Комментарии по теме: Тимошенко едет упрашивать Путина

Продолжение: "Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя.
Марксизм понимает законы науки, - все равно идет ли речь о законах естествознания или о законах политической экономии, - как отражение объективных процессов, происходящих независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их, изучить их, учитывать их в своих действиях, использовать их в интересах общества, но они не могут изменить или отменить их. Тем более они не могут сформировать или создавать новые законы науки"./ В общем-то; Социализм не отменяет товарно-денежные отношения, а только видоизменяет, оставляя фундаментальное: накопление капитала, концентрация капитала, его развитие - делает приоритеты в деле распределения капитала. И не более того.

05.05.2009 17:38realist - чиж: " вся остальная индустрия померла вовсе не благодаря капитализму, а благодаря политике ВАШИХ ВСЕНАРОДНО ИЗБРАННЫХ. А за ваших избранников не цивилизованный Запад и не Адольф Гитлер голосовал. За них ВЫ ЖЕ САМИ И ГОЛОСУЕТЕ.:))))". // Чиж: Совершенно верно вами замечано; "благодаря избранникам, которых сами и выбираем". Однако должен заметить; само никогда и ничего не делается без людей. Поэтому, что у людей в головах, то и на столах. Когда в голове засело, что экономические законы можно отменять, то кроме кофуза ничего путного не получается. Кстати, эту особенность отметил И.В. Сталин в своей работе: "Экономические проблемы социализма в СССР"."Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому... .

05.05.2009 17:37realist - чиж: "Знаете ли Вы, чиж о том, что 400 лет назад тут в Северной Америке ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Ни дворов, ни плугов ни даже деревень. Одни племена индейцейских дикарей".//Чиж: Которые пришельцы вырезали под корень, не забыв привести негров, сделав их рабами. У нас племена не вырезались, да и рабства, практически не было в той форме, которая имелась у вас на западе. Так, что ваше благополучие выстроено на убийствах, рабском труде и грабежах. Кстати и сейчас метастазы грабежа у вас полностью сохранены и даже развиваются. Хвалиться вам нечем.

Так что простите батенька, но благодаря капитализму Вы пока что не скатились в ту выгребную яму, в которой уже барахтается Украина, у Вас хотя бы сырьё ещё добывается. А вся остальная индустрия померла вовсе не благодаря капитализму, а благодаря политике ВАШИХ ВСЕНАРОДНО ИЗБРАННЫХ. А за ваших избранников не цивилизованный Запад и не Адольф Гитлер голосовал. За них ВЫ ЖЕ САМИ И ГОЛОСУЕТЕ. :))))

//а за эти последние 15 лет — всё растрясли... Это сегодняшние успехи капитализма.

За последние 15 лет единственный бизнес которым занималась Россия - это ВЫВОЗ КАПИТАЛА ЗА РУБЕЖ. В результате этой политики единственным рентабельным сектором российской экономики осталась лишь добыча сырья, все остальные сегменты промышленности тихо почили в бозе. Ведь прибавочную стомость, которую сдирают с российских рабочих (а её сдирают куда как больше чем в СССР) в промышленность не вкладывают, а просто и тупо вывозят из страны и хранят ТУТ у нас на счетах или в наших УЖЕ ЛОПНУВШИХ ипотечных акциях. Политика вывоза капитала за рубеж осуществляется и контролируется правительством Российской Федерации, правительство полностью подчиняется президенту РФ, в хронологической последовательности Ельцину, Путину, Медведеву. За каждого из этих президентов Россияне ГОЛОСОВАЛИ ЛИЧНО. За первых двоих АЖ ПО ДВА РАЗА. :)))

//Знаете ли вы о том, что послегражданской войны осталось в центральной России 1 лошадь на 4 двора. Один плуг на полдеревни?

Знаете ли Вы, чиж о том, что 400 лет назад тут в Северной Америке ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Ни дворов, ни плугов ни даже деревень. Одни племена индейцейских дикарей.

//И, тем не менее, страна не только создала индустрию, но и строила города, дома.

ИМЕННО, чиж. Об этом я Вам и толкую. Индустрия СССРу как и нам, канадцам не с неба упала, а была создана за счёт отчуждённой у трудящихся прибавочной стоимости. Принцип роста благосостояния населения что в СССРе, что тут на Западе один и тот же - отчуждение прибавочной стоимости и расширение производства. Был тут на Западе один деятель, по имени Адольф Гитлер, который решил ИДТИ ДРУГИМ ПУТЁМ, путём наглого грабежа и геноцида народов Европы, в результате Германию раздолбали в лепёшку. Потом и мы и СССР вытскивали её по кускам из могилы.

Знаете ли вы о том, что послегражданской войны осталось в центральной России 1 лошадь на 4 двора. Один плуг на полдеревни? Поэтому и потому, что существовал "МАИН КАПФ" - приходилось деньги тратить не на квартиры, а на ИНДУСТРИЮ, позволившей сломать фашиствующей Европе, возглавляемой шикарнейшим демократизатором Адольфом Гитлера. Имеете ли вы представление о сути государственного экономического состояния, называемым; «отсталой аграрной"? Ни понимаете! И, тем не менее, страна не только создала индустрию, но и строила города, дома. Знаете ли вы о том, что СССР, половину своего существования воевал, а остальную половину времени тратил на восстановление порушенного "цивилью"? Америка, с Канадой, по причине второй мировой войны - ломаного стула не имели. За десять лет построили могучее индустриальное государство, а за эти последние 15 лет - всё растрясли. Это вам информация к размышлению о системных свойствах. Опять появились нищие, болезни, безработица и мор. Это сегодняшние успехи капи

Точно также жила и Россия в 19-м веке до индустриализации и также жили люди тут на Западе. Боюсь если тенденция развития событий на Украине не изменится, то точно также и уже скоро начнёт жить население и на Украине. Стремительное обнищание этой страны очевидно не только для вас в России, но и даже на Западе. :((( Никто тут не желает инвестировать в умирающую промышленность Украины. Вот и вынуждена Юля на коленях ползать по всему миру, чтоб хоть где то выбить 5 миллиардов того самого ссудного капитала.

Люди более менее вменяемые уже давно поняли, что в основе капитализма и советского социализма лежит одно и то же. Первоначальный ссудный капитал и дальнейшее расширение производства с постоянным отчуждением доли прибавочной стоимости и её перераспределением. Вот он БАЗИС. Всё остальное типа капиталистическое рабство и социалистический свободный труд - не более чем идеологическая пропагандическая надстройка, словесная шелуха. Именно благодаря названному выше базису население в СССРе и на Запад жило более менее зажиточно, а вот население стран третьего мира жило и до сих пор живёт в ужасающей нищете.
Чиж, ты хоть раз бывал в стране третьего мира, где-нибудь в китайской сельской глубинке, именно там на сегодня проживает 90% населения Китая. Ты знаешь, что в этих глубинках если у китайского труженника заболел зуб, то его никто не лечит. Зуб просто напросто вырывают. Причём не в хирургическом кабинете, а на улице, на крыльце дома. ПЛОСКОГУБЦАМИ!!!! :(((

//Милай! Что бы иметь такое количество — надо было иметь индустрию.

Милай, к концу 30-х годов СССР индустрию имел, да такую, что к середине 40-х смог закатать в землю своими танками и самолётами Германию и ещё пол Европы, а ещё через 15 лет запустил человека в космос. Нежто ты, дорогуша, наивно думаешь, что всё это можно было сделать без мощного индустриального потенциала СССР? Не будь так наивен, прошу тебя. Индустрия, причём мощная индустрия была, а вот 2-3 квартир на семью не было, даже в 60-х годах. Даже в 70-80х годах люди по полжизни стояли в очереди на квартиру. Отчего? Да оттого, что прибавочную стоимость советским рабочим в полном обьёме никто не отдавал, а отчуждал и перенаправлял на дальнейшее расширение производства. Точно таким же образом поступает и капиталист на Западе. Тем не менее у тебя, милай, на Западе кабала и рабство, а в СССРе был свободный труд. :))) Прости, чиж, но ты жертва уже давно устаревших совковых штампов. :)))

4.05.2009 20:38realist - чижЧиж, спасибо за приведённую Вами статистику. То есть как я понял деньги колхозникам не платили, зарплату выдавали произведённой продукцией.// Расчёт происходил не только натур. продуктом,но и выплатой деньгами. Поэтому, колхозники, как и некоторая часть из интеллигенции, была самой обеспеченной прослойкой советского общества. И не случайно в годы лихолетья, только два класса могли покупать самолёты, танки за свой счёт и дарить Армии. Это крестьяне и творческая интеллигенция. Разумеется не все, но многие покупали, чего рабочие не могли.

04.05.2009 20:37realist - чиж: "30-х годах реально советские рабочие зарабатывали ОГРОМНЫЕ ДЕНьГИ, на которые одна семья могла бы себе позволить иметь две-три квартиры. тем не менее такого не наблюдалось".К.Ц Чиж: Милай! Что бы иметь такое количество - надо было иметь индустрию. Даже сегодня; без воин и катаклизмов, по свидетельству Путина, Президента нового - производство жил. площ. не достигло ещё уровня советского. А, когда нет индустрии- ты бумагами хоть завались - тепла не получишь. А, вы во всём не правы. Колхозник, тоже человек и тянулся к знаниям. Поэтому они уезжали на стройки, в города; благо колхозный строй и социализм способствовал этому желанию.

Чиж, спасибо за приведённую Вами статистику. То есть как я понял деньги колхозникам не платили, зарплату выдавали произведённой продукцией. Это как обувная фабрика выдаёт зарплату сапогами. :))) Стоит ли удивляться, что с 20 годов до 80-х доля сельского населения в СССР сократилась с 85% до 40%. Я так понял народ не хотел жить на сытные трудодни в колхозах, предпочитал жить в комуналках по 4 семьи в квартире. Странные люди жили в СССРе, сами же от своего колхозного счатья убегали. Если я где-то неправ, то поправьте меня пожалуйста, чиж.

// Вот по 4 — 5 семей проживало. А, что б по двадцать?!

Чиж Вы когда нибудь жили на одной жилплощади с 5 семьями? Думаю, что нет. Иначе бы знали, что разницы между 5 и 20 семьями в одной коммуналке нет никакой. Одна и та же скученность теснота и одно и тоже отсутствие даже намёков на ПРИВАси. А ведь судя по темпам индустриализации СССР в 30-х годах реально советские рабочие зарабатывали ОГРОМНЫЕ ДЕНьГИ, на которые одна семья могла бы себе позволить иметь две-три квартиры. тем не менее такого не наблюдалось. В СССР точно также как и в мире загнивающего капитала, произведённая прибавочная стоимость у советских рабочих ОТЧУЖДАЛАСь, правда не капиталистом, а Госпланом и направлялась на расширении промысленной инфраструктуры СССР. Если я где-то неправ, то поправьте меня пожалуйста, чиж.

В догонку: "Если в 1936 году средняя выработка на один колхозный двор равнялась 393 трудодням, то в 1939 году эта выработка увеличилась до 488 трудодней.

В 1936 г 88,1 % колхозов выдавали до 3 кг зерна на трудодень, 8,0 % от 3,1 до 5,0 кг, 2,4 % от 5,1 до 7 кг и только 1,5 % — более 7 кг. В урожайном 1937 менее 3 кг — 50,6 %, от 3,1 до 5,0 кг — 26,4 %, от 5,1 до 7 кг — 12,8 % и около 10 % выдавали более 7 килограмм. В 1939 (неурожайном) менее 1 кг (выше 700г) — 35,9 %, от 1 до 3 кг — 47,4 %, от 3,1 до 5 кг — 9,4 % и лишь 4,4 % выдавали более 5 килограмм, в 4,4 % колхозов выдача не производилась.

В связи с отставанием нормативной базы по нормированию трудодня сложилась зоновая тенденция к размеру выплат на трудодни — в колхозах занимающихся техническими культурами (хлопководство) выплаты в том числе и денежные значительно превышали таковые на Украине и в средней полосе РСФСР — например в 1935 году в Таджикистане в колхозе «Большевик» каждая семья в среднем получила по 10 тыс. рубл

Для realist: "Колхоз ввел трудодень. А что такое трудодень? Перед трудоднем все равны — и мужчины, и женщины. Кто больше трудодней выработал, тот больше и заработал; Тут уж ни отец, ни муж попрекать женщину не может, что он ее кормит. Теперь женщина, если она трудится и у нее есть трудодни, она сама себе хозяйка. Трудоднями колхоз освободил женщину и сделал ее самостоятельной. Она теперь работает уже не на отца, пока она в девушках, не на мужа, когда она замужем, а прежде всего на себя работает. Вот это и значит освобождение женщины-крестьянки, это и значит колхозный строй, который делает женщину трудовую равной всякому мужчине трудовому. Речь И.Сталина 10 ноября 1935 г на встрече с Пятисотницами (колхозницы добившихся сбора 500 центнеров свекловицы с гектара)".

04.05.2009 17:40realist - чиж: "Совершенно верно, чиж. Именно с этих денег и были построены танковые и авиационные заводы в СССРе 30-х годов".// Чиж: Вем на заметку: В СССР Труд осуществлялся свободными гражданами, а не рабами. Более того: В СССР нигде и никогда не было коммуналок, в которых проживало бы 20 и более семей. Адресок на эту тему надо прикладовать. Вот по 4 - 5 семей проживало. А, что б по двадцать?!Теперь о колхозниках, пахавших как на каторге, за трудотни. О трудотнях. Вы хоть знаете что это такое? Наверняка не знаете, а пишите. Совет. Почитайте примерный Устав колхозника. Там всё прописано про трудодни, пенсии, авансы, отпуски и про прочие колхозные дела. Постарайтесь начать знакомство с этим материалом.. этак с годов 20. Можете с 30, 36 г.г.

//Вот только излишков в те доисторические времена не могли создаваться; технология производства не позволяла создавать излишки

Неправильно, чиж. Излишки появились сразу же после того как была усовершенствована палка-копалка и появились плуг, каменный топор, лук итд итп.

//прибавочная стоимость, присваиваемая капиталистом — есть не что иное, как невыплата части от дохода, получаемого с производста.

Совершенно верно, чиж. Именно с этих денег и были построены танковые и авиационные заводы в СССРе 30-х годов. За счёт колхозников, которые пахали как на каторге за трудодни и за счёт рабочих которые жили по 20 семей в коммуналках. Деньги с неба не упали. Способ получения один и тот же, другого пока не придумали.

//Именно процесс вымирания начался в России и в Украине

Не знаю как насчёт России, вам в Питере конечно же виднее, но судя по тому как руководство Украины стоит на коленях перед Путиным и умоляет дать кредит на 5 миллиардов, Украина несомненно умирает. :((

03.05.2009 21:18realist - чиж// Чиж: Культура человека проявляется в знаниях окружающего мира, в его ПОНИМАНИИ и соотношения себя к этому миру. В диком мире не принято отвечать за потомство и относиться бережливо к старости и немощности. Поэтому опыт и знания у них накопляется только на протяжени одной жизни, а не поколений, как это происходит у людей. Присваивая прибавочную стоимость, капиталист лишает трудящихся необходимых ресурсов для нормального развития семьи, индивидуума. Этот паразитизм приводит к тому, что обделённые ресурсами - умственно декрадируют и в конечном счёте - вымирают. Именно процесс вымирания начался в России и в Украине. Так, что ваши понятия сходны с культурным уровнем Гитлера, желавшего обеспечить нацию за счёт присвоения добавочного продукта, территорий других народов. Тут только в масштабах у вас разница получается. Гитлер - замышлял и в глобальных размерах. Вы суетитесь на мелоче: обираете работников. Вот и вся ипостась. И, последнее: - Нет лишних ЛЮДЕЙ!

Понятно, что описанный мной "случай", скорее относится к культуре человека, чем к экономике. Вы за бескультурье? Теперь об экономике. Вы писали: "Однако в 16 веке благодаря новым научным открытиям, появилась возможность ссуду инвестировать в мануфактурное производтво и получать прибавочную стоимость в виде товарной массы". // Похоже, что это из Марксисткой теории. Только тут надо различать; речь ведётся о частном, или общем? Вообще-то капиталист на рынок выносит СТОИМОСТЬ, а не товар. Натуральный товар, это как бы между прочим. Ведь существуют бестоварные доходные производства, так называемые ШОУ-бизнес? Долгая история получится, если описывать рождение "дохода" капиталиста. В вкратце, же, так называемая прибавочная стоимость, присваиваемая капиталистом - есть не что иное, как невыплата части от дохода, получаемого с производста, после всех обязательных вычетов - РАБОТНИКАМ; работающего на капиталиста. Получается опять ГРАБЁЖ. Культура не изменилась.

8realist - чиж// Чиж: ВЫ писали: "Присвоение излишков и расслоение в человеческом обществе началось ещё в доисторических племенах с появлением первых орудий труда". /Действительно, присвоение плодов труда, давняя, физиологическая особенность человека. Ни поешь - ни поработаешь. Вот только излишков в те доисторические времена не могли создаваться; технология производства не позволяла создавать излишки. И, коль они создавались, то это скорее удел культуры человека, создающий и присваивающий этот "излишек". По современным культурным стандартам, эти люди называются грабителями, ворами, мошенниками. Вашу капиталистическую лепоту подмачивает Давыдов - это давний исторический персонаж и конечно же "Дерибаски, Потанины и Миллеры", ну и ещё1,5% негодяев, оставшиеся в тени. Почему негодяи? Потому, что даже современная технология неспособна создавать излишек продуктов и предметов потребления. Культурный человек, знает закон двух сообщающихся сосудов: "Если из одного выбыло, то в другом прибыло».

Так что непонятно, на что рассчитывает Тимошенко, лелея планы добиться от Москвы новых льгот. Разве лишь на исконно русское чувство безмерного сострадания к тем, кто очутился в сложной ситуации.\\\\\\\\\\\\\\
пообещает что русский вторым государственым сделает и как всегда соврут

А ты не простак, ты дебил. Ни одной мысли, только Бу-га-га на всех ветках. А в вашем положении психиатры смех называют нервным тиком. Да ты идиот и все равно ничего не воймешь. Слякоть туалетная. Бу-га-га...

Кредит в обмен на Крым!

"Так что непонятно, на что рассчитывает Тимошенко, лелея планы добиться от Москвы новых льгот. Разве лишь на исконно русское чувство безмерного сострадания к тем, кто очутился в сложной ситуации."
Бу-га-га...Детский сад...

//Кредит в обмен на Крым!//

Да не переживайте Вы так, Вова снова сделает всё как нужно и снова за ваш российский счёт вытащит Украину из неминуемой дефолтной ямы. Неужели никто в России до сих пор не понял, что Вовчик - это наш западный казачёк. Парнишка пришёл к власти 10 лет назад. За эти годы он намертво посадил Россию на нефтянную иглу, полностью превратив её в наш сырьевой придаток. Кроме добычи углеводородов и сырья никакой другой серьёзной промышленности в России просто напросто нет и это всё было сделано под крики об удвоении ВВП. :)))) Весь Стабфонд был вложен в акции наших ипотечных компаний, которые успешно сдулись. То есть Стабфонда уже нет. Неужели Вы всерьёз думаете, что человек допустивший всё это, сделал это НЕПРЕДНАМЕРЕННО . Ню-ню. :))))

"Мы" - это кто?

28.04.2009 22:26
Может не в тему?

Смотрю по каналу «Вести-24» репитицию Парада Победы. Горжусь моей страной!\\\\\\\\\\\
да и мы пока гордимся

Да бросьте вы на это ничтожество внимание обращать.

Смотрю по каналу "Вести-24" репитицию Парада Победы. Горжусь моей страной!

мерин простак:Бу-га-га...

Какой строгий дядя, этот ghjcnfr...Ужос...

Полностью согласен с реалистом. Путин получил власть от ельцина. Ни один порядочный человек не сотрудничал с пбяницей. Власть у нас с приходом Путина не сменилась, она стала хитрее и коварнее. За ельциным, путин-медведевым одни кукловоды.

8.04.2009 22:30
Для хи-хи

«Мы» — это кто?\\\\\\\\\
тот кто это читает

//Смотрю по каналу «Вести-24» репитицию Парада Победы. Горжусь моей страной!

Зря гордитесь. Эту действительно Великую победу над нацизмом одержала не Россия. Эту победу одержала другая страна, которая называлас СССР. Действительно Великая страна. Единственную победу которую может одержать Ваша нынешняя слабая Россия - эта победа над микроскопической Грузией. Действительно есть чем гордиться. :(((

Даст Путин Тюльке кредит, даст. Никуда он не денется.
Сталин бы не дал. Андропов бы не дал. А Путин даст.
Даст, потому что российскому капиталлу невыгодно столь скорый коллапс укрской экономики - ему нужно спасти свои активы.
А где капиталл, там нет понятия "национальные интересы".

Ведь Москва, при желании, может просто удушить Укрию на совершенно законных основаниях.
Но ведь не душит. Значит это невыгодно с финансовой точки зрения.

Я тоже не по теме. Медведев-Грозный разразился указами и снял милиционеров с должности. Может быть и правильно. Но вот включил телевизор, а там фильм "Глухарь" и с первых сцен показывают громадную пьянку в милиции. А "улицы разбитых фонарей". Там менты только пьянствуют и между пьянками, когда за очередной бутылкой бегут раскрывают преступления. Вот о чем должен думать Президент, о воспитании общества, а не пиарится когда беда уже случилась.

realist - стробэррифилзфорэва//Кредит в обмен на Крым!//
Да не переживайте Вы так, Вова снова сделает всё как нужно и снова за ваш российский счёт вытащит Украину из неминуемой дефолтной ямы. Неужели никто в России до сих пор не понял, что Вовчик — это наш западный казачёк. /////
Сударь, да у Вас мания величия! Или Вы больны?

Ну тарахтите - тарахтите, реалисты, простаки и прочие мумрики.... Ах какая это прелесть, репетиция Парада Победы!

Что то не пойму я вас, россияне...Еще вчера пели восторженные песни про "гребца-государственника" и былинную мощь "тандема"...А сегодня "шьете" 58.1-58.12 УК РСФСР...Негоже так, однако...

Бог подаст!
Надоели эти наглые попрошайки, в свободное от попрошайничества время превращающиеся в банальных воришек...

//Сударь, да у Вас мания величия! Или Вы больны?

Сударь, если Вова Путин не пойдёт Юле на уступки, то это означает что труба снова закроется (неважно с чьей стороны) и снова возникнут перебои с поставкой основного Российского углеводородного товара на внешние рынки. Никаких других товаров на внешние рынки Россия на сегодня не поизводит и не экспортирует. Денег на развитие импортозамещающих и других альтернативных технологий на территории РФ тоже нет, они все сгорели вместе с акциями и ценными бумагами наших ипотечных Фанни и Мае. Мышеловка захлопнулась. При ком именно всё это произошло, при ком прибыль вкладывалась в заранее обречённые акции? Не при мистере Путине что-ли? Ипотечный кризис тут начался в 2007 году, а Стабфонд держался в этих акциях ВПЛОТ" до 2009 года, пока они окончательно не обесценились. По Вашему всё это просто случайность? Ню-ню. :)))

28.04.2009 22:37realist Ну чёж, вам то тож досталось... аж голова моталась! Аль забыл? Уж про чеченскую и не говорю...

//Ну тарахтите — тарахтите, реалисты, простаки и прочие мумрики

Впрочем зачем мы будем спорить, сударь. Юля скоро уже приедет и Вы сами увидите как Вова послушно исполнит всё чего эта дама потребует. Она ведь далеко не дура, эта Юля, и требует чего-то от Вовы не просто так с кондачка, а потому что твёрдо знает, что никуда он не денется.

//Ах какая это прелесть, репетиция Парада Победы!

Во-во, на дурака не нужен нож, ему покажешь репетицию Парада Победы и делай с ним что хошь.

во! простак снова бабло отрабатывает, - хорошо платят? ...по-любому - работа у тебя хоть и грязная, зато - не пыльная, - надож, как устроился...

а,на самом деле,все очень просто,Украина сделала
перебор,если бы-не перла газ у РОССИИ,то недоборов
бы не было-скупой платит дважды,или вы в первые
эти грабли видите -косоворотная вы наша юляша!

"во! простак снова бабло отрабатывает,— хорошо платят?...по-любому — работа у тебя хоть и грязная, зато — не пыльная,— надож, как устроился..."
Не катит...Не кошерно...А по существу можете, Коммунальщик?

Реалисту. Новость про "Южный поток" слыхали? А про новую нефтянную трубу в Китай? А Вы про Юленьку нам бубните. Подождем до завтра, хорошо? P.S. Судя по Вашему тексту - Вы из Америцы. Домик картонный, купленный на кредиты, еще не отобрали? Только честно и без ругани. Надеюсь свинной грипп обошел Вас стороной!

Одни дежурные! (имею в виду - из обкома, - раньше Киевского, а сейчас ламерского), народ уж и общаться не хочет, - так вы надоели! Слушай, Националист, а по поводу ментов - это ты напрасно, они тоже люди, и есть ребята как проклятые вкалывают. Как известно - в семье не без урода, - думаешь, оборотни в погонах не заказуха? Еще какая! ...Периодически ребят разгоняют... как только они чему научаться и начинают делом заниматься...

//Новость про «Южный поток» слыхали?//

Что за новость? Поток УЖЕ построили и по нему УЖЕ газ идёт? :)))

//А про новую нефтянную трубу в Китай?//

О как? Уже и в Китай построили? Или только собрались строить? Уже уж 10 лет собираются :)))

//Судя по Вашему тексту — Вы из Америцы.

Из Канады.

//Домик картонный, купленный на кредиты, еще не отобрали? Только честно и без ругани

Пока что ещё нет. А у Вас уже отобрали? Соболезную. :((( Честно соболезную, безо всякой ругани.

28.04.2009 23:12стробэррифилзфорэваРеалисту. Новость про «Южный поток» слыхали? А про новую нефтянную трубу в Китай? А Вы про Юленьку нам бубните. Подождем до завтра, хорошо? P. S. Судя по Вашему тексту — Вы из Америцы. Домик картонный, купленный на кредиты, еще не отобрали? Только честно и без ругани. Надеюсь свинной грипп обошел Вас стороной!*************** Изумительно тупая свинья с рабской психологиекй насмотревшись репетиции парада вообразила себя пупом. Да в гавне мы в гавне. И вогнали нас туда горбачев, ельцин, путин и медведев, но с твоего восторженного одобрения. Идиот радуется Южнеому потоку. Сколько газа жулики прикачают и куда уйдет прибыль будет покрыто тайной. Радуемся что распродаем то что принадлежит детям и внукам. А про экономику что-нибудь слышали. Совсем каюк. Или вам радостно что на украине еще хуже?

Насколько же туп коммунальщик, если смысла поста о милиции даже не понял.

Елена Воробей просила Юрия Гальцева:ну возьми меня,,,,,возьми меня..... То на концерте,а тута что?Как и за сколько?

Про государственника вы это зря - он ещё себя покажет - ему бы людьми умными окружиться. А они в дефиците. Да и тандем устоит - спорить готов.
А Юля может до чего и допросится - только в этот раз натурой пожертвовать придётся... Вова ей выдаст.. А что она ещё может предложить ?
Условия изменились - теперь есть контракт который Украину заставила подписать Европа и за бесплатно газ уже не утащищ.

Реалисту и пр. Чем отличаемся мы с Вами, заходя на этот сайт? Вы заходите для того, чтоы излить свою желчь и похаить ту страну, из которой Вы сбежали, возможно, в "лихие" 90-е. Я - для того, чтобы это все прочитать и возрадоваться. Да, да! Возрадоваться! Потому что если Вы, наш бывший (или бедный?) соотечественник, хаите нас - значит у нас всё в порядке! Ибо недоброжелатель радоватьсяашим успехам не может! Ну ладно, пойду гульну с собакой и спать - завтра на работу. Непременно зайду еще раз на ветку минут через 30. Адью! Кстати, как со свинным гриппом?

Ребята-все коментарии оранжевых бандерлогов делают работники ихСБУ т.е Бывших КГБ эшников.Да вообще они они не браття нам ,а наши предки,Если по Киплигу.Ведь они живут 140000лет

28.04.2009 23:24Русский националист*************** Изумительно тупая свинья с рабской психологиекй насмотревшись репетиции парада вообразила себя пупом. Да в гавне мы в гавне. И вогнали нас туда горбачев, ельцин, путин и медведев, но с твоего восторженного одобрения. Идиот радуется Южнеому потоку.////Русский наци!Слушай и запоминай! Пока ты жрешь водку и с похмела хамишь, я - работаю. Поэтому ты - в гавне, а я строю планы на жизнь!Так кто из нас тупая свинья? Аюшки?

Я никуда не бегал, да меня и нигде не ждут. Живу в провинциальном городке. Но радости от сегодняшнего состояния России не испытываю. В нашем состоянии может радоваться либо несмышленный ребенок, либо пациент психиатрической больнички. Ты оттуда?

//Вы заходите для того, чтоы излить свою желчь и похаить ту страну, из которой Вы сбежали///

СТРАНУ???!!!! Батенька, это с каких пор очередной российский премьер-министр у Вас целой страной заделался? :)) Россия - это моя Родина, а господин Путин всего лишь очень неэффективный премьер-министр. Настолько неэффективный, что начинаешь удивляться откуда берутся люди, которые до сих пор ему верят и до которых до сих пор не дошло, что столь ужасающая неэффективность случайной быть не может. Ну невозможно СЛУЧАЙНО почти полтора года держать весь Стабфонд в стремительно дешевеющих ипотечных акциях. Невозможно СЛУЧАЙНО похерить всю тяжёлую промышленность оставив лишь сырьевые отрасли. Невозможно СЛУЧАЙНО не давать российским бизнесменам кредитоваться в российских банках выдавливая их брать кредиты у нас в Западных банках. СЛУЧАЙНО, НЕЧАЯННО такие вещи не происходят. :((

наглости Юленьки не занимать.
РФ Украина использует как хочет. Я бы помог, но только в обмен на продление сроков пребывания ЧФ, только так, и не обещания а реальные соглашения. Пора бы с оранжевыми поступать так как заслуживают.

Россия — это моя Родина, а господин Путин всего лишь очень неэффективный премьер-министр. \\\
.
Посмотри на свою ПэРэСэТэушку. Очень эфективная воровка.

Если будет согласована при встрече с Тимошенко военная доктрина России как союзника НАТО совместно с Украиной и Грузией, тогда Юлия получит зелёный свет в президенты Украины.

Самое время занимать,а свои беречь,а премьер -какой есть.Не с Луны ж нам его брать.Все ошибаються,но человек слова-сказал мочить в сортире- так и мочил.

Ишь, как лают! Видать здорово их прижало. Начитались сввоих оранжевых СМИ, и давай тявкать. Успокойтесь уже.
Путина нашего не надо трогать. Работает же мужик.
Зря стараетесь. Раз лаете, значит, завидуете. А это грех.

Ты-ж его пидманула, ты-ж его пидвела....
И что ты от него сейчас хочешь, Юля?

to 29.04.2009 00:50 Россич
Ребята-все коментарии оранжевых бандерлогов делают работники ихСБУ т.е Бывших КГБ эшников.Да вообще они они не браття нам,а наши предки,Если по Киплигу.Ведь они живут 140000лет

.....................................
Точнее не предки, а предшествующие стадии развития.

Ниже приводится статья №6 из китайской Конституции:
Статья 6. Основой социалистической экономической системы Китайской Народной Республики является социалистическая общественная собственность на средства производства, а именно, общенародная собственность и коллективная собственность.
Весь текси Конституции здесь:
http://russian.dbw.cn/system/2006/05/29/000001129_02.shtml
Китай является социалистическим государством, в основе идеологии которого лежат учения марксизма-ленинизма и Мао.
В наших СМИ, а также в прессе США, умышлено производится дезинформация, что Китай не является социалистической страной, с целью скрытия преимущества социализма перед капитализмом.
Китай является для США самым основным врагом №1 (терроризм, аль-каида и т.д. - это всё тактические выдумки).
Сейчас США заканчивают подготовку перехода России ("перезагрузка") на сторону НАТО, чтобы в будущем использовать капиталистическую Россию в войне против Китая.

Эта госпожа действует в стиле -помотросит, да, и бросит. Проста, как правда. А России надо делать ставку на новое лицо: искать , если не нашли, а найдя, всемерно поддерживать. Тем более, есть у кого поучиться этому делу: у США. И нехрен стесняться - надо действовать, т. к. в этом деле все средства хороши.

to Vladimir(00:35)
"29.04.2009 00:35Vladimirpotomu Vas rusakov nikto ne navidit, daje zagolovki ne umeete sostovliat, a Kudrin uprashivaet Abamu, chtobi on dal vkredit babla....
Для начала, сынок, почувствуй разницу между "никто не навидит" и "все ненавидят",словом состАвлять и состОвлять, потом научись пользоваться транслитом, почитай правила поведения на форуме; а там, глядишь и пообщаемся, если конечно одолеешь грамоту.
А вообще, таких залётных русофобов здесь много.
Кстати, заголовки, составляет не русский народ, а автор статьи, что отнюдь не одно и то же.

Очевидно, что попытка "договориться с Путиным, это очередная афера оранжевых.
На людях они делают вид что у них конфликт, хотя на самом деле они имеют общую цель - в очередной раз "кинуть" Россию. Потому как, в условиях внутреннего конфликта легко отказаться от прежних договорённостей и обязательств.

Ув. Мамба. Действительно, россияне заслуживают то что имеют. Например, премьера Путина. Правда,они были бы гораздо рады оставить его в кресле президента. Ну не лез Путин никогда в карман за словами и моментально ставил на место своих западных коллег если те зарывались. Главное,он не дал вашему любителю жевать галстуки растерзать осетин с абхазами. Поэтому вы его и ненавидете.

Беда России в безграничных уступках.Это определённо самоубийство.

Тимошенко приедет и будет оправдываться за Брюссель? Ну чтож посмотрим. На мой взгляд, главное, что должен сказать Путин: мы конечно будем продолжать сотрудничество с Украиной, но Северный и Южный потоки будут строиться по плану. Просто и дипломатично. А вот что будет после того, как они будут построены, украинцы должны догадаться сами.

Уступать нельзя! Кредит - не давать! Родине Будды дефолт пережить не помешает - может хоть немного думать начнут...

А Лиса в стране чудес!
Киса-лиса!

Почитали бы библию, там много советов,
даже кроме шифров.
И фантастику тоже.

А Лиса не в странице чудес, а в стране Ревизоров.

Читаю р. националиста, и прямо встает перед глазами образ этакого парняги в косоворотке, лаптях и с балалайкой, рыдающего за Расею и рвущего рубаху на груди. Полноте! И не таких черносотинцев, как Вы, российская история переварила и спустила в отхожее место. Создается впечатление, что Вы и Вам подобные приватизировали все патриотическое. А теперь по теме. При анализе возможных исходов встречи Путина и Тимошенко важно понимать, что сейчас происходит в Киеве. А там в Раде на подходе коалиция Януковича и Юли. Идут торги. Результаты такого альянса могут вообще перевернуть всю украинскую политику. Юля приедет, естественно, под свое согласие на этот союз с партией регионов выторговывать у Москвы различные преференции, главное, конечно, кредит. Будет очень тонкая игра.

Читаю р. националиста, и прямо встает перед глазами образ этакого парняги в косоворотке, лаптях и с балалайкой, рыдающего за Расею и рвущего рубаху на груди. Полноте! И не таких черносотинцев, как Вы, российская история переварила и спустила в отхожее место. Создается впечатление, что Вы и Вам подобные приватизировали все патриотическое. А теперь по теме. При анализе возможных исходов встречи Путина и Тимошенко важно понимать, что сейчас происходит в Киеве. А там в Раде на подходе коалиция Януковича и Юли. Идут торги. Результаты такого альянса могут вообще перевернуть всю украинскую политику. Юля приедет, естественно, под свое согласие на этот союз с партией регионов выторговывать у Москвы различные преференции, главное, конечно, кредит. Будет очень тонкая игра.************************ А можно конкретно, в чем я не прав и что тебя так задело?

Сколько мы можем дотировать экономику Украины,у нас ,что нет своих прблем,пора уж подумать о своём народе.

Ну, куда ещё тонше..а Она объездила всё то что возможно было в европе, до поездки в Мокву, доказывала и предстовляла навые расчёт по двум направления как по южному так и по сереным- проектам,Утверждала что самое выгодное это Украинское- НАПРАВЛЕНИЕ. Пологаю говорил не только языком, убеждей запустила и преднее её старое оружьеи, для подставы Москвы, а силище то какое. Да и в Москве не лыком сшиты - разберуться, да и формула проста - плати- бери и точка! И ни какой полит-тонкой игры, не то лицо.....

Украинскую политику вряд ли что то перевернёт.Не Юля с Яныкои и Ющом рулят Украиной...Если ВВП даст им денег...второго президенства ему не видать.Нельзя врага кормить!

Всё же считаю что употребив слова "предательство" и "измена" ...автор статьи сильно перегнул палку.Вся эта история с подписанием соглашений с чиновниками ЕС (именно с чиновниками а не с реальными участниками рынка) конечно выглядит крайне некрасиво...но на предательство явно не тянет.Украина не давала России никаких обещания что не будет без ее согласия вести какие-либо переговоры по газовой проблеме с третьими лицами.Это если объективно.Правда соглашение это по видимому оказалось пустой бумажкой.Туда ему и дорога.Это тоже объективно.

Ты, Юджин, редкая сволочь, если позволяешь себе насмехаться над русским национальным костюмом, над русским музыкальным инструментом, Тебе обидно, что я не в лапсердаке и не в ермолке. Думаю, настанет время когда Россия вас перемелет. Вы взяли на себя поганую ношу нести американские идеи на постсоветском пространстве. Посмотри кто у нас в правозащитниках, в антирусских СМИ, на телевидении. Ваша братва. Но амеров бить не будут. Мы всегда уважаем противника, вот и на немцев зла не держим. А вот шавкам достанется.

Грек...ВВП уже подписался на "Южный поток".РФ даёт под это кредит Болгарии(сюж.Вести)

29.04.2009 08:56
kib - Спасибо вчера услышал, не об этом речь, а о её стервозности.

Абыр...(7.01)-Почему не давать кредит? Какой Вы "кровожадный".Можно и дать НО...под очень конкретные,жесткие условия и под реальное обеспечение,активами,территорией,...но не под мифические гарантии государства Украина.

России крайне необходимо вернуть Украину в свою орбиту, для этого надо применить силу притяжения, большую, чем весь Запад во главе с Пиндостаном. А посему, за неимением на сегодня более адекватных фигур, Москва вынуждена влиять на процессы в политэлите Киева через мадам Тимошенко. Не подарок, конечно, но не сидеть же сложа руки. А Янукович - просто тюфяк. Дважды большинство народа приводило его к власти, и дважды он эту власть безвольно и бездарно отдавал. Один раз президентское кресло, второй - премьерское.

Не читал ветку. Слишком много мнений. Одновременно, смешно думать, что Тимошенко едет к Путину с банальной "двуходовкой".В конце концов кто из них работал в КГБ?

Надо дать Украине пожить самостоятельно, лишив всякой подпитки, лишив заказов в промышленности и отказаться от импорта сельхозпродуктов. Украина сама должна осознать, через жизненную реальность с кем ей выгоднее быть. Запад кормить ее не будет, да и не сможет. А задабривание только развращает и ведет к новым капризам.

Пете Первому(1.03)...Китай НЕ является социалистической страной.На бумаге можно что угодно написать...она выдержит, а реальность надо все же знать.От коммунизма в Китает только лозунги остались и правящая коммунистическая партия.Хорош коммунизм где полно миллионеров и миллиардеров и процветает частная собственность на средства производства.Сказочник нарисовался.(Или сказочница?)

Киб(8.56)...Южный поток видимо всё же будет.Он не конкурент "Набукко",который еще будет или нет неизвестно.Главная проблема что "Набукко" наполнить нечем.Его мощность 30 млрд.кубов.10-15 может дать Азербайджан(Если Газпром весь этот объем у Азербайджана не выкупит) а оставшийся ЕС хочет взять у Туркмении.Та может и даст,но вопрос как его доставить на Азербайджанский берег.По дну трубу не проложишь(статус Каспия до сих пор не отрегулирован и без согласия всех прибрежных стран это вряд ли возможно.Возить танкерами?Невыгодно ,да и надо газовые терминалы строить и газовозы на Каспий каким-то способом доставлять.Вообщем не вариант.Скорее всего Россия войдет в Набукко и будет иметь в нем долю.Такие предложения со стороны ЕС уже звучали.

НЕЛЬЗЯ верить тимошенко ни единому слову,ТОМУ кто уже обманул и не раз. Подписанный документ- гарантия к выполнению только для порядочных людей.Пусть сначала конкретными делами заслужит.С торгашами только так.

А перекроют трубу?Пожалуйста,это гарантия краха Украины.

Низя Тимошенко обижать, бо за ней много украинцев. Всё можно решить по уму. Главное, чтоб здесь не было личных, корыстных интересов. А вдруг они есть! Что тогда делать? Не знаю - я человек маленький.

Сергей Узер (9.32)..Вам уважаемый это во сне приснилось что "Путин вприпрыжку бежит в Европу"? И можете фактами подтвердить в чем это выражается?Я с таким же успехом могу написать что Обама вприпрыжку бежит например в ГУАМ.И доказывайте сами что это не так.Что касаемо взаимодействия ЕС то я не понял...Вы предлагаете отгородиться железным занавесом?Уж тогда точно никто никуда бегать не будет...И Вы тоже.

Эй! Олежа Снегов. Что-то вы больно подозрительны. Русским на Украине жить плохо, а в России ещё хуже. Менты нас расстреливают, сынки богатеев давят феррарями, банкиры разувают, памятники солдатам разваливаюся сами собой.А по поводу внешнего управления лучше спросить у Кудрина - он регулярно ездит на инструктаж к амерам.

*
29.04.2009 10:07
Олег Снегов
*
Потерпите детки, дайте только срок. Будут вам конфетки, будет и свисток.
Если мы не понимаем некоторых вещей это не говорит о том что ВВП тоже не понимает их. Могу просто напомнить как подписали договор о нахождении ЧФ в Крыму-Севастополе. От того что РФ сегодня хлопнет дверью перед Украиной кому от этого легче станет? Правильно укрофашистикам. Так зачем делать изначально проигрышные ходы ПО МЕЛОЧИ когда можно прикинутся дурачком и забрать всё что РФ нужно ЦЕЛИКОМ.

Немец 06, экий вы хитроумный. Захотели всё забрать всё целиком. Да кто же вам отдаст и по какому праву. Прямо бандит, какой-то.

29.04.2009 10:07
Том**
"Вам уважаемый это во сне приснилось что «Путин вприпрыжку бежит в Европу»? И можете фактами подтвердить в чем это выражается?"
Хотя бы тем что посты удаляют - было бы не правда ни кто бы и не дергался.
То что Путин проводил и проводит интеграционную с западом политику и так ясно (ОБСЕ, Сербия, Гаага, совет европы, совет НАТО и бог какая еще хрень) как вы представляете это взаимодействие - Европа сказала - мы сделали? Ведь на сегодня Россия представляет из себя довольно слабого геополитического игрока с отсутствием вменяемой стратегии. А прописную истину что влияние можно много во что конвертировать, но нельзя разменивать, в нашем миде похоже не слышали.

*
29.04.2009 10:27
Петя Кантроп
Немец 06, экий вы хитроумный. Захотели всё забрать всё целиком. Да кто же вам отдаст и по какому праву. Прямо бандит, какой-то.
*
Украина собственость русских отданая на временое пользование окраинцам. Нравится это комуто или нет. Тогда почему ктото удивляется что русские пытаются вернуть свою собственость убедившись что господа арендаторы не в состоянии по уму управлять доставшимся добром?

Немец 06, подождите, подождите. Это как понимать - "Украина собственость русских отданая на временое пользование окраинцам"? Украинцы не человеки - инопланетяне, имеющие свою планету. Значица землю отобрать, дома и прочую недвижимость прихватизировать, самих депортировать на другую планету (женщин можно оставить - больно хороши). Браво!!!

*
29.04.2009 10:32
Sergey User
*
Посты удаляет модератор. Модератор собственик сайта и сам решает что ОН хочет видеть на СВОЁМ сайте. Мои посты тоже иногда удаляют просто потому что модератор не согласен с моим мнением и считет что они подрывают авторитет сайта.
Что касается вприпыжку в Европу. Не путайте политику России времён ЕБН, начала 2000 и сегодня. Если внимательно посмотреть то идёт планомерное ужесточение сопротивления давлению с Запада и при этом активная ВЗАИМОВЫГОДНАЯ торговля. Живой пример Косово и Ю-Осетия. Если по Косово громко вякнули и заткнулись то в Ю-Осетии двинули танками по рогам и ВСЕ заткнулись. Улавливаете разницу?

29.04.2009 10:48
Немец 06
"Улавливаете разницу?"
Улавливаю - посчитайте сколько признало косово и сколько Осетию - это реальный расклад сил, а не тот который в умах некоторых фантазеров.

Немец 06........какую разницу ловить? о чем вы говорите? Так что же вы в Косово не брязнули танками? как бы вы пол европы на них катили бы до Косово? Не нужно брянькать мелочью в карманах выдавая ее за брянькане танков....

*
29.04.2009 10:45
Черниговец
*
Аляску уважаемый ПРОДАЛИ. Екатерина дала на временое пользование, а при СССРе уже окончательно продали.

Немец 06........что и деньги за Аляску получили?

почему это Америке можно добивать партнеров, а России нельзя? В контракте что написано? Контракт подписан? Вступил в действие? Добивайте! Арбитраж Стокгольма и вперед! Иначе это "чистоплюйство" до добра не доводит! И скидки нужно было обусловить получше.

*
9.04.2009 10:46
Петя Кантроп
Это как понимать—Украина собственость русских отданая на временое пользование окраинцам?
*
И что тут непонятно? Украина искуствено созданое 30 декабря 1922 года териториальное образование на РУССКОЙ земле. Тогда же появилось официально национальность украинец перенятое из названия жителей окраиных територий.
Мы конечно можем подискутировать о 140000 летней истории Украины и о том что Буда выходец из украины только извините это же не серьёзно и не проходит дальше анекдота.

*
29.04.2009 10:54
Черниговец
Немец 06........что и деньги за Аляску получили?
*
Понятия не имею. Я в то время политикой не инетресовался.

>Немец06
Аляску-то продали, да вот деньги до России не дошли: якобы затонул корабль, перевозивший американское золото, хотя его не нашли и не искали, так как понимали, что никакого золота он не вез. Это был некоторый договор такой, ибо нельзя удержать то, что нельзя удержать.

Дорогой Немец 06, жители окраины (малороссии) идентифицировали себя, как украинцы ещё во времена запорожской сечи, гетманов Хмельницкий и Мазепа. Да и Гоголь что-то писал об украинцах. Это их право, право коренных жителей. И не нам определять кто они есть. Они завоевали это право своими жизнями, кровью и потом.

*
29.04.2009 10:48
Немец 06
«Улавливаете разницу?»
Улавливаю — посчитайте сколько признало косово и сколько Осетию — это реальный расклад сил, а не тот который в умах некоторых фантазеров.
*
Уникальность ситуации что РФ плевать хотело на то кто и что там признал. РОССИЯ ПРИЗНАЛА и налаживает совместные вопросы и НИКТО ничего ни сделать ни сказать не может.

*
29.04.2009 10:53
Черниговец
Немец 06........какую разницу ловить? о чем вы говорите? Так что же вы в Косово не брязнули танками? как бы вы пол европы на них катили бы до Косово? Не нужно брянькать мелочью в карманах выдавая ее за брянькане танков.
*
Я немогу сказать почему ЕБН решили здать Косово. Но я точно знаю какая истерика началась сдесь в НАТО когда русские высадили 300 бойцов в аэропорту. В штаны здесь наложили все.

Пока вы будете себя считать самыми умными,самыми большими(надутыми),пока вы думаете что вас ктото должен упрашивать-не будет у вас добрых соседей,друзей,которые вас завтра не кинут.В названии ваша истина.У нас в Украине говорят нэ будьтэ таки пыхати.

*
29.04.2009 11:09
Петя Кантроп
Дорогой Немец 06, жители окраины (малороссии) идентифицировали себя, как украинцы ещё во времена запорожской сечи, гетманов Хмельницкий и Мазепа. Да и Гоголь что-то писал об украинцах. Это их право, право коренных жителей. И не нам определять кто они есть. Они завоевали это право своими жизнями, кровью и потом.
*
Я в курсе последних изысканий хохломоровских учёных. Найдите кино "Тарас Бульба" и сравните с книгой Гоголя. Будете удивлены насколько акуратно кино поставлено по книге. Красивый лохотрон замены О-краинцы на У-краинцы проходит среди лохов но не среди компетентных людей.
Вынужден откланятся - дела.

>Немец06
к Вашему сведенью, Аляску продали в 1867 году за 7,200,000 долларов США. Это не при Екатерине было, а при Александре II. Аляску "Открыли" при Екатерине. Беринг и т.д. Сделка в США рассматривалась как крайне не выгодная. Потом, когда было найдено золото и нефть - "точку зрения" поменяли. А ято деньги до России не дошли - тут дело темное... Возможно одна из коррупционных схем того времени. Что не удивительно для сделок с США.

Могу про Тимошенко сказать одно. Она бы не ехала если бы точно не знала, что вернется победителем... Тем более сейчас, когда на носу выборы. Опять Великий Пу будет выдавать очередную конфузию за великую викторию. Я, собственно, вообще не помню встречу, чтоб хохлам на уступки не пошли. Такая нация - все им халява !

Немец 06.......пишите яснее, где это "сдесь" началась истерика игде были высажены 300 бойцов.
Эти бойцы наверное были бойцами стройбата, как в анекдоте ......."а эти вообще звери, им даже оружие в руки не дают....."

Жаль Немец 06 ушёл, наверное за очередной порцией компетенции.

"Могу про Тимошенко сказать одно. Она бы не ехала если бы точно не знала, что вернется победителем..."
Однако, в корень смотрит товарищ...Думаю, все действительно уже решено - и про сокращение объема поставок газа и про "кредит" и про "политику"...Мне только хочется глянуть на "прикид" ЮВТ...Думаю, что и тут вас ожидает сюрприз...

"Что до того на кого ставит Россия, то Россия ни на кого не ставит. Россия на Украину кладет... «Ложит», если хотите..."
Странный вывод...То, что нет "ставленника" это правда, то что "ложит" - нет...Хотя бы потому, что Украина - крупнейший покупатель газа...Хотя есть и моменты...

простак...Вот потому ,что украина " крупнейшийпркупательгаза" на неё и "положат".И она никуда не денется...И Юлька как обычно уедет нисчем...Компромат на неё и уголовное дело только ПРИОСТОНОВЛЕННО.Но есть варианты...например цена меттала.

Я в "геополитическом смысле".
Как бы того не хотелось померанчевым, но России предъявить нечего: В "пророссийском активе" у Путина только: агитация за и поспешное поздравление Януковича. Уверен, что Путин тепеь локти кусает от досады: угораздило связаться. А все доверчивость (к Кучме).
Он же привык по "пацански" - "да" - это "да". А "нет" это "нет". А на Украине разве можно получить ответ, который в течение дня бы не изменился несколько раз. Слишком много интересов у разных игроков в этой "незалежной" стране...

"И Юлька как обычно уедет нисчем..."
Бу-га-га...Последний раз она тоже уехала с "нисчем" - ценой 230$ по 2009 году...

Бегемот...(11.21)- Лучше бы Вы ничего не говорили...даже это "одно".Тимошенко едет не побеждать а просить.Не от хорошей жизни.Вы бы хоть вспомнили как она металась по всему миру с надеждой хоть что-то перехватить.Аж до Японии добралась.Никаких предварительных согласований НЕТ.Определен только круг вопросов ,который будет обсуждаться.Даже если какие-то предварительные согласования были до первой даты визита,то после подписания газового соглашения с ЕС они потеряли силу...потому и не пускали Юлю в Москву аж два месяца.Так что просить Юля едет а не диктовать.

Простачек в своем стиле- врет напропалую.Юноша...здесь отлично помнят что цена была оговорена только на первый квартал(не помните сколько?) а не на весь год.Шел бы ты лучше своим кобылам хвосты крутить...бу-га-га.

Черниговец...(11.43) Товарищ Черниговец мазохист?А потом правда не может быть обгаживанием.Вы по сути возражайте...по сути,а не во всегдашнем стиле оранжевых,-"сам дурак",когда нечего сказать.

"здесь отлично помнят что цена была оговорена только на первый квартал (не помните сколько?)..."
Бу-га-га...Конечно помню, 360, во второй уже объявили - будет 270...А наши уже посчитали и 3 и 4 кв...Так вот по году 230...Хотя вполне допускаю, что в РФ про это стыдливо умалчивают, чтобы томов-кибов не огорчать...

>простак.
цена 230$ - -это реальная цена при сохранении ставки 1.6 за транзит и при тенденции к снижению цены за газ в мире.
Тут никому не обидно. Тем более, что Украина до сих пор газ по этой цене не очень и покупает. "транзитный газ" берет и еще чуть. Газ нужен для стали и химии ("Стирол"). Спрос на то и другое упал. Меньше нужно газа Украине. Об этом и едет договариавться Ю: чтобы штраф за недобор не платить. Ну и покрасоваться перед камерами. У нее выборы скоро, это понравится донецким.
Она сразу из Москвы куда-нибудь в Европу сразу поедет. И там скажет, что "в России еда невкусная и тараканы в гостиницах, а когда она с Путиным беседовала, то держала дулю под столом..." - это понравится западенцам.
"Хай живе наш незалежный украинский цирк" - это, кстати, перед каждым представлением теперь объявляют в цирке на пл.Перемоги...

Том**
Южный поток видимо всё же будет.Он не конкурент «Набукко»,который еще будет или нет неизвестно.Главная проблема что «Набукко» наполнить нечем.\\
Вы, по-моему кое-что пропустили. США согласилось на участие Ирана в наполнении "Набуко". Что касается "Южного потока", тоя вчера посмотрел передачу, где показали маршрут. Ну Черное море с сероводородом -это не подарок. Но вот еще какая проблема: вместо Украины транзитной страной становится Болгария. Шило на мыло?

Копулевич...(11.19) Совершенно верно.Вопрос о продаже Аляски Александром 2-ым был решен не сразу а после долгого обсуждения и анализа.Главный вывод был таковым что Россия не в состоянии содержать эту территорию и главное охранять ее.В принципе был сделан правильный вывод что с укреплением США и ростом его могущества,эта земля будет просто аннексирована американцами силовым путем и Россия из-за отдаленности этой территории помешать этому не сможет.Потому и было принято решение продать и получить хоть что-то.Про нефть в то время и разговора не было.

29.04.2009 11:43 Том**
а кто Вам сказал, что Тима едет что то просить ? Комментатор КМ ? У меня нет никаких симпатий к хохлапм, но фиксирую следующее. 1) Украина была кандидатов в дефолт номер один, сейчас она даже не в десятке и в иносми говорят об украине как о примере удачной антикризисной стратегии . 2) Положение в Украине с кризисом подобно российскому но намного меньше безработица и нет подкачки рессурсов из стаюфонда который бы мог кончиться. 3) Тима будет принята Путиным несмотря на то, что демонстративно отказывается что либо менять в соглашении с ЕС, не устраивающее Россию (т.е. РФ пилюлю скушала !) Что же на руках у Путина ? Не знаю, но знаю чего у него нет ! 1) Переход на формульнуб ЕС цену на газ больше не дает возможность грозить увеличением цены 2) Фактический ПиАр проигрыш от Газовой войны в январе больше не дает возможность угражать отключением газа для хохлов. Всвязи с этим, я просто не понимаю, чем кроме мужского обояния Путин сейчас может давить на укров.

Ха-ха-ха И на Украине есть ещё кто верит,что газ по 230-360 ? Наивные.Реально газ Украине обходится далеко за 400.А "230"(?) это "безналичными шкурками убитых енотов"...преференции тоже деньги.Доля государства 51% и государство не только газом торгует...Но вам этого не раскажут.Никчему

Копулевич...(11.41)...Неверно.Путин поздравил Януковича после того как украинский ЦИК объявил о результатах выборов и победе Януковича.С юридической точки зрения он не сделал ничего противозаконного.Точно так же поступил и Китай,поздравивший Януковича с победой.Почему -то оранжевые не имееют претензий к Китаю и не называют его действия "вмешательством во внутренние дела Украины".Остальная "независимая" Эуропа ждала реакции американцев,которые сразу заявили (так сказать заранее своих подчиненных предупредили) что не признают итогов выборов если победит не Ющенко.Так что претензий к Путину быть не может...все претензии к украинскому ЦИК.Тем более что похоже победу всё же одержал Янукович,а потом произошел банальный захват власти...политический переворот.А Янукович оказался слабаком....как и Зюганов в 96-ом.

29.04.2009 11:59
Бегемот
"Всвязи с этим, я просто не понимаю, чем кроме мужского обояния Путин сейчас может давить на укров."
То есть Тимошенко рвется так за обаянием Путина? Ерунда однако. Раз рвется значит очень надо.

Если вы про Жириновского, то "вообще- то человек хороший"... Так надо говорить, а то ведь стаканом запузырит и соком обольет.
телевиденье каждый использует как может. Дом-2, Программа "Время". Одно оборудование... Цена 450$ могла бы быть на границе с Украиной, но год назад. Теперь "такой цена нет"! И только, если бы Украина стала членом ЕС, чтобы всех повеселить... Перед распадом ЕС, так, наверное, и будет...

"Наивные.Реально газ Украине обходится далеко за 400"
Бу-га-га...Что нибудь про DAF-граница страны слыхал?

Юля будет просить участия в "Южном потоке"...трубы нужно комуто продавать.Домны не остановишь......Вообще ....Смех вызывают знания простаков-бегемотов.Россия "пилюлю не скушала"...Россия официально начхала на эту пилюлю.А Иранский газ...это миф.Ирану есть куда газ продавать и лишнего у них нет.

kib
Зачем гадать, о чем будут переговоры, если в общем все известно.По газовым вопросам -два основных: снижение объема потребления до 33 млрд., вместо заявленных 40 млрд. и вопрос модернизации ГТС. Если участие примет Россия, то для нее в последующем цена транзита вырастет до 2,5 долл., а если этим займутся западные компании, то цена транзита вырастет больше 3 долл. Так что никто никого упрашивать не будет. Решение, видимо уже заготовлено. И его только нужно подписать. Как и вопросы о сотрудничестве в области авиастроения...

Бегемот (11.59)...То что Вы понаписали в этом посте не более чем Ваши фантазии ничем не подкрепленные.И еще...я не спрашивал о Вашем личном отношении "к хохлам".Но все же интересно- "кто говорит на иноСМИ что Украина "удачный пример и т.д."? Тима действительно едет просить..её сюда не приглашали а наоборот отменили ее визит ,однако она настойчиво продолжала рваться в Россию.Не приехала бы,никто этого в России и не заметил.Вывод простой- это ей надо а не Путину.Кроме того я уже писал что до этого Юля совершила вояж чуть не по всему миру в поисках денег(как раз чтобы избежать дефолта в результате "удачной антикризисной стратегии")Никакого проигрыша для России в результате "газовой войны" нет.Подписанный контракт очень жесткий для Украины и большинство на Украине считают его как раз проигрышным для Украины.Недаром Ющенко собирается его пересматривать.У Украины НЕ "намного меньше безработица".Вы берете официальные данные? Так и у нас по данным Минсоцразвития официальная безработица 2.7 мл

Бегемот -продолжение...так и у нас по данным Минсоцразвития официальная безработица 2.7 млн. человек....кроме того мы еще умудряемся давать работу 2 млн. украинским гастарбайтером.Рычагов влияния у Путина больше чем достаточно.Вы просто подумайте над этим внимательно.Дам подсказку-Украина вступила в ВТО...следовательно у России масса возможностей для различных заградительных мер и пошлин.Другое дело что Россия никогда этим не пользовалась.Про другое думаю сами догадаетесь.

>Том**
значит в Эпророссийском активе" у Путина еще меньше. Почему то это померанчи рассматривают как "втручання". И до сих пор забыть не могут. Забыли заявления всех послов и госдепов, забыли финансирование померанчей USAID и Вiдродження. Забыли инструкторов из Freedom House. Но российское "втручання"
забыть не могут!
Очень их обидел Путин.
Как же! Предложил голосовать за Януковича и за это не заплатил!
Такое не прощают!
За Ющенко платили каждому на майдане по 20$ в день (некоторые, правда, говорят, что стояли бесплатно, но дураки-бессребренники есть при каждом строе...).
А еще давали куртки-сапоги. Кормили.
А Россия опять хотела Укро-презика поменять на халяву. Обидно!

kiew...ВВП как премьер-министр РФ однозначно сказал - "модернизируйте что и как угодно.У России лишнего газа НЕТ".Европейские энергокомпании это поняли...

kib
В нашей прессе пишут такое:
" В минувшую субботу замминистра энергетики России Анатолий Яновский согласовал в Киеве с министром топлива и энергетики Юрием Проданом текст нового межправительственного соглашения по газу. Что именно будет записано в нем, вчера вечером никто точно сказать не мог. Предполагалось два разных варианта: совместное строительство газопровода либо совместная модернизация ГТС Украины. Оба они предусматривают воссоздание международного газотранспортного консорциума, о чем Юлия Тимошенко и Владимир Путин договорились 19 января – как об итогах завершения газовой войны.
В приложении к новому соглашению будет прописан рост транзитной ставки."

Киев...(11.58)...Ну Вы меня обрадовали.Значит США не против чтобы Иран поставлял газ в НАБУККО? А Иран-то согласен? Или США им прикажет?Ну да бог с ней...я уже писал что "Набукко" не замена и не соперник "Южному потоку"-наоборот они прекрасно будут дополнять друг друга.Не зря же Путин сказал- "пусть строят...мешать не будем".Что касаемо Черного моря "с сероводородом" то не забывайте что "Голубой поток" прекрасно работает.Так что опыт есть.Кстати и вторую нитку "Голубого потока" собираются строить. А теперь про "шило" на мыло".Я скажу так...если бы не постоянные проблемы с украинской транзитной веткой и украинской "оранжевой властью",то для России незачем было бы заморачиваться с этими потоками и вполне можно было бы обойтись украинской трубой с увеличением ее пропускной способности.Однако сама Украина...вернее ее оранжевые власти заставили,Россию искать варианты снизить зависимость от капризов Ющенко и его возможных преемников.

Наивные хохлы исходят из позиции "независимая Украина-центр мира"...Ха-ха-ха.

киев...В вашей прессе могут писать что и как угодно.Свобода,однако...ЮП будут строить 4-5 лет,а на Укр.ГТС движки на станциях старые.Это тоже модернизация...

kib
Потерпите до вечера, когда объявят результаты переговоров. Или потешьте себя пока. Потом начнете возмущаться, что опять эта Тимошенко всех уговорила. А що робити? Такой она у нас человек, уломает кого хошь. Вон японцам впарила выбросы в атмосферу и на эти деньги будет перстраивать все котельные Украины...

Простак...(11.52)- Ваши могут считать сколько угодно...хоть по 150.Помнится некий "отравленный" господин орал что справедливая цена 190-210..хотя ему сразу предлагали по 230 на весь год.Однако простачки забывают один момент- формула расчета цены уже европейская и скидок уже со следующего года не будет.Ну пожалели Юлю в этом году а в следующем может пожалеют а может и нет.Это уже зависит как она перед Путиным извиваться будет.Кризис не вечен и цена на углеводороды будет расти.Украине придется платить по полной.Впрочем лучше бы она совсем отказалась от российского газа- баба с возу,...как говорится-России меньше проблем.

Том**
Ну Вы меня обрадовали.Значит США не против чтобы Иран поставлял газ в НАБУККО? А Иран-то согласен? \\ Я смотрю, вы черпаете новости только из КМ. Есть и другие источники...А почему Ирану быть против. Деньги нужны, газа избыток. Да и тукмены не такие простые, тоже смотрят, куда диверсифицировать свой газ...

С этой бабой с косой надо быть осторожным, ибо обманет на другой же день! Проходили...

Вы сюда просто заходите. Хвастаться необязательно. Тем более не своими заслугами.

Киев(12.42)...Наивный Вы человек.Ничего "впарить" японцам Юля не могла.Она продала возможность развития украинской промышленности.Японцев обмануть не под силу даже даме с рулем на голове.Они себе купили резерв для развития своей промышленности а вы его продали и теперь радуетесь.И не на реконструкцию котельных пойдут эти деньги а на предвыборную компанию Юли ...ну может какие крохи котельным перпадут чтобы можно было биомассе мозги втирать,которая до сих пор свято уверена что Юля спит и видит как бы осчастливить украинский народ и для этого последнюю копейку из своего кармана готова отдать.Ничему вас недавняя история и действительность не учит.

privetvsem
И вам привет! Я уже ваш второй пост читаю с поучениями (первый - не мне). Вас что, наняли отслеживать вопросы морали?

Том**
А может это Юля пожалела Газпром и не стала поднимать ставки транзита, чтобы вы могли выполнить обязательства этого года перед Западом? Увидите сегодня, какая будет новая стоимость транзита... И вообще , пора привыкать к тому, что торговля -процесс взаимовыгодный и на переговоры едут не "упрашивать", а договариваться. Тем более, что есть партнерские отношения -мы отвозим ваш товар покупателю. Без нас вы пока никак. Да и в перспективе тоже.

"...такой она человек" - это у вас она ...премьер.В РФ она подследственая.Её дело приостановлено и только.

2 Kiev:

Вы вообще вменяемы? Скидка 20% на газ для хохлов была сделана В ОБМЕН на сохранение транзитной ставки 1.6$ Поднятие ставки транзита автоматически потавит крест на всех скидках и преференциях для украины.

Немец 06 10.39
Не смотря на всё моё уважение к большинству постов Немца,вышеприведённый дышит невменяемостью.Вот я - не украинофил и не руссофоб,но с утверждением "Украина собственность русских отданная на временное пользование" не согласен.Всё-таки втечение нескольких веков после после татаро-монгольского ига Украина как территория имела собственную историю и даже государственность(правда,официально она называлась что-то вроде "Козацкое воинство").И только после воссоединения в 1654г.постепенно происходила потеря украинской автономии.И стало можно говорить об Украине как о собственности не русских,а Российской империи.Для нормального разговора с Украиной надо вернуться к менталитету до 1654г.

Киев...(12.48)...То есть Вы хотите сказать что скидки для Украины на 2009 год не Юля просила а Путин умолял Юля принять их? Н-да...это действительно" по-украински"- перевернуть все с ног на голову.Сколько раз убеждались- не идти на скидки оранжевым...они тут же объявят это великой победой над "маскалями".Еще один довод чтобы не давать Юле денег.А именно это главная причина ее поездки а не газ.Деньги едет просить...кредиты МВФ пока на горизонте...как и победа коммунизма.

Киев(12.43)...Киев...Вы похоже или не читаете что Вам написано или разучились понимать написанное.Пусть европа строит что хочет и насчет "излишков газа" в Иране это Юля ВЫам нашептала?Туркмены в эту Набукку по воздуху газ гнать будут? И вообще...пусть Ес строит что угодно...непонятно Украине то до этого какое дело...вам же хуже- в украинскую трубу меньше газа будет поступать и следовательно доходы от транзита уменьшатся.Это называется- назло бабушке отморожу себе уши.

"Тем более, что есть партнерские отношения -мы отвозим ваш товар покупателю. Без нас вы пока никак. Да и в перспективе тоже." Если ишак не хочет тащить товар от продавца к покупателю, а заменить его нечем - его стимулируют и тот и другой!(СТИМУЛ -лат. - заострённая палка для управления животными, по сусски - стрекало)

Это не поучение, это - напоминание об элементарном ведении дискуссии. Ну, что же делать, если у свидомых сначала хамство и хвастовство на первом месте. Так есть ли смысл писать свое мнение, если в ответ "Сам дурак!"?!

Вован. Кому вернуться? Если украинцам, то Ющенко выходной. Если русским, то Украина будет восприниматься не как самостоятельное государство, а как часть русских земель, попавшая под власть христиан западного обряда, которую надо срочно вернуть, а для этого сначала объявить свой суверенитет над ней("Малые России"). А что такое тогда нормальный разговор?

Вован (12.55)- Это откуда Вы всё это вычитали? Не у Шурика ли Латинского известного форумного шута на исторические темы?Милок...после татарского погрома на этой территории были мрак и запустение.Потом туда пришла Литва и часть территории Руси,которая сейчас называется Украиной стала входить в ВКЛ (Великое княжество Литовское),кроме "дикого поля".Потом после унии Литвы и Польши эти земли входили в состав Ржечи Посполитой.Откуда тут самотоятельное государство? Сначала ВКЛ потом РП ,потом вошли в сотав России."Козацкая республика" существует только в воспаленном мозгу свидомитов,чтобы хоть как-то обосновать свою государственность и приписать ей несколько веков.Так что "украинофил",или "русофоб" здесь совсем не при чем.

Том**
Она продала возможность развития украинской промышленности\\ Да нам нужно сворачивать избыточную промышленность, загрязняющую атмосферу. Вы бы посмотрели на Алчевск или Днепродзержинск, Запорожье. можно сравить с вашим Череповцом -стена дымов. Поэтому не ту промышленность надо развивать. Спросите у главного нанотехнолога Чубайса, он вам скажет.
По скидкам на этот год: еще раз повторяю -скидки на стоимость были введены в обмен сохранение ставки транзита.
Digger -вы вообще вменяемы? О следующем годе уже договариваются. На этот год уже все подписано. Единственное, что хотят пересмотреть -объемы потребления...

Том. Уточню, что после унии 1569 г. украинские земли не просто вошли в состав РП. Они туда вошли под суверенитетом именно Короны Польской ( поляки приложили ВКЛ по договору). Оттого и проблемы( прежде всего религиозного характера в 17в. + уния 1596г.)

garik
С трудом разобрал ваши писульки. Вы вообще из откуда будете?
Хочу вам заметить, что в отличие от России, где газ и нефть являются бюджетообразующими факторами (около 50% бюджета, по словам Кудрина), нам труба практически ничего не дает. Раньше за транзит получали весь газ, который использовался промышленностью. Таперь прибыль, когда она есть идет на компенсацию разницы в тарифах населению.
Если у нас трубы не будет, как сказал один смешливый политик, решатся две проблемы:
1. перестанут лезть во власть те, кто хочет присосаться к трубе и во власть придут настоящие политики
2. Черномырдин может спокойно уйти на пенсию. Больше смотрящего на трубе не нужно:-))

Дело в том, что Тимошенко Ю.верить нельзя, только за то, что, подписав в январе договоренности с Путиным, в феврале, в Брюсселе, подписала какие то сепаратные бумаги, сделав при этом Путину"ручкой" и заявила,это победа Украины.Опасаюсь, обойдёт нашего премьера эта штучка.Поговорить конечно можно, но только с прагматических позиций и закреплением на бумаге.

А вы считаете, что сейчас самое время развивать другую промышленность и "гасить" "избыточную, загрязняющую атмосферу"? Нет, я не против, что надо от нее избавляться, но... Может сначала создать новое, а потом избаляться от старого. А то денег нет, выборы на носу, а людей на улицу? Ну, а если еще и от трубы избавитесь...Браво! Будет истинная самостийность и незалэжность. Для тех, кто доживет.

Александр. Какие бумаги? Этих договоренностей на вечные времена уже миллион было. Если договор соблюдать невыгодно, его по всем европейским общечеловеческим понятиям не соблюдают и очень убедительно доказывают, что старый договор нет необходимости соблюдать. Удивляет и восхищает в Ю.В. другое( подметил Митрофанов). Она на одни и те же мульки покупает умных казалось бы мужиков раз за разом. Все об этих мульках знают, но покупаются и по второму и по третьему разу и не только русские , но и зарубежные товарищи. Так что президентство г.Тимошенко не так уж и призрачно.

privetvsem
Согласно Киотскому договору Украина имеет квоту, превышающую нынешние выбросы в атмосферу.Промышленность Востока и Центра Украины строилась для всего СССР. Украине такая металлургия и химия не нужны. Большая часть продукции идет на экспорт.

"Правительства Украины и России констатируют важность развития промышленной кооперации между странами.
Об этом заявили премьер-министр Юлия Тимошенко и премьер-министр России Владимир Путин, открывая встречу в узком кругу.
«У нас глубокая кооперация... И если мы будем объединяться, то будем конкурентоспособны», – заявил Путин."
А вы говорите "уговаривать"...

Киев. Вот и правильно. Закрывайте вы эту вашу промышленность.

Тю, "упрашивать"...

Простак. А я , честно говоря думал, что это просто так прозвание. А оказывается действительно простак.

"Киев. Вот и правильно. Закрывайте вы эту вашу промышленность."
Вася, уровень "экспортоориентированности" любой отрасли выше 25% объективно является угрозой нацбезопасности для страны...У нас у металлургии - выше 70%...Непорядок, надо выправлять...

Это знают все. Вопрос был о другом. На него не хочется отвечать или крыть нечем?

Простак, так разговаривают все высшие руководители. Дипломатия называется, слыхали? :)))

"И если мы будем объединяться, то будем конкурентоспособны..."
В этой фразе "если" - для умных, а "объединяться" - для остальных...

Киев. Ну конечно это Путин в ногах у Тимошенко валяется. Никто и не сомневался.

Вот и выправляйте, кто мешает?

privetvsem
Если вы о том, что создавать новое, то кое-что делают наши владельцы заводов и пароходов. Строят новые металлургические заводы, например, в Запорожье и Алчевске. А старые закрываются сами. Например половина домн - за ненадобностью. А снова разжигать их никто не будет.

"Умные это конечно простаки. Остальные, наверное, супер- ультра- мега- или просто очень умные?"
Васил, это ты сам сказал...

Умные это конечно простаки. Остальные, наверное, супер- ультра- мега- или просто очень умные?

А, что у вас не показывали, как съездил?

Это был вопрос, уточняю для умных. Остальных просьба не беспокоится.

Вася
В ногах валяются только у папы Римского. Как Александр Григорьевич, съездил?

Я вообще-то про то, что людям есть хочется каждый день и желательно 3 раза. А когда закрывают заводы с мечтой о создании чего-то нового в далекой перспективе, то не мешало бы и у народа спросить, выживут ли они. Вот если бы давали пособие, как зарплату, все это время, конечно, на здоровье, хоть 50 лет проектируйте и стройте. И потом. А вдруг завтра спрос вырастет на металл? Локти кусать будете. А это не исключено. Кризис закончится, опять все закрутится.

Хотя это что-то новое, Киев в ногах папы. Наш съездил как в соседний колхоз. Пожал руку. Представил байстрюка ( папа схавал). Потом с Берлускони перетриндел. А то там кто-то грозился ноги вашей не будет...

Вася
Не, не показывают и не пишут. Так есть благословление?

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко выражает благодарность РФ за возможность потреблять российский газ в меньших объемах, чем указано в газовом контракте на 2009 год. Об этом она заявила на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным сегодня в Москве.

У вас оказывается со свободой прессы еще хуже нашего. Ну расскажу. Недели две назад Лукашенко съездил к Кириллу. Сейчас поехал к папе ( в том числе и с поручениями Кирилла). Благословения не получал. Оно и не требуется.

"У вас оказывается со свободой прессы еще хуже нашего. Ну расскажу. Недели две назад Лукашенко съездил к Кириллу. Сейчас поехал к папе (в том числе и с поручениями Кирилла). Благословения не получал. Оно и не требуется."
Вася, извини, конечно, но про Беларусь у нас совсем мало пишут и "свобода" тут ни при чем...Хотя есть и про Россию пишут не больше...Только в контексте украинских "отношений"...А с Беларусью я так понял особых "терок" нету, вот и не пишут...

Киев. "Выражает благодарность" - запоминаем фразу. Просто через пару дней она превратиться в "жесткое отстаивание позиции" или "уступки со стороны Украины". Нет?

"Киев. «Выражает благодарность» — запоминаем фразу. Просто через пару дней она превратиться в «жесткое отстаивание позиции» или «уступки со стороны Украины». Нет?"
Вася, без обид - я понимаю, вот Тому "за державу обидно"...Но ты то каким боком? Ты ж типа белорусс...

Простак. А вот у нас хоть бы что, но про вас показывают. Потому, что дома только если какая автоавария или кампания против родителей -алкашей. А вокруг все же интересней люди живут. Так, что местные каналы сильно уступают по популярности российским и украинским.

"Так, что местные каналы сильно уступают по популярности российским и украинским."
Извини, ничего не скажу - у нас каналов с Беларуси нету...В Киеве (в соцпакете кабельном) из российских НТВ и ОРТ...

Если у нас нет практической политики, так мне и сидеть помалкивать что ли? За вас ЕС, штаты. А русские одни и между прочим далеко не всегда они не правы. К тому же за державу мы потом поговорим. Просто интересно как трансформируются фразы Тимошенко( я слышал тоже не украинка).

Ну, сказать честно, вы не много потеряли ( тут патриотизм неуместен). Нет, я скучаю конечно даже по БТ, если в отъезде, но смотреть там нечего по целому ряду причин. А на украинских поначалу популярнее всего была реклама.

Денег воровке на доверии не давать. Послушать её о тяжелом положении украинской экономике - вежливо посочуствовать и до свидания. Пусть Заграница хохлам помогает!

Простак..(14.19)..."Вот Тому за державу обидно"...- Ты прав...мне ближе Сухов и Верещагин а не Абдулла и те свидомиты которым тоже "за державу обидно"...но за американскую.

Зачем такой по - европейски демократически стране, как Украина,нужны какие-то деньги взаймы и льготы от имперской России.

Приветвсем (14.05)..."С мечтой о создании чего то нового в далекой перспективе"...Точно,а за это время как у Ходжы Нассредина,который обещал падишаху ишака научить говорить- "или ишак сдохнет или падишах".

Простак (14.04)..."Насмешили только Европу"- Вот и я не понимаю,зачем Украина смешила Европу.

Простак( 13.54) "Если мы будем объеденяться,то будем конкурентноспособны"...-Вам эту простую истину уже который год пытаются вдолбить,а вам всё как об стенку горох.Спалю свою хату чтобы у маскаля забор сгорел.Вот ваша идеология и национальная идея бандерлогов.

Простак (13.48)...Конечно будем развивать кооперацию и в то же время будем строить дублирующие производства,чтобы не зависеть от детских капризов украинского политического паноптикума.Ну а для прессы всегда говорят обтекаемыми и вежливыми фразами.Политика-с.Основные события происходят и решения принимаются за закрытыми дверями.Но такая простая истина простакам недоступна.

Вася...(13.09)- Именно так ,эти земли принадлежали РП и были ее частью- окраиной РП.О какой государственности пищат свидомиты совершенно непонятно.Хоть у поляков что ли поспрошали...они ведь очень любят ссылаться на польские источники.

Киев(13.06)...Ну сворачивайте "избыточную промышленность"- на здоровье.Только это сегодня она может и избыточна а когда на эту продукцию до кризиса был неплохой спрос,то что-то я не слышал на Украине воплей об "избыточной промышленности"юЭто перволе.Второе- нанотехнологии это конечно хорошо а сколько тратит Украина на развитие этой отрасли,если не секрет.У нас например расходы на эту отрасль даже в условиях кризиса не сокращаются.

Том**
нас например расходы на эту отрасль даже в условиях кризиса не сокращаются.\\ Да, я читал требование Медведева снизить оклады руководителям госкорпораций: у Чубайса он отнюдь не нано..., а больше миллиона. На 18 членов правления Газпрома тратят в месяц 21 млн.руб.Но собственно это не наше дело (упреждая ваш ответ :-))
Что касается избыточной промышленности, то неизвестно, чего больше она приносит -пользы или вреда? Съедаем сырьевые запасы, довели экологию до ручки (пусть Алчевский отложит "калаша" и напишет, сколько живут и чем болеют люди в его городе). А прибыли идут в карманы буржуазии. Еще и налоги умудряются не платить...

Киев (15.30)...Доля правды в Ваших словах несомненно есть.Полностью согласен с замечанием по поводу зарплат,бонусов и т.д. Однако все же сводить расходы на развитие нанотехнологий к окладу Чубайса неверно.И "избыточная промышленность" это смотря как к этому подходить.Если есть спрос на продукцию то это не может быть избыточной промышленностью,тем более что кроме денег в бюджет государства (от налогов и сборов- а значит пенсии и пособия и армия и здравоохранение и образование...)- это еще рабочие места и возможность людям зарабатывать и содержать свои семьи.Ну а экология...так надо модернизировать и совершенствовать технологии а не просто закрывать производства.Людей-то куда? На другие производства? так их построить надо да еще и найти нишу для сбыта.Если есть спрос на продукцию,то ее надо производить,тем более если для этого есть необходимые мощности.

Черниговец(15.15)...Во-первых не на Украину а на вас недобитых бандеровцев.А это совсем не одно и то же.Во -вторых мне еще и работать надо.Уходил-вернулся ,перечитал посты и прокомментировал что счел нужным.Не нравиться? Закрой глаза и не читай.Тебя сюда никто не звал и порядки свои будешь у себя на хуторе в коровнике устанавливать.

Том,
я согласен,что были "мрак и запустение",что Государства в описываемый Вами период не было,хотя элемент государственности в виде гетманского режима был.Да, была то под Литвой,то под Польшей.К ЧЕМУ Я КЛОНЮ?К тому,что народ имеет многовековой кусок собственной истории,когда три братских народа развивались независимо друг от друга.История Киевской Руси - это тоже не история собственно России или русского народа,а общая предистория 3-х вышеназванных народов.Т.е. у русских нет никакого права считать буквально всю территорию Украины своей собственностью,равно как нет морального права считать буквально всю территорию нынешней Украины суверенной собственностью государства Украина.

Том**
Украина - по определению аграрная страна. 70% в бюджет должно давать сельское хозяйство. Вот вам сегодня писали, что ЕС похвалил менеджемнт Тимошенко в условиях кризиса. Это действительно прозвучало, как и то, что у правительства РФ в этом деле не все гладко. А Тимошенко во многом решает сейчас проблемы именно за счет продукции сельского хозяйства.
Заводов понастроили во времена индустриализации. Главные факторы -залежи железной руды, марганца и коксующихся углей. Поэтому и строили предприятия всесоюзного значения. Сейчас эта статегия не работает....

kiev-"Заводов понастроили во времена индустриализации."---И плохо сделали?А АЭС,ГРЭС,авиа-,судо-,ракетостроение,электроника,автопром,химия,...это всё,чем живёт руководящий вами сейчас "золотой миллиард".А вам недоразвитое с/х впарили.В Зимбабве тоже это основой является.Что интересно,уровень развития страны никак не отражается на доходах руководящих ею марионеток.

Киев..(15.58)...Дело ваше конечно,но кажется вы хотите повторить судьбу прибалтов- сначала ликвидируете промышленность(чему будут очень рады ваши европейские конкуренты) а потом в рамках ВТо вам поставят жестские условия по сельскому хозяйству.Все рады когда у них равиваются высокотехнологичные производства...которых между прочим вам немало от СССР досталось. А вы радуетесь что Украина будет аграрной страной и целиком будет зависеть от капризов ЕС и погоды.Странная логика.Но Западная Украина будет в восторге что промышленный юго-восток загнется.

Вован ...надеюсь Вы успели прочитать мой пост,который по абсолютно непонятным причинам удалили,хотя ничего "криминального" в нем не было.Я всего лишь написал что не возражаю против написанного Вами в посте от 15.56.Что действительно мы все вышли из одного средневекового государства РУСЬ(именно Русь а не Киевская Русь) и все мы три ветви одного одного народа- россы.Что и отразилось в названии наших народов великоРОССЫ,малоРОССЫ,белоРОССЫ.И верно что волею судеб,определенный и продолжительный период в истории мы были разделены не по своей воле.Пытаются разделить нас и сейчас,потому что вместе мы непреодолимая сила.

Том**....а кто сюда звал такого недобитого шовиниста-империалиста как ты? или тебя сюда пригласили работать за деньги?

Черниговец ...шовиниста-империалиста как ты? или тебя сюда пригласили работать за деньги?\\\\
Ты то откуда вылез, дебилушко?

Кроха.....не лезь в разговоры больших дядей....иди поиграйся...

kiev, у нас теперь ЕС главный в мире оценщик эффективности правительств, что же вы так про главного босса то зажали, не дай бог осерчает ещё. У вас же в инструкции написано не перечить начальству, а вы её нарушаете. У всех прогресс, а у Украины регрессия, все в постиндустриальное общество ломятся, распихивая друг друга, а Украина в 18 век отправилась, аграрией заниматься. Логика у вас конечно с ног сшибательная. Черниговец, где вы увидели империализм, Россия, что кого-то в открытую пытается захватить. Или собирается поглотить, абсолютно другую культуру, другую цивилизацию. Или просто призывает к единству с братским по крови и духу народом, у вас видимо аллергия на эти призывы, поэтому такая нервная реакция.

Черниговец...(17.10)А что-то по теме есть сказать или возразить по существу?Ну появкай,потявкай...собака лает-ветер носит.Ни на что другое ты не способен.И для особо бестолковых- я у себя дома...на российском форуме.

очень хороший.........времена меняются, меняется и империализм, сейчас никто никого не захватывает танками и самолетами, ведутся экономические войны, политические игры и т.п., но сущность империализма от этого не меняется. А насчет культуры, пусть и нельзя сказать что она обсолютно разная у наших народов, но все же разная.........и скажите что по Вашему значит единство братских народов?

Том**........для начала вспомни слова Жиглова "с тобой не гавкает а разговаривает"......... раз мы перешли на "ты", то скажу что я не вижу что ты на что то способен кроме поливания помоями........

Черниговец
///...времена меняются, меняется и империализм, сейчас никто никого не захватывает танками и самолетами, ведутся экономические войны, политические игры и т. п., но сущность империализма от этого не меняется.\\\
Это Вы про факт нащзначения Бриджит Остин? Тогда, позвольте, причем тут Россия?
///А насчет культуры, пусть и нельзя сказать что она обсолютно разная у наших народов, но все же разная.........и скажите что по Вашему значит единство братских народов?\\\
А она (культура) с бриттами и англосаксами у вас одинаковая? У Вас там теперь, с империалистами "единство народов"? Вы там холуи и ничего больше.
Так чего тогда гундосишь? ГЛАЗА ОТКРОЙ!

Черниговец(17.51)...Ты не Жеглов- у тебя мания величия милок и кроме помоев ты ничего не заслуживаешь господин недобитый бандеровец.Продолжайте ефрейтор.По теме как и возразить по существу вам нечего как я понял.Спасибо что подтвердил.А приходить сюда чтобы поляться...оно Вам надо?

*
29.04.2009 17:47
Черниговец
А насчет культуры, пусть и нельзя сказать что она обсолютно разная у наших народов, но все же разная.........и скажите что по Вашему значит единство братских народов?
*
Ага разность в том что русские фашистов стреляют, украинцы вешают. А похожесть закапывают ногами на запад.

//Т.е. у русских нет никакого права считать буквально всю территорию Украины своей собственностью

Есть, Вован, есть. Причём полное. Даже спустя 20 лет после провозглашения Незалежности Украина до сих пор существует как экономический субьект исключительно благодаря российскому рынку сбыта. Сюда на наш западный рынок мы Украину никогда не пускали и пускать не собираемся. Как политический субьект Украина вообще никогда не существовала. Так что Россия вполне может рассматривать Украину своей собственностью. При желании Россия может удушить Украину экономически хоть завтра, но рпосто в этом нет никакой экономической целесообразности, равно как и политической перспективы, оранжевые уже всё равно политической труп. Я думаю Тимошенко потому и будет требовать уступок у Вовы потому, что прекрасно понимает, что Вове совсем не нужно добивать её. Какой смысл ему уничтожать собственность России? Никакого.

Черниговец, отвечу вам в форме краткого урока русского языка специально для вас. Единство- 1.Общность, полное сходство 2. Целостность, сплоченность 3. Неразрывность, взаимная связь. Словарь Русского Языка Сергея Ивановича Ожегова. Всё что касается единства взглядов, сплочённости двух братских народов, неразрывность теории и практики, совместного проживания и работы на общее государство и есть ЕДИНСТВО, в моём понимании. Вас я об этом боюсь спрашивать, ибо могу получить ответ с большим содержанием ненормативной лексики.

"Путин пообещал, что не будет требовать денег за газ, который Украина не будет покупать
«Газпром» и «Нафтогаз» договорились не применять штрафные санкции за недобор газа Украиной.
Об этом сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин."
http://obkom.net.ua/news/2009-04-29/1830.shtml
Да и не знаю, что сказать...

Черниговец //.....и скажите что по Вашему значит единство братских народов?//
А это - когда плечом к плечу бьют врага, посягнувшего на отеческую землю, а после не считают кто больше ворогов прибил, а на брудершафт пьют за ОБЩУЮ Победу. Это когда у кого-то случается беда - все остальные спешат на помощь и ВМЕСТЕ разгребают проблему, а после не меряются кто более помощи оказал, а устало пьют за ОБЩИЙ успех.
Зря я наверное - вряд ли вы поймете, Черниговец... ((

"простак, времена меняются — а человеческие ценности остаются..."
Все меняется, Муркелла...Напомню, что победа была одержана антифашистской коалицией в составе СССР, США, Великобритании и Франции (при решающей роли СССР) в войне против Германии (Японии, Италии)...А сейчас и СССР нет, а Россия, Германия и Италия - "геополитические" союзники, а США и ВБ - противники...А Вы говорите - "ничего не меняется"...

2 простак, ну вот очень вам душу греет, что "победа была одержана антифашистской коалицией в составе СССР, США, Великобритании и Франции (при решающей роли СССР)", да? Для вас ключевая мысль/УТП - что США при деле были, признайтесь?!
А то что сейчас бывшие противники - стали союзниками - ну так конечно меняется, кто же спорит... Но заметьте - меняется-то в лучшую сторону, дружим чай! ;)
Только эти противники/союзники БРАТСКИМИ таки не становятся... :)
А украинцы всегда были братьями - и до сих пор остаются, за исключением кучки маргиналов...

Вова приятно удивил. :))) Нифига он Юльке не дал. Неужели он действительно решил обновить полностью весь нынешний политический зверинец на Украине? Тады ОЙ.

" ну вот очень вам душу греет...", "УТП — что США при деле были, признайтесь?!", "А украинцы всегда были братьями — и до сих пор остаются"...
Муркелла, я достаточно циничный человек, но оптимист...И за нашу победу выпью с удовольствием, и маму свою поздравлю с победой (она живет в РФ)...И про "братство" мне Ваша боль понятна - чай не вурдулак какой-то...Но "все меняется" - ну не будет никакого нового "союза"...Надо просто привыкнуть к этой мысли и жизнь немного наладится...

2 простак, вы о какой "боли"?
ЗЛОБА - есть, на нациков-бандерлогов... (((
РАДОСТЬ - есть, что много есть на Украине братьев...
"Все меняется" - мне тоже понятно... Но вот как я была со своими украинскими друзьями - ДРУЗЬЯМИ, не взирая на их политические взгляды - так и есть, и будет - вот ЭТО не изменится! :)
А "союз" - он не политический, союз душевный идет...
Как? Вы не заметили? ;)
PS Ну вот, простак, можете же нормально общаться, без этого вашего дурацкого "бу-га-га"... И у вас здорово получается!
Ой, только не говорите что это ваше сценическое/форумное амплуа... )))))

//Но «все меняется» — ну не будет никакого нового «союза»...

Весьма самоуверенное и глуповатое заявление. Последние 500 лет европейцы только и делали, что резали друг друга. Тем не менее собрались в ЕвроСоюз. Американский Союз нашей Канады, США и Мексики - тоже вопрос времени, хотя какая бы казалась связь между нами, канадцами и мексами? Никакой. Россия с Украиной обречены на Союз, естественно не с нынешним оранжевым руководством Украины, но оранжевые уже давно политические трупы и судя по действиянм Вовы он уже и Юле потихонку головёнку откручивает.

простак: «Но «все меняется» — ну не будет никакого нового «союза»..» Это вы в будущее уже заглянули, и теперь нам вещаете, увиденное. Ну не говорите вы гоп пока не прыгнули, древняя русская пословица. У Украины, нет и не будет национальной самоидентичности, точнее она есть и связана исключительно с единством украинцев и русских, это не устраивает, западных технологов истории будущего, им не нужно единство, дружба и любовь. Они заставляют ставленников Вашингтона искать отличную от правдивой, идентичность, что приводит к фашизации украинского общества, следовательно к чёткому разделению внутри страны на своих и чужих, гражданской войне и большой крови, которой будут умываться рядовые пешки, марширующие с факелами, на манер факельных шествий в нацисткой Германии. Ющ, Юля, Тягнибок и ко свалят в секунду, как только это будет выгодно их хозяевам или как только поймут что их повесят сейчас за одно место, если не свалить...

....и образуют правительство в изгнании, их пропиарят как следует навешав очередные ярлыки на Россию, что это всё сделала она, ни кто в мире больше точно не мог. Чем ближе выборы, тем страшнее, за будущее, как будет разгуливаться ситуация не известно, хотя бы без крови обошлось. Ну а Росси нужно быть готовой ко всему, и уже сейчас отрабатывать, оперативную переброску войск к границе, что бы так же быстро среагировать на резкое изменение ситуации, как это было с Грузией. Понимаю расклад, не очень, но куда деваться, история так сложилась.

//Ну какой ты «реалист»...Типа юноша-мечтатель...

То есть Вова Путин Юльке деньги не даёт потому, что я юноша-мечтатель? Забавная у тебя логика, дедушка-фуфлогон. :)))) Впрочем выдача фуфла на форум - это верный показатель отсутсвия аргументации. Иди, дедушка, погуляй, подыши свежим воздухом. Мож какие аргументы и придут в твой старческий моСК. :)))

2 простак, ну вот видите как мы потихохоньку, шаг за шагом, приходим к пониманию... Ну разве не здорово! ))))
И ваше таки "сквозь зубы" - да - это подтверждает...
И вот свое фирменное "бу..." вы уже не так часто используете... ;)
простак, а с вами можно вполне диссутировать!
"Интереееесный вы мужчина" (С)
)))

//Если Вам до 18, то я Вам завидую, если больше — сочувствую...

А я сочувствую Вам, простак. За последние 1000 лет территория современной Украины почти всегда находилась под российским контролем, а под нашим западным контролем всего ничего. Если Вам даже это неизвестно, мне Вас искренне жалко. Дожить до ваших преклонных лет и не знать таких прописных истин. :)))

"За последние 1000 лет территория современной Украины почти всегда находилась под российским контролем, а под нашим западным контролем всего ничего."
Бу-га-га...Как? России уже, оказывается, 1000 лет?

//Бу-га-га...Как? России уже, оказывается, 1000 лет?

Баклашик, России уже более 1000 лет. Киевская Русь существовала ещё в 9 веке. А сейчас уже 21-ый век на дворе. Неужели дожив до своих лет ты даже об этом не знал? Сочувствую. :))))) Или может в школе у тебя по арифметике двойка была?

realist:"...Сюда на наш западный рынок мы Украину не пускали и пускать не собираемся..."===Здрасьте,а куда шёл украинский металл,если не в западную Европу,по крайней мере?

Том:"...Пытаются разделить нас и сейчас,полтому что вместе мы непреодолимая сила."====Голубчик,это и моё желание также,чтоб быть вместе.Только пусть они сами определятся.А за нами дело не встанет.На форуме я приводил примеры мнений представителей разных социальных слоёв из разных мест Украины,в которых невидно было тяги к объединению.Даже на востоке звучали голоса,мол,Бог с ним,русским языком,лишь бы получше жить стало.Устал я надеяться,и моё желание:и нас и их оставить в покое,и пусть каждый народ доказывает кто есть who.

29.04.2009 23:20простак
Как? России уже, оказывается, 1000 лет?\\
-----
1000-летие России праздновалось при Достоевском, грамотей оранжевый.

Украина берёт пример с Польши...Поляки отлично зная,что корень их благосостояния "закопан" на востоке,в России...умудрились за последнее столетие два раза его подрубить.В конце 19 века,благодаря Рос.законам,дешовому сырью и безбрежному рынку Польша могла по некоторым товарам поспорить с Британией...Нет,наслушались полисудских...CCCР пришлось "с нуля" строить суконное производство.Польское захирело,стало местечковым...Второй раз ,уже СССР, отстроила Польскую промышленость,снабжала дешовым сырьём,открыла рынки...Нет,поляки опять "отрубили корень",угробили своё судостроение когдато 3-4 в мире.....Наверное тупее поляков только украинцы.Эти казаки тоже упорно рубят корень своей промышленности.А промышленость это РЕАЛЬНАЯ независимость и вес.Не имея этой штуки ни одно ВТО,кредиты и прочая заманиловка не спасут народ от нищеты.А украинцы дружно пилят этот корень....а РФ придётся строить то,что осталось на Украине.И это хорошо.

Вован...И опять согласен..."за нами дело не станет." .А вот определятся ли на Украине это вопрос.Он не такой простой.Не всегда люди имеют возможность определить свою судьбу так как они хотят на самом деле.

Ну теперь немного по теме.Похоже визит Юлии Владимировны в Москву окончился ничем.Кроме общих фраз что необходимо развивать сотрудничество и сохранить кооперацию т.е. то же что и заявлялось для прессы и раньше- ничего нового...ну еще Путин подтвердил ,сказанное им ранее,что Россия не будет применять штрафные санкции при недоборе газа Украиной.Однако это просто обещание Путина,что так будет при нынешним статус-кво.Если Украина предпримет шаги ,которые нанесуь вред России это обещание вполне может быть пересмотрено...такое право контракт дает.Как я и предполагал основные события были за закрытыми дверями и мы можем только предполагать какой там был разговор и в каком тоне.Однако могу отметить что у Юли на пресс-конференции был вид растерянный и Путин высказывался на удивление жестко.("Поезжайте в Брюссель и получите там 5 млрд.")Я не ожидал честно говоря такой жесткости.Юля не получила ничего...видимо условия ей были поставлены непростые.Ну пусть думает.

"украинский металл шёл в западную Европу" за счёт дешовых энергоносителей.Газ до орнжевых был так дёшев,что Запад предпочитал покупать хр...украинскую сталь,чем свою хорошую ,но дорогую.Бизнес,ничего личного.Но умные головы придумали "многоходовку" в которой "оранжевая революция" только эпизод.Через отрыв от России...разорить всю Украинскую промышленость.По этому и приступы самостийности и национализьма...Политика влияет на бизнес порой очень тонко и на многих уровнях.ДядькИ на Западе это отлично знают...своя рубашка ближе к телу,чем укрская вышиванка.Как итог...украинская сталь стоит почти как европейская.Но кризис...

ТОМ..."не ожидал такой жестокости"-а чего с ними цацкатся ?! Ах оне бррратья...Ну,да,когда преференции и крдиты нужны.Пущай у хозяев попросят преференций...США для украинского металла рынок закрыла.Теперь на общих основанях будут конкурировать с Индией и Китаем...

Том** а вы все смеетесь над идеей тысячелетней истории Украины, вы посмотрите на знаие истории ваших сограждан, ведь каждый второй уверен в том что Росии, не Руси, а именно Росии уже более 1000 лет и что Украина уже более 1000 лет под Росиией........ну разве не бред?

Киб...Ну я так и говорю- пусть думают.

Если я не ошибаюсь , то Тимошенко с чем приехала тем и уедет . Главное кредиты в 5 млрд долларов не получила , Путин дал совет , где Тимошенка может получить . Такой совет дорого стоит , раз за ним , Тимошенко , приехала в Москву .

Михалыч, я понимаю что в мозгу россиянина сочитание Русь-Россия идентичны, но 1020 лет крещения РУСИ а не России, или Вы не видете разницы?
Для украинца сочитание Русь-Украина, тоже не делимы, у нас общий корень, по разные пути развития....

Черниговец , в том году праздновали 1020 крещение Руси , где присутствовал Патриарх Московский и всея Руси Алексей- II , в Киеве на территории Украины . На форуме выступают не только из России , Вы например , так что не надо с больной головы да на здоровую .

Если бы России не была нужна ГТС Украины на ближайшие 5 лет, с Юлей не то что о кредите, вообще ни о чем бы не разговаривали. Эта воровка на доверии разводит всех, как легендарная Сонька-Золотая ручка. И все уже это знают, поэтому и на пресс-конференции Путин говорил не так, как раньше, когда было хоть какое-то доверие к ней. И это правильно. Хватит людям головы дурить, пусть все увидят, как Юля слово держит. А то, что она через 3-4 месяца забывает свои письменные обещания - это не только лужа на ее репутацию, это пятно на всю Украдину. Запад это быстро учтет и, надо полагать, сделает свои выводы.

Черниговец , обратите своё внимание на : Патриарх МОСКОВСКИЙ и всея РУСИ , про Украину не слова !

Черниговец...Рус-Укр- и где же Вы здесь общий корень нашли милейший?Вы добровольно отказались от своих корней,так чего еще вам надо? А вот Рус- Рос- полностью совпадает.Белоруссы не отказались белоРОССЫ,мы не отказались- великоРОССЫ а вы вместо малоРОССЫ назвались украинцами.Вернее приняли название которое дали вам другие.Хотя конечно правильно мы дейсвительно вышли из общего корня -три ветви одного народа- россы.Волею судеб(не по нашему хотению) мы оказались разъединены по разным квартирам да и разные добрые дяди и сейчас стараются развести нас подальше.А про "разные пути развития" -это сказки,которыми вам заморочили голову.К сожалению в эти иллюзии на Украине многие продолжают верить.

Черниговец...(9.56)...Конечно бред.Тысячелетие РУСИ конечно из котрой вышли и прямыми наследниками являюься и Россия и Украина и Белоруссия.Но как государства Украина и Беларусь оформились только в конце 20-го века.Поэтому говорить о тысячелетии ГОСУДАРСТВА Украина абсолютно безграмотно.

30.04.2009 10:03Михалыч
"Если я не ошибаюсь, то Тимошенко с чем приехала тем и уедет. Главное кредиты в 5 млрд долларов не получила, Путин дал совет, где Тимошенка может получить. Такой совет дорого стоит, раз за ним, Тимошенко, приехала в Москву"
Да что там в Москву. Ранее она и Токио смоталась. Результат тот же - добрые советы, наставления. Хотя вру - японцы еще своего консультанта в Киев прислать обещались. По вопросам финансов и, кажется, энергетики. Что-то ВВП подкачал - прислал бы Чубайса, что ли. Он бы вмиг наладил работу.

В 1862 году праздновалось 1000-летие России. Если кто-то не понял, могу повторить пост еще раз.

По-моему стало все , наконец, понятно. Как оказалось на встрече, которая должна была состояться три недели назад, российская сторона должна была предложить к подписанию новый вариант Соглашения о косорциуме и взятии в аренду украинской ГТС. И Брюссельское соглашение все планы нарушило. Попытка на нынешней встрече убедить Украину:"Дружите только с нами по ГТС", не увенчалась успехом. Тимошенко не намерена отказываться от брюссельских договоренностей и приглашает участвовать в модернизации Россию деньгами и оборудованием. Но Путину этого мало...

radist
Может вы с пылу обличений Тимошенко не заметили, что она привезла из Японии деньги на ремонт котельных по всей Украине (в том числе и в Крыму), продав японцам часть украинского дыма...

Что вам здесь может быть ясно? Когда Юля подписала в январе договор с Россией на 11 лет по газу, то тоже была оч. довольна. Но через 3 месяца передумала, забыла, что подписывала, заключила с ЕС другой, перечеркнувший важные положения первого. Но не поняла, почему в кредите отказали по этому поводу. И МВФ тормозит со вторым траншем. И опять Юля в Россию за спасением. И опять сулит, что уже и Россия будет участвовать, вообщем бла-бла-бла всем подряд. И это премьер-министр! Что уж тогда об остальных, рядовых говорить? И вы после этого говорите, что все,НАКОНЕЦ, понятно?!:)))

privetvsem
перечеркнувший важные положения первого\\
Можете уточнить, что перечернуто? или так, для красного словца. Юля получила добро на бартер по закачке 800 млн газа в хранилище в счет оплаты транспортировки газа. Это была программа -минимум и она её выполила. Я лично своим премьером доволен. А вы своим всегда довольны, как я понимаю. Так в чем проблема?

kiev
Обличений? Да еще и в пылу? Вы, шановный, путаете что-то. Я давно уже не пылаю (хотя дым еще идет). О попытках втюхать узкоглазым квоты на выброс СО слыхал. Удалось, значит? И денежку (ну хотя бы часть)потратили на латание котельных? Отрадно. Не все, значит, на "голодоморное отмечалово" уходит.
Я "такой радый, такой радый", что буду теперь славить Юлин гений в веках. Кстати, а паклю на подмотку ржавой резьбы на трубах она из Японии не привезла, не знаете?

Киев(12.33)- Киев Вы бредите? Юля как раз НЕ ПОЛУЧИЛА "добро на бартер по закачке 800 млн газа в хранилища в счет оплаты транспортировки газа".Ну нельзя же так нагло переворачивать с ног на голову.Вы что не слышали что Путин сказал на пресс-конференции?Дай такое согласие а потом поменятся сотвенник или придет арендатор и с кого потом деньги спрашивать?В Брюсселе возьмите" Вот такой был ответ и потому-то у Юли такой бледный вид был.А Вы тут лапшу развешивает- "Юля добилась..." Прокатилась безрезультатно Юля.Несомненно Вам есть чем быть"довольным".Только нам-то врать не надо- Вы бабушкам на скамеечке у Вашего подъезда ,врите- они Вам поверят про очередную "блестящую победу" Юли над маскалями.Над же...опуститься до такого примитивного и грубого вранья.

Радист- я ужи писал что радоваться тут нечем.Юля ненадолго японскими деньгами заткнула текущие дыры лишив украинскую экономику перспектив развития и увеличения мощностей.А Япония наоборот- приобрела для своей промышленности такую возможность на перспективу,отлично понимая что кризис закончится.Ну часть денег пойдет на котельные,часть разворуют а часть Юля пустит на свою предвыборную гонку.Есть чему радоваться.

То, что перечеркнуты важные положения договора и он теряет первоначальное значение, пережевывалось на протяжении всего этого месяца во всех СМИ. Вы любите статистику - читайте. А то, что получила Юля - вилами по воде писано, идут консультации, и ничего еще не подписано. Ждем-с.

privetvsem
То, что перечеркнуты важные положения договора и он теряет первоначальное значение, пережевывалось на протяжении всего этого месяца во всех СМИ. Вы любите статистику — читайте\\ Вам просто нечего сказать. Ляпнули, как всегда для красного словца? Или хотя бы в тезисах, по памяти -что перечеркнули: может цену на газ или транзит, условия поставок и платежей? Просто теряюсь в догадках....

Тому.
30 апреля 2009 | 11:00

Юлия Тимошенко сообщила по итогам переговоров в Москве о договоренности по покупке Украиной в апреле 800 миллионов кубометров природного газа для закачки их в свои подземные хранилища (ПХГ) в счет будущих услуг транзита российского природного газа в Европу. По ее словам, Киев предлагает расширить такой вариант оплаты на закачку дополнительных объемов газа для обеспечения будущего отопительного сезона.
Лечите нервы...

Тому
Вот вам ещё:
"Россия готова предоставить Украине кредит в размере 5 миллиардов долларов, если 3 миллиарда из них будут использованы на закупку российского газа.

Как стало известно «Зеркалу недели», такое условие выдвинула российская сторона правительству Юлии Тимошенко. Подразумевается, что оставшимися 2 миллиардами долларов правительство Украины может распорядиться по своему усмотрению."

При этом, согласно имеющейся информации, украинской стороне обещан лояльный процент по кредиту, а срок возврата — оговаривается.

Называю самый болезненный для России момент: если будет действовать соглашение с ЕС, то России придется продавать газ для стран Европы на границе с Украиной, а у нее контракты с ними на 5-10-15 лет, значит, надо все начинать сначала, с материальными потерями, естественно, ну и т.д. А вы что, впервые слышите об этом? А чего бы тогда Россия возмущалась, если б это соглашение ее не затрагивало? Да еще и за спиной подписанное. Вам идут навстречу, а вы так и норовите подлянку сделать.
Перехожу на другую ветку, вы ведь и там успеваете.

30.04.2009 12:38Том**
"Есть чему радоваться"
А я и радуюсь, как видите. Ликую вместе kievом, скоро бугагакать начну, как простак. В общем благоговею перед оранжевым экономическим гением. Это ж каку-таку способность проявить надо, чтобы котельные дымом залатать, за газ будущим транзитом рассчитаться... А умение долг выпросить? Вон МВФовцы, вроде, транш очередной обещают даже больший, чем намечалось. Уговорила-таки Юля! Правда Пазабазиолу (из МВФ) слегка обалдела:"МВФ приходит в страны в трудной ситуации, поэтому не очень часто МВФ является желанным гостем. Но здесь, на удивление, мы чувствуем себя гостями, которых ждали". Удивляется несмышленая: чему радуемся, раз трудности? Я тоже удивлялся, а вот с kievом-эрудитом пообщался и теперь ликую вместе с ним. У нас все в шоколаде! Подумаешь, японцы кредит не дали, ерунда, что РФ ломается. А мы еще чего-нибудь толкнем. Чего там у нас осталось? "Укртелеком" вроде...

Киев 12:58
В дополнение. Договорились только о ВОЗМОЖНОСТИ осуществления авнсовой оплаты транзита через Украину до конца 2009 года, чтобы вы рассчитались за апрельский газ! Нищета, а гонора - свиней можно откармливать!

privetvsem
Э нет батенька. Я о тех документах, что подписаны с РФ в январе. Что в них перечернуто? А о том, что вы написали, мы не договаривались, не надо додумывать...

privetvsem
Нищета, а гонора \\ Как говорят в нашей Одессе "из такого же и слышу". Посмотрите статистику:уровень заплат и пенсий. Потом сравните цены. Вы будете неприятно удивлены: у нас люди живут лучше. Там на соседней ветке ТАТЬЯНА возмущается, что мы живем лучше, а нам еще и кредиты давать... Как будто кредит -это подарок...

Киев (12.58)...Ну понятно..."Юлия Тимошенко сообщила"...Вот откуда ноги растут.Еще бы она сказала что-то другое.А как же тогда очередная "блестящая победа"?Однако на пресс-конференции девушка молчала.как в рот воды набрала и Путину не возразила когда он прямо ей отказал- "Поезжайте в Брюссель и возьмите там 5 млрд."...Ну а после драки кулаками помахать ,это ж милое дело- типа вот как я их вокруг пальца обвела.

//Россия готова предоставить Украине кредит в размере 5 миллиардов долларов

Другими словами газпром думает брать или не брать на содержание Вашу обедневшую страну. Похвально, похвально. Проверенная нами тактика: сначала дают стране кредит, потом загоняют в долговую яму, а потом ставят своих марионеток. Поиграв 20 лет в независимость Украина снова возвращается под российский контроль. Жалко конечно, но у нас сейчас трудности и нам пока не до этой умирающей славянской страны.

//Подразумевается, что оставшимися 2 миллиардами долларов правительство Украины может распорядиться по своему усмотрению//

Судя по тенденции последних лет, украинский электорат этих москальских денег уже не увидит. :)))

//При этом, согласно имеющейся информации, украинской стороне обещан лояльный процент по кредиту, а срок возврата — оговаривается.

Само собой, господин хороший. Страны Латинской Америки тоже брали у нас кредиты под очень низкие проценты, много кредитов. До сих пор в долговой яме. :)))

Киев, Украина ПРОСИТ кредит или нет?
Тимошенко приехала в Москву или Путин поехал в Киев навязывать вам кредит, а Украина кочевряжится и не берет?
Скажите, пожалуйста, "белое" или "черное"? "Серое" (кредит нужен и нашим и вашим) просьба не предлагать - такую подростковую изворотливость я уже от вас слышал.

//Тимошенко приехала в Москву или Путин поехал в Киев навязывать вам кредит, а Украина кочевряжится и не берет?

У нас на цивилизованном Западе нищий просит деньги у богатого. И если Украина просит деньги у России, то вообщем то понятно, кто тут нищая голытьба, а кто богатый респектабельный бизнесмен. Кроме того, тут на Западе богатые за просто так денег не дают, только на выгодных для себя условиях, потому они и богаты. Непонятно чему радуется сиволапый "киев". Судя по тому как Юля приползла на коленях в Москву, значит нам, цивилизованному Западу, она трубу продать не может. Оно и понятно, без русского газа это труба - всего лишь тупая железка, Россия нашу Энергетическую хартию не подписала, посему в любой момент вольна просто перенаправлять газ любому другому более выгодному заказчику. Возможно сиволапый Киев полагает, что мы, цивилизованные белые господа, настолько тупы, чтобы купить пустую железку? :))) В таком случае это уже личные трудности этого лапотника.

Судя по тому как Путин не торопится раскошеливаться, он тоже прекрасно понимает, что больше толкнуть свою трубу Украине некому. Время работает на него и он спокойно додавливает Тимошенко пока она вообще не отдаст ему трубу за копейки и за какую-нить кукольную должность для себя любимой лично, типа гендиректора этой трубы в филиале Газпрома, пойдёт по стопам Шредера. То что Украинская ГТС уже является собственностью Газпрома в полном обьёме ясно любому вменяемому деловому человеку, это не ясно только лаптям-тугодумам типа киева. :)))) хе-хе-хе-хе!!!!

01.05.2009 18:02realist - Владимир//Не расскажет ли Буратинопро своиисточники богатства?

//Не расскажет ли Буратинопро своиисточники богатства?

Какой забавный сиволапый дурачок. :))) Он бы ещё попросил меня мой Social Insurance Number на форуме выложить. :)))) Чиж, у Вас на Украине все такие же наивно-простодырые? Или Вы с тугодумом киевом одни такие? :))))

01.05.2009 19:22realist - чиж\\ Чиж: 1) Вы писали не про личное, поэтому ваше личное состояние в этот рассказ совсем не вписывается. 2) Я много раз просил подобных вам: \Ппрежде, чем писать - подумай, а потом пиши. 3) Если вы желаете истенное положение знать, тонадо читатать не только себя любимого, но и другую литературу. Интересоваться политической и культурной жизнью страны. И десятое: Я живу в Питере, а не в Украине. Хотя для вас раздолбая, возможно; что Питер,что Украина - одно и тоже?

//Если вы желаете истенное положение знать, то надо читатать не только себя любимого, но и другую литературу. Интересоваться политической и культурной жизнью страны

Весьма странный совет, канадцу, свободно говорящему по руски и постящему на русскоязычных форумах. Вы не находите, господин хороший? :)))) Боюсь, что о жизни в России я знаю ненамного хуже Вашего. А уж о жизни на Западе куда как лучше. Так вот у нас на Западе и у Вас на Востоке богатые дают кредиты бедным. А Вы и не знали? :)))) Бывает. Сочувствую.

//И десятое: Я живу в Питере, а не в Украине.
Вы можете жить хоть в Мухосранске, что это меняет в вопросе того, что Юля на сегодняшний день стоит перед Путиным на коленях и просит кредит в 5 миллиардов, а Путин его давать явно не торопится? :)))) Или может быть у Вас в Питере богатые банкиры просят кредиты у бомжей? Hасколько мне известно это далеко не так. Жаль, что Вы об этом ДО СИХ ПОР не знали. :)))))

02.05.2009 01:19realist - чиж// Чиж: Если Питер для вас Мухосранск, то это показатель культуры вашей. Если вы способны писать о том, чего не было, то это тоже показатель культуры вашей. В общем-то безкультурье и всесуйство - характерная черта запада. Я в общем-то приветствую, когда канадец, или люди из других стран обсуждают текущие моменты имеющие место в России. Не приветствую глупость исходящую от вас. 1) Никто на коленях не стоял и стоять не собирался. 2) между главами двух стран произошла нормальная встреча, в результате которой стороны определились по ряду вопросов. Это нормальное явление и демонизировать встречу не рекомендуется. 2) Вы плохо представляете работу банков и институт кредитования; богатые никогда не кредетуют бедных. Вот рабочие - кредитуют банкиров и фабрикантов. Так, что процесс кредитования идёт снизу к банкиру, а не от банкира вниз. У вас искажённое представление о работе капиталистического хозяйства, поэтому у вас богатые кредетуют бедных.- }}}}}}

//Если Питер для вас Мухосранск, то это показатель культуры вашей. //

Если Вы плохо усваиваете смысл предложений на русском языке, то это показатель Вашей заторможенности. :)))

//Никто на коленях не стоял и стоять не собирался//

Вы глубоко заблуждаетесь. Украина стоит на коленях перед нами, цивилизованным Западом, клянча у нас второй транш. Мы транш конечно же дадим, но только на условиях которые окончательно убьют инфраструктуру этой ужасающе бедной славянской страны.

//между главами двух стран произошла нормальная встреча, в результате которой стороны определились по ряду вопросов//

Совершенно верно. Одна сторона стояла на коленях и умоляла дать 5 лярдов, вторая сторона денег не дала, поскольку прекрасно понимает, что нужно немного подождать и получить трубу за спасибо. Так оно и будет.

//Вот рабочие — кредитуют банкиров и фабрикантов./

Само собой. :)))) Тимошенко кредитовала Путина, умоляла его занять у Украины 5 лярдов. :))) Идите и дышите свежим воздухом. :))

03.05.2009 16:35realist - чиж// Чиж: Меня бы убедило фото, на ктором запечатлели Украину, стоящую на коленях перед Россией. Украина просит кредит у России. Россия, в лице Кудрина просит кредиту США. По вашейлогике получается, что тот, кто просит кредит - обязательно унижается. Чушь несусветная.

02.05.2009 01:19realist - чиж: "Так вот у нас на Западе и у Вас на Востоке богатые дают кредиты бедным" // Чиж: В общем-то интересная у вас получаяется логическая цепочка: "Богатые дают кредит бедным". Интересно, а откуда у богатого столько денег: сверху боженька насыпает? На сколько я понимаю: Ссуда - всегда обогащала тех кто даёт вдолг, под процент. И всегда бедных делала ещё бедней. Даже Церковьосудила ссудный процент.

//Ссуда — всегда обогащала тех кто даёт вдолг, под процент. И всегда бедных делала ещё бедней. Даже Церковьосудила ссудный процент.

Согласен, так оно и было в Европе до начала 16 века, в исламских странах так дела обстоят до сих пор. Однако в 16 веке благодаря новым научным открытиям, появилась возможность ссуду инвестировать в мануфактурное производтво и получать прибавочную стоимость в виде товарной массы. Это позволило бедным но предприимичивым людям получив ссуду не беднеть, а наоборот богатеть. Хотя конечно же были и до сих пор есть банкроты, которые получив ссуду всё равно беднеют и потом стоя на коленях клянчат новую ссуду. Украинское руководство живой тому пример. :))))

//Меня бы убедило фото, на котором запечатлели Украину, стоящую на коленях перед Россией.

Ничего как-нить и без фото перетопчетесь. :))) Тем более, что подобный кадр создать невозможно, так как Украина это не человек а страна, у стран коленей не бывает. Как таковых. Неужели Вы и об этом не знали?

//Интересно, а откуда у богатого столько денег: сверху боженька насыпает?

Нет зачем? Присвоение излишков и расслоение в человеческом общсчестве началось ещё в доисторических племенах с появлением первых орудий труда. Тогда про боженьку никто ничего не знал.