а милосердие??? перешло в самоограничение?
////Вепрь, хватит провозглашать истуканов богами!//// Да,истуканы не Боги,но воплощение или символы реальных физических сил.Иконы тоже это не Боги.
Левому СМ. "Племянничек",Матроскин (кот)
Верно Вы говорите - "применительно к нонешнему времени".
В этом то и наявно качество работы церкви, если бы был жестко востребован результат. Куда спокойнее почивать на "ритуальной" ее части.
А по поминаемым Вами пунктам - что Вас так тревожит?
Национальная принадлежность первоистоков?
Что же для Вас тогда изначальнее (значительнее), национальность, как таковая, или производные ею заповеди, с которыми Вы вроде большей частью согласны.
И которые уже не одно тысячелетие перетягивают на свою сторону буквально все конфессии.
"Краеугольный камень",- ну никак не отказаться. Было бы толково следование.
Тт, на Ваш от 27.01.2011 13:58
Я откровенный ретроград, для меня вначале стоит родство крови.., а потом все остальное.
товарищи, дамы и господа, братья и сёстры, россияне! :)))
вначалы было слово, поговаривают :)))
поэтому, как говоришь, так и живешь
предлагаю не писать про русский народ фразы "подавляющее большинство", слово подавляющее приводит к войне с теми, кто не хочет, чтобы большинство его подавляло "обращайся с другими так, как хочешь чтобы обращались с тобою"
находите, пожалуйста, какие-то другие мысли в себе и другие слова для общения, как следствие
заранее признателен за любовь :)))
РПЦ ничего не перепутала? вроде как клир должен быть пастырем а не оратором...предсталяете картинку - пастушок вышел перед стадом толкнул прочувствованную речугу, как и куда следует идти пастись и к скольки по домам и баиньки под ракитов куст...что со стадом будет?...так оставив эту аналогию можно спросить а что РПЦ реально делает? кроме как красивыми словами бросается? если уж задекларировали пастырскую обязанность так сполняйте и прежде всего определитесь в отношениях с властью которая собственный народ изничтожает...по ходу после митрополита Филиппа церковным иерархам охоту лесть в "кесарево" напрочь отбили? или идея "народа-мученика" церковь более чем устраивает?
Русской церкви нельзя отказать в благоразумии. Из 8-ми перечисленных в статье ценностей, 5 дословно повторяют ценности либеральные - Свобода, солидарность, патриотизм, благо человека и его достоинство, семейные ценности. Остальные три - справедливость, соборность и самоограничение, - также близки к аналогичным либеральным ценностям - правосудие, общественный договор, бережное отношение к природе и людям. Выходит, речь действительно идёт о вечных и универсальных ценностях...
Так в чём проблема? Увы, провозгласить ценности мало. Нужно довести их до толпы, а это очень сложно сделать в силу слабого умственного развития черни. Толпа живёт инстинктами, и все ценности воспринимает исключительно через желудок или карман. Вот и выходит, что ценность свободы толпа превращает в "Дом-2", а ценность патриотизма - в вылизывание сапог у начальника...
Предложенные Вечные Ценности позволяют надеяться. Есть в России люди, которые думают о будущих поколениях.
Двумя руками "ЗА!"
P.S. Я не православный.
Какая свобода у рабов божьих? Она у язычников детей богов.
Уважаемый, Jaba Ada-da.
Излагая здесь на русском сайте учение тоталитарной секты "свидетели Иеговы", Вы должны бы также сообщить православным, что секта повторяет, в основном, учение ересиарха Ария, запрещённое на Вселенском Соборе (третьем, если я не ошибаюсь?) и осужденное Святой Церковью.
Главный и воистину гибельный грех этой ереси - отказ Сыну Божию в Божественном Достоинстве, что губительно для последователей секты.
Это и отрицание Евангелий, где Господь Иисус Христос подтверждает своё Божественное происхождение словами, "Я в Отце и Отец во Мне", "Видевший Меня, видел Отца";
где Сам Отец Небесный и Бог наш говорит апостолам "Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Нём Моё благоволение".
Повелевает также: "Его слушайте";
где святой евангелист апостол Иоанн Богослов свидетельствует: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".
То есть, подтвержадает, что Бог явился миру в Господе нашем Иисусе Христе и, видевший Христа, видел Бога.
Да и с чего бы американский галантерейщик Рассел, бывший адвентист (если мне не изменяет память), лет этак 125 назад создавший эту секту, был бы прав?
Не безумие ли пытаться опровергнуть учение 2000-летней Церкви, созданной Духом Святым и апостолами, какой-то ерундой, всплывшей в уме американского торговца?
Который прославился, в большей мере, предсказаниями конца света, перенося их раз за разом всё далее по шкале времени по мере их неисполнения - 1914 год, 1925 год... и т.д., дурача этим легковерных американцев?
Теперь адепты секты полезли в Россию знакомить нас с Христом?
Но наши предки знали Христа 1000 лет, гораздо раньше рождения сектантского папы - Рассела...
Таки так, уважаемый.
Слушая ваш ученый спор, господа, в очередной раз убеждаюсь, что большевики были правы. Государство должно быть светским. Ничего хорошего активизация священослужителей не принесла. Церквей и мечетей все больше, а нравственность все ниже. Не говоря уже о религиозных раздорах, которые еще впереди.
Это у кого "нравственность всё ниже"?
Вы о ком говорили-то сейчас?
Вообще, нравственность - это плоды, а духовность - корни древа жизни.
Корни были повреждены безбожием.
Их надо теперь восстановить (что и происходит с возрождением Православия), а уж после ждать плодов, то есть - возрастания общественной нравственности, которая есть сумма нравственности каждого, просветлённого учением Христовым.
Время для этого требуется.
пункт 6. Патриотизм, а наша "творческая интилигенция" (басилашвили и компания) назвала "патриотизм" прибежищем нигодяев. надеюсь попы подвергнут их анафиме?
Очень странный список разработала МП - ценности есть, аж восемь, а главной нет - священной Долг защищать Православное Отечество и веру Христову "даже до крове"! Или РПЦ у нас стала тоже либеральной, как власть? Но тогда Она не христианская! Или Ей как государственной подструктуре запрещено оглашать и учить подлинным Ценностям, которые принёс человечеству Христос ценой Своей Пречистой Крови? Пол-христианства - это ноль Христианства!
Синоду, может, хватит идти на поводу у либерастов? Люди страждут без окормления в период демсмуты и террвойны, которую ведут именно против остатков Руси Православной и Её ещё обширных богатств! Духовенство, спасайте души, оздоравливайте нравственную атмосферу, умиротворяйте Страну! А бабки и яхты с собой на Тот свет не возьмёте! Боже, спаси Русь и очисти Церковь Твою от всякой нечисти в рясах и мантиях!Аминь.
Браво,Отец!Слава Богу-есть ещё умные люди среди верующих христиан.
особенно понравился пункт 5. Самоограничение (жертвенность), глядя на жизнь нынешних попов почему то начинаешь понимать почему в 1917 народ жег церкви и убивал попов
Начни с себя Микола, не вини церковь ей больше лет чем тебе,
лучше попробуй жить по написанному.
Всем смелым критикам Церкви могу только одно сказать. Церковь это не тв картинка с Кириллом Гундяевым,Иларионом Алфеевым и Всеволодом Чаплиным так же как и Россия это не Путины с Медведевыми. Вы только носящие крестики и раз в год приходящие в храм водички святой набрать, что же Вы сами в жизни Церкви не участвуете ничего знать не хотите о реальной её жизни и истории а слюной здесь брызжите "долой попов!"?. Не будет в русских Истины Божией не будет и русских. Все враги об этом знают - одно только пассивное рассеянское большинство не в курсе.
Сильной стороной церкви является бескорыстие иерархов. Иерархи по определению являются монахами, то есть отказываются от личной собственности. Монах ничего не может передать по наследству. Должен ограничивать себя даже в еде и одежде. На до мной, конечно, посмеются. Но монах не передает имущество своей семье. Более того, по уставу монах должен спать не более 4 часов в сутки. Хорошо бы ввести подобные материальные ограничения для властьимущих. Например, когда-то большевиков заставили ввести партиминимум. Тогда секретарь обкома получал меньше, чем врач или учитель!
<<Отныне, чтобы прийти к месту силы, требовалось идти в храм, где насаждалась чуждая русскому духу мысль. Эта система стала работать, и сейчас большинство российских христиан утверждают, что христианство - это русская религия, забывая о её палестинских корнях. Где жили иудеи, которые, впрочем, сами не приняли христианство.>>
Будимир "Сон дураков"
"где насаждалась чуждая русскому духу мысль" и что же это по Вашему за чуждая русскому духу мысль? Личных врагов нужно прощать, врагов Бога нужно чураться, врагов Отечества нужно бить?
<<Сейчас мы называем бога господом и не замечаем, что, называя его ещё и отцом нашим, мы противоречим сами себе. Слово «господь» происходит от слова «господин». По существу своему, он не может быть богом в таком понимании этого слова, как творец всей вселенной, в том числе и человека. Как творец добра, как отец наш. Не может отец быть господином своих детей, не отец тогда он.>>
Будимир "Сон дураков"
Уважаемый Связист, Ваша критика не совсем оправдана. Бога господом называют только священники церквей так называемого номинального Христианства (Католики, Православные и отделившиеся от них секты). У Бога есть личное имя, которое эти церкви изъяли из переводов Библии и не используют. В тех стихах, которые Матроскин(кот) привел (Исход, 20 глава, стихи 8-21 - Десять Заповедей) в переводе Нового мира Священных Писаний вместо титула "господь" везде приводится личное имя Бога - Иегова, которое он сам сообщил древним израильтянам и повелел употреблять в обращении к нему, и которое означает - дающий становиться или становится тем кем захочет. В оригинале Еврейских Писаниях, или в Ветхом Завете, как многие привыкли их называть, имя Бога Иегова используется около 7000 раз.При переводе Библии с языков оригинала (древне-еврейского, арамейского и греческого) на латинский язык и далее на современные языки из-за суеверных соображений имя Бога было изъято из текста. Господом же по праву в Библии называется Иисус Христос, но он не является Богом. А поскольку руководителям Номинального Христианства надо обосновать свое не внятное и не библейское учение о Троице, они предали имя Бога, Иегова, забвению, хотя оно им известно.
По форме правильно, а по сути издевательство.Церковь уже давно превратилась в политический орган: диктует свою волю,навязывает свое мировоззрение и ещё многое другое,но не об этом.Как была права моя малограмотная бабушка(рождённая ещё до революции),когда говорила:"Я Богу вирю,а попам нэвирю."и молилась дома перед иконами.
26.01.2011 18:13
Альбина
По форме правильно, а по сути издевательство.Церковь уже давно превратилась в политический орган: диктует свою волю,навязывает свое мировоззрение и ещё многое другое,..
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Церковь диктует свою волю и навязывет мировоззрение?
А дома вас вооружённые попы случайно не прессуют?
На мерседесах за вами по улице не гоняются?
А то я знал одного такого, которого Церковь преследовала.
Сейчас он в дурдоме на отдыхе.
Звонит и просит, чтобы священник пришёл.
Соскучился видно...
Церковь - орудие закрепощения и порабощения человеческого разума.
Наша Церковь не что иное, как зомбирование человека, а не воспитание норм морали.
Пусть толстые и сытые попы-"воспитатели морали" покажут на личном примере, каким должен быть морально выдержаный человек.
Нет, орудие закрепощения и порабощения человеческого разума это грех. А Церковь учит как раз обратному - свободе от греха. Почитайте Святых Отцов Церкви. А достойных священников полно, только как лично Вы о них узнаете ну не из телевизора же?
В нее вошли 8 ключевых ценностей: 1. Справедливость. 2. Свобода. 3. Солидарность. 4. Соборность. 5. Самоограничение (жертвенность). 6. Патриотизм. 7. Благо человека и его достоинство. 8. Семейные ценности: любовь, верность, забота о детях и стариках.
***
Сорри, Совок получился.
если бы эти функции работали как отлаженный меxанизм,то,
xоть "совком" его назови,xоть "лопатой",я был бы таким "совком"
доволен. Думаю-ты тоже.
Церковь упорно и настойчиво лезет в политику.
26.01.2011 16:27
Матроскин (кот). Дядя Матроскин если уж начал читать Библию,то уж и читайте кроме Ветхого Завета,и Новый Завет и Евангелие,письма Аппостолов и многое другое познавательное. А то как то несерьезно выступаете,как лодырь-первокласник, прочитав начало книжки начал ее критику. Вы даже еще не поняли к чему 1-я и 3-я заповедь.Т.е.вы находитесь еще в самом начале пути развития.
Левому СМ.
"Племянничек", дядя просто листает разные Библии.. и читает в прямом чтении, а не множество трактовок верности, кто и чего имел ввиду..
Изучать чужое понимание писанного - читанного это обязанность теологов, служителей и соответствующих прихожан, ну и потребно для общего развития отрокам, знающим о сути писаний токма по заглавиям Книжищ.., да Инет лопотанию.
Тебе, так «далеко» ушедшему по пути философских размышлений в деле защиты догматов богопочитания надобно бы знать, что религиозный мир в Нашем доме наступит только тогда когда будет общепризнано, что кесарево - кесарю, богово - богу и никак иначе.
Это и есть мой вопрос - ответ по п. № 1 и 3.. и моя попытка развязать дискуссию, но без привлечения религиозных текстов - ссылок.., а применительно к нонешнему времени.
Ведь ежели 8 пунктов понятны и принимаемы вне зависимости от отсутствия - наличия Веры.., то включение этих 2 пунктов вызывает неприятие как минимум у ½ племени людского, а значит принижается значение жизненно понятных 8.. и укрепляются баррикады промеж верующих и нет..
А если по проще, для племянника, то сие значит, что не след этим 8.. и пр. упущенным
из написания правилам жизни в «коммунальном доме» придавать религиозный или политический окрас.
Верно Вы говорите - "применительно к нонешнему времени".
В этом то и наявно качество работы церкви, если бы был жестко востребован результат. Куда спокойнее почивать на "ритуальной" ее части.
А по поминаемым Вами пунктам - что Вас так тревожит?
Национальная принадлежность первоистоков?
Что же для Вас тогда изначальнее (значительнее), национальность, как таковая, или производные ею заповеди, с которыми Вы вроде большей частью согласны.
И которые уже не одно тысячелетие перетягивают на свою сторону буквально все конфессии.
Надо же! Уже кто-то начал подделывать мой НИК и приписывать мне слова,к которым не имею никакого отношения.По этому поводу должен сказать:
I. Хамство в Вашем посте считаю недостойным.Никогда так себя не вел и не собираюсь.В дискуссии допускаю жестко высказанные логичные доводы,едкую иронию,но не хамство.И если уж приходится обзывать кого-то тем или иным словом (иначе порой не доходит до оппонента),то всегда объясняю, почему дал именно такой ярлык.
Да и вообще,ребята, придумали бы что-то свое,чем цыпляться к чужому Ник'у,на чьи посты здесь (на портале KM),кстати,не так уж редко ссылаются.
II. Сам я человек не верующий. Поэтому ни в какие дискуссии на тему содержимого Библии,Евангелия и пр. никогда не вступал и вступать не собираюсь. А уж споры с озабоченными людьми,которые вместо высказывания собственных мыслей пишут в постах "полотна" из книг или чужих статей вообще считаю недостойным делом. Я не врач-психотерапевт.
III. По поводу темы статьи (чтобы никто другой мои мысли не перевирал):
1. Несмотря на то, что сам я вовсе не прихожанин РПЦ,тем не менее считаю РПЦ единственной потенциальной основой национально-ориентированной элиты Российского государства.Других структур(партий,общественных организаций,"клубов по интересам" и пр.),которые могут создать реальную элиту вместо нынешних взяточников-временщиков у нас нет вообще.Коммунисты себя полностью дискредитировали деятельностью Горбачева и Зюганова. Всякие радетели за права "русских по крови" и "родноверы" - все равно,что "свидомые" на Украине.Крику и треску много, крови (если приблизятся к власти) тоже будет много.А вот толку - никакого. Только распад страны и междоусобная резня.
2. От "независимости" православной церкви от русского государства не выигрывает никто.Ни сами русские,ни Церковь.Если с карты мира исчезнет государство Россия (став,например,штатом Европы или США под названием "Раша" или вообще развалившись на анклавы),то сходная судьба неизбежно ждет и РПЦ. Поэтому и РПЦ крайне заинтересована в том,чтобы на наших землях существовало и процветало Великое Государство Российское. Она единственная в этом заинтересована (кроме самого народа,разумеется).
3. Россия исторически создавалась совместными усилиями иерархов ПЦ и светской власти (князей) и сколько-нибудь долго может существовать только на двух опорах - светской и духовной власти,независимых друг от друга,дополняющих друг друга и в ключевых вопросах действующих совместно на благо нашего народа. Светская власть без контроля над ней власти духовной у нас в стране всегда будет властью чужаков, воров и временщиков.Разговоры о "разделении властей",о "независимой" судебной системе,о "независимой" прессе и пр. - это только сказки для оболвания народа. Как на самом деле выглядит "демократия" мы прекрасно видели в 1990-ые здесь,при Ющенко - на Украине,видим сейчас в Грузии и много где еще. Нормальным людям это безобразие совершенно не нужно.
4. РПЦ в последнее время пытается все более активно включаться в общественные процессы.Я рад и буду всячески приветствовать любые подобные шаги.В том числе и тезисы о "вечных ценностях".Это несколько неуклюже,согласен, но в любом случае лучше и полезнее для всех, чем пустословие "тандема" по ключевым вопросам развития страны или "толерантность" от либерастов.
5. А что касается "вечных ценностей",то,по-моему,придумать что-то новое здесь сложно,да и совершенно не нужно. Эти понятия в основе своей даны еще в Евангелии и развивались веками. Здесь дело не в наименованиях,а в иерархии их, в том, какие ценности являются более "старшими",чем другие.И выпячивание,например, либералами "свободы" как высшей первоочередной ценности я лично считаю огромной глупостью (не говоря уж о прочем вреде подобного подхода). Здесь моя точка зрения близка к тезисам,высказанным представителями РПЦ.
Телевидение давно превратилось из"важнейшего из искусств" в развратнейшее! Список вечных ценностей есть в Евангелие,в Заповедях Божиих. Надо просто с детства родителям учить своих детей этому,не надеясь ни на детсад,школу,фурсенков и т.п. Да и самим родителям как следует внимательно изучить писание,ведь это "инструкция" к нашей жизни,чтобы быть счастливым,красивым и богатым.
1/. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2/. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня
и соблюдающим заповеди Мои.
3/. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит
без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4/. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осёл твой, ни всякий скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил;
посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5/. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
6/. Не убивай.
7/. Не прелюбодействуй.
8/. Не кради.
9/. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10/. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его,
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего,
что у ближнего твоего.
* Ну и где здесь хоть, что то про РПЦ и его работников..?!
Пункты за № 2, 5, 6, 7, 8, 9, 10 - просто напоминания желающим мирного проживания в земной коммуналке.
Понятен и п. № 4 - отдых нужен всякой твари.
А вот к чему в перечне п. № 1 и 3.. ?!
Пусть попы эспериментируют на кошках,на собаках уже Павлов тренировался (место занято),а к людям-то не суйтесь от них и сдачи получить можно.
" Ну и где здесь хоть, что то про РПЦ и его работников..?!" Матроскин, да после Моисея много чего было. И Евангелия и Послания. Вот в последних как раз и про церковь Христову.
"Разве на множество слов нельзя дать ответа, и разве человек многречивый прав? Пустословие твое заставит ли молчать мужей, чтобы ты глумился, и некому было постыдить тебя?"
твой свободный выбор, ты отказался от Бога, надеюсь, что Бог от тебя не отказался
самое интересное, что человеческая жизнь в список ценностей не вошла. любопытненько...
сразу видно не слыхивал о Гастло Матровове Карбышеве.с тобой в разветку непойду. ты не комбат - ты ефрейтор
А что делать? Вы верно и ответили на свой вопрос. От кого исходит данный список - в первую очередь. Это и есть дело, по успехам которого воздастся.
Что до телевидения - в частности, наиболее распростр. центрального ТВ - простыми внутриадминистр. мерами, поднимущими, кстати, и качество программ.
Как кто будет внедрять? А Фурсенко зачем? Это дело школы, гимназии, института, лозунги то правильные.
Определить не сложно, сложно самим следовать провозглашенному. Что и видно, как красивые слова расходятся с делами " определителей"
Лжецы. С приходом Гундяева главной ценностью либерально-демократической РПЦ стал план по продажам услуг.
Опять люди занимаются не своими делами. Сначала режиссер Михалков пишет какой-то эклектический манифест из "огорода, бузины и в Киеве дядьки",а сейчас клирик,который должен молиться,взывать к богу о спасении души человека создает политический коллаж,набор каких-то этическо-эстетических ценностей. Наверно,целит на место Кирилла,тот тоже начинал с пропаганды на ТВ. Я думаю,что любой рядовой сотрудник философского факультета напишет не хуже,а даже лучше,присовокупив,что то вроде"В человеке все должно быть прекрасно:"и тело,и одежда,и душа,и мысли".А все просто,нужно вернуться в нулевой вариант,до Ельцинского переворота,и преобразовать государство по социал-демократическому типу,как затевалось в конце 80-х в период перестройки,там все проработано. А отличие от коммунистической идеи-присутствие частной собственности. Не надо изобретать велосипед.
непойму, кто клирик, кто на место метит, очень все путано. ГПТУ сантехников?
Нормальная , правильна статья. Приятно читать то, что созвучно здравому смыслу. Интересно, как у нас там президент реагирует или он о русском народе после его выхода на манежку узнал от своих юргенсов, гозманов и немцовых.
Коммунистическая идея не умрет никогда! И не победить ее нафталиновым деятелям церкви
Что, правда глаза колет?
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.