Комментарии по теме: Татары провоцируют в Крыму конфликт с русскими

А почему вы так уверены, что в случае "резни" славяне Крыма будут резать татар? Может, они начнут со Свистунова и Радивилова?

03.11.2009 13:13крымчанин- Том**
По поводу ответного тезиса, кто кого не любит и за что, выяснили. Теперь бы понять, как нам дальше строить отношения? Может это важнее?----------------------Вот здесь согласен.Это действительно важнее.Просто не я поднял тему о том что у татар есть основания ненавидеть другие народы.Думаю правильно если действительно с этим вопросом закончим.А вот то о чем Вы справедливо говорите..это отдельная и большая тема.Я лишь могу сказать что наверное все бы хотели строить эти отношения на основе взаимного уважения и глядя вперед а не назад.Возможно ли это?Посмотрим.Те же татары свою самоиндификацию пытаются строить именно на том что они обижены и им все должны.Тупиковый путь.Это породит только встречные претензии,потому что ни Вы ни я ни наши друзья и родственники ,живущие ныне ...никаким образом к обидам татар непричастны и их претензии к нам вызывают по меньшей мере недоумение и раздражение.Трудно требовать уважения от соседа,если кидаешь в него камнями.

03.11.2009 13:09крымчанин03.11.2009 11:32 Том**
Наверно, я всё таки вас понял не правильно. Тогда если можно, уточните, татары являлись для России и СССР пятой колонной в Крыму? Татары хотели чтоб Крым был их? Россия и СССР принимали меры для снижения численности татар в Крыму и уменьшения их влияния?-------------------------------------Не...не буду отвечать.Я задал свой простой вопрос,ответа не получил,так почему я должен на какие-то вопросы отвечать.Для меня дискуссия закончена,поскольку никаких вразумительных возражений на свой тезис что есть народы у которых к татарам не менее обоснованные претензии чем у них к другим...я так и не получил.Следовательно я прав и дальнейшие попытки оппонентов заглубиться в дебри и заболтать вопрос-мне не интересны.

03.11.2009 11:37 Том**
По поводу ответного тезиса, кто кого не любит и за что, выяснили. Теперь бы понять, как нам дальше строить отношения? Может это важнее?

03.11.2009 11:32 Том**
Наверно, я всё таки вас понял не правильно. Тогда если можно, уточните, татары являлись для России и СССР пятой колонной в Крыму? Татары хотели чтоб Крым был их? Россия и СССР принимали меры для снижения численности татар в Крыму и уменьшения их влияния?

02.11.2009 21:11streamer2 16:30 Том**
"...а разве русские и украинцы от татар не страдали?"
Вы предлагаете сделать такой подход принципом политики? Внутренней и внешней?
А Вы не думаете, что русские не менее чем от чужих, а, может, и более всего страдали от самих русских, впрочем, как и украинцы от украинцев? Может, и это как-то еще учесть попробуете?-----------------------------------Стример...прежде чем влезать в разговор,то хотя бы прочитайте всю переписку.Для Вас лично повторю- утверждалось что татары имеют все основания не любить некоторые народы и в первую очередь русских -за страдания им причиненные.Я лишь выдвинул ответный тезис что есть народы,у которых не меньше оснований не любить татар,(которые отнюдь не белые и не пушистые)....и это в том числе русские и украинцы.Так в чем я не прав?Главная мысль была в этом,а остальное это уже нагородили.

02.11.2009 20:45крымчанин02.11.2009 17:26 Том**
"Поняли Вы меня наверняка правильно,но в посте банально передернули..."
Просто всё названо своими именами, не надо стесняться правды. Решили быть жёстким и напористым, будьте таким.--------------------------------Ну ежели "правда" в том чтобы приписать оппоненту то что он не говорил...то это какая-то извращенная,специфическая "правда".Оранжево-свидомая.И наверное ежели спрашиваете "правильно ли вас поняли" то если оппонент говорит- неправильно,то ему лучше знать.Аль не так?Но Вы с упрямством продолжаете настаивать на своих домыслах.На здоровье...спорить с поленом бесполезно...оно все равно не согласится с тем что оно не роза.

2 16:30 Том**
"...а разве русские и украинцы от татар не страдали?"
Вы предлагаете сделать такой подход принципом политики? Внутренней и внешней?
А Вы не думаете, что русские не менее чем от чужих, а, может, и более всего страдали от самих русских, впрочем, как и украинцы от украинцев? Может, и это как-то еще учесть попробуете?

02.11.2009 17:26 Том**
"Поняли Вы меня наверняка правильно,но в посте банально передернули..."
Просто всё названо своими именами, не надо стесняться правды. Решили быть жёстким и напористым, будьте таким.

30.10.2009 17:30крымчанин30.10.2009 16:30 Том**
-------------Том наверно я понял о чём речь. Вы говорите о том, что в ответ на набеги татар в 1783 году Крым был завоёван и присоединён к России и после этого численность татарского населения в Крыму сократилась: с 95% до 50% - 1864, 26%-1920, 19%-1939г. И Российская империя и СССР проводили целенаправленную политику по ликвидации татарского народа в Крыму ещё до полной депортации 1944 года. Но они имели на это право, так как понимали, что татары при малейшей возможности будут бороться за независимость. Что и происходило в 1863-4 гг. и в 1941-44. Ликвидировать народ на его земле можно, бороться за независимость нельзя. --- Том если я не правильно вас понял, поправьте меня.----------------------------------------------
Поняли Вы меня наверняка правильно,но в посте банально передернули с опытностью завзятого шулера и вывернули все наизнанку,приписав мне то что я не говорил.Обычный демагогический прием в полемике.Неинтересно.

Чтоб небыло проблем - вывезите всех крымских татар в США, к ихним спонсорам, пусть там возражают. Украинцы лохи, что разрешают им сесть себе на горб. Лохи они и есть лохи.

2 29.10.2009 12:45 plp
".государствам, включая лимитрофные."
Не первый раз замечаю использование Вами этого термина- лимитрофы.Простите,но не могу пройти мимо.Еще несколько лет назад этого термина никто не знал. Насколько я знаю,он был запущен в СМИ кем-то из российских "новых идеологов" (Дугин?, Леонтьев?)и с радостью подхвачен форумным сообществом патриотического толка. Но Вы-то лингвист (я ошибаюсь?) и отлично понимаете,что каждый термин имеет конкретное наполнение.
Что в Вашем понимании "лимитроф"? Маленькое,зависимое государство?
А кто это сказал? В энциклопедиях сказано,что это пограничное с Римской империей государство,дружественное ему и содержащее за свой счет размещенные на его территории римские легионы в обмен на гарантированную ими безопасность от буйных соседей.Как это соотносится с реалиями тех государств,к которым Вы относите этот ТЕРМИН? Где Вы видите размещенные "легионы"и,тем более, содержание их?
Просто звучное слово,которым удобно размахивать?
Не солидно!

30.10.2009 16:30 Том**
"...а разве русские и украинцы от татар не страдали?Однобоко освещаете, уважаемый. Предвзято.Вы ничего не поняли."
Том наверно я понял о чём речь. Вы говорите о том, что в ответ на набеги татар в 1783 году Крым был завоёван и присоединён к России и после этого численность татарского населения в Крыму сократилась: с 95% до 50% - 1864, 26%-1920, 19%-1939г. И Российская империя и СССР проводили целенаправленную политику по ликвидации татарского народа в Крыму ещё до полной депортации 1944 года. Но они имели на это право, так как понимали, что татары при малейшей возможности будут бороться за независимость. Что и происходило в 1863-4 гг. и в 1941-44. Ликвидировать народ на его земле можно, бороться за независимость нельзя. Что позволено Юпитеру, не позволено быку. Том если я не правильно вас понял, поправьте меня.

30.10.2009 12:36Москвич-ТомБоюсь, что как раз вы и не хотите меня понять.Я-то как раз и пишу, что древность проживания на земле, в т.ч. в Крыму,не делают ни одну нацию единовластной хозяйкой территории.Так татары, бесспорно пострадавшие (не от русских, от авторитарного государства) в период репрессий народов (не только татар) не могут претендовать на гражданские приоритеты, ни русские, ни украинцы ничего у них не крали.И национальная неприязнь, тем более ненависть-удел политического отребья, полууголовных маргиналов.------------------------------------Нда...а разве русские и украинцы от татар не страдали?Однобоко освещаете,уважаемый.Предвзято.Разговор все же не о древности проживания.Вы действительно таки ничего и не поняли.

Боюсь, что как раз вы и не хотите меня понять.Я-то как раз и пишу, что древность проживания на земле, в т.ч. в Крыму,не делают ни одну нацию единовластной хозяйкой территории.Так татары, бесспорно пострадавшие (не от русских, от авторитарного государства) в период репрессий народов (не только татар) не могут претендовать на гражданские приоритеты, ни русские, ни украинцы ничего у них не крали.И национальная неприязнь, тем более ненависть-удел политического отребья, полууголовных маргиналов.

+++30.10.2009 10:43Москвич
Я проживаю в Москве всю жизнь, но не имею никаких преимуществ перед азербайджанцами, которые вчера приобрели (считайте-КУПИЛИ) российское гражданство и купили в москве квартиру.И ЭТО ПРАВИЛЬНО,такой подход отражен и у нас в Конституции, и в законах всех демократических стран.Так что расставайтесь с национальным снобизмом.
+++ Думаю Вы не "расстанетесь с национальным снобизмом", если толпа этих "москвичей" покалечит, в худшем случае убьет Вашего ребенка . Что мало примеров?

30.10.2009 10:43Москвич---Ну давайте еще вспомним,что территории,где располагается Москва, вплоть до 10 века населяли угро-финские племена, что собственно и отразилось как в названии нашего города,так и в других московских названиях.Считаю разговор о приоритетах проживания бессмысленным....Так что расставайтесь с национальным снобизмом.----------------------Вы даже не поняли о чем шла речь.Прочитайте диалог Жмеринки и Крымчанина с чего он начался и почему упоминаются народы жившие в Крыму еще до татар.Просто по словам Крымчанина выходит что якобы крымские татары исконные хозяева Крыма а их несчастных все притесняли и потому они имеют моральное право ненавидеть некоторые народы и в первую очередь русских.Ну сами конечно белые и пушистые.Жмеринка постарался показать что это далеко не так и по-моему ему это вполне удалось.Так что Вы со своим "национальным снобизмом" влезли со всем не по делу.Речь не о нем а об элементарной объективности.Читатйте дискуссию прежде чем в нее вступить.

Ну давайте еще вспомним, что территории, где располагается Москва, вплоть до 10 века населяли угро-финские племена, что собственно и отразилось как в названии нашего города,так и в других московских названиях.Считаю разговор о приоритетах проживания бессмысленным.Я проживаю в Москве всю жизнь, но не имею никаких преимуществ перед азербайджанцами, которые вчера приобрели российское гражданство и купили в москве квартиру.И ЭТО ПРАВИЛЬНО,такой подход отражен и у нас в Конституции, и в законах всех демократических стран.Так что расставайтесь с национальным снобизмом.

29.10.2009 18:48 Опоздавший
"А американские и турецкие фрегаты в Севастполе мне почему-то кажутся более реальными"
Я уверен, вы напрасно беспокоитесь. Если Турции нужен контроль над Чёрным морем то она имеет более1000 километров своего побережья. Но Черное море - внутреннее море и контроль над ним осуществляется через проливы.(одна из причин участия России в первой мировой войне).Кроме того черноморскими странами являются члены НАТО Болгария и Румыния.

Крымчанин, да Вы не обижйтесь на нас, просто уже научены горьким опытом как наши вечные оппоненты используют свой излюбленный прием - разделяй и властвуй.
Их же хлебом не корми, дай постравливать народы, это их излюбленное зрелище.

29.10.2009 18:20крымчанин29.10.2009 17:43 Жмеринк
"как-то ловко обошли вниманием что русичи тоже до татар жили в Крыму"
"я показал что есть народы у которых есть весьма веские причины НЕ пылать любовью к крымским татарам."
???? Позвольте ваш источник по поводу русичей в Крыму. И о каких народах речь о хазарах, которые пришли на смену готам и гуннам?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Какие народы Вы и сами написали и я добавил.А Вы разве не знали что поселения русичей в Крыму существовали до прихода туда татар?Что первые появились еще в Х веке на востоке Крыма и на Тамани?Разве Вы не знаете что "малое крещение" князь Владимир со своей дружиной принял в 988 году в Херсонесе?Один из источников труды Таврического национального университета им.Вернадского.Сегодня больше вопросов не задавайте.Не отвечу -поскольку покидаю форум.Дела.

29.10.2009 10:22
крымчанин

".. придёт 17 год, ЧФ с музыкой переедет, в бухту войдут красивые яхты и круизные теплоходы, Севастополь будет курортным и туристическим центром не хуже Анталии, татары с русскими и украинцами будут встречать гостей, так что милости просим на отдых. Velcom!"
Ой ли?

А американские и турецкие фрегаты в Севастполе мне почему-то кажутся более реальными, ежели "ЧФ с музыкой переедет".
Все ведь только для того и затевается
Да и крымские татары уже сейчас по хамски ведут себя в том же Севастополе, оскорбляя приезжих на отдых.
Постоянно езжу в Севастополь - родня, дела... и вижу, что там творится.
Одних крымских татар в Крыму стало раз в пять больше, чем их когда-то за дело оттуда выкинули. Геноцид, надо полагать...
Короче, США с Англией выжимают Россию из Крыма и Севастполя свосем не для того, чтобы счастливые хохлы поставили там "красивые яхты и лайнеры". Крым - полный контроль над Черным морем. И вы, ребята, будете там не при делах, ежели что...

29.10.2009 17:43 Жмеринк
"как-то ловко обошли вниманием что русичи тоже до татар жили в Крыму"
"я показал что есть народы у которых есть весьма веские причины НЕ пылать любовью к крымским татарам."
???? Позвольте ваш источник по поводу русичей в Крыму. И о каких народах речь о хазарах, которые пришли на смену готам и гуннам?

29.10.2009 15:57крымчанин- Жмеринка----
Не думал, что вам так нужен мой ответ, извините.Отвечаю, кто был в Крыму до татар:___________________________________

Что значит "так нужен" или не так?Меня в детстве учили,что воспитанный человек,если к нему обращаются с вопросом,да ешще несколько раз,должен ответить.Даже если не знает ответа на вопрос,то сообщить об этом.Тем более что был не просто вопрос,а в ходе дискуссии.Видимо у Вас какие-то другие представления.Теперь по теме.Вельми благодарен,однако Вы как-то ловко обошли вниманием что русичи тоже до татар жили в Крыму.Интересная любовь у русского к русским.Ну да ладно.Я не собираюсь хлопотать ни за какие группы,просто на Ваше утверждение,что крымским татарам не за что любить русских и следовательно в том числе и Вас лично-я показал что есть народы у которых есть весьма веские причины НЕ пылать любовью к крымским татарам.И это справедливо.Кстати в это число входят и русские и украинцы,которым татры принесли много горя.Якши урус?

29.10.2009 16:03крымчанин "... А если без шуток, то по вашему у России мало друзей среди соседей потому что Россия слишком хорошая, а надо бы пожестче?..."
...
Действительно без шуток. Пока Россия смотрела на "дела" местных элт сквоз пальцы все было "хорошо" "Мы вас любим" СССР развалился Эти элиты "все прожрали" и "проср...ли", а Росиия больше не дает... А-а-а: "Вы нас приучили к халяве и к тому, что недовольство плебса можем на вас перевести, а теперь от ворот поворот - Гады-ы-ы". И насчет по-жёстче действительно но момент упущен надо пока по перек лавки убирается объект воспитания.

29.10.2009 16:03крымчанин29.10.2009 12:51 plp
"А потому что они не вырезали и не ассимилировали насильно ни кого как просвещенные европейцы и американцы и японцы."
Абсолютно с вами согласен, а ещё в Америке негров линчуют. А если без шуток, то по вашему у России мало друзей среди соседей потому что Россия слишком хорошая, а надо бы пожестче?-------------------------------------Да что ж Вы такой зацикленный на поиске друзей для России?Прям патология какая-то.Да полно у нее друзей...успокойтесь.На постсоветском пространстве у России со всеми хорошие ,дружественные отношения.Кроме Грузии пожалуй.И с Украиной были бы лучше если не откровенно антиросийская политика Ющенко.

29.10.2009 12:51 plp
"А потому что они не вырезали и не ассимилировали насильно ни кого как просвещенные европейцы и американцы и японцы."
Абсолютно с вами согласен, а ещё в Америке негров линчуют. А если без шуток, то по вашему у России мало друзей среди соседей потому что Россия слишком хорошая, а надо бы пожестче?

29.10.2009 15:18 Жмеринка
Не думал, что вам так нужен мой ответ, извините.
Отвечаю, кто был в Крыму до татар:
Конец VII века почти весь Крым захватывают хазары, кроме Херсонеса, оставшегося под властью Византии.
XIII век — ослабление власти Византии. Часть её владений переходит к генуэзцам, часть становится самостоятельным княжеством Готия (Феодоро).
1239 год — завоевание Крыма монгольским войском хана Бату.
Только мне интересно о ком из перечисленных групп вы собираетесь хлопотать?

Как я понял ответа на мой вопрос от Крымчанина я не дождусь.Ну что же иногда упорный отказ отвечать на конкретный вопрос ,красноречивее самого ответа.Что и требовалось доказать.Всем до завтра.

Благодарю за убедительное разъяснение.Время-критерий истины.

29.10.2009 09:19 крымчанин"... А для меня как русского вопрос - почему с Россией, кроме Чавеса, никто не хочет дружить..."
...
А потому что они не вырезали и не ассимилировали насильно ни кого как просвещенные европейцы и американцы и японцы.

28.10.2009 23:31 SuperFlanker."... Стонали все. Татары же искали себе вассала то на Западе, то на Востоке, ..."
...
Плюс еще искали сюзерена "крышу" в лце Турции, Франции, Англии, Гитлеровской Германии.
+
"...Исключительно с целью положить конец этому беспределу Россия пошла на военный конфликт с Турцией!
Так за что простому россиянину любить крымских татар? Вы таким вопросом не задавались? Подумайте!..."
...
Когда говорят о российском "империализме" забывают, что в значительной степени этот империализм был вынужденным. Екатерина говорила в ответ на требование укрепить границы и защитить народ: "Я не могу их укрепить я могу их только отодвинуть" Весь русский (и советский) империализм заключался в обламывании рогов сильно бодливым джигитствующим племенам и государствам, включая лимитрофные - это не имеет ни какого сравнения с любым из европейских или восточноазатских империализмов, посскольку кроме военной силы им оставляли всё, и даже податей за частую не требовали.

29.10.2009 11:41 Москвич-Крымчанину

"Или масштабы этих явлений меньше, чем смотрится с экранов московского телевидения?"
Если Витренко будет выдвигаться в президенты или парламент, посмотрите сколько голосов она получит и делайте выводы. Но в Украине и в Крыму сейчас на российские деньги, появилась замена Витренко, некто Богословская, можете посмотреть и её рейтинг.

29.10.2009 10:22крымчанин-Жмеринка
---Братуха сам говоришь, что цифры я привел, а вы что привели? Приводите уж что нибудь и вы. А по поводу переезжать, у меня ник крымчанин а не новороссиец.
И по поводу обсуждаемой статьи, придёт 17 год, ЧФ с музыкой переедет, в бухту войдут красивые яхты и круизные теплоходы, Севастополь будет курортным и туристическим центром не хуже Анталии, татары с русскими и украинцами будут встречать гостей, так что милости просим на отдых. Velcom!
_______________________________________
Продолжается то же самое-демагогия.Я Вам задал вопрос Вы всячески уходите от ответа.Вы что не понимаете что ЭТО Я ВАМ задал вопрос?А Вы у меня требуете самому и ответить.Где Вас искусству демагогии обучали?Не можете ответить или не не хотите то так прямо и напишите.Что мешает Украине в тех местах Крыма где нет ЧФ РФ сделать как в Анталии?Ничего оранжевые не делали и не сделают.Про Новороссийск Вы написали а не я.Нечего было язвить.Рад что у меня еще один родственник.

Очень хотелось бы, чтобы в Крыму и вправду воцарился межнациональный мир.Но тогда как же выступления казаков, пикеты в Севастополе,интервью Витренко? Наконец самозахваты земли татарским населением? Или масштабы этих явлений меньше, чем смотрится с экранов московского телевидения?

29.10.2009 11:28 Феодор
Согласен с вами, будет туристический центр ХУЖЕ Анталии. Но всё равно это лучше, чем военная база. (Кстати тоже не лучшая)

29.10.2009 10:22крымчанин
+++Севастополь будет курортным и туристическим центром не хуже Анталии, татары с русскими и украинцами будут встречать гостей, так что милости просим на отдых. Velcom!+++
"Свежо предание, да вериться с трудом", т.к. у Вас , НА Украине, никогда порядка не будет, несмотря на Вашу "самостийность". Менталитет не тот. Не верите? Създите в любой приморский поселок (хотя бы в Рыбачье), посмотрите на состояние пляжа, причала и эти "кафе" прямо на пляже. Может быть Вы тогда не будете мечтать об "туристическом центре не хуже Анталии".

29.10.2009 10:07 Джигит
Посмотрите в инете "страны нацистского блока", вы их всех собираетесь депортировать? Ещё можете глянуть "Коллаборационизм в СССР". И почему сейчас немцы и например болгары хорошие, а татары, украинцы, поляки и прибалты - фашисты и враги?

29.10.2009 10:25 Москвич
Крымчанин,что заставляет вас вдаваться в безумные дискуссии с представителями "партии войны".
Так что, мне уже уходить? На самом деле если не вдаваться в дискуссии у вас в России может сложится мнение, что этнических русских на Украине притесняют и обижают и их надо спасать чуть ли не с применением ядерного оружия. А ситуация в Крыму вовсе не такая как её рисуют Затулин и Лужков.

Джигит, вы , насколько мне известно, довольно правильно описываете события.Но из этого не следует никакой коллективной вины, все справедливые обвинения персонифицированны (предатели и каратели надо полагать были осуждены), остальные не могут быть репрессированы по национальному признаку.Наше правительство уже однажды приносило извинения репрессированным и сосланным народам, больше такая трагическая ошибка не повторится.

Уважаемый Крымчанин!Пытаюсь понять, что заставляет вас, разумного и интеллигентного человека, резонно считающего, что проживать русским в Крыму нужно в мире и с украинцами, и с татарами, и с армянами и др. вдаваться в безумные дискуссии с представителями "партии войны", которые не представляют ни русских, ни позицию нашего государства, которое официально и многократно подтвердило отсутствие претензий на Крым и законность сложившихся к моменту разделения СССР границ.Конечно,мы все в России заинтересованы в размещении в Крыму флота, но добиться этого невозможно путем интриг, угроз в адрес Украины или, что предлагают обезумевшие в ненависти,-политических убийств.Также "продуктивны" призывы некоторых умников к вам "уезжать из Крыма", поскольку кому-то там не нравится ваш образ мысли.Насколько я понял-Украина и Крым ваша родина и вы не собираетесь с кем-то обсуждать судьбу своей страны.
Мне не все нравится в современной Украине, но я с уважением отношусь к ее независимости .

Жмеринка
"Я Вам задал конкретный вопрос на приведенные Вами цифры.И что в ответ? Типичный ответ демагога- вопросом на вопрос."
Братуха сам говоришь, что цифры я привел, а вы что привели? Приводите уж что нибудь и вы. А по поводу переезжать, у меня ник крымчанин а не новороссиец.
И по поводу обсуждаемой статьи, придёт 17 год, ЧФ с музыкой переедет, в бухту войдут красивые яхты и круизные теплоходы, Севастополь будет курортным и туристическим центром не хуже Анталии, татары с русскими и украинцами будут встречать гостей, так что милости просим на отдых. Velcom!

11 ноября 1941 года в Симферополе и ряде других городов и населенных пунктах Крыма, были созданы так называемые "мусульманские комитеты". Организация этих комитетов и их деятельность проходила под непосредственным руководством "СС". Впоследствии руководство комитетами перешло к штабу "СД". На базе "мусульманских комитетов" был создан "татарский комитет" с централизованным подчинением Крымскому центру в Симферополе с широко развитой деятельностью по всей территории Крыма.

Под руководством немцев стали формироваться вооруженные отряды "самообороны". Многие татары использовались в качестве проводников карательных отрядов против партизан. Отдельные отряды посылались на Керченский фронт и частично на Севастопольский участок фронта, где участвовали в боях против Красной Армии.

Характерно, что крымско-татарским формированиям в вопросах карательной деятельности была предоставлена большая самостоятельность. Татарские добровольческие отряды являлись исполнителями массовых расстрелов советски

29.10.2009 09:11Феодор29.10.2009 08:52Жмеринка+++Так в чем дело стало?Собирайте (русские?) скорее чемодан и переезжайте+++
Чему вы радуетесь? Если татары выдавят русских из Крыма, то потом возмутся за Вас, хохлов. Вам ничего не останется, как сидеть в своей Жмеринке и не вякать.

Спасибо Феодор за совет.Только будьте любезны и почитайте на какой пост Крымчанина я это написал.Может поймете прежде чем кидаться в драку.Совет переезжать в Новороссийск был не русским Крыма а лично Крымчанину.

29.10.2009 09:19крымчанин29.10.2009 07:18 SuperFlanker
"Это вопрос из разряда тех - "кого ты больше любишь папу или маму"
Причем здесь папа-мама, Россия и татары с украинцами, прибалтами, чеченцами, грузинами, поляками, финнами, народами средней Азии? А для меня как русского вопрос - почему с Россией, кроме Чавеса, никто не хочет дружить очень болезненный и заставляет о многом задуматься.____________________________

Кто о чем а вшивый о бане.Всё свидомитов вопрос дружбы и любви мучает.Причем ещё бы за эту любовь деньги содрать.Действительно болезненный вопрос.Ну так здесь к доктору-он Ваши болезни вылечит.С Россией хоть Чавес "дружит"(вполне кстати приличный человек) а с УкраДиной вообще никто.Хотя нет...есть один деятель-бесноватый Саак обделавшийся на весь мир галстукоед.Достойный "друг".

29.10.2009 09:26крымчанин29.10.2009 08:55 Жмеринка
"А когда там татары в Крыму появились?Что-то я в Ваших цифрах этого не нашел.И куда делись народы,проживавшие до татар в Крыму,"
Я думаю вы умный и знаете ответы на эти вопросы и готовы выступить от имени тех народов. Правда?--------------------------------Я Вам задал конкретный вопрос на приведенные Вами цифры.И что в ответ?Типичный ответ демагога- вопросом на вопрос.Ну так ответите или нет?Ведь все же просто-к татарам претензий гораздо больше.Они в Крыму не автохтоны а пришлые и придя туда ВЫРЕЗАЛИ народы жившие до них на этих землях.Так что чья бы корова мычала.И те кто тут ринулся их защищать,тоже лучше бы помолчали и прежде чем сказать попытались выучить что-то по теме.Это лично к Вам.

28.10.2009 18:55крымчанин28.10.2009 16:35 dflbv
"Теперь, чтобы этого мустафу не грохнули, ГРУ придется его охранять."
Мужики (и бабы, если есть) я с вас тащусь! Какое в ж... ГРУ? Крым это Украина!!!! О чем вы вообще?
----------------------------------------

Да все о том же.Ваше же СБУ по заданию ваших же американских хозяев,этого Мустафу грохнет а свалят на маскалей.Охраняйте сами тогда.Только надежда на вас ...скорее инопланетяне прилетят.-----------------------------------------------

28.10.2009 18:50крымчанин28.10.2009 17:48 Опоздавший
"Нам, и украинцам и русским надо понимать, что эту заразу в белых перчатках не выполоть. Кровь будет."
Вы простите свою кровь предлагаете или мою лить собрались?
-----------------------------------------
Совсем читать разучился?Никто из нас твою кровь проливать не собирается.Если такой бестолковый и до сих пор не понял кто и зачем пытается столкнуть нас в кровопролитии...то беда.Точно крови не избежать.Извилины включи наконец.

29.10.2009 08:55 Жмеринка
"А когда там татары в Крыму появились?Что-то я в Ваших цифрах этого не нашел.И куда делись народы,проживавшие до татар в Крыму,"
Я думаю вы умный и знаете ответы на эти вопросы и готовы выступить от имени тех народов. Правда?

29.10.2009 07:18 SuperFlanker
"Это вопрос из разряда тех - "кого ты больше любишь папу или маму"
Причем здесь папа-мама, Россия и татары с украинцами, прибалтами, чеченцами, грузинами, поляками, финнами, народами средней Азии? А для меня как русского вопрос - почему с Россией, кроме Чавеса, никто не хочет дружить очень болезненный и заставляет о многом задуматься.

29.10.2009 08:52Жмеринка+++Так в чем дело стало?Собирайте (русские?) скорее чемодан и переезжайте+++
Чему вы радуетесь? Если татары выдавят русских из Крыма, то потом возмутся за Вас, хохлов. Вам ничего не останется, как сидеть в своей Жмеринке и не вякать.

Они обосновались на крымской земле еще при Золотой Орде. Таким образом, татары не являются коренными жителями Крыма.
Одним из государств, возникших на обломках Золотой Орды в 14-15 вв., явилось Крымское ханство со столицей в Бахчисарае. Население ханства состояло из татар, делившихся на 3 группы (степные, предгорные и южные), армян, греков (говоривших на татарском языке), крымских евреев, или крымчаков (говоривших на татарском языке), славян, караимов (тюркский народ, исповедующий особое, не признающее Талмуд, течение иудаизма и говорящий на особом языке, близком крымско-татарскому), немцев и др.
Русские 558.481
49,6%
Украинцы
154.120
13,7%
Армяне 12.873
1,1%
Татары 218.179
19,4%
Немцы 51.299
4,6%
Евреи 65.452
5,8%
Болгары 15.253
1,4%
Греки 20.652
1,8%
Прочие 29.276
2,6%
Всего 1.126.385
100%

Тем не менее, татарское меньшинство ничуть не было ущемлено в своих правах по отношению к "русскоязычному" населению. Скорее наоборот. Государстве

28.10.2009 21:39крымчанин28.10.2009 21:24 SuperFlanker
"случись чего, и все крымские татары станут врагами России!"
Обсолютно с вами согласен.
Крым, первая четверть XVIII века — 95,1 % крымских татар, 2,6 % греков, 2,1 % армян, 0,2 % крымчаков и караимов.
1939 год — 49,6 % русских, 19,4 % крымских татар, 13,7 % украинцев,
Был бы татарином, задался бы вопросом, за что мне любить русских? Хотя подавляющее большинство татар перегорело и живут в мире в многонациональном Крыму.-----------------------------------------А когда там татары в Крыму появились?Что-то я в Ваших цифрах этого не нашел.И куда делись народы,проживавшие до татар в Крыму,до того как их там стало 95.1%?Каким народам татарам счет предъявлять и не любить их?

28.10.2009 22:30крымчанин28.10.2009 21:51 не спец
"Они хотят любой ценой вытолкать русский флот из Севастополя. А Там кто в крыму того и море."
Черное море омывает берега России, Украины, Румынии, Болгарии, Турции и Грузии. Море то общее. А в военно-стратегическом плане, без проливов, оно вообще ничего не стоит. И лично мне очень нравиться Новороссийск!--------------------------------Так в чем дело стало?Собирайте скорее чемодан и переезжайте.

Курортный сезон в Крыму закончен, теперь можно заняться политикой. Авось, летом 2010 г. дураки русские снова поедут в Крым,повезут свои денежки, а татарва опять будет заглядывать им в глаза: деньги не пахнут. И т.д. и т.п. до следующего курортного сезона.

28.10.2009 21:39 крымчанин
Был бы татарином, задался бы вопросом, за что мне любить русских?...///
Классический вопрос гуляющий по "оранжевой" Украине!!! На всех общественных сайтах Украины так или иначе, поднимается этот "невинный" провокационный вопрос - за что мне любить Россию!
Это вопрос из разряда тех - "кого ты больше любишь папу или маму", или "какая погода тебе больше нравится"!
Глупо господа хорошие! не умно!
Учиться надо, изучать историю страны, а не муссировать в головах идиотские чужие провокационные мысли.

Для oprich. 28.10.2009 23:28,
Тема генографии и этногеномики мне очень интересны, особенно с точки зрения разрушения стереотипов относительно не существующего понятия «национальностей» и внедрения раскола в народе по нац признаку.
Дай ссылку плз на те данные по гаплогруппам, которые ты выложил или на подобные ресурсы.
Буду очень благодарен.

Для oprich. 28.10.2009 23:28,
Тема генографии и этногеномики мне очень интересны, особенно с точки зрения разрушения стереотипов относительно не существующего понятия «национальностей» и внедрения раскола в народе по нац признаку.
Дай ссылку плз на те данные по гаплогруппам, которые ты выложил или на подобные ресурсы.
Буду очень благодарен.

28.10.2009 21:39 крымчанин
А я русский задаюсь вопросом: на кой черт Россия вскармливала полтора века этот гнойник, который разносил заразу по всему Крыму и окрест его!
От крымских татар не знали покоя ни близкие ни дальние соседи. И при царице Екатерине, при царе батюшке крымские татары не давали покоя мирным жителям Украины, России, Краснодарского края. Стонали все. Татары же искали себе вассала то на Западе, то на Востоке, не желая ни трудиться, ни жить мирно, а живя исключительно грабежом и разбоем!
Исключительно с целью положить конец этому беспределу Россия пошла на военный конфликт с Турцией!
Так за что простому россиянину любить крымских татар? Вы таким вопросом не задавались? Подумайте!

крымчанин, появились данные по гаплотипам, разных народов
"Крымские татары:
R1a1-32%-вост.славянский гаплотип
R1b - 9%
G + J1 - 18%
J2 - 14%
C - 9%
E - 5%
I - 5% южнославянский
O - 5%
O3 - 5%
Заметим, что по пути из Булгарии в Крым, к татарам присоединяется ещё больше славян и кельтов, но, в тоже время, присоединяются много представителей других народностей: монголоиды, азиаты, семиты и др."
***
Так, что имеем полное моральное право, своих в чувства приводить, тех иванов которые не помнят своего родства. Что бы вспомнили.

28.10.2009 21:51 не спец
"Они хотят любой ценой вытолкать русский флот из Севастополя. А Там кто в крыму того и море."
Черное море омывает берега России, Украины, Румынии, Болгарии, Турции и Грузии. Море то общее. А в военно-стратегическом плане, без проливов, оно вообще ничего не стоит. И лично мне очень нравиться Новороссийск!

Да правильно все. Корвушку в крыму месят давно. И наши "кореша" из америки и из Турции да и своих доморощенных хватает. Они хотят любой ценой вытолкать русский флот из Севастополя. А Там кто в крыму того и море.

Да я этого ждал ещё летом, но победа Русского оружия на Кавказе несколько ослабила напряг, но никуда он не делся. Вы помните дом взлетел на воздух в Феодосии, так я вам как профессионал говорю, что от бытового газа так дома не улетают. Взорвался только не вовремя.А так классный повод устроить бойню между русскими и татарами. Да и Обама пока не проявляет интереса к этим шакалам. Американцы держат их уродов про запас.

28.10.2009 21:24 SuperFlanker
"случись чего, и все крымские татары станут врагами России!"
Обсолютно с вами согласен.
Крым, первая четверть XVIII века — 95,1 % крымских татар, 2,6 % греков, 2,1 % армян, 0,2 % крымчаков и караимов.
1939 год — 49,6 % русских, 19,4 % крымских татар, 13,7 % украинцев,
Был бы татарином, задался бы вопросом, за что мне любить русских? Хотя подавляющее большинство татар перегорело и живут в мире в многонациональном Крыму.

28.10.2009 21:06 3Х
"Крым без пресной воды - пустыня. Всегда можно перекрыть воду!"

Кому перекрыть воду? Зачем перекрыть воду? Я тебе сам сейчас воду перекрою.

Очень долго у меня не доходили руки взяться за изучение проблемы крымских татар... И вот недавно взял в руки книгу (кстати купил года три назад) И.Пыхалова "За что Сталин выселял народы". И был нимало шокирован раскрывшейся истиной...
Нет, то что крымские татары служили Гитлеру естественно я знал. Но вот глубину этой проблемы, корни ее, историю и подоплеку тех событий знал мало.
Сейчас в принципе ясно представляю - от крымских татар России ничего хорошего ждать не нужно. Более того, случись чего, и все крымские татары станут врагами России! Хотя думаю, они такие и есть на самом деле, и сейчас...

Крым без пресной воды - пустыня. Всегда можно перекрыть воду!

28.10.2009 19:43 Твой папа
Вот речь не мальчика но мужа. Сразу виден настоящий герой. Только маленькая просьба, не надо геройствовать у нас в Крыму. Я, если бы не читал km. и не знал бы что у меня тут большие проблемы. В окно смотрю - тишина, читаю ваши новости - оказывается пора проливать кровь.

28.10.2009 18:55крымчанин28.10.2009 16:35 dflbv
"Теперь, чтобы этого мустафу не грохнули, ГРУ придется его охранять."
Мужики (и бабы, если есть) я с вас тащусь! Какое в ж... ГРУ? Крым это Украина!!!! О чем вы вообще?.... милок. а как ющ может сохранить власть? блин. нужен еще один гангадзе.

То Крымчанин:
А ты шо, родный, перетрусил уже от одного упоминания того факта, что придётся кровь проливать? Розовый эльфийский мирок в твоей маленькой башке дал трещину? Оказывается, бывают такие времена, когда для устранения какой-то проблемы нуда проливать собственную кровь, ба, какой ужас! Какое варварство! Вот тупые варвары, ишь чего удумали - шоб гламурный "крымчанин" в трусах от версаче со стазами, пишущий здесь херню, свою драгоценную кровь проливал. Мы ж не варвары, которые в 41 году шли на фронт, и сворачивали бошки фашистской мрази (в т.ч. крымско-татарским собакам, массово переходившим на сторону Гитлера). Нет, мы люди культурные и гламурные, кровь проливать не привыкли, и всегда найдём удобное оправдание для собственной трусости. Правда, рекомендую тебе помнить одно железное правило, трусливая душонка: если не хочешь проливать свою кровь, то злые дяди прольют твою. Те, кто об этом принципе забывают, всегда дохнут первыми.

28.10.2009 16:35 dflbv
"Теперь, чтобы этого мустафу не грохнули, ГРУ придется его охранять."
Мужики (и бабы, если есть) я с вас тащусь! Какое в ж... ГРУ? Крым это Украина!!!! О чем вы вообще?

Согласен с "Опоздавшим",без крови это не рассосется,умело манипулируя людьми в.т.ч и этим деятелем,который не понимает,что и сам он впряжен в сценарий,истиной цели которого он не знает,полагая что интересы крымских татар кого-то беспокоят из его покровителей,их используют,ненависть к России и русским подогревают,а цели сценария глобальные,Крым это мелочь,на кону сама Россия,которая многие века нашим западным "партнерам" как кость в горле уже одним своим существованием,независимо от государственного устройства.На кону мироустройство "золотого миллиарда".Процессы запущенны долгоиграющие,рассчитанные на продолжительность жизни поколений и результат уже имеется.СССР нет,на очереди Россия.А в России ,именем одного,кто создал огромные геополитические проблемы для своей страны,цинично,как бы в насмешку,назвали библиотеку,другие продолжают играть свои роли по написанному для них сценарию,некоторые сознательно,некоторые из корысти, некоторые по недомыслию.Ясно одно,в покое нас не оставят

28.10.2009 17:48 Опоздавший
"Нам, и украинцам и русским надо понимать, что эту заразу в белых перчатках не выполоть. Кровь будет."
Вы простите свою кровь предлагаете или мою лить собрались?

Мысль интересная, этого мустафу грохнуть, а также его партактив. А вонять потом будут по любому, важнее интересы
России.

Тот факт, что одни фашистские прихвостни -западенцы - находят полоное взаимпонимание с другими фашистскими прихвостнями удивлять не должен. Это в порядке вещей.
Нам, и украинцам и русским надо понимать, что эту заразу в белых перчатках не выполоть. Кровь будет. Это неизбежно, учитывая менталитет и дурость как львовских, так и крымских отморозков.
Избежать этого точно неудастся. Потому надо ставить себе целью, чтобы это была последняя кровь.

Еще ни когда заискивания и хождения на поводу не давали результата. Почуявший силу или возьмет все, или начнет кусать. Подобные понимают только силу и воспринимают страх. Нельзя досыта накормить шакала, он снова проголодается. Шакала можно только уничтожить или привить у него инстинкт страха. Чтобы при молейшем упоминании о Российских спецслужбах хвост поджимал иначинал поскуливать.

Добренький был Сталин.Ох добренький.Вот и невыполотые до конца нацистские корни и дали ядовитые всходы.Ох придется кому-то хлебать полной ложкой это д...мо.А расхлебывать когда-никогда всё равно придется.Так просто они не успокоятся.

Если его спишут под конфликт, это будет не так уж плохо. Лучше хорошая война, чем плохой мир.

Теперь, чтобы этого мустафу не грохнули, ГРУ придется его охранять, а то пиндосы не преминут воспользоваться ситуацией.

Это Ющь, заплатил Мустафе, чтобы тот разыграл маневр по "вздрочке" изрядно упавшего рейтинга.
Если надо, Мустафа, тебя шлепнут очень быстро и тихо, ты главное сиди и не пытайся за счет России сплотить Украину и решить свои проблемы с крымской недвижимостью.

Янукович - хронический неудачник. Скорее всего этой зимой все будет так же, как и в прошлый раз - Янукович наберет первое место по голосам сначала в 1-м, а потом и во 2-м туре, но Президентом Украины станет Ю.В.Тимошенко )))