Комментарии по теме: Тимошенко отказалась от русских избирателей

Ну что касается атомных электростанций - то Чернобыль был при русском языке. Так что как-то это не очень убедительно. Атомные электоростанции уже десятки лет работают в Финляндии и как-то без русского языка обходятся, со своим пока справляются.
Что касается Татарстана, то инженеров на татарском даже там не готовят. Это и есть самый наглядный пример "русификации" народа. Почему Финляндия примерно равная Татарстану имеет современную техническую терминологию, а татары нет? Не хотели? Нет, политика государства такая - создавали общность российский народ. И с точки зрения государства это правильно. Украина сегодня не в СССР и не в России и она создает свою общность - украинский народ. И можете не сомневаться - создаст. Время просто надо.

12.10.2009 22:20Антиводка12.10.2009 16:34Том**12.10.2009 15:23Антиводка
А не надо за всю Украину тут трындеть.Другие участники форума из Украины говорят что есть такая проблема.
.
Том вот я родился, вырос, и большую часть жизни прожил на Юго-Востоке Украины. Мама моя живет там до сих пор, хотя сама родом с Волги. ---Родной язык у меня русский, дома говорю на русском. На украинский перехожу автоматически не замечая разницы и дискомфорта. --- Живу в Киеве.
ЛИЧНО МЕНЯ НИКТО не ущемляет в моих языковых правах.
-------------------------Я говорю на основе тех данных что у меня есть.В том числе и из источников на Украине.Есть знакомые.Мы с Вами говорим о разных вещах.Вы говорите об использовании языка в быту а есть большой объем официального использования.Да и в быту как видим попытки появляются.И не делайте пожалуйста вид что все замечательно.От попыток не замечать,вопрос сам по себе не рассосется.И если Вам лично комфортно,то это не значит что всем.Об этом и здесь пишут.

12.10.2009 20:11Крымчанин12.10.2009 19:43 Том**
Хоть референдум по конституции это голосование пакетом, а не голосование по одному вопросу- независимость, чтоб не углубляться забираю Чечню в зад. Всё остальное остаётся. Если можете и есть желание опровергайте.--------------------------------А что тут опровергать.Вы правы,это действительно голосование "пакетом".Однако согласитесь что мы говорили о независимости и если для чеченцев это вопрос главный то они никак на него согласиться не могли если не хотели.Я бывал в Чечне ...правда еще до распада СССР.Заставить чеченцев что-то сделать силой,практически невозможно.Так что голосовали они вполне сознательно.

12.10.2009 16:34Том**12.10.2009 15:23Антиводка
А не надо за всю Украину тут трындеть.Другие участники форума из Украины говорят что есть такая проблема.
.
Том вот я родился, вырос, и большую часть жизни прожил на Юго-Востоке Украины. Мама моя живет там до сих пор, хотя сама родом с Волги. Деда выселили в Украину во время индустриализации подымать промышленность.
Родной язык у меня русский, дома говорю на русском. На украинский перехожу автоматически не замечая разницы и дискомфорта. Неплохо знаю английский, периодически учу немецкий - помогает по работе, хотелось бы еще чего-нибудь понимать на французском или испанском. Живу в Киеве.
ЛИЧНО МЕНЯ НИКТО не ущемляет в моих языковых правах.
А лично вас, Том кто и где ущемляет знать только один русский язык, что вы так авторитетно рассуждаете о языковой дискриминации в Украине?
Видимо очень актуальная тема для российкого форума - раз ее раз в неделю регулярно подымают "заботливые" анонимы от км.

12.10.2009 19:43 Том**
Хоть референдум по конституции это голосование пакетом, а не голосование по одному вопросу- независимость, чтоб не углубляться забираю Чечню в зад. Всё остальное остаётся. Если можете и есть желание опровергайте.

12.10.2009 19:03Крымчанин12.10.2009 11:10 Том**
----- А по сути вопроса, думаю вы правы, что референдум может дать результаты не устраивающие украинское руководство, поэтому они его и не проводят. Может у них и расстройство кишечника, но они не идиоты. Ведь и в России референдум по татарскому языку в 1552 году не проводили, а по независимости Чечни и сегодня референдумов не наблюдается. И по русскому языку вопросы ведь не только в Украине? Ввести язык сейчас- лишиться независимости. Ни кто его вторым государственным не введёт, дураков нет.----------------------------Вы не в теме.В Чечне проводился референдум по принятию конституции Чечни в которой одним из первых пунктов что Чечня это республика в составе Российской федерации.Так что тут наша власть не испугалась и референдум провела и при наблюдателях от западных организаций.Что каксаемо причин по которым такой референдум невозможен в Украине,то Вы правы.А как же граждане?А кому это интересно.Не Ющенко же и Ко.

"как мы будем взаимодействовать с новой украинской властью" - а ника.Или как и сегодня....мухи отдельно, а Банковская - отдельно.С шестёрками всерьёз не разговаривают...

крымчак......Чечня по поводу независимомтьи референдум провела лет пять назад.Проголосовали за Россия.Казанские и Сибирские татары проголосовали в 1612 году....они в помощь кн.Пожарскому прислали свои войска.Принимали непосредственое участие в выборах Русского царя.

12.10.2009 11:10 Том**
"в Татарстане народ не захотел проводить референдум за введение татарского языка А вот у вас свидомые власти до поноса боятся такого" референдума,потому что знают чем он закончится."
Не могу лишний раз не отметить богатство вашего языка. А по сути вопроса, думаю вы правы, что референдум может дать результаты не устраивающие украинское руководство, поэтому они его и не проводят. Может у них и расстройство кишечника, но они не идиоты. Ведь и в России референдум по татарскому языку в 1552 году не проводили, а по независимости Чечни и сегодня референдумов не наблюдается. И по русскому языку вопросы ведь не только в Украине? Ввести язык сейчас- лишиться независимости. Ни кто его вторым государственным не введёт, дураков нет.

12.10.2009 16:43киевлянинАнтиводка
Лучше уж «лохматьте бабушек». Есть объективные результаты украинизации, ни один из украинских вузов даже не включен в международный рейтинг, многие страны отказываются от обучения своих студентов в Украине. Резко сократилось число украинских студентов приглашаемых на практику или продолжение обучения в Европе. Хотя, что вам говорить, по вашему, сегодня в корыте есть, а до завтра украсть успеем.---------------------------Если иностранных студентов во всех украинских ВУЗах заставят учиться на мове,то они вообще перестанут приезжать на Украину.Даже если это будет дешево.Тут Вы правы на все 100.

Антиводка
Лучше уж «лохматьте бабушек». Есть объективные результаты украинизации, ни один из украинских вузов даже не включен в международный рейтинг, многие страны отказываются от обучения своих студентов в Украине. Резко сократилось число украинских студентов приглашаемых на практику или продолжение обучения в Европе. Хотя, что вам говорить, по вашему, сегодня в корыте есть, а до завтра украсть успеем.

12.10.2009 15:23Антиводка.......------------------------Ну нет проблемы русского языка в Украине. ...............................А не надо за всю Украину тут трындеть.Другие участники форума из Украины говорят что есть такая проблема.Проще всего сказать что проблемы нет.Не получится.Хотя многим свидомым поза страуса наверное нравится.

Очень дремучий подход анонимного автора. Показывающий, что тот абсолютно не в теме.
Самый простой пример - тот же Свистунов, который тут "свистит" об исках - первый не побежал и не подал почему-то такой иск - или его ЛИЧНО никто не ущемляет?
А злобные западенцы националисты, которых тут НИ ОДИН автор и комментатор в глаза НЕ ВИДЕЛ (но конечно много о них слышал и читал) знают каждый как минимум 3-4 языка - украинский, русский (которые выучили ВСЕ после 1944 в обязательном порядке), польский, немецкий, венгерский, румынский - в ассортименте. И живут несчастные с таким грузом - маются.
А "бедные" русские школьники в Украине не могут выучить дополнительно один государственный - что за бред? Cколько можно лохматить бабушку?!
Ну нет проблемы русского языка в Украине. Если бы была - уже собрался бы очередной майдан, или площадь - так нет его - одни маргиналы Свистуновы пытаются на этом заработать политические очки...

Между прочим, как мы тут не поливаем Тимошенко, а рейтинги у нее растут.В том числе и в некоторых русскоязычных регионах.А новый указ , к сожалению, не вызвал пока никакой заметной реакции.
Так что пора думать, как мы будем взаимодействовать с новой украинской властью-выбором украинского народа.И это , как все понимают, будет не Витренко.

10.10.2009 13:46тук тук10.10.2009 12:13 авс
Пусть русский- самый лучший в мире,но использовать его или нет, в других государствах будут решать сами эти государства,а не Россия.Так же, как Россия, решает – какой язык использовать её гражданам. Сколько в России народов, а сколько государственных языков?--------------------------------Хватит дурку гнать.Никто в России НЕ ЗАПРЕЩАЕТ иметь хоть тыщу государственных языков.Процедура известна- собирайте подписи и проводите референдум.Для особо бестолковых сообщу- такая попытка в Татарстане в прошлом году была.Собралась инициативная группа...пошумели,собрали пару сотен подписей ...и всё.Даже в Татарстане народ не захотел проводить референдум за введение татарского языка вторым государственным языком в России.Так что хватит тут развешивать лапшу.И чукчам никто не мешает реализовать своё право на референдум.А вот у вас свидомые власти до поноса боятся такого референдума,потому что знают чем он закончится.

11.10.2009 02:24эст-----------------------Время нужно. Во времена летописца Нестора, полагаю, тоже не было терминологии атомного машиностроения на русском. И ничего, появилась со временем. А то так бы и остались не уровне "аз", "буки"----------------------------------Ну шож...со времен Нестора прошло почти тыща лет.Недолго вам осталось.Подождите и вы тыщу лет и все будет.Хе-хе.

11.10.2009 17:20 gor
"Делается все, чтобы подавить волю населения Юго-Востока Украины."
Ни сколько вам не противоречу, но воля бывает к чему то: к свободе, к знаниям, к чему волю Юго-Востока Украины подавляет обсуждаемое постановление украинского правительства?

Тук тук и эсту.
Ю.В. в своей избирательной кампании делает ставку на дремучие инстинкты жителей Западной и Центральной Украины. На то, что я называю местечковым кретинизмом. Из этой же серии предложение Ю.В. предложение о замене российского газа соломой и опилками (при падении добычи угля в Донбассе).
Представление о том, что язык можно внедрять репрессивными мерами - глупость.
Канал 1+1 сделал для украинского языка больше, чем все правительственные постановления. (Я специально опрашивал студентов).
Делается все, чтобы подавить волю населения Юго-Востока Украины. Только это - тупиковая политика. Без модернизации промышленности у Украины нет будушего. А промышленность - на Юго-Востоке. А кадры говорят "на языке блатняка и попсы" и чувствуют себя чужими в незалежной Украине.
И студенты, и опытные квалифицированные инженеры разъезжаются: кто - в Россию, кто - в Европу.
Из личного опыта. Самые рьяные украинизаторы раньше занимались преподаванием научного коммунизма и истории КПСС.

Тук тук и Эсту.
Вы, наверное, не живете на Украине и поэтому не знаете общеизвестных оранжевых догм: "русский язык - язык блатняка и попсы" и "русский язык - кондова мова".
Рад, что мой пример со введением обязательного употребления украинского языка на АЭС Вас немного отрезвил.
Чернобыля не хочется. А издеваться над людьми, заставляя в быту. Именно в быту общаться на языке, на котором они не думают по-вашему - нормальная цивилизованная практика.
А еще помечтайте о качественном техническом образовании на украинском. Помечтайте.
Конкретный вопрос для наглядности. Назовите ВУЗ Украины, который готовит персонал для атомных станций? Как давно ведется эта подготовка и каково качество преподавания.
Справка. До 1992 года ни один ВУЗ Украины этим не занимался.
Загляните в фонды библиотек Киева, Харькова, Днепропетровска. Доля русскоязычной специальной литературы составляет 90%. Доля научных журналов такая же.
Через 15-20 лет украинской промышленности не будет. Вымрут специалисты.

Крымчанин, какие далеко идущие планы! Не забудь сообщить о них господу. Если он вычеркнул твою Украину из своих планов, может конфуз получится. Хотя истинным украинцам к этому не привыкать. Я мог бы обрисовать более реалистичный сценарий для Украины, но не будем спешить, пущай сюрприз будет.

11.10.2009 14:28 киевлянин
"Приведи бесспорный факт доказывающий, что мы себя считаем украинцами!"
Киевлянин, то что вы не считаете себя украинцем, это понятно, и не вижу в этом ни чего плохого. По поводу примера, как то в компании знакомых из Донецка, в шутку спросили кто знает гимн Украины, их сын 15 лет, встал, приложил руку к сердцу и спел. Своих детей, крымчан, вынужден учить украинскому, для сдачи тестов и поступления в вуз. Не знаю, что было в 19 веке, но если языковая политика в Украине не поменяется, через 15-20 лет все будут говорить на украинском и считать себя украинцами.

Для эст:
Не поминай всуе понятие народ. «Украинцы» общеизвестный искусственный проект. Но дело даже не в этом. Дело в том, что с середины 19-го века (начало этого проекта), он ни разу не доказал свою жизнеспособность. Вот дела Москвы, народ защищал, причем своей кровью. А это, не подсчёт голосов, согласись. Причем в этом принимали участие и те, кого ты пытаешься записать в украинцы. Масштабы, исторических фактов и главное - их результативность, подтверждающих украинскую самоидентификацию населения современной Украины ничтожны. Это явление, с учётом всех ваших националистов не превышает естественный процент общества, отводимый на долю сумасшедших и сексуальных меньшинств. Приведи бесспорный факт доказывающий, что мы себя считаем украинцами!
Не приводи голосований, речь о бесспорных доказательствах. Голосов за Саакин курс Грузии, всегда более чем достаточно, а как делом подтвердить, так посмешище на весь мир.

О тупости судят по логике. Логика украинца: родился на Украине - украинец, тогда соловей вылупившийся под крышей свинарника, тоже свинья? Так кто тупой?

У украины большая проблема с демократией...родной для ТРЕТИ населения язык, ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык межнационального общения не хотят признавать вторым государственным.Почему ?! ...боятся.Тогда укрский (не украинский-полтавский)никому нафиг не нужн будет.Отомрёт в силу естественных причин...

"10 миллионов украинцев.У них даже вариантов нет" - в перестройку свидомоозабоченные организовывали нац.школы в местах компактного проживания...Провалилась затея не смотря на гос.поддержку.Что уж говорить о высшем образование ?! Им нужно,пускай и организовывают если деньги есть."...где татарин может получить высшее техническое образование" - В Татарии,в г.Казани и далее везде.Если "эстик" имеет ввиду на "татарском языке",то и работу он будет вынужден искать там,где всё на татарском...а это нонсенс.Значит безработный (как хохол с украинским дипломом). Эст проблему из пальца высасывает...как в прошлом году его презик на Съезде Угро-финов.

11.10.2009 02:24эст
===================================
Знаешь, у тебя что-то с логикой не в порядке.Ты вообще-то о Вавилонском столпотворении слышал? Слышал выражение - дойти до абсурда?
Региональные языки в республиках есть, на них они и книги печатают и ТВ смотрят.Но мне жаль 15 тыс.чукчей, не знающих русский язык - это будет какое-то гетто в а-ля американском варианте.

да ей и наши -не нужны!намалюет сколько надо голосов-и в президенты!!!она же брехуха!!!и ВОРОВКА!!!!

Эст ====================Ты знаешь о существовании института народов севера в Красноярске?

Ах видите ли атомные электростанции - там все на русском. Так откуда могло и быть по-другому то, если этим никто и не занимался и даже не хотел заниматься? Это была политика государства такая. А теперь ее взяли и поменяли. И будьте уверены - через десяток лет будет и терминология и все прочее. Будут приходить молодые квалифицированные кадры, владеющие технической терминологией на родном языке. И язык будет нормально развиваться. Время нужно. Во времена летописца Нестора, полагаю, тоже не было терминологии атомного машиностроения на русском. И ничего, появилась со временем. А то так бы и остались не уровне "аз", "буки"

ПАРДОН
То есть, если чукча, "процентом не вышел", то ему и образование на своем родном не положено? То есть Конституция РФ действует только для наций "с большим процентом". Так что ли? То есть право на бесплатное государственное образование он может иметь только на русском языке. Таким образом чукче для того чтобы стать образованным человеком надо "обрусеть" и никакого другого варианта у него нет. Так же, как "обрусели" без малого 10 миллионов украинцев, живущих в России сегодня. У которых тоже вариантов нет. Ну а вы интересовались, где, например, татарин, может получить сегодня высшее техническое образование и стать инженером? Да просто нигде. И Вы считаете это вполне нормальным? Так кто "тормозит"? Но у Вас остается еще возможность дать своему ребенку образование на русском языке в России, а чукче с татарином куда деваться? Где такое место? Вот вам и забота о развитии языков народов - букварь дали, бэ, мэ научили, а дальше можешь только в мехах со своим бубном танцевать.

10.10.2009 19:48эстКакая-то странная и однобокая дискуссия получается. А давайте глянем на великого соседа, Россию, в которой живет около сотни национальностей. Может, например, сегодня чукча получить полноценное среднее образование на родном языке? Если может, то где? Где и какой ВУЗ в России готовит сегодня инженеров на языках народов России?
========================================

Население в составе России
1. Эстонцы чухонцы, эсты 28,113тыс.чел. 0,02%
2. Чукчи анкалын, анкальын, луораветлан, лыгъоравэтлят, чаучу 15,767тыс.чел 0,01%

В России 180 национальностей.Из них 80%- русские.

Не думала, что НАСТОЛЬКО тормозить можно, пардон.

Какая-то странная и однобокая дискуссия получается. А давайте глянем на великого соседа, Россию, в которой живет около сотни национальностей. Может, например, сегодня чукча получить полноценное среднее образование на родном языке? Если может, то где? Где и какой ВУЗ в России готовит сегодня инженеров на языках народов России? Только ответив на эти вопросы имеет смысл дискутировать дальше

10.10.2009 17:37 Владимир
"не народ решает, а некоторое должностные лица, которые имеют поддержку народа в 3%. Вот что печально."
Владимир, не печальтесь. Всё будет хорошо. И про 3%, вы перепутали Ющенко и Тимошенко, у Тимошенко процент около 20. Но даже Янукович, со своими 30%, не введет русский, вторым государственным, все понимают - чтобы Украина оставалась независимой, надо развивать украинский язык, пусть даже вы считаете его не таким хорошим как русский. Думаю, при наличии доброй воли русские и украинцы всегда поймут друг друга.

10.10.2009 18:24 gor
"злокозненная русификация заставляла местное население, интернациональное по сути и состоящее преимущественно из русских и украинцев разговаривать на этом варварском русском языке."
Gor, во первых, русский язык не варварский, среди носителей этого языка очень много людей обогативших мировую культуру, я думаю некоторые из них знакомы и вам, во вторых русификация не "злокозненая" - стандартный приём формирования империи. Сейчас империи нет, пошел обратный процесс.
По промышленному "Юго-Востоку" и персоналу АЭС - согласен с вашей озабоченностью, нельзя всё за один день перевести на "мову", процесс должен быть постепенный, начинать надо со школ и институтов.

Владимиру.
Что Таганрог!
Города: Екатеринослав (Днепропетровск), Одессу, Николаев, Херсон, Симферополь, Севастополь, Александровск (Запорожье) основали такие "щирые украинцы": Потемкин, Голицын, Де Рибас, Суворов. И только злокозненная русификация заставляла местное население, интернациональное по сути и состоящее преимущественно из русских и украинцев разговаривать на этом варварском русском языке. И пренебрегать певучей украинской мовой, на которой уже тогда говорил весь круг ученых, инженеров, литераторов.
Предлагаю немедленно вести жесткие законодательные меры против употребления этого варварского русского языка на производстве.
И начать с персонала АЭС. Как они смеют в незалежной Украине использовать русскую терминологию, технические регламенты и должностные инструкции на русском? Немедленно все перевести на мову. А оригиналы - уничтожить.
На Украине - подспудная гражданская война. Идет обыдливание Юго-Востока. Добром это не кончится - в Новороссии около 80% промышленности.

10.10.2009 13:46тук тук
Пусть русский - самый лучший в мире, но использовать его или нет, в других государствах будут решать сами эти государства\\\
А государство - это кто? Это народ? Ну так чего же референдум не провести? В том-то и дело, что не народ решает, а некоторое должностные лица, которые имеют поддержку народа в 3%. Вот что печально.

09.10.2009 18:39тук тук По переписи 1926 года украинцы в городе Таганроге составляли 34,6 % всего населения, русские — 55,2 %, но во всей Таганрогской округе украинцы составляли абсолютное большинство — 71,5 %, русские — только 21,9. Сейчас они все русские\\\
Вон оно как. А если всю статью википедии прочитать?
Кто там Таганрог основал, Петр I? Наверное, сразу, как чисто украинский город. Потом он был разрушен. Потом в 1769 году в ходе русско-турецкой войны началось восстановление города по указанию Екатерины Великой. Опять, естественно, как чисто украинский. А уж потом, Россия каким-то чудом, помимо воли ее царей постепенно стала русифицировать бедных таганрожцев. И к 1926 вон во что исконно украинский город превратили - русских аж 55%! Откуда они там только взялись? А дальше и того хуже! Вообще, Украина раньше была до Урала. Причем, с обеих сторон: и с запада и с востока.

10.10.2009 12:13 авс
"А русский - язык высокоразвитой цивилизации. Это не хуторяно-схроновский новодел.Как бы вы не раздували щёки и не пучили глаза."
Пусть русский - самый лучший в мире, но использовать его или нет, в других государствах будут решать сами эти государства, а не Россия. Так же, как Россия, решает – какой язык использовать её гражданам. Сколько в России народов, а сколько государственных языков?

" когда в 1981 году я с женой и детьми эмигрировал в Канаду, меня взяли на работу как технического корректора в мельниковский (его издавали сторонники фракции ОУН А.Мельника) еженедельник "Новый Шлях", который выходил в Торонто. Именно в редакции этого еженедельника я наткнулся на украинскую националистическую литературу и на подшивку довоенного периода. Читая эти материалы, я ужаснулся тому шквалу ненависти, который бушевал в ней ко всему польскому и русскому. Кроме того, украинское окружение в Торонто питало и проявляло ненависть по отношению к полякам и русским."
Интервью Виктора Варфоломеевича Полищука (профессор политологии, Канада) изданию "Украинские Страницы",
Вот эта диаспора - националисты- сейчас и правит на Украине, воплощаются их идеи.

Ситуацией, возникшей в ходе процесса, воспользовались иезуиты, которым удалось организовать захват всех василианских монастырей Галиции, вместе с их имуществом. Этому попытался воспрепятствовать митрополит Иосиф Сембратович, но австрийское правительство и сам император Франц Иосиф стояли на стороне иезуитов и поляков. Граф Альфред Потоцкий, наместник Галиции, был вызван в Вену, где ему было высказано пожелание императора позаботиться об обращении всего русского населения Галиции в католичество.

ХАРЬКИВ...не высасывай из пальца,не помыв рук.Порошенко высказывается за сближение с Россией.А то,что в 2007 был нон грата,так в 2009 исправят.

Отвечая на вопросы суда по этому поводу, В. Площанский также сказал:
"Об единой Руси, разделенной с течением времени на части, говорили даже славные польские историки Лелевель, Мацеевский и др., одна часть её попала было во власть Польши; при разделе последней наша область перешла в состав Австрии, против которой мы не выступаем. Под словами «пора бы нам переступить Рубикон и открыто заявить, что мы настоящие Русские» — я понимаю литературное, а не государственное единение; выражения: «мы не Рутены 1848 г., а Русские» значат, что мы не «Рутены» над которыми посмеивался в свое время славный венский юморист Сафир, потому что мы были всегда Русскими (Русинами), а только в 1848 г. сделали нас Рутенами."

В конце XIX века австрийское правительство поддержало украинофилов, а против русского движения была развязана борьба. Русофилы подвергались судебному преследованию, начало чему положил «Процесс Ольги Грабарь», их организации, школы и типографии закрывали, а самих сажали в тюрьмы и высылали из страны.Особый упор следствием делался на то, что обвиняемые заявляли о единстве русинов с остальными русскими, утверждали, что язык русинов есть русский язык. Были подняты старые документы, в частности статья «Погляд в будучность» газеты «Слово» 1866 года. Отвечая на вопросы суда по этому поводу, В. Площанский сказал:

У меня прежде всего имеет значение язык, и я того мнения, что литературный русский язык должен быть один, хотя «Слово» само ещё не издается на чисто литературном языке. Что Русь делится на части, ещё ничего не значит, — она всегда составляет одну целость, как Великая и Малая Польша составляют одну Польшу с одним литературным языком.
См. продолжение

1010.10.2009 11:57Крымчанин
.10.2009 11:07Xapkib
=============== О
Что за загадка, как свидомый с местожительством - так обязательно с Восточной Украины.
Зря стараетесь- всё равно знаем Львов , Тернополь.И нечего прятаться за географией востока.Уж лучше назваться Васылем.

тук тук: А должно быть: в Эстонии - эстонский язык, в Белоруссии - белорусский, в Грузии - грузинский, в Чечне - чеченский, в Узбекистане - узбекский.

Плоды свидомления образования. А немецкий в Эстонии не хотите как в Пруссии? Если по вашему должно быть как будто России и не было, то в Грузии и Чечне -турецкий, в Белоруссии -немецкий (польско-литовское недоразумение его бы не пережило). Ну уж на фарси должны ли говорить в Узбекистане, или наоборот по татарски на Украине выбирайте сами -любитель альтернативной истории.

«Будители» заявляли о том, что русины это тот же народ, что и население Малороссии, а следовательно часть единого русского народа.Сами русины называли себя в единственном числе русин, а во множественном числе — русскими (с орфографическими вариантами — руськими, рускими), веру свою — русскою, свой народ и язык — русскими. В свою очередь русины подразделялись на ряд этнокультурных групп: бойки, лемки, подоляне, гуцулы, покутяне, верховинцы, долиняне и другие. В 1860-х гг. в Галичине произошёл раскол национального движения на «москвофилов» и «украинофилов». Вначале разногласия были незначительными, и не носили системный характер. Москвофилы продолжали отстаивать идею единства русинов с остальным русским народом, пользовались «язычием», а позже — литературным русским языком,Но впоследствии два эти направления превратились во враждующие лагеря. В конце XIX века австрийское правительство поддержало украинофилов, а против русского движения была развязана борьба.

10.10.2009 11:45тук тук10.10.2009 10:33 авс
"До какого времени собираетесь возвращаться назад?"
Вернуть а не вернуться, "вернуть на круги своя" - значит сделать, как должно быть. А должно быть: в Эстонии - эстонский язык, в Белоруссии - белорусский, в Грузии - грузинский, в Чечне - чеченский, в Узбекистане - узбекский.
В России - россиянский?
===================================
Ой , как всё запущенно-примитивно.Продолжу -
В Канаде - канадский,
в Мексике - мексиканский,
в штатах - штатовский,
в Гандурасе - гандурасский,
в Колумбии-колумбийский,
в Чили - чилийский,
в австралии - австралийский и т.д.
А в Индии хорошо хватило ума не запрещать английский, оставить только своий региональный, так Индия теперь в передовых странах, потому что открыт доступ к цивилизации.
А русский - язык высокоразвитой цивилизации. Это не хуторяно-схроновский новодел.Как бы вы не раздували щёки и не пучили глаза.Се ля ви.

10.10.2009 10:33 авс
"До какого времени собираетесь возвращаться назад? До Данилы Галицкого?
Так тогда вся Русь говорила на одном русском языке без польских вставок. И Александр Невский и Данила и жители Новгорода говорили по русски."
Возвращаться назад, когда все говорили по русски не хочу.

10.10.2009 10:33 авс
"До какого времени собираетесь возвращаться назад?"
Вернуть а не вернуться, "вернуть на круги своя" - значит сделать, как должно быть. А должно быть: в Эстонии - эстонский язык, в Белоруссии - белорусский, в Грузии - грузинский, в Чечне - чеченский, в Узбекистане - узбекский.

В России - россиянский?

тук тук: "Сейчас пытаются вернуть всё на круги своя. И не только в Украине, а везде, везде!!!
Так что проблема русскоязычных в бывших колониях - вопрос времени, потерпите лет 15-20..." ------

Согласен с тезисом туктука полностью! Думаю, 15-20 лет – это как раз тот срок, в течение которого проблема русскоязычных будет для них благополучно решена!

(...за исключением, пожалуй, республик Закавказья и Средней Азии, где русского и вообще европейского населения уже к концу 20 века и так почти не осталось)

Всем. Очередная оплеуха России от Украины. Министром иностранных дел назначен человек объявленый в России персоной нон грата. А именно П. Порошенко, которого в 2007 году не пустили в Россию.

. Сейчас пытаются вернуть всё на круги своя. И не только в Украине, а везде, везде!!!
===================================
До какого времени собираетесь возвращаться назад? До Данилы Галицкого?
Так тогда вся Русь говорила на одном русском языке без польских вставок. И Александр Невский и Данила и жители Новгорода говорили по русски.

10.10.2009 09:53тук тук09.10.2009 20:16 realist
"...само собой, что как результат ВСЕ на Украине говорят по русски, просто напросто жизнь заставляет."
Не жизнь заставила, а результат многолетней политики русификации. Сейчас пытаются вернуть всё на круги своя. И не только в Украине, а везде, везде!!!
========================
Русский язык был на Украине изначально.Сначала древнерусский, дошёл до нас в виде письменных источников, потом там было южнорусское наречие, но русский там всегда был литературным языком, потому что он сформировался на основе наречий малорусского, великорусского, и белорусского и церковнославянского.
Впору говорить не об руссификации, а об полонизации русского языка.
Ни дня не было со дня сотворения Руси, чтоб на Украине не было русского языка.
А сейчас всех заставляют говорить на полонизированном галицийском наречии, который совсем не похож на южнорусское наречие-полтавскую мову.
Так что вернуться назад - это очистить язык от полонизмов.

10.10.2009 01:12gor
4. Цель украинизации - подавить население Юго-Востока. Окончательно деморализовать.
==============
Кукловоды , что сидят за океаном, диаспора, сбежавшая с немцами ,дала всходы и теперь они продолжают тот же проект - "УКРАИНА", который провернули в Галиции.Вы представьсе себе.Они раскололи население Галиции,которое до этого разговаривало на русском языке!!!называли себя русскими, считали себя частью Малороссии!!! выделив кучку агрессивных украинофилов, снабдили их репрессивным аппаратом - полько-австрийским и произвели насильственное внедрение новояза, кто не подчинился-тех просто замучили голодом в концлагерях, повесили, расстреляли. Граждане, только вдумайтесь-почему молчат или перевирают этот факт - за то, что люди хотели остаться русскими , говорить на русском в Галицийской Руси - их УНИЧТОЖИЛИ. Взрослых и детей.По спискам, составленным украинофилами. Об этом нужно рассказывать на Украине ,и без нацистских выдумок.Сейчас они продолжают то же. И это лишь начало

09.10.2009 20:16 realist
"...само собой, что как результат ВСЕ на Украине говорят по русски, просто напросто жизнь заставляет."
Не жизнь заставила, а результат многолетней политики русификации. Сейчас пытаются вернуть всё на круги своя. И не только в Украине, а везде, везде!!!

GOR
Ну если Ваш ректор просто дурак, ну что поделаешь - это не первый случай в мировой практике. Дело в другом. Все государства мира как правило обучают своих студентов на своем государственном языке. И это нисколько не мешает им воспитывать технических специалистов суперкласса. Мировой научный язык - английский и самая передовая научная литература сегодня - на английском. Российский ученый со знанием только русского языка может представлять из себя что-то только в каком нибудь Мухосранске и не более.

1. Несколько месяцев назад я привел на форуме случай, когда проректор Запорожского вуза потребовал от меня разговаривать на украинском даже в туалете. Это было в 2002 году. Ю.В. просто сделала этот приказ гласным. Оранжевые оппоненты долгое время требовали конкретных примеров притеснения русского языка на Украине. Получите.
2. Дебилизация студентов на Украине идет полным ходом. Преподавание техничеких дисциплин на украинском отсекает от студентов огромный массив русскоязычной литературы и специальной информации. Большая часть научныйх фондов в библиотеках - на русском. И не надо баек о качественном техническом образовании на украинском. Запретите персоналу АЭС общаться на русском и посмотрим: сколько просуществует Украина.
3. Ю.В. играетсвою игру. Украина расколота. Ю.В. играет против Юго-Востока, поскольку все последние выборы показали, что в политической силе эта часть Украины проигрывает.
4. Цель украинизации - подавить население Юго-Востока. Окончательно деморализовать.

REALIST
Ну чего же это у "цивилизованного" русского "канадца" такое пренебрежительное отношение к профессиям? И чем же это Винницкий свинопас хуже какнадского "цивилизованного" посудомойщика в занюханном портовом баре? Или вы "специалист" по кленовому соку, тару вовремя подтаскиваете? Или душа свинину из религиозных соображений не принимает?

//в Украине нет проблем с знанием русского. Его знают все. Проблема, чтоб в Украине ещё знали и украинский.

Тук-тук, дак вот я о том же и толкую. Если украинец знает русский или английский, то спокойно может искать работу и на русскоязычном Вотоке и в англоязычном ЕвроСоюзе, поскольку в его украиноязычном регионе никакой работы кроме свинопасов всё равно нет. То есть тут всё логично и понятно и само собой, что как результат ВСЕ на Украине говорят по русски, просто напросто жизнь заставляет. А ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ ВСЕМ на Украине знать украинский? Какой практический смысл? Производтвенная необходимость к этому не принуждает. Просто так нынешнее правительство хочет? Ну а если новое правительство вдруг захочет, чтобы ВСЕ на Украине изучали древне-египетский, то тогда что? Тоже учить будете? :)))))) А ЗАЧЕМ? Ведь с древне-египетским даже свинопасом под Винницей не устроиться. :))))

09.10.2009 18:24тук тук09.10.2009 15:29 MYSTERY
"Пока на Украине, в Прибалтике, Молдавии и др. будет проживать хотя бы полпроцента русского населения – у России будут моральные обязательства по защите этих людей"
Зная, что "защита" в понимании российского руководства и квасных патриотов, означает агрессия, соседние государства от Прибалтики до средней Азии будут стараться чтоб русское население ехало жить в Россию, а русскоязычное, учило государственные языки стран проживания---------------------------------А как понимаем так и защитим.Наследников фашистов Шухевича и Бандеры,спрашивать не будем.

09.10.2009 15:19 MYSTERY
"чем делать ничем не подкрепленные (и порой откровенно лживые) комментарии, изучайте всемирную историю"
Я думаю, и историю России, тоже нелишне поучить. До 1940 года на Кубани было до 1000 украинских школ. По переписи 1926 года украинцы в городе Таганроге составляли 34,6 % всего населения, русские — 55,2 %, но во всей Таганрогской округе украинцы составляли абсолютное большинство — 71,5 %, русские — только 21,9. Сейчас они все русские, и второго государственного не требуют. Так что проблема русскоязычных в бывших колониях - вопрос времени, потерпите лет 15-20.

09.10.2009 15:29 MYSTERY
"Пока на Украине, в Прибалтике, Молдавии и др. будет проживать хотя бы полпроцента русского населения – у России будут моральные обязательства по защите этих людей"
Зная, что "защита" в понимании российского руководства и квасных патриотов, означает агрессия, соседние государства от Прибалтики до средней Азии будут стараться чтоб русское население ехало жить в Россию, а русскоязычное, учило государственные языки стран проживания.

MYSTERY
Да откуда же у нас тут эсэсовцам взяться? Их же "наследники славных традиций ЧК" в свое время под корень вывели аж до второго колена. Или полагаете они у нас "мышей не ловили"? Ну а тех старичков, которые тут иногда собираются - так их даже "верные ленинцы" за эсэсовцев не считали, а уж они в этом толк знали. Так что зря воздух сотрясаете.

09.10.2009 15:46Владимир-09.10.2009 10:19Trianon
Конкурсной комиссии подается все (даже анонимные опросы учащихся). Если найдется претендент, который лучше владеет украинским (или больше его уважает), то контрак будет заключен с новым человеком.\\\
Мама дорогая!!! Это что, уже сейчас так?
Т.е., достаточно написать донос на учителя (например физкультуры), что он не уважает украинский язык и его уволят!?
Полный аут! Да вы скоро 3 рейх переплюните. Не думал я, что все так далеко зашло. Да кстати, а как это "уважать" украинский язык? Чтение Достоевского в подлиннике - это неуважение к украинскому языку? Хотя..., наверняка "Братья Карамазовы" на украинском сильнее забирают.-------------------------А чему Вы удивляетесь?галицайщина воевала на стороне фашистской Германии.Было у кого поучиться.А сейчас они подмяли под себя Украину.

09.10.2009 10:19Trianon
Конкурсной комиссии подается все (даже анонимные опросы учащихся). Если найдется претендент, который лучше владеет украинским (или больше его уважает), то контрак будет заключен с новым человеком.\\\
Мама дорогая!!! Это что, уже сейчас так?
Т.е., достаточно написать донос на учителя (например физкультуры), что он не уважает украинский язык и его уволят!?
Полный аут! Да вы скоро 3 рейх переплюните. Не думал я, что все так далеко зашло. Да кстати, а как это "уважать" украинский язык? Чтение Достоевского в подлиннике - это неуважение к украинскому языку? Хотя..., наверняка "Братья Карамазовы" на украинском сильнее забирают.

Румыны так защищают своих в Молдове, что фактически ставят под вопрос само существование этого государства; Албанцы – во имя своих соотечественников (и с вашей, кстати, помощью) перекроили территорию соседней Сербии и похоже не прочь повторить тоже самое в Македонии, Греции и Черногории; англичане, после провозглашения Ирландией независимости, оккупировали часть ее территории, где проживало много англичан (т.н. Северная Ирландия)...
Я думаю, что вам, как европейцу, достаточно будет европейских примеров.
Или что… по вашему венгры, румыны, албанцы, поляки и другие европейцы имеют право вмешиваться в дела соседних государств, в которых проживает много их соотечественников, а русские – нет?!!! Пока на Украине, в Прибалтике, Молдавии и др. будет проживать хотя бы полпроцента русского населения – у России будут моральные обязательства по защите этих людей, особенно перед лицом таких отморозков, как бандеровцы на Украине или прибалтийские эсэсовцы

эст: "Почему вы считаете нормой указывать другим странам где и какие памятники они должны ставить, какими языками пользоваться, какую историю проповедовать, с кем дружить какого президента избирать" -----

Первое. Вы что действительно считаете, что ваш Евросоюз и (особенно) ваше НАТО (частью которых вы являетесь) ведут себя более скромно в отношении «неправильных» Белоруссии, России, Ирана (последние выборы президента), Китая (уйгуры и Тибет) и других - как им выстраивать свою внешнюю и внутреннюю политику?
И второе. Довожу до вашего сведения, что ЛЮБАЯ УВАЖАЮЩАЯ СЕБЯ НАЦИЯ (маленькая или большая) всегда защищает своих соотечественников за границей своего государства: венгры рьяно защищают своих соплеменников, живущих в Румынии, Словакии и Украине; поляки – своих в Литвеа, турки – своих на Кипре и на Балканах; армяне ради своих братьев оккупировали почти треть Азербайджана, находятся почти в состоянии войны с Турцией, имеют очень непростые отношения с Грузией;

эст:"вопрос о двуязычной Канаде не очень удачен, поскольку ни Англия, ни Франция во всяком в вопросе языка никогда не вели себя так хамски по отношению к Канаде..." --------

У канадцев у самих (без помощи Англии, Франции или Америки) хватило ума предоставить франкоканадскому меньшинству (компактно проживающему в Квебеке и составляющего от 1/4 до 1/3 всего населения Канады) полную национально-культурную автономию – во имя сохранения единства и целостности своей страны!!!
Эст, чем делать ничем не подкрепленные (и порой откровенно лживые) комментарии, изучайте всемирную историю, а не занимайтесь пересказом тезисов, высказанных прибалтийскими "нацистами в законе».

эст: "Ну а в чем эстонский "проект" агрессивен по отношению к вам?" -----

Для нас "эстонский проект" агрессивен и враждебен хотя бы тем, что отказывает в элементарных гражданских правах одной трети населения (русского населения!) – от права избираться и избирать до права говорить и получать образование на родном языке...
Тему "миролюбивой" политики ваших властей в отношении России я развивать не буду...

09.10.2009 11:51эстВОТ
Это у Вас от Вашей "великорусскости", от чешского, польского, сербско-хорватского не "воротит"? Может со временем эта болезнь пройдет, а если нет, то остается только посочувствовать Вам.
============================
От этих языков не воротит, они меня не трогают и пусть себе живут.Но изнасилованную поляками ,австрийцами полтавскую мову - новодел - галицийское наречие всех заставлять учить - это дебелизм.Почему полтавское наречие забыто, а галицийское должны учить все?
Это раз.А два-реалии таковы, что русский на Украине тысячу лет, Украина , так сложилось - страна двуязычная.В третих - заставлять говорить на галицийском наречии исконно русскоговорящие, с основным русским населением Крым, Восток и Юг - это просто издевательство, этноцид.Нацистам нравится издеваться над народом, а уж когда всё сходит с рук, то они вообще звереют.О чём говорят тысячи уничтоженных ФИЗИЧЕСКИ галицийских русских - интеллигенции и крестьян.За русский приговаривали к расстрелу.

"мова" - явление не культуры, а антикуль­туры, плод усилий различных антирусских сил, видевших в ней эффективное средство денационализации Русского населения Юго-Западной Руси. Реалии сегодняшней "самостийной Украины" со всей очевидностью демонстрируют эту ее русофобскую функцию.

Вопрос не в том,что плох или хорош тот или иной язык...Вопрос заключается в преднамеренной дискриминации русского языка.ПОЧЕМУ РУССКИЙ ЯЗЫК НЕ ДЕЛАЮТ ВТОРЫМ ГОСУДАРСТВЕНЫМ на Украине,в той же Эстонииь ? Да потому,что на украине,в частности" НА УКРАИНСКОМ НИКТО ГОВОРИТЬ НЕ БУДЕТ.То же самое в Эстонии...будет говорить кучка озабоченных и сельские жители.Русский язык это КУЛЬТУРА.Много ли книг переведенно на эстонский ? На украинский ? Много...но всё одно меньше,чем на русский.

*09.10.2009 11:51эстВОТ
Это у Вас от Вашей "великорусскости", от чешского, польского, сербско-хорватского не "воротит"? Может со временем эта болезнь пройдет, а если нет, то остается только посочувствовать Вам.
*
Нас воротит НЕ от языков, а от языкового националдебилизма современных "незалежных" правителей ведущий k отуплению целых народов

09.10.2009 10:24Trianon
Никто не убедит меня, что человек, знающий только русский чем-то лучше человека знающего русский и украинский.
*Вопрос не в том сколь языков мы знаем, вопрос в том что есть языки с академической основой, немецкий, английский, французкий, русский. НО!! Есть нормальный прекрасный украинский язык. Попытка на народный язык напялить "академию" приводит к идиотскому суржику и одибиливанию украинцев. Я наблюдаю за своими племяшами на Украине интелект ниже моего средне технического. У молодёжи высшее образование!! И ненадо типа сами дураки. У меня есть с кем сравнивать образование 95-98 и современное.

ВОТ
Это у Вас от Вашей "великорусскости", от чешского, польского, сербско-хорватского не "воротит"? Может со временем эта болезнь пройдет, а если нет, то остается только посочувствовать Вам.

Представляю отвращение человека, когда его насильственно заставляют говорить "гэпнусь" вместо "упасть".Прошу прощения, но когда разговариваю с человеком, который говорит по украински - создается впечатление, что говорю с парубком из села. И ты хоть что делай, но это так. Мова для сэлян.Так было и так будет.

"в Украине нет проблем с знанием русского.его знают все" - и зачем тогда украинский,если русский ЗНАЮТ ВСЕ ?!Для общего развития ?

09.10.2009 10:30эст..Немец-06
Ну так и чего суетитесь тогда? И жизнь и бизнес сами расставят все на место в вопросе языка..........................Несомненно расставит.Если не вмешиваться силовыми методами и не ломать людей через колено.То есть всего навсего уважать ВСЕХ граждан страны а не только ее часть,которая возомнила себя настоящими гражданами(свидомыми)а остальных второсортными.

тук тук,а зачем на Украине вообще нужен язык?По моему,в сложившейся и сбившейся во власть "богеме" лучшим признаком интеллигентности, взаимопонимания и аргументом являются пистолет,карабин или на худой конец кастет.Высшее "сословие" применяет импортный диоксин.Языки биомассе вообще не нужны и при рождении их необходимо оперировать,отрезая.Ведь они рождаются несвидомыми.Вместо "мамо" начинают произносить "ма-ма".

09.10.2009 09:46тук тук---09.10.2009 01:18 realist
------------------Также остаётся вопрос: а нафига учить русский, чтоб потом под Винницей даже работу свинопаса не найти?---------------------------Нет такого вопроса.Разве ВСЕ украинцы знающие русский язык едут исключительно на работу свонопасов под Винницу?Однако данные говорят наоборот,что это все западенские свинопасы разбегаются в поисках работы,а украинцы знающие русский в основном работают и заробатывают в России....числом эдак под три миллиона.Что им делать в нищей Галичине.

09.10.2009 10:52тук тук09.10.2009 10:31 Том**
"Учите матчасть"
Учите язык.---------------------------------------Мне-то зачем ваш польско-бандеровский суржик?Все украинцы,которые обращаются ко мне говорят со смной по-русски.Иначе я с ними просто разговаривать не буду.Мне в России достаточно знания русского а на бытовом уровне я смогу и с англичанином и с немцем объясниться.Для других случаев у нас на фирме переводчики есть.Так что матчасть тебе все же придется выучить иначе участь одна- крутить волам хвосты на хуторе под Винницей.

09.10.2009 10:46
тук тук-"На (в) Украине нет проблем с знанием русского. Его знают все. Проблема, чтоб в Украине ещё знали и украинский."---Зачем?Вместо создания комфорта в жизни и общении людям создают искуственные проблемы.Понятно зачем-чтобы отвлечь от будничных разочарований.Заставят выучить 100 слов из арсенала Э.Людоедки и народ выживет,перейдут на следующий приём-поменяют шрифт на грузинский.Потом уши заставят увеличивать,затем униформу общую,потом потребуют носы с 3 дырками...-всё для победы демократии.

09.10.2009 10:24Trianon----09.10.2009 10:16
Немец 06

*------------А Вы не делайте из русского альтернативу украинскому. У меня для Вас новость. В голове украинца вполне помещается несколько языков, так что по себе не судите. Как по мне, то я бы не брал человека на техническую должность без знания английского, как это делается в Германии и Франции. И вообще поймите, что "Сколько языков человек зннает столько раз он человек". Никто не убедит меня, что человек, знающий только русский чем-то лучше человека знающего русский и украинский.-----------------------------------Очень всё красиво и правильно расписали.Респект.Только если следовать Вашим же рассуждениям-ЗАЧЕМ запрещать и ограничивать русский,если чем больше знаешь языков ,тем лучше?Чем он помешал-то?

09.10.2009 10:46тук тук---09.10.2009 10:16 Немец 06

Дорогой Немец, в Украине нет проблем с знанием русского. Его знают все. Проблема, чтоб в Украине ещё знали и украинский--------------------------------------Канешна ,канешна а для этого самый простой путь это запретить русский,поскольку сам по себе западенский суржик нежизнеспособен.

09.10.2009 10:31 Том**
"Учите матчасть"
Учите язык.

09.10.2009 10:16 Немец 06

"Вы попрбуйте устроится на ЛЮБОЙ завод Украины на приличную техническую должность без знания руского."
Дорогой Немец, в Украине нет проблем с знанием русского. Его знают все. Проблема, чтоб в Украине ещё знали и украинский.

09.10.2009 09:42тук тукНарод, чему вы опять удивляетесь, и зачем приводите в пример Финляндию? В Финляндии нет второго государственного языка - русского, хотя Финляндия более 100 лет входила в состав Российской империи. И финны прекрасно живут со своей культурой и высоко развитой промышленностью, и техническую документацию читают не на русском.-----------------------------------------Более дурацкого примера Вы придумать не могли? Причем здесь сколько леи Финляндия входила с состав РИ?Вы может лучше назовите сколько процентов граждан Финляндии разговаривают на русском и для скольких он является родным?А так же сколько русских по национальности в процентах к остальному населению являются гражданами Финляндии?Вот те и тук-тук и ни бум-бум.Учите матчасть.

Немец-06
Ну так и чего суетитесь тогда? И жизнь и бизнес сами расставят все на место в вопросе языка. И у нас во многих сферах предпочтение отдают тем, кто большим количеством языков владеет, в том числе и русским. Дело то в том, что местные русские, как правило кроме русского никакого другого языка не знают. И вместо того чтобы быть востребованным на рынке труда и язык учить занимаются политиканством. Благо таких людей у нас с каждым годом все меньше становится.

09.10.2009 10:16
Немец 06

* 09.10.2009 09:46тук тук

"Но опять таки остаётся вопрос. А НАФИГА учить украинский? Чтоб потом на каком нибудь западно-украинском хуторе где нить под Винницей найти работу свинопаса?"
Также остаётся вопрос: а нафига учить русский, чтоб потом под Винницей даже работу свинопаса не найти?

* Вы попрбуйте устроится на ЛЮБОЙ завод Украины на приличную техническую должность без знания руского.
+
А Вы не делайте из русского альтернативу украинскому. У меня для Вас новость. В голове украинца вполне помещается несколько языков, так что по себе не судите. Как по мне, то я бы не брал человека на техническую должность без знания английского, как это делается в Германии и Франции. И вообще поймите, что "Сколько языков человек зннает столько раз он человек". Никто не убедит меня, что человек, знающий только русский чем-то лучше человека знающего русский и украинский.

Найдите и почитайте это постановение. Оно кстати в силу еще не вступило. Там как раз говориться обратное тому, что написано в статье.

Тем, кто, действительно, интересуется механизмами выполнения такого рода законов, могу ответить так как сам являюсь преподавателем одного из крупных ВУЗов Восточной Украины. Преподаватели школ и ВУЗов в Украине это особая категория госслужащих, нанимаемая по краткосрочным контрактам (от 1 года до 3х). Это значит, что всякий преподаватель должен (обычно раз в 2 года) учавствовать в конкурсе на собственную должность. Конкурсной комиссии подается все (даже анонимные опросы учащихся). Если найдется претендент, который лучше владеет украинским (или больше его уважает), то контрак будет заключен с новым человеком. Поэтому закон в Украине будут выполнять ! Это Вам не выговор. Это реальная потеря работы !

*09.10.2009 09:46тук тук
"Но опять таки остаётся вопрос. А НАФИГА учить украинский? Чтоб потом на каком нибудь западно-украинском хуторе где нить под Винницей найти работу свинопаса?"
Также остаётся вопрос: а нафига учить русский, чтоб потом под Винницей даже работу свинопаса не найти?
*Вы попрбуйте устроится на ЛЮБОЙ завод Украины на приличную техническую должность без знания руского.

Еврейка ,своих в избиратели возмет,если не хватит,с Израиля подьедут.руским надо голосовать только не за Януковича.

*09.10.2009 00:25эстАЛЧЕВСКИЙ
Ну в российском судостроении, до недавнкго времени во всяком случае почти вся терминология отнюдь не русская и как-то строили корабли. Аналогично в авиастроении. Ну а о современных Инфотехнологиях я вообще не говорю. Или вы на русский их переводить стали?
*Простите, а на каком языке судостроение в ВАШЕМ государстве? А самолётостроители на каком языке разговаривают? В Германии в "техническом" сплошь и рядом говорят на техническом и НИКОГО не интересует откуда название железяки припёрлось. У меня на домашнем компе есть анегдот из жизни как пытались заставит украинских медиков говорить на суржике с больными.

"какое наказание получит учительница, если во время перемены она позволит себе разговаривать по телефону с мужем на русском языке?" Не имеет значение, с мужем ли она будет разговаривать или с любовником. В любом случае мобильный конфисковывается, продается на публичнвых торгах, вырученные средства поступают в госбюджет Украины. Кризис. Надо находить неожиданные решения пополнения бюджета страны.

Осталось теперь запретить разговаривать на русском,(только на русском ,на польском и английском наверное можно,потому что указаний на сей счет нет)и дома в своих квартирах и на улицах.Свидомые ученые должны еще изобрести аппарат,который бы на расстоянии определял на каком языке человек думает.Полный абзац.Говорят,когда Господь хочет наказать человека,то он лишает его разума,создается впечатление что украинские политики сплошь из наказанных Господом нашим.

09.10.2009 01:18 realist
"Но опять таки остаётся вопрос. А НАФИГА учить украинский? Чтоб потом на каком нибудь западно-украинском хуторе где нить под Винницей найти работу свинопаса?"
Также остаётся вопрос: а нафига учить русский, чтоб потом под Винницей даже работу свинопаса не найти?

Народ, чему вы опять удивляетесь, и зачем приводите в пример Финляндию? В Финляндии нет второго государственного языка - русского, хотя Финляндия более 100 лет входила в состав Российской империи. И финны прекрасно живут со своей культурой и высоко развитой промышленностью, и техническую документацию читают не на русском.
Приведите, лучше в пример страны, где второй государственный не английский, французский или шведский, а наш русский, и обсудим как там хорошо.

MYSTERY
Ну а в чем эстонский "проект" агрессивен по отношению к вам? За годы советской власти вы сами нагородили кучу проблем, а решать эти проблемы требуете от других.
Почему вы считаете нормой указывать другим странам где и какие памятники они должны ставить, какими языками пользоваться, какую историю проповедовать, с кем дружить какого президента избирать и многое другое? Что было бы если бы Китай вел себя также по отношению к России? А вопрос о двуязычной Канаде не очень удачен, поскольку ни Англия, ни Франция во всяком в вопросе языка никогда не вели себя так хамски по отношению к Канаде, как сегодня Россия к Украине. А чего Беларусь "прессуете"? Там с языком все ведь "путем"? Не с теми дружат? Ну а вы сами? Подарили киргизам 2 миллиарда, а они все равно аэродром американцам сдали. Так уж лучше беларусам дали.

Господи, да когда же ты образумишь всех? В Канаде -два гос.языка, в Бельгии-3, В Швейцарии-4!В Финляндии живёт 10% шведов - там два гос.языка-финский и шведский.
+
Ваши примеры, как раз показывают обратное. Украина же беспокоится не о сбережении себя, а о сохранении украинского языка как элемента своей культуры. В Канаде два языка и доминирует английский. Однако французскому ничего не грозит, так как есть Фраеция - родина французского. В Финляндии шведскому так же не грозит умирание потому что есть Швеция. И пр. Т.е. в каждом из перечисленных случаев есть страна - носитель соответствующего языка и уж она не даст его в обиду. Но если Украина не будет заботится об украинском языке, кто же в мире будет это делать ? Эта мысль, кстати, очевидна и для Восточной Украины, поэому ко всем этим языковым "экшенам" мы относимся как к необходимой мере. Поэтому нет протестов

09.10.2009 03:57
Владимир

За спором какой язык лучше, форумчане как-то забыли тему статьи. Напомню: статья о МЕТОДАХ привития любви к украинскоуму языку. У меня вопрос, который остался без ответа: какое наказание получит учительница, если во время перемены она позволит себе разговаривать по телефону с мужем на русском языке?
*
Преподаватели школ и ВУЗов в Украине - это особая категория госслужащих, нанимаемая по системе ежегодных конкурсов и контрактов. Контракты, восновном, на год, но не более трех лет (законодательное ограничение). Это значит, что каждый преподаватель с периодом в 1-3 года учавствует в конкурсе на собственную должность. Если появляется "кандидат", который "лучше" соответствует номинальным требованиям, то контракт будет заключен именно с ним. Таим образом, невыполнение упомянутого требования, это реальная угроза потери работы. (Хотя, трактовать это как увольнение тоже неверно)
_

scrab: "Господи, да когда же ты образумишь всех? В Канаде -два гос.языка, в Бельгии-3, В Швейцарии-4!В Финляндии живёт 10% шведов - там два гос.языка-финский и шведский" -------

А вы думаете, что западным кураторам оранжевых нужна сильная процветающая Украина???
Задача "успешно реализованного" "украинского проекта" в евро-атлантическом понимании - превратить Украину в санитарный кордон-страшилку для Москвы... Не восточно-европейским аналогом двуязычной Канады желают видеть атлантисты Украину, а восточно-европейским аналогом Сомали, разделенным на враждующие между собой "сомалиленды"...
Цели и задачи остальных агрессивных западных проектов (грузинского, латвийского, эстонского и пр.) также принципиально не отличаются от "украинского проекта"...

Хе ! Вершбоу уже пом.минбороны США.М,да. Очень уж им хочется постоять у нашего "березового гроба"...украинцам в первую очередь.Пока будет существовать Россия ,будет стоять украинский вопрос.Страшно им,как всегда всем ворам и лжецам....

За спором какой язык лучше, форумчане как-то забыли тему статьи. Напомню: статья о МЕТОДАХ привития любви к украинскоуму языку. У меня вопрос, который остался без ответа: какое наказание получит учительница, если во время перемены она позволит себе разговаривать по телефону с мужем на русском языке?

Господи, да когда же ты образумишь всех? В Канаде -два гос.языка, в Бельгии-3, В Швейцарии-4!В Финляндии живёт 10% шведов - там два гос.языка-финский и шведский.
И нет никаких языковых барьеров, никаких склок, работает народ и живёт по-человечески. А у нас "вечный бой", а работать уже некогда. Да, русский язык действительно богат и могуч,тут не может быть никаких споров. И культурное наследие на русском гораздо мощнее, вне всяких сомнений.При титровании русских фильмов, зачастую в украинском языке не хватает слов и перевод по-украински не соответствует тому, что было на самом деле. А что касается технических терминов, то тут просто нет слов... И не понимать это могут только те, кто не получил технического образования.Поколение детей, взращённых на чистом украинском,- потерянное поколение, ничего кроме амбиций и искалеченных знаний не получившее. Жаль, что во власти находятся люди абсолютно не желающие понять это. О душе бы подумали,а не о властных полномочиях и бесконечной наживе!

Господи, да когда же ты образумишь всех? В Канаде -два гос.языка, в Бельгии-3, В Швейцарии-4!В Финляндии живёт 10% шведов - там два гос.языка-финский и шведский.
И нет никаких языковых барьеров, никаких склок, работает народ и живёт по-человечески. А у нас "вечный бой", а работать уже некогда. Да, русский язык действительно богат и могуч,тут не может быть никаких споров. И культурное наследие на русском гораздо мощнее, вне всяких сомнений.При титровании русских фильмов, зачастую в украинском языке не хватает слов и перевод по-украински не соответствует тому, что было на самом деле. А что касается технических терминов, то тут просто нет слов... И не понимать это могут только те, кто не получил технического образования.Поколение детей, взращённых на чистом украинском,- потерянное поколение, ничего кроме амбиций и искалеченных знаний не получившее. Жаль, что во власти находятся люди абсолютно не желающие понять это. О душе бы подумали,а не о властных полномочиях и бесконечной наживе!

//Ну а о современных Инфотехнологиях я вообще не говорю. // Согласен. Последние информационные технологии разрабатывались тут, у нас на англоязычном Западе. Поэтому английский столь актуален. Но опять таки остаётся вопрос. А НАФИГА учить украинский? Чтоб потом на каком нибудь западно-украинском хуторе где нить под Винницей найти работу свинопаса? :)))))

Я честно говоря не совсем чётко понимаю, а зачем вообще изучать украинский язык? каково его практическое применение? Ну да только если госслужащим в Киеве работать. Ну и только? На Востоке ВСЕ говорят по русски и при приёме на работу на тех.специальность украинский там никому не стучится. На Западе работы нет, одна сельская нищета и голытьба, которая годами гаст-арбайтерит в ЕвроСоюзе. Работа есть только на Западе на английском языке и на Востоке и в России на русском. Ну и какой тогда прикладной смысл в знании украинской мовы? :))))

АЛЧЕВСКИЙ
Ну в российском судостроении, до недавнкго времени во всяком случае почти вся терминология отнюдь не русская и как-то строили корабли. Аналогично в авиастроении. Ну а о современных Инфотехнологиях я вообще не говорю. Или вы на русский их переводить стали?

08.10.2009 22:20 Стас

"и честно говоря я не знаю как можно перевести на укр теоремы Верещагина..."

Вот я для вас фрагмент перевел:"Наш співвітчизник А. Н. Верещагин в 1924 р. запропонував спрощення обчислень. Оскільки одиничним навантаженням буває зазвичай або зосереджена сила, або пара сил, то епюра виявляється обмеженою прямими лініями. Тоді обчислення при будь-якому контурі епюри М-коду можна виробити таким чином. Хай епюра М-коду (Ріс.3) має криволінійний контур, а епюра — прямолінійне. Твір Mdx можна розглядати, як елемент площі епюри М-код, заштрихований на кресленні. Оскільки ордината рівна
..."

и честно говоря я не знаю как можно перевести на укр теоремы Верещагина(сопромат) или Чебышева(тмм)\\\- уверен что ты не знаешь и того как эти теоремы перевести на турецкий или китайский и тем не менее это не самые отсталые страны у учаться на родных языках.

Это она подмахивает гуцулам, где её рейтинг обвалился до безобразия. ) Но, она уже всех кумарит, и украиноязычных украинцев, и русскоязычных украинцев, и русскоязычных русских.
Сейчас у неё что то не так с "крышей", может в неё дело, может в её PR -штабе, но смешно всё это выглядит.

и честно говоря я не знаю как можно перевести на укр теоремы Верещагина(сопромат) или Чебышева(тмм)

08.10.2009 20:38
эст

КРИК
Ну во времена Ньютона подавляющее большинство населения Англии были свинопасами. Вы полагаете это сильно на тяготении сказалось?
на тяготении не знаю а вот на техническую безграмотность ещё и как что и происходит на украине кстати это не так уж и безопастно европа не зря кричит закроийте все АЭС точно боятся ещё не одного чернобыля
а вот директор Южмаша запретил пользоватся укром на предприятии поскольку бедный в словарном отношении укр ВРЕДИТ производству сложной техники

ЭСТ
На тяготение вообще мало что может повлиять.
А вот создание у своего народа образа врага из соседа может привести к удивительным эффектам. Например к закрытию крупных предприятий в восточных районах, не смотря на безработицу и дефицит бюджета.

08.10.2009 20:12 Миша

"Нужны в каждом русскоязычном городе центры русского языка. Которые бы занимались организацией курсов русского языка и литературы"

Миша, в Украине, это ни кому не нужно. В Ялту приехал Козаков, с поэтической программой "От Пушкина до Бродского", отменили концерт, люди не пришли, а вы говорите курсы.

...! В этих условиях враг русского народа это не, только свидомые украинцы, но и так называемые «русскоговорящие», насаждающие народу идею украинского национализма.

Свои права, свой дом, свою веру, следует не выпрашивать, а защищать, и в том числе, если этого требуют обстоятельства, с оружием в руках.
То, в каком положении находится русский народ на Украине, может устраивать только быдло. И я против продолжения игр в дружбу и братство русских с этим быдлом. Хватит доказывать очевидное тем, кто даже не собирается нас слушать и тем более обсуждать наши права. Для решения этой проблемы необходимо исходить из реальной действительности. Правда, современной Украины в том, что русскому народу на её территории стало тесно жить с так называемым «украинским» быдлом. Объединить народы в рамках украинской государственности не возможно. Такое объединение требует ответа на вопрос – Украина только для украинцев? Новоявленное унитарно-украинское государство уже дало однозначный ответ на наш вопрос – это государственное образование точно не для русских! В этих условиях враг русского народа это не, только свидомые украинцы, но и так называемые «русскоговорящие»,

08.10.2009 20:40 Бабушка
"укранизация идет полным ходом, хочется уехать, но куда, говорят Австралия принимает белых..."
Можно в Австралию или Канаду, конечно если есть способность к изучению языков, ведь с одним русским там не проживешь. А вообще ждём вас у нас, в Курске, с распростёртыми объятиями!

МИША
Но Путин заявил, что в России 40 процентов россиян вообще книг не читают. Как Вы полагаете - это тоже происки "оранжевых"? А кто же в эти центры ходить будет?

Больших бунтов я думаю тоже не будет. С детских лет вбит комплекс неполноценности учителями. Если не можешь правильно построить предложение то и нечего рот открывать. Мы только и способны-то повыступать в пьяном виде на кухне перед родными или перед друзьями в подворотьне. У нас народ приучен жить по принципу *Я начальник ты дурак, Ты начальник я дурак*
Живу на Украине, укранизация идет полным ходом, хочется уехать, но куда, говорят Австралия принимает белых, они там уже в меньшинстве, но старики ни где не нужны.

КРИК
Ну во времена Ньютона подавляющее большинство населения Англии были свинопасами. Вы полагаете это сильно на тяготении сказалось?

08.10.2009 20:04
эст

Алчевский
А Вы полагаете, что Ньютон теорию тяготения на русском сформулировал? А Архимед, - ему то бедному каково было?

Знали бы эти люди мову, были бы свинопасами.

08.10.2009 19:53
Cтас

русский язык не собственность РФ - а достояние всего человечества -хочет человек общаться на русском-флаг ему в руки.
+
Стас ! Я не ставлю под сомнение культурную ценность русского языка. Но ведь из-за чего сыр-бор. Кто-то в России (или в Кремле) вбил себе в голову, что это какой-то важный признак словянской лояльности. Что тот, кто говорит на русском это лояльный пророссийский гражданин, мечтающий о едином славянском глсударстве (ему даже название придумали "русский на Украине". Вот это как раз и глупости. Восток Украины с удовольствием говорит на русском и абсолютно индеферентен к России. Это как раз естественно. Если это понять, то вся языковая возьня беспредметна. Я вот по английски говорю. Так что ? Бриты меня своим парнем должны считать что ли ?

Нужны в каждом русскоязычном городе центры русского языка. Которые бы занимались организацией курсов русского языка и литературы, игнорируемых официальной украинской властью. Занимались бы просвещением и культурным обменом, распространением правдивой информации о России и её успехах. Это только будет сближать наше население. Достаточно в городе нескольких бигбордов на эту тему, чтобы обратить внимание всех. Даже банально организовать протест против антирусского приказа невозможно, людям нужна хоть какая-то организация.

откааз от двуязычия это огромная дурость Украинской власти. тем более, что оно естественно.

Алчевский
А Вы полагаете, что Ньютон теорию тяготения на русском сформулировал? А Архимед, - ему то бедному каково было?

а ЭГЭ это только ускоряет и для России как не печально тоже и почему-то ни кто об этом сча не задумывается тем более времени уже нет настоящие ТЕХНАРИ уже или ПЕНСИОНЕРЫ учить новых за границей можно или как Петя 1 или как Йосиф Грозный и только за госсчёт и таланты и без взяток а не выучился значит на лесоповал
а точка не возврата на носу не прозивать бы

Хотелось бы что бы Россия оказала нам гуманитарную помощь в деле пропаганды и защиты русского языка. Нужно донести до каждого родителя, до каждого ребёнка античеловечную сущность украинской власти и политики искусственной украинизации и запрета русского языка. Нужно донести до каждого русскоязычного ребёнка и его родителей каким богатством он обладает от рождения. Ведь русский язык настоящая сверхценность. При сопоставимых количествах тех и других, украинцев тоже довольно много, на сегодня есть 20 нобелевских лауреатов, для которых родной язык русский, и ни одного украиномовного. Все отрасли знаний, которые перевели на мову пришли в упадок.

Вся эта истерика украинских властей из-за полного нежелания русскоязычных детей пользоваться украинским языком. Зайдите в любую украинскую школу города Николаева, вы там не услышите украинского языка, все, дети преподаватели и техперсонал говорят на русском. На украинском только уроки. Дети уже не знают русских букв, т.к. за всё время учёбы у них не было ни одного урока русского языка, пишут друг другу, ведут личные записи на русском языке но украинскими буквами. Но всё равно говорят и думают на русском. Политика украинизации провалилась, количество украиномовных не увеличивается.

ребёнок из нормальной городской семьи разговаривая дома на улице да и в школе на русском а тут на уроке физике ему пытаются обьяснить теорию тяготения Ньютона та даже теорему Архимеда на технически ущербном укре вот вам и готовый технический дебил которого дальше можно научить только возьми эту гаёбочку и закрути в эту дырочку что сча и наблюдается

русский язык не собственность РФ - а достояние всего человечества -хочет человек общаться на русском-флаг ему в руки.Иначе как провокацией не назовёшь попытки одного государста защищать граждан другого только полтому что они говорят на одном языке.На английском говорит около миллиарда человек в более чем 70-ти странах и там живут потомки выходцев из Англии так что англичанам их всех защищать???Кроме того хотелось бы увидеть детей читающих по ночам русские книжки или хотя бы одного уволенного за незнание языка.А там где реально душат русских и людей и язык-Кавказ,Средняя Азия про то россия молчит а почему -да потому что если месный касик только скажет ФАС от русских там и духу не останиться-вот и получается озабоченность какая-то избирательная.

я нераз писал на здешних форумах что проблема языка не настолько проста как кажется а тем более для русскоязычных регионов
для сельхоз районов (запад) подойдёт и язык Элочки людоедки а для призводственных(причём только крупных городов типа Харьков)???

Шах:"Украинцы спят и видят очутится в составе ЕС, а ЕС не нужно государство которое имеет огромные территории с коренным русским населением!"
Помнится Луашенка,сразу после майдана, заявляла о разводе Украины с Россией.
Так что, как это ни странно, вполне поступательные шаги от в целом довольно капризной бабенки.
Наверное стратегия Тимошенко такова:
Оранжевые хотят в европу, европа боится России, поэтому хочет развалить Россию, стало быть чем враждебней оранжевые к России, тем больше шансов у них оказаться в европе!

08.10.2009 19:12
эст
С Прибалтикой все крутили, не получилось, не захотили наши русские с нами фашистами расставаться. И там, видимо, не очень получается.
...
Чего с вами крутили-то, шелупонь вы чухонская ? Это в вашем менталитете - если уж сами в говно наступили по самые бейцы, то пусть и другие туда же влезут, чтоб не так обидно и не скучно было, а на шару того и гляди - за единственно верный путь прокатит. Хотя может я и ошибаюсь насчёт говна, но тогда уж просвети нас сирых - чем витрина социализма отличается от витрины европейского сексшопа ?

08.10.2009 19:12
эст,Вот напрягись и прикинь на досуге,сколько оставалось после войны пособников и соучастников фашистов?Они и их отпрыски сейчас почему у власти?Строителям "демократии" нужны "рабочие руки" и сподвижники.Гитлер тоже был ихним дитём.И чем это закончилось?Не надо тешить себя иллюзиями реванша.Вашим всё повториться в полном ассортименте.Какая-то генетическая грабленаступательность.

08.10.2009 19:12
эст
ты или идиот или не понимаеш что любая страна может стать передовой и богатой только на производстве я не знаю ни одной богатой страны свинопасов в которую собираются загнать нынешнее правительство страны хотя вам борзописцам технаря не понять

Ну "отчленит" Россия от Украины кусок, как от Грузии, ну и что с ним делать будет? Построит этим "отчлененным" рай в одной отдельно взятой губернии? Ну если, как вы в один голос утверждаете, на Украине сплошная нищета, то вы полагаете, что нищенствовать на русском как-то "патриотичнее", чем на украинском? А что, в приграничных областях России с Украиной уже рай построили? Чего все- запугивать? Вы спросили у этих русских, а хотят ли они "отчленяться". С Прибалтикой все крутили, не получилось, не захотили наши русские с нами фашистами расставаться. И там, видимо, не очень получается.

Ну и что тут нового? На простом языке в постановление написано: в болгарских школах - болгарский язык, в русских - русский, в украинских - украинский. Так и должно быть. Если я отдал своего сына в украинскую школу, я хочу, чтобы он стал юристом, работал в Киеве, чтобы знал государственный язык. А то получаеться, что отдал в украинскую школу, а там всёравно по-русски и на уроках, и на переменах. Так кого обманывать? Если учительница не может преподавать на украинском в украинской школе - пусть идёт преподавать в русскую школу.

Валентина,
Украина будет говорить на украинском, потому-что Россия настолько пошлая сейчас в своем копировании западу хуже Мексики. И о каком русском языке разговор если русский язык это набор иностранных слов и до сих пор без устали пополняющийся ими.
Недавно посмотрела постановку *Женитьба Бальзаминова* с участием Елены Прокловой, к игре актеров претензий нет, но постановка ужасная, не понимаю по какому праву разрешено уродовать классиков и за одно быт той страны.

А вот жители Бельгии в северных провинциях говорят на нидерландском языке, а на юге страны - говорят на французском. И прекрасно живут и не страдают по этому поводу.
Но не в этом дело, интересно другое. Какое высшее образование можно получить на украинском, при всем моем уважении к этому языку? Для преподавания, например, технических наук, требуется наличие определенной Школы. Чтобы создать и отшлифовать необходимый набор учебников, на это в любой стране уходят десятилетия. Переводы учебников с других языков, как правило, не приносят нужного результата. Преподавание в ВУЗах на Украине проводилось на русском языке, теперь эта база разрушена. Я как-то разговаривал с преподавателем теории упругости из Луганского политеха (сейчас не знаю, как этот ВУЗ называется). Так он рассказывал, что студенты уговаривали его читать лекции только по-русски. Иначе они ничего не могли понять. С интересом жду, что за специалистов вырастит «новая» Украина.

"Но хотелось бы понять - украинизация это самоцель для нынешней власти? Это -удовлетворение каких-то амбиций и осуществление розовой мечты, или инструмент для решения каких-то более серьёзных задач?"/// Да что же здесь не понятного? Украинцы спят и видят очутится в составе ЕС, а ЕС не нужно государство которое имеет огромные территории с коренным русским населением!Если Украина и будет расчленена, то не по вине России, а по вине хохлячих амбиций и хотелок.

У тёти реально идёт смена метаболизма,именуемое в литературе бальзаковщиной.Закрепляются зачатки склероза,маразматичности,получают дальнейший расцвет стервозность и истеричность.Это практически не человек,а терминаторша.Нельзя женщин делать публичными.Они или разденутся,или сделают из себя монумент.

Современному образованному человеку на Украине знать мову необходимо только для общения с бюрократией.Если бюрократии что-то грозит,она создаёт имунную защиту в виде законов,актов,...указивок и прочего изыска.Высший пилотаж-создать язык бюрократии,которым можно вертеть как хочешь,меняя ежемесячно слова и понятия...Мова-язык не народа,это язык бюрократов и номенклатуры.

Да особо ни чего не произошло. Хохлы глумятся, это просто говорит об их агонии. Кризис, а он только начался, разломит украину на части, причем значительная часть (с крымом) станет де факто частью Россией. Мир на пароге очередной перекройке политической карты. Есть такое понятие концентрация производственных сил. Так вот по этому закону всякая мелочь неизбежно примкнет к более масивному, более дееспособному. И следовательно украина станет частью России. Хотят этого хохлы, или не хотят. Так устоен мир, так устоена человеческая психика. Слабый всегда будет двигаться в форватаре сильного. России если честно ни чего не стоит нагнать пурги в полетическом расколе хохляндии. Только пока время не наступуло, но это будет, поверьте наслово. В России для этих целей уже готовится почва (формируется данный Эгрегор)

08.10.2009 17:28 авс
"Так как говорят сейчас на Украине - не говорил Тарас Шевченко."
Схаменіться! будьте люди,
Бо лихо вам буде.
Розкуються незабаром
Заковані люде,
Настане суд, заговорять
І Дніпро, і гори!

08.10.2009 17:39 нонсенс
"дети идут несколько километров, чтоб учить русский язык.Учителя сами ищут азбуки и книги на русском."
Абсолютно верно, я встречал на украинских дорогах этих несчастных детей и знаю учителей, тайно, ночью переписывающих русские буквари. Не знаю как вы, а у меня слёзы на глаза наворачиваться.

ну конечно же всегда хотел,да хотелка не далась,поэтому и
ненавидел Россию.А на носу
выборы.

Не поздновато опомнился?

Впервые за тысячу лет !!! власть хочет, чтоб русский не звучал на Украине.Но люди сами тянутся к русскому,как бы инстинктивно понимая, что их опускают на ступень ниже по своему развитию.Только сидя в селе, можно жить с одним украинским языком.Более-менее развитие требует русского языка.Ведь ещё две трети разговаривают на русском.Народ не почувствовал всей подлости лишения народа русского языка.В Тернопольской обл.где нет русского языка. Там создают сами классы по изучению русского и в те школы, где есть русский - дети идут несколько километров, чтоб учить русский язык.Учителя сами ищут азбуки и книги на русском.Вот они уже чувствуют - идёт дебилизация.А заставлять русских говорить на украинском - прошу прощения, сельском языке, это тоже дебилизация .

Русский язык на Украине изначально был.Все древние летописи и книги написаны на старорусском языке.Язык Новгорода и Киева был почти одинаков.Было южнорусское наречие, было великорусское наречие.Но жители прекрасно друг друга понимали.А с 1890г. южнорусское наречие исчезло появляется украинский язык - сначала в Галичине , а с 1991 года и по всей Украине заставляют говорить на новом эсперано, отодвинув прекрасную полтавскую мову-южнорусское наречие.Так как говорят сейчас на Украине - не говорил Тарас Шевченко.Произошла насильственная галициизация.Язык, на котором , в основном, говорили в селах, и это правда! хочет стать языком науки.Моя тётя, когда вместо вертолёта ей сказали нужно великопер - чуть сознание не потеряла от жалости к полтавской мове.И очень долго плакала.Сказала-бурьян -он, конечно,имеет силу.

Летопись Нестора: Се повести времянных лет, откуда есть пошла Руская земля, кто в Киеве нача первее княжити и откуда Руская земля стала есть.

08.10.2009 16:13
Cтас
а то что москали -не братья это им в школах крепко вдолбили так что Тимошенко нос по ветру правильно держит ===============================

Вот она- мина замедленного действия. В Прибалтике детям в школах втолковали, что русский- враг. т.е. создали искуственно врага. И теперь с этим "врагом" им придётся жить рядом всю жизнь: бояться и ненавидеть- разве же это жизнь. Бедные, бедные люди.

08.10.2009 16:08
Михаил, Юж.Урал

Посмотрите, как ни душили, как ни утаптывали русский язык, все говорят на русском. Доходит до смешного. Смотришь украинские телеканалы, они берут комментарии у каких-то простых людей на улице, люди говорят по-русски. Причем где? В Киеве, в Виннице говорят по-русски, а дают титрами перевод на украинский язык.При всем при том, что все говорят на русском. Во Львове говорят на русском, в Харькове говорят на русском, в Донецке.
+
Напрасно Вы считаете Русский Язык какой-то толи Кремлевской толи Российской собственностью. В этом Ваше главное заблуждение. Вы от чего-то не можете себе представить украинского патриота говорящего на Русском. А с чего это ? Хороший удобный язык. В равной мере и Киевский и Московский. Чем он плох ? Но какое это отношение имеет к идеям "славянского единства" и вообще того что называется "пророссийство". Да никакого. Украинский язык, это язык Восточной Украины. Больше в нем ничего нет.

В Инете Не раз озвучивалось, что Девахи во Власти есть «опечатка» Природы.
Не для Этого действа предназначены, не могут Они по Своей умственности чем то командовать или взвешенно вести..
А те которые, кое что могут так то мужики в обличье баб и психика двоится, жаждется мужиком быть, ан не - баба наружу лезет.
Ну что тут поделаешь, так Природа с "похмела" пошутила, вот Они и мечутся неприкаянные - там не совсем Свои и здесь вроде как Чужие.
Нам бы посочувствовать, а Мы злыдни…

08.10.2009 15:01 Александр (СПб)
"А не протестует народ потому что нет реальных лидеров, способных отстоять интересы русскоязычных."
А как же -председатель Всеукраинской партии «Русский блок» Александр Свистунов? Или Наталья Витренко с рейтингом меньше одного процента?
Я считаю, народ не протестует потому, что это, для него, не проблема.

08.10.2009 14:45Юра
Очень убедительно! Вижу, что украинизация русского населения - действительно идёт полным ходом! Но хотелось бы понять - украинизация это самоцель для нынешней власти? Это -удовлетворение каких-то амбиций и осуществление розовой мечты, или инструмент для решения каких-то более серьёзных задач? Если второе, то каких? Ведь назначение любой власти - это забота о процветании своего народа! Ну и какие блага снизойдут на русских граждан Украины, за отказ говорить на родном языке? Какие преимущества, в результате столь мудрой политики, приобретает украинская государственность, или хотя бы украинская наука, культура и образование? Просветите, пожалуйста, в чём великое назначение украинизации?

08.10.2009 16:08 Михаил, Юж.Урал
"Смотришь украинские телеканалы,..."
Я не сомневаюсь, что вы честный человек, но хотелось бы узнать, кто и какие украинские каналы показывает на южном Урале?

То, что Тимошенко зарабытывает очки у западного электората перед выборами - понятно. И как только она победит, то это постановление канет в Лету. Интересно другое, почему она не переживает за восточный электорат, ведь большинство проживает именно на Востоке? А все очень просто. Населению рассылают бумажки, по которому они должны сверять правильность даты и места рождения, а также написание ФИО. КАК ПРАВИЛО, на востоке страны эти бумажки получают с ошибками в данных. Телефон, по которому можно было бы позвонить, не указан. Есть только адрес учреждения, который занимается этим. Многие ли поедут из одного конца города в другой или из района в город, чтобы исправить ошибку? А НЕ ВНЕСЕШЬ ИСПРАВЛЕНИЕ - НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА ПРОГОЛОСОВАТЬ.

Предстоящие в Украине выборы президента будут знаменательны тем что в них впервые примут участие те кто родился и вырос в независимой Украине. Вот и посмотрим а смогла ли Россия завоевать симпатии молодых украинцев чтобы они проголосовали за московскую марионетку.Вырастает молодёжь без совдеповских тараканов в голове которая ищет своё место в государстве которое есть,союза они не знали и тосковать им не о чем а то что москали -не братья это им в школах крепко вдолбили так что Тимошенко нос по ветру правильно держит ,поверьте после российских провокаций против Белоруссии интеграционный запал у многих полугас.

Посмотрите, как ни душили, как ни утаптывали русский язык, все говорят на русском. Доходит до смешного. Смотришь украинские телеканалы, они берут комментарии у каких-то простых людей на улице, люди говорят по-русски. Причем где? В Киеве, в Виннице говорят по-русски, а дают титрами перевод на украинский язык.При всем при том, что все говорят на русском. Во Львове говорят на русском, в Харькове говорят на русском, в Донецке.

08.10.2009 15:19 LG "... Украинский - язык бюрократии...."
...
А вон Юра говорит Украинский - язык молодёжи! Кому верить?
Чёй то навеяло... "Темнота - друг молодежи" -> Украинский - язык = Темнота - друг. Что бы это значило?

А что! Хорошая идея! Давайте запретим разговаривать на каком либо другом языке в России! Въехал в Россию- будь любезен, говори только по русски и если кто услышит иностранную речь, звонит сразу и докладывает куда надо... а там и депортация...
А если серьёзно, то пора уже давно привыкнуть к таким высе*ам украинской власти. Здесь даже обсуждать уже нечего.

Ну и что, что "вчаться" на украинском? Молодежь даже в Полтаве общается преимущественно на русском, а чтобы пела под гитару на украинском - никогда не приходилось слышать! Украинский - язык бюрократии.

Окаком бунте речь? Если там банки депозиты людям не возвращают и при этом тишина, то уж по такому "пустяку" как язык вообще никто не заикнётся.

Я русская, родом из-за Урала, помню о том, что государственность Руси началась с Киевской Руси. Мой полуграмотный, пьщий отчим, родившийся на границе с Украиной по пьяни иногда вещал:"Они - хохлы, а мы - кацапы!"
Кажется, мышление политиков и не только украинских, не развивается выше безграмотных алкашей. Гитлер тоже возвещал "простые истины" чтобы его понимали немецкие любители пива.
Но баба, делающая ставку на подобный уровень мышления - просто обывательница, не способная думать о будущем наших детей, наших стран - это паталогия.

Юрий, Вы являетесь самым наглядным примером типичного хохла-свидомита. Путаете причину со следствием. Сначала насильно позакрывали русскоязычные школы, запретили получение высшего образования на русском (родном) языке, ограничили число русскоязычных СМИ, телеканалов, запретили вести делопроизводство на русском языке. А ведь русские на Украине это не пришлые люди, они на своей земле, а насильная украинизация и вызывает отторжение. А не протестует народ потому что нет реальных лидеров, способных отстоять интересы русскоязычных. А так как русский язык на Украине не перспективен, то народ как теленок терпеливо учит и ждет очередных выборов с надеждой, что может быть что-то измениться.

Нет ничего удивительного в том, что тимошенко отказалась от русских избирателей. Ведь от русских, на протяжении всей постсоветской истории, отказывается и российская власть (передача Крыма Украине, полное забвение интересов русских в государствах средней азии и казахстане, замалчивание геноцида русских в чечне в 90-х, отсутствие всякой реакции на выдавливание русских из закавказских республик и т.д.) На этом фоне кажется лицемерной защита прав русских в прибалтике, хотя их полажение там в разы лучше, чем в ингушетии и дагестане, не говоря о средней азии и казахстане, - поэтому и не хотят из прибалтики уезжать.

В Украинской ССР этой проблемы не было: учили украинский, русский и иностранный. Особых проблем поступления украинцев в ВУЗы Москвы, Ленинграда и др. городов РСФСР не было. Теперь будут. Неужели Вы, Юра, думаете, что на Украине не осталось желающих учиться в России?

Во первых это постановление никто выполнять не будет и нет механизмов его выполнения ! Акты Кабмина они подзаконные по ним даже уволить учителя нельзя тому что у них есть трудовой договор !

Это постановление КАБМИНА скорее пиар ход перед выборами для Западного и Центрального електората !

13:23adpнадо искать выход
***
Какой ? Заставить детей которые учились 10 а теперь 12 лет на украинском изучать русский ? Зачем это им ? Зачем детям русский если он не востребован в Украине - е с л и не зная украинского языка нельзя получить высшего образования ? Если по русскому языку даже нет атестации и оценка по нему ниначто не влияет ! Или чтобы продолжить учебу-работу в странах ЕС надо Английский или Немецкий ! ВНИМАНИЕ !! Конкурс в Луганском универе на западные или китайский язык в 20!!!! РАЗ выше чем на факультет русского ! На русском факе недобор студентов и его собираются закрыть ! ЭТО В ЛУГАНСКЕ !!!

Сильно! Такого дебилизма я даже от украинских властей не ожидал. Интересно, а как карать будут? К примеру, разговаривает учительница по телефону со своим мужем. И вдруг возьми и скажи: о`кей. Тут ее милую под белы рученьки и в каталажку. (Директор с завучем видимо будут выводить. А на рукавах у них будут красные повязки. С лозунгом: Украина для украинцев). Пусть знает, что эдакое неукраинское восклицание в украинской школе подрывает нравственность да и вообще устои украинского государства.
Да уж, Европа. Цивилизация, блин.

Погоня за властью(деньгами)украинских вождей,скоро бумерангом шарахнет по украинцам которые лишатся возможности обучатся в Российских вузах,вряд ли простых украинцев ждут в западных вузах.Свои-же в ближайшем будущем будут способны выпускать разве,что лингвистов украинского языка.Это ударит и по науке,и Украина превратится, в банановую республику.Трезубец им в руки.

Александр (СПб)Поводов для беспокойства нет. Русскоязычное население проявляет свой менталитет в полном объеме. Пока совсем не прижмет,
***

Кто такие русскоязычные ? Они русские или украинцы ? Когда вы эту разницу поймете то поймете почему русскоязычные в основном не против украинизации ! ЗАЧЕМ ИМ ПРОТЕСТОВАТЬ? Их дети ходят в украинские школы и люди скорее согласятся на дополнительные учебные часы по математике или английскому чем по русскому языку ! Русский язык в Украине не дает никаких преимуществ ! Какой мжет быть русский бунт в Харькове иди Днепре если там более 80% школ украинские и дети 10 лет учились на украинском ? Да и что бы получить высшее образование или работу на госслужбе надо знать украинский а не русский !

Это есть демонократия во все своей красе. Оранжероиды просто провоцируют людей для того чтобы применить силу и ввести черезвычайное положение. Нам тоже наука на будущее, провокаторов надо подвергать лоботомии или посылать на тяжелые физические работы за полярный круг.

Поводов для беспокойства нет. Русскоязычное население проявляет свой менталитет в полном объеме. Пока совсем не прижмет, будут терпеть, игнорировать выборы, игнорировать антирусские законы. На многих форумах встречаю высказывания жителей Украины, что никаких языковых проблем нет, общаемся на каком хотим. Такая недальновидное мировоззрение даёт свои плоды, гайки постепенно закручивают. Но точка бифуркации возможно уже пройдена. Остаётся либо отчаянно махать кулаками после драки, либо русский бунт, стихийный и беспощадный!

надо искать выход

В Украинских школах учится 85% учеников в русских или смешанных 15% ! Выбор очевиден !

Во вторых речь идет не об учениках а лишь об учителях и лишь в УКРАИНСКИХ ШКОЛАХ ! Этот указ не касается частных школ или русских !

"...опыт - сын ошибок трудных" - добавлю, что указанное постановление не вызвало никакой протестной реакции ни на западе ни на востоке Украины. Да и Тима - опытный политик, зря ничего не делает. Это значит только одно. На Украине больше нет никакого русского фактора и никакого пророссийского электората. Любому, кто будет вдаваться в долгие рассуждения о "едином народе" и "общей истории и культуре" можно задать вопрос. "...и где оно на деле ?"