Комментарии по теме: Тбилиси объявил форс-мажор

Наглость неслыханная. Оккупируется часть территории и ещё какие-то претензии на сотрудничество? А сами на оккупированные грузинские территории не то что своих - грузинских наблюдателей не пускают. Даже европейских выгнали. С теми, кто пренебрегает международным правом и разговаривать нужно по-другому. И не только Грузии.

Это уже не ваши земли, а независимые государства. Добро пожаловать в реальный мир, где вас будут бить по лицу, а вы будете стоя аплодировать!

Мамба, а в израиле существуют партизаны?

Эти территории никогда нашими не были. Они грузинские. Надеюсь, у России отобъют навсегда охоту к международному разбою. Пока - это лишь малодушные потуги. Но и они не могут скрыть той дипломатической катастрофы, которая постигла Россию. А осетины и абхазы - заложники и пешки в чужой игре. Их постигнет в лучшем случае судьба северных киприотов, являющихся изгоями уже с полвека. И всё равно дорога одна, как и у Сев. Кипра, так и у оккупированных грузинских территорий - к воссоединению.

Мамба,
1) При вступлении в СССР Абхазия и Осетия не являлись частью Грузии и вступали на разных правах, условиях и в разное время.
2) При распаде СССР все эти регионы имели право на самоопределение: а) Южная Осетия и Абхазия могли остаться в составе Грузии, б) остаться в составе РФ, как приемницы СССР, в) Создать независимые государства.
3) Абхазия и Южная Осетия после распада СССР никогда не хотели находиться в составе Грузии, но их пытались там удержать силой, о чем и свидетельствуют все войны на этих территориях за последние 19 лет. Но теперь это признанные мировые государства, как этот факт ни крути.

Так что не нужно говорить, что они грузинские.

4) Насчет международного разбоя - это ты предъявы Америке делай. Эта страна всегда была агрессором и им остается по сей день.Должен признать, у них сильный аналитический отдел.Очень хорошо продумывают, моделируют, организуют различные ситуации и марионеточные режимы,как действовать только в своих интересах и плевать на весь мир.

Мамба, а кто ты?:)

А почему Косово можно,а другим - нельзя?
Щас в мире,благодаря мерканцам - БЕСПРЕДЕЛ.Нет ни закона,ни понятий.Кто сильнее,тот и прав!

Прусю
Косово.. это уникальный случай... по-моему так в версии наших "миротворцев-демократов" и "всеобщих любимцев" от Вашингтона... Сербию бомбить можно ... Они обижают косовско-албанских друзей Америки... Южную Осетию бомбить тоже можно... ведь они тоже обидели друзей Америки ... грузинских...
Мамбе
По-видимму уважаемый ты высоко взлетел на крыльях амерской любви...Спустись на землю... Мир изменился...

Несомненно, Европа со временем даст согласие Грузии на вступление в НАТО и Евросоюз и скорее, в обмен на независимость бывших её мятежных территорий. Ежу понятно, что Абхазия и Юж.Осетия НИКОГДА не пожелают жить с Грузией в единном государстве. Тбилиси сделал всё возможное, чтобы прервать НАВСЕГДА переговорный процесс. Скорее, Тбилиси хотел столкнуть лбами Москву с Вашингтоном и Брюсселем, но ПРОСЧИТАЛСЯ. Грузинская азиатская хитрость была распознанна цивилизованным Западом. Стоя на голову выше своим европейским интеллектом и выдержкой над нищей, оборванной и по-азиатски хитрой Грузией, Запад решил не вмешиваться в военный конфликт, ибо ГРУЗИЯ ЭТОГО НЕ СТОИТ. Уж больно хитра, криклива и скандальна самая главная попрошайка мира.

Veritas я считаю вы немного не корректны, все решения в грузии принимались властями,а не народом. И в любой нации не без урода. По моему мнению нельзя судить народ по одному человеку. Грузия совершило большую ошибку,за которую заплатило дорогую цену. Кстати эта ошибка чуть ли не привела еще к одному конфликту на Кавказе между Арменией и Азербайджаном.

Veritas вы насом деле считаете что это грузины то хитрые?Я думаю они лишь пешки в хитрой игре США и ЕС.Европа далеко не такая белая и пушистая как вы считаете,ЕС это проститутская идеология совмещенная с комплексом неполноценности и уязвимости,всегда будут на стороне США,и против нас.Ну а Грузия ,или будь там Польша или УКраина это лишь шестерки в нечестного подкидного дурака.

Прошлый век. Израиль что, просит ХАМАС допустить своих налюдателей на хамасовские объекты? Да он знает, что там есть вплоть до цвета туалетной бумаги. Вместо запусков аппаратов на Фобос-Деймос, лучше бы озаботились нормальными спутниками-шпионами.

23.01.2009 11:22Vivingane\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А почему Вы считаете, что таких спутников нет?
"Пустят - не пустят", - это информация для газет и обсуждения на саммитах и конференциях. На самом деле нужно просто укреплять военные базы в Абхазии и ЮО, чтобы ни кто уже больше не рискнул своим галстуком сунуться туда. Что и делается, спокойно, без шуму и пыли.

я (02:13)
Согласно Конституции СССР, право на самоопределение и выход из бывшего Союза имели только союзные республики. Все союзные республики воспользовались этим правом. По общему согласию в качестве государственных границ были приняты административные границы на момент распада СССР.
Кстати, попытки Чечни выйти из состава Российской Федерации были явно противоправными. А такие же попытки канадской провинции Квебек или части Бельгии несомненно имеют правовую основу.

По такой логике все автономные республики РФ имеют право на независимость. Это же конец РФ как государства. Очень опасная и фатальная логика.

2 Расцвет. Скорее всего они не обеспечивают достаточной, полноценной информации. У нас и беспилотники разрабатывались, но много ли их сбили грузины во время конфликта? А судьба бомбардировщика, вылетевшего для разведки, известна.

//
Мамба
Наглость неслыханная. Оккупируется часть территории и ещё какие-то претензии на сотрудничество? А сами на оккупированные грузинские территории не то что своих — грузинских наблюдателей не пускают. Даже европейских выгнали. С теми, кто пренебрегает международным правом и разговаривать нужно по-другому. И не только Грузии.//

во первых не оккупируется, а освобождается от оккупантов, во вторых ты кто по нации чудо?

Ну наверное Мамба стоит на позициях Саакашвили,который считает что он победил в августовской войне и воет об этом на весь мир как буд-то это грузинские войска стояли под Москвой.Поэтому и выпендривается здесь.

Мамба таким как вы оставалось полтора часа что-бы смыться в штаты(от Гори до Тбилиси время проехать)Благодарите Бога, что дальше Гори Россия не пошла и Вы еще имеете возможность здесь выпендриваться!

Кому нужно благодарить бога? Ешчё раз повторяю - России наверно нужно нарваться на серьёзную беду прежде чем охота к агрессиям отпадёт навсегда. И в этом смысле, возможно, как бы цинично это ни звучало, было бы лучше, если бы российские войска дошли до Тбилиси. Интересно, отделалась бы и тогда Россия тем, чем отделывается сейчас? И вообще, где тот барьер, после которого Россия нарвётся?

Мамба ну наверное "барьер" когда Россия нарвется уж наверное не Грузия будет определять. Пока "нарывались" только на Россию и всегда получали п...лей.Причем не Грузия ,а гораздо более мощные гос-ва,ну например фашист Германия под которую ЕС "лег" Дальше эскурс в историю продолжать? США никогда не сражались с равным по силе противником и никогда на своей территории. Может попробовать? Тоже огребут по полной!

Мамбе:
Бухал солдат,слеза катилась
Хрипел трофейный саксофон
И на груди его светилась
Медаль"За город Вашингтон"

Мамба Ну это наверное со страха, синдром вспомнил и подпустил маленько, а теперь боишся сознаться что это от тебя пахнет.

территория нашей планеты не принадлежит никому это так же как например территория Луны,которые некоторые придурки покупают. Это уже как само собой разумеющееся что есть разные страны, а если бы вы задумывались над тем что точто делят ни кому в отдельности не пренадлежит и не делимо по сути тогда жить всем было бы лучше ...пришло время не искать различие а находить общие черты.

Мамба я-же написал "ни разу с равным противником" причем здесь Ирак? Кстати Михаил Николозович тоже чего-то обещал. Позиция побитой собаки которая еще огрызается!А стая волков на которую он надеялся своими шкурами что-то не захотела рисковать -так денежек дала и усе и ни к чему не обязывающая хартия! Так где-же друзья Грузии ? Почему не заступились за "маленького брата" Да потому-что дружить они по настоящему не умеют,а только за деньги и за выгоду свою.Ну если Грузии такие друзья нужны то Бог на встречу!

Мамбе: Россия не Ирак, поэтому, не надо сравнивать. Ни штаты на нас ни мы на штаты не попрем, если конечно руководители будут психически здоровы )))(Это тока Грузия или Венсуэла может позволить себе иметь правителем явного психа - ибо совсем БОЛЬШОЙ беды от этого не будет). Поэтому все это пустая демогогия. А маленькие и гордые народы должны сначала хорошо думать, с кем и против кого стоит дружить, а с кем нет, и в каких масштабах. Это и называется политика.

KHASS
Согласен. Надеюсь, что безумцев нет ни в России, ни в Америке. Но сегодня уже военными методами никто и действовать не будет, если учесть, что значит для западных стран жертвы среди собственных граждан. А вот экономические рычаги у Запада есть. Просто экономически уничтожив режим, они могут сами испытать серьёзные сложности. И дело это - не одного дня. Пока вред, наносимый Россией, не истощает границу терпения. Но и с военной точки зрения всё не так радужно для России, если учесть в каком состоянии находится сегодняшние вооружённые силы и их вооружение. И удавшаяся в военном отношении агрессия против маленькой страны не может вводить в заблуждение.

Ну то, что нашим аппонентам вред, для нас соответственно польза ;) Все эти геополитические игры были всегда, и всегда с переменным успехом. Кто в них прав, а кто виноват есть понятия субъективные. Так же как и понятия "агрессия" и "освобождение". Не будем играть словами. Я веду речь о том, что малым государствам очень глупо и опасно в принципе безоглядно брать сторону одного из оппонентов, в особенности, когда оно находится в непосредственной близости от другого. Надо как-то соблюдать парритет в отношениях, естественно желательно к собственной выгоде, но ни в коем случае не нарываться на прямой конфликт, надеясь на защиту большого брата...
Что же касается нашей армии, то тут сложно с вами не согласиться, ситуация сложная, но это отдельная большая тема не для данного обсуждения...

Мамба А вред наносимый России уже давно превысил границу
нашего терпения. Не даёте никакой передышки ковыряете и ковыряете
то в Прибалтике, то на Украине, то в Грузии, то на Кавказе. Куда не
не ткни везде торчит ваш хвост. А на счёт экономических рычагов, ещё
не вечер, сами у себя сначала разберитесь.

2-го апреля Парламент Беларуси будет рассматривать вопрос признания независимости бывших грузинских мятежных территорий. Да поможет им Бог!

Наносимый якобы России вред заключается в том, что граждане вышеперечисленных стран, благодаря поддержке Запада, учавствуют в выборах без манипуляций, а также получают информацию из относительно независимых сми. Люди в вышеперечисленных странах имеют возможность выражать своё мнение без оглядки на то, как на это реагируют власти страны. И вреда России в этом нет никакого. Может есть вред её сегодняшним властям. Но здесь уж извините - ход истории остановить невозможно, да и силы у имперского режима уже не те. Процесс необратим.
Ни одна страна демократии не может быть союзником сегодняшней России. Это противоестественно. Поэтому у неё в союзниках - Венесуэла, Ливия, Иран. И это только вопрос времени, когда тоталитарные режимы в Белоруссии, Узбекистане и.т.д. отдадут концы. Пока власти России исповедуют имперскую идеологию во внутренней и внешней политике, количество её противников будет только расти. И дело не в подстрекательстве Америки, а в воле людей в этих странах.

Мамба да перестань! Начитался интернета? у Путина рейтинг падает? Во все увсрались! Обычное дело - кризис ,уволь нения, по приезжим бабахнули(а они здесь уже пережинились и детей нарожали)Конечно рейтинг упадет, не совсем "кучеряво" в стране просто нужно держатся.За-то послушайте Мишу Саакяна - в Грузии кризиса НЕТ!!! А там просто нечему "кризисовать"

Я устал от ваших притензий к нашим СМИ,глупо говорить: чем ваши лучше? - не буду, но надо сказать что в центральных районах, да и впринципе во всех городах, сейчас есть альтернативные источники(например у нас внутригородской спутниковый инет(тв) от нескольких ЧП, а также другие), поэтому этот аргумент опускаем. У нас мнение как раз можно выражать, просто вем плевать, и никто не может нормальную законодательную базу сделать(честно дайте мне пример какогонить свода законов где нормальное регулирование власти причем без возможности властей этот регулятор менять). Выражать мысли? возможность есть, просто если берешся то за это тебе придется работать, причем долго, и только тогда к тебе прислушаются.А если покаричать и пороссуждать то это вообще у нас нормально(нконечно не среднячок даже,но жить можно).А империя? вы с ума совшли? Землю нам не надо, нам нужны ваши деньги, таланты,но ведь на взаимовыгодной основе(лучше чем эти цепи пока никто не придумал =))А союзники-дмпломаты то общаются.

Как выглядит независимость сми от центральной власти - мне известно. У меня по тарелке транслируется 1й канал, ртр, вести и.т.д. Поверьте, это мало напоминает независимые сми. Все полит. освещения событий как под копирку и в стиле "Тасс уполномочен заявить". Никакой критики в адрес Медведева и Путина´с этих каналов я не слышал. Есть по спутнику и украинские "Интер", 5й канал. Дело другое. Да, иногда там не хватает профессионализма, да, там иногда кустарщина, но с критическим отношением сми к действиям властей - там всё в порядке. Как и вобществе. А это залог его развития. Мне могут возразить, что на Украине - бардак, а в России - порядок. Но ведь и в Сев. Корее - полный полицейский порядок, а в Юж. Корее доходит до стычек демонстрантов с полицией.
Нормальное развитие общества - это демократическая борьба идей, а некритичное отношение общества к власти и авторитарный порядок - абсолютная аномалия.

Мамба у меня без "тарелок" транслируется Рустави2 ,Кавкасия ,Имеди, Мзе, Ачара,Алания, Пирвели архи,Кавкасия,Меоре архи- всех перечислить "независимых" телекомпаний?Мамба не вешайте лапшу тем ,кто может поверить на слово ,но я здесь в Грузии и мне "лапшу" вешать не надо!Вопрос к Вам: озвучте пож=та не "официальный" а " уличный" рейтинг Саакашвили

Да кстати Мамба "фильтры" на серверах стоят у нас"вас" вы не в курсе? Демократия всё-таки.

Вы знаете грузинский? И живёте в Грузии? У Вас по основным программам телевидения никогда не критикуют президента? Рейтинг у него действительно сильно поднялся во время российской агрессии. Какой сейчас - не знаю и про грузинское телевидение ничего сказать не могу. У мненя по тарелке Аджара, но я ничего не понимаю. Наблюдал лишь как врали российские сми, что кучка проплаченных грузин устраивает театральные акции против присутствия российских войск. А в это время западные каналы показывали как жители по всей Грузии становились в живые цепи, протестуя против оккупации. Съёмки были с воздуха. По данным западных сми было до миллиона протестующих - это каждый 5й житель республики. Всё равно, как если бы в России протестовало 30 миллионов. Так какая была у него популярность? Или Вы, житель Грузии, не заметили протестов против российской агрессии и как это сплотило нацию?

to сидор
Про фильтры я ничего не понял. Где стоят фильтры и кого они фильтруют?

Президент Украины выразил соболезнование родным убитой в России журналистки - гражданки России. Медведев и Путин промолчали. Сколько ещё журналистов должны сложить голову в России? Когда закончится беспредел?

Мамба "фильтры" на серверах это когда в трафик общий сервера через который вы работаете(в интернете) и еще много людей вместе с вами (сервер вашего провайдера) включены "ключевые" слова допустим "саакашвили" при появлении этого слова в трафике система автоматически выдаёт "наблюдающим" людям ваш адрес (компьютерный) ,ну а дальше дело техники.(что хорошего вы сказали про вашего президента) Если Вы в "дерьмократическом" государстве ругаться низззя на начальство,а то придут домой ну а дальше по"демократии "т.е по почкам надают с конфискацией. Я утрирую конечно ,но примерно так.

Я не знаю у кого фильтры стоят. В моей стране обыкновенного человека в сервере не выслеживают. Я должен попасть под серьёзное подозрение, чтобы дали добро на слежку. Потому что я гражданин демократической, а не "дерьмократической" страны. А что делают с моим траффиком в других странах мне параллельно.

Мамба неужели Вы такой наивный и думаете что интернет не "смотрится"?

Я, конечно, могу представить, что в России кгб-исты этим занимаются. Но на это нужны средства, чтобы этим кгб-стам зарплату платить. Я с этим в сегодняшней России туговато. На этом сайте раньше была цензура и модератор каждый пост до публикации просматривал. Но в кризис в России, видимо, задел и этот сайт. Цензора сократили и теперь делают лишь упрощённую цензуру после публикации скопом на многие посты через час или два - как получится. Вот так кризис внёс свою лепту и в свободу слова в России.

Мамба поверьте - фильтры стоят везде и даже в самых демократических странах. Другое дело ,что не за всеми "пристально" смотрят в этом вы правы,но поверьте что смотрят все-таки пристально,технологии сейчас это позволяют. Приятно было пообщатся с Вами у нас довольно поздно уже пошел я баиньки.

Совершенно верно - фильтры наверняка стоят. Только вот под подозрение в нарушении закона я не попадаю, критикуя политических деятелей - своих или чужих. Это в демократической стране. В том числе в моей. Как в России - не знаю. А то что и у нас в стране фильтры стоят - пусть стоят, пусть террористов ловят. Это прямая обязанность спецслужб. Это наша жизнь и безопасность. Спасибо за беседу. Спокойной ночи.