Комментарии по теме: Татарские националисты задумали снести русский храм

Во первых, храмом памятник стал не так давно, а до этого стоял годами без какого либо ремонта, и принимал всяк входящего - от БИЧей до бухих малолеток на лодках. Никому вообще до этого не было дела. И не надо раздувать из чьих-то там слов, историю вселенского масштаба. Памятник разрушить им никто не позволит. Я сам татарин, но радею за все исторические объекты Казани, независимо от того кем и зачем они были построены. У нас и так их становится с каждым годом всё меньше.
Во вторых, если уж эта тема так затронула автора статьи, зачем же срывать чувства на Тукае. Где-то может и не читают поэтов, а у нас в этом плане всё в порядке, и без всякой принудиловки. А место где он жил (довольно-таки продолжительное время), и скончался, для татарской культуры является достаточно значимым. К слову сказать, защитники казанской исторической недвижимости не забывают и про приезд Пушкина в наш город, и дом Толстых...

(c) И в армии - в часть пришел татарин(салага) сразу к русским прибился... Мы, деды, его в обиду не дали
- Возможно немного не по теме, но не вижу ничего хорошего, когда человек под***вает 'дедам', а своих одногодок кидает.

(с) на терртории Казанского Кремля ,архитектурного памятника,построена в наши дни мечеть.Это надо понять - в отместку за прошлое.
- не построена, а реконструирована по образцу ханских времён. По всей России восстанавливают храмы, разрушенные и перестроенные под общественные нужды, коммунистами. Разве это кто ни будь считает отместкой?

(с) В годы мировых войн Россия заслонила от уничтожения в первую очередь именно Татарстан, на который не упала ни одна бомба.
- а ещё эвакуировала туда военные предприятия, и ленинградцев ;)

(c) в каждой русской школе, не смотря на специализацию(английская, немецкая, математическая)- еженедельно 5-ть часов татарского и 2-а русского...
- ничего подобного. Татарский в школах преподают, но русскоязычных детей никто не напрягает. Даже делают скидки с учётом родного языка. Если человек прилежно учится, ему всегда помогут, и закроют глаза на отставание в данной области. Не знаю, где это вы видели 5 часов в неделю, наверное именно в специализированных татарских гимназиях.

(с) Казань взяли,чтобы прекратить набеги воровские за "данью"
- те, кто жил в Казани, давно уже никуда не бегали. Если вообще имели отношение к набегам, ибо татаро-монголы и булгары - две разные вещи.

Вообще, пора бы уж бросить всю эту возню. Дела минувших дней. Лет через 50 и к ВОВ будут относиться так же, как сейчас, скажем, к войне со французами. Кровь и порох забудутся, останутся лишь скудные строчки в учебниках. Можно конечно поставить памятник, например в парке горького или на чёрном озере (как раз в местах взятия города, и, если не ошибаюсь, оттуда же впоследствии предприняли попытку вернуть город в свои руки, оставшиеся в живых защитники), и закончить на этом. Больше не поднимать шумиху на эту тему.
А по сути, малое пламя национализма весьма полезно для культуры. В Москве, оно помогает сдерживать поток пиковых, ищущих лёгкой наживы. В Казани, сохранить местные культурные традиции, чтобы попса не душила фольклор. Только вот как удержать пламя под контролем.

PS Лет двадцать назад, Казань делилась на пацанов и чушпанов. Легко было вычислить, надёжный человек или г****, и никаких межнациональных конфликтов)

Азат.Татары некуда исчезать несобираються.Как жили вместе сотни лет так и будем жить.Друзей и знакомых татар уйма и не от одного не слышал что татары что то потеряли.Это наверно книжки барадатых так пишут?И недумал никогда с соседом Рустамом про такие хрени.

Памятник русским не надо трогать. Пусть стоит. Вот только почему не хотят поставить памятник защитникам Казани? Почему этот памятник должен кого то оскарблять, ведь терпели памятник завоевателям. И не надо каверкать историю, типа татар было больше чем русских. Хотя у большинства историков знают, что так называемое монголо татарская ига миф, но всё равно упорно продолжают воспитывать образ врага по отношению к татарам. Монголо татары завоевали Русь. Это факт. Но не было тех зверств которые описываются в учебниках. Россия Монголам и обязана тем что смогла развиться как сильное государство.
И сейчас полно несправедливостей по отношению к татарам. Русским хочется видеть в татарах малый народ, но это далеко не так. Последние 10 лет показало, что Россия никогда не согласится на существования татарского народа как нации и России как Федерации. Татары если хотят сохраниться как татары остаётся только бороться за свою свободу. На данный момент татары ещё заснули, успакоились думая что получили что хотели в 90-е. Еще народ спит и не осознал, что потерял всё.

Назвать великого татарского поэта Габдуллу Тукая, поэтом месного значения это неуважение всему татрскому народу. Это тоже самое сказать про Лермонтова, и снести памятники его.

А я люблю песню Игоря Талькова,там такие слова-
"Мы с татарами и башкирами",песню эту или забыли или запретили.

Покорение Казанского ханства не было войной русского народа против татарского. Правильно назвать это событие сменой одной власти на другую. Причём, с юридической точки зрения, это была смена мятежной власти на законную (см. исторические источники предшествующих событий). Недаром в войске Ивана Грозного татар было больше, чем в противоположном лагере. Кстати, Казань тогда обороняли и русские. Памятник, о котором идёт речь, равно важен и для русских, и для татар, поскольку символизирует один из важнейших этапов объединения России, нашей общей Родины.

мы татары росли учились вместе с русскими.Бопее тысячи лет мы живем вместе на этой древне\русской платформе и будем жить, нам некуда бежать, унас нет израиля,польши,англии в отличии тех кто хочет вбить клин междунами.уних это не получится.И я татарин яспрашиваю где вы наши родные русские,в правительстве вас нет. в алигархах нет, в телевидение в прессе вас тоже нет,знаете вы кто там о них нельзя говорить.Татар и русских рассорить этим ж\м не дадим

Да это опять запад воду мутит, набрали за свои деньги, наёмников,
Когда люди наконец-то откроют глаза, кто настоящий враг, они сделали чужими руками смуту в России в начале 20 века, потом две мировых войны, голодомор в россии и так далее, тем более в то время была одна страна, а взятие Казани внутрення разброка большого государства РУСЬ-ОРДЫ...

А не хотят они ответить за татаро-монгольское иго ? И вернуть награбленное ?.Зачем беспокоить усопших.

В Долине Павших на 52 км. от Мадрида мемориал , где похоронены и коммунисты и фашисты, сражавшиеся во время войны в Испании. По личному распоряжению умного Франко сделана надпись-"Они сражались за свою родину"

Вот именно- и те и другие. Как и у нас белые сражались с красными за свою Россию.

Лжепатриотизм- это как инфекция разрушает здоровое общество ! а давайте еще один камень забросим .Надо вообще до первобытнообщинного строя опкститься и и там покапаться в дерьие ....

А.27.12.10:ъ
У вас слишком романтическое представление о "конторе".Контора-это не учреждение по защите эго сопливых шовинистов.У них других дел полно.И хватит пугать что меня вычислят-я не от кого не прячусь.Не в подполье,в организациях не состою.Даже приводов в милицию не было.И свою позицию подтвержу любому.А позиция моя что ни наесть-самая интернацилналистская. Я считаю,что "земля от калининграда до владивостока"-не только русская ,но и татарская.Кто против этого-тот шовинист.Я против тех,кто на своем знамени начертал лозунг "мы вам все построили,мы вас кормим"-лозунг сепаратистов 90-х.Интересное дело,я выступаю с интернационалистских позиций,но заткнуться "ради спокойствия" предлагаю именно мне,а не шовинистам.
А если кому-то и показалась моя позиция шовинистической-так заметьте,я делал исключительно зеркальные ответы.Чтоб вы в зерколе увидели свое шовинистическое мурло.А то "мы построили казань"-это как бы не национализм,а факт,а вот те-кто возражают против этого -сразу нацисты.

Древнебулгарские племена жили на территориях между Каспием и Черным морем. Под давление хазар эти племена разделились на три группы. Сын Кубрата - хан Аспарух двинулся на Дунай и основал Дунайскую Булгарию. Постепенно дунайские булгары ославянились. Сейчас современных болгар все считают славянами, хотя корни булгарские. Вторая часть булгар двинулась на Волгу и основала Волжскую Булгарию. Постепенно они отатарились и омусулманились после принятия магометанства. Корни современных казанских татар - булгары. Часть булгарских племен сохранили большую идентичность - это чуваши. Но они охристианились - стали православными. Хотя часть казагнских татар также стала православными - кряшены.
Третья часть булгар двинулась на кавказ на территорию современной кабардино-балкарской республики - они теперь балкарцы и омусулманились. Очень маленькая часть булгар во главе с князем (Альтек или Альцек)бежала и оказалась в Италии и ассимилировалась там.

конечно,памятник валить нельзя. "дела давно минувших дней" как говорится, но автор хам конкретный. о поэте,который ценит целый народ отзываться в таком ключе тот же натуральный великорусский национализм, только чуть прикрытый.

" правоприемников волжских булгар" - Ну,это с бооольшой натяжкой.Примерно как украинцы-наследники Киевской Руси...После монгольского нашествия культура Волжских булгар...затухает.Даже города не там и не так называются

Израильтянин --Менгли Гирей... Почему пишущие на патриотические темы в истории своей страны ни в зуб ногой?\\\ Да-а... Историю и в самом деле надо знать. Хотя бы немного, чтобы не позориться. Менгли-Гирей (?-1515) - КРЫМСКИЙ хан (1468-1515), сын Хаджи-Гирея. В его правление происходит окончательное отделение Крымского ханства от Золотой Орды. Крымские татары и казанские - это не одно и то же.

Язык казанских татар-правоприемников волжских булгар, практически идентичен языку кавказских татар,а именно:кумыкскому,балкарскому,карачаевскому,ногайскому,меньше азербайджанскому.До революции их всех называли татарами.Поэтому "Я памятник себе воздвиг нерукотворный".

Я знаю как сделать, чтобы все были довольны:
Надо строить два памятника!
Один татарам защищавшим Казань, а другой татарам её бравшим.
Всё во-первых честно, а во-вторых таратарм будет вдвое больше памятников чем русским.
И татарские националисты тут же успокоятся и переквалифицируются в управдомы (председатели ТСЖ).

Татарин злой...отделяйтесь и к власти придут исламисты.Мало не покажется... от веротерпимости и толераннтности и следочка не останется.А это значит - гражданская война.....

"В войске...было 60 000 татар" - это факт.И когда Россия в смутные времена стояла на краю они "не отпали".Как и Сибирские татары прислали большой отряд добровольцев и большую казну пожертвований(на провиант).Можно сказать,что конница кн.Пожарского была на 2/3 татарской...В принципе и у Ивана Грозного в его Прибалтийских войнах лёгкая конница,предшествующая казачьей, всегда была из татар.

ура наконецто татары раскрыли глаза

Купите в бане у Вити Цой муки и спеките пасху сертификат напечатают в Мегафоне на цветном принтере.

я полностью подерживаю татар молоцы.полож казань на место..

"Когда в татарах согласья нет,дело их на лад не пойдет"В войске Ивана Грозного было более 60000 татар-исторический факт.Так кому же ставить памятник?

В день рождения напеките пирогов, отправьте приглашение гостям по почте, погасите свет, лягте спать и вы увидити прекрасные чертоги, небо в алмазах лазурную траву.

"... переписи 1898 году...98% татар были " по своему грамотны"...на основе арабской графики" - И где плоды этой "грамотности" ?!...наверное нквд всё стёрло,уничтожило.А начал Иван Грозный с касимовцами........Что то напоминает "великую украинскую культуру".Все были грамотны ,но...москали усё зъилы

Мне кажется, здесь народ буянит, не зная предмета разговора. Как собачки в деревне. Одна залаяла - и другие подхватили. Прочитайте историю этого памятника. Это не храм, в нем не проводятся службы. Он не похож на православный храм, он выглядит как усеченная пирамида. Стоит на маленьком островке возле моста. Хоронить там невозможно, потому что островок 20х20 метров, если не меньше. Никакого отношения к взятию Казани он не имеет. Построен в честь войны 1812 года.
Крымские и казанские татары - это совершенно разные народы. Ребята, читайте книги. А то неудобно даже, честное слово.

За татарскими националистами торчат уши ЦРУ.

То что эта пирамида была построена в честь взятия Казани - скорее всего миф. Насколько мне известно, она была построена в честь войны 1812 года, там и фамилии солдат должны быть выбиты.
Что связывает ее с Иваном Грозным - по преданию, в этом месте он крестил татар. А как было на самом деле - никому не известно.

Вот чем занимаются нормальные татарские парни: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1292863433/7#7

а не всякой ерундой про какую-то там татарскую самостийность. Те, кто мычит об отделении Татарстана, обыкновенные лузеры, т.к. создавать ничего не умеют, поэтому пытаются разрушить, то чего не строили. Как не хорошо. У нас в МИФИ семинары по истории КПСС вел Мурзин Гариф Баширович. Фамилию помню до сих пор. Добрейший души человек. В группе были студенты разных национальностей. Рашид Самитов сейчас не последний человек в российской косманавтике. И что теперь им предлагают новые татсамостийники? Плюнуть на все это и пойти каким-то своим путем за теми, кто не знает куда идти? Дурь какая-то.

Если бы националисты Татарстана знали, что ранее их предки называли себя не татарами а казанцами, что татарами (татариями, тартарами) на Руси называли русских старой ведической веры (не принявших ни христианство ни ислам), то многие претензии исчезли.

Ну вот, и этих понесло...

2Татарин Злой
По данным переписи в 1898 году (если не ошибаюсь) 98% татар были "по своему грамотны", т.е. умели читать и писать на татарском языке на основе арабской графики. А какова была грамотность русского населения на тот момент? Около 70%))))))))))))
Так вывод какой, памятник ставить или хрен с ним, есть вопросы по важнее.

kmangol

"Житель Казани" (Сколько ни повторяйте свою мантру про "какие мы хорошие, а татары плохие")
Это Ваша мантра, никто не утверждал, что татары плохие. Мы вместе более 500 лет. Это говорит о ментальной близости и комплиментарности наших народов. Татарина в коллективе из русских выделить невозможно кроме как по его заявлению, что он татарин.))))))))))))
На Волге раньше в бурлацких и рыбацких артелях и ватагах работали и русские и татары, но татарину, как правило, доверяли общую кассу, т.к. мусульмане тогда не пили.
И почему нигде не пишут о татарском ополчении в войске Минина и Пожарского, ведь если верить нынешним нацикам, то татары при первой возможности должны были отделиться, ан нет выставляли ополчение на защиту общей Родины.
Если нет кгб давайте тогда гласно и аргументированно давить этих приблуд.

так все эти пузыри национализма от безделья нет грандиознях строек народного хозяйства нет целинных земель куда бы направить этих активистов на сдутие националистических идей.

"...А то у каждого подъезда появятся памятники..."

А у нас уже появился. Две мраморных доски в память о бандитской разборке. Убили там какого-то главаря. Так теперь в маршрутках просят водителя:"Остановите у памятника." Вот такие у нас памятники.

20.12.2010 22:55
RU

20.12.2010.Дядя, в своем ли вы уме? Казань взяли,чтобы прекратить набеги воровские за "данью",а дальше,если интересно почитайте сами историю страны,где живете.=====Дядя, а ты сам читал о походах ушкуйников (именно так, набеги-это татарские, а походы-русские) на Волжскую Болгарию?

А набеги татаро-монголы делали,потому что были кочевниками и ничем другим,как разбоем не занимались.Не было ни домов добротных,ни хозяйства.======Дядя-дурачок, почитай историю, изучи вопрос, не позорься. Волжская Булгария (Болгария) и его наследник, после распада Золотой Орды, Казанское ханство - это государство с оседлым земледельческим населением, развитой торговлей и металлообработкой, имевшее около 60 (за точность цифвы не ручаюсь)городов.
Пы.Сы. По данным переписи в 1898 году (если не ошибаюсь) 98% татар были "по своему грамотны", т.е. умели читать и писать на татарском языке на основе арабской графики. А какова была грамотность русского населения на тот момент? Около 70%.

Тем, кто хитропопит на счет памятника "защитникам".
Что там будет изображено, как Крымскому наместнику дали по шапке, освободили чувашей и прикрыли работорговлю? Нет там изобразят героических "татар" которых в булгарии не было и будут разжигать между татарами нынешними.
Майданные фокусы. Разжигают крикливые, а оплатят черепки -терпеливые. Национально оплаченная хренота получит по сто гринов, а русским и татарам расхлебывать.

"памятник надо поставить новый общий - в признание правды"
Глупости нести не надо. А то у каждого подъезда появятся памятники "московские - тверских", "лютичи-кривичей", "солнцевские-люберецких", "уралмашевские-витьков", "медицинские-милицейского" и т.п.

"Житель Казани" (Сколько ни повторяйте свою мантру про "какие мы хорошие, а татары плохие")
Это Ваша мантра, никто не утверждал, что татары плохие. Мы вместе более 500 лет. Это говорит о ментальной близости и комплиментарности наших народов. Татарина в коллективе из русских выделить невозможно кроме как по его заявлению, что он татарин.
А вот вас, неуважаемый провокатор и разжигатель, выделить легко. Таких бьют канделябром.

памятник надо поставить новый общий - в признание правды, что русские и татары убивали друг друга, и, поскольку все в боге братья и сестры - лежат вместе в земле, откуда и вышли
если из такой нравственности поставить творческую задачу, памятник получится талантливый и на века
снабдить его одинаковым текстом, как светским (на русском на на татарском), так и найденными объединительными текстами из Нового Завета (на русском на на татарском) и Корана (на русском на на татарском)
разъединять и ссорить любой дурак может ("дорога торная"),
объединять усилия для лучшей жизни - надо труд прикладывать, сначала над собою, потом терпеливо по шагам с другими
:)

Что можно сказать на это все. Бредовые мысли они всегда были и будут, а все почему? Нет внятной политики сверху отсюда это разномыслие, продолжается сказанное алкоголиком: берите суверенитета сколько сможете.

найти кто их спонсирует и перекрыть кранчик... и вопрос на засыпку - когда татары захватили Казань???

Бред какойто....Такое ощущение, что на этих особей мозговая болезнь напала. Они что, и могилы времен 1812 года будут раскапывать чтобы отделить татар от "неверных"? Ну реально бред... А вот Минтимер Шаймиев конкретно неправ - любой ВОИН заслуживает памяти, а слово нужно держать

20.12.2010 23:34Историк
Да, иШторик, тюрьма по вам просто-таки воет... Нельзя быть настолько опрометчивым. И на таких форумах встречаются «люди в чёрном», следящие за настроением. Вычислить вас не составит труда (достанут из под земли в прямом смысле). Так что смотрите, здоровье ведь можно и не поправить (а то и более)...И не думайте (особенно если вы на это не способны), что в стране всё плохо, причём там, где "очень необходимо"...(это к вашей попытке сохраниться). Так что напрягите свой инстинкт.
P.S. На счёт Соединённых Штатов, как тут подметили, вы бы и впрямь-таки сидели на нарах. Да и в России дышло при необходимости можно повернуть. Кстати, в Штатах человек находится под тотальным контролем. И чем бы маялись такие как вы, не будь гос. департамента США. А такие, как вы всегда встречались у каждого народа во все времена - в семье не без урода…

Пишут о кризисе общества, развале государства, а ответ прост, и его видно простому россиянину но не видно почемуто в Кремле, всё это вызвано внутренней политикой проводимой сверху, целенаправленно или ошибочно это уже второй вопрос.Всё та же тема от саксонцев - разделяй и властвуй, понять и усвоить несложно, но даже эта простая наука некоторым даётся нелегко.

Вся эта националистическая волна подогревается извне, прежде всего финансовыми подачками, за просто так и чирь не вскочит - гласит мудрая поговорка, надо искать - кому это выгодно.

Возможно и не было ничего в казани. Возможно это сми нагоняют тучи которых изначально нет. Сейчас пытаются провокации сделать на фоне последних событий.

Такие вещи происходят когда верховная власть как говорится пришла " к точке". Это поняли все. Но по разному. Либиралы и в правду довели страну до практически развала. Ставить тем татарам памятник вообще бред и чистое утешение националистических побуждений за которыми последует лишь череда ещё более наглых требований. Мне всегда было интересно как Татарстан реализует свой "суверенетет", если он находится внутри Российской федерации и не имеет никаких внешних границ. Я так полагаю националисты потребуют расширения территории "суверенного Татарстана" в разные стороны и конечно к внешней границе РФ. В общем нужно всё же перестать заниматся либирастией и карманным бильярдом, а прекратить пускать пузыри в форватере запада.

20.12.2010 19:19
ВИКТОР

Кто знает историю Булгарского государства и его взаимоотношения с Русью. Почему в рядах бравших Казань татар было не меньше защитников. Просьба к историкам пояснить ситуацию тех времен.

мои предки по отцу Мишари ту бишь Касимовцы брали Казань.

Господа довольно истерики, большинству татар глубоко до фени есть этот храм или нет. Горячим головам призывающим к насилию я бы посоветовал серьезно подумать, потому как насилием вы вызовите только ответное насилие, как раз таки вы разжигаете межнациональную рознь, вам кинули дешевую провакацию вы как собаки готовы лаять.
А уж ежели мы речь заведем про сторительство катастрофически нехватающих мечетей, то впору буит грить о повсеместном закрытии храмов по всем исповедующим ислам регионам в пику нежелания строить мечети в других регионах России. Какова будет ваша реакция?
Вот тут то и скажется ваше уважение или не уважение, и кто буит большим националистом.

Поставьте один памятник на всех, помяните вместе и успокойтесь.

вот дожили похоже теперь татар с русскими хотят поссорить.Татары в Москве живут по моему со дня ее основания, татарская диаспора в Питере если не ошибаюсь втораря после русских. В каждом российском городе есть татарское кладбище. Мой луший школьный друг -татарин, во во дворе тусовка на четверть была татарская,институтские друзья опять были татары.Да небыло и надеюсь нет никаких проблем у русских с татарами. Никогда не считал себя ни лучше и не хуже татар.Вчера был в Эрмитаже там русская девушка препододавала детишкам урок истории по картине по картине Фон Несса "Переправа через Березену" http://gallerix.ru/album/Hermitage-13/pic/glrx-681863403 Посмотрите дети а здесь кого вы видете, это доблестная татарская конница которую французы боялись как огня. А теперь находятся какие то умники и говорят что русские всегда гнобили татар и житья им не давали и не дают

Ворону.
Если честно:все бы ничего.
Да вот в последнее время сомнения закрались.По мнению многих(в том числе русских),Россия движется к катастрофе.И есть просто человеческое желание отцепиться от этого локомотива.Речь уже не о хорошей жизни.А о попытке сохраниться.Это буквально инстинкт.
Это уже сепаратизм совсем другого рода.
Ибо на лицо именно кризис общества,а не просто экономики.Ладно ,я закончил на эту тему.
Антону:
У нас сейчас в каждом регионе Баши,не Баши у нас уже нет.Ну или князьки-на ваш манер.И азиатское кумоство-на самом высшем уровне.
Кстати,это бабай,которым правил в Татарстане-пользовался поддержкой в Кремле-как "компромиссная фигура".Никто его столько лет не выбирал.Нам его насаждали.Поэтому приписывать слишком башистские настроения татарскому народу не надо.В конце концов,есть и демократия в Азии-Япония,Корея и т.д.
Кто бы нами еще правил-бог его знает,если бы были независимыми.

Нет такой нации,как татары.
Нет такой нации,как украинцы.
Всё это историческая ерунда.
Вот волжские булгары - были.
Слово татары появилось в русских летописях лишь в 1438году,через 200 лет после "татаро-монгольского нашествия".Сравните шаймиева и рахимова - похожи?

Имам Шамиль это сказал намного позже взятия Казани.А про историю завоевания Казани-лучше перелистайте страницы форума.Там я скептически отозвался о достоверности мотивов взятия Казани и вообще фактов того времени.Эту же историю победители писали.Эту же историю не марсиане писали,глядя с высоты.Если бы победили татары-была бы другая история.Где "цивилизованные татары насаждали на Руси порядок".Согласитесь?Просто подумайте над этим фактом.

Смотрю я на фото, а там какие-то киргизы с флагами, где татары-то?
Недовольные Москвой сразу крякают о независимости своего болотца..
Прежде чем говорить о какой либо самостоятельности следует очень внимательно проанализировать свои возможности и "опыт" независимостей других регионов "Империи".
Например представьте собственную валюту, и что вам платят зарплату в деньгах которые нельзя нигде поменять и никуда выехать без разрешения ТатарБаши - отца народов и всемирного благодетеля, у которого еще есть право первой ночи =)
Мне неприятно, что безграмотность так лихо приживается в городе - где Империя хранит свой золотой запас.

Хочу сказать,что у меня подруга татарка.Мы с ней дружим уже более 15лет.Всегда друг другу приходим на помощь,когда нужно.Несмотря на то,что она мусульманка,а я православная.Зачем разжигать себя на этих форумах?Подумайте,нам нужно чтобы в нашей стране был мир.Это Запад разжигает все эти страсти,а вы поддаетесь.Алла Хомейни: "Если ныне марксизм зашел в тупик в своих экономических и социальных исканиях,то западный мир погряз в тех же проблемах,только в другой форме и других сферах.Я настоятельно призываю вас к тому,что разрушая здание марксистских иллюзий,вы не оказались в плену у Запада - "великого дьявола!"

20.12.2010 22:43Историк
Ну а раз нет претензий, чего тогда зря копья ломать? Был я в Казани, красивый процветающий город, никто вам там жить не мешает, гаишники только злые :)

20.12.2010 22:20 Историк.Дядя, в своем ли вы уме? и какую историю вы читали? Казань взяли,чтобы прекратить набеги воровские за "данью",а дальше,если интересно почитайте сами историю страны,где живете.В отличие от амеров (которые уничтожили уже почти всех индейцев-аборигенов)вы живете в стране с равными правами с "завоевателями". А набеги татаро-монголы делали,потому что были кочевниками и ничем другим,как разбоем не занимались.Не было ни домов добротных,ни хозяйства.Но вы то наверное уже не такие, повзрослели? Или я ошибаюсь,вы еще в 13 веке своими мыслями? Хочется напомнить не знающим своей истории.Имам Шамиль завещал: Ни в коем случае с русскими не воюйте,живите с ними в мире!"

20.12.2010 22:25житель Казани
Во-первых, никто не говорит, что татары плохие, во-вторых, говори за себя, а не за всех кто в Казани проживает, сиди вот дома и потными ладошками набивай текст, как ты ненавидишь русских, нам от этого ни жарко, ни холодно.

У меня тоже к русским претензий нет.Я против тех националистов,которые не дают поставить памятник защитникам Казани,Хотят переименовать Татарию в губернию,утверждают,что все что построено в Татарии-дело рук только русских,против строительства мечетей и прочие шовинистические штучки.

Не верю я в татарский национализм.Там много умных,не чечены,чай.И гр-на Минина помнят многие.А для горячих голов есть дивизион "Ураганов".Гор там нет.
Главное - без сантиментов

20.12.2010 22:19Булгар52
Ну что, доходились в походы, может пора угомониться, или все свирбит в одном месте? Неужели ничему так и не научились за столько лет, что жить в мире нужно?

И что так далась эта могила в центре Казани? Как можно там упокоиться, когда вокруг столько "лояльных" жителей Казани? Сколько ни повторяйте свою мантру про "какие мы хорошие, а татары плохие" - ну не докажете вы нам ничего. Для нас это была и будет могила проклятых людей. И эти люди - русские. Вам нужен такой памятник?

20.12.2010 22:09Историк
Лапшу я сниму тем "историкам", которые со своими идеями и лозунгами выйдут на улицы моей страны (к Казани это тоже относится). К татарам у меня претензий нет, а вот таких националистов лично буду усмирять, если те, кому это положено молчат.

prime.у
Да врете вы.Все в рамках УК.И на США ссылаться не надо.Ничего бы не светило.
Это же не публичные призывы к насильственному изменению строя.
Зато держимордизм чувствуется.Вот так когда-то цивилизаторы привнесли в Татарию рабство в виде крепостного права.
Эх,демагоги...

Ворону
Мы не могли делать набеги(и почему именно "набеги", а не "походы" как у русских?)на "Нижний Новгород", потому что это наш город. Город Ибрагим - один из городов Волской Булгарии

Понадувал бы с вами губы на Мааскву, да слишком хорошо помню, как нас кинули "историки" и "экономисты" от пропаганды в 1990-ом.

Ну и где же действие Закона, как говорит президент? Идёт разжигание межнациональной, межконфессиональной розни, а татары "не виноватая я...". Этим казанским любителям поорать светит реальная Статья УК РФ. История их ничему не учит. Поорёт это стадо на проплаченные чужие "зелёные до поры до времени. Прищучивали раньше эту провокаторскую погань, прищучим и сейчас - как ВСЕГДА! Кстати, в сша погань типа "жител. казан." моментально вычисляется ФБР, и дорога таким одна - тюрьма.

Историк (Вам самому не смешно?)
Мне не смешно - стандартные условия капитуляции 16 века. Вдобавок Казанского хана царь призывал поступить к нему на службу, став его вассалом. Проблема заключалась в том, что Московский вассал сменил ориентацию на Крым, что обострило Крымскую и Турецкую угрозы. Хан отказался и население Казанского ханства сменило ориентацию без хана. Именно так. А чуваши, марийцы, башкиры и удмурты рванули в Московию еще до взятия Казани. Итого, население ханства ничего не потеряло от смены Крымской верхушки в середине 16 века. В 21 веке усилиями платных провокаторов, потомки булгар и чувашей начинают расчесывать несуществующий гондурас.

...И потом,kmangol,вам тоже предлагались хорошие условия:платили бы дань,веру вашу не трогали,перемещались свободно.Прямо благодать....

Ворон:"я живу в Нижнем Новгороде и очень хорошо знаю, сколько раз его сжигали и грабили ваши предки".

Сколько вам тогда лет было-когда его сжигали и грабили?не уж то прямой очевидец?
Я повторю-снимите лапшу с ушей,вами же самими понавешанную.

Жителю Казани (Определимся мы как-нибудь сами).
Дак определяйтесь, попутного Вам... и флаг туда же. Пользуйтесь услугами аэропорта Шереметьево. А вот остальному населению Казани, среди которого Вы маскируетесь, предоставьте возможность иметь свое мнение, выражать которое Вас никто не уполномочил.

kmangol.
Источник вы так и не привели.То что привели-пряма таки какая хартия о правах человека.Да бросьте,16 век.Россия.Крепостное право.И вдруг:
"В случае капитуляции жителям гарантировалась жизнь, неприкосновенность имущества, а также возможность свободного исповедования мусульманской веры и возможность свободного выбора места проживания."
Вам самому не смешно?

Что же вы татары заткнулись про свои набеги, я живу в Нижнем Новгороде и очень хорошо знаю, сколько раз его сжигали и грабили ваши предки, тем не менее, в Нижнем проживает достаточное количество татар, и никто им не мешает, чего вы добиваетесь, чтобы жизнь их превратилась в кошмар, вряд ли у вас это получится.

грустно читать эту злобную перепалку. Не от большого ума собачитесь, граждане! Всегда в прошлом можно найти обиды, тем более, если смотреть на историю издалека, с высоты нашего времени и понятий о справедливости и гуманизме. Раздор в стране выгоден только ее врагам, не забывайте это. Враги уже смогли поссорить Кавказ с Россией, сейчас за Татарстан возьмутся. От этого выиграют только они. Прошлое надо уважать, а жить настоящим, глядя в будущее. Все мы одинаковы, независимо от национальности и религии. Все хотим мира и счастья. И все имеем свои слабости. Нельзя позволить врагам воспользоваться нашими слабостями, затмить наше сознание, нельзя позволить им манипулировать нами! Я живу в городе, примерно треть населения которого - татары, треть украинцы и треть русские. Никаких национальных споров! Не кажется ли вам, уважаемые жители Казани, что вас просто используют в своих грязных замыслах враги нашей общей Родины?

kib.
Да эта проблема решается легко.Татар за пределами Татарии больше,чем русских в Татарии.Поэтому можно организовать программу по обмену жильем-так что "угнетаемых " там не останется.Для оставшихся татар-сотавить 30-юю программу переселения.Пусть она ляжет полностью на плечи татар.
Ну а с теми,кто не захочет уезжать-можете их русифицировать и натурализировать,запрещать говорить по татарски,не давать строить мечети и т.п.
Я думаю-это разумный компромисс.

Царя вынудили взять Казань сами же татары. Им нужны были рабы и нажива на горе русских людей. Ежегодные набеги, грабёж, насилие, угон в рабство заставили уничтожить осиное гнездо. Так кому же ставить памятник? Сидели бы тихо и тогда и сейчас, а не защищали жестоких насильников. Эти митинги явных врагов щедро оплачивают и надо успокаивать пулемётом. Нормального разговора с ними не получится никогда. Будет только хуже.

" и немцам не придёт ,и туркам" - Хе ?!... "историк",а врёт как статистик.С немцами конечно нужно по осторожнее...но турки в своих учебниках очень себя "хорошо видят".В этом вопросе ни СССР ни РФ не первооткрыватели

kmangol,NoMercy
Все печетесь и печетесь о нас.Да как бы мы,да без русских, да с инородной знатью...
А вы отделите-а потом смейтесь над нами.Но нет ведь,задушите в отцовских объятьях-как же...
Alex M:
Да какая разница -губерния республика.Народ то никуда не денеться со своих земель.Были уже губернии-и чего?
Помогло от распада что ли?

А на Бородинском поле стоит памятник погибшим французам, однако..

Историку
Откуда мне известно как обходились победители с населением городов в результате кровопролитного штурма? Да полноте, книжки почитайте. Чтоб победители Вас не обманули, почитайте сообщения третьих сторон.
"В случае капитуляции жителям гарантировалась жизнь, неприкосновенность имущества, а также возможность свободного исповедования мусульманской веры и возможность свободного выбора места проживания." В случае сопротивления, население французского, английского, итальянского и любого другого европейского города ждал грабеж и насилие. Это любому историку известно. Тот, кто ссылаясь на средневековые поступки, кидает современникам лозунги уже не историк, провокатор.
Тот, кто делает знак равенства между населением средневековой Казани и нынешней, пытается поджечь обиды за средневековое население Казани в современно населении провокатор вдвойне. Это как разжигать в калмыках недовольство за разгром Хазарского каганата на той же территории. Шулерство, батенька.

Факт

потдерживаю правильное мышление Татарского народа ! эта " братская могила " - могила захватчиков и окупантов !!! снести символ угнетения к чертовой бабушке. Или лучше , чтобы эту " братскую могилу " перенесли на русскую землю. //
А вот и голос из самостийной дырки, описанной еще Остапом Вишней, Факт!

ничего удивительного, глава антирусского радио Азатлык муж министра культуры, а в каждой русской школе, не смотря на специализацию(английская, немецкая, математическая)- еженедельно 5-ть часов татарского и 2-а русского, т.к. в уставе школ -они все с родным не русским языком. Т.е. идет всеобщее поощрение национализма. О ни каком равноправии речи быть не может.

kmangolу
Определимся мы как-нибудь сами, и не на этом форуме и не по вашей команде, дорогой наш русский друг.

Никакой это не храм, а усыпальница. Памятник этот не имеет архитектурной ценности - это копия какого-то надгробия, уже где-то существовавшего. Останки, которые там есть, надо перенести - лучше на родину. И все будут довольны.

" так сказать за нашу и вашу свободу" (историк)...где то это уже орали.Потом русскоязычнх лишили всяческих политических прав..."неграми" стали.

NoMercy:
Конечно,жили бы счастливо.И дело не в деньгах.Я бы многое отдал,чтобы не слышать постоянно байки про то,как нас "цивилизовали".Да-да.Вот хотя бы ради этого стоит быть независимым.

Жителю Казани
Вы уж определитесь, жители ли вы Казани, а мож булгары, а то и "татаро-монголы". А то заявите претензии от имени всех сразу, а Ваши предки из той части населения Казанского ханства, которая выжила именно потому, что Москва снесла тогдашнюю Казанскую верхушку. Не слишком-то население кинулось защищать инородную Крымскую династию с ногайскими менеджерами. Многие, наоборо, Москву поддержали.

//И только русский искренне верит в свою неогрешимость и беспредельные гуманизм и благородство.//
======
вы за всех русских уже решили, что и как они думают?... скажите, когда вы по комнате ходите - лавровый венец за люстру не цепляется, о, "Цезарь"?! :)))

20.12.2010 20:08БулгарДавно пора снести этот истукан!
Не должно быть памятников захватчикам-бандитам в нашей столице.///
В царской России все было правильно, не было Татарстана и др..., а были губерни.Вот к чему и надо стремиться и чем скорее это произойдет, тем будет лучше для России и для ее республик.В противном случае откатятся опять к феодализму, что сейчас и происходит.

Всё рушим и рушим ЭТ ПО СОВЕТСКИ,а строить не пробовали ? Рядом памятник защитникам - татарам , ведь вместе уже 600 лет живём.И вместе все придем к памятникам,стоящим рядом, в один день. Судьба нас вместе свела и нам надо решать как вместе жить,а не как за рубежом соизволят .

...Еще из советской истории помню:Россия никогда не вела несправедливых войн:или она оборонялась,или она кого-то защищала,или он привнесла цивилиторскую благодать на захваченные земли...
Не ,ну если верите в эти байки-то эта ваша проблема,не моя.

Ой спасибо, русские граждане, Ворон и пр. - как бы мы без вас? Каково другим -то несчастным без главного цивилизатора всех времен и народов? - Прямо массовое помешательство р. народа на почве недооцененного величия.

kmangol:
А Вам откуда известно?Вас же тогда там не было.Я ж повторю:историю пишут победители.
Ни одного стороннего источника кроме русского,вы в качестве доказательства привести не сможете.Не,можно конечно порассуждать о прогрессивности всех войн русского народа-богоносца.Но поймите,это самая большая претензия к Вам-уверование в собтсвенной непогрешимости и всегдашней правоте.Допустим,татарину никогда не придет в голову говорить,что все войны,которые вела-татария-были справедливыми.И немцам не придет.И туркам не придет.Средневековье,варварство,корыстные интересы.Кто ж не грешен?"Кто сильный тот и прав".
И только русский искренне верит в свою неогрешимость и беспредельные гуманизм и благородство.

Не успели граждане насладиться грозными юридическими ужастиками президента о покарании всех зачинщиков националистических мероприятий, как тут же полезла из щелей и трещин всякая нечисть, с новой силой призывающая сбросить ненавистное иго... либерального режима, который довел всех до ручки? Как бы не так. Призывают избавляться от русских завоевателей, от тяжелого наследия русских варваров, тунеядцев и алкоголиков. А власть потирает руки, снова делая вид, что ничего не происходит. В годы мировых войн Россия заслонила от уничтожения в первую очередь именно Татарстан, на который не упала ни одна бомба и где не разрушили ни одного дома. Никто в военное лихолетье 41-45 не разделял русских и татар, все были одной семьей. Что же случилось с нами? На русских натравливают всех, чтобы ослабить всех. Нас разделили и продолжают усиленно разделять, и делают это из-подтишка воры и разбойники. Это их стиль, и только новым "хозяевам жизни" выгодна вражда народов. Люди, будьте бдительны!

//А лучше-нормально разойтись-и сразу все проблемы решаться.//
==========
вы, видимо "историк" со Жмеринки, или со Львову... обычно у них в башках вьется про "разойтись для прибытку"... не расскажете как "счастливо" жили два разных государства - Сибирское ханство и Россия?... плюсы так сказать вашей перспективы :))

Поддерживаю историка.

А как можно расценить такой
факт- на терртории Казанского Кремля ,архитектурного памятника,построена в наши дни мечеть.
Это надо понять - в отместку за пршлое.Говорят-стреляя в прошлое из
ружъя ,то прошлое выстрелет в тебя из пушки.2148

"...памятник защитникам Казани того же периода. Его возведения домогается националистическая общественность..." - А вы что хотели - чтобы мы пылинки сдували с памятника захватчикам и забыли погибших защитников города? Да у вас крыша съехала!

Может "историки" вспомнят, сколько набегов было татарскими ханами на русские земли и сколько жизней загублено? Так что считаю, что татарам повезло, что русские люди живут с ними в мире и не вспоминают зла ... до поры до времени. И судьбу памятников русским павшим воинам не вам решать.

то, как обходились с русскими татары в свои поздние походы до Москвы тоже говорит о том, что татары "конвенциев не читывали", однако на этой почве в Москве и Нижнем Новгороде что-то не слышны призывы замалевать в истории татарские фамилии или снести какую нибудь мечеть... поэтому прошу не мямлить про "с жителями Казани обошлись очень жестоко." они с купцами и послами не церемонились и по ханской указке перебили безоружных людей и детей, а сами казанцы - не подскажете, на чьи земли пришли и кого там повырезали?... а большое участие татар во взятии Казани - вполне вероятно, потому как еще при Иване III практиковалась присяга татарских князей Русскому Царю... к томуже казанская знать сама и свергала и присягала то могольским ставленникам, то русскому ставленнику... так что храм тот символизирует стабильность, принесенную более удачным государством - Россией... но двинутым на тюбетейках этого не понять

"Историку" (которому правильнее назваться полностью "историком местного значения") на тему "локального геноцида"
Известны ли Вам:
Средневековые обычаи обращения с населением захваченного с потерями города?
Условия предлагавшиеся оборонявшим Казань?
Какая часть населения Казанского ханства не поддержала свою столицу?
Какие мусульманские силы были на стороне Москвы?
Если нет -подучите историю, "историк".
Если да -сбросьте шкурку "историка", прохвост.

Ольге:да ради Бога.
Снести Мечети в Москве,храмы в Казани.А лучше-нормально разойтись-и сразу все проблемы решаться.Так сказать,за нашу и вашу свободу.

а сынули энтого Менгли совершили нападение на Россию, затем в союзе с ногайцами и Казанью повторили... и чо? когда выгодно - грабят Литву, а когда и Москву... кстати Россия этому Менгли в свое время оплачивала союз... войной против конкурента Менгли - казанского хана...

В первую очередь нужно освободить место захоронения уважаемых людей Новодевичье кладбище от Ельцина и Гайдара. Сжечь и пепел развеять по ветру, а лучше в космосе подальше от земли которую они предали и изуродовали. Пока их дух бродит над Россией мира в ней не будет. С них все началось.

У нас при отделении КЧАО от края черкесы коленями себя в грудь били, что они всю Россию сами кормят, а уж себя прокормят на раз. У нас-де, и такой завод, и сякой, у нас то и сё. Ага. Прокормили.
так и тут будет.

а почему бы не снести мечети в Москве?

Тема всеьма спорная.Никто не желает разжигать страсти.Но даже по мнению русских историков-с жителями Казани обошлись очень жестоко.Врядли кому понравился тот факт,что на их земле стоит памятник людям,вырезавшим почти всех горожан.Ну это как памятник Гитлеру в Москве.

20.12.2010 19:46
??????????
вопрос какие богатства а ?а нефть в те года не стоила и сотой части того что понастроено и потрачено на образование казанских татар что они сейчас занимают подобающее место в России а не как рамшуд и джафар

Нефть добывает Татнрефть, а деньги требует Факт и ???????? с русских. Амер однако и провокатор!

Татары это фашисты, а фашистов надо сажать, президент сказал, это не я выдумал...

20.12.2010 19:50
Историк
а хорошо было-бы хотя бы КАМАЗ но не дадите прибыльное предприятие разршить

Давно пора снести этот истукан!
Не должно быть памятников захватчикам-бандитам в нашей столице.

=====Здесь нужно заметить, что татары помогали Речи Посполитой по жизни – войска крымских ханов постоянно присоединялись к ним во всех походах против России.=====
А особливо - Менгли Гирей... Почему пишущие на патриотические темы в истории своей страны ни в зуб ногой?

Виктору:Большое количество татар,бравших Казань-скорее всего выдумка.Как и то,что поход носил оборонительный характер.Татары в то время были ослаблены междуусобицами-возможно вместе с русским участвовало некоторое количтсво татар.То,что случилось после взятия Казани-слишком сильно напоминает локальный геноцид-поэтому врядли в таком побоище могли участвовать татары.Историю пишут победители и т.п.
т.Маузеру:
Ну все построили: и театры и т.п.Татары только на пособие жили и не работали.Сами то давно театры и заводы строить начали?Или в 15 веке у вас сплошь театры и заводы были?Да ради Бога,заберите свои театры и заводы,которых уже нет и ступайте.
Александру1-завоевателю:
А кавказ уже не входит в "русскую землю?".А че так?может татарам по пути кавказцев пойти-глядишь,тоже перестанут Татарию русской землей называть?

///Факт
правильно только к этому добавить снести все предприятия институты и школы которые построены Русскими будет самый класс///
Правильно, только тогда вернуть всю нефть и все вывезенные богатства. И вот тогда будет действительно класс.

20.12.2010 18:55Фактпотдерживаю правильное мышление Татарского народа === а заодно снемти все заводы, колхозы-совхозы, театры и дома построенные русскими - они де оккупанты и с презрением вернуть им деньги за построенные дороги, мосты, жилье, больницы - университеты и т.д. и поселиться в юртах! === Вы идиот Факт! Говорят "Если человек идиот, то это надолго, если не навсегда!" У нас живут мирно все: и мусульмане и христиане и буддисты и еще 150 или более конфессий и никто не ставит себя впереди планеты всей. Понимает, что может получить по соплям. А вот вас потянуло. Пора нос и лоб подставлять!

Факту
Русская земля расположена от Калинграды да Курил (включительно) и от Сочи до о.Святого Лаврентия.А если кто то ишет себе землю пусть открывает новые земли и селится на них.Все недовольные - это враги народа а с врагами нужно поступать соответственно (согласно военному времени)!

И опять в том же роде.
Ну,ну .

ФАКТ
А вы провокатор.

Что случилось? Мало ли кто чего задумал. Нельзя на каждый чих каких то недоумков распалятся по полной, пусть ими прокуратура занимается. Казань это русский город, до Ивана Грозного это быт татарский город. Сегодня в русском городе Казани проживают и татары , что хорошо. Националисты пусть лучше свою энергию направят из истерии в развитие национальной культуры. Что больше занятся нечем?

Кто знает историю Булгарского государства и его взаимоотношения с Русью. Почему в рядах бравших Казань татар было не меньше защитников. Просьба к историкам пояснить ситуацию тех времен.

20.12.2010 18:55
Факт
правильно только к этому добавить снести все предприятия институты и школы которые построены Русскими будет самый класс

Я на добрую половину татарин, и скажу так - этих проплаченых подонков жалеть не надо. Этот экстримизм и надо карать, Нургалиев ну-ка быстро всех арестовал и в колонию, а то утратишь доверие..или просто башку тебе открутят доброжелатели (заместители).

Кажись наша либеральная власть заигралась(доигралась)в либерализм.Началось.

Самое интересное, что прослужив в советские времена 10 лет в Средней Азии, я ни разу не видел в Алма-Ате, во Фрунзе и в Ташкенте ни одной мечети, не считая восстановленных в Самарканде. И никто не бегал с зелёными повязками на бесстолковках

АнтонСмотрю я на фото, а там какие-то киргизы с флагами, где татары-то?
Недовольные Москвой сразу крякают о независимости своего болотца..
Прежде чем говорить о какой либо самостоятельности следует очень внимательно проанализировать свои возможности и "опыт" независимостей других регионов "Империи".
Например представьте собственную валюту, и что вам платят зарплату в деньгах которые нельзя нигде поменять и никуда выехать без разрешения ТатарБаши - отца народов и всемирного благодетеля, у которого еще есть право первой ночи =)
Слушай товарищ! В москве и в московской области не добывают наверное нефть, газ. Все это богатство других народов России. Без их ней нефти и газа где твоя валюта, вы когда научились произносить слова Валюта. Валюта это нефть и газ которая добивается в национальных окраинах. Вот все твое богатство.

Господа много пару выпускаете в воздух.
Татары и русские перестаньте любоваться собою.
Оглянитесь вокруг, уже в Челябинской области китайцы выращивают огурцы.
Высокотехнологичные изделия мировых лидеров производятся в Китае,а в РФ проблема дорог вечная проблема.

Чуваши это остатки древнегуннских племен,говоривших на тюркском наречии,ассимилировавшиеся с финно-угорами.Булгарский элемент,крайне незначительный ,стал проникать к ним ,когда они вошли в состав Волжско_Камской Булгарии.

Как вы шовиняки понять не можете, что никогда мы не смиримся с памятникам захватчикам на нашей земле!
Давно пора снести!

Иван Грозный уже заглядывал к вам Булгар.
Заглянет еще раз.

Господин Булгар. Настоящие мужчины не воюют с мертвыми. Иначе можно вспомнить, что "мертвого льва может лягнуть даже осел."

"Господин Булгар. Настоящие мужчины не воюют с мертвыми. Иначе можно вспомнить, что "мертвого льва может лягнуть даже осел."

А еще это сможет сделать ишак.

Для "Булгарина": На стороне русского войска под Казанью воевало не мало именно татарских отрядов. Почему и что конкретно происходило в то время, ты, дружочек, не знаешь. Изучай историю, хотя бы иногда, но не местами. Двоечник ты, братец.

Я думаю - всем надо успокоиться!
Научится культурно,цивилизованно общаться и выражаться,не оскорбляя друг друга. Молодые люди в Москве сами по себе не вышли на Манежную площадь,и в Казани националистов кто-то умело направляет в нужное русло. Я татарин,горжусь этим,и горжусь тем что более половины моих близких друзей это русские, украинцы и т.д. Хочу сказать,эта организованная акция проверяет нас,все национальности,на прочность. Будьте умнее и мудрее.Ненависть, вражда,гражданская война никому добра не приносила.

и где русские генетики пора уже возродить Иоана Грозного Петра 1 и Йосифа Сталина причем в одно время

21.12.2010 10:57
dflbv

2Татарин Злой
По данным переписи в 1898 году (если не ошибаюсь) 98% татар были "по своему грамотны", т.е. умели читать и писать на татарском языке на основе арабской графики. А какова была грамотность русского населения на тот момент? Около 70%))))))))))))
Так вывод какой, памятник ставить или хрен с ним, есть вопросы по важнее.
=================Выводы проще простого. 1.Памятник (захоронение) русским воинам сохранить и привести в порядок.
2. Памятник защитникам Казани построить. 3. Администрации КМ.РУ желательно не писать всякую хрень, которую высказывают маргиналы. Никто в Татарстане не поднимает гвалт из-за какого-нибудь мелкого фюрера, который кричит "Россия для русских" или "Всех татар переселить в Монголию". Больных на голову и просто необразованных везде хватает.
4. Знатокам, пишущим о Татарстане из своего прекрасного далека, подучить матчасть и сбавить гонора и безапелляционности в голосе. Угрозы "ужо мы вам" никого не впечатляют.

Булгару
Голову тебе поправить нужно,а не памятник сносить. Чти память ушедших.
Из всех моих друзей-татар только ты напакостить хочешь. Иди лучше в книгу почитай.

21.12.2010 13:13
kib

"... переписи 1898 году...98% татар были " по своему грамотны"...на основе арабской графики" - И где плоды этой "грамотности" ?!...наверное нквд всё стёрло,уничтожило.============Небольшая поправка. Не 98%, а 92%. Какие следы тебе нужны , убогий? Приводится пример того, что население было грамотным, а не стадом, которому принесли свет в окне. В деревнях муллы учили мальчиков, жены мулл учили девочек. И все это за счет сельской общины. А что касаемо следов, то взятие Казани никак не способствовало сохранности документов. также не способствовало сохранности и то, что сохранившиеся документы для русских людей были непонятны и чужды. Сколько их погибло за 400 лет можно только догадываться. Или вы скажете, что монахи и дьяки с благоговением и трепетом хранили книги и свитки с арабской вязью? Для них в большинстве случаев это были непонятные "басурманские" книги. И еще о следах. А много следов осталось от 16 века в российских архивах?

Чем больше русские восхваляют себя, тем больше заявляют о себе другие нации. Я не поддерживаю того, чтобы сейчас шли стенка на стенку татары, башкиры, чуваши, русские и другие нарды России. Мы народ одной страны, и если мы сейчас начнём уничтожать друг друга, то завтра китайцы голыми руками нас задавят. Но, я хочу сказать о другом. Возбудители этих националистических течений сами русские, когда на каждом шагу в течении многих лет мы слышим "русская берёза" (почему ни русский карагач или дуб), "русские морозы", "русский чай" (ну почему чай то вдруг русским стал, почему не кисель или квас), "необъятные русские просторы" (почему они только русские просторы), "великий русский солдат" (пусть в армию тогда не берут не русских), ну, вообщем, всё хорошее это русское. А по мне больше подходит русский алкаш, русский вор, и подобное. Ведь русское прославляют больше не русские, например великий эфиопский поэт А.С.Пушкин, и шотландский поэт М.Ю.Лермонтов. А ещё Мандельштам??? А Композиторы?

21.12.2010 14:07
kib

Татарин злой...отделяйтесь и к власти придут исламисты.Мало не покажется... от веротерпимости и толераннтности и следочка не останется.А это значит - гражданская война.....============================Мысли ооб отделении возникают только после прочтения бредовых постов, подобных Вашему.

21.12.2010 14:57
Юрий1
Вторая часть булгар двинулась на Волгу и основала Волжскую Булгарию. Постепенно они отатарились и омусулманились после принятия магометанства.===========Волжские болгары не могли "омусульманиться" или тем более "отатариться". Ислам булгары приняли в 922 г. н.э., а "отатариться" не могли, поскольку таких слов тогда еще не знали.

Иван Грозный внук Дмитрия Донского и правнук Мамая. После взятия Великого Новгорода казнил "парламент"-Вече и часть населения. Истребил русское население балтийского северо-запада, терретории заселили фины и шведы -- их потомки известны как ингермандланцы сейчас. Часть его войска всегда состояла из татар, которых активно во внутриполитической борьбе. Кто может разобраться сейчас в этом?

21.12.2010 19:50
fkxtdcrbq

и где русские генетики пора уже возродить Иоана Грозного Петра 1 и Йосифа Сталина причем в одно врем.===========================Эй, возрождальщик! Давай мы тебе на восстановление мозгов денег подкинем, может по русски грамотно писать научишься, знаки препинания ставить начнешь.

"Знамя Великодержавного шовинизма несут "обрусившиеся" малые народы.Так и знамя татарского национализма несут "оказанившиеся " разные монголы,калмыки,судя по фотографии.Представители настоящих русских и настоящиих казанцев были всегда толерантны.

потдерживаю правильное мышление Татарского народа ! эта " братская могила " - могила захватчиков и окупантов !!! снести символ угнетения к чертовой бабушке. Или лучше , чтобы эту " братскую могилу " перенесли на русскую землю.

Мне кажется эту бузу простимулировали, чтобы русским показать как вреден национализм.