Что ж, это плата России за победу в газовом споре с Украиной. И даже если "Газпрому" придется все-таки выплатить частично или полностью компенсации европейцам за недопоставленный газ - это все равно лучше, чем если бы эти деньги достались украинским "партнерам". В стратегическом плане Россия выиграла газовую войну с Украиной - хоть и такой ценой!
Какая компенсация? Что-то все о ней говорят, но что это?
Если это непоставленный газ, то газ поставим, Болгария заплатит.
Если это штрафы, то надо определять причины непоставок. Поэтому России не надо самостоятельно ничего выплачивать. Пусть, кто настаивает на компенсациях обращается в суд и суд будет устанавливать виновных на основе документов, а не заявлений всяких политиков.
Что можно противопоставить людям, которые всё время врут!? Ничего. Только плевать на них и их слова.
К сожалению, в некоторых странах соседях России, сложилась такая политическая традиция - лгать всё время.
Не нужно тратить время даже на обсуждение этой лжи.
"Собака лает - караван идёт!!!"
Воровали, воруют и будут воровать. "Горбатого могила исправит".
Полюбили хохлы судиться. Надо предоставить им это удовольствие. И протекции бояться не надо: не последняя зима была.
Хорошо пошутили студенты по ТВ - В ответ на создание Россией компании "ГазПром", Украина создала компанию "ГазПрём"
В чём то согласен с MYSTERY, пусть лучше так, чем деньги неблагодарным...
"Поскольку Юлия Тимошенко в свойственной ей манере безапелляционно заявила, что Украина ни при чем, то после таких слов уступить России, значит потерять лицо, а вместе с ним и часть политического рейтинга." Итог газового противостояния оставшаяся двусмысленность. Сказали, виновата РУЭ, а там было 50% Газпрома + частники с Украины. Получается, что Газпром ненадлежащим образом исполнял свои обязанности, не контролируя РУЭ. И обращаясь в суд, Газпром жалуется сам на себя. Если это не потеря лица, то что это?
06.02.2009 09:41 Vivingane
\\\Сказали, виновата РУЭ, а там было 50% Газпрома + частники с Украины.\\\
Заставить платить штрафы РУЭ- это заставить раскошелиться Укр. элиту., нереально. Стрелки тут же переведут не Нафтогаз.
Мне кажется нашему руководству плевать на все эти заявления. Россия делает, что ей нужно. И все. Неторопясь, но делает. Не согласен на счет претензий. Мне кажется, что претензии появяться в самый "удобный" момент для всех этих деятелей. И им придется решать несколько задач сразу. Как говорят в спорте, это у них будет сбивать дыхалку и приводить к потере темпа. Ничего ни для кого бесследно не пройдет. Украина еще не от ветила за убийство русских солдат. И все что происходит, это только прелюдия. Судя по некоторым фразам ДАМ и ВВП - это основное. Это понимают и на украине, но бояться говорить.
Ничему жизнь людей не учит. Всё соревнуются между собой, кто громче и круче сделает популистское заявление. Я бы рекомендовала укр политикам перечитать А.С.Пушкина - “Сказку о золотой рыбке”. Очень рискуют в конце концов остаться у разбитого корыта, а ЮТ ещё со своим брендом - накладной косичкой.
"Хорошо пошутили студенты по ТВ — В ответ на создание Россией компании «ГазПром», Украина создала компанию «ГазПрём»"
А я в свое время толже пошутил:
Позавидовав прибылям российской компании "РусАл", Ющенко распорядился создать похожую украинскую компанию, естественно, под названием "УкрАл"...
Почему собственно? Не исполнял обязательства Нафтогаз и РосУкрЭнерго предъявит претензии именно Нафтогазу.Вообщем юристы Газпрома разберутся.А Юле лучше не делать опрометчивых заявлений.Помнится она уже один раз включила в согласованный с ЕС и Россией протокол свои пять пунктов и сделала громкое заявление.Потом пришлось убирать свои писульки и идти на попятную.Впрочем Юля много пустых заявлений делает.Пиар-с господа и ничего более.Если и Путин и Медведев заявили что издержки будут взысканы с Украины,то это серьезно.Эти двое пустых заявлений не делают в отличие от украинских клоунов.Юлю же можно понять,ей надо сохранять лицо.В конечном счете выход у нее есть- свалить всю ответственность на Ющенко,что в конечном счете является правдой.Именно Ющ и Ко виновны в произошедшем.Сами они на это пошли или их подтолкнули из Вашингтона -это другой вопрос.
Основной мотив вчерашнего высказывания Юльки в том что ЕК не установила фактов препятсвования транзиту газа в Европу или его не санкционированому отбору ! Т.е. ГП сам перестал подавать газ потребителям в ЕС ! И самое главное Украина не имеет договоров с потребителями в ЕС на транзит их газа а значить судить они могут исключительно с ГП ! Любой же наезд ГП на Нафтогаз будет означать очередную газовую войну с пересмотром всех газовых договоров и все мы понимаем ГАЗПРОМ сегодня и в ближайшие 1-2 года не может позволить себе очередную войну ! Поетому ЮЛЯ всего лишь сказала П Р А В Д У ! И если серьезно Украина могла жить без русского газа до Осени по сути Тимошенко в январе спасла лицо России ! Если кто то думал что Юлька будет прорусской он глуп !
Юрик...мы рады за Вас,ваши политические клоуны всегда говорвт "правду" и только "правду".И конечно большое спасибо Юлии Владимировне за то что она "спасла" Россию.Чтобы мы без нее делали...прям сливай вода.Это наше великое "щастье" что на Украине есть дама с косой.
Интересные сегодня будут встречи в Европе Тимошенко она проводит переговоры с Меркель, Саркози и вице-президентом США Байденом речь будет идти о выделении гранта Нафтогазу 2.5 млрд евро на модернизацию трубы и 2 млрд на освоение Черноморских шельфов - если по первому вопросу уже давно все договорено то в случае положительного решения второго вопроса уже через 3-5 лет Киев сам сможет экспортировать газ в Европу ! Не нужно никогда обольщаться на счет Юльки, она пошла навстречу Медведеву-Путину в газовой войне чтобы устранить РУЭ финансиста своих конкурентов а газовую войну могла вести хоть полгода заранее подготовясь к ней ! После Тимошенко продолжает свою "игру" и ничем никому не обязана ! Хотя в отличии от Ющенка она не руссофоб и в отличии от Януковича Тимошенко держит слово - но долги ГП она не обещала платить по санкциям по недопоставкам !
2Юра.Основной мотив выступления - жевачка для внутреннего потребления. Расход газа был зафиксирован независыми наблюдателями. Отсутствие у Украины ответственности за поставку газа перед европейскими потребителями- подчёркивает искуственную двустволку. Не всё просто. На вскидку - позиция транзитёра очень хреновая.
Ю.
«Хорошо пошутили студенты по ТВ — В ответ на создание Россией компании «ГазПром», Украина создала компанию «ГазПрём»»
////// Остроумно))))
Азард, вы не понимаете украинских политиков и я боюсь не понимаете украинцев вообще ! Если вы договорились с украинцем о чем то то он только это именно, это в оговоренное время выполнит но ничего больше и это не значить что после выполнения сделки вы стали какими то там партнерами или друзьями ! Все договоренности с укаинскими политиками следует рассматривать как одноразовую сделку и если не оговорено большего на большее и не расчитывайте "братсво" миф ! После выполнения условий сделки ваш партнер вам даже не друг и у него может быть после этого 2 конктракт и другое обежание нацеленное во вред вам и оно снова же будет выполнено как разовая сделка и заказчик сего не должен себя считать в безопасности тому что "украинец" после этого ничем ему не обязан это всего лишь работа ! Так и в политике - Тимошенко большего не обязалась делать кроме того что оговорено в газовом контракте ! Я был сильно удивлен когда Юльку начали считать чуть ли не другом России это наивно и касается всех укрполит
Азард
Вы обычно упрекаете всех в передергивании фактов. Так вот по вашему посту:"Помнится она уже один раз включила в согласованный с ЕС и Россией протокол свои пять пунктов и сделала громкое заявление"К.Ц.\\ В согласованный протокол ничего внесено не было. Есть такая форма, называется "особое мнение", которое издагается отдельно и прикладывается к подписанному документу. Это обычная практика. Я видел десяткм таких документов. Но для разрядки процесса Украина пошла на то, чтобы отозвать особое мнение. Вы должны ценить это отношение, а не очернять его.
А вообще вы хотели, чтобы ЮВТ промолчала? Если Путин при подписании договора заявил, что все претензии сняты и нет разногласий, то зачем эти заявления? И вообще такие вопросы решаются не в телевизорах, а в судах.
к Юра
Украина не имеет договоров с потребителями. И что?
1)Украина имеет договор на транзит с Россией!!! Или мы договоры исполняем, когда хотим!?
2)Украина член энергетической хартии. Её (Украину) другие участники хартии должны спросить, как вы обеспечиваете энергетическую безопасность стран участников!?
3)Украина, наконец, член ВТО. Следовательно не должна требовать для себя исключительных цен. А платить за газ также, как все! А члены ВТО должны бы, по идее, провести расследование, почему Украина, используя своё исключительное положение, как транзитной страны, добивается низких цен на газ.
Это к вопросу о том, что "договор дороже денег".
Но слово, даже записанное в договоре, для Украинских властей уже ничего не значит. Для них даже собственные законы ничего не значат.
А слова сказанные, это вообще, как плюнуть под ноги и дальше пойти.
Следовательно воспринимать их всерьёз это несерьёзно.
06.02.2009 10:15 Юра
Ты прав что Украина бы прожила... но ведь Европа близко, ты видел че эти психи со своими городами делают?
А поповоду контракотов, есть шансы что ты прав, но даже в этом случае можно все повернуть на благо ГП, типа: в международном суде РФ согласится с претензиями Евро к ГП,но,взамен,Укр. должна согласиться с претензиями ГП к НафтГ. или еще как, я дилетант в этом... но не думаю что юристы ГП с такими фактами как международные наблюдатели и документы с показателями начиная до кризиса могут "слить" такое дело. Лично я считаю что Юля лучше Ющенко, но думаю существует много политиков которые существенно лучше её.
Никаких независимых наблюдателей не существовало , если вы говорите о какой то конторе которую нанял ГП то слово НАНЯЛ вам должно о чем то говорить ! С таким же успехом НАК мог нанять представителей украинской диаспоры в Канаде или США ! Есть комиссия ЕК которая была признана всеми сторонами она проанализировала всю документацию и технические показатели у нее есть вывод Украина ничего не нарушила ТЧК, ваших же наблюдателей никто не приглашал (кроме ГП ) и они не были признаны независимыми всеми сторонами в Украине как минимум считают что Член Корреспондент РАН не может быть независимым а ведь он вице-президент этой компании ! Закроем тему , вы можете всегда обратить в суд но я 100% уверен это будет очередная газовая война и жуткие финансовые потери для России !
В газовой войне никто не выиграл, есть только проигравшие. Вопрос в том, кто может себе позволить подобный проигрыш. Украина выиграла в одном: сталелитейщики и трубопрокатчики наверняка получат много работы.
Я сомневаюсь что заказы на трубы для Нордстрима и Южного потока получат именно украинские заводы.Ну если только хорошо попросят.В принципе своих на юго-востоке можно и поддержать заказами.
к Юра
И если вы думаете, что в России, кто-то кого-то из властей Украины воспринимает всерьёз, то вы глуп. Это точно.
/а с Болгарией Россиия всегда договорится.
И думаю, желание доказать Западу, что мы хорошее, это уже дела давно минувших дней. Это к Горбачёву.
Уже всем давно понятно, что нас не любят на западе и всегда будут не любить. И в первую очередь за то, что мы православные. Плохо ли хорошо, но стараемся жить по совести.
А для них бог это выгода.
Тут некоторые пишут о том что Европа поддерживает диверсификацию поставок. Стало быть пойдут газогоны в обход Украины. Но господа. Вы подменяете понятия. Какая же это диверсификация, когда продавец не меняется.
"...никаких независимых наблюдателей не существовало" ?! ЮРА...и газа стыренного тоже "несуществовало" ?! Наглость майдаунов не знает границ,совесть окончательно потеряли .Во главе с президентом Украины.
Никто на Западе не будет судиться с ГАЗПРОМОМ у европейецв сегодня нет альтернативы русскому газу ! Сама газовая война показала что Европа безсильна в таких ситуциях повлять хоть на одну страну толи поставщика толи транзитера ! Так что зря мы тут все спорим ! Думаю эта "речь" Тимошенко скорее адрессовалась не Газпрому а Европейским потребителям что бы они не дергались !
Азард- Дед
Я сомневаюсь что заказы на трубы для Нордстрима и Южного потока получат именно украинские заводы.//// Доброе утро. Для Южного потока может и не получат. Да и ненужно. Мошностя то ведь будут загружены заказом для белого потока
"Южного потока" не будет тому что он проходит по економической зоне в Черном Море Украины ! Не трудно предугадать как Киев даст "разрешение" !
2Юра.пост 10.35. Это хорошо, что Вы такой "зелёный".Мне доставит удовольствие вас не переубеждать. Не сочтите за коварство."Жуткие газовые потери" - смешной фактор. Их давно надо было спровоцировать и опробовать на шкуре бакланских стран, чтобы основные игроки прочувствовали угрозу недопоставок в критический период. Вы смешной. Вы думаете, нипиль нельзя настроить?
Юрик ну спокойся ты наконец.Конечно всем известно что "эти руки ничого не вкрали".Украина чиста и невинна как дама легкого поведения после десяти абортов.Так что все в курсе что "маскали все сало съели" а украм 140 тыщ лет и именно они дали человечеству письменность,приручили лошадь и изобрели колесо.
Юра...у Вас мания величия.С Вами никто здесь не спорит.Все что Вы здесь понаписало сто раз озвучено вашими соплеменниками.
06.02.2009 10:40Прораб
\\\Тут некоторые пишут о том что Европа поддерживает диверсификацию поставок.\\\
Не диверсификацию поставок, а диверсификацию потоков.
06.02.2009 10:40 Азард. Труб нужно будет много и подешевле, а какая разница, где покупать? Разорить Украину не наша задача, а Ющенко.
к Юра
Запад не будет судиться потому, что замажет Украину! Это ж очевидно!
Так как любое разбирательство всё сразу покажет.
А Украину нельза замазывать пока. Пока хозяин Украины не даст команды.
Без разницы, что брешут как всегда, оранжевые, но они добились того, что в ЕС (оказавшийся в газовом кризисе из-за оранжевых, которых ЕС собственноручно взрастил) сменил менторский тон (как жить, что говорить)в отношении России (она может и послать таких учителей и развернуть газ и нефть в другом направлении) и прекрасно осознает полную вину Украины в нарушении поставок в ЕС. Ну и ладушки, что померзли и осознали, что Россия долгосрочный партнер, а оранжевые это просто вороватая шпана, с которой у них дружба по политическим мотивам. А через пару лет вообще все будет устаканено по части поставок газа в ЕС мимо Украины. Что же касается вопроса компенсаций, то пусть это решит суд, а не дама с косой, цена словам которой 20 копеек и оставить покурить. У Газпрома с головой хватает документальных доказательств вины Украины за срыв поставок газа и его воровство.
06.02.2009 10:31
kiev
В согласованный протокол ничего внесено не было. Есть такая форма, называется «особое мнение», которое издагается отдельно и прикладывается к подписанному документу
/////////////////////////////////////////////////////////////////
Господин хороший, "особое мнение" уместно на Акте сдачи-приёмки работ (что относится к услугам, а не товарам), но уж никак не на договоре купли-продажи. Лучше изучайте попавшиеся на глаза документы или хотя бы у Прораба спросите. Уж в этом он должен разбираться. Хотя после ваших писанин я не удивлюсь, если на Украине "свои" формы договоров. В этом случае умоляю выслать парочку, для изучения. То-то радости будет ознакомиться с вашим юридическим творчеством...
Юра , Ваше утверждение , что Украина подготовилась к газовой войне с ограниченным сроком на 6 месяцев . Не смешите , Гитлер то же подготовился к войне с СССР сроком 6-7 месяцев , а она -война , растянулась на годы . Украине повезло , что Россия и не воевала , ей только на раскачку и подготовку к войне нужно месяцев 6-7 не меньше . Можете тешить себя мыслью , что Украина воевала с Россиёй .
Прораб
\\\Тут некоторые пишут о том что Европа поддерживает диверсификацию поставок.\\\
Не диверсификацию поставок, а диверсификацию потоков.
////В том то и дело. Что сейчас у Европы сложилось мнение что ситуация с диверсифекацией потоков не спасет положение. Нужны новые поставки. Они нужны в любом случае, даже если все нормально, а при сложившейся ситуации и подавно
Украина допрыгалась, получила, но,видно, мало. Получит еще.
Раз президенты согласились, что Богария претерпела убытки, значит она имеет право на компенсаций. Болгария в отличии от Украины всегда была добросовестный покупатель русского газа и она не является должником Газпрома. Это политическа часть вопроса и никто не отрицает, что у Болгарии право на компенсаций.
Размер убытков и способ выплаты, т.е. штрафов это комерческая и юридическая часть проблемы и это конечно будет решаться судьями и между участниками. И я думаю, что оба президента все это очень точно поняли в духе взаимопонимания. А что думает г-жа Тимошенко, это неважно, потому что не она вправе решать, кто виноват и кто прав.
Полное взаимопонимаие между Россией и Болгарией в области енергетики, гарантия, что проблемы будут решаться справедливо и поэтому реакция г-жы Тимошенко нервная и наглая.
Юра. Ты поинтересуйся экономическими зонами в Черном море по-капитальнее. Ведь труба из России, минуя экономическую зону Украины, идут прямо в Болгарию. Украину, если она будет состоять из таких настырных дятлов, как ты, обязательно обойдут. Из принципа, потому как надоели.
Конечно Южного потока не будет Юрочка.Вообще ничего не будет ,только над всем миром будет ослепительно сиять украинская дэмократия.И совет- на карту посмотри...украины там рядом не стояло,потому с ней на эту тему никто переговоров не ведет.
Азад.
Южный поток то будет. Путин поставил вопрос так что отступить неможет уже и сам. Да вот платить за его постройку будет только Россия. Европа ведь как рассуждает: Чем больше газогонов - тем лутьше, хотябы только потому что надежней с технической точки зрения. Но вместе с тем Европа понимает что нужны еще независимые поставки (не из России), как минимум для снижения цены, и как максимум для снижения зависимости от кремля. Помоему это настолько очевидно и естественно...
Точно и убедительно.Респект.Россия и Болгария решат свои вопросы сами без вмешательства третьих стран.
Варна
Полное взаимопонимаие между Россией и Болгарией в области енергетики, гарантия, что проблемы будут решаться справедливо и поэтому реакция г-жы Тимошенко нервная и наглая.\\
Да здравствует вечная и нерушимая дружба между членом НАТО Болгарией и РФ ! Ура!
Кстати нервов Тимошенко хватит на всех. По сравнению с внутренними раздражителями -эти заявления для нее -семечки:))
Варна. Полностью согласен. Потому то и болгарин приехал к Медведеву определиться совершенно по другим вопросам. Это труба через Болгарию, от которой у нее будет хороший навар,да и газ будет поставляться без перебоев. Модернизация АЭС в Козлодуе. Продукцию Болгарконсерва надо продавать (в ЕС её не берут). Сплошное взаимовыгодство и складывание нормальных отношений. А тут вдруг болгарин попрёт против России защищая Украину, которая ей же и перекрыла газ. На это могут надеяться только люди, у которых в голове гуляют сквозняки.
"Южный поток-то будет".- спасибо что разрешил.
Сергей 1942
А эта труба будет проходить через шельф, принадлежащий Украине? Или обогнете?
06.02.2009 10:57 Прораб
Платить Россия будет, цена на газ будет с учётом этих расходов. А насчёт альтернативных поставщиков с более низкими ценами-проблемка.
Спасибо за нашу счастливую жизнь партии БЮТ и лично дорогому товарищу Юлии Владимировне Тимошенко с крепкими нервами.Ура!!!
Эта труба НЕ будет проходить через шельф ,принадлежащий Украине.Это было бы верхом легкомыслия опять дать Украине шанс для шантажа.
Естественно мимо шельфа. Хватит одной войны.
Ребята Вы уж там разберитесь между собой ,а то один пишет что Ю.Поток буде а второй что не будет.Вся Европа и Газпром в растерянности.Ждут вашего решения.
06.02.2009 10:31
kiev
В согласованный протокол ничего внесено не было. Есть такая форма, называется «особое мнение», которое издагается отдельно и прикладывается к подписанному документу
/////////////////////////////////////////////////////////////////
Господин хороший, "особое мнение" уместно на Акте сдачи-приёмки работ (что относится к услугам, а не товарам), но уж никак не на договоре купли-продажи. Лучше изучайте попавшиеся на глаза документы или хотя бы у Прораба спросите. Уж в этом он должен разбираться. Хотя после ваших писанин я не удивлюсь, если на Украине "свои" формы договоров. В этом случае умоляю выслать парочку, для изучения. То-то радости будет ознакомиться с вашим юридическим творчеством...
Азард
Эта труба НЕ будет проходить через шельф,принадлежащий Украине.Это было бы верхом легкомыслия опять дать Украине шанс для шантажа./\
"Мы пойдем другим путем"! Не поделитесь каким?
дед
Платить Россия будет, цена на газ будет с учётом этих расходов. А насчёт альтернативных поставщиков с более низкими ценами-проблемка.////
Да дело даже не в низкой цене. Просто Россия покачто монополист. Нужна конкуренция, которая породит качество в том числе ценевая конкуренция
Несомненно что основная доля расходов по постройке "Южного потока" ляжет на Россию.Однако и доход от ее эксплуатации тоже в основном будет принадлежать России.Ничего плохого в этом нет ведь это именно то о чем мы говорим уже несколько лет- не надо вкладывать золотовалютные резервы в американские бумаги а надо вкладывать в инфраструктуру.Это и делается.Доход будут получать и страны по которым эта труба пройдет.Что касается Украины то политическая верхушка Украины совершила гигантскую ошибку затевая с подачи Вашингтона газовые войны.Украина лишится большой части транзитных денег.Если Ющ и прочие оранжевые так болеют об Украине то они должны были холить и лелеять свою трубу,обеспечивать бесперебойный транзит и всячески уговаривать Газпром строить новые трубы по территории Украины,как это делают Белоруссия и Польша.Но видимо Ющенко на интересы Украины плевать,главное насолить России.
06.02.2009 11:08 kiev \\\«Мы пойдем другим путем»! Не поделитесь каким?\\\
РУМЫНСКИМ!
Anthrax™
Что уместно включать в договора, решают те, кто их подписывает. Особое мнение может быть в любом документе. Если проблема глубже , пишется протокол разногласий. А вы если не знаете, так и не говорите !))
А что, заказы на трубы для Набукко уже размещены в Украине (о как я политкорректен!), или это мечты Прораба?
Вот, лишний раз подтверждается поговорка -"где хохол прошел, еврею делать нечего". Приехала, поулыбалась, цены на газ сбила, договор подписан, а теперь расплачивайтесь со всеми как хотите, а они опять белые и пушистые с наивным взглядом и открытой душой.
06.02.2009 11:08
Vivingane
А что, заказы на трубы для Набукко уже размещены в Украине (о как я политкорректен!), или это мечты Прораба?
////// Читай внимательней мои посты. Не набуко а белый поток. Да я не исключаю что заказы на поток будут в украине. А что тут невозможного?
Не чего она там сказала - это мало кого интересует. Она девушка смелая, чтобы не сказать наглая. Так что всем дамам в сад!
то есть в суд!
Тем более, что любой на ее месте сказал бы то же самое. Не сразу же бумажник доставать и ассигнации слюнить.
Зачем же тогда интрига с перекрыванием трубы? Типа пошутили? В самом деле! Государственная жена! Блюдёт и чтит!
Прораб. Вообще то у ГАЗПРОМА (несмотря на кризис) хватит средств для прокладки Южного потока, но все-таки по финансовой части к нему подключилась итальянская ENI. Кризис (газовый и финансовый) подтолкнули к тому, что мощность Южного потока будет доведена до 50 млрд. куб.м. в год и его строительство будет ускорено. То же самое и Северным потоком (там в этом проекте участвует германский и французский капитал), мощность которого будет увеличена до 70 млрд. куб. м. В сумме эти потоки намного превысят обьем транзита через Украину (сейчас 104 млрд. куб. м.). Не думаю, что такая неотвратимая перспектива прибавит радости оранжевым. Что же касается Наббуко, то для него нужен газ, которого нет. Так что пусть Европа, которую Вы держите за дураков, скидывается, кладет трубы лишь бы звучало смачное слово диверсификация. Чего, если товара нет? Так что ли?
"Заказы на трубы" - Харцызинский трубный завод еще осенью продан группе Метинвест. Почти все трубные активы проданы в Украине иностранным компаниям !
Я бы на месте россиян не спешил писать "северный поток" - "Южный поток" все сроки по СЕГ давно сорваны и денег нет ни у одной компании что бы его профинансировать, заявления какой то "немецкой" газовой компании блеф рассчитанный на русскую публику тому что в той немецкой компании есть доля ГП . Впрочем все это не важно ни СЕГ ни виртуальный Ю-П не смогут конкурировать с ГТС Украины и в Украине все об этом прекрасно знают ! Эти все "потоки" личное дело России а тема вроде о другом !Исков против России не будет,РУЭ не поставило газ в Европу и в будущем даже если эта компашка сохранится путь через Украину для нее закрыт ! Все нытье Европейцев связанно с одним они хотят газу и неважно от кого хоть от ГП и за деньги вместо поставок РУЭ !
555- Прораб
Несомненно что основная доля расходов по постройке «Южного потока» ляжет на Россию.Однако и доход от ее эксплуатации тоже в основном будет принадлежать России.Ничего плохого в этом нет ведь это именно то о чем мы говорим уже несколько лет- не надо вкладывать золотовалютные резервы в американские бумаги а надо вкладывать в инфраструктуру.Это и делается.Доход будут получать и страны по которым эта труба пройдет.///Я и неговорю что это плохо. Игазовый спор тут преплетать ненадо. Просто это всеравно чтоесть большая магистраль. Которая всех устраивает. а ктото решил рядом продолбать тонель (жутко дорогой)
Заказ на турбины для газоперекачивающих станций для Северного потока получили английские фирмы.Украина вполне может что-то получить и я не вижу ничего в этом плохого.Качество и цена украинских изделий вполне нормальные.
"Да вот только он особо никому ненужен." Ну, не нужен, так не нужен. Просто на Балканы газ пойдет и через Набукко (дай ему удачи наполниться, вдруг по ходу строительства обнаружится какой-нибудь новый газоносный район) и через Южный поток и все это минуя Украину. И чему тут радоваться нашим украинским партнерам?
Склероз-очень хорошая болезнь..."Не помню,кому давала....обещания"...А политический склероз и наглость-это и есть Юля-коса и уши!
И я об этом же.Большая магитсраль есть и если бы проблем по ее эксплуатации не возникало то смысла большого вкладывать лишние деньги не было бы.Просто оранжевая власть не способно договариваться и исполнять свои обязательства.Я имею ввиду прежде всего Ющенко с его командой.Ведь Юля с Путиным договорились в октябре а Ющенко вмешался и все испортил.
Странно, почему это запад выступает на стороне оранжевых? Может связывают общие делишки? И у укр политиков есть на них компроматик. А что? Что-то же должно “цивилизованных” европейцев идти против совести? Какое-то должно быть этому объяснение? Подозрительно всё это…
Всё это наталкивает на соображение, что ржавые на протяжении нескольких лет тырили газ, сбывали европейским посредникам дешевле мировых цен, своему народу дороже, на маржу устраивали политические свистопляски. Теперь наконец-то дали по рукам, вот и бесятся. Грядут выборы, нужны деньги. Ну не на сале же делаются большие бабки.
Юрочка..."несмогут конкурировать с ГТС Украины"- уражался.Принято политическое решение...Укру к ногтю.Причём с двух сторон мочить начнут,завтра о.Змеинный вам покажется детской забавой.И кто будет президентом Укростана - неважно.Кстати, ГТС ваш - металлолом.
06.02.2009 11:20
Vivingane
«Да вот только он особо никому ненужен.» Ну, не нужен, так не нужен. Просто на Балканы газ пойдет и через Набукко (дай ему удачи наполниться, вдруг по ходу строительства обнаружится какой-нибудь новый газоносный район) и через Южный поток и все это минуя Украину. И чему тут радоваться нашим украинским партнерам?
/////Чего радоватся. Это бизнес. Проект южного потока существовал задолго до первых газовых стычек. Так что ненужно преплетать сюда последние события
555 - Прораб
И я об этом же.Большая магитсраль есть и если бы проблем по ее эксплуатации не возникало то смысла большого вкладывать лишние деньги не было бы.Просто оранжевая власть не способно договариваться и исполнять свои обязательства.Я имею ввиду прежде всего Ющенко с его командой.Ведь Юля с Путиным договорились в октябре а Ющенко вмешался и все испортил./// тДело не в Ющенко. Путину нужны эти потоки для отмывания бабла. Для этого нужно дискредитировать Украину в глазах росиян. Вот программа и пошла
Тимошенко обощала оплатить убытки ГАЗПРОМУ ? Украина никогда никому и ничего не должна ТЧК !
Прораб...Турки предложили РФ(газпрому) подключится к НАБУКО.И мы подключимся...Якши ?!
Когда начнут "мочить" тогда и поговорим я пока честно не вижу кто это может сделать ! На счет Змеиного был суд по спорной акватории-шельфу еще со времен СССР ведь до 48 все это было частью Румынии. Змеиный признан островом с 12 мильной зоной, половина спорной акватории отошла Румынии половина Украине 80% месторождений отошли Киеву и теперь мы можем их осваивать - пока длился спор там никто не мог работаь ! Да хотелось бы оттяпать все и что бы граница Украины и Румынии проходила по центру Бухареста - но так не получилось ! Главное что все стороны удовлетворены и разрешен территориальный спор между 2-мя странами который длился почти 50 лет !
Почему то никто не обращает внимания, что и как сказала Юлия?
Она же сказала так: Украина не виновата и платить не будет. Платить должны виновные.
Почему все решили, что Юлия имела ввиду Россию?
Она могла иметь ввиду и Ющенко, которого к Украине она не относит.
Юноша ну хватит уже вываливать здесь передовицы из оранжевых газет.Ну неинтересно.К вас полностью отсутствует хоть какая-то информация.Вы даже не знаете что сухопутная часть Северного потока уже прошла Вологодскую область и подходит к границе Ленинградской.Срок ввода не переносился и назначен на 2011 год.Помешать могут не финансовые трудности(390 млрд.золотовалютных резервов хорошая гарантия ,да и финансируется трубопровод за счет кредитов западных банков,которым это ВЫГОДНО!)а помешать могут вопросы политические.Но и они вполне решаемы.Так что Юра не надо говорить о том что Вы не знаете.Лучше отдайте верблюдов Болгарии.
Азард
Заказ на турбины для газоперекачивающих станций для Северного потока получили английские фирмы.Украина \\
А можете уточнить, какие станции установят на дне морском?
Юре
да помню я,помню...все всегда вам(Украине)должны,просто потому что вы так решили,спасибо вам!
kib
Прораб...Турки предложили РФ (газпрому) подключится к НАБУКО.И мы подключимся...Якши?!// Правильног. Это хорошо. Есть чем наполнять - надо продавать. Это выгодный для всех бизнес. Никто не хочет унизить или обойти Россию. Везде расчет. Выгодно - ДА, невыгодно - НЕТ
555 - Прораб
И я об этом же.Большая магитсраль есть и если бы проблем по ее эксплуатации не возникало то смысла большого вкладывать лишние деньги не было бы.Просто оранжевая власть не способно договариваться и исполнять свои обязательства.Я имею ввиду прежде всего Ющенко///// А может быть ктото просто хочет получить офигенный подряд на строительство тонеля????
Вы не правы- европейские специалисты какраз НЕ предлагают чтобы газ покупался на границе Украина -Россия.Им этот гемморой не нужен они предпочиатют чтобы Россия и Ураина разбирались сами а самим оставаться в стороне.Официальных предложений на эту тему от европейских потребителей не поступало НИ РАЗУ.А журналисты могут писать что угодно.
Юра. Не выдавай желательное за действительное. Сроки по потокам не срывались, а вот то, что они будут ускорены (благодаря усилиям оранжевых пошантажировать своей транзитной трубой) это факт. Даже здесь, на форуме (ну какой из тебя газовщик) четко проскакивает мысль - без нас не бойтись, мы России покажем какие мы крутые. Дурачки. В конце января Россия Вас только по непутевой головке погладила. Потому то и финансовая порка отложена до следующего случая. Похоже, если дама с бубликом на бестолковке не зашьет себе рот, пропишут по полной.
Этот наш "металолом" может работать хоть в аверсе хоть в реверсе и может работать вообще автономно ! А с 13 по 16 января в России взорвалась 2 раза ГТС в районе Ямала ! Ну а если серьезно коефициент надежности украинской ГТС это уже сказано всеми специалистами 1.7 это один из самых высоких показателей в Европе . С другой стороны этот "металолом" НАШ а вы за ним аж трясетесь ! Удивительно ведь это "металолом" )))
Азард - Прораб
Вы не правы- европейские специалисты какраз НЕ предлагают чтобы газ покупался на границе Украина -Россия.Им этот гемморой не нужен они предпочиатют чтобы Россия и Ураина разбирались сами а самим оставаться в стороне.////Так то оно так. Да походу до них ужзе дошло что ружье выстрелевшее раз стрельнет ещен не раз///фициальных предложений на эту тему от европейских потребителей не поступало НИ РАЗУ.///Предложений небыло. А вот на саммите вопрос серьезно обсуждался. И идея не имеет право не быть)//А журналисты могут писать что угодно. ///Свобода слова)
" А может кто-то хочет получить офигенный подряд..."- неожиданный поворот,однако и это может иметь место как один из факторов.Отрицать не могу потому что не знаю но и утверждать не могу.По крайней мере мне такие предложения не поступали.Шутка конечно.
Ладно всем пока.
Что там будет время покажет.
Только я призываю вас всех не ссорится изза интересов нескольких дядей. Так как я уверен мы и малой частью правдивой информации не обладаем. Адьюс амигос)
На каком саммите?В Киеве?
Автономно это как? Без газа? Ну у вас конечно крутые спецы они и без трубы газ могут гонять и трубу без газа.Автономно.
Вот и украинский МИД ответил на заявление Медведева:
"Украинская сторона настаивает на том, что не имеет никаких двусторонних юридических обязательств перед странами Европейского Союза относительно снабжения им российского природного газа. Вся полнота ответственности за выполнение договорных обязательств перед европейскими потребителями относительно объемов и графиков поставок российского природного газа лежит на российской стороне.
Украина, со своей стороны, четко выполняла, выполняет и будет выполнять те обязательства по транзиту российского природного газа, которые вытекают из легитимных договоров и контрактов.
В то же время, именно со стороны России в начале января 2009 года в одностороннем порядке без предупреждения были прекращены поставки газа и в Украину, и в европейские страны через украинскую территорию. Об этом есть неопровержимые доказательства."
11:32Азард-"...Лучше отдайте верблюдов Болгарии".---------Вы меня опередили )))
Был бы я на месте хохлов, я не был таким наглым.Ничего хорошего их не ждет. И все из-за интересов америкосов!!! Хочу подчеркнуть, что я не имею ввиду украинцев, которые тоже пострадавшые.
Прораб
Проект южного потока существовал задолго до первых газовых стычек. Так что ненужно преплетать сюда последние события\\\
А воровство и систематические срывы оплаты за поставленный Украине газ - задолго до разработки проекта южного потока. Аль Вы забыли как Вам газовые долги реструктурировали в 1995 и в 2000 г.?
Вот именно юноша,при СССР эти территории никто бы Румынии не отдал.Экономическую зону вокруг о.Змеинный Украине не отдали.Так что Украины только получила 12-ти мильную зону территориальных вод а не двухсот мильную экономическую.Кто уверяет вас что Украина выиграла- вас нагло обманывает.А Вам бы неплохо подучить вопросы которые пытаетесь здесь комментировать.У Украины и прекрасные шансы и прекрасный народ и прекрасная промышленность и природа и к сожалению украинская власть использует все это БЕЗДАРНО.Не во благо Украины а во вред.
06.02.2009 11:36 Юра\\\Этот наш «металолом» может работать хоть в аверсе хоть в реверсе\\\ Юра, в реверсе- это как? Пирожки из газовых плиток отсасывает? Лёха- это ведь ты?
Да здравствуют апельсиновые революционеры и Национальные Герои Украины: Ющенко, Тимошенко, ... и символом «Оранжевой революции» 2004 - бабка Параска! Ура!!! Ура!!! Ура!!!
Юра . А почему спор по Змеиному шел 50 лет, если незалежной исполнилось 17 годков? Кстати, ты не напутал по части процентов? 80% нефте и газоносного шельфа оказались у румын. Правда, запасы не ахти, но все-таки. За украинскую державу не обидно, что её легко уделал можно сказать товарищ по идее - страна-член НАТО? Про румын и итальянцев (родственные народы, любящие повыпендирваться, но хреновые вояки) во 2-мировой войне ходили анекдоты, распространяемые ББС. Так там рассказывалось о том, что английские солдаты взяли в плен 10 тысяч итальянских солдат и 5 тысяч мулов. Мулы при взятии в плен оказали сопротивление.
Именно так-простые украинцы тоже пострадавшая сторона.У оранжевой верхушки в карманах не убавится и от избытка совести они не умрут.
kiev
Вспоминаем энергетическую хартию, в том числе подписанную Украиной.После этого, неродной, вспоминаем - кто крутил вентиль на магистральных трубопровадах. После этого хотелось бы услышать твое логическое суждение насчет наличия/отсутствия двусторонних юридических обязательств между Украдиной и ЕС. Ждемс.
" 2 раза взорвались ГТС в раёне Ямала" - это ваши бандероцы постарались.Там ,на Ямале хохлосеверян с западенщины много...А если серьёзно,то чушь это.ГТС само взорватся и по тех.причинам взорватся не может.Только по внешним причинам...значит диверсия !!!Кстати...закалясья Юрко.На Таймыре холодно даже летом.
Понятно.Вообщем ничего нового,Украина ни в чем не виновата,нас здесь рядом не стояло и вообще мы белые и пушистые.Слышать это не странно.Странно другое ,что МИД Украины не потребовал от ЕС медаль за "бесперебойную поставку газа и победу над клятыми маскалями".
По Вопросу Змеиного нужно напомнить, что Румыния подала в суд в 2004 году, когда не смогла договориться с Кучмой. Только в 2006 году правительство, возглавляемое Януковичем дало согласие и встреччный иск на проведение суда.Так что валить на оранжевых все не стоит.
555 напомню Вам. что при СССР более значительный и перспективный шельф был отдан в раойне Охотского моря. Или позабыли?
zeppelin
Если вы по поводу заявления МИДа Украины - на их сайте есть обратная связь, можете пообщаться.
Полностью согласна с автором статьи-это давно висит в воздухе, я имею в виду свои, новые, газпроводы... Хохлы, они и в Африке хохлы!
Никогда ( в ближайшие 100 лет точно) не найти конценсуса с ними.
Я думаю вы не читали Хартию ! Во первых Украина утверждала что нет договора о транзите с ГП ( ведь не был подписан ежегодный протокол ) Во вторых транзит должен быть рентабельным так и записано в Хартии п3 или п4 ( точно не помню какой ) ! В третьих Россия не ратифицировала Хартию а значить ее положения не распространяются на Газпром !
kiev. Раньше в ЕС оранжевым лжецам удавалось развешивать лапшу, а теперь, когда Ющенко и К превратили страну в посмешище, все эти заявления оранжевых огрызков не стоят бумаги, на которой они написаны. Всё всем ясно с вашим балаганом.
Необходимо как можно быстрее заканчивать строительство газопроводов,которые идут в обход Украины! Только таким образом можно ибежать проблем с воровством!!
kiev..."заявление украинского МИД" ??? Ты сам то понял ЧТО написал ?!
Нет не забыл.Де юре этот район не отдан поскольку до сего времене не ратифицирован российским парламентом и следовательно не вступил в силу.Американцы хозяйничают там явочным порядком.Этот вопрос еще ждет своего решения.Дуимаю Россия окрепнув к нему вернется.
06.02.2009 11:52 kiev \\\напомню Вам. что при СССР более значительный и перспективный шельф был отдан в раойне Охотского моря. Или позабыли?\\\
Заодно напомните, кто был министром ин.дел.?
Геть за парту.Надоел своими выдумками вьюнош.В независимости от того подписала Россия хартию или нет Ураина обязалась осуществлять бесперебойный транзит.Это оговорено в хартии.Учи матчасть юноша и прекрати здесь глупости говорить.Здесь не твоя аудитория.сходи лучше на майдан.
Юра. Жалко тебя убогого, т.к. на суде твой бред учитывать не будут. Только факты. А твои обьяснения напоминают подсудимого, которого спрашивают на суде:
- За что Вы были задержаны?
- Иду по улице, подходят два мужика и говорят: "Снимай шляпу и пальто".
- Ну я и снял - с одного шляпу, с другого пальто.
Азард
Если кран на границе закрыт, можно транзитировать только воздух.
06.02.2009 11:56 Юра \\\\В третьих Россия не ратифицировала Хартию а значить ее положения не распространяются на Газпром!\\\
А на газ распространяется? Хартия не обязательна для Газпрома и обязательна для Украины. Лёха-это всё таки ты!
Понятно что это было прямое предательство со стороны Шеварднадзе- Горбачева.Но 555-ый прав.Де-юре этот договор не действителен поскольку не ратифицирован Российским парламентом.Дойдет очередь и до решения этого вопроса.
Кстати об о.Змеином...СССР и Румыния когдато собирались разрабатывать месторождение СОВМЕСТНО.Но Чаушеску шлёпнули и все договрённости превратились в "украинские".Те Румыния до ЕС качала права безпонтово.Войдя в ЕС и пустив в Зап.компании в свою экономику Румыния почувствовала силу и загнала Украину в угол.80 % реально углеродных пластов отойдут ей.Те Зап.компаниям.
Юра
Во первых Украина утверждала что нет договора о транзите с ГП (ведь не был подписан ежегодный протокол)\\\
Дополнительный протокол на то и дополнительный. Значит договор имелся? А насчет юридической стороны дела я тут по существенным фактам договора (которые обязательны) уже проводил ликбез kiev. Проконсультируйтесь с ним по этому вопросу. Либо соберитесь все до кучи и я еще раз расскажу - что есть существенные условия договора.
///Во вторых транзит должен быть рентабельным так и записано в Хартии п3 или п4 (точно не помню какой)\\\
Ля ля тополя. В хартии таких вещей нет!
///В третьих Россия не ратифицировала Хартию а значить ее положения не распространяются на Газпром!\\\
Брехня. Впрочем как и весь твой пост.
Ну и не закрывали бы.Кто вас заставлял?Госдеп?
Азард
Ну и не закрывали бы.Кто вас заставлял?Госдеп?\\
Знаете, я своими глазами видел диалог Путин-Миллер, где ваш премьер дал команду закрыть подачу газа в трубу.Иначе никому бы не поверил.
06.02.2009 12:12kievАзард
Ну и не закрывали бы.Кто вас заставлял?Госдеп?\\
Знаете, я своими глазами видел диалог Путин-Миллер, где ваш премьер дал команду закрыть подачу газа в трубу.Иначе никому бы не поверил.
***
Причину закрытия там тоже озвучили. Видимо, в этот момент ты уши заткнул.
"Россия не ратифицировала Хартию" - и НЕ ратифицирует.НЕВЫГОДНО. И Россия не "убундия-транспортёр"...она ДОБЫВАЮЩАЯ страна.Когда ЭТО наконец то поймёте ?
По материалам сегодняшних газет:
"По результатам решения Международного Суда ООН в Гааге, Украина получила сектор, в котором, по данным экспертов, находится около 1,5 трлн кубометров газа, пишет в свежем выпуске газета 24.
По мнению украинских экспертов, о поражении Киева говорить нельзя, особенно, если принять во внимание запасы газа, доставшиеся Украине и Румынии.
"Нашей стране отошли огромнейшие газовые месторождения. Общая оценка и разведанных, и перспективных запасов составляет 1,5 трлн кубометров", – отметил в интервью 24 директор энергетических программ Центра НОМОС Михаил Гончар.
в Румынии уже поменялись настроения со дня оглашения вердикта в Гааге. Румынские эксперты признают: на шельфе, доставшемся Бухаресту, очень маленькие запасы нефти и газа. "Цифра в 100 млрд кубометров газа сильно преувеличена. Мы можем говорить максимум о 20 млрд кубометров", – заявил румынский геолог Теодор Орасиану.
Причину закрытия там тоже озвучили. Видимо, в этот момент ты уши заткнул\\
Нет причин, согласно договору Нафтогаз-Газпром, которые позволяют перекрывать подачу газа в трубу. Можно судиться, выяснять разногласия, договариваться о цене, но нельзя останавливать газ.
06.02.2009 12:12 kiev Слушал ты диалог и ничего не услышал. Миллер докладывал, что газ подаётся на территорию Украины, но не доходит до Европы. Путин отдал приказ отключить подачу. И всё. Чё врать-то.
Поздравляем с замечательной победой над румынами.Теперь золотой дождь прольется на украинского обывателя.ссылка на украинских экспертов это конечно мощный ход.Они любое поражение в победу обратят.Вон Ющенко поражение Карла под Полтавой как победу Мазепы праздновать собрался.А тут какая-то Румыния.Фи...подумать надо-конечно великая победа.Надо же хоть чем-то утешить оранжевый электорат.Или как там Юля сказала?Биомассу?
kiev. А ты бы поточнее излагал. Распоряжение о перекрытии газа в украинскую транзитную трубу было отдано через 12 часов после того, как Украина полностью перекрыла транзит в ЕС и стала воровать этот газ для своих нужд. Не ври. Кстати, договор по транзиту газа через Украину пятилетний и ежегодных протоколов не требуется.
"МИД Украины расценивает озвученную готовность президента РФ "внимательно следить за выполнением договора украинской стороной как намерение вмешиваться во внутренние дела суверенного украинского государства", говорится в сообщении."
Вот так вот. Оказывается это внутренние дела суверенного государства.
А то, что контрагент по договору хочет контролировать исполнение договора, это всё не в счёт.
Вывад - Украина недоговороспособна.
Надо поступать с Украиной и выстраивать с ней отношения, также, как с человеком, который никогда за свои слова не отвечает и всегда хочет обмануть.
КИЕВ...и Вы всерьёз верите украинским газетам ?!Однако...
ded
Вот именно, врать не надо. Заявления комиссара по энергетике ЕС о том, что весь газ, попавший в трубу успешно доставлен, слышали? Миллер просто обманул ВВП, то сгоряча и дал команду. Не даром пообещал Тимошенко, что никаких претензий предъявлять не будет...
Конечно нельзя останавливать подачу газа.Так чего вы остановили то? И раз нельзя то почему какой-то Киевский суд залрищенского района запретил прокачку? Киев,что то Вы то одно,то другое,то нельзя,то можно.
06.02.2009 12:17 kiev\\\Можно судиться, выяснять разногласия, договариваться о цене, но нельзя останавливать газ\\\
Да хватит всех за идиотов держать. О чём договариваться? Вор выносит вещи из дома. Дверь закрывать противозаконно до решения суда. Так что ли?
12:15kiev--"...«Нашей стране отошли огромнейшие газовые месторождения. Общая оценка и разведанных, и перспективных запасов составляет 1,5 трлн кубометров», – отметил в интервью 24 директор энергетических программ Центра НОМОС Михаил Гончар..."-----Ну и чудненько! Может вы теперь угомонитесь?
Ну канешна-а-а,Миллер такой дурак что рискнул обмануть Путина зная о последствиях и для страны и для него лично если обман вскроется.Киев -Вы ничего умнее придумать не смогли? Шуточки у него,Миллер как ребенок взял да обманул Путина в таком серьезном вопросе.Все у вас игрушки.
Азард
Конечно нельзя останавливать подачу газа.Так чего вы остановили то? И раз нельзя то почему какой-то Киевский суд залрищенского района запретил прокачку?\\
Во-первых суд запретил прокачку по ЦЕНЕ 1,6 ДОЛЛ,во-вторых это решение не было выполнено,т.к. новая цена еще не была согласована.
Во-вторых, вам русским языком тысячу раз сказали: Заслонку закрыли по приказу Путина.
kiev.Разведанных запасов нефти в районе о. Змеиный насчитывается 10 млн тонн, а газа – до 100 млрд кубометров (все остальное, еще бабушка надвое сказала). Немного, но все-таки румыны крепко уделали оранжевых, пообещав им помощь при вступлении в НАТО в обмен на "цивилизованную" позицию.
Татьяна
Спасибо за доброе отношение. Мы вообще-то и так не очень переживаем...
"комиссар ЕС по энергетике" может заявлять что угодно.Главное,это ЧТО РЕШИЛИ Зап.энергетические компании. А они решили мочить укру,как лишний элемент. "Еврокамиссары" народ временный
ВО!!! Татьяна- пять баллов.Да только не успокоятся,не та компания.
Сергей 1942
Немного, но все-таки румыны крепко уделали оранжевых, пообещав им помощь при вступлении в НАТО в обмен на «цивилизованную» позицию.\\ Примитивненькое объяснение. А что пообещал Гаагский суд? И что румыны ему пообещали? А оранжевые не могли остановить процесс. Ведь решение судиться приняло "ГОЛУБЕНЬКОЕ правительство" Януковича в 2006 году, не так ли?
kiev. Ты как то опускаешь, что за 12 часов до приказания Путина закрыть российскую заслонку, Украина это уже сделала и на халяву отбирала газ, предназначенный для ЕС. Не передергивай.
А я Вам тысячу раз говорю русским языком что задвижку перекрыла Украина по приказу из Вашингтона что и было зафиксировано прибоами и отражено в протоколах независимой комиссии.Вы можете сколько угодно повторять свои мантры (не вкралы,не вкралы,не вкралы...) -сути дела это не меняет.И если Вы думаете что последствий для Украины не будет то глубоко ошибаетесь.Об сказали и Путин и Медведев а они зря не говорят в отличие от ваших клоунов.
kib
Пока среди Зап.энергетических компаний решение "мочить" приняла только дочерняя компания Газпрома в Венгрии.
kiev. Главную роль в «сдаче» румынам острова сыграли украинские "патриоты". А именно, оккупировавшие МИД выходцы из Западной Украины. Румыны «поймали» их, в том числе и тогдашнего главу украинского МИДа Геннадия Удовенко на том, что если Киев «немного» умерит свои нефтегазовые аппетиты вокруг Змеиного, то Бухарест как полноправный член ЕС в знак благодарности протолкнёт Киев к европейскому «рогу изобилия». А когда Евросоюз будет кормить его «с ложечки», то по нехитрой логике румын, богатства Змеиного украинцам будут просто не нужны. Поведение украинского руководства напоминает поведение крыловской вороны, выронившей сыр в виде Змеиного к ногам европейской лисы. При этом почти никому из украинских политиков и в голову не пришло, что Румыния — это не Германия и не Франция и даже не второстепенная страна Евросоюза (седьмая кость от задницы ЕС). И не она решает, кому быть в ЕС, а кому нет.
Ваш шутовской суд вовобще не имел права по этому контракту что-то разрешать или запрещать.Очередной раз с этим судом .......... перед всей Европой.Потом вовремя опомнились.Кстати Вы до сих пор осуществляете транзит незаконно,поскольку решение суда не отменено.Ох займется Юлей укрпрокуратура.
Сергей 1942
Дорогой, вы читаете то, что Вам нравится. Тот же комиссар доложил, что в течение 1,5 часов после закрытия заслонки в России газ еще шел в Европу.
Интересно, а кто будет платить - Пушкин? Пускай платит Ющенко, раз Тимошенко не хочет, со своего кармана. Венгры уже подали в иск в европейский суд, пускай и болгары подают. А то на вас никаких денег не напасешься. Где это видано, что бы продавец торговал себе в убыток?
"заслонку закрыли по приказу Путина"- это факт.Зачем позволять вору себя грабить ? Имеем право,вот и закрыли.И впредь будем закрывать. Кстати...на Змеинном нефтегаза вряд ли "миллиарды тонн и кубов".И добыча будет очень трудоёмка,затратна.Это месторождение ещё при Соввласти ...кинули.Не перспективное.
Киев, удивляюсь вам. Вероятно, вы будете спокойно курить на балконе, и смотреть, как, не дай бог, во дворе хулиганьё обворовывает и насилует вашу жену. Ну вы и аморальный типчик...
Вам этот комиссар лично доложил?Что-то об этом докладе только в оранжСМИ упоминается и больше нигде.Секретный какой-то доклад.тут раньше тоже один клоун подвизался под ником Махно,тоже каими-то секретными листовками тряс.
Сдохли два верблюда на таможне Украины. Голодомор! Прошу почтить их память вставанием.
Сергей 1942
Ну вы и наворотили! Кто из выходцев Западной Украины на руководящих постах. Хоть одну фамилию, пожалуйста. Министром иностранных дел тогда был Геращенко (нынешний посол в России) Удовенко давно на пенсии, тоже мне знаток!
Хотели наверное и верблюдов стырить,но они предпочли геройскую смерть нежели нищенское существование в незалэжной.Вечная им память.Цирк продолжается.
kiev. Не держи Газпром за дураков. На всех компрессорных станциях, начиная с декабря 2008 года, находились официальные представители международной аудиторской компании SGS. Они все и документировали с точностью до минуты. Это на порядок серьезнее, чем политизированные заявления, которые к делу не подошьёшь. Врать не надоело? Уж попали , так попали и нечего чирикать.
Татьяна
Я не курю. А к чему ваш пост?
Фу как Вы некультурно.Это не стырить а несанкционированный отбор верблюдов.Мягше надо,мягше.
Юм
Была большая пресс-конференция в Киеве, где комиссар делал доклад. Вам, конечно, не довели. Как-т расходится с позицией Газпрома...Поэтому Тимошенко и может делать такие заявления. Сегодня в Берлине, наверняка она еще кое-что расскажет.
kiev. А ты поинтересуйся историей МИДа незалежной. Румыны стали охмурять украинских патриотов еще до появления оранжевых. И началось это еще со времени, когда Удовенко (он выходец с западенщины) был в МИДе.
06.02.2009 12:39 Азард
Вы не правы! Это ещё одна жертва москалей! Могли бы перед дорогой на пару месяцев впрок накормить и с собой дать- они же вьючные...были. Вечная память мученикам:(
Сергей 1942
На всех компрессорных станциях, начиная с декабря 2008 года, находились официальные представители международной аудиторской компании SGS. Они все \\ Тогда все в порядке. Берите эти документы и в суд. Не на форуме же судиться)))
киев.А ты посмотри КТО акционеры этой "дочерки Газпрома в Венгрии".Отнюдь не "еврочинодралы"...Гаркнут как на Меркель когда то ...и всё.Реалтиполитик,однако
Не, ну конечно, хотели больных верблюдов через Украину провезти. Без ветеринарных документов. Главное, что РФ не разрешает их обратно в Калмыкию доставить по той же причине...
Сергей 1942
Ну хватит врать и придумывать. Фамилии западенцев, пожалуйста, хоть одного.
А по Удовенко, тебе справку, если сам не удосужишься посмотреть:
"Геннадий Иосифович Удовенко родился 22 июня 1931 года в Кривом Роге. В 1954 году окончил факультет международных отношений Киевского университета по специальности "историк-международник". "
ААС
Отвас ли это мы слышим. Слава богу одна трезвая мысль родилась:-))
киев.Тимошенко в Берлине может "рассказывать" что ей угодно...И суд может решать что ему угодно.Европе нужен ГАЗ...и он есть у нас."...это наша корова и мы её будем доить"
Путин с Тимошенко договорились осенью о поэтапном росте цены, при условии, что Украина заплатит долги.
Почему Украина не выполнила договорённости до конца года!?
Зачем надо перечислять деньги 30 декабря!?
Договор у Украины с Газпромом заканчивался 31 декабря. Почему не подписали новый? Почему надо проводить переговоры в последние дни года?
Всё просто. Если долг не погасили, то покупайте газ по равной со всеми цене. Переговоры простые. Надо было подписать договор ещё в октябре-ноябре.
И всё.
Но эти условия Украину не устроили. Только вот забыли, что договор с Украиной о транзите не заканчивается 31 декабря. И вот здесь-то обделались конкретно.
А все эти трепыхания с заслонкой после нового года, это уже суета.
Для серьёзных людей это не аргументы.
Проблема в том, что Украину нельзя мерить по меркам серьёзных людей. Они, как дети.
Что вижу, то хочу. В руки попало - кричу "Моё!".
06.02.2009 12:50ААС
Должна Украина отвечать или не должна решает суд!!!/// А судьи КТО? помнится сбили Самолет над Черным Морем так прзидент Украины завил что мол - как мелочь вон небоскребы взорвали.
А что говорили украинские ответчики в суде так это вообще за гранью морали..
kib
Вы ведь не можете не согласиться,что Тимошенко вела себя в газовом конфликте сдержанно и конструктивно. Именно её усилиями подписан договор, который гарантирует стабильность в этих отношениях. И если она выступила с заявлением, то это значит, что нарушены достигнутые договоренности об отсутствии взаимных претензий. Тимошенко не стала бы будить лихо, пока оно тихо. Она человек деловой.
Что касается Берлина, то насколько я понимаю, речь идет о возможности создания новой системы безопасности для Европы, без США и НАТО. Почему-то ваше государство не очень восприняло эту идею, направив в Берлин С.иванова, хотя там встреча на уровне 1-ых лиц....
kiev. Так был в МИДе незалежной Удовенко или нет, с которого началось румынское охмурение? Был ли в 2004 году заключен договор «Про отношения добрососедства и сотрудничества между Украиной и Румынией», по которому Киев сделал Бухаресту большую уступку. Румыны только этого и ждали. В сентябре того же года, не дожидаясь получения поблажки, Румыния начала спор за Змеиный и шельф. И выиграла его в 2009 году.
Медведев очень даже при чем.Именно он заявил четко и ясно что в срывах поставок газа в европу и убытках от этиого виновна Украина и что претензии будут предъявлены к Ней.Именно судебные претензии а не дубиной на большой дороге как привыкли оранжевыые.Так что Юля отвечала не суду и а именно Медведеву.Статья озаглавлена правильно.
Иванкофф
Вы не допускаете, что были финансовые трудности. И по деньгам решили только 30 декабря. Но ведь срок не истек, не так ли?
Ющенко и Тимошенко неоднократно звонили и гарантировали оплату в срок.
Сергей 1942
Так был в МИДе незалежной Удовенко или нет, с которого началось румынское охмурение?\\
Я ничего не знаю про охмурение. Что касается Удовенко, то:
"С 25 августа 1994 по 17 апреля 1998 г. - министр иностранных дел Украины."
А какую уступку сделали мы Румынии, хоть просветите...
Наше государство должно обеспечивать нашу безопасность.Будет ли НАТО,не будет... у РФ СВОИ интересы.Заинтересованность Укры в "новой НАТО" понятна,только вот заинтересованны ли в "новой НАТО" в Украине...однозначно НЕТ.Креатура США и проблемы с РФ...тем более приехала Тимоха.
Врете Киев,все документы оформлены и ветеринарные документы тоже.Об этом сказали и болгарские собтвенники верблюдов что все документы в порядке.Интервью с ними показывали.Украина объяснила другими причинами,что в каком-то районе по пути следования свиная чума.При чем здесь верблюды непонятно.Так Киев прекращайте бепардонно врать.Эти верблюды собственность болгар.И счет они вам выставят.
Это Пиебалгс комиссар? А что он сидел на станциях и снимал показания приборов?Заявлять этот прибалт может что угодно а значение имеют документы.Завяления Пиебалгса в отчетах не фигурируют а только акты и протоколы независимых наблюдателей.Пиебалгс в число надлюдателей не входил и на станциях не дежурил.Потому он сейчас и помалкивает.
Для киев: "Ющенко и Тимошенко неоднократно звонили и гарантировали оплату в срок" А деньги так и не пришли. Грош цена таким обещаниям. С вами вообще только деньги против стульев. Был я у вас, торговал. Только деньги против стульев.
В том то и дело что 30 декабря перечисленные деньги это на месяц раньше ! Оплата за газ всегда осуществлятся спустя месяц после его поставок !Т.е. НАФТОГАЗ обязн был оплатить за газ РУЭ деньги лишь в январе месяце ! По сути газовая война которую начала Россия была без причин и была нарушением меморандума Путин - Тимошенко ! Я не уверен что Тимошенко забыла что ПУТИН ПЫТАЛСЯ ЕЕ ПОДСТАВИТЬ и кинуть !
То газ стырили... то верблюдов заморили... Прям бяда с "украинским демократическим государством"... Куды не плюнь ... одни препоны. И лепет то поднимают детсадовский...
Сергей не врите ! Змеиный назван островом и там установлена 12 мильная экономическая зона ! VANCO никакого отношения к этому шельфу не имеет ! Для ВАНКО планировали отдать Прикерченский ШельФ это от Керчи на Юг 1300 км2. Подобных шельфов в Украине штук 6. Кстати Тимоха подло кинула американцев отобрав у них шельф !
Юра. Не путай себя и других.До 31 декабря 2008 г.Украина обязалась оплатить долги и вопрос о предоплате Россией никогда не ставился. Теперь по новому договору от 19 января 2009 г., в случае неуплаты - перекрытие поставок Украине и переход на 100% предоплату. Ищите бабки.
Юм
Показывали таможню и документ -телефонограмму из Калмыкии. Вот и все документы. А поскольку по дороге была чума, то документы нужны на границе. А почему РФ отказалась пропустить их обратно, не знаете?
Юрик...12-ти мильная зона это территориальные воды а экономическая зона это как правило 200 миль.Учи матчасть.
Юрик....спасибо что предупредил.Вижу как испугался Путин что Тимошенко не забыла".Страшнее кошки...пардон Юли конечно,-зверя нет. Юра ты давно из деского сада сбежал?
Деньги на счета РУЭ были зачисленны 30 декабря ! То что РУЭ не расплатилось с ГАЗПРОМОМ как вы понимаете это не проблемма Украины !Помните ГАЗПРОМ говорил о долге 600 млн$ - а теперь подумайте чего ГАЗПРОМ и ПУТИН помалкивают о т.н. долге - его просто не было. Была елементарная попытка подставить НАФТОГАЗ в последний момент Тимошенко об этом догадалась но война со стороны России была уже запущена ! Далее вы действовали лишь по инерции пытаясь выйти из тупиковой ситуации повторюсь ТИМОШЕНКО СПАСЛА ЛИЦО РОССИИ и за это она сильно потеряла в рейтинге в Украине очень многие хотели что бы вы начали жечь промыслы в Сибири что бы вас наказать ! Но Юлька в принципе поступила мудро даже ценой своего рейтинга эта война была безсмысленной с обоих сторон ! Лучше плохой мир чем то что было в этом плане я вынужден согласиться с тем что Юлька иногда поступает мудро и хладнокровно !
Сергей 1942
Насчет ВАНКО -правда. Тимошенко это проет поломала. Теперь дело в суде. А вокруг Змеиного все было много лет заморожено. А теперь начнут работать...
Они уже прошли таможенное оформление на границе России и не находились на ее территории.И потом -Вы читаете что Вам пишут или нет?Владелц верблюдов Болгария и она заявила что документы в порядке.Хватит юлить -то.Начередили в очередной раз,наверное взятку клянчили.
Спокойнее Юра...спокойне.Все давно поняли что Юля это бог и царь и благодетель России.Чтобы мы без нее делали.Ты главное проследи чтобы сейчас вовремя Украина платила а то сразу предоплата.А то что "маскали все сало съели" мы и без тебя слышали.
Юм
Я как-то больше нашей таможне доверяю, а не болгарам -цирководам
Почему ты так волнуешся за наши деньги ))) Мы заплатим .
Еще 2 года назад вы здесь писали что укаинская промышленность умрет при цене на газ 120 потом 180 потом 230 , 6 месяцев в 2008 году и сейчас промышленность Украины спокойно работает при цене 320-330$ и вы пытаетесь от нас защищаться пошлинами ! Том вы сильно недооцениваете Украину и слишком самоуверены ! Я не понимаю многих россиян в этом форуме и их притензии к Украине и той же пани Тимошенко - а вы что хотели что бы мы оплатили ваши просчеты )) Ну не будьте наивными не надо пугать нас товарищи россияне - давайте лучше мирно жить по соседски !
06.02.2009 13:25 Юра
Врёшь, Юрок, опять врёшь. За прошлый год по вине Украины не смогли договориться о цене на газ на 2009 год. Перед самым Новым Годом не подписав документа укр. делегация покинула переговоры, не удосужившись объяснить причину прекращения переговоров. Имея многолетний опыт ведения дел с Украиной Газпром перекрыл подачу газа. Но только на Украину. В Европу подача газа была уменьшена, а затем прекращена (по решению Киевского суда) Украиной.
\\\Кстати Тимоха подло кинула американцев отобрав у них шельф!\\\
Вот об этом и разговор. Это стиль ведения дел.
Юра. Если бы Змеиный назвали бы островом, то тогда бы Украине светило бы счастье втрое увеличить свой шельф. Получилось наоборот. Когда оранжевые прочухали куда они вляпались, то они начали стремительно обживать скалу, но было уже поздно. Что же касается шельфа рядом с Керчью, то там и конь не валялся (не установлена даже граница с Россией, что исключает какую либо деятельность в этом районе), когда Ющенко сдал его амерам (75% прибыли американцам, а 25% украинцам), а Тимошенко всполошилась (как же мимо её шаловливых ручонок такое богатство проплывает)и заявила, что торг был несправедливый (надобно 50 на 50), правда, на словах она вещала другое - государственные интересы и прочее. Вся эта оранжевая компания - это хищные пауки в банке, которые скоро сожрут друг друга.
А чего вы волнуетесь , сегодня Украина оплатила за январьский газ 200млн$ . Дело в том что Украина будет очень мало потреблять русского газа в первом квартале в основном используя газ из ПГХ !
А я оранжевой банде уж никак не доверяю,вороватой и беспринципной.таможенники ваши хапуги,побирушки и наглецы.Приходилось с ними сталкиваться,Даже при правильно оформленных документах сутки клянчили взятку.Пока экспедитор в Киев не пзвонил.были там завязки.Так что украине сейчас нет веры НИ В ЧЕМ! Оранжевая власть полностью ее скомпрометировала и опустила ниже плинтуса.
Мне-то чего волноваться.Волноваться надо вам.Что там есть в ПГХ вам не скажут.А веры оранжевым властям нет.
С Ванко получилось тоже что и с проектом Сахалин-2 в России ! Тоже что делали и Казахи со своими месторождениями . Я кстати это не одобряю надеюсь все же Кабмин найдет какой то компромис с американцами ! Или изменят формулу раздела продукции или же уменьшат им участок ! Если стороны хотят договориться они это сделают !
06.02.2009 13:32
kiev
Да что же Вы все как уж вертитесь? Что ни довод, то неправда, слегка сдобренная под правду. С газом привирали, теперь с верблюдами. На этих бедных животных все документы были подготовлены, какие надобно и деньги, как пошлины, все уплачены. А назад их вернуть - это значит, что надо по новой оформлять все документы и платить пошлины. А как оформлять, если фура застряла между границами.Ведь после пересечения границы они уже не наши. Постарайтесь хоть придумать в оправдание умную причину, в чем же верблюды виновату, интересно будет Вас послушать, складно сочиняете!!!
Сергей а каков личный интерес в Прикерченском шельфе ВАНКО у госпожи Тимошенко ? Пока что я вижу конкурс анулирован, шельф вернулся в собственность государства его будет разрабатывать госкомпания НАФТОГАЗ ! Все технологии для разведки и добычи углеводов на глубинах до 600 м есть в Украины в тойже Керчи строят буровые !
06.02.2009 13:38kievЮм
Я как-то больше нашей таможне доверяю, а не болгарам -цирководам
***
Прежде чем начать доверять укртаможне ты бы поездил через неё с товаром. ЛЮБЫМ. Узнаешь много нового о госсужбах:)
Юра. Вот и хорошо, что украинская промышленность выживает и при рыночной цене. Тогда возникает вопрос, зачем тогда льготная цена российского газа для Украины, когда огромную разницу (320-179)х 54 млрд. куб. м. украинская т.н. "элита" получала их в личное пользование? Многомиллиардная халява кончилась для оранжевых, народ украинский к рыночной цене оранжевые приучили (промышленность оказывается держит рыночную планку), а российская казна будет получать больше. Нормально.
Юра. Ты задал главный вопрос. Это вопрос собственника и на Украине он стоит жестко, когда власть берут для того, чтобы один клан имел собственности поболее, чем другие. Подстилка Лазаренко, если закрепится во власти, обязательно вернется к этому вопросу.
Сергей вы наивны т.е. оранжевая елита кормилась а Кучма и Синие сидели на голодном пайке ! Сергей кормились коррумпированые чиновники и в России и в Украине и это известно всем ! Теперь мы перешли на прямые поставки должно по идее стать меньше корупции которая намного страшней чем дорогой газ. Тем более что нам повезло коньюктура цен на нефть нам гарантирует газ в 2010г по цене 150 и менее доларов ! Россия будет платить рыночную цену на транзит между нашими странами стало одной спорной темой меньше по крайней мере мы хотя бы в этом вопросе перестанем упрекать друг друга и это тоже плюс ! Если мы решим вопрос границы по Азове и вопрос Черноморского Флота у нас не останется конфликтов !
Сегодня доложилась комиссия ВР по газовому вопросу. Её возглавляет главный противник Тимошенко, И. Богословская:
"Доказано, что это была скоординированная деятельность по срыву контракта и провокации газового конфликта украинской стороной, и мы будем обращаться в генпрокуратуру для возбуждения уголовных дел", - сказала Богословская.
По ее словам, подписанные газовые контракты не выгодны Украине, и это - "предательство национальных интересов".
Вместе с тем, как отметила депутат, комиссия установила, что Украина не воровала российский газ.
"Мы не подтверждаем факт кражи газа. Украина изъяла из трубы 52 миллиона кубометров российского газа, но они были возвращены в скором времени", - сказала Богословская.
kiev
Я как-то больше нашей таможне доверяю, а не болгарам -цирководам
Верьте, тем большим будет ваше разочарование...
Святогор
Я не спецмалист по верблюдам. И никого на защищаю. Просто думаю, что не стала бы наша таможня давить этот караван, будь там документы в порядке...
Сергей, "Блок Лазаренка" союзник по коалиции Партии Регионов и они создали коалицию в Днепропетровском облСовете сам блок там возглавляет брат Лазаренка ! Вы снова мимо !
06.02.2009 11:11
kiev
Anthrax™
Что уместно включать в договора, решают те, кто их подписывает. Особое мнение может быть в любом документе. Если проблема глубже, пишется протокол разногласий. А вы если не знаете, так и не говорите!))
//////////////////////////////////////////////////////////////
Ключевое слово здесь - "решают те, кто их подписывает", а не после того, как договор уже подписали 2 из 3-х сторон, дописывать свои фантазии да ещё со ссылкой на филькины грамоты. В противном случае договор считается юридически НИЧТОЖНЫМ. Учите матчасть, а не феерите тем, что у вас явно свисает...
ЮРА
Если мы решим вопрос границы по Азове и вопрос Черноморского Флота у нас не останется конфликтов!//
Как сказал бы товарищ Сталин:"политическая наивность". Почитайте бред на соседней ветке "Политический кризис на Украине..." и вы поймете, что конфликты только начинаются...
Хочется верить в лучшее ! Я бы сильно не заострял внимания на разных статейках.
Юра. Почему наивен. Мне, как и тебе, известно, что почти все состояния на Украине, заработаны на льготной цене российского газа (его впендюривали своему населению по удвоенной цене или перепродавали на Запад по рыночной цене). Этим занимались и Кравчук и Кучма, а теперь оранжевые. Теперь аут. А то, что коньюктура цен на газ для Украины стала благоприятной, то этому только радоваться нужно. Рыночная (включая транзитный тариф), значит более-менее обьективная и не наворуешься. Это очень неплохо и еще одной проблемой меньше. Только не надо их создавать их на ровном месте.
kiev
Вместе с тем, как отметила депутат, комиссия установила, что Украина не воровала российский газ.
«Мы не подтверждаем факт кражи газа. Украина изъяла из трубы 52 миллиона кубометров российского газа, но они были возвращены в скором времени»,— сказала Богословская.\\\
Интересные у хохложуков понятия о моральных ценностях. Позиция "я не крал, потому что вскорости вернул взятое без спроса" - просто обескураживает. Откровенно хамская позиция.
06.02.2009 13:54 kiev\\\«Мы не подтверждаем факт кражи газа. Украина изъяла из трубы 52 миллиона кубометров российского газа, но они были возвращены в скором времени»,— сказала Богословская.\\
Читай: когда поймали за руку
Anthrax™
Вы вообще когда нибудь подписывали договора? Каждый подписант, при оставлении автографа, имеет право после подписи сделать приписку :"особое мнение" и приложить его к договору. Что и было сделано.
kiev. А газ из транзитной трубы (140 млн.куб.м),конечно, улетучился, а в хранилищах в размере 11 млрд. куб. м. в хранилищах (который не оплачен), конечно, украинский. Господи, неужели непонятно, что теперь будете за каждый пук платить по полной?! Наглецов учат либо рублем либо кнутом.
kiev
Наша таможня это "притча во языцех" и там где причин не найдет российская и белорусская чтобы сдернуть бабло,наша прикопается. Я знаю ребят которые возят скоропорт для фирменных магазинов:так вот не было раза,чтобы те не грозились по формальным основаниям "задержать груз ".это те же гаишники, и их интересует только мзда...
zeppelin
Один раз поясню. Не поймете -ваша проблема. По дороге часть газа используется для питания турбин. Он берется сейчас и брался всегда из экспортного газа, а не подвозится отдельно. На границе использованый технический газ компенсируется. Что и делала Украина.
Антисало
Если бы речь шла о взятках, не стали бы афишировать на весь мир. А то нагнали телевидение и т.д.
Юре
которого укусила змея на Змеином острове.
Украинская газета "Дело", как и многие свободные украинские СМИ, пишут. Да Украина в международном суде отстояла свою точку зрения, что о.Змеиный есть остров , а не продолжение косы от Румынской земли. Но при этом Украина потеряла 76% шельфа, в котором сконцентрировано до 90% нефтегазовых запасов спорного района.Этот район по решению суда отошёл Румынии, а сам остров Украине. Укропы опять перемудрили и остались с носом!
06.02.2009 14:06 kiev\\\На границе использованый технический газ компенсируется. Что и делала Украина.\\\
Да не делала она этого, поэтому газ и перекрывали! И сколько Украина требовала газа безвозмездно, т.е. даром?
kiev
Один раз поясню. Не поймете -ваша проблема. По дороге часть газа используется для питания турбин. Он берется сейчас и брался всегда из экспортного газа, а не подвозится отдельно. На границе использованый технический газ компенсируется. Что и делала Украина.\\\
Лично тебе я неоднократно объяснял отличие технического газа от топливного. В целом твой пост очередное вранье. Мадами Богословская имела ввиду другой газ.
Надоело твой бред уже читать. Когда выздоровееш?
Киев
(((" Каждый подписант, при оставлении автографа, имеет право после подписи сделать приписку:"особое мнение" и приложить его к договору. Что и было сделано")))
Ну представте себе договор на поставку, где вы в самом договоре оговариваете цену, а в конце, в особом мнении, заявляете эта цена для вас неприемлема.Этот договор никто из поставщиков,будучт в добром здравии, не подпишет...
так и здесь...
06.02.2009 14:10ААС
Но при этом Украина потеряла 76% шельфа, в котором сконцентрировано до 90% нефтегазовых запасов спорного района.\\\
Кто вам такое сказал о 90%? Назовите имена "экспертов". Или может инфа от румын, но они там никогда разведку не провдили.
Как заявил бывший директор Чернморнефтегаза (компания которая провдила разведку в этом районе), он же бывший зять Кучмы г-н Франчук, на шельфе, который отошел к Румынии, расположена меньшая часть запасов нефти и газа.
Если на Украине жулика , на месте преступления , хватают за руку и он отдаёт все наворованное , то он уже не жулик . У него в руках ничего нет , отдал . Богословская очень толково объяснила на примере газа , сначала изъяла , схватили за руку , возвратила . Вот если схватили и не отдала , то другое дело .
Только Северный и Южный потоки вокруг вороватой незалежности обеспечат энергетическую безопасность Евросоюза.
Что касается "прынцессы" с накладной косой, то - жаль что не посадили за взятки. Ну, не всё ещё потеряно. Как у нас, великоросов, говорят,- от добра добра не ищут.
Антисало
В этом случае составляется протокол разногласий и ведутся переговоры дальше.
В том особом мнении, которое назвали "декларация", Тимошенко написала свое мнение по вопросу о "краже" газа. Никакого влияния на суть договора это не имело.
Киеву
Вам кажется уже ранее кто-то разъяснял на пальцах ( так видимо Вы быстрее понимаете), что такое услуги по доставке чужого товара. Ещё раз персонально для Вас.
Когда Вы отправляете посылку из Москвы, где проживаете, в Киев, то на почте от Вас не требуют 200л бензина , чтобы обеспечить работу двигателя фуры с посылками по дороге в г.Киев. С Вас, как во всех нормальных странах , просят оплатить услугу доставки Вашей посылки по указанному адресу.И всё.Россия оплачивает Украине услугу транзита газа. Что не так?
((("По дороге часть газа используется для питания турбин. Он берется сейчас и брался всегда из экспортного газа, а не подвозится отдельно.")))
Совершенно верно, и этот газ был в украинской трубе, так как представляет из себя поршень который проталкивает газ по системе.После того,как Россия стала давать обьем газа в количестве, предназначенном только для Европы, Украина опустошила трубу, где находился обьем технического газа, попросту стырила....
06.02.2009 14:10 Киянин
Еще раз обзовеш моего президента ия в конец разочаруюсь в украинцах(кстати как правиолнь писать ваше самонозвание от имени страны?).
Юра. Никаких мимо, т.к. вор понятие универсальное, независимо от национальности и партийной принадлежности. Учитывая массовую коррупционность на Украине, создали бы партию ВОРОВ и согнали бы туда всех единомышленников по этому ремеслу из других партий. А потом в мешок и в прорубь.
ААС- Anthraxу
Что не так?\\ А что не так?
06.02.2009 14:03
kiev
/////////////////////////////////////////////////////////////////
"Особое мнение" - это одно, а ссылка этого самого "особого мнения" на другой документ, который отменяет положения подписываемого - исключительно изобретение ваших "переговорщиков". И Медведев, как юрист, совершенно правильно и не взирая на устные заявления европейских "партнёров" заявил о ничтожности такого документа. В противном случае он вступил бы в силу с этими самыми оговорками и прилеплеными к нему соплями, чем бы ваши господа не применули бы воспользоваться при первом же разбирательстве по факту саботажа транзита и "несанкционированного изъятия" газа из системы. А теперь ждите повестку в Стокгольм - там вашим объяснят доходчиво в чём разница. Ибо договоры я сам совместно с юристом как составлял, так и подписывал, а не разносил курьером по кабинетам.
"Юлия Тимошенко заявила, что Украина не должна платить за срыв газовых поставок в Европу"\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Украинская Национальная Клоунада продолжается!!!
Вместо того, чтобы упасть на колени, биться лбом о пол и благодарить за 20% скидку на газ, Тимошенко делает такие заявления. Значит пришёл сигнал из США и нужно отрабатывать свою должность и зарплату.
Только вот пустыми заявлениями вряд ли она чего добьётся, кроме, конечно, пиара накануне выборов.
Да ещё, может быть, есть у неё надежда на кураторство над европейским судом Вашингтонским Обкомом.
В любом случае Украина будет наказана за свои газовые вороватые делишки. Не в суде, так в будущих отношениях с Россией. Либо придётся всем оранж-бандом переезжать на правый берег или ещё куда подальше. Наказание неминуемо. Уважаемые представители Украины, готовьтесь к майдану. Он не за горами. Немцова, как и в прошлый раз, откомандировать к вам обещаем. Можем ещё и Новодворскую в придачу.
06.02.2009 14:22Николай
Еще раз обзовеш моего президента ия в конец разочаруюсь в украинцах (кстати как правиолнь писать ваше самонозвание от имени страны?).\\\
Уважаемый Николай! С волками жить, по-волчьи выть. Если россияне не уважают украинское руководство (даже если оно им не нравится) и обзывают его последними словами. То оставляю за собой право называть ваших руководителей так же. Призывать к взаимоуважению оппонентов уже надоело
Anthrax™
Вы сначала прочтите, что там чего отменяет, а потом пишите. А на счет Стокгольма -это дело. Можно будет взыскать за посягательство на репутацию..
kiev. Особое мнение (вписанное прямо в договора), это игра наперсточницы Тимошенко, которая Украине не сошла с рук. В этом эпизоде Киев в своём споре с Россией добился обратного эффекта. Так, 8-го числа, когда газ вообще перестал поступать через украинскую территорию, Баррозу после разговора с Тополанеком заявил, что если Украина хотела попасть в ЕС, такое её поведение в нынешних условиях сделало всё, чтобы реакция была диаметрально противоположной её желанию. Потом последовала декларация о том, что она не воровала газ. Но Россия, настроенная решительно, цыкнула, и Баррозу сразу заявил, что Киеву необходимо подписать то, что ему говорят(а не то, что выдумывает).
Роцвет
И вы готовьтесь. ЗВ -запас РФ остался на 5 месяцев. Сегодня курс рубля пробил корридор, установленный на той неделе.
У кого репутация?У Ющенко что ли?Это что,новый анекдот?
Сергей 1942
Вы вообще вменяемый?? Никто текст договора не менял. Возле подписи Немыри стоит примечание "особое мнение -в декларации".
06.02.2009 14:26Росцвет
В любом случае Украина будет наказана за свои газовые вороватые делишки. ...Наказание неминуемо.\\\
Пустые угрозы бумажного тигра
А ты наглец парень.Краина проворовалась как последний жулик а ты всё пытаешься с больной головы на здоровую.Украина ВОРОВКА- Малороссия Малососия,Украина преступное образование возглавляемая преступниками и их пособниками подпиндосниками Кияниными.Ешь полной ложкой.Ты не сумничал парень- ты сглупил.
Сергей 1942
Баррозу после разговора с Тополанеком заявил, что если Украина хотела попасть в ЕС, такое её поведение в нынешних условиях сделало всё, чтобы реакция была диаметрально противоположной её желанию\\
А вы разве не этого добивались газовой войной. Ну радуйтесь теперь Цельдостигнута. Правда на бабки влетели, но Украине насолили...
Это Вы невменяемый.Внесение любых дополнений,сносок,оговорок это и есть изменение первоначально согласованного документа.Хотя у оранжевых видимо свои законы,им 140 тыщ лет.
kiev
В этом случае составляется протокол разногласий и ведутся переговоры дальше.
В том особом мнении, которое назвали «декларация», Тимошенко написала свое мнение по вопросу о «краже» газа. Никакого влияния на суть договора это не имело.\\\
Ну сколько можно!!! Я же тебе уже неоднократно говорил, что как в ценообразовании, так и в юриспруденции ыт полный ноль!! Неужели себя трудно поднатаскать в таких вопросах, дабы не позориться глубиной своих "познаний" перед людьми!!
Договор признается нидейтсвительным (незаключенным), если в нем отсутствует хотя бы одно из СУЩЕСТВУЕННЫХ условий!! А именно - дата, место заключения, СУММА по договору (но никак не порядок и способ) оплаты и наконец сам предмет договора (в нашем случае - поставка газа). Все остальное - доп соглашения, приложения и пр и пр - это НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть договора, но никак не СУЩЕСТВЕННОЕ условие!!! Андестенд, мой дикий и необразованный друг?
kiev. Не забывай, что кроме огромного запаса финансовой прочности у России есть постоянный приход средств. Так что на несколько лет хватит. Да и не в этом дело, т.к. деньги, наконец-то, запущены в дело (а не работают на забугорные экономики) и результаты начнут сказываться в середине 2009 года. Главное, что удалось: сохранить банковский сектора; прокредитовать предприятия реального сектора; сохранить все инновационные программы; обеспечить повышение потребительского спроса на внутреннем рынке (а значит, поддержка российских производителей товаров). В целом, идет реструктуризация экономики, что очень неплохо.
Украина просто обязана выплатить все издержки России и ес. Если она этого не сделает то подтвердит еще раз - что ето государство ПИРАТ. А с пиратством есть инструменты борьбы. Так что пусть этот каравай с ушами не мандит, если нехочет иметь допрос на Лубянке.
И еще газотранспортную сеть украины должны контролировать вооруженные силы ес с западной части и войска РФ с востока. Только в этом случае украина сможет выполнить свои газотранспортные функции. А ес нужно скорейшим образом форсировать процесс обходных газотранспортных систем вокруг украины, т.к. при СССР даже во время пика холодной войны Россия никогда не выключала вентель.
Киянин
"Пустые угрозы бумажного тигра"
Пралльно земеля...Тырили и будем тырить. И Неньку от трубы труднее оторвать, чем рыбу прилипалу...
Азард
Ладно пусть вы вменяемый. Вы помните процедуру подписания. Договор подписывался не за столом, а его возили из Европы в Москву-Киев и обратно. Как иначе было выразить свое мнение? Кричать во след гонцу?
06.02.2009 14:38kotА почему вы,уважаемые москали,забываете писать о том,что несмотря на прекращение Газпромом поставок газа в Украину и соответственно большей части Европы,именно украинским руководством было принято решение о поставке своего собственного газа в объеме 2 млн кубов замерзающим Болгарии и Молдове? Или вы забыли об этом???И это в самый разгар газового кризиса.А в результате Украина еще должна и платить за срыв поставок газа в том числе и этим странам.Так что ваш Медведь пускай сосет лапу.***
Правда оказалось что к этому времени из трубы на территории Украины уже весь газ "испарился" и дальше заявлений дело не пошло, но это так, хня! ГЛАВНОЕ -Россия плохая - Укра хорошая!
kiev
А вы разве не этого добивались газовой войной. Ну радуйтесь теперь Цельдостигнута. Правда на бабки влетели, но Украине насолили...\\\
Кто влетел? Ты под кайфом чтоли? Еще раз спрашиваю, когда вылечишся?
Киянин
ничего не пытаюсь. Я говорю как есть. А есть то, что ваше руководство — пустые болтуны.\\\
Ну ну :))))
zeppelin
Не трать силы. С тобой не общаюсь.
Сергей 1942
Я желаю только упехов. А то мои родственники в РФ в вынужденном отпуске.
kot. Пиаришь благородных и пушистых оранжевых, отдавших капельку ворованного газа Болгарии и Молдове по рыночной цене. До чего же вы убоги.
Сергей 1942
к сожалению, все о чем Вы написали у нас в москве неочевидно, особенно "повышение потребительского спроса "
Энергетика - базис техноцивилизации. Выдерни эту составляющую, и все развалится как карточный домик, а высокие технологии можно повесить на вешалку. Доли в мировой энергетике, грубо: нефть (40%), газ (28%), уголь (20%), и 12% все остальное. Будем реалистами: всерьез и надолго, за неимением другой энергетики, покрывающей углеводородную, ни одна страна не позволит себе лишиться доступа к углеводородам. Сие для разбалованных благами цивилизации сродни самоубийству, ибо несет холод, голод, развал экономической и политической инфраструктуры. В лучшем случае, возврат к средневековью. То, что сейчас творится - банальная попытка политически сильных, но энергетически ущербных стран и объединений установить свои правила с целью получения энергоресурсов с большим дисконтом от энергетически богатых (но политически слабых), и навариться дважды: на дисконте (раз), на наценке при продаже высокотехнологичного продукта по завышенной стоимости (два). Следствия мы наблюдаем.
Ну Вы как ребенок ей богу.Мнение выражается до и документ не подписывается если он Вас не устраивает.Текст согласовывался заранее со всеми сторонами.Ну что одно и то же двадцать раз.Ведь уже столько говорили на эту тему.Дальнейшие события ведь подтвердили неправомерность такого поведения украинской стороны.Украина подписала документ без исправлений.Если она была права то должна была продолжать настаивать на своем варианте.А вместо этого начались какие-то невразумительные объяснения.Украина конечно имела право на свою позицию...но ДО согласования документа.
Чего о все как то дружно забыли, что газовая война начата"украинским пуделем" при политической поддержке Вашингтона, и в аккурат прекратилась после сложения с себя полномочий Кондолизы Райс...Как предсказывали политологи, к 20 му числу...
Хотя не совсем очухавшаяся от вхождения в должность и кризиса новая администрация, вполне возможно снова даст отмашку...
kiev. Да нет, у России с Украиной шел спор экономический (переход от льготных цен на рыночные), а то, что оранжевые проиграли материально и политически - это полностью их заслуга. Теперь по европейским приемным будет приказ прислуге прятать столовое серебро перед поялением оранжевых.
А Вы правы.Кстати о 20-ом числе здесь все -время упоминал Валери.
И за шельф острова Змеиный еще майданутые будут держать ответ. Не вами было добыто, не вам и разбазаривать то, что вам дали поюзать на время!
А когда румыны вместе с лкуойлом начнут осваивать шельф, а вы будете наблюдать, не орите, что клятые маскали вам газу не дают, а собственный заканчивается! Потому как у вас была возможность брать этот газ с шельфа, а вы его пробздели в надежде, что через этот шельф в нату вас зазовут! Не зазовут! Разденут до нитки, пустят по миру и успешно забудут (предварительно вытерев ноги всем скопом)!
Киянин. Ну почему сейчас Россия немощная страна, если за 5 дней напрочь спилила боевые рога куму Ющенко, напавшему на Южную Осетию? Аж галстуки стал жевать от такой непредвиденной неприятности.
Сергей 1942
"Ну почему сейчас Россия немощная страна, если за 5 дней напрочь спилила боевые рога куму Ющенко, напавшему на Южную Осетию? Аж галстуки стал жевать от такой непредвиденной неприятности"--------Я вчера на ИНОСМИ полазил и с удивлением обнаружил, что оказывается грызуны войну выиграли. Захватить Россию им помешали некоторые объективные обстоятельства. Во-первых, наглые русские выставили свои саме боеспособные части (они-то думали, что стройбат пошлют),
Во-вторых, грызуны не подготовили резервы, благодаря которым, можно было окончательно добить деморализованных русский, ну и такой-же бред. Я вот думаю, дело в другом, штанов мало запасли, в обгаженных воевать несподручно!
Так же и оранжоиды, вопят, как павианы, а на деле- пшик! Даже для себя газа наворовать не смогли, чуть страну не заморозили!
Киянин , на счет Медведева , советую Вам , расспросить Саакашвили , как Медведев разбил разгромил , хваленую грузинскую армию , вооруженную с ног до головы Ющенко . Армию , обученную инструкторами НАТО и коту под хвост . Пять лет учили и вооружали и за 5 дней уничтожили .
ААС- эти потери забиты в новую цену.Газпром своё наверстает и с Украины стребует по полной.Так радоваться может только дурачок на головешках своего сгоревшего дома.Хотя я оранжевых понимаю.Так обделаться,то хоть чем-то своё самолюбие и синяки почесать.Хотя бы руганью.Это как махать после драки кулаками.Наполучали пендюлей а потом из кустов орать- вот я вам.Жалкое зрелище.истерика у свидомых это ж так свидомую гордость опустили.Пусть забавляются.
Киянин. Ну в Южной Осетии силы то были равные, да и вооружили грузин по полной, да и обучили по натовским стандартам. Только не помогло, как только сдачи получили и их стали метелить, то враз пятками засверкали.
Киянин...ну влетели то на бабки вы и это только начало.А твои истерики от бессилия.Увы,оранжевых нагнули по полной.Подписать такой контракт мог только проигравший.
Идет самый позорный для славянской истории период, когда с помощью заокеанских нехитрых манипуляций, славян стравили между собой, и какая то подлая свинья из Вашингтона смотрит это как на бой собак, и вскрикивает:"Ставлю на серого"... Ведь в так называемом газовом споре решалась задача по дискредитации России, как партнера, с целью ограничения её влияния, как энергетической сверхдержавы. А Украине, исходя ихз собственных интересов, не было не при каких раскладах выгодна диверсисикация газовых потоков,так как тогда она переставала быть интересной как транзитер. Вот вед в чем шиука. Украинцев оболванили, хотя ещё при Австро Венгрии 100000 подписей было собрано в галичине за русский язык. Видите. как они продвигаются....
Надо их остановить.
Киев....к сожалению начал первым хамить Киянин.Юма я не оправдываю,но он лишь ответил на хамство этого наглеца.
Антисало
Идет самый позорный для славянской истории период, когда с помощью заокеанских нехитрых манипуляций, славян стравили между собой, и какая то подлая свинья из Вашингтона смотрит это как на бой собак, и вскрикивает:"Ставлю на серого"...\\\
Так то оно так. Только вот не дай Бог в трудную минуту расчитывать на таких придурков, как некоторые здесь на форуме. Уж лучше пускай такие открыто числятся во врагах. Хоть в лицо будеш знать, а не ждать удара в спину.
Том 15:08.
Конечно Газпром кое-что потерял из-за невразумительных и непорядочных действий укропов. Но до этого эпизода Газпром заработал для страны огромные деньги! В итоге Украина , пытаясь побыстрее лечь под дядю Сэма, жестоко наказала свой народ. Обворовала простых укропов, и млад и стар. И только Юлия Владимировна, да и то армянка-еврейка-русская красавица пытается спасти тонущую украинскую плоскодонку.
06.02.2009 15:08Том**
Киянин...ну влетели то на бабки вы и это только начало.А твои истерики от бессилия.Увы,оранжевых нагнули по полной.Подписать такой контракт мог только проигравший.\\\
И мы влетели, не спорю. А по-поводу "нагнули контактом" здесь можно поспорить. Среднегодовая цена газа нас устраивает (такой мы и добивались). А лично я давно хотел чтобы отношения в газовой сфере были рыночные. Есдинственное, что неприятно это время оплаты (в течение недели по окончанию месяца). Но зато Газпром подписал не очень выгодный для себя контракт по транзиту. Если будет качать меньше 110 млрд кубов, то разницу все равно будет оплачивать. После такого транзитного договора Южный поток становится невыгодным.
Ющенко никак не может собрать совещание по газу , а в это самое время , Тимошенко разбрасывается вызовами . На Украине живут сегодняшним днем и не задумываются , что будет завтра , послезавтра на 10-15 лет вперед .К войне газовой готовились и запасы делали на 5-6 месяцев , смешно ))) . Ели США в Ираке воюют уже который год и конца не видно . Если и правда началась газовая война между Россией и Украиной , не уже ли она закончилась бы за 6 месяцев ? Не уверен .
06.02.2009 15:04Михалыч
Киянин, на счет Медведева, советую Вам, расспросить Саакашвили, как Медведев разбил разгромил, хваленую грузинскую армию, вооруженную с ног до головы Ющенко.\\\
А с ног до головы эт как? Украина поставила Грузии старые танки Т-72 и старые Буки. А Грады поставляла Чехия.
Тимошенко, делая подобные заявления, рискует сходить в европейский суд за шерстью и вернуться стриженой.
Придется ей не только косу накладывать.
Её отношения с президентом - ужас без конца, но, скоро наступит ужасный конец всему этому ШОУ, и, как всегда, украинцам придётся пожинать своей нищетой плоды и винить во всём "клятых москалей".
Планировавшееся на 22 января заседание СНБО, где намечался большой 'разбор полетов' после газового кризиса, перенесено 'на более поздний срок' (скорей всего - навсегда).
О каком международном суде может идти речь, если украинские чиновники между собой не могут разобраться, кивают с экранов друг на друга и никакой консолидации между ними нет.
Уважаемые украинцы, прежде чем винить во всех мыслимых-немыслимых грехах Россию, посмотрите сначала на свою страну - нищих гастарбайтеров и продажных чиновников.
06.02.2009 15:31 Киянин \\\А по-поводу «нагнули контактом» здесь можно поспорить. Среднегодовая цена газа нас устраивает (такой мы и добивались).\\\
Опять врёшь!! Цена больше, чем та, которую предлагала Россия в конце 2008 года. Отказаться от меньшей цены, что бы платить больше. Выгода бесспорная. "Куплю подороже, продам подешевле, на разницу пошикую!!!"
А по транзиту вообще ересь какая то.
"Цена на транзит настолько высока, что становится нерентабельным Южный поток"
Енто как это?
06.02.2009 15:44ded
Опять врёшь!! Цена больше, чем та, которую предлагала Россия в конце 2008 года. Отказаться от меньшей цены, что бы платить больше. Выгода бесспорная. «Куплю подороже, продам подешевле, на разницу пошикую!!!»\\\
Россия в конце года предложила 235 долл. Среднегодовая цена на газ в этом году для Украины оценивается в районе 220-240 дол. В чем вранье????
На счет продам-пошикую. То в контрактах еще с 2006 Украине запрещен реэкспорт газа.
Киянин , вот удивил , выход Ющенко , сплавлял своему другу Саакашвили старьё , може еще дырки просверливал в дулах ???))) Молодец Ющенко , его Медведев должен наградить , обязан просто , выдать ему награду " ЗА оказанную помощь в борьбе с Саакашвили ". Войны как токовой и не было , разбежались грузинские вояки за 5 дней .
Киянин пишет тоже, что и я, делая вид, что спорит. Против такого способа ведения дискуссии я бессилен!
06.02.2009 15:44ded
А по транзиту вообще ересь какая то.
«Цена на транзит настолько высока, что становится нерентабельным Южный поток»
Енто как это?\\\
Поясню ересь. Контракты на поставки и транзит газа подписаны по принципу "бери (качай) или плати". То есть, например, если Украина будет покупать менее 85% от законтраткованных объемов, то разницу она должна будет оплатить деньгами, даже если газа не брала. То же и у Газпрома с транзитом. Поэтому, если Европа в течение 10 лет резко не увеличит потребление российского газа, а Россия запустит и наполнит газом все свои "потоки", то таким образом через Украину будет идти гораздо меньще газа. А Россия все равно должна будет платить как вроде газ качается.
Эт не я придумал. Это мнения российских аналитиков после того, как информация о контрактах просочилась в прессу.
Не надо строить из себя невинную девушку.Можно продавать дешевый украинский газ на Запад и наваривать на этом бабки а недостачу для украинских потребителей воспослнять дорогим российским газом.И контракт не нарушен и навар дольше чем от перепродажи российского газа.
06.02.2009 16:02Азард -Киянин
Не надо строить из себя невинную девушку.Можно продавать дешевый украинский газ на Запад и наваривать на этом бабки а недостачу для украинских потребителей воспослнять дорогим российским газом.И контракт не нарушен и навар дольше чем от перепродажи российского газа.\\
Азард, в Газпроме тоже не все лохи. Там тоже ориентировочно знают сколько может потребить Украина, и сколько она может добыть собственного газа. Понятно, что до кубометра просчитать нельзя, но если Украина продаст максимум 1-2 млрд. кубов, то Россия этого не заметит.
Тут речь шла о перепродаже десятков млрд. кубов.
Я бы не стал так уповать на среднегодовую цену 230-240 руб.Это всего лишь предположение.Она может сложиться как больше этих цифр так и меньше.Цена нагаз определяется не по цене нефти а по цене нефтепродуктов(нефть,газойль,мазут...).Так что кончится год- посмотрим.Пока это гадание на кофейной гуще.
Азард-Киев:"...Украина конечно имела право на свою позицию...но ДО согласования документа."===Совершенно верно.Она поступила по-партизански,т.е. тихохонько и тайно.Вот также вели себя украинские разработчики в командировках на нашем предприятии.Им говорят, вот,ваш прибор не работает.Они в ответ:нет,это ваше оборудование неисправно.С тем и уехали,забрав свой прибор.Через неделю привозят - прибор заработал.После этого их прозвали партизанами.
Я несколько о другом.Продажа Украиной собственного газа на Запад не является нарушением положения о реэкспорте.Она вполне имеет право закупать в России столько газа сколько ей нужно в том числе и для восполнения объемов проданного на запад газа собственной добычи.Или допустим того газа который закачали в ПГХ по старой цене.Вопрос лишь в том пойдут ли деньги полученные на разнице цен в бюджет Украины или в личные карманы и на предвыборные игры.
Киянин, вот так же недавно говорил Кучма в интервью "Шпигель". Если Украниа возьмет 1млрд.куб.м., и продаст его, то для России незаметно. А нам хорошее подспорье в хозяйстве. В общем "голубые воришки".
И еще хотелось бы ссылочки на тех экспертов, что ссылался. А еще очень хочется пожалеть и тебя и всех. Потому как Украина дай бог, чтобы до конца года не нарушила контракт. Будут его переписывать еще не один раз и не на лучших условиях.
06.02.2009 16:11ИринаКиянин, вот так же недавно говорил Кучма в интервью «Шпигель». Если Украниа возьмет 1млрд.куб.м., и продаст его, то для России незаметно. А нам хорошее подспорье в хозяйстве. В общем «голубые воришки».\\\
Почему воришки???
Вы же не даете среденазиатским республикам продавать газ напрямую в Европу, а покупали (сейчас уже не так) у них газ за бесценок и продавали в Европу по мировым. Но вы же не называете себя воришками.)))
06.02.2009 16:10Азард- Киянин
Я несколько о другом.Продажа Украиной собственного газа на Запад не является нарушением положения о реэкспорте.Она вполне имеет право закупать в России столько газа сколько ей нужно....\\\
Повторюсь, в Газпроме тож не дураки сидят и сколько угодно газа по льготной цене не продадут.
Киянин...что-то я пропустил."После такого транзитного договра "южный поток" становится невыгодным".Это каким образом? Как Южный поток связан с транзитом во Украинской ГТС? Почему "голубой поток" который действует- выгоден а Южный поток нет?Стоимость транзита входит в цену для потребителя,а потому убытком для поставщика не являются.Наоборот для Газпрома чем выше стоимотсь транзита по Южному потоку тем выгоднее.Быстрее окупится.
Ну теперь то льготной цены уже не будет.По объемам договорятся и если свободные объемы у ГП есть то он их продаст.Другое дело что бюджет Украины не резиновый.
06.02.2009 16:21Том**
Киянин...что-то я пропустил."После такого транзитного договра «южный поток» становится невыгодным".Это каким образом?\\\
Я уже написал почему. Посмотри мой пост внизу.
И кроме того в строительстве ЮП есть одна проблема. По морскому праву у каждого г-ва, если граница выходит к морю, есть 200 мильная исключительная экономическая зона. От Украины до Турции 330 км. Там экономическая зона проходит по серединной линии. Поэтому, чтобы проложить ЮП нужно согласие или Украины или Турции. Пока и та и другая страны против. Как трубу собираетесь прокладывать???
06.02.2009 16:10 Вован У нас было веселее: составили акт о дефектации, Через энное количество времени приходит дубликат с маленькой припиской: вина эксплуатирующей организации. Прям как Юля.
Как мы можем среднеазиатским республикам НЕ ДАВАТЬ продавать напрямую газ европейским потребителям? Вспомните что Украина покупала напрямую газ в Средней Азии,но азиаты сами отказались от этой схемы в связи с тем что украина постоянно задерживала платежи и постоянно пыталась расплатиться бартером.Они сочли что лучше продавать газпрому и меть стабильный доход без головной боли.Кстати цена на их газ ежегодно повышалась пропорционально повышению цены для потребителей Газпрома.Никто не запрещает Республикам Средней Азии построить прямой газопровод в Европу минуя Россию и продавать газ.Кстати Туркменистан вроде договорился о строительстве трубы в Китай и без всякого участия Москвы.Это их полное право и запретить им мы не имеем возможности.То же касается НАБУККО.Когда на бриффинге журналист из ап. Европы задал по этому поводу вопрос,Путин ответил - стройте ,мы мешать не будем.
06.02.2009 16:26ded
Как Гаагский суд присоветует.\\\
А он никак не присоветует.
Его решение по о. Змеиный, например, соответствует всем международным юридическим нормам. Это же не Басманный суд Москвы или Печерский суд Киева.
Ну и умыли нас хохлы ,по полной программе.И самое главное , что прав оказался этот недоносок Леха.
Киянин...причем здесь Украина и Турция? Нет такой проблемы,не знаю где Вы это вычитали.Думаю в украинской прессе.Всё это хотелки чтобы как то,что-то придумать почему невозможно.Эта труба никак не затрагивает двухсотмильную экономическую зону Украины.Я вообще не слышал чтобы с Украиной велись какие-то консультации по этому поводу.Со странами по территории которых пройдет труба- да.
06.02.2009 16:29Росцвет
Всё делается согласно договорам.\\\
Конечно все делается согласно договорам. Только никто не говорит, что делается в кулуарах перед договорами.
Саша из Питера- Леха....Леха сам себя хвалит.Забавно.
06.02.2009 16:38Том**Киянин...причем здесь Украина и Турция? Нет такой проблемы,не знаю где Вы это вычитали.\\\
Почитайте комментарий россиянина (http://economics.unian.net/rus/detail/4550). Если есть возражения, возразите, но только обоснованно.
06.02.2009 16:38 Том**
\\\Саша из Питера- Леха....Леха сам себя хвалит.Забавно.\\\
Ни чего забавного. Лёха вообще самодостаточен.
06.02.2009 16:40 Киянин Сходил по ссылке, привожу полный текст:"Сторінка не знайдена
Страница не найдена
Page not found"
Для Киянина относительно прокладки трубы: "Регулирование свободы прокладывать трубопроводы и кабели на шельфе осуществляется в соответствии со статьей 79 Конвенции 1982 г. Причем на континентальном шельфе на определение трассы для таких трубопроводов необходимо согласие прибрежного государства. Но такое согласие требуется не для осуществления самого права, а только для определения трассы. Более того, при условии соблюдения права прибрежного государства принимать меры для разведки шельфа и разработки ресурсов, защиты от загрязнения от трубопроводов прибрежное государство «не может препятствовать прокладке или поддержанию в исправности таких коммуникаций»( статья 79 Конвенции 1982г.)"
Киянин...Извини,читать не буду.Ты знаешь мой принцип,я по ссылкам не хожу.Считаю что если человеку есть что сказать- пусть скажет хоть кратко...тезисно.Я знаю некоторых "россиян" которые обоснуют что угодно.Особенно те кого отставили от кормушки или из каспарово-немцовской кампании.Тут один додумался заявить что у России вообще нет газа и через год-два он закончится.самое смешное что нашлись те кто поверил.Наверное потому что очень хотелось поверить.Ну да бог с ними.прочитал по поводу "невыгодности" Южного потока.ну что сказать...отвечу Вашей же фразой- в Газпроме нге лохи сидят и скорее всего все подсчитали.Убытков не будет.А уж привязывать доходность транзита по Южному потоку с ценой транзита по украинской трубе вообще неверно(мягко говоря).
Дед...ну с паяльником и не такое возможно.
06.02.2009 16:38Киянин
"Конечно все делается согласно договорам. Только никто не говорит, что делается в кулуарах перед договорами."""""\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
То есть незаконно отбирать газ ваши с нашими договорились в кулуарах?
Или предновогодний срыв переговоров также был сделан по обоюдному согласию?
А потом вместе договорились подать друг на друга в международный суд. Хе-хе.
06.02.2009 16:46ded
Киянин Сходил по ссылке, привожу полный текст:"Сторінка не знайдена
Страница не найдена
Page not found"\\\
Не знаю. Я проверил все находит.
"Директор Института энергетической политики Владимир МИЛОВ во время круглого стола на тему: «Газовый конфликт и будущее взаимоотношений России и Украины» пояснил, что в Черном море расстояние между Крымом и Турцией составляет 330 км, и там смыкаются морские экономические зоны Турции и Украины.
По словам эксперта, для того, чтобы провести газопровод по дну Черного моря, нужно будет получить разрешение Украины, которую Россия хочет обойти, и Турции, которая выступает категорически против реализации этого проекта."
Конец цитаты.
06.02.2009 16:38
Том**
Саша из Питера- Леха....Леха сам себя хвалит.Забавно.\\\\\
Ничего забавного в этом нет.Не надо было организовывать газовые саммиты. Европа тоже должна о себе заботиться.А деньги надо зарабатывать мозгами и экономить газ,он будет как и недвижимость расти в цене.
06.02.2009 16:46тов.Сухов
Для Киянина относительно прокладки трубы: «Регулирование свободы прокладывать трубопроводы и кабели на шельфе осуществляется в соответствии со статьей 79 Конвенции 1982 г.\\\
Тов. Сухов, я не специалист в области морского права, поэтому основывался на словах Милова. Кроме того, косвенно мои слова подтверждает ситуация с Сев. потоком, где Швеция, через воды которой должна быть проложена труба, блокирует это.
06.02.2009 16:47Том*
А уж привязывать доходность транзита по Южному потоку с ценой транзита по украинской трубе вообще неверно (мягко говоря).\\
Том, привязывал не цену транзита, а объем транзита.
Суммируя все эти данные (договор на 10 лет на транзит газа, медлительность относительно строительства ЮП, желание создать консорциум по управлению ГТС Украины), думаю, что Россия в ближайшие 10 лет на запуск ЮП не рассчитывает.
16:55Киянин*
я не специалист в области морского права, поэтому основывался на словах Милова.\\\
По Швеции ссылочку pls. Наверняка там тоже надо читать внимательно. А в Конвенции ясно сказано, что разрешения на прокладку не требуется. только согласование маршрута.
06.02.2009 17:00Киянин (договор на 10 лет на транзит газа, медлительность относительно строительства ЮП, желание создать консорциум по управлению ГТС Украины), думаю, что Россия в ближайшие 10 лет на запуск ЮП не рассчитывает.
-----------------
Странные рассуждения. Кажется, что дураку понятно, что строить новые, да еще по дну моря, когда есть действующие и по суше ни кому не хочется. И решения о постройке, что Черноморского, что Балтийского - вынужденные. Сугубо проще было бы оставить все как есть. Ибо так выгодней всем: Европе, России, Украине. Но, увы! Кое кому на Украине хочется (и очень) большего. В итоге вывод однозначный: Украина ненадежный транзитер, от которого надо избавляться. Во сколько это обойдется, сказать трудно, зато, потребитель получит газ, поставщик - денежку. Украина в пролете. Ну, и кто в этом виноват. Из опыта личного: работал с одной транспортной компанией. Все у них не боже мой, то доставят не туда, то не тому, то не в срок. Больше не работаю
киянин\\\пояснил, что в Черном море расстояние между Крымом и Турцией составляет 330 км, и там смыкаются морские экономические зоны Турции и Украины.\\\Ловко мухлюете ты своей головкой пораскинь да не нижней а какая сверху если верить этому заявлению то черное море поделили между собой турция и украина интересно а кудаж вы остальные государства черноморского региона запхали?Я конечно наслышан про особый глобус укров но думал что это байки но вижу что нет.
06.02.2009 17:08тов.Сухов
По Швеции ссылочку pls. Наверняка там тоже надо читать внимательно. А в Конвенции ясно сказано, что разрешения на прокладку не требуется. только согласование маршрута.\\\
Вот ссылка на информагентсво (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/336313/).
Может и нужно только согласование маршрута, но все равно надо согласовывать с Украиной. А как вы понимаете, можно найти десятки различных причин, лишь бы желание было. Вон как оказалось шведы за рыбу бояться.)))
06.02.2009 17:18Alfredius
Странные рассуждения. Кажется, что дураку понятно, что строить новые, да еще по дну моря, когда есть действующие и по суше ни кому не хочется. И решения о постройке, что Черноморского, что Балтийского — вынужденные. \\\
Вот как раз строительство Сев. потока экономически гораздо более выгодное, чем тянуть трубу от Штокмана поперек всей России, чтобы качать газ через Украину.
06.02.2009 17:21kuzuk
Ловко мухлюете ты своей головкой пораскинь да не нижней а какая сверху если верить этому заявлению то черное море поделили между собой турция и украина интересно а кудаж вы остальные государства черноморского региона запхали?Я конечно наслышан про особый глобус укров но думал что это байки но вижу что нет.\\\
Предлагаю тебе сначала хоть обзорные книги по юрипруденции почитать, а потом лезть на форум с осуждением других.
kuzuk , проснулись , Черное море уже давно Украина поделила , между собой и Турцией . Вот почему корабли США , так долго стояли и ждали разрешения от Украины , так сказать дозволение войти в Черное море .)))
Киянин, вот читаю вас и удивляюсь: весь форум заполонил своими "умными" прожектами. И что только думают экономисты и политики в России?! Ну никак с вами не сравниться! Да уж будьте спокойны: все просчитано и договорено не один раз. Если бы были такие проблемы, о которых вы тут вещаете, наверное, не строили бы ни СП, ни ЮП. А то ведь уже до Балтики дошли. И оно им надо?! При ваших-то раскладках! Ну прямо недоумки там собрались по-вашему.
06.02.2009 17:43privetvsemКиянин, вот читаю вас и удивляюсь: весь форум заполонил своими «умными» прожектами. И что только думают экономисты и политики в России?! Ну никак с вами не сравниться! Да уж будьте спокойны: все просчитано и договорено не один раз. Если бы были такие проблемы, о которых вы тут вещаете, наверное, не строили бы ни СП, ни ЮП. А то ведь уже до Балтики дошли. И оно им надо?! При ваших-то раскладках! Ну прямо недоумки там собрались по-вашему.\\\
А не нужно ничему удивляться. Сев. поток я считаю достаточно реальным проектом. Что же касается ЮП, то тут могут разыгрываться различные многоходовые комбинации, результатом которых может быть совсем на сама труба. Или может согласование маршрута по морю Россия оставила на закуску.
По итогам переговоров Путина с Жозе Баррозу ЕС заинтересован в строительстве СП и ЮП! Но если читать Киянина, то и там не понимают, зачем их строить в обход Украины, да еще и бабло тратить, если есть уже транзит. Во проблема-то!
06.02.2009 17:26Киянин
Вон как оказалось шведы за рыбу бояться.)))
Конечно, крови Украина попортит много, но есть международная экспертиза. Если солидная сюрвейерская компания дает положительное заключение, то аргументом Украины может быть только "не хочу!" А на этот счет все в той же статье 79 Конвенции 1982 г. сказано "не может препятствовать". Со шведами тоже все утрясут. Немцы постараются.
Киянину. Да какие бы комбинации не разыгрывались, а строить будут. Ну нет альтернативы для России и ЕС! Газ ЕС нужен, и чем дальше, тем больше. Наверное, не зря прозвучало, что поток в ЮП увеличат в 2 раза. А транзитеры очень торги любят, от которых страдают и продавец и покупатель. Так что, может, и не скоро, но Украина будет независима...от газа российского для ЕС.
Киянин\\\Предлагаю тебе сначала хоть обзорные книги по юрипруденции почитать, а потом лезть на форум с осуждением других.\\\А при чём тут юриспруденция?Ах да у вас теперь и юриспруденция(тьфу ты ель выговорил) своя особливая оранжевая.То бишь глянул Ющ своим свидомым взглядом на свой же свидомый глобус и узрел что украина выходит каким то боком к чёрному морю и изрёк непорядок накорябать в моей книге по юриспруденцию что раз украина свои ноги замочила в чёрном море то значить и море это в собствености украины ну мож с турками только чуть-чуть поделимся.
Не вдаваясь в детали, можно сказать одно - при нынешнем руководстве (а это,видимо, ещё лет на 5-10) Украине, как цивилизованному партнёру и соседу, никакой веры быть не может. Чтобы ни сказали, не подписали, тут же переврут, откажутся и обманут. И при чём, на голубом глазу. Т.е. абсолютно будучи уверены в своей правоте. Типа, мы всегда так. Понимаем, такой менталитет. Даже этот форум демонстрирует, что спорить с новой Украиной и пытаться что-то обьяснять - не имеет смысла.
Ну, так и бог вам в помощь. А для России крайне желательно любым способом уменьшить зависимость от такого "партнёра". Поэтому альтернативные способы доставки газа в Европу - дело обязательное. Хотя и непростое. Но нет иного выхода! Ещё хорошо бы ещё и серьёзные мощности по сжижению газа ввести в строй.
И пущай назалежная веселится сама с собой.
Украина с одной стороны стремиться вступить в ЕС , а с другой стороны не согласна с ЕС по "Южному" и "Северному" потокам . Что в этом случае будут делать страны ЕС ???
Киянин...так Вы на Милова ссылаетесь?Ну тогда понятно,именно это обиженный на Газпром чудик и писал что у Газпрома газ закончился.Когда он работал в Газпроме то он считал по другому а как его оттуда выперли так сразу "прозрел".
Саша из Питера....надо уважемый...очень даже надо и газовые саммиты организовывать и другие.Всегда лучше договариваться чем стрелять.
Михалыч....я честно говоря не помню какое расстояние от берега Украины до берега Турции.Но по моему гораздо больше чем 300 км.Сегодня вечером гляну по карте.Даже интересно стало.
6.02.2009 17:59
Том**
Саша из Питера....надо уважемый...очень даже надо и газовые саммиты организовывать и другие.Всегда лучше договариваться чем стрелять.\\\\\\
Ну был саммит, ну договорились, а всеравно мы виноваты и штрафы платим.
06.02.09 // 17:09
Глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу после прошедших сегодня переговоров с членами российского правительства заявил, что Евросоюз пока не намерен оказывать финансовую поддержку строительству газопроводов Nord stream и South stream. По его словам, эти газопроводы являются коммерческими проектами, и со стороны организаторов не поступало просьб к Евросоюзу о выделении средств. Отвечая на вопрос, почему в таком случае Брюссель рассматривает возможность финансовой поддержки строительства лоббируемого США Nabucco и не планируются ли аналогичные меры в отношении российских проектов, он сообщил, что для ускорения реализации Nabucco "был запрос Евросоюзу о возможности выделения финансовой поддержки и эта просьба сейчас рассматривается".
Тов.Сухов
"Со шведами тоже все утрясут. Немцы постараются."
А немцы суперечь шведов завсегда сильнее были...
Саша Питер....По моему Вы слишком всерьез воспринимаете то что пишут наши оппоненты из Украины.Это всего лишь их взгляд и ничего более.Это с их точки зрения мы в чем то виноваты.Ну это и не удивительно.Мы пока что НИКАКИХ штрафов не платим и никто нам никаких обвинений не предъявлял.А журналюги могут писать что угодно- уних раьота такая- хлеб зарабатывать на сенсациях.имеют знаения только договора,соглашения и прочие офиуциальные документы подписанные странами,организациями и компаниями-фирмами.Так что Вы заранее не посыпайте голову пеплом.
Все эти СЕГ Южные Потоки и Голубые реально маячня - газ добывается непрерывно но пик его потребления падает лишь на зиму а значить нельзя загрузить восточное направление ЕС газом летом там нет ПГХ и нет возможности их строить ( большого обьема). Во вторых стоимость транзита по морю в 4 раза дороже чем по суше при цене на газ менее 250$ - 30% суммы составит транзит ! В третьих Украинская ГТС это сеть маршрутов с большим дублированием и она формирует давление в ГТС стран ЕС т.е. она базовая ! Если она не дает газ в ЕС пол Европы останется без давления в трубе, в четвертых В Украине полно "емкостей" для строительства ПГХ хоть на 300 млрд м3 газа ( такова геология ), в пятых очень высокая профподготовка работников НАК , в шестых только Южный поток стоит 25 млрд евро и эти деньги не отбить за 20-25 лет труба в агрессивной морской среде сгниет! В седьмых трудности обслуживания ремонта морских труб и невозможность резервирования маршрутов . В Украине с юмором смотрят на эти маршруты !
Стас....а пока финансовая поддержка со стороны ЕС и не нужна.Проблем с финансированием нет.Что-то я начал много ошибок делать.Похоже пора отдохнуть.Всем приятного вечера.
"Нейтральных" вод между Украиной и Турцией нет ! Турция категорически против Южного Потока ! Украина не будет сильно настаивать против Ю-потока если ЕС даст какие то преференции типа ассоциацию или перспективу вступления в ЕС ! В Украине все специалисты считают что и СЕГ и Южный поток убычны и не конкурентными с Украинской ГТС а если учесть планы ее модернизации замены компрессоров на газе на елекрические и вовсе все потребители русского газа в ЕС выстроятся в очередь что бы получить газ через Украину так как это позволит секономить около 30-40$ на транзите 1000 м3 газа !
"Стас Вы не правы"....Во,еще один клоун вылез.Даже постеснялся ник придумать.Милок...смеются без причины дураки-эту народную мудрость оранжоидам пора бы усвоить.Все дураки а он умный все объяснил что без Украины и ее вороватой оранжевой власти Европе кирдык.Думаю этот пост негшрамотного смешливого майдауна немало посмешит европейцев.
стас накорябал\\\«Нейтральных» вод между Украиной и Турцией нет!\\\Ну а ещё чем порадует нас передовая свидомая география.
Стас...неважно что считают на Украине.Свой газ (если найдут) они могут продавать кому угодно,когда угодно и могут строить какие угодно трубопроводы.Только не надо им одного- считать себя умнее всех.СЕГ проше все виды экспертиз в том числе и техническую с участием европейских специалистов.Неужели они и спецы из Газпрома глупее украинских? А европейцы мазохисты что вкладывают деньги в этот проект.Опыт уже есть -"Голубой поток" уже успешно работает.Не верьте Вы росказням тех кому этот прект поперек горла.А Оранжевым Ющенко и Ко выделываться не надо было и шел бы газ по украинским тьрубам за милую душу и все вопросы можно было бы решить и с реконструкцией и с расширением украинской ГТС.Только Ющенко или сам или кто ему подсказал -решил что он может диктовать России условия и шантажировать ее.Вот результат через 3-4 года украинская труба потеряет значение.
НАБУКО...да стройте,стройте.Только ЧТО по нему будете качать ?!...воду,как через Грузинскую трубу.Водонефтяную эмульсию,если точнее.Ср.Азия газа не даст.Нету у них лишнего.
О господи- сколько же прожектеров.Стас,кто будет вкладывать в модернизацию украинской ГТС? Украина? Денего нет.Россия- дураков нет.США? Тогда точно Россия газ туда закачивать не будет.ЕС? Ну при одном условии что после этого труба будет управляться не Украиной а международным консорциумом с участием России.Иначе этой трубе российского газа не видать.Всё этьи разговоры о реконструкции украинской трубы- понты и пустые фантазии.За 17 лет незалэжности Укораина не построила НИЧЕГО масштабного.Только разрушала.А уж ждать что-то от оранжевых властей это утопия.В конце концов реконструируйте -дело Ваше только вот будет ли в этой трубе российский газ,это решать России.Про пример Литвы вспомните.Она не учла интересы Росии при продаже НПЗ и в результате он оказался без российской нефти.То же может быть с реконструированной украинской трубой.А вообще ерунда все эти прожекты.Нет на это денегу Украины и никто их не даст.
Неужели в руководствах стран, которые газ потребляют и которые им торгуют ,не имеют реального видения того главного элемента поставок что называется резервироыванием в подземных хранилищах....Отсюда и делайте выводы,господа!
CТАСИК,засунь свои умствования в Украинские ПГХ.Чушь детская и незнание истинного положения дел.Украину решенно мочить и её замочат.о.Змеинный - первая ласточка.Якши ?!
О ё...все европейские потребители выстроятся в очередь чтобы получать российский газ через украинскую ГТС.Замечательно!!! Только эти украинские специалисты- мечтатели забыли самую малость.СПРОСИТЬ СОГЛАСИЕ России!Вот прям прикажут России качать газ через Украину.бредни все это.Нечего было выделываться тогда может с участием России что-нибудь и вышло.А сейчас забудьте и засуньте свои мечты подальше.сплошная Маниловщина- кто-то что-то должен сделать а украина будет сливки снимать и командовать.Типичная западенская халявная психология.
вы как с Луны свалились.Имеют они "реальное видение" ...еще как имеют.Потому Газпром заранее заполнил все имеющиеся в Европе ПГХ под завязку.И например Германия особых проблем не испытывала.так же Газпром строит в Европе новые ПГХ.так что Вы со своим вопросом опоздали.
"все потребители русского газа выстроятся в очередь чтобы получить газ через Украину" - Ага и Барроуз первым станет.Уржался ,упал под стол...Да стройте ЧТО ХОТИТЕ И ГДЕ ХОТИТЕ.Если Зап.бизнес денег даст...
Cтас-немножко сбавь обороты-от поставок газа в даный момент не будет иметь ничего ни хохол ни кацаб-это ваши прозвища господа судя по ваших же высказываниях-следовательно вы есть теми,какими словами обзываете своих оппонентов!!!
Учитывая введения разработок по альтернативной энергетике Россия газом торговать будет з все меньшим аппетитом
Азард-пока построят........и газа слава Богу не надо будет!
труба построена конец 70 начало 80
срок службы 25 лет советское качество и советские нормы запаса прочности еще 25 а дальше
80 + 50 = 2030 и все а закончится пожалуй и раньше
Азард
О господи- сколько же прожектеров.\\\
А мне давно хотелось сказать вот что. Прожектеры, все таки при мало мальских должностях должны быть, иначе просто сказочники. А вот серьезная проблема на русском форуме (и на этом тоже) в том, что есть определенная доля постов в виде обыкновенного хохломорного спама.
Ну вот сами посмотрите. По кругу одному и тому же нику в течение года-двух объяснять элементарные вещи и при этом каждый раз получать один и тот же упертый (заученный) ответ - то же самое, что бороться в интернете со спамом приходящим Вам на мыло, и объяснять, что в предложении купить лифчик ну никак Вы не заинтересованы!.
Причем Вы логически обосновываете отсутствие желание в приобритении означенногог лифчика, но оппоненту разозлавшему этот спам - наплевать. У него совершенно другие задачи и вступать в дискуссию он с Вами не намерен (хотя бы по причине того, что Ваши логические умозаключения он вовсе не читает и его это не интересует, главное - продажи!).
06.02.2009 19:19vazlav"Азард-пока построят........и газа слава Богу не надо будет!"-Не Бжезинский,но уже пуп мысли и центр Европы-варшавский нострадамус.С прокладки между цивилизациями видней.А что говорит Лондон?
тем более следует в ближайшее время ждать аварий типа как в СССР когда поезд рванул на газопроводе
и тысячи погибших
так что ГТС ожидают страшные перспективы
Развитие альтернативной энергетики (дрова, сальные свечи и лучины) и использование давно известных методов обогрева (меховые панталоны, похлопывания по бокам, подпрыгивания, приседания и, главным образом, sex) несомненно сократит потребление российского газа на Украине. А вот её Европейские партнёры пока не готовы отказаться от потребления газа
06.02.2009 19:15vazlav
"Учитывая введения разработок по альтернативной энергетике Россия газом торговать будет з все меньшим аппетитом""""""
Вацлав, посмотри справа есть ссылка: 17:33ЕС заинтересован в осуществлении «Южного потока» и «Северного потока».
Это они что, отстают от научно-технического прогресса что ли?
Спрос на газ будет увеличиваться, как и на другие натурпродукты, а цена на них будет рости.
А с Набукко интересно получается.Баррозу заявил,что Северный Поток и Южный Поток коммерческие, и в этом смысле на Еврокомиссию никакого давления извне нет.А вот по поводу Набукко он сказал,что некоторые страны хотят подключить государсьтвенное финансирование, и тем самым дал понять ,что есть политическое давление.То есть мы сегодня имеем три строющиеся трубы: две для коммерции и одна для политики...Что только через политическую трубу качать? Разве что газеты...
06.02.2009 19:43Антисало
Будет потихоньку просачиваться пара кубов из Азербайджана.
Иран оказался от Набукко в стороне, а среднеазиатский газ выкуплен Россией и, может-быть, Китаем.
Показательно,что ни одна нефтегазовая компания не захотела финансировать Набукко.Тех на мякине не проведешь, и они прекрасно понимают, прибыль ...
Наш спор в пользу бедных говорят , пустой спор . ЕС нужен газ и она заплатит любую цену , газ у России и Россия заинтересована продать газ и без проблем . Транспортировать газ по территории Украины -это теперь проблема и большая . Её можно уменьшить , если построить потоки "Южный и Северный" . Украина должна была раньше подумать , что она может оказаться не у дел , если будет вставлять палки в колёса с транзитом газа в ЕС .
Стасу - все ваши рассуждения о преимуществе транзита через Украину натыкаются на один маленький такой фактик - уже то что Украина а не какая нибудь цивилизованная страна является транзитёром делает этот проект самым дорогим. Любой другой проект выглядит надёжней и для бизнеса это самое главное. А про выгодность транзита через Украину лучше всего расскажите болгарам, чехам и словакам. И последнее - весь бизнес хочет учавствовать в Россиских проектах и никто не вложится в транзит через Украину. Украинские и самолийске пираты всем надоели.
Вся беда в том, что на Украине во власти временщики - 5 лет для них сродни бесконечности. Задача - урвать здесь и сейчас и вовремя смыться. А чтобы избежать судьбы Лазаренко, нужно беспрекословно выполнять указания заокеанских хозяев - только при этом условии будет обеспечена беззаботная старость.
Да забудьте Вы про "заокеанских хозяев" - им сейчас не до какой-то Окраины!!!
Как только Ваш президент начинает делать что-то разумное ВАШ кагал руками этой бабы поднимает (полюбуйтесь, какая классика!) ГВАЛТ!!! И связывают его по рукам и ногам. Облили грязью уже так, что стало ясно даже простым людям, какая свинья забралась в Ваш огород! ПОРА ВВОДИТь ПРЕЗИДЕНТСКОЕ ПРАВЛЕНИЕ.И надо же ...ь такая- все, что заявляет-ДОЛЖНА БЫТ"ь " истина в последней инстанции. Ему сей час за ее спиной надо договорится с РФ о несении ответственности напополам с РФ о нарушениях договоров поставки газа в Европу и вводить президентское правление...Единственный выход, пока ета баба не затащила Окраину в пропасть. Но только вопрос в том, что в РФ договариваться будет не с кем, все повязаны на кагале, один Лавров может иметь самостиятельное мышление.
На Украине поймут , что они потеряли , видно только тогда , когда будут построены потоки "Южный" и "Северный" , основной газ из России пойдет мимо Украины . Польша поняла , что купила нефтеперерабатывающий завод в Прибалтике без российской нефти , только тогда , когда нефть перестал поступать из России .
Xam \\Да забудьте Вы про «заокеанских хозяев» — им сейчас не до какой-то Окраины!!! Как только Ваш президент начинает делать что-то разумное ВАШ кагал руками этой бабы поднимает (полюбуйтесь, какая классика!) ГВАЛТ!!! \\
Ой не могу ))))))))) Это покруче Лехи будет )))))
Хаm, хоть один (!) пример что Ющенко сделал разумного??
Факт - в студию! )))))
\\Ему сей час за ее спиной надо договорится с РФ о несении ответственности напополам с РФ о нарушениях договоров поставки газа в Европу и вводить президентское правление...\\
Ющенко договориться с Россией - новый анекдот? ))))
Ющенко бедный щас на перепутье - в кого плевать больше и чаще - в Россию или в Юлю... ))))
\\пока ета баба не затащила Окраину в пропасть\\
А тут с вами соглашусь ;) Юле "перепутье" не грозит, она при ее энергии умудряется оплевать все и всех в округе на 360 градусов, да еще и следы хвостом подмести...
06.02.2009 20:43 Xam\\\\Ему сей час за ее спиной надо договорится с РФ о несении ответственности напополам с РФ о нарушениях договоров поставки газа в Европу\\\
С кем о чём договариваться? Батенька да вы не в себе. После его пошлых антраша, избави бог. Пусть с кумом договаривается.
Деду - мне тоже показался смешным пасса о том, что ющу пора договариваться с Россией. А тут типа только этого и ждут не дождутся.
06.02.2009 21:40 Владимир20
Ага, красная ковровая дорожка в Шереметьево давно пылится развёрнутая и РПК
не расходится-ждёт.
Михалычу - да начихать им-украинским временщикам, что будет после ввода обходных газопроводов. До этого времени они рассчитывают набить карманы по полной, а после хоть потоп.
to Юра
всё ваше - логига перхоти подноготной
Общий смысл выступающих здесь казачков заключается в их местечковой хитрости - захотел - дал слово. Не захотел - слово забрал. И это выдается за их мудрость. Т.е. - обмануть партнера - это высшая мудрость и доблесть. Супер! И эти люди являются членами ВТО! Мне жалко эту организацию!
Без арбитража не обойтись. России ни в коем случае нельзя платить по искам, если они будут, без арбитража. Пусть арбитр решает кто виноват, а не Газпром берёт на себя ответственность.
Да, а какой невинной девушкой Юля выглядит на фотографии.
"Юлия Тимошенко заявила, что Украина не должна платить за срыв газовых поставок в Европу"
Решать, что должна делать Украина за шантаж, который устроили оранжевые должен арбитражный суд, а не плутовка Юля.
Безнаказанность, как известно, развращает. Поэтому юристы Газпрома ДОЛЖЕНЫ хорошо поработать и доказать на суде кто есть кто, ибо "вор должен сидеть в тюрьме".
Лишний раз эти заявления г-жи Тимошенко подтверждают, что она коварная и подлая тварь похлеще Ющенка.
Да, Тимошенко права..она считает что чем смогла тем помогла...права по способу
понимать свою правоту...и из этого следует что ...!? ...Что Ющенко даст некую фору?..Женская логика.....
Лобовую атаку не превратить в лю...бо
Не женское пока еще
ЭТО ДЕЛО ПОЛИТИКА ..ДРАКА ...баба заказала..но ответ ЗА Мужиками?..Увольте таких мужиков.
правильно , никто не виноват а деньги
пусть платит А.С Пушкин .договора должны выполнятся никуда не денутся
Тимошенко всё делает правильно, по другому она, как глава кабинета министров, говорить просто на имеет права. Тем более такие суды длятся десятилетиями. А за это время "или осёл заговорит или падишах умрёт"
Мне к примеру параллельно будет газ для Украины или Европы - мне и без него комфортно!А то что с поставок газа наживаются отдельные кланы как России,так и Украины и западные компании-Это факт! А стоимость газа для меня и любого гражданина России,Украины,Европы будет включена в стоимость товаров и услуг.А теперь подумайте одним местом стоит лить грязь друг на друга-а? Шевелите серым веществом!
Чем больше протянут газопроводов в обход Украины,тем крепче будет дужба между Украиной и Россией!Я думаю и договора будут лучше выполняться и деньги вовремя отдаваться.
Ющенко хочет российский газ перепродавать в Европу. Покупать на границе России и Украины для всего ЕС, а затем продавать. Во умник. А в Газпроме, дураки, на соглашаются.
"Еще Польска не сгинела, но..." Украина, кажется тоже, еще не сгнила, но дала уже душок.
Чтобы напугать всю шайку украинских политиканов, надо им подбросить траяна, в виде украинских коммунистов.Хотя это очень опасно.
я не понимаю,почему они что хотят,то и творят,а мы все сюсюкаемся с ними.Пора понять ,что они другое государство,пусть живут как хотят.И нечего им помогать сами
взрослые.За что боролись,на то и напоролись.Просто стыдно,что мы все время перед всеми оправдываемся.И,поверьте так думает большинство в России.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.