет вахабизма, от которого они еще будут отплевываться... теперь посмотрим насколько мудрыми будут другие народы, когда ихняя элита буде орать "русский-окупант" :)

07.05.2009 17:28Татарин Злой
...Мы не хотм получить статус «второго народа». Нашлись дебилы, которые собирают подписи, чтобы сделать татарский язык вторым в РФ. Бред полный. И вот такую херню вытаскивают журналисты, и размахивают ей как флагом. А реальное положение татарского языка и культуры улучшилось по сравнению со временами СССР, но тем не менее есть достаточно серьезные проблемы, которые вызывают тревогу. Но здесь идет речь исключительно о сохранении национальной идентичности татар, ни о каком поиске врагов и обвинении кого-либо не может быть и речи.
-----------------------------------------

... ну извини, брат, эт я наверное перегную, недопонямши !?;))
А что до культура, то тут и спору нет.
И лучше бы всё это богатство транслировать СВОМЕСТНО(!) т.е. -КАК все народы России созидают на её благо !!?
Я, к примеру, уже писал на "1й канал", с просьбой и вопросом - ГДЕ ДОК.ФИЛЬМЫ О НАРОДАХ России ??? И шОб в цвете и подробно !??

07.05.2009 17:31Akula-Рось
«Слава Богу! нашлась хоть одна умная голова! пусть хоть татары сохраняют в целости и первородности наши славянские корни! ведь татары -это чистокоренные славяне, а не татжики, узбеки и прочей восточный люд! а то что у них религия не православная -ну и что!...генофонд сохранить! вот чт оглавное!»

Сергей,извините меня пожалуйста, но Вы — патентованный осёл.
Татары — чистокровные славяне — это праздник идиотизма какой-то. Татары — это мелкие нацики,были,есть и будут.Аминь.
Поживи с таджиками, узбеками, прибалтами потом возращайся и увидишь мир в "розовых очках" местного русского шовинизма!

Два года назад были на экскурсии с детьми в Казани, Булгаре и Биляре. Небольшие националистические проявления действительно были заметны. Они у каждого народа есть.Чем меньше численность народа, тем сильнее стремление к самоидентификации. А без этого и не выжить. Что же касается некоторых "национальных писателей", ратующих за "чистоту крови", так это-обыкновенный фашизм. Только теперь по-татарски. Такие подонки в любой нации найдутся. Так просто обвинить соседского ребенка в том , что твой оболтус спит до обеда. Внутринациональные браки -это очень неплохо.Людям одной культуры, одних обычаев будет легче понять друг друга. А если русская и татарин любят друг друга и хотят быть вместе, то никакие призывы их не остановят.

07.05.2009 17:25урсусА я согласен что татары исключительная нация. Сидят же уже 800 лет на шее у русского народа! Причем паразиты редкосные. Я за запрет. Пусть занимаются евгеникой в своих аилах!
---------------------------------
Больной или как?
Всегда считал, что проводить интернет в дурдом - это чревато. Особенно весной вглаза бросается.

"Слава Богу! нашлась хоть одна умная голова! пусть хоть татары сохраняют в целости и первородности наши славянские корни! ведь татары -это чистокоренные славяне, а не татжики, узбеки и прочей восточный люд! а то что у них религия не православная -ну и что!....генофонд сохранить! вот чт оглавное!"

Сергей,извините меня пожалуйста, но Вы - патентованный осёл.
Татары - чистокровные славяне - это праздник идиотизма какой-то. Татары - это мелкие нацики,были,есть и будут.Аминь.

Приведите реальные факты дискриминации русских в ТССР.
Высказывание отдельных личностей-это не дискриминация.Не в счет.
Ну кроме того что с пяток русских не получило министерских портфелей.Где факты?

ты задал вопрос про кавказ - я ответил ))).

я не ариец и не нацик... просто я никогда не очерняю народ исходя из того, что он пьет - водку или чай, и что ест - сало или плов... зато я не буду терпеть представителя элиты, который охаивает мой народ... как это сделал "драматург и писатель"... так же я не буду терпеть, когда некоторые россияне, пострадавшие про причине своеволия своего национально-административного бая или баши, начинают жаловаться на "ассимиляцию" русскими :))

07.05.2009 17:15Ржевскийss07.05.2009

2) из сказанного следует, что Вы действительно «лишены» прав и свобод, а культура татарстана вот вот «канет в лету»?!?? Т.е. вы хотите получить статус «второго народа», в России и ввести татарский в ранг государственного, в России?!? =======Мы не хотм получить статус "второго народа". Нашлись дебилы, которые собирают подписи, чтобы сделать татарский язык вторым в РФ. Бред полный. И вот такую херню вытаскивают журналисты, и размахивают ей как флагом. А реальное положение татарского языка и культуры улучшилось по сравнению со временами СССР, но тем не менее есть достаточно серьезные проблемы, которые вызывают тревогу. Но здесь идет речь исключительно о сохранении национальной идентичности татар, ни о каком поиске врагов и обвинении кого-либо не может быть и речи.

07.05.2009 17:09Сара
Ну, еще и какой=то Georg — Жоржик нарисовался. С «деструктивной политикой Москвы».:-) Дурдом. А как всякую дрянь антироссийскую сюда потянуло- магнитом просто.:-)
-----------------------------------------

... помните(?) - на войне, как на войне !;))
Ясный пень, эти "правдолюбы", да при нынешних технологиях разложения будуть яки "сточные воды" и без очистки, литься на наши головы. А мы ...?
А мы, в конце концов, научимся их отлавливать и "чистить морду" ;))

07.05.2009 17:07NoMercy-Рось//Возвысил так возвысил, чем они отличаются от русских воруют также,что стало хуже от этого, также как на Кавказе?//
ты не помнишь? в чечне тоже начиналось с того, что власть становилась полностью национальной, потом пошла чистка образовательной системы, затем — гнать русских...=======Вы до сих пор не поняли, что Чечня-это был спецпроект, осуществленный во времена Ельцина, и который чеченцев использовал втемную. Кто были заказчики этого проекта, мы не знаем, но можем догадываться. И никакого выдавливания в Чечне не было, рвануло сразу и много.

это я "посочувствовал" твоим "национальным страданиям", которые ты перенес, будучи лишенным национального детсада, национальной школы, национального института и как следствие неполучение звания национального академика :)))... я просто указал, что правду искать нужно не выходя за рамки своего народа - элита ваша, и она об вас "заботится"...:))) зачем же пинять, что "кремль должен дать вам татарские школы-театры-академии"... говорят в РФ более 100 народов... всем народам дается право жить в мире и спокойствии, а уж каких "заботливых" чинуш в нацреспубликах вы себе понавыбирали - ваша трабла... :)

07.05.2009 16:54Татарин Злой07.05.2009
А заказ очень простой-создать напряжение в обществе и под этим соусом «распилить» собственность республики. Говорю это не потому, что я высосал это из пальца. Просто есть друзья, родственники в органах власти (в том числе в правительстве Татарстана). Идет серьезнейший накат на Татарстан, с целью его «раздербанить». В докризисные времена вся крупная промышленность Татарстана оценивалась около 45 млрд. долларов. Вод за этот куш и идет борьба, а интересы русского населения Татарстана-это только повод, высосанный из пальца.\\\ А вот с этим полностью согласен. А поссорить наши народы провакаторам - шиш, да кумыш. Предки наши не дураки были и я, лично предавать их не собираюсь. А что до различных противоречий и обид - это бывает, просто исправить и двигать дальше. Как предки завещали: русские - это русские, татары -это татары. От тогда супостаты и подавятся. Промышленность и ресурсы Татарстана должны принадлежать местным. Шаймиев в целом молодец.

07.05.2009 16:43Татарин Злой
...Вопрос стоит так: каково жить там, где нет возможности учиться на родном языке, где язык выталкивается в сферу внутриэтнического общения, т. е. русские по русски говорят друг с другом, сидя на кухне. А выходят на улицу- и опа! надо говорить на латышском или эстонском.
-----------------------------------------

...к слову... Этот пример несовсем уместен, ибо:
1) русские в Прибалтике живут веками и ВСЁ(!) что вы там увидите, кроме старых центров городов, создано либо Россией, либо СССР. Не говоря о том, что русские, так эе ВЕКАМИ(!) там бились со свей нечестью. И на этом основании требуют элементарных ЕДИНЫХ ПРАВ, для всех, а не лишь "особых" для себя!?
2) из сказанного следует, что Вы действительно "лишены" прав и свобод, а культура татарстана вот вот "канет в лету" !??? Т.е. вы хотите получить статус "второго народа", в России и ввести татарский в ранг государственного, в России !?? Ну а затем и всех прочих, для "пущей справедливости" !??
М-да!?

NoMercy-Рось//Возвысил так возвысил, чем они отличаются от русских воруют также,что стало хуже от этого, также как на Кавказе?//
ты не помнишь? в чечне тоже начиналось с того, что власть становилась полностью национальной, потом пошла чистка образовательной системы, затем — гнать русских...

если в татарстане русские будут видеть как местные «литераторы» хают русских, а при этом все правительство, где нет ни одного русского, будет прощать этим «литераторам» — то будет мордобой... получим прибплтику в приуралье... оно нам надо?
Не вырвай из цельного теста отдельные предложения!Вот если так же усердно будешь думать в этом направлений получишь и Прибалтику, ответ ты нацик-ариец?жил в Татарии? или Прибалтике? или нагнетаеши ужас и туман и пугаешь мифами и фобиями?

07.05.2009 16:54Татарин Злой
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Братишка, не заводись. Ты - правильный, свой, и все правильно понимаешь. А эстонскийAleksandr - всем тут известный вражеский разводила.
Мне татарин - брат. Мы с ним и православные праздники, и курбан-байрам
отмечаем. Хочу чтобы так было всегда. Если не будем вестись на вражеское профессиональное разводилово, выстоим, а потом, глядишь, и в наступление пойдем вместе как всегда и было.

07.05.2009 16:56NoMercy-Татарин Злойэк защемило-то:)))...
ну и ктож, болезный, виноват, что вашему «хан-баши» нет дела до того, чтоб обустраивать гуманитарные татарские университеты, чтоб ты знал своих поэтов и сказочников? руссо-окупанто? нет... ======Не понял, это тебя про что понесло?

Mumrik-Рось
Так же было на Гетьманской Окраине — именно в Киево-Печерской лавре зародилась идея имперского объединения земель русских для противостояния многочисленных военно-культурно-политико-религиозных Драг Нах Остен.

Не прав лавру разорили монголо-татары в 1240 г. Ответ Западу, дал А. Невский замочил крестоносцев, а монахи лавры, царство им небесное лежали без погребения около Киева разделанные монголами на кусочки,какой же ответ они могли дать Драг Нах Остен?сомневаюсь, ответ они держали перед всевышним, северо-восточная русь дала ответ, а Галицко-Волынское княжество к сожалению нет, поляки пришли (почти такие как братья Кончинские и т.д.) и окрестили западных хохлов в униатсво.

07.05.2009 16:50РосьNoMercy
Венегрет в федеральных структурах.===
Ошибаешься, выбирают они питерских, а если появялются татары, то они духом своим ещё большие русские националисты и великодержавники, чем русские и в этом их беда, они не россияне, не представители российского духа!=========Рось, согласен с тобой. Тот же Шаймиев, с его татарским акцентом, биографией председателя колхоза гораздо более РУССКИЙ и ИМПЕРСКИ мыслящий гражданин, чем весь тот сброд, который собрался в правительстве России. И если- бы Шаймиев стал президентом России (фантастика, конечно :-)))), хуже от этого русскому народу не было бы. Он знает потенциал русского народа, который усердно уничтожается "гусскими, засевшими во власти и СМИ" (прошу поверить на слово, рассказывал человек, лично общавшийся с Бабаем). Кстати, если не ошибаюсь, Шаймиев-единственный политик в России, которого ЛЮБЯТ. Отсюда и прозвище - БАБАЙ, т.е. ДЕДУШКА. Просто так такие прозвища не берутся.

//Возвысил так возвысил, чем они отличаются от русских воруют также,что стало хуже от этого, также как на Кавказе?//
ты не помнишь? в чечне тоже начиналось с того, что власть становилась полностью национальной, потом пошла чистка образовательной системы, затем - гнать русских...

если в татарстане русские будут видеть как местные "литераторы" хают русских, а при этом все правительство, где нет ни одного русского, будет прощать этим "литераторам" - то будет мордобой... получим прибплтику в приуралье... оно нам надо?

07.05.2009 16:26Татарин Злой07.05.2009 15:55Alfredius07.05.2009 15:23Bash
К Великой Булгарии не имеет, а к Волжской Булгврии-прямое.\\\Великая Булгария и Волжская Булгария - это одно и то же. Равно как часть современой Башкирии тогда называлось Великой Венгрией
от Булгара пошла Казань (всего-лишь перенсли столицу) - увы, это тоже не так. Хотя после попадания под власть Золотой Орды город Булгар расцвел - по данным археологии его размер чуть не утроился.Будет время - посети деревню Болгары, что в устье Камы - это и есть древний Великий Булгар - около 30 памятников сохранились еще (в развалинах конечно) При Советах там даже музей был - быть мжет уцелел.

Все правильно, и будет еще хуже. А что регионам может предложить Москва? Деньги, казино, публичные дома. Посмотите, что паказывают по ТВ, ни один народ не захочет на этом воспитывать своих детей. Поэтому ныняшняя политика нуворишей из Москвы деструктивна, направлена на развал РФ. пока Россию не будет объединять православие, и правосланые ценности, как это было раньше,ничего хорошего не будет. Русские раньше несли Веру, Патриотизм, Культуру, нравственность. Сейчас, те, кто себя называют русскими в Кремле (Вексельберги и пр.) несут прямо противоположное. Но православным там не место, тк. им не по карману место в Думе. Так Боже Зрани Россию!

Ну, чем кончился разговор? Вылез подлый "прагматик" Шурик латинский, какая-то Лина с глупостью. Шурик, да вас банить надо навсегда, а не цензуру против вас вводить. За гнусь, что вы тут против России пишите. Вранье на вранье.

Ерунда все это. Я татарка (33 года)С Башкириии. Никогда такого не было национализма. У меня братья и сетры все смешанные браки лишь счастливы были все, все что написано никак к нашей стране не относится бред.

to Рось
"...а если появялются татары, то они духом своим ещё большие русские националисты и великодержавники, чем русские и в этом их беда, они не россияне, не представители российского духа!.."
======================
Парадокс в том, что зарубежные или не чиста русские являются еще большими русскими чем сами русские.
Так же было на Гетьманской Окраине - именно в Киево-Печерской лавре зародилась идея имперского объединения земель русских для противостояния многочисленных военно-культурно-политико-религиозных Драг Нах Остен.

07.05.2009 16:51Ржевскийss
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ДДТ Ю.Шевчук нам всем сделал замечательный подарок - песня "Разговор на войне". Всем форумчанам рекомендую. В эфире ее не услышите. Попсу - да , Эту - нет.
http://musicdl.ru/mp3/track/7001/razgovor_na_vojjne_gospod_nas_uvazhaet

Я никогда ничего не путаю...Юрий Вы что...В Волжкой Булгарии училась вся элита татарская..Именно в Волжской Булгарии они сами так писали и есть тому исторические Среднеазиатские источники...Ханства были территориально шире Волжкой Булгарии..неужели я не на русском пишу...В Казанское ханство входила Волжская Булгария и другие степные территории на восток от Волги...Удмурты и Баширы...Да и на Запад мокша,мордва,мари...Если первые имеют татарские корни, то вторые финские...Потому ваше утверждение или по незнанию или просто вы хотите извратить факты...

эк защемило-то :)))...
ну и ктож, болезный, виноват, что вашему "хан-баши" нет дела до того, чтоб обустраивать гуманитарные татарские университеты, чтоб ты знал своих поэтов и сказочников? руссо-окупанто? нет... виноват все тот же баши и его прихлебатели, которые не жалеют денег на рекламу себя европе и америке, но наплювали на твои татарские школы и детсады, ведь никакого русского с "ружжом", который ходит и запрещает их открывать - НЕТУ... ты дествительно такой тупой, или не понимаешь этого? когда ваша Казань была под пятой русского генерал-губернатора - "В 1708 году Казань стала губернским центром. Казанский гарнизон насчитывал до 5 тысяч человек. В это время Казань стала культурным центром... провинциальные гимназии, театр. Развивалась мусульманская система образования." теперь у вас НАЦИОНАЛЬНОЕ правительство, и было в СССР тоже - и где ваше образование? так что ты не тут обидчиво вспоминай, как тебя обозвали в детсаду, а пиши письмо своему шайми-баши, это его задача, не Кремля

07.05.2009 16:21AlfediusТатарин Злой: Так ведь вынужден СООТВЕТСТОВАТЬ-с!:-))))Соответствовать? Чему — детским книжкам? Пора бы и повзраслеть. ========Есть такое выражение "литературный штамп". Вот для прикола и взял его.

А вообще, на форуме большинство не жило и не живет в Татарстане, представление о нем имеют из статеек разных борзописцев, которые выполняют очередной заказ. А заказ очень простой-создать напряжение в обществе и под этим соусом "распилить" собственность республики. Говорю это не потому, что я высосал это из пальца. Просто есть друзья, родственники в органах власти(в том числе в правительстве Татарстана). Идет серьезнейший накат на Татарстан, с целью его "раздербанить". В докризисные времена вся крупная промышленность Татарстана оценивалась около 45 млрд. долларов. Вод за этот куш и идет борьба, а интересы русского населения Татарстана-это только повод, высосанный из пальца.

NoMercy
Возвысил так возвысил, чем они отличаются от русских воруют также,что стало хуже от этого, также как на Кавказе?Куда денуться от России? насчет автаара не прав! Данный жид показывает политику не через указы руководства Татарстана, а через местных нацмиков с обостренным чувством национальности, почитай внимательно статью, а в руководстве много татар, что экономика стала от этого хуже?Регион стал дотационым? Поверь татары тоже получили ПОСЛЕ 1917 Г.высшее образование! Венегрет в федеральных структурах ошибаешься, выбирают они питерских, а если появялются татары, то они духом своим ещё большие русские националисты и великодержавники, чем русские и в этом их беда, они не россияне, не представители российского духа!

07.05.2009 16:13Bash To Alfredius
Вы же не были свидетелем.Вы опираетесь на некие « исторические факты».\\\Я бывший историк, имею оконченный исторический факультет университета за плечами.А на что ты предлагаешь опираться? на домыслы и выдумки как у "древних 140 тысячалетних укров"?

история древней Руси начинают изучать со славянских племен,еще до образования государства Русь\\\В школьном курсе истории-да. В университетском - нет.

Татарам же отказывают в преемственности\\\Кто и как?

Казанское ханство"- это совсем другое государство,ничего не имеющая общего с Булгарией\\\А это факт-известна дата и основатель
послушать «историков»,так на Месте Татарии было с 10-к государств,"ничего не имевших общего между собой"\\\Так и было: хазары, печенеги, половцы, болгары, торки, огузы, венгры(угры),готы, гунны и т.д. всех, извини не упомню. А про историю кого еще слушать, как не историков, поэтов что ли, типа в статье цитированного?

Чем не ракурс????Очень ново, но старо как мир...Нужно разделять российский(мерянский) шовинизм и еврейский сионизм...Согласен в том,что они сошлись вместе в одной статье, но то,что тут только есть присутствие "гешефтных" ручёнок не согласен с вами...Тут видны ушки мерянского шовинизма невооружённм взглядом...Только мы , только мы и никаких татар,чувашей,башкир,чукч и т.д...Это всё отсталые и необразованные и народы которым россияне принесли цивилизацию...Помню еще со школьных советских учебников...Кому только не несли цивилизацию эти мерфно-россияне...Я всегда задавался вопросом неужели стольо некультурного и необразованного народа в мире было, что аж москаль должен был им принести цивилизацию????Да нет оказывается москаль нёс окупацию, а в народов забирал цивилизацию - вот такой культурный обмен...Скажете неравноценен???А чего - по мне так совсем ничего..Одряхлели мы от своей цивилизации вот и варвар мерянин нас немного расшевелил, а то совсем стали процветать и горя не видать...

07.05.2009 16:15NoMercy-Татарин Злойесли вас понесло аж на сравнение татарстана с прибалтикой, извольте привести план правительства татарстана, по сокращению татарских школ, и выдачу паспортов «неграждан», тем, кто незнает русский язык... в противном случае прошу «художественный свист» прекратить:))...=======Вы действительно такой тупой, или прикидываетесь? Вопрос стоит так: каково жить там, где нет возможности учиться на родном языке, где язык выталкивается в сферу внутриэтнического общения, т.е. русские по русски говорят друг с другом, сидя на кухне. А выходят на улицу- и опа! надо говорить на латышском или эстонском.

07.05.2009 16:35AleksandrЯ не подл Сара..Я правдив и рационален...А сарказм это есть одно из оружий против вашей постоянной несусветной лжи,перевёртничества,подмены понятий и потоков грязи на всех кроме себя любимых мерян...====Опять соврамши. А вы, шаттл, нелюбезнейший. Вас посылают, а вы упорно возвращаетесь. В моем же случае: и любимых татар,и любимых русских. Не делится.:-)Вам-то что тут надо, кроме провокаций?

to Татарин Злой
Хорошо, будем считать, что БЫЛИ ВЕСКИЕ ПРИЧИНЫ. Т.е. татры были наказаны. Тогда позвольте спросить, а зачем тогда вы нас в армию брали? Т.е. воевать-так ты, татарин вместе с нами погибать будешь за Рассею, а война кончилась-в стойло, быдло?

===============

Еще раз убеждаюсь, что с фанатиками спорить низзя ин в коем случае...
Не строй догадки и вымысли, а изучи вопрос. Или так трудно? наверное трудно. Гораздо легче уверовать в «мученичество» и под этот соус молоть самостийную чепуху.
Это не я, а ты мне должен рассказать о том, что происходило с твоими соплеменниками почему? зачем? когда? и куда?=========Какое мученичество? Выражайтесь яснее, что хотите сказать.

Что я должен рассказать, что происходило с моими соплеменниками? Можно конкретики?

Aleksandr ...Казанское ханство территориально было шире Волжской Булгарии...Во даёт..Они там живут,а я здесь должен обьяснять им азбучные истины.Волжская Булгария входила в улус,а не в страну,который носил название Казанское ханство...Волжская Булгария осталась как и Русь после Батыя.Ну что Вы за люди такие...И завоевал Иван Грозный тогда не Казанское ханство, поскольку оно уже распалось,а именно Волжскую Булгарию\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Вы путаете. Волжская Булгария распалась намного раньше. Существовали независимо: Казанское ханство, Астраханское ханство, Крымское ханство. Далее земли за Урал -рекой просто называли - бухарской стороной.

чё разбуянился? :)) аффтар не народы стравливает, он показал, как это делает элита в нац республиках РФ, да не особо стесняются русских хаять :)... кстати есть в правительстве Татарстана русские-то? а то федеральное - так полный венегрет, а у себя, говорят, шайми-баши только татар возвысил? иде русский министр? подать сюды:)))

07.05.2009 16:02Сара-Bash 07.05.2009 15:49Bash To NoMercyЯ бы попросил вас не заботиться о судьбе татарского народа.Спасибо,но не надо.Позаботьтесь о себе.Тем более у Вас дел не впроворот.====А можно вас, как и Татарина Злого, не говорить от лица всего татарского народа. Ведь, молодые ж люди, а усвоили не понятно откуда эту «совковую» манеры: вместо я требую, говорить весь советский народ требует.:-)=========Еще раз, прошу примеры, где мы выступаем от лица всего татарского народа? Разговор идет предметный, когда, с кем и что было. И еще. А почему бы и не потребовать, если это твои права? Или рылом не вышли, свое место не знаем?

«Татарам же отказывают в преемственности Истории.»Казанское ханство"-аааа это совсем другое государство,ничего не имеющая общего с Булгарией,хотя образовано вслед за ней"Да неужели...Невежа Вы наш,Казанское ханство территориально было шире Волжской Булгарии...Во даёт..Они там живут,а я здесь должен обьяснять им азбучные истины.Волжская Булгария входила в улус,а не в страну,который носил название Казанское ханство...Волжская Булгария осталась как и Русь после Батыя.Ну что Вы за люди такие...И завоевал Иван Грозный тогда не Казанское ханство, поскольку оно уже распалось,а именно Волжскую Булгарию.Ну всё нужно разжёвывать и в рот ложить.Когда вы уже начнёте читать реальные исторические источники???То у них в Москве Русь существовала еще в 15 веке,а не Московский улус в последствии страна Московия и аж с 1709 года Российское государство.Ну сколько можно путаться и датах и фактах,названиях и вообще быть в постоянной мифической прострации.Почему я должен вам рассказывать,а своя голова где??

07.05.2009 16:14 Mumrik
..Еще раз убеждаюсь, что с фанатиками спорить низзя ин в коем случае...
-----------------------------------------

... понимаете Ув., фанатизм, это ПРОИЗВОДНОЕ, от уверенности в иной справедливости !!!
Конечно, это состояние близко к невменяемости (это НЕ к Татарин Злой !), но в периоды спада рецессии сними вполне можно (и нужно!) общаться и ПОКАЗЫВАТЬ(!) иной выход, из их сложной ситуации.
Согласен, это сложно, НО...
Что бы Россия НЕ превратилась (хоть на 10%) в это стадо, нам всем нужно запастись терпением и волей, к решению пролбем насправедливости (включая и к русским !!)

Насчёт сокращения татарских школ сомневаюсь,а насчёт сокращения руского языка -это точно!4 урока татарского и 3 руского,ребёнок незнает ни русского ни татарского,кому это надо? Я за татарский, но как факультатив,кому надо пусть учит.

07.05.2009 15:55Alfredius07.05.2009 15:23Bash

Кстати, Казанское ханство к Великой Болгарии ни какого отношенияне не имеет, это более позднее образование, а независимым пробыло очень недавно — до того это был бейлик Орды.=====К Великой Булгарии не имеет, а к Волжской Булгврии-прямое. Как из Киевской Руси пошло Московское государство, так от Булгара пошла Казань (всего-лишь перенсли столицу).

Как же не хватает Татарстану границы с какой-нибудь независимой страной. Еще в 90-х Татарстан бы откололся, уверен. Дальновидным был Сталин (если не ошибаюсь), когда забрал Оренбургскую область у Казахстана и включил ее в состав РСФСР, тем самым заперев татар внутри страны русских. Прям как знал, что когда-нибудь придет Ельцин и порушит все.

То, что в большинстве поэты и писатели являются националистами в разной степени не должно никого удивлять. Такова профессия. В предельном случае - такой поэт или писатель знает только свой один родной национальный язык. Пишет и мыслит только на нем. Кругозор его поэтому узок и замыкается на своей национальности. Даже простой технарь намного шире видет мир и он более интернационален и свободен от рамок национализма намного. Поскольку он знает как, например, работает единая энергосистема. Электричество генерируется в Сибири, а лампочки от него горят в Москве. Поэты и писатели (а с ними вместе, когда это нужно, политики) всегда первыми поднимают поднимают нац. вопрос.

"Татарам же отказывают в преемственности Истории."Казанское ханство"-аааа это совсем другое государство,ничего не имеющая общего с Булгарией,хотя образовано вслед за ней"Да неужели...Невежа Вы наш,Казанское ханство территориально было шире Волжской Булгарии...Во даёт..Они там живут,а я здесь должен обьяснять им азбучные истины.Волжская Булгария входила в улус,а не в страну,который носил название Казанское ханство...Волжская Булгария осталась как и Русь после Батыя.Ну что Вы за люди такие...И завоевал Иван Грозный тогда не Казанское ханство, поскольку оно уже распалось,а именно Волжскую Булгарию.Ну всё нужно разжёвывать и в рот ложить.Когда вы уже начнёте читать реальные исторические источники???То у них в Москве Русь существовала еще в 15 веке,а не Московский улус в последствии страна Московия и аж с 1709 года Российское государство.Ну сколько можно путаться и датах и фактах,названиях и вообще быть в постоянной мифической прострации.Почему я должен вам рассказывать,а своя голова где??

Татарин Злой: Так ведь вынужден СООТВЕТСТОВАТЬ-с!:-))))Соответствовать? Чему - детским книжкам? Пора бы и повзраслеть. Вопрос взаимотношений русских-татар наши предки решили аж 500 лет назад: русские остаются русскими, татары-татарами, а против супостата стоять вместе заедино. Вот после этого Россия и началась. Русская пехота+татарская кавалерия - в те времена ни кто устоять не мог. Отряд Ермака на 3/4 из кого состоял? К 1917 году 1/3 российского дворянства числила в своих предках татарских мурз, беев и т.д. И не было ни одной войны в которой не участвовали бы татары. И есть такая историческая загадка - 1552 - падение Казани - потом череда длиных войн и Смутное время: царя нет, власти нет, государства нет. И как себя ведут татары? Им бы поднять бунт, да и скинуть эту псевдовласть - прошло то всего 50 лет. Ан нет, татары не только не бунтуют, они под началом Пожарского идут на поляков. Пожарские, кстати, долго жили в Казане - прямые колонисты, так сказать, и оккупанты.

07.05.2009 16:12AleksandrНу извини Булгарин...Главное,чтобы вы после разборок остались...А то они из 30 километровой зорны вокруг Казани могут сделать и 300 километровую...Ошибку допустит какой нибудь мерянский бюрократ-"словянин" и пиши пропало...270 километров будут выселять или русифицировать пардом мерянизировать...==== Не боись, провокаторишка. Я тогда из принципа только по-татарски говорить буду. А тебя точно скоро всем "интернационалом" тут бить начнут. Зело подл в гнусности своей.:-)

если вас понесло аж на сравнение татарстана с прибалтикой, извольте привести план правительства татарстана, по сокращению татарских школ, и выдачу паспортов "неграждан", тем, кто незнает русский язык... в противном случае прошу "художественный свист" прекратить :))...

to Татарин Злой
Хорошо, будем считать, что БЫЛИ ВЕСКИЕ ПРИЧИНЫ. Т.е. татры были наказаны. Тогда позвольте спросить, а зачем тогда вы нас в армию брали? Т.е. воевать-так ты, татарин вместе с нами погибать будешь за Рассею, а война кончилась-в стойло, быдло?
===========================
Еще раз убеждаюсь, что с фанатиками спорить низзя ин в коем случае...
Не строй догадки и вымысли, а изучи вопрос. Или так трудно? наверное трудно. Гораздо легче уверовать в "мученичество" и под этот соус молоть самостийную чепуху.
Это не я, а ты мне должен рассказать о том, что происходило с твоими соплеменниками почему? зачем? когда? и куда?

Вы же не были свидетелем.Вы опираетесь на некие " исторические факты".
И потом история древней Руси начинают изучать со славянских племен,еще до образования государства Русь.Татарам же отказывают в преемственности Истории."Казанское ханство"-аааа это совсем другое государство,ничего не имеющая общего с Булгарией,хотя образовано вслед за ней.Вообщем послушать "историков",так на Месте Татарии было с 10-к государств,"ничего не имевших общего между собой".Разные народы вообщем.

Статья провокационная. Смотрите ее название - явно ангажированное. Почему должно удивлять и вызывать споры такой простой вопрос - почему в национальной республике процент руководящих кадров коренной национальности больше, чем других национальностей? А как вы хотели - чтобы было наоборот? Ведь это естестественно. Почему-то не удивляет, например, вопрос почему процент питерцев в правительстве намного превышает процент москвичей или (не питерцев)? А эти оба вопроса из одной серии. И здесь нет никакого национального вопроса.

07.05.2009 15:56Татарин Злой
..Есть интересы народа и его культурного и экономического развития, отсюда и строится политика.
----------------------------------------

... позвольте полюбопытствоать - а интересы современного Татарстана как то совместимы с "окраинами" Московскими ?
Или как ?
Из Ваших намёков это неясно ?;))
Нет, эт понятно, что тут НЕ исповедь, о целях потаённых, но всё же на хоть какую честность хотелось бы раситывать ;)

Да никто ж вам не запрещает развиваться культурно, но в самостийных «державах» развитие своей культуры понимается под уинчтожением русской. Правда, после этого самостийныки и свою не особо-то и развивают.=======Ты откуда такой знаток выискался? Ты что, в Татарстане живешь, знаешь нашу жизнь? Кто здесь занимается уничтожением русской культуры? Я не живу на Украине, поэтому не могу высказываться о том, что там происходит, и посему молчу в тряпку. А вы с какого перепугу начали рассуждать об "уничтожении русской культуры в Татарстане"?

Вы извините уж извините Сару Татарин Злой...Она и её подобные МЕРЯ и этим всё сказано..Одно слово,финны,что с них взять...При чём коренные финны...А с татарами они конечно перемешались начиная с середины 13, но это им додало только фобий...Вот такая бурная смесь,учитыя еще то,что они спят и видят себя славянами..========Сашок, иди на хер с форума! Без тебя разберемся.

07.05.2009 15:50Татарин Злой. Перечитайте слова этого "поэта"- процитированные: там есть прямое унижение русских. Есть два способа самоутверждения: 1. Само кем-то стать всерьез.2. Унизив другого, сделать из него для себя пъедистал. Работает на уровне людей и наций. Я всегда предпочту первый способ.

07.05.2009 15:31Mumrikto Татарин Злой
Вырезаны и выселены — это следствие.
А причина-то какова была?
Наверное что-то такое сотворили или могли сотворить, за что и поплатились. Чеченцев, крымских татар, абхазов, прибалтов, немцев, румын, поляков в СССР перед и после ВОВ здорово переселяли, а кое-кого и шлепнули. Но для этого были причины. Вто и озвучте их.========Хорошо, будем считать, что БЫЛИ ВЕСКИЕ ПРИЧИНЫ. Т.е. татры были наказаны. Тогда позвольте спросить, а зачем тогда вы нас в армию брали? Т.е. воевать-так ты, татарин вместе с нами погибать будешь за Рассею, а война кончилась-в стойло, быдло? Удивительная гибкость моральных принципов, евреи могут позавидовать.

Давно пора подняит этот вопрос. Всем нормальным людям понятно, что толерантности нужно учить в первую очередь не русских людей — они-то как раз весьма терпимы к инородцам, при условии что те ведут себя адекватно, — а всех прочих ныне "независимых" и "гордых", не знающих в своем самоутверждении никакого удержу.

в школе за преподавание на родном татарском языке платят доплату 15%к заработной плате,а в классе сидят от 3-10 ученика,в других классах 25 учеников,кто больше устаёт? Раньше говорили ,что руские угнетали татар?Где тот руский? Раньше учились все вместе и небыло никакого деления,просто верхушке надо народ разобщить,чтобы они не обращали внимания,что делают "наши правители"

07.05.2009 15:49Bash To NoMercyЯ бы попросил вас не заботиться о судьбе татарского народа.Спасибо,но не надо.Позаботьтесь о себе.Тем более у Вас дел не впроворот.====А можно вас , как и Татарина Злого, не говорить от лица всего татарского народа. Ведь, молодые ж люди, а усвоили не понятно откуда эту "совковую" манеры: вместо я требую, говорить весь советский народ требует.:-)

07.05.2009 15:30NoMercy-Татарин Злой

// Так что Вы пытаетесь судить обо всем, если вы не были в моей шкуре?//
уважаемый татар-баши, ты хоть историю русского народа знаешь? про раскол, учиненный австровенграми и польшей (по нац признаку уничтожали все русское), про погром русской церкви и русской культуры после 1917-года, украинизацию большевиками, немчура нас в недочеловеки записала, японцы призывали «гнать русских варваров»... так что помолчал бы, национально-обиженный господин в шкуре.:)=======И при чем здесь австро-венгры? Вы в этом участвовали? Можешь поглубже историю копнуть, если такой исторически грамотный. У меня конкретный вопрос: кто жил в условиях доминирования другого языка и вытеснения его в чисто бытовую сферу? Хотелось бы услышать русских жителей Прибалтики, каково им живется.

07.05.2009 15:49Bash To NoMercyЯ бы попросил вас не заботиться о судьбе татарского народа.Спасибо,но не надо.Позаботьтесь о себе.Тем более у Вас дел не впроворот.
-----------------------------------------

..к слову.. Для тех, у кого шестирёнки в голове - татарский народ, это ЧАСТЬ России !! (как и многие другие ;)
И даже иногда ругаясь промеж собой, в обиду их НЕ ДАДИМ (всякой нечести, хоть челме, хоть в фуражке от Hugo Boos !;))

07.05.2009 15:20Mumrikto Татарин Злой
Ух ты, какой обидчевый со шкурой какой-то особенной.
Мой отец румын из Буковины и в советские времена карьера ему давалась очень сложно (5-я графа,наете ли). Но ему не приходит в голову поливать СССР грязью.
======Разуй глаза, уважаемый. Где я поливаю СССР грязью? Я говорю о тех проблемах, которые РЕАЛЬНО были и существуют. А про то, что 5-я графа мешала продвижению, то это ты детям рассказывай. Реально 5-я графа имела значение на самых верхах.

Наверное в Татарстане «научно» доказанно, что татары всегда были такими беленькими и пушистенькими.======Никто н абелость и пушистость не претендует, маразмом руководство республики не страдает. Есть интересы народа и его культурного и экономического развития, отсюда и строится политика.

07.05.2009 15:36Aleksandr
...Так,что не переживайте всё у вас Казанских Татар (Волжких Булгар) будет хорошо...Это из оперы «Собака лает,караван идёт»..Не обращайте внимания..
-----------------------------------------

... эт точно СашкО, в Татарстане всё будеть ОК! Все перемелиться, поймётся и договоримся ;))
Да и караван действительно таким "гавкам" как ты неостановить ;))

07.05.2009 15:23Bash: И опять скажу - хорош звиздеть. Примеры:"Историю пишут победители" "никаких особых набегов не было со стороны Казани" "история взаимоотношений домонгольской Татарии и Руси" "по отношению к В.Болгарии,так как по последней проходил шелковый путь" "мифов,согласно которым «обороняющаяся» Русь достигла Тихого Окена-тоже не надо"
Последовательно отвечаю:
историю пишут историки на основе документов и материалов
набегов не было - была война, например Государь Московский Василий Темный был пленен после битвы на Нерли (слышал про церковь Покрава на Нерли - так от невдалеке от нее)
Взаимотношений быть не могло, за отсутствем Татарии в домонгольский период
Шелковый путь через Великий Булгар не проходил.
Кстати, Великий Булгар был взят Батыем лишь со второй попытки, первую болгары просто отбили.
Кстати, Казанское ханство к Великой Болгарии ни какого отношенияне не имеет, это более позднее образование, а независимым пробыло очень недавно - до того это был бейлик Орды

07.05.2009 15:37Татарин Злой07.05.2009 14:56AlfrediusТатарин Злой: -с! А отчего Татарин Злой? и одного злого среди знакомых татар.=======Так ведь вынужден СООТВЕТСТОВАТЬ-с!:-))))
Ведь что читаем в книгах (особенно в книгах для неокрепшего детского ума): «злые, поганые, татаре» ну и фильмы, где татары (монголы) нарисованы соответственно. Ну не хочется людей разочаровывать:-))===О, как историю повернул?:-) Может русским еще и за взятие Казани извиниться? За сожжение Рязани поблагодарить? А за "оккупацию" не должны???:-) Как юнош живо историю переживает.:-)

Когда нужно использовать народ для каких-нибудь особо грязных дел, этому народу усиленно внушают мысль о его исключительности.
Дальше все идет своим чередом Народ бысто изолируется от своих соседей, с которыми вместе жил и строил и защищал свою страну и культуру. Сначала просто собачится с соседями, потом начинает насильничать и убивать - и пошло поехало. Народ уже можно брать глыми руками - ребята готовы на любое идиотство и ради своего "национального самосознания" ломают все вокруг. Так было с немцами, так постоянно происходит с евреями. Такое проделали с чеченцами. Потом с грузинами. Теперь это же делают с украинцами, татарами, башкирами...
Обращаться к здравому смыслу бесполезно. Ибо тот же "злой татарин" - не глупый, надо полагать, мужик, просто не может допустить наличие здарвого смысла у русских. В детстве некая тетка-дура в автобусе ему все про жизнь объяснила. А дальше любое лыко в строку.
Возможно мы всего этого заслуживаем, но именно мы все. И татары в первую очередь.

07.05.2009 15:15Сара- Татарин ЗлойНу, и что ваши примеры доказывают, кроме того, что дураков вокруг много?:-) ========Ну так что доказывают пример Щеглова? Тоже, вышел какой-то карась, несет ахинею про то, что возрождение татарского языка и культуры "подрывает безопасность России". Выдернут пару фраз из слов писателя или политика и начинают раздувать истерию. А если мы начнем раздувать истерику, из слов, которые говорят русские политики или деятели культуры? А поводов наберется не меньше.

доктор менгеле, давай ишшо про вкраину, про арийцыв и древних укров, что грозою нависали над стадами мамонтов... жги правду-матку не жалея кнопок :))))

Я бы попросил вас не заботиться о судьбе татарского народа.Спасибо,но не надо.Позаботьтесь о себе.Тем более у Вас дел не впроворот.

07.05.2009 15:32Mumrik
to Ржевскийss
Знаю, дружище, знаю. План Даллеса помню.
Потому и горько от происходящего.
----------------------------------------

... понимаешь брат, собственно я говорю о ИНОЙ постановке вопроса, а именно - тут, к примеру, имеется "Татарин Злой", он же обиженный, он же коммунист (судя по выборам?), так давайте дадим ему трибуну, поскольку ОН НАШ(!) и меет все права и выслушаем всю горечь "народную" которая скопилась (и нетолько у него!?)
Понимаешь, что бы понять, нужно БОЛЬШЕ СЛУШАТЬ (и сопоставлять ;)

Mumrik кажисть заговариваешься, ты посмотри, что в твоей любимой Африке творится. Да никто и не говорит, что русский надо запретить, но татарский татарам надо знать.

//«Bash зачем дублировать высшее специальное образование национальными языками? и что вы будете делать с такими сотрудниками, если их потребуется отправлять в командировки в другие нац республики? сопровождать переводчиками, техническими, научными и т. д.?» Ну ичто на такие посты можно ответить? Если человек живет в уверенности своего национального превосходства, то зачем его разубеждать и расстраивать? Пусть пребывает и зальше в грезах о своей исключительности.//

уж третий час, а мозх так и не включивси :)... и попрошу свои "комплексы превосходства" мне не приписывать :)))...
просто я человек с высшим техническим образованием и говорю то, что разумно, а не то, что будет греть душу местескового нац-баши :))...

Татарин Злой. Злой? Не похоже. Суров - да, но справедлив, по крайней мере, пока.
И, действительно, чего считаться: а твои.., а мои...А ты.., а я... Такие беседы еще никого до хорошего не довели. Было - всякое, и сейчас по-разному. Но всем надо думать о будущем и,желательно, о будущем народа и страны, а не кучки "умников" дорвавшихся до местечковой власти и их "заморских" покровителях. И не размениваться сегодня на "пять рублей", т.к. "завтра по три". Даже страшно подумать, что сделали бы "светочи всемирной демократии", если бы вдруг индейцы штата Колорадо задумались бы над подобными вопросами, не говоря уж о каких-либо выссказываниях или, упаси Боже, какой-либо деятельности в этом направлении.

07.05.2009 15:05Сергей - Bushu
И Ваши, и мои родственники погибли в Великой Отечественной войне для того, чтобы мы с Вами были живы и свободно развивались в рамках России и русской культуры========Уважаемый, давайте отвечать за себя. Мои деды воевали за Родину, а в рамках какой культуры воспитывать своих детей и внуков, вы уж позвольте нам самим определять (что нисколько не умаляет величие русской культуры).

Мумрику.А может у татар были тоже причины-делать набеги на Русь(эти "факты" еще надо доказать)?Может это было упреждающая оборона?

"...Если человек живет в уверенности своего национального превосходства, то зачем его разубеждать и расстраивать? Пусть пребывает и зальше в грезах о своей исключительности..."
"Опять за рибу гроши", как говорят в Одессе.
да не превосходство, дурья твоя голова, а язык межнгационального общения. Понимаешь ты это или все заволокли красивые иллюзии про счастливое будущее без проклятых русских?
Да никто ж вам не запрещает развиваться культурно, но в самостийных "державах" развитие своей культуры понимается под уинчтожением русской. Правда, после этого самостийныки и свою не особо-то и развивают.
Вон пример. Африка. Там гос. языки или французские или английские или белгийские и из местных попуасов никому в голову не пирходит резко и повсеместно переходит на суахили. Потому что понимают, что не владей они в совершенстве мировыми языками и не имея хотябы через язык какую-то связь с международным сообществом, то они превратятся в глухой анклав.

Авраам-Сергею. Кто ж вам мешает получать "свой гешефт"? Хотя вообще-то статья не про названный мною народ, так к слову.

07.05.2009 14:56AlfrediusТатарин Злой: -с! А отчего Татарин Злой? и одного злого среди знакомых татар.=======Так ведь вынужден СООТВЕТСТОВАТЬ-с! :-))))
Ведь что читаем в книгах (особенно в книгах для неокрепшего детского ума): "злые, поганые, татаре" ну и фильмы, где татары (монголы) нарисованы соответственно. Ну не хочется людей разочаровывать:-))

Вы извините уж извините Сару Татарин Злой...Она и её подобные МЕРЯ и этим всё сказано..Одно слово,финны ,что с них взять...При чём коренные финны...А с татарами они конечно перемешались начиная с середины 13, но это им додало только фобий...Вот такая бурная смесь,учитыя еще то,что они спят и видят себя славянами...Как тут не развить многочисленных фобий такому многострадальному народу...Вы хоть свой генотип знаете и традиции,а они никак не могут понять кто они , а страдициями я вообще молчу..Славянские-не их..Финских-цураются,татарские-неуважают...Что ж говорить о других национальностях менее многочисленных...Они их вообще ни во что не ставят...Мы знаем этого брата начиная с конца 15 века...Попили они кровушки с нашей Украины-Руси с Крмыскими татарами во главе...С Крымчанами ми поразумелись впоследствии, а с Московитами ну ни как...Так,что не переживайте всё у вас Казанских Татар (Волжких Булгар) будет хорошо...Это из оперы "Собака лает,караван идёт"..Не обращайте внимания..

По поводу "работать не пробовали". Помните фильм "Вечный зов"? Там эсесовец в концлагере говорит нашим военнопленным: "Вы должны работать по-стахановски и подыхать с той же, стахановской скоростью". Если судить по доле оплаты труда в 1 рубле выпущенной продукции и темпам вымирания России, то эсэсовский принцип в России работает, а названный Вами народ вместо эсесовцев получает "свой гешефт".

В Татарстане пропагандируется исключительность и превосходство татарской нации\\\
Смелое высказывание, если бы это было правдой, то значило бы, что в Татарстане фашизм. Когда беня брякнул про суверенитет каждому, кто сколько унесёт, все царьки местного разлива начали чесать репу и смекать, как бы побольше унести. Видимо и правда не все мысли идут из головы. Вот и образовался фашизм в среде идеологически незрелых. Даже из Свердловской области пытались сделать республику, даже деньги печатать начали.

Татарин Злой: Тут на остановке заходит тетка лет 40 и начинает нести на весь автобус: вы тут на своем татарском, «каля-баля» и прочая и прочая. И все молчат, никто не одернет дуру.---------------------------
Дура, она и в Африке - дура, А не только в Татарстане. У меня от был другой эпизод в детстве: сидим, значит во дворе (лет эдак по 11-12)и появляется группа с соседнего двора, и их лидер демонстрирует моему пиятелю некое подобие свиного уха - ох, мы и этих соседушек и понесли по кочкам. Ибо нефиг. Приятеля моего звали Ильдар, второго Сергей, третьего - Александр.

to Ржевскийss
Знаю, дружище, знаю. План Даллеса помню.
Потому и горько от происходящего.

to Татарин Злой
Вырезаны и выселены - это следствие.
А причина-то какова была?
Наверное что-то такое сотворили или могли сотворить, за что и поплатились. Чеченцев, крымских татар, абхазов, прибалтов, немцев, румын, поляков в СССР перед и после ВОВ здорово переселяли, а кое-кого и шлепнули. Но для этого были причины. Вто и озвучте их.
Даже у Гитлера были причины (хорошие или плохие, в данном контексте неважно) в связи с которыми он действовал.
Если претендуете на собственуую точку зрения, то изучите вопрос в комплексе, проанализируйте, обобщите и озвучте.
Иначе у вас одни лозунги с Майдана.

07.05.2009 15:12 Mumrik
..Еще раз призываю очень внимательно посмотреть на Украину и результаты ее «национального возрождения»: хаос, анархия, беззаконие, поборы и налоги, бандиты и воры у власти, обнищание и вымирание населения, отсутствие какой-либо экономики, миллионы гастарбайтеров. И все это под трындёж про «национальное возрождение».
-----------------------------------------

..к слову.. Поймите Ув., по сути мы имеем мдело с новым (относительно ;) видом "гуманитарного оружия", которе дробит страну и ввергает её в хаос, при котором у власти НЕИЗБЕЖНО(!) остаются самые богатые.
И наша задача в том, что бы создать адэкавтное противосредство, что бы народы НЕ чувствовали свою ущемлённость и в то же время имели перреспективу лучшей жизни !
Грубо говоря, нужен "ЦЕМЕНТ 21 века".
А мы (русские, россияне), сдаётся, по прежнему лишь на ФСБ надеемся ??
А ведь зарубежные гранты никто не отменял и их последствия мы све и видим !!;))

//А как вам такие детские стишки «Татарин-барин, зубы точит, г..на хочет».//
ты еще на детей в суд подай! :))))
дети обзывают и проявляют агрессию на всех, кто оличается от них - толстых, высоких, другого цвета, лысых, хромых, другого полу, тех кто умнее или тех, кто глупее - ибо разума в голове у дитя нет... тыб хоть вел себя умнее их :))

// А как Вам история СССР, о «злых татарах» и прочая и прочая.Не проходили такого? // ФФ СТУДИЮ! ПРО ЗЛЫХ ТАТАР! :))
// Так что Вы пытаетесь судить обо всем, если вы не были в моей шкуре?//
уважаемый татар-баши, ты хоть историю русского народа знаешь? про раскол, учиненный австровенграми и польшей (по нац признаку уничтожали все русское), про погром русской церкви и русской культуры после 1917-года, украинизацию большевиками, немчура нас в недочеловеки записала, японцы призывали "гнать русских варваров"... так что помолчал бы, национально-обиженный господин в шкуре. :)

07.05.2009 14:38Сара-Татарин ЗлойНе хорошо оскорблять всенародно избранного Преза- татарского. Преза РФ можно. У вас получалось.:-) Да, Татарин эфенди, любопытно вы раскрылись.:-)Своеобразненько! Ну, позу-то теперь можно и по-проще принимать в «справедливом» негодовании за РФ.:-)=======Если Вы, неуважаемая, читали мой пост дальше, то там стояло еше несколько вопросов, которые вы как истинный представитель второй древнейшей, умело опустили. Это раз. А президента России я выбирал в 2000 году, в 2004 и 2008 году голосовал за Зюганова. И соответственно на президента России у меня прав столько же, сколько у Вас. И называть я его могу по всякому. Но у меня хватит ума не высказываться в подобно некоторым дебилам в адрес главы какой-то области или республики, т.к. я не принимал участия в его выборах, и соответственно я уважаю выбор граждан этого региона или города.

Mumrick.
Не понял смысла вашшего последнего высказывания.Я процитировал Сергея.К нему все претензии.
NoMercy и прочим знатокам исторических фактов.Какие факты?
Историю пишут победители.
Есть сведения,что никаких особых набегов не было со стороны Казани.Вся эта история была написана позже,после взятия Казани.Ну вы сами подумайте:взяли город штурмом,разрушили,вырезали и изгнали жителей.Это ведь как-то надо было оправдать.Даже если кровожадных набегов не было бы,их надо было придумать.
Впрочем спорить на эту тему не буду.Скажу только что "исторический факт"-весьма спорный момент.
Есть история взаимоотношений домонгольской Татарии и Руси.Насколько я знаю Русь скорее была тогда агрессором по отношению к В.Болгарии,так как по последней проходил шелковый путь.Тогда русские наоборот делали набеги на земли болгарии.
Вообщем обычное средневек. жестокость.Кто сильный тот и прав.Не надо этого стесняться.
Но и мифов,согласно которым "обороняющаяся" Русь достигла Тихого Окена-тоже не надо.

Авраам-Сергею. Да русские все они, хотя бы по паспорту. Я понял Сергей вы все проблемы России хотите переложить на евреев, как обычно, а работать не пробывали.

to Татарин Злой
Ух ты, какой обидчевый со шкурой какой-то особенной.
Мой отец румын из Буковины и в советские времена карьера ему давалась очень сложно (5-я графа,наете ли). Но ему не приходит в голову поливать СССР грязью.
Я малорос и очень даже иронично воспринимаю байки и анекдоты про хохлов.
А вот что именно в истории СССР было такого, что ранило ваше ажурное серде, непонятно. Наверное в Татарстане "научно" доказанно, что татары всегда были такими беленькими и пушистенькими.

(2) Далее ...С одной стороны, действительно - ВСЕ равны пред Богом. А с другой - люди ценят ум и богатство !?
И все видят явное несоотвентствие морали и действительности.
ЧТО ДЕЛАТЬ ?
Собственно говоря всё уже придумано. Нужен общественный договор, закреплённый в Конституции и сурово карающий (принудительными работами) за ущемление национального сознания. НО ...
Так же НЕ стоит допускать, что бы государство превратилость в бардель "мнений и идеологий". Т.е. ВСЕ народы должны быть объединены какими то едиными ценностями и устремленими, но иметь право на самобытность. Как этого добиться ? Полагаю, что теми же проверенными способами - РАБОТАТЬ НАДО, повседневно и повсеместно, над вопросами координации самосознания и целями Государства !
И тут последний вопрос - А КАКОВЫ СЕГОДНЯ ЭТИ ЦЕЛИ ??? Создать больше олигархов, не 20, а 50 ???;))
Не, мож я что пропустил и народ знает, где и как кладут новые рельсы, в никуда !?;))

07.05.2009 14:50Bush-Сергею: Придется верить вам на слово.В истории я не силен.
----------------------------
Не силен, так не берись рассуждать - с источиками ознакомся, историков почитай, а не идиотов-поэтов. Таких как этот, в Татарстане - еденицы, да и местные их за дурочков держат, что правильно.
Дискриминации - не было. Были процессы урбанизации, только здесь это совпало с национальным.
Разгром Казани место имел - война ить, да и обычаи ее видения того времени предполагали именно такие последствие штурма - взято "на копье" по обычаю - три дня "поток и разрабление". Таковые нравы-с!
А "мифа о вытаскивании" и не было - татары - это не латыши или там эстонцы,народ древний, с глубокой культурой, литературой и древней государственостью. Деурбанизации также не было - за отсутствием урбанизации. Просто татарская знать плавно перетекла в состав русского дворянства

Ну, и что ваши примеры доказывают, кроме того, что дураков вокруг много?:-) Сама днями на такого орала в магазине за то, что на таджика наехал ни за что. Я- не таждик, я - как ваша мама.:-) Тока рявкнула бы раньше. И москвичка я( по маме)- истинная:в 5-м поколении, а по папе- самая деревня из-под Самары.:-) На московских татар насмотрелась: в Замоскворечьи жили- одно из мест компактного проживания татар в Москве. Их несколько. Так что ваша ирония - не к месту. Нет привычки делать выводы по единичному случаю.

07.05.2009 14:15Сергей
Во-вторых, татарские лидеры наглеют от того, что Путин и Медведев им дают наглеть. ====Т.е. наглость Шаймиева заключается в том, что он не подарил промышленность республики олигархам? Вы забавный паренек.
Если в начале 20 века более 95% жителей Казани были русскими по национальности, то теперь русские составляют только 50% казанцев. ======А вы знаете, почему в округе 30 километров от Казани нет татарских сел? Потому-что они были вырезаны и переселены. А Вы знаете, что при царе татрам было запрещено селиться на берегах больших рек? Откройте карту, посмотрите.

Мой дед, русский, уроженец Биляра, погиб в 1944 в боях за Литву.====И что хотите этим сказать? Мои деда оба воевали, у одного деда трое братьев погибло на фронте. И что?

to Авраам
А чем, в вашем контексте, дореволюционная Россия отличается от СССР, а СССР отличается от РФ?
Да ни чем. Та же страна, только с другой политико-эконимической формацией.
Ребята, скажите честно: вам просто очень хочется дорваться до кормушки, ничего не отдавать в Центр, а все дерибанить тут на месте. Потому что доморощенное самостийныцтво именно этим и заканчивается, заканчивается переименованием улиц и самозабвенным грабежом всех и вся в своем удельном княжестве.
Еще раз призываю очень внимательно посмотреть на Украину и результаты ее "национального возрождения": хаос, анархия, беззаконие, поборы и налоги, бандиты и воры у власти, обнищание и вымирание населения, отсутствие какой-либо экономики, миллионы гастарбайтеров. И все это под трындёж про "национальное возрождение".

Продолжение: почему ребенок не говорит по русски (при том, что половина детей в группе вообще не говорила никак). На логичное замечание, что ребенок-татарин и соответственно знает татарский вызвало поток такого словесного поноса, что приводить здесь неохота.
А как Вам история СССР, о "злых татарах" и прочая и прочая. Не проходили такого? Так что Вы пытаетесь судить обо всем, если вы не были в моей шкуре?

Про своего погибшего деда я упомянул только потому, что он родом - из Татарии. Если говорить о всех погибших родственниках, то погибли все 4 брата (один из братьев - мой дед), по единственному брату моих обеих бабушек. Мой второй дед вернулся без ноги.
И Ваши, и мои родственники погибли в Великой Отечественной войне для того, чтобы мы с Вами были живы и свободно развивались в рамках России и русской культуры. В рамках России и русской культуры мы с Вами имеем равные права, в рамках гитлеровской Германии и немецкой культуры наш статус был бы отличен от статуса немцев, если бы нам немцы позволили родиться. Если Вы хотите изучать и говорить с друзьями и родственниками на татарском языке - никто Вам этого делать не запрещает.

//Итак,Сергей признал факт дескриминации татар.Т.е. «русский народ» по-крайней мере не всегда был дружелюбен.
//
действительно, в истории не сильны :))
а Казанское ханство было таким плюшевым и безобидным? :))) конкуренция и войны шли много веков, и дискриминация против русских после татарских набегов тоже имели место, ну а то что Москва вынесла Казань и присоединила означает просто, что у Кнжества Московского (далее Россия) государственный строй оказался более живуч и гуманен (в отличии от татаро-монгольской, британской, французской,испанской и прочих имперских политик).

//Второй момент.Признан факт разрушения города Казани и выселение жителей.По аналогии с Казанью можно предположить что примерно такое же было и в других татарских городах.//
а давайте я "равноценное" предположение сделаю - т.к. при татарских набегах русских уводили в плен, то завоевав Казань, Иван Грозный спас всю европу от казанского плена... ни чем не хуже вашего бреда :))

Вот про миролюбивых татар, которые мирно соседствовали с русскими землями и никак им не досаждали это вы своим недалеким самостийныкам расскажите.
Не надо предполагать, а надо опираться на факты.
А вот после этих слов: "Скажите,а за что погибло 6 моих родственников в великую отечественную, чтобы им предоставили лишь то, что останется после удовлетворения русских национальных интересов" ваши родичи должны в гробу перевернуться.
Интересно, как в татарской традиции и культуре относятся к тому, кто откровенно плюет в память своих предков и своего рода?

07.05.2009 14:09Сара07.05.2009 14:01Татарин Злой===Кем вымывались? Кто считал татарский «колхозничеством»? Разнарядка так считать пришла из Москвы? Не, сами татары и считали. ======Я так понимаю, Сара, вы как истинная москвичка, знаете все и вся, везде бывали, везде жили, у Вас всегда найдется соответствующий знакомый с соответствующим удобным примером. Ну так вот пример из жизни: 1980 год,едем в автобусе летом я,моя мама и подруга мамы. Мама с подругой разговаривают на татарском (из одной деревни, давно не виделись). Тут на остановке заходит тетка лет 40 и начинает нести на весь автобус: вы тут на своем татарском, "каля-баля" и прочая и прочая. И все молчат, никто не одернет дуру. А та все не угомонится, несет человека. На следующей остановке мама на чистом русском языке говорит ей "Извините, тетя", бьет сумкой с яблоками ей по голове и мы спокойно выходим.
Дальше пример. Мне 3 года, иду первый раз в садик. Разговариваю только на татарском. Воспитательница начинает предъявлять, почем

не понятно, в чем именно проявляется "бесовщина" если речь идет о смене приоритетов (вместо чая водка и прочее) и чего тут мразматичного. Другое дело, что и у русских деток такая же проблема и кто кого "научил" конечно же вопрос не простой.

Татарин Злой: 1978 год. г. Октябрьский. Мне 3 года. Отдали в садик. В русский. Спросите почему в русский? Отвечаю- ни башкирских, ни татарских (на западе башкирии живут в основном татары и русские) садиков в городе не было. Не было даже групп на родном языке. Разговаривать на татарском в общественных местах считалось «колхозанством» (я лумаю вы меня понимаете). В итоге я не владею литературным татарским языком, мне не доступны (в смысле я не понимаю их)ни книги, ни песни, ни фильмы или спектакли. Т.е. реально, национальные языки вымывались из всех сфер жизни, кроме деревни.
----------------------------
Был такой децл, что правда, то правда. По сути дела такое "вымывание" реально происходило, более того, многие стеснялись признаваться во владении национальны языком. Однако, это не в случае конкретно татар - другой механизм здесь работал, типа как в Рязане (напр.)говорить с рязанским акцентом - деревня-с! А отчего Татарин Злой? и одного злого среди знакомых татар не встречал.

07.05.2009 13:39Романto NoMercy
"зачем дублировать высшее специальное образование национальными языками? "
Чтобы жить в резервации.
Те татары, которые не хотят жить в резервации — учат русский и детей учат русскому, а уж потом татарскому.
Хотят жить в резервации под названием Татарстан — я не против. Конкурентов меньше будет=========Россия, что резервация? По моему из России студентов и специалистов за границей до хрена и больше. И что, помешало им то, что они учились на русском а не на английском? Помешало моему деду и моим родителям обучение на татарском стать специалистами в своем деле и писать грамотно по русски (чему многие русские на этом форуме позавидовать могут)? Да ни хрена не помешало.

Все, тема достала. :-) Добрались до ассимляции. Кто ассимилировал? Сами себя. А теперь вранье пошло. Нравится быть татарами- будьте, нравится быть русскими- пожалуйста. А я отлично себя и той и другой чувствую.:-) И вместо обид гордостью за оба народа наслаждаюсь.:-)Вот так!

07.05.2009 13:32NoMercy-Bashзачем дублировать высшее специальное образование национальными языками? и что вы будете делать с такими сотрудниками, если их потребуется отправлять в командировки в другие нац республики? сопровождать переводчиками, техническими, научными и т. д.? =======Вы уж извините, нас чучмеков (чурок, кто мы там еще), что хотим разговаривать на своем языке. Тупые мы скоты, козопасы, пастухи, не понимаем, что есть только великая русская культура, а все остальные культуры, так дерьмо на палочке, никому не нужное.И спасибо тебе благодетель, что беспокоишься за нас, как мы в командировках без переводчиков страдать будем. Ведь не в бровь, а в глаз сказал, мы татарва неграмотная по русски не разумеем. Спасибо, добрый человек.

Не хорошо оскорблять всенародно избранного Преза- татарского. Преза РФ можно. У вас получалось.:-) Да, Татарин эфенди, любопытно вы раскрылись.:-)Своеобразненько! Ну, позу-то теперь можно и по-проще принимать в "справедливом" негодовании за РФ.:-)

http://balancer.ru/society/2009/03/t66738--Poskrebi-russkogo-najdyosh~-li-tatarina.html

После взятия Казани Иваном Грозным татарский город Казань был срыт полностью, осталась ровная площадка, все татары из него были выселены. После этого на этом месте был построен русский город Казань, татарам в нём жить было запрещено. В 18 веке было небольшое послабление для татар - разрешили в Казани селиться 100 татарским семьям. в 19 веке послабления продолжились, разрешили в Казани татарам жить на нескольких улицах. Подробнее смотрите в журнале "Родина", посвящённому Татарии (год издания - не помню, но уже при Путине). Так что к 1900 году доля татар в населении Казани увеличилась процентов до 3. И ещё, далеко не все татары - мусульмане. Один из моих прадедов, чья дочь вышла замуж за моего русского деда - уроженца Биряра, - из семьи крещёных в православие казанских татар. О том, что он - татарин, говорит только его фамилия - Яков Андреевич Саргин, татарского языка в семье по крайней мере с 18 века не знали, говорили исключительно по-русски.

07.05.2009 13:07Романto
Если татары не хотят пользоваться своим языком, то кто в этом виноват?======Если вы мало мальски грамотный человек, то должны знать, что лубое явление имеет свои причинно-следственные связи. А вы знаете почему не хотят? Вы не задумывались, что всему есть причина. И у меня вопрос: почему русские в бывших союзных республиках так яростно бьются за русский язык? Может на это есть одна веская причина? Может они не хотят ассимилироваться? Т.е. они хотят оставаться русскими (что вполне естественно), а не эстонцами, латышами, казахами? Тогда почему русским можно (и это называется отстаиванием прав русскоязычных), а татарам нельзя (это уже национализм, татарский фашизм и прочее)?

2 Aleksandr
Так может говорить только человек, который в своих действиях пытается повлиять на население среднего и старшего возраста. Давно пора признать, что в последние десятилетия возродились решения политических вопросов с помощью молодежи (как это было ещё при народовольцах и т.д.). Если Вам нужны примеры студенческих политических побед, то в Белграде(демократы и интернационалисты) и Киеве(демократы и националисты), везде управляемые одной заокеанской рукой. Достаточно? А молодежь в отличие от взрослых людей понимает только аргументы устрашения, подавления, доминирования, но не убеждения. Потому что маленькие ещё. Поэтому и говорю: надо "задать ремня" их лидерам и идеологам, а остальные разбегутся в ужасе. Причем по всем национальностям, а не только татарам, русским, дагестанцам или кому ещё. Центробежные силы должны пресекаться жестоко. В назидание другим.

28? Тогда все понятно!:-) Ну, хотите жить в Татарстане-да живите, ради Аллаха. Зачем под это дело всякие образовательные антитатрские обидки подкладывать? Да еще в форме притензий к государствообразуещему народу. Ну, нашли же к 21-му веку нормальную пропорцию национального, нет- обязательно некотрых поэтов в экстримизм тянет. Вам охота экстремистам подыгрыывать? А ведь пытаетесь.

Хочу узнать зачем желать стать татарином? Я вот например на 1/4 чуваш,1/4 татарин,1/4 поляк и 1/4 хохол, но почему то все же русский. Мне очень интересно общаться со всеми независимо от национальности, в интернете я практикую английский в основном моими собеседниками являются люди из масульманской азии или африки типа Ирана или Алжира, где отгего то распростронены французский, английский и уж не знаю в какую очередь арабский.

Любой, и человек и зажравшаяся "элита", кто проповедует свою национальную исключительность, должет быть подвергнут осуждению и наказанию. Иначе сядут на голову и сделают рабами. Бездействие власти в таком случае преступно.

Согласно Сергею,Взятие Казани было междуусобицей среди русских,ибо на 95% Казань была русской.

07.05.2009 11:42РоманВиталию
«Ведь русские и татары генетически уже давно одна нация»
Все как раз наоборот — две нации из одного генетического корня, единого предка.
Просто призвавать это не хотят ни русские (неполиткоректно! это же фашизм!) ни татары (теряется теория национальной исключительности)========Не совсем понял, какая еще теория национальной исключительноси? Татарские арийцы, что-ли? :-)))

Во-первых, Конраду: "Поскреби русского - найдёшь татарина" говорил не Пушкин, а французское окружение Наполеона, этим оно пыталось внушить французскому обществу, что русские - не европейцы, а азиаты, и Россию французы должны колонизировать так же, как англичане - Индию.
Во-вторых, татарские лидеры наглеют от того, что Путин и Медведев им дают наглеть. Не зря Путин заявил, что он - сторонник лозунга "Россия - не для русских!" Совдепия и нынешняя РФ проводят политику дискриминации русских по национальному признаку. Если в начале 20 века более 95% жителей Казани были русскими по национальности, то теперь русские составляют только 50% казанцев. Мой дед, русский, уроженец Биляра, погиб в 1944 в боях за Литву.
Достойный пример для подражания в межнациональных отношениях даёт русский генерал от инфантерии 19 века Евдокимов, покоритель Чечни и Черкесии, заявлявший: "Первая филантропия - своим! Горцам я предоставлю лишь то, что останется после удовлетворения русских национальных интересов!"

//Какой расчет татарином быть?//

помнится Бисмарк изрек "румын - не национальность, это - профессия"

боюсь, что нынешние местечковые нацобзабоченые именно по этому принципу живут - надеть кафтан неофита, плакаться про "забитость культуры", и на этой волне всплыть среди своей местечковой элиты...

07.05.2009 11:30полукровкаBash! И тот, кто врёт, что в Татарской АССР не преподавали татарский язык в школах!...... Среди них был и один молодой (!) татарин, который только-только женился: привез из татарской деревни симпатичную татарку. Он, естественно, привел её с собой. Так вот: она ни слова не понимала по-русски!!! Все были удивлены. И вы будете тут мне говорить, что она вообще в татарскую школу не ходила?======Татарские школы если и были, то только в деревнях. А мне в городе, где учиться, если не было НИ ОДНОЙ татарской школы? Первая школа появилась в 1987 году (если не ошибаюсь.

скоро 28.
Продать здесь в квартиру,купить там аналогичную но дешевле.Вырученные деньги пустить в одно дело.Вот и весь рассчет.
Все вам надо объяснять сара.

07.05.2009 14:01Татарин Злой===Кем вымывались? Кто считал татарский "колхозничеством"? Разнарядка так считать пришла из Москвы? Не, сами татары и считали. Про московских могу сказать: все татарские имена САМИ меняли на аналоги русских. Была Зухра стала Зина.:-) После 90-го- опять Зухра. Возродилась национально.:-) Ох, не надо на власть и русских. Сами хороши были.

07.05.2009 13:57BashСара.
Я не романтик.И не еду в былинную страну за счастьем чтобы разочароваться.Там не сказка.
Это осознанный выбор,не романтика.Есть даже некий рассчет.====:-)))НУ, вы и написали? Какой расчет татарином быть? Национальность, не хуже других.:-) И в Татарстане совсем не так плохо, а сказки нет нигде. Чей-то совсем интересно делается.:-)Вы, эфенди Баш меня развеселили. Вам лет-то сколько? Чай не дама, можете поведать!:-)

07.05.2009 11:07Романto Bash
Насчет того, что татарский язык был вымыт из образования в Татарской АССР — почему-то в Башкирской АССР он не был вымыт из образования.
Может дело не в Москве, а в руководстве Татарской АССР?==========1978 год. г. Октябрьский. Мне 3 года. Отдали в садик. В русский. Спросите почему в русский? Отвечаю- ни башкирских, ни татарских (на западе башкирии живут в основном татары и русские) садиков в городе не было. Не было даже групп на родном языке. Разговаривать на татарском в общественных местах считалось "колхозанством" (я лумаю вы меня понимаете). В итоге я не владею литературным татарским языком, мне не доступны (в смысле я не понимаю их)ни книги, ни песни, ни фильмы или спектакли. Т.е. реально, национальные языки вымывались из всех сфер жизни, кроме деревни.

Nomercy/
Я не перевираю.Я задал конкретный вопрос:зачем учить русский,когда можно английский?Язык международного общения.А вдруг в загранкомандировку отправят?Ну а русский можно учить по желанию...
И с чего вы решили что я кого-то лишаю выбора?

Сара.
Я не романтик.И не еду в былинную страну за счастьем чтобы разочароваться.Там не сказка.
Это осознанный выбор,не романтика.Есть даже некий рассчет.

///To NoMercy.Некорректно как-то высказываетесь.А зачем русским знать русский?./// это у вас манера перевирать откель взялась? я говорил только про преподавание научных и специальных знаний, а вы мне приплели отризание всего татарского языка... нехорошо поступаешь, уважамый... русский все россияне могут учить, чтобы общаться с любой народностью РФ, но если хотите сидеть в ауле и не знать что есть Россия - можете не учить... вот и оставте и татарам и калмыкам право, как они хотят жить - в аквариуме нац культуры или в океане культур, они сами решат в каких объемах им изучать ту или иную культуру, язык и науку...

Это дело привычки.Тундыргыч,так тундыргич.не знал.Собираюсь выучить татарский и через пару лет переехать жить в Татарию====А!!! Значит языка не знаете?Тогда понятно: приступ самосознания у неофита.:-) И сразу за реформу и суть образования взялись. Здорово!:-))) Успехов в изучении языка.Яна очрашуларга кадэр!

to NoMercy
"зачем дублировать высшее специальное образование национальными языками? "
Чтобы жить в резервации.
Те татары, которые не хотят жить в резервации - учат русский и детей учат русскому, а уж потом татарскому.
Хотят жить в резервации под названием Татарстан - я не против. Конкурентов меньше будет.

To NoMercy.Некорректно как-то высказываетесь.А зачем русским знать русский?.Учили бы только английский.А то еще в командировку отправят...Это из области не слишком рационального.Есть некая тяга к родной культуре...Интерес.Это жизненный выбор.Личный выбор.

"Я думаю,многие из вас сильно бы удивились,узнав,сколько в вас крови разных народов,а уж татарской или еврейской-подавно"

Грешник, я думаю, ты сильно удивишься, ознакомившись с данными генетических исследований. Не буду пересказывать, а то не поверишь. Поищи сам.
Кодовое слово "гаплотип".

Пушкин писал: Поскреби русского, найдёшь татарина и ...таких ... получишь, что мало не покажется. Проблему наций создают искусственно мозгоблуды без национальности. Нет проблемы, хоть татар в России 3%, но они далеко не все в Татарстане и везде прекрасно уживаются с русскими, а чего нам делить после 500 лет вместе? Пусть сочиняют что хотят, "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман", только фашистов надо изымать без пощады.

"П.с. ну и как по татарски «рыночная экономика»?"
В смысле экономического термина, описывающего совершенную, но недостижимую на практике систему -
"эчке базар иксат" (по татарски).

///Ну вот с татарскими корнями уже согласились, а мерянские почему-то русскими называете...///

а ты мил человек, все чистотой крови обзабочен? фамилью случаем не менгеле носишь? аль може гиммлер? :)))

Это что (?)грядет 91 ? с его национализмом?

Ну вот с татарскими корнями уже согласились, а мерянские почему-то русскими называете...Странно...

зачем дублировать высшее специальное образование национальными языками? и что вы будете делать с такими сотрудниками, если их потребуется отправлять в командировки в другие нац республики? сопровождать переводчиками, техническими, научными и т.д.? вы хоть понимаете, что это за бред получиться? у нас есть язык межнац общения, на котором целесообразно преподавать науки, национальные языки нужны только для того, чтобы сохранять и развивать национальные культуры... именно поэтому инициатива должна быть общественной, если община желает среднюю школу и университет своей нац культуры у себя, то она и должна об этом заявить, а не ждать, что кто-то будет метаться по стране, пересчитывая всех татар или кого другого и определять, достаточно ли народу, чтоб можно было открыть школу, а потом тащить туда насильно детей, семьи которых решили не ограничивать развитие ребенка узко национальной культурой.

Вот вам и вестник и даже ник подходящий..Только какую весть несёш нам вестник???Всё ту же шовинистическую (сажать,высылать,уничтожать)...Ничего не нужно разваливать просто нужно форму наполнить содержанием иначе она эта неуклюжая форма создаст сама разноцветные содержанчиские формы...Национальная политика государства должна вестись на каждой национальной территории по развитию каждой национальной меньшины, а не подавлению национального самосознания иначе это будет бомба замедленного действия,которая когда нибудь взорвётся сама...

Роману.
По языку.Это сначало не привычно.Для татар,половина которых не знает свой язык-татарская речь звучит также необычно,как и для русских.

Это дело привычки.Тундыргыч,так тундыргич.не знал.Собираюсь выучить татарский и через пару лет переехать жить в Татарию.Думаю что с выговариванием проблем не будет.
П.с. ну и как по татарски "рыночная экономика"?

Кто-то из русских писателей (не помню кто) сказал: "Ковырни русского - найдёшь татарина". Я думаю, что многие знакомы с этим высказыванием, если кто знает автора - сообщите.

У меня дед знал 3 языка -русский, чувашский, татарский! Отец к тому еще +2 языка: английский и итальянский! Я -лентяйка, только русский и татарский....иииии......дома я говорю по татарски.на улице по русски. Училась в Питере -на русском, на предприятии большинство общается на татарском, в Москву звоним по согласовательным моментам -говорим по русски! никто дискомфорта не испытывает. а родной язык, пусть и не вторй государственный знать необходимо. это ведь родное, семейное, предками данное.

Говорил и повторяю: если несколько десятков лидеров таких пропагандистских компаний в Татарстане, Дагестане, Чечне, Тыве и Центральной России отправить лет на 10-15 в кутузку, создать какие-нибудь боевые дружины, признающие Россию только как единое целое и вправляющие мозги всем инакомыслящим, то романтика людей(нацистов всех мастей и национальностей) сильно поубавится. Скотам, разваливающим великую страну должен быть дан жесточайший ответ. Хватит набивать пузо.

Слава Богу! нашлась хоть одна умная голова! пусть хоть татары сохраняют в целости и первородности наши славянские корни! ведь татары -это чистокоренные славяне, а не татжики, узбеки и прочей восточный люд! а то что у них религия не православная -ну и что!.....генофонд сохранить! вот чт оглавное!

to Boch
Жаль, что заканчиваете дискуссию.
А кто касается татарского образования - вы в курсе, как по татарски рыночная экономика? Разработан такой термин. И по высшей математике и по физике.
Но физика, математика, это так, не для повседневной жизни...
Вы знаете как по татарски мороженое - "тундырма", а как холодильник "тундыргыч-саунтгыч".
Кто из татар в татарской речи этим пользуется? Предпочитают смесь татарского с русским "Мороженое бар?"
Если татары не хотят пользоваться своим языком, то кто в этом виноват?

07.05.2009 12:48Bash
Так что я скорее склоняюсь к варианту радикальной реформы татарской образовательной системы,которая должна быть гибче и у молодых людей не возникало проблем из-за того,что они получили образование на татарском.\\\\\ Не мучай себя нет проблем никаких Или на татарском 2 плюс 2 будет 5???

Самоучке.
В том то вся и проблема-что нет татарского образования как системы.Вы говорите о всей стране...Да татарин в своем же городе сразу сталкнется с проблемами по дальнейшему образованию после оканчания школы.

Впрочем тут можно говорить о недоработках республиканских властей..Но татар в татарии живет меньшая часть.А в губерниях никто проблемы татар решать не будет.А одна татария не сможет за счет своего республиканского бюджета содержать все образовательные татарские учреждения по России.(да и что скажут русские налогоплатильщики Татарстана?).
На общественных началах выстроить татарскую образовательную систему не возможно.
Так что я скорее склоняюсь к варианту радикальной реформы татарской образовательной системы,которая должна быть гибче и у молодых людей не возникало проблем из-за того,что они получили образование на татарском.Врочем я не спец в этой отрасли.На сим я закончиваю дискуссию.

Нельзя "держать" во власти долго. Примеров масса. И Каримов,и Назарбаев, и Куток Баши,и Рахмонов,и Сталин,и и.и.и.Ещё много "и". Шаймиев уже давно мечтает об Эмирском звании или Шах-Иншахском.А что вытворяет Рахимов с Илюмжиновым. А что,Алиеву можно,Каримову можно,Назарбаеву можно,а "нам" нельзя? Конституционный срок закончился , и всё,хватит.

а ты все на запад надеешься? что поможет, освободит :)) ну-ну, не протри ждалку и надеялку :))... все народы, которым запад имел обычай "помогать" против России, либо резко уменьшались в числе, либо поглощались Россией... успехов тебе, боевой шагающий человекоподобный русофобский мулла :)))

Bash, мне довелось работать в школе г.Наб.Челны 10 лет. В начале 90х почти во всех школах открылись татарские классы (с изучением предметов на татарском языке). Так вот, большинство татар не хотели отдавать своих детей в такие классы (на многих, кстати, оказывалость давление). Это не потому что люди хотели утратить свою культуру, просто они понимали, что у владеющего русским языком проблем меньше - и в плане дальнейшего обучения и в плане работы и в плане проживания - страна большая - живи, где хочешь.
А в Индии около 600 наречий и никому в голову не приходит ущемлять или выдавливть государственный язык (не знать его тоже не возбраняется, ибо официальных языков более 2х десятков)

Сам я не в Татарии живу.Моя мамка родом из сельской местности местности где на несколько десятков тысяч татар приходилось одна татарская школа-восьмилетка.Тем не менее я думал,что татарских школ не насчитается и пол тысячи.

Роману.
Ну вот это уже настоящие аргументы.Осталось только вычислить количество школ на душу населения

Доказано что браки на своих национальностях ,перерождают нацию. Кровьнадо разбавлять . Вот пример евреи,эстонцы на островах,так что девушки татарки ,что то в Москву лезут,и выходят замуж за русских. А национализм не залезет в постель. Удачного размножение ,татары.

Самоучка 11:45
//Это только зависть, страх и бессильная злоба//
А чтобы избавиться от зависти миллионы ринулись в Россию по "Программе переселения соотечественников".

to Bash
"Пытаюсь найти статистику за 80-е годы.10 татарских школ на 5 миллионов татар-согласитесь,это реликтовы остатки,не играющие никакой роли."
% минут поиска в яндексе.
"В 1987/88 учебном году в республике ТАССР насчитывалось 995 татарских школ - практически полностью в сельской местности (численность учащихся - 104,4 тыс. чел.). В 1988/89 учебном году число татарских школ возросло до 1059 (численность учащихся - 70,1 тыс. чел.). "
данные Лилии Сагитовой
(научный сотрудник Института истории АН Татарстана)

Кроме того 64 школы в Пермской области, несколько сотен в Башкирии и т.п.

Поищите в Яндексе - найдете

To Mumrick.
Самое красноречивое свидетельсвтво-количество школ на душу населения.Пытаюсь найти статистику за 80-е годы.10 татарских школ на 5 миллионов татар-согласитесь,это реликтовы остатки,не играющие никакой роли.
А главное не было татарского образования как целостной системы.Ну представьте.было бы 5000 татарских школ,и всего 2 университета и Пту.Куда податься после татарских школ?
Вот о чем речь.

Сколько же льётся на шаши русские головы грязи! И в историю со своими поправками лезут и в постелях ковыряются и в какой-то режим тыкают (а то своих, типа, нет и никогда не было), о каком-то угнетении кого-то тявкают (о колониях рабов, т.н. цивилизованных стран, уже молчок), свои примитивные советы и теории пропихивают, про религии вообще отдельная песня...
Я, так думаю, что это только зависть, страх и бессильная злоба. Я думаю также, что если пендостан урыть, то поток инсинуаций на порядок уменьшится. Волки тряпошные заткнутся сразу.

Виталию
"Ведь русские и татары генетически уже давно одна нация"
Все как раз наоборот - две нации из одного генетического корня, единого предка.
Просто призвавать это не хотят ни русские (неполиткоректно! это же фашизм!) ни татары (теряется теория национальной исключительности)

to Bash
Вашу так называемая "национальная политика" таковой не является. Почитай План Даллеса (в гугле находится легко) и наложи его на сегодняшние события (если ты нормальный человек и способен критически мысли).
А слова про обширные территории, отнятые коварными русскими я уже слушал. Минутку... Вот:
"Речь Посполитая от моря до моря"
"Великая Украина от Вислы до Урала".
Ничего не напоминает?

Дружище, так все-таки были школы или их небыло напрочь? :)

Да уж! Обвинив русских в национализме можно оправдать свой махровый национализм.
Так действует вор, который украв громче всех кричит: «держи вора!»
Кому это надо?
1. внешним врагам России,
2. национальной элите,
которая рассчитывает эксплуатировать свой же народ!

Bash 11:11
//Они хотят, чтобы везде, где они находились, была бы только привычная им русская речь//
"От Москвы до самых до окраин,
С южных гор до северных морей
Человек проходит как хозяин
Необъятной родины своей"
Интересно, кто по национальности был этот человек?

К сожалению не уточнил,что речь в конкретном примере шла не о ТатССР.А об тех обширных территориях,которые издревле заселены татарами,и которые при нарезке автономных территорий не вошли в ТССР.
Что касается татарских школ,то "кое-где" они были всегда.

Уважаемый bash вы можете говорить на любом языке но тлько зачем ? Вас прекрасно поймут на русском, и вы его знаете. Разные языки разделяют, а человечеству следует объединяться вопрос не в том что татарский язык хуже, просто раз уж на русском говорят, зачем его намерено дискридитировать? Если хотите говорите только без русского вы далеко не уедите , не в америке татарстан все же, через некторое время будете говорить так же смешно как Джамшуд и Равшан, и уважение к татарам упадет, сейчас к татаром русские относяться как к равным.

Bash! И тот, кто врёт, что в Татарской АССР не преподавали татарский язык в школах!
Ну зачем же так врать! Вот пример, который меня в своё время поразил. Дело было не в Татарии. Речь о середине 70-х годов. Мои родители созвали гостей. Среди них был и один молодой (!) татарин, который только-только женился: привез из татарской деревни симпатичную татарку. Он, естественно, привел её с собой. Так вот: она ни слова не понимала по-русски!!! Все были удивлены. И вы будете тут мне говорить, что она вообще в татарскую школу не ходила?

to Bash
Обиженный Вы наш. :)
То, что я не знаю историю и культуру татарского народы, это не происки Советской Власти, а лично моя неосведомленность. Я учился в русских и украинских школах, где изучалась общая история Руси.

to Bash
Тфю. Нодоело доказывать национально озабоченному очевидные вещи.
Точно такую же бредятину я слушаю каждый день по укрскому ТВ.
Не дай Бог получите незалежнисть и вот тогда узнаете, что такое самостийная национальная политика, власть и прочие прелести.
Согласен, вы имеет право на свой язык. Но зачем же это превращать в идею фикс. Что, других проблем в Татарстане уже нет?
У вас ВСЕ проблемы решены (просто рай, а не жизнь) и осталось только переписать историю, обкакать русских и все отатарить.
Наблюдается поразительная схожесть методов "национального возрождения" в Прибалтике, на Украине и в Грузии. Как-будто идет по одному сценарию одного и того же автора. Правда, нигде этот сценарий не приносит реальных плюсов собственно населению. Дивиденды имеет автор этого сценария.

07.05.2009 11:05Грешник :"Дорогие русские националисты!Умеренный национализм в смысле самоидентификации и сохранения культуры нации я приветствую.Но когда он переходит эту тонкую грань-он становится фашизмом..."
///////
Разговоры о русском национализмеактивно начали муссироваться в последние годы. Складывается впечатление, что кому-то выгодно выставить русских националистами, не смотря на то, что русские являются самой толерантной нацией в национальном вопросе.
Причина проста. Обвинив русских в национализме можно оправдать свой махровый национализм.
Так действует вор, который украв громче всех кричит: "держи вора!"
Вопрос очень серьезный. Начался второй этап развала России. Извне подогреваются национальные амбиции, ведется пропаганда и вбиваются исторические "клины" в единую Россию.
Кому это надо? 1. Внешним врагам России,
2. национальной элите, которая расчитывает в будущем править своим народом бесконтрольно, отхватив изрядный кусок собственности от общероссийского пирога.

Кстати о "татарах-кочевниках"-на самом деле типичный пример того,что преподавали в советских школах.А вы говорите-не было антитатарской политики.

Цушь какая! Не вступать в брак с русскими! Где же найти такого русского, с которым татарам родниться нельзя? Среди поморов разве что. Ведь русские и татары генетически уже давно одна нация.

Засчитать Рубину техническое поражение в матче с Москвой лишить чемпионства и отправить играть в Чемпионат Татарстана, то же самое сделать с Ак Барсом и другими командами республики. Ибо татар там практически нет, 2-3 на всю команду.

СССр был централизованным государством.Так что по крайней мере что касается РСФСР речь не может идти об "особенностях местной власти"

Татары действительно оседлый народ. Кочевыми были Башкиры.

to ant1949
"Что касается собственно татар, то не следует не забывать о том, что именно русские вытащили их из кочевой жизни и приобщили к современной цивилизации"
Не забывайте - татары - оседлый народ со средневековья, а их предки - волжские булгары, были оседлым народом еще в начале нашей эры.

to Bash
По первой части поста - живу в Уфе.
За 8 лет учебы в школе было 6 преподавателей русского языка - нацкадры из деревни, которые руский язык в принципе знали, но произношение было соотвествующее.
Они работали в Уфе, а русских девушек после БГУ и педа посылали работать в деревни....
Насчет того, что татарский язык был вымыт из образования в Татарской АССР - почему-то в Башкирской АССР он не был вымыт из образования.
Может дело не в Москве, а в руководстве Татарской АССР?

Дорогие русские националисты!Умеренный национализм в смысле самоидентификации и сохранения культуры нации я приветствую.Но когда он переходит эту тонкую грань-он становится фашизмом.
Я думаю,многие из вас сильно бы удивились,узнав,сколько в вас крови разных народов,а уж татарской или еврейской-подавно.Не смешите людей своей убогой наивностью.То же,кстати,адресую и к татарским мачо национальной исключительности-славянской крови в вас тоже хватает.
Подучить бы вам,двоешники,биологию с историей,да библию прочесть,и в глаза тем своим"неправильным"родичам посмотреть-может тогда осознали бы,какую ахинею здесь несёте.За тысячелетнею историю любая нация скрещиваясь сама с собой выродилась бы!Это азы биологии.За этот же период времени генеалогическое древо любого сегодняшнего индивида насчитывает тысячи же ответвлений(простая математика)!Ареал обетания племён за тысячелетия истории менялся неоднократно,происходило смешение с другими народами в силу разных причин.А вы-о нац."чистоте"...Бред.

07.05.2009 10:24 Адиля: "Я-татарка Татары никогда не говорили и не говорят о своей исключитель-ти,они не хотят растворитЬся в хамоватой нации не умеющей работать,пьющей и вороватой,не уважающей ни себя,не других."

Адиля! В Вашем посте сквозит принебрежение к русским. Это очень опасно для Вас. С такими настроениями можно далеко зайти.
Кстати аналогично относилиль к русским фашисты. Правда, они и татар считали за русских. Что касается собственно татар, то не следует не забывать о том, что именно русские вытащили их из кочевой жизни и приобщили к современной цивилизации, обучили в ВУЗах (в том числе и Вашего папу), построили заводы, освоили месторождения нефти и т.д. и т.п.
При этом была сохранена самобытность татарского народа и предоставлены равные права. В отличии, например, от индейцев Америки, которые как были, так и остались безграмотными и прозябают в резервациях. Не будите лихо, пока оно тихо. Не поддавайтесь на националистическую пропаганду.

Хочу повторить.
Призыв к татарком не выходить замуж за русских, мог появиться только по одной причине, что они как раз очень хотят замуж именно за славян.
Если б не хотели, то и призывать не было б необходимости.

Не совсем понял Роман вашую первую часть поста.Про вторую-даже говорить не охота.Ну типа русские учительницы хотели ехать в деревню,а татарские-нет(ну прямо урбанистическая нация -татары-исключительно в городе только живут).На самом деле в послевоенное время татарский язык уже был вымыт из образования.Поэтому даже если бы приехала татарка в деревню,то она все равно бы преподавала на русском.Вот где корни.А когда первоклашка получает 2-ки за предмет-только потому что он татарин или татарка-это нормально?Впрочем вы Сталина до сих пор хвалите,который миллионы русских сгноил.Т.е. легко оправдываете убийство миллионов своих же...На этом фоне проблемы с татарским языком-действительно сущий пустяк.

Проблема есть, не надо её замалчивать, а то дозамалчиваетесь опять. Заходил в Москве на окраине в один мебельный татарский магазин, там только татары и обслуживают, по-моему, только татар. Один из уродов мне наговорил столько, что у русских и душа плохая и еще что-то, непомню это был 1987 год. я хоть и украинец, но казанские татары больше мне не братья, они кстати и крымских татар терпеть не могут. Наверняка там большинство действительно порядочных людей, и среди русских достаточное количество ленивых пьяниц, но национальную политику вести надо, особенно в многонациональном государстве.

Опять обиженная нация.Господи,когда это закончится.Ну кто мешает вам говорить на татарском,узбекском и т.д Ну что вы из себя представляете?Зачем нагнетать обстановку? Да женитесь и выходите замуж за татар.Кто вас засталяет за русских. Почему-то русские не поднимают такие вопросы. Обычно это делают не самодостаточные люди.А возьми любую нацию , они все как рыбы-прилипалы прилипли к русским.Прекратите искать виновных.А то договоримся что и вся наука развивалась за счет татар.

Бубликову
"Русских в банды не брали, разве что уроженцев Татарстана"
Может быть банды формировались не по национальному, а по территориальному признаку, раз все-таки русских в банды брали?

Адиле.
А меня с детства обзывали русским - я почему-то не стыдился этого.
Если человек стыдится своей национальности - кто в этом виноват?
А что касается того, что в Татарской АССР не преподавали татарский язык в школах... Почему-то в Башкирской АССР Москва разрешала преподавание и татарского и башкирского и чувашского языков в школах - может дело не в Москве, а в руководстве Татарской АССР, может ваш секретарь просто менее ушлый, чем Шакиров был?

Но в любом случае, у нас никто никого не призывает вступать или не вступать в брак с кем бы то ни было.
P.S. Сам женат на девушке, чья мать русская, а отец - татарин.
Да, собственно, даже и не задумываешься над этим. Никогда не делил людей по национальному признаку.

Граждане!Зачем создавать еще что-то ,какую-то новую организацию(это я Советнику Вождя),ведь есть очень хорошие и прогрессивные молодежные организации типа "Россия молодая","Наши" и т. д.Или они только там,где есть телекамеры?Вот им то здесь и карты в руки!

Кремлю, президенту и премьер-министру, срочно необходимо организовать Агенство Национальной Безопасности с хорошим аналитическим центром! Наделить его серьезными полномочиями и поставить главную задачу: - разработка долговременных стратегических решений тех вопросов, которые угрожают государству. А заодно курировать проблемные регионы и находить оптимальные решения по устранению угроз!

В 1993 году я на Севере не раз наблюдал, что в местах, где вел добычу "Татнефтегаз", появлялись мелкие криминальные банды, состоящие исключительно из татар. Орудовали на месторождениях (перли нефть, оборудование, цветмет и пр.). Терроризировали вахтовиков, обкладывали данью частных предпринимателей. Русских в банды не брали, разве что уроженцев Татарстана.
С уходом с Севера "Татнефтегаза" татарский криминал приуныл, а с началом чеченской войны совсем скис (на Севере много и чеченских компактных поселений, этим татары не авторитет).

Коля, я надеюсь, что ты понимаешь, что такое нравственность и откуда она происходит в Русском человеке, а не в россиянине.

"Татар призвали не вступать в брак с русскими", а с корейцами, можно?

Можно только приветствовать, что татарская общественность предлагает татарам жениться только на татарках. То же самое можно порекомендовать и Русским, если они хотят сохранить Россию.

Панафедину
Согласен. Экстремистов ЛЮБОЙ национальности на Колыму. Пусть немного поостынут и поработают в дружной интернациональной компании.

БОЛГАР,говорить всерьёз о превосходстве одной нации над другой-детский лепет,и с религиозной,и с научной точки зрения все люди произошли от одного предка(противно говорить прописные истины,но исключительно для таких как вы).Я не за межрасовые браки,и не против их,я-за здравый смысл:любишь-выходи замуж(женись)и будь счастлив.

Панафедин, это у нас не возникает подобные мысли, а вот у них очень даже возникают. В работе так точно.

БОЛГАР
Будь у вас на три "Мерседеса" меньше, вы бы такие глупости не писали.
Подозреваю, что вы провокатор. Такой же, как тот "пиит" татарский, который нашел в себе "голубую"кровь.

07.05.2009 09:51ПавелТатарину татарка, Русскому русская все правильно разная нравственная основа./// Вы не понимаете какой бред пишете

Место таких айдаров халимов в изоляторах.Если на государственном уровне втихую "зачистить" подобных персонажей то само слово "сепаратизм" станет забытым термином из учебника.Сомневаюсь , что у среднестатистического обывателя (татрина ,монгола или китайца) на фоне хозяйственно-семейных проблем будут регулярно возникать мысли о собственном превосходстве над соседом до агрессивной степени.

А я там был в командировке и перешел улицу в неположеном месте и когда предложил постовому 100 р, что б не ждать когда он составит протокол, то мне ответил, что ,мол, кто из Москвы сразу видно и денег не взял,и штраф не выписал,ограничился устным внушением

Татарину татарка, Русскому русская все правильно разная нравственная основа.

07.05.2009 09:42
Человек.

По человеческий, я тоже просматриваю указаный вами путь - ПРАВЕЛЬНЫМ и ЕДИНСТВЕНЫМ, и мне тоже жаль, но для дела,- не ЖАЛКО!

Человек, не совсем понял кого выкинут?
Кстати про пьянство: я подсчитал что с 2000 года я работал в 3 компаниях численностью более 700 человек. Лично знал в каждой человек 20-30. При этом небыло ни одного пьяницы, или любителя "напиться" (пришлось с коллегами поездить по командировкам - все ОК). Где оно это пьянство? Родственники у меня в сибири (они и их знакомы пашут всю жизнь). Вобщем пьянство - навязаный нам миф! Не верьте!

Коля
Татары нормальные ребята. Когда живут в Подмосковье. А ты, Колян, смайнай на недельку в Казань и попробуй там покачать права.
Только тебя и видели...

Всё это жалкая мышиная возня так называемой "национальной интеллигенции", жалких ничтожеств пытающихся списать свою ущербность на несуществующее угнетение имперской нацией. А в Москве таких болтунов и уродов ещё больше, чем в любой национальной республике. Языком трепать не мешки кидать, не надсадишься. Сколько их паразитов кормится на "защите прав" малых и прочих народов, на "разоблачении культа", на антикоммунизме и антисоветизме. Народу они не нужны, но не прибегать же к самосуду, а у властей то ли руки не доходят их к ногтю прижать, то ли не понимают какую заразу эти гниды разносят.

И еще. В том же подмосковье в некоторых городах, к примеру в Шатуре. Татар очень много и зовутся они Любами,Сашами,Галями,и так далее, и знают их под этими именами(в паспортах имена настоящие) дяситялетиями,зная при этом, что они татары. Так что жать на национализм в Татарстане и Башкирии как минимум недальновидно

Ахтар баши,ахтын манха!

07.05.2009 09:27 Александр Евгеньевич Гаврюшкин

В целом как, Слава Богу, большинство здравомыслящих людей согласен с вами.
Однако проблема существует и делать вид, что ничего не происходит - не выход.
Здесь главное не обобщать - нет плохих наций, есть плохие люди.

Стремление татар к самоидентификации это не выпад против Русских; это скорее призыв к Русским осознать себя народом и сбросить ярмо иудофашизма, надетое на Россию в 1917 году.

Опять вопли на царя-батюшку.Вместо этого,пишите заявы в прокуратуру,подавайте иски в суд,именно они должны заниматься восстановлением законности и борьбой с экстремизмом,для того и статьи в УК придумали.Любит у нас интеллигенция постонать на публику,что,в общем контексте,необходимо для гражданского общества,но всё это должно сочетаться и с правовыми рычагами давления на фашистов разных мастей.А так-это только лодку раскачивать.Хотя от государства действительно хотелось бы побольше вменяемой ОБЩЕнациональной политики,идеологии объединения,если хотите.Почему,к примеру,у нас так мало фильмов с участием героев,спасающих Россию а заодно и весь мир,разной национальности?У амеров тех же любой фильм-обязательно с белым напарник латинос или негр(пардон,афроамериканец).
Вот и приходится народу на низах решать эту самую политику,в том числе межнациональными браками с одной стороны,и экстремистскими высказываниями-с другой.

Александр Евгеньевич Гаврюшкин // В принципе я согласен с установкой Вашей статьи, но вся беда в том, что подобные бредни о превосходстве или исключительности одной национальности могут обернутся очень неприятными последствиями. Вспомните что в начале ХХ века немцы и евреи жили в Германии вполне нормально. Адольф Гитлер даже Железный Крест получил по представлению офицера - еврея. А теперь перенеситесь лет на 25 вперед. Что мы имеем? Дахау!!!

Грязный республиканский национализм.
Такого добра хватает не только в татарии.

Никаких проблем, за-то другие охотно вступают в брак, но призыв привосходства одних над друним это братья мои слышется и довольно часто. ПЕРЕГИБЫ конечно на лицо, но если умные люди и дальще обособлено будут держать себя, уверен беде не МИНОВАТЬ, а не хотелось бы!

Этой вакханалии дал дорогу ЕБН. Никто не говорит, что не было проявлений национализма при СССР но не в такой степени. Теперь удельные князьки стремясь к все большей власти разыгрывают националистическую карту т.к. на другое ума не хватает. Их лозунг ВЛАСТЬ.ВЛАСТЬ ВЛАСТЬ - любыми средствами.

Не знаю, сколько немецких танков и самолётов подбили в войну татарские герои, но от бабушки, которая с семьями комсостава была тогда там в эвакуации не раз слышал, как тогдашняя "неиспорченная" молодёжь рубила себе пальцы, чтобы не идти на фронт, а барак с беженцами из Москвы дважды поджигали, а сам председатель колхоза честно говорил русским, что в случае, если немец возьмёт Москву, их местные их немедленно перережут и перейдут на сторону Гитлера, и даже он ничего не сможет сделать. По счастью, эвакуированным удалось добраться до одного начальника (он был русский, из блокадного Ленинграда приехал), тот собрал всё правление колхоза и сказал им: "За русских отвечаете лично вы. Если хоть одна семья пострадает, вы все, без разбора, с семьями и детьми будете на Колыме." Всё! С этого момента и поджигать, и Гитлера ждать все перестали. Делайте выводы...

нет, это не толерантность, это - личное дело человека, его выбор. Но призывать так и заявлять и ориентировать нацию таким образом - это чистейшей воды грязнейший национализм. Он еще существует, иметь надо ввиду.

"не вступать в брак с русскими" - это тоже толерантность?