Комментарии по теме: Тульские десантники выстояли против Минобороны

27.05.2009 00:18
Tiny

to 26.05.2009 22:48 грек, нет Tiny,нет грек не против реформ,и я не военный, но когда грек видит что герой СССР дествующий генерал и спец КОРОБЕЛЬНИКОВ подаёт в отставку (заметим)не по реформе, а по их методов- применения. У грека начинают мозги -шевелиться. По моим личным наблюдениям виже увольняют квалифицированых спецов из изветных предприятии, просто на улицу как и военных, правда погаваривают о каких-то курсах перепрофелирование, это не гос-ый подход, а только курам-насмех.На встрече с профсоюзами В Путин, заметил как когда-то, комунист, что раньше у рабочих сила была- БУЛЫЖНИК,а сегодня он призывает думать головой-мозгами и бороться за свои- права.Ну скажите мне тупому греку у которого ещё и мозги-куринные, почему в СОБСТВЕННОЙ стране рабочий должен бороться за свой права причём- мозгами...а. Ведь В.В не кухры-мухры, а глава правительства. Нееет что-то не всё в королевстве нормально, вот только не пойму почему свежие господа - МУРЫЖИМ.....а

полковник кудасов
дети улетают, а мы остаемся. Только и остается думать, как они там, что с ними, и одели ли они по тревоги теплые носки. Эх, где наша молодость с портянками мокрыми и ночевками в сугробах. И сам черт нам был не брат.

efes Я мог бы с Вами ещё подискутировать, если хотите,то после 12.00.Сейчас обстоятельства.До свидания.Честь имею.

полковник кудасов
У меня знакомя по страшному блату устраивала сына в училище тыла. А Вы говорите. Куды котимся?

полковник кудасов
Вы правы. Система сложилась. Ломать ее надо было еще в 70-е. До 70-х в армии о дедовщине и разговоров не было, потому что служили старшины сверхсрочники с военных времен.Тогда был Жуков, была Армия. Ломать систему всегда проблемно. Я будучи старшиной роты, сам набирал сержантов из пополнения из учебки. Ничего не получилось. Замордовали деды сержантов. Бардак пошел страшный. Ротный поставил старшиной деда и пошло поехало.
Вы чистили очко зубной щеткой? Вы видели, как человека доводят до скоткого состояния мордобоем? Вы не спали неделю? Вы в какой армии служили? Это система. При отсутствии сержантского сосотава, ротой управляют деды. Это система, иначе бардак, еще хуже. Офицер не может ночевать в казарме. Почитайте Жукова, он говорит именно об этом. Нет сейчас книги под рукой , не могу привести цитату.
Наши узколобые генералы который год рассаждают о дедовщине в армии. Не дедовщина их беспокоит, а дачки и медсестры задаром и во всякой позиции.

efes Пора заканчивать.Уже сегодня сыну улетать в Хабаровск.Он лейтенант ,отпуск заканчивается.Компьютер находится в его комнате.

efes А кто посылал пацанов в Южную Осетию?Сердюков клялся,что срочников посылать в горячие точки не будут.Посылал,да ешё боевые деньги не выплатил им,до сих пор судятся с ним солдаты.Зачем было расформировывать Бердскую бригаду спецназа ГРУ,которая воевала в ЮО?По- поводу "внезапных" тревог.Вы думаете,что нибудь изменилосьза время президенства ВВП?Ничего!Как готовились к приезду комиссий,так до сих пор готовятся.Не надо себя тешить иллюзиями.К приезду МДА в Киров-трамвайные рельсы закатали в асфальт.Вы об этом слышали?

еfes Не надо тупо копировать американцев.У них институт сержантов не за 1 год появился.А нам предлагают сержантов уже через полгода.И никто не думает ,что подготовка серанта занимает не один год.Кроме того,ему надо обеспечить бытовые условия и т.д.А у нас не всем офицерам обеспечивают такие условия.Получится как с некоторыми контрактниками-набрали по разнарядке военкоматов,потом локти кусали:пьянки,грабежи и т. д.Не пойму ,зачем истреблять институт прапорщиков и мичманов.Не все же из них начальники складов и воры.Большая часть из них несут боевое дежурство.Да называйте их хоть капралами, только кто будет заступать на БД,сержанты,которых ещё нет или те же прапорщики и мичманы,только переведенные на должность сержантов с существенным снижением денежного довольствия?

полковник кудасов
Ошибаетесь. Именно голова сказала, что армия огромная , а воевать некому. Именно Путин покаялся, что вынужден был неподготовленных пацанов отправить воевать во вторую чеченскую войну. Ему пришлось покаяться перед матерями. Он , а не Ивашовы принимал это решение. Он не генерал, он за дачки не служил.
Однако Путин не бог. Он не может сломать эту систему враз. Сердюков-это попытка разорвать порочный круг. Сопротивление материалов работает и здесь. Кто же отдаст свои дачки и бесплатную, бессловесную рабочую силу. Я не про солдат, я про генералов, эта братия, кому в окрестностях 50-ти. Убюдочное, совковое племя. Система не пропускала туда людей совестливых, одаренных. Сколько их сгнило в капитанах.

полковник кудасов
Вы правы, я служил срочную. Я не знаю, как реформировать армию. Но то, что ее реформировать надо, я знаю определенно.
Не может российский офицер истязать и насиловать девочку, будь она трижды снайпером. Это говорит о непрофессионализме. Вспомните слова Серпилина о диверсантах.
К сожалению в войсках для наведения порядка рота отдается под бесконтрольное владение дембелям. Нет в армии института сержанта. Жуков еще писал, что главным в армии является унте-офицер. Почитайте " Воспоминания и размышления". Нашим узколобым стратегам до сих пор не хватило ума понять эту простую истину. Только сейчас вводится в войсках сержант сверхсрочник. Пиндосы это поняли после Вьетнама. У них в армии-главное лицо -сержант. Наш ублюдочный генералитет был озабочен дачками и ящиками тушенки.
Наш полк стоял на границе с Китаем. Полк постоянной боевой готовности, полк прикрытия границы. Мы к " внезапной" тревоге готовились три дня.

Valeri Я не знаю структуру ВС Белоруссии.Но с армией там в порядке и батьку там, как Верховного главкома уважают.Говорю так потому что поддерживаю связь с мужиками,с которыми служил ещё при СССР.

А какая структура вооружённых сил в Белоруссии и как там обстоят дела с армией?

efes Вы,наверное,находитесь в состоянии экстаза от реформ Сердюкова.Судя по Вашему посту ,Вы в армии служили срочную, а рассуждаете как великий стратег.Буданов,между прочим с духами воевал,а не только девочку терзал.И правильно сделал Шаманов ,что руку ему пожал.В армии я прослужил 31 календарь, из них 22 года на БД, и не в арбатском военном округе.И не надо всех военных чесать под одну гребёнку.

////Tiny
Ну почему-же эта реформа вредна Армии, грек? Когда последний раз Армия реформировалась? В Никитины времена. Посмотри, что творится, тысячи генералов и офицеров без какого-либо опыта войсковой работы;... Реформа нужна и никакая реформа всех не удовлетворит.////
Вот лично я не против реформы армиии, поскольку уже давно назрела. Я против закрытости, колейности и непродуманности некоторых решений.
К примеру, сотню раз просил объяснить мне - почему многоцеливой, многозадачный (и просто красавец) боевой комплекс Ка-50(52) заказан парой десятков для спецназа (накой он ему нужен???), а имеющий меньшие боевые возможности, и не отвечающий требованиям конкурса МО ми-28 (страшило мокрица) заказан несколькими сотнями?? Причем, первых мокриц послали "служить" на кавказ, где она из за особенностей конструкции такой же нонсенс, как корова на дерби.
И еще есть много таких... те же самые РВСН, ракетно-космические войска, ПВО, пограничная стража, океанский флот в двух лужах...

Здесь какая-то путаница, г-н Сердюков не поп звезда, а назначенный президентом на эту должность чиновник, кто из подчиненных министра с ним не согласен, имеет полное право критиковать действия(приказы) министра, но после увольнения из ВС. Следует напомнить господам офицерам, что они давали присягу служить народу и своей стране, но там точно нет слов, что они служат министру обороны.Позабавил пассаж в статье, что офицеры ряда соединений "не особенно" желали участвовать в параде. Это что-то новенькое в Армии, когда офицеры желают или не желают в чем -то участвовать. Я то считал, что в нашей Армии офицеры выполняют приказы, а свои желания при этом засовывают сами знаете куда.

00:18
Tiny Вы рассуждаете об изжившем себя классе прапорщиков-мичманов по сериалу "Солдаты"?Почему Вы задумываетесь о тысячах мичманов и прапорщиков,которые в данный момент находятся на боевом дежурстве?Моя жена в данный момент находится на БД.Полностью согласен с Valeri,когда он говорит о сроке службы для солдат по призыву 1 год.Те ,кто служил прекрасно понимают ,что за 1 год солдата подготовить невозможно.По поводу ВВ.Они участия в войне в ЮО не принимали.Воевала пехота,десант,спецназ ГРУ.Реформа нужна,только продуманная, а не простое секвестирование боеготовых частей.

"С.-ПЕТЕРБУРГ, 27 мая - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев примет участие в открытии президентской библиотеки имени Бориса Ельцина, которое состоится в здании Синода в Санкт-Петербурге в среду в День города.

Как сообщили РИА Новости в пресс-службе Кремля, участие в этой церемонии будет одним из пунктов программы поездки Медведева в северную столицу.

Идея библиотеки, которая создаст единое информационное пространство страны, возникла в период президентства Владимира Путина."
***
Нет, это не шутка:

to 26.05.2009 22:48 грек
........................
Ну почему-же эта реформа вредна Армии, грек? Когда последний раз Армия реформировалась? В Никитины времена. Посмотри, что творится, тысячи генералов и офицеров без какого-либо опыта войсковой работы; соотношение офицеров и рядовых выше всякой целесообразности; совершенно изживший себя класс прапорщиков-мичманов, не сержантов и не офицеров. А управленцы, а снабженцы и пр. Всё это настолько разрослось и застоялось. Реформа нужна и никакая реформа всех не удовлетворит.

to ТщательнЕе надо:
Время поджимает:
1. Надо успеть к декабрю подписать Договор о сокращении ядерных боеголовок (до 1000 штук), это даже и через СМИ не надо будет обрабатывать народ, за 20 лет уже почти деморализовали. Кто остались со "стержнем" - просто физически блокированы.
2. Как можно быстрее армию довести до 1 млн военнослужащих (к тому же уже сделали срок службы солдат 1 год - родителям хорошо, а для боеспособности - нет), а внутренние войска (милицию) до 4 млн.
3. После этого, у сионистского закулисья руки будут полностью развязаны, чтобы использовать Россию в своих целях.

Уважаемый,народ уже настолько деморализован и сознание настолько расщеплено , что особенно готовить общественное мнение и не нужно ,"пипл" и так все схавает.Наивно думать,что дело все в чьих-то ошибках и недопонимании,те, кто на самом верху принимает решения, неглупые люди,они знают что делают и делают это сознательно,есть некое прикрытие ,но вектор движения очевиден - сдача России.

22:39
Ирина А Вы ,интересно ,где работаете?Не в структурах,связанных с нынешним МО?Последнее место службы,как Вы выражаетесь,бравого генерала-управление международного сотрудничества.Там некомпетентные люди не служили.Увольняют из ВС не паркетных генералов и офицеров,хотя может есть и такие.А ТЕХ ,КТО НЕ СОГЛАСЕН С БЕЗМОЗГЛОЙ РЕФОРМОЙ.Пример-Герой России генерал армии В.И.Корабельников.Если Вам нравится порядок на Украине-так езжайте туда.Вперёд и с песней.

Вообще говоря, несколько странный подход к проведению реформ сложился у руководства современной России.
Т.е основной лозунг - всем молчать, мы (не очень понятно, кто же именно) знаем как лучше.
Неужто не ясно, что сначала хорошо бы подготовить общественное мнение, обработать людишек, сделать их своими сторонниками. Современые информационные технологии позволяют и "цветные" революции проводить, и миллионам очень цивилизованных двуногих вдалбливать, что "демократия элит" и есть самая настоящая народная власть.
Не продуктивно игнорировать народишко так уж явно, будь то ЕГЭ, армия или секс возпитание малолетних. Учитесь цивилизованно управлять. А мы отслужим.

Никакая это не реформа, тупая подгонка численности вооруженных сил под цифры, которые приснились в бредовом сне известно кому. Эти цифры назвали оптимальными и теперь чекрыжат армию не особо понимая что получится.
А "табуреточник" орудие в руках. Потому его и поставили, что человека прошедшего от лейтенанта до генерала, с погонами на плечах, было бы трудно заставить тупо крушить то, что создавалось кровью наших дедов и отцов .
Уверен, что нет ни одного человека в армии, кто поддерживает эту "реформу".

Дело совсем не в популярности так таково министров, точно так же дело не в Сердюкове и его ведомства. Реформа выброна и запущена,- правительством и как видно УПЁРЛИСЬ РОГАМИ - ОДНОЗНАЧНО кто-то будет доводить всё же реформу до конца. В жизни всё можно сделать, но не могу согласиться с таким РЕФОРМАМИ которые очевидно и прямо ВРЕДНЫ МАТУШКЕ а их почему-то-как бы НАСИЛЬСТВЕННО ПРОВОДЯТ. Сказать предатели - явно преувеличение, скажем не понимают,как то не вяжеться, может в чём-то АРХИТЕКТОРЫ наши просчитались и не - ЗАМЕЧАЮТ или делают вид что не ЗАМЕЧАЮТ...а. В таких случаях оппозиция как всегда требует ОТСТАВКИ правительства, и их тоже почему-то не СЛЫШНО как бы все тихо согласились с РАЗРУШИТЕЛЬНЫМИ РЕФОРМАМИ.Отмечу как бы ВСЕМ миром СВИДЕТЕЛЬСТВУМ факт подставы - МАТУШКИ не хочу в это ВЕРИТЬ Н-Е-Х-О-Ч-У ! Оооооо боги умоляю ВАС ОСТАНОВИТЕ их и осветите ум- БЕЗУМЦЕВ. Иначе беды нам не миновать....

Сердюков изначально был назначен на пост главы военного ведомства для реализации финансовых задач, а не военных.
Все, что подбрасывают СМИ - это истерика. Паркетных генералов и полковников гонят в шею. Давно пора.
Истерика Ивашова тоже понятна. Поинтересуйтесь где этот бравый генерал служил и как карьеру строил.
P.S. Украинцам лучше помолчать или скинуться на крупу для своей армии(?).
У них там все нормально? Народ не безмолвствует? Ну слава богу. Хоть где-то есть порядок.

За все, что творится в России, перед народом должны отвечать ДАМ и ВВП. И не надо обсуждать чиновников. Они делают то, что им приказывают сверху. К сожалению критериев оценки дел ДАМ и ВВП, а также мер поощрения и наказания в законодательстве нет. Горби и ЕБН и страну разрушили и разграбили и ни за что не ответили. Так же будет и с Кремлевскими карликами.
Народ безмолствует.

Не думаю, что есть какой-то злой умысел. Это вы г-да перебарщиваете. Видимо, основная проблема - недостаток у верховного руководства знаний и опыта для оценки предлагаемых решений. Ведь такой подход к комплектованию команды - только своих, обычно является признаком некоторого дискомфорта власть предержащих. Т.е. вынуждены полагаться на "своего", потому как оценить уровень "независимых" специалистов и руководителей затрудняются. Да и, видимо, клановость в системе управления страной не помогает расслабиться.
Проблемы "своих" команд высокого уровня известны - с одной стороны, излишне доверяешь и попадаешься, с другой - и не спросить жёстко, свои же. А плата за ошибки слишком высока.

Извините не хочу никого обидеть , живу не в России ,но в 88-90 году служил в Советской армии. И поэтому имею право сказать, что диву даёшся как в России умеют разваливать то, что развалить казалось бы не возможно. Своими реформами в армии( чем то напоминающие 1941 год) правительство ведёт свой народ как баранов на убой. А основная масса народа думает, что во всём виноват "нелюбимый Сердюков." Да он и пукнуть бы не посмел бы без приказа свыше! Но о тех двоих вождях , что находятся выше его ни гу-гу. Россияне добрый, доверчивый но очень наивный народ! Ещё раз извините!

Ваша нынешняя администрация,отличается от ельцинской только глубиной цинизма. Те страну сдавали не скрываясь. Эти умнее. Вроде за державу.Вот что самое страшное. Есть какие то телодвижения,и народ в своей массе покупается. А на выходе-величина со знаком минус.Я побывал на прошлой недели в росии-так до сих пор отойти не могу.Дырка от задницы.Полная тоска.Сочувствую вам искренне
======================================
А ты не видел демонстраций на западе, там вроде тоже все рвут и мечут, так их капиталисты достали.Вы же про Россию гадости расказывать готовы. Так же и СССР развалили - всё страсти мордасти нам расказывали, какой СССР плохой. Теперь начали какой Путин плохой рассказывать.Иди гуляй лесом.Пока что все страны в минусе. И Юся ваша тоже.

to gansik:

"Ваша нынешняя администрация,отличается от ельцинской только глубиной цинизма. Те страну сдавали не скрываясь. Эти умнее. Вроде за державу.Вот что самое страшное. Есть какие то телодвижения,и народ в своей массе покупается. А на выходе-величина со знаком минус.Я побывал на прошлой недели в росии-так до сих пор отойти не могу.Дырка от задницы.Полная тоска.Сочувствую вам искренне"
***
Я полагаю, Вы в точку сказали:(
Так мне не хотелось так думать.

Ваша нынешняя администрация,отличается от ельцинской только глубиной цинизма. Те страну сдавали не скрываясь. Эти умнее. Вроде за державу.Вот что самое страшное. Есть какие то телодвижения,и народ в своей массе покупается. А на выходе-величина со знаком минус.Я побывал на прошлой недели в росии-так до сих пор отойти не могу.Дырка от задницы.Полная тоска.Сочувствую вам искренне

Как можно назначить директора мебельного мин.обороны. Но есть молва назначат директором таможенного комитета. Во блин жизнь. Одно наломал ,теперь к другому корыту,тусуют карты. Забыли при перестановки сумма не меняется. Вот Вова набрал ,как хохол ,приятелей,друзей,кумовья,бывшие тренера,ну и т.д Просто профи не нужны наверное нашему премьеру.,главное что бы гос. деп,доволен был.Бред.Куда идем?

Есть такая профессия - Родину защищать!!!!Дай бог памяти тем, кто здесь живет и правит!

Ищи кому это выгодно.Кому выгодно разформировать элитную дивизию,только противнику.Со времён ВОВ в самых горячих местах и на тебе.У нас с Китаем граница немеренная ,а у нас сокращают армию.Военного надо в министры обороны а не деректора магазина или фабрики.

Помню,у Познера в передаче, Фурсенко рассказывал как после назначения ему "принесли" закон по ЕГЭ и "сказали" надо подписывать...Вообще темные дела лучше готовить кулуарно без привлечения широкой общественности,а касается десятков миллионов, и делать быстро,А там,в мутной воде, разбирайтесь кто виноват.

26.05.2009 20:07
okotv

Иначе как борьбой с инакомыслием это не назовешь, предлагаю ФСБ переименовать в НКВД, так точнее будет\\\\\\\
если это станет НКВД тогда у армии не будет проблем - места для лагерей в сибире хватит

Ситуация черезвычайно тяжелая! Если смотреть насколько уменьшилась численность ВС, и насколько увеличилась численность ВВ, сразу становится ясно, кого боится кремлевское руководство. А указ о борьбе с экстремизмом. Иначе как борьбой с инакомыслием это не назовешь, предлагаю ФСБ переименовать в НКВД, так точнее будет.
Народ объединяитесь против кремлевского произвола! volya-naroda.ru

Это очевидно, что так называемые "реформы" проводят не Сердюков и не Фурсенко.
Им надо просто придти к тому конечному результату (цели), который им указан.
Как говорит Ивашов из Кремля идут негативные тенденции, а конструктивные силы (некремлёвские) сопротивляются.
К тому же Кремль (руководство) готовится подписывать и Договор о сокращении Ядерных Боеголовок.
Если всё взять вместе (все стратегическте сферы государства, включая и телевидение), да ещё эту сомнительную историю с Деникиным, как национальным героем России, то ситуация в России очень опасная и тревожная.