Комментарии по теме: Путин приказал держать газ под контролем

Набуко это своеобразный эуропейский "нью васюки".Уже лет 15 вся эта бодяга длиться и будет продолжаться бесконечно слишком много препятствий на его пути.Обозначу 3 основные проблемы:нехватка газа,шантажист-транзитёр похлеще украиныи самая главная курды которые уже с самого начала заявили что никакого газу они через свою територию не пропустят пока турция непризнает ихнюю независемость.Так шо набуко это своеобразный скелет в шкафу который эуропейцы вытаскивают иногда чтобы попугать россию.

И всё же нет худа без добра. Чем быстрее закончится "бизнес" на сырье, тем ещё быстрее Россия начнёт развивать реальную экономику в которой найдётся применения и нашим рукам.Да и полезные ископаемые пригодятся самим после этого продажно-сырьевого угара по обеспечению запада сырьём.

Другого от них ожидать не приходиться.У России только два друга,армия и флот.

в этом можно найти и выгоду. сейчас газ через Украину течет смешанный и дешевый, а потом пред нэзалэжной придется туркменцам и Ко извиняться.

Полностью согласен с "Bar", выглядим мы с этим газом некрасиво, и будущее у нас с сырьевой экономикой не завидное. Более-менее реальным выглядит технологическое вытягивание экономики России на серьезный уровень за счет прорывного развития ВПК, срощенного с государством, но никак не за счет сырьевых денег.

Ох ребятушки,"НАЕБУКО" конечно же фантомный проектик,но ведь смотрите как его форсирует запад.и одного препятсвия с нашей стороны здесь мало,считаю ,что с туркменской стороной не стоило бы так опрометчиво обходиться и надеяться на русский авось,туркмены хоть и всегда с почтением относятся к России ,но обид не прщают. И этот скажем так недостойный конфликтик на станции перекачки,может нам обернуться в дальнейшем какой нибудь казой-дерезой со стороны туркменских партнеров. Не будут они долго терпеть зависимости от одного из партнеров.

17.04.2009 10:50Bar
И всё же нет худа без добра. Чем быстрее закончится «бизнес» на сырье, тем ещё быстрее Россия начнёт развивать реальную экономику в которой найдётся применения и нашим рукам.\\\

Неужели на форуме появились здравомыслящие люди??? Не верю своим глазам.

Что за проблемы ребята? - каждый имеет право делать так как он хочет, верно? Ты же делай сам как считаешь нужным - ведь ты парень самостоятельный, ты, который злословишь направо- налево критикуя других

17.04.2009 11:02сливкин
в этом можно найти и выгоду. сейчас газ через Украину течет смешанный и дешевый, а потом пред нэзалэжной придется туркменцам и Ко извиняться.\\\

Сливкин, вы это о чем??? В этом году Украина покупает газ с 20% дисконтом от мировой цены, в следующем году будет покупать по мировым ценам. Так что нам будет все равно чей это будет газ, хоть туркменский, хоть российский, хоть азербайджанский.

Отлегло от сердца: Туркмения направит газ в НАБУКУ не абы как, а ПОД КОНТРОЛЕМ! Вот он государственный подход!

YKK: ты парень самостоятельный, ты, который злословишь направо- налево критикуя других
*

Есть два типа мышления: оптимистический и пессимистический. Пессимист - это вот конкретный пример с РПД: всё плохо, кругом предатели и сволочи. Он ориентирован на протест и бунт, суть которого выражается одним общим ором: доколе!
Оптимизм - это новое предложение, направленное на позитивное мышление где ценностные ориентиры значительно выше и интереснее конкретной реалии. Самый лучший оптимизм - это удовлетворение желаний большинства. И тут наш протестный электорат не очень силён. Он не умеет увлекать, он умеет только пугать.
Кстати, этим грешат и некоторые современные идеологи, пугая бывшим СССР, в котором де даже колбасы не было, товары выдавались по карточкам, а уровень сервиса по принципу "руки бы им поотрывать за такую работу!"

17.04.2009 11:06РПД
И этот скажем так недостойный конфликтик на станции перекачки,может нам обернуться в дальнейшем какой нибудь казой-дерезой со стороны туркменских партнеров.\\\\

РПД, конфликтик на газопроводе это только повод. Суть конфликта в другом, в том, что Туркмения, в экономическом плане, полностью зависит от экспорта газа. А Газпром, вопреки подписанным соглашениям планирует на 90% сократить поставки газа из Туркмении, что ставит их в очень незавидное экономическое положение. В этом то и вся причина. Ну и плюс дополнительный повод сделать реверанс Западу в отношении Набукко.

Вообще на позицию Туркменстана надо повлиять уже не пряниками и уговорами, непосредственно угрозой применения силы или например оранжевой революции. Организовать там какой-нибудь переворотик под соусом борьбы за демократию, я думаю труда не составит. А если и не получиться, то поддержать местных царьков и сказать это мол все запад шалит. Держитесь России державней будете. А денег и технологий не давать. Только кто-нибудь на Запад посмотрит сразу танки к границе и оранжевая революция на носу. А лучше парочку этих турмен-башей отправить к праотцам. И так прозрачно намекнуть мол не рыпайтесь лучше.)))

Я еще живя в Туркмении все время удивлялся,как Ниязов до сих пор не впустил туда Америкосов. Вот поистине мудрый мужик был,ввел нейтралитет в стране,и не допустил разграблению природных ресурсов. Да понятно,что он был великий тиран,и много чего делал негативного,но главное он не дал приватизировать НЕФТЕГАЗ,и за счет этогоподнял страну,я жил там с 1991 по 2003 ,люди я платил 300 рублей в год за все : газ,свет,квартплата (3х комн. кварира). Все таки он думал о народе,не точто у нас. И какой бы он не был,но он (Ниязов) был дальновидным гос. деятелем, не предал он Россию в отношении газовых поставок. Так почему сейчас наши госдеятели,так холатно ведут себя по отношению к такому партнеру,неужели думают,как всегда,что мол никуда не денется Туркменистан. Но запад то работает в этом направлении уже не одно десятилетие,и к чему это приведет. Одно хочу сказать,надо уважать партнеров,есть поговорка-не плюй в колодец из которого пьешь,не научились мы уважать ни себя, ни окружающих нас людей.

17.04.2009 11:42
Сергей_
*
Сергей, вы РЕАЛИСТОВ забыли упомянуть.

17.04.2009 11:42
Киянин
*
Вы хоть сами поняли дикость заявления:"Газпром" планирует сократить до 90% закупки газа? И это в Туркмении где газ основной и практически ЕДИНСТВЕНЫЙ поставщик в госбюджет.

Я еще хотел сказать,что бы заставить уважать себя ,надо сначало уважать других,и принцыпы доверия ,хоть в политике,хоть в обиходе,не обсирать. Окружающие нас страны,не все конечно,но многие ,тому пример Туркменистан ни когда не был дотационной республикой,в чем нас убеждали безграмотные госдеятели и горлопаны на углу. Сейчас все независимые государства.и что бы строить доверительные отношения,а тем более дружественные,партнерские отношения,для этого нужно научиться вести себя должным образом. У них появился выбор,давно уже эти страны сотрудничают не только с Россией,но и востоком и западом,у них есть альтернативные партнеры,так разве же можно от себя отталкивать друзей,партнеров? Думаю нет,в этом и заключается величие государства и его народа,что он может себе позволить уважительно относиться и к партнерам и к себе ,тем более,в нас они видят центр будущего содружества, и при том не надо забывать что там проживают наши соотечественники,и нельзя быть Иванами непомнящими родства.

к типам мышления относится также и реалистический тип, верно? кроме пессмст + оптимист; но главных типов действительно два: цифровой и аналоговый.
НЕЛЬЗЯ удовлетворять желания большинства, это неправильно. Скажем дольшинство станет курить или ширяться, а мы проявим так наз самый лучший оптимизм - будем их удовлетворять, НУ?

МНЕНИЕ РЕАЛИСТА:
Ещё Россию можно спасти, и как бы психологически не обрабатывали амеры российское население через наши СМИ — это может сделать только кпрф.
И амеры это знают.
По этому поводу кпрф и кпк (компартия Китая) встречались и разработали весь план по спасению России.
Китаю под боком иметь коорупционно-олигархическую Россию тоже не хочется.

а вообще слишком много суеты по разным поводам: правительство работает правильно в смысле быстрого реагирования и принятия оптимального возможного решения; для этого оно обладает мозгами, информаций и средствами воздействия,
люди наверху не вызывают у меня резких отрицательных эмоций, напротив - они мне очень симпатичны

Сергей, вы РЕАЛИСТОВ забыли упомянуть.
*

Реалисты стремятся к тому, чтобы было как можно больше оптимистов. Иначе пессимисты приведут нас к тому, к чему мы пришли сейчас. На лозунгах, что при совке было всё плохо, мы привели экономику к полной деградации, село уничтожили уже под корень, сейчас добиваем реформами армию. Армию, которая победила Европу, стали зачем-то подводить по стандарты америкосов, которые никогда воевать не умели. Нашли, блин, образец! Если к вам приходят и говорят: вот, глядите как плохо! Это не значит, что предложение этого идиота хорошее, оно страдает главным - оно на построено на негативных оценках. Только к мечтателям надо прислушиваться и тут же приставлять к ним человека с калькулятором. Новая идея тем и хороша, что несёт позитив и энтузиазм, то есть то, что необходимо для созидания. Негативщики же - разрушители, обходите их стороной.

КПРФ - это организация путаников, которая слышала звон, да не знает где он,
друг Валерий. Все что есть в ней хорошего - не относится к коммунизму, а что есть плохого - так это у нас всех в памяти недавней жизни страны и ее лидеров - от главных начиная и кончая мелкими чинами. Идеология их ущербна на большую половину, чтобы быть истинной, потом и два оставшихся кита на которых стоит КПРФ - также опростоволосились, видно вам это все непонятно, коль до сих пор вы все туда же....

это может сделать только кпрф
*

При всём уважении к вам, Валери! Какие нынче члены КПРФ деятели? Не смешите. Сегодня -это те же самые шрёдеровцы, то есть социал-демократы.
В каждый исторический момент нужны новые идеи, нужна свежая мысль и способность адекватно реагировать на происходящие события. Не стану рецензировать нынешних коммунистов, но они потеряли главное - политический нюх. Сегодня нужны не просто аналитики и публицисты, сегодня нужны модераторы, которые способны объяснять происходящие процессы в обществе. И в России они сейчас не востребованы. Власть не финансирует появление и проявление таких людей, а СМИ, купленные олигархами, дистанцируются от всяких новшеств, их волнуют курсы валют, акций, но никак не социальные процессы в обществе. Капитализм! Тут каждый сам за себя: от воина инвалида, промышляющего песнями в метро, до олигарха, который этот стон в метро не слышит.

YKK, не надо заниматься зомбированием.
Именно в таком направлении наше телевидение и СМИ, контролируемые амерами, и формировали и формируют сознание населения, используя ложь, подделки, фальсифицирование.
А уж амеры прекрасно знают, почему они такие акции на российском информационном пространстве проделывают.
Если есть идеи как спасти Россию, то представьте тогда их!

потом, Валерий, это довольно слабая позиция - призывать там Китай, еще кого, чтобы самих себя спасать. Даже спасения утопающего - дело рук самого утопающего,
но Россия не утопающий, надо слишком не верить, слишком не знать что токое Росссия, чтобы так выразиться. Конечно, если иметь ввиду спасения душевное, то туту спасать приходится, но занимается этим опять-таки не Китай, верно?

////Bar
И всё же нет худа без добра. Чем быстрее закончится «бизнес» на сырье, тем ещё быстрее Россия начнёт развивать реальную экономику в которой найдётся применения и нашим рукам.Да и полезные ископаемые пригодятся самим после этого продажно-сырьевого угара по обеспечению запада сырьём.//////
+5. Абсолютно согласен.
Даже более того, ЭКСПОРТ СЫРОЙ НЕФТИ должен быть ЗАПРЕЩЕН.
Вся маржа с переработки должна оставаться У НАС.

17.04.2009 12:02РПД
В первый раз слышу о том, что Россия когда-нибудь "обижала" Туркменистан.
По-моему у нас всегда были нормальные отношения.
Что-то Вы напутали.

Идеология их ущербна
*

Я бы так не говорил. Идеология коммунистов не ущербна, она вполне прогрессивна, но... у каждой идеи должны быть толковые носители. КПРФ разогнала всех мало-мальски сильных лидеров, сегодня - это кучка думской фракции, которая кормится за счёт уважения старого поколения. И сегодня ставить на одну доску Г. Зюганова, который даже мыслит штампами, с молодым и талантливым политиком В. Путиным - просто смешно.
Считаю, что огромная трагедия ВВП в том, что у него нет такого политического сообщества, на которое он смог бы опереться. Даже многообещающий поначалу проект "Родина" - оказался этаким брутально зелёным сеждусобойчиком протестной и, главное, националистически настроенной элиты. Как можно было поддерживать эту партию в такой многонациональной стране, какой является Россия? Мазохизм, да и только!

YKK, я не говорила, что Китай надо призывать спасать Россию, я говорила, что можно использовать опыт Китая, что кпрф и делает, а также и опыт Белоруссии. много чего можно у немцев взять.
Но такого ЕР не сделает - она тянет Россию на дно.

Реалист, а Вы не нервничайте и словечки подбирайте.
Я в курсе, что и как кпрф делает и делает очень много, настойчиво и очень грамотно.
А чтобы быть в курсе, что кпрф делает и как делает, для этого обязательное условие - не читать российские СМИ.

так что, у провинции одна задача, понять свое положение, свою ответственность за свое положение и начинать выпутываться самостоятельно, как рекомендовала нам КПРФ - не Бог, не Царь и не Герой, правильно, Валерий?

Если нам СЕЙЧАС выгодно перекупать газ, то надо это делать не заглядывая в будущее. Оно изменчиво не только для нас.

Раззоряться же сейчас на закупках с туманной перспективой расчета на будущую неизменность - глупость.
Проще в будущем перекупить все газы и при этом раззорить владельцев Набуко, чем сейчас раззоряться, а потом Набуко их все равно перекупит.
Другая игра!

17.04.2009 12:12
Сергей
*
Сергей, с армией вы не правы. Я знаю армию СССРа и армию НАТО(Германия) тоже знаю. Армию России нужно было переделывать ещё после Американо-Вьетнамской Войны. Именно УПРАВЛЕНИЕ армейскими подразделениями. Обеспечение снабжения подразделений до сих пор осталось на уровне Второй Мировой это ни в какие рамки не лезет в современных скоростных боевых действиях. Я смотрел передачи войны в Грузии. Взвод по тревоге перекинули на 20 км в сторону от базового участка нахождения. 30 пацанов остались на целый день без еды и это 20 километров. А если бы там бой завязался? Что бы с ними случилось через пол часа боя? Сидели бы как мишени без боеприпасов. Никогда не пробовали таких ощущений? Я носил последний патрон на шее.

///ValeriРеалист, а Вы не нервничайте и словечки подбирайте.
Я в курсе, что и как кпрф делает и делает очень много, настойчиво и очень грамотно.
А чтобы быть в курсе, что кпрф делает и как делает, для этого обязательное условие — не читать российские СМИ.////
А сми кпрф российскими не являются?!?!
Что, опять как в 17-м нашли спонсора на стороне? Кто на этот раз?
_
Собственно, я слежу за акциями кпрф (в тч и троцкистов), и я не вижу не одного серьезного действа, даже ни одного серьезного лозунга соответствующего марксуэнгельсонуленинусталину.

Valeri, я совсем забыл что вы - дама, а не джентельмен, да, простите! - и пожалуйста, не думайте что я вас зомбирую, у меня к вам такие светлые чувства, но вот путаницу в голове, нельзя допускать, дорогая...

Valeri
"как после разрухи выводить и подымать страну — у коммунистов есть опыт"
Немного поправлю: у них БЫЛ такой опыт. Да и у них ли?
Гораздо более плодотворным и свежим является их опыт как раз с ВВЕДЕНИЕМ страны в разруху и опусканием ее. Вы случайно не забыли, в какой партии состояли Горбачев, Ельцин и пр.?

Конечно, у меня есть план спасения, если уж говорит о спасении и говорить о России. Нам можно и нужно говорить о России, ведь мы - русские, эта наша Россия. И не только наша. Но и всех друзей и братьев наших, да Россия она может быть такой - для многих, если и не для всех......

Валери:
...но на данный момент ничего лучшего в России не имеется
...у коммунистов есть опыт
...мне от этого страшно становится.
*

Валерия, любовь на почве страха называется по-другому. Вы простите, если я вас обижаю. Дело в том, что вы рассуждаете об очень важных вещах, порой наивно и с вами лучше бы разговаривать, к примеру, за чашкой кофе. Но тут - полемика! Политическая полемика и мне, как полемисту, порой приходится говорить жёстко, оперировать неприятной для вас аллегорией. Мне не хочется вас обижать, но и соглашаться с вами мне трудно.

А всё потому что время такое, оно требует новых лидеров, которые могли бы в условиях национальной растерянности и угнетённости духа найти свежие лозунги, поднять энтузиазм нации, а вы о нашей КПРФ! Ведь это не те коммунисты, которых сыграл Евгений Урбанский. За таких коммунистов, думаю, проголосовал бы весь российский народ. Но, повторяю, нынешняя КПРФ - это склад неликвидов, даже больше - вторчермет.

МНЕНИЕ РЕАЛИСТА:
Можно говорить сколько угодно, что надо выпутываться самостоятельно, но вот как, никто на форуме не говорит, как это делать.
Одни какие-то если бы да кабы.
Я опираюсь на реалии, которые сейчас в России, и не вижу ни одной политической силы, кроме кпрф, которая могла бы справиться с этой задачей.

to Сергей:
"Ведь это не те коммунисты, которых сыграл Евгений Урбанский. За таких коммунистов, думаю, проголосовал бы весь российский народ. Но, повторяю, нынешняя КПРФ — это склад неликвидов, даже больше — вторчермет."
***
А вы представьте, что Вы ошибаетесь.
Ведь может быть такое?
А моё мнение формировалось не сразу, постепенно. И в своих прогнозах (мнение),я в России - неодинока.
И я не удивлюсь, что на очередных выборах (если доживём) кпрф может победить.

Сергей, с армией вы не правы.
*

О необходимости реформирования... Тяжело, но соглашусь, что всё же надо... Но не так, как это делает Сердюков. Даже с учётом идеологического обеспечения реформ. Он проводит не военную реформу в армии, а экономическую. Что тоже надо, но важнее именно формы и методы управления боевыми частями во время боевых действий.
То есть частично вынужден согласиться с вами.

Реалист, я имела ввиду "наши" российские СМИ, которые контролируются амерами.
У кпрф СМИ свои, правда в тиражном смысле это пока очень маловато.

И я не удивлюсь, что на очередных выборах (если доживём) кпрф может победить
*

Ох, не хочу верить в это, хотя и понимаю, что левые идеи сегодня будут более востребованы.
Тут ведь всё дело в том, что нынешняя КПРФ - это не тот идеал, о котором можно было бы говорить. Но вот если КПРФ реформируется под новую задачу, если тут найдётся свежая мысль и потенция на энтузазм, зажигающий массы, то ещё можно было бы взвешивать и размышлять, а сейчас... Аморфно как-то. Как представлю Зюганова, режущего правду-матку с металлом в голосе, то всё, переключаюсь на другой канал.

Radist, именно таких "членов" как горби и ебн за предательство расстреливали.
Эти типы убили наше Отечество!

//////ValeriМНЕНИЕ РЕАЛИСТА:
Можно говорить сколько угодно, что надо выпутываться самостоятельно, но вот как, никто на форуме не говорит, как это делать.
Одни какие-то если бы да кабы.
Я опираюсь на реалии, которые сейчас в России, и не вижу ни одной политической силы, кроме кпрф, которая могла бы справиться с этой задачей.//////
))))))))) Это даже смешнее анекдота)))))))

to Сергей:
"Тут ведь всё дело в том, что нынешняя КПРФ — это не тот идеал, о котором можно было бы говорить."
***
Вы голословны.
Надо сначало спасти Россию, а потом рассуждать об идеалах.
Время то идёт, ведут и Россию к краху.
Сейчас ставится вопрос: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ!
Вы меня понимаете или нет?
Кто спасёт Россию внутри России?
КТО?

////Valeri
Реалист, я имела ввиду «наши» российские СМИ, которые контролируются амерами.
У кпрф СМИ свои, правда в тиражном смысле это пока очень маловато.///
И какие же крупные российские СМИ контролируются амерами)))? или для вас амеры все кроме КПРФ???
Валери, вы не обижайтесь, в швейцарии горы конечно высокие. только не сегда с верху видно все. Ты так и знай!))
Собственно, найди в правительстве 5-ть членов, которые не были бы членом кпсс или канддаотм в члены.
есть такой человек, анатолий баранов. Вот познакомтись с ним и его биографией, будет весьма полезно от ТУМАНА.

Valeri, а Вы сами жили при коммунистах? или провели сии "чудные" годы в зарубежье? Судя по вашим постам так и есть... Так вот при правлении коммуняк в России ЖРАТЬ НЕЧЕГО БЫЛО!!! Так что не надо нас туда обратно агитировать и вешать молодёжи лапшу на уши! В городе Новосибирске карточки на продукты были введены в 1980-м году - в годы "расцвета" по вашему. И я из своего Кемерова тётке туда возил курей и масло... А оттуда пепси и кукурузные палочки, сколько мог утащить... НУ ПРЯМО РАЙ!!!

Реалист, я не буду Вас сейчас расписывать технологии как призводится контроль над СМИ.
Только одно скажу - кто платит деньги, тот и заказывает музыку!
И не надо тут дурачиться!!!

Кто спасёт Россию внутри России?
КТО? -
Ответ напрашивается сам собой: ТОТ КТО ВНУТРИ.......
Valeri, вы прямо сейчас хотите спасти Россию, или уже после обеда ?

абыр, я родилась и выросла и образование получила и всё в СССР прошла, как и все другие, поэтому не надо мне дешёвые страшилки сейчас говорить о временах застоя (я уехала в Германию в 1988 году).
Этот застой по сравнению с 20-ти летним застоем и развалом в России ни в какое сравнение не идёт, да ещё с застойным развалом с перспективой в следующие 50 лет.

////Valeri
Надо сначало спасти Россию, а потом рассуждать об идеалах.
Время то идёт, ведут и Россию к краху.////
А можно тезисы спасения в СТУДИЮ??
А то пока одни хотелки -партия дай порулить.

/////абырValeri, а Вы сами жили при коммунистах? или провели сии «чудные» годы в зарубежье? Судя по вашим постам так и есть... Так вот при правлении коммуняк в России ЖРАТЬ НЕЧЕГО БЫЛО!!! Так что не надо нас туда обратно агитировать и вешать молодёжи лапшу на уши! В городе Новосибирске карточки на продукты были введены в 1980-м году — в годы «расцвета» по вашему. И я из своего Кемерова тётке туда возил курей и масло... А оттуда пепси и кукурузные палочки, сколько мог утащить... НУ ПРЯМО РАЙ!!!////
А в америке карточки введены в 30-х и действуют ДО СИХ ПОР, и что с того???
Ты нам про СССР сказки не рассказывай. мы там жили и работали, и не только НЕ ГОЛОДАЛИ, но и питались НАТУРАЛЬНЫМИ ПРОДУКТАМИ.

Кто спасёт Россию внутри России?
*

Вы же понимаете, что смена курса на ровном месте не будет. И революционная ситуация ещё не наступила. Только в 2010 году могут быть какие-то трансформации общества. Сейчас же идёт процесс осмысления, идёт идеологическая трансформация, а вот реальные события, смена эшелонов... Это не сейчас. Вы же сдавали научный коммунизм, так что же спрашиваете? Где историческая необходимость? Где матросы-балтийцы?

17.04.2009 12:56
Сергей_
Но не так, как это делает Сердюков. Даже с учётом идеологического обеспечения реформ. Он проводит не военную реформу в армии, а экономическую.
То есть частично вынужден согласиться с вами.
*
Я в своё время задался вопросом почему в Армию назначили именно экономиста. Согласен на первый взгляд идиотизм дальше некуда. Пока не вспомнил один момент из Горбачёвского времени: Миша в своё время сократил 139 дивизий. Имея представление СКОЛЬКО это техники и прочего добра посчитал на пальцах СКОЛЬКО добра оказалось имено сегодня безхозным в Армейских складах. Проблема в том что в СССР офицеров учитили Родину защищать но НИКТО и НИКОГДА нас не учил элементарно считать деньги. Посмотрите сколько боевых кораблей стоит в портах. Это же трилионы денег. Сколько всевозможных вспомогательных приспособлений валяется на Армейских складах. Вот вам и причина экономист в управлении Армейским добром. Нужен был человек именно со стороны чтобы тряхнуть армейское болото.

////ValeriРеалист, извините, ну Вы какое-то просто трепло. Любитель Родины, тоже мне.////
Эта патамушто разоблачаю ваши показываемые с броневичка ФОКУСЫ?)))
Это нам знакомо - кто не с нами, тот против нас. сть только наше мнение. и контрреволюционное.)))))
Как же вы собрались страну поднимать, если опять собираетесь "КОРОЛЕВЫХ" на нары отправлять))))

Реалист, если нет конкретных и реальных идей, ну тогда что с Вас спрашивать?:))

Акцентировать внимание надо на производстве и переработке а не над тем как непущать-всегда непущать неполучится, а вот деградация НАРОДА ОБЕСПЕЧЕНА. ПУТИН НАСТОЛЬКО УВЛЁКСЯ ТОРГОВЛЕЙ ЧТО ПЕРЕСТАЛ ОТЛИЧАТЬ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И УСЛУГИ- БЕЗ ПРОМЫШЛЕННОСТИ НЕКОМУ БУДЕТ УСЛУЖНИЧАТЬ ВСЁ ЗАБЕРУТ ДО ПОСЛЕДНЕГО РУБЛЯ ТЕ ГОСУДАРСТВА У КОГО РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ -ЭТО ПРОИЗВОДСТВО. ПУТИНУ НАДО ИМЕТЬ ОКРУЖЕНИЕ НИ ТЕХ КТО ЛИЖЕТ ЗАД А ТЕХ РУССКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ КОТОРЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПЕРЕЖИВАЮТ ЗА РОССИЮ КАК ЗА СВОЁ ДИТЯ ПРОДОЛЖАЮЩЕЕ И СОХРАНЯЮЩЕЕ СВОЙ РОД И наРОД. В АППАРАТЕ ПРЕЗИДЕНТА, ФЕДЕРАЛЬНОМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НА РУКОВОДЯЩИХ ПОСТАХ РАБОТАТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СЛАВЯНЕ!!!

Реалист, так и скажите, что хотите жить под амерами и Вам по душе западные ценности.
И тогда к Вам, как потенциальному кандидату в пятую колону, не будет никаких вопросов (до поры до времени).

КПРФ нет веры!
Они прогнулись в 1996 году. Выиграв выборы, они отдали победу, сдали своих избирателей.
Давление США сейчас посильнее давления Ельцина тогда. Кто гарантирует, что они не прогнутся снова.
КПРФ сегодня - это партия оппортунистов. У них бизнес у всех. Им не до народа.
У КПРФ нет никакого реального опыта управления страной. Зюганов только критикует. Он не управляет.
Исходя из вышесказанного, считаю, что КПРФ, при всех плюсах и минусах, объективно слабее Путина-Медведева. Поэтому нельзя менять часы на трусы.

И я из своего Кемерова тётке туда возил курей и масло... А оттуда пепси и кукурузные палочки, сколько мог утащить
*

Такое ощущение, что вы курей и масло возили из Кемерово в Штаты, а из Штатов пепси и кукурузные палочки...
Алё, вы с кем разговариваете? С инопланетянами? Давайте пройдём с вами курс арифметики 2 класса. Пенсия в СССР была 120 рублей. Килограмм мяса - 20 рублей. Итого, на пенсионера в месяц приходилось 60 кило мяса.
Теперь давайте нынешнюю пенсию в 6000 рублей разделим на 300 рублей (стоимость кило мяса) Итого - 20 кило. Уровень жизни упал 60:20=3. То есть в три раза! И не надо нам втирать о том, сколько зарабатывает Вексельберг и Абрамович!

Valeri, мне все больше кажется что этот форум все-таки - не сайт для знакомств,
на которое вы как мне кажется провоцируете нашего брата
Ну скажем - у кого-то есть идеи для спасения России, - неужели вы думаете он станет их излагать именно здесь???????

to SORROW:
"КПРФ нет веры!"
***
Как представителя мелкого буржуинства мальчишей-плохишей я Вас понимаю:)

Да не будут у Вас Ваш приватненький бизнес забирать. Ковыряйтесь в нём сколько хотите:)
Но не мешайте Россию спасать!

////Немец 06 Вот вам и причина экономист в управлении Армейским добром. Нужен был человек именно со стороны чтобы тряхнуть армейское болото.////
Насчет экономиста согласен. Только сердюкой не экономист. Экономист не будет забивать гвозди чайным сервизом.

YKK, я не только идею говорю (она не нова), я конкретно говорю, кто может спасти Россию - это кпрф!
Вот и всё!!!

////ValeriРеалист, если нет конкретных и реальных идей, ну тогда что с Вас спрашивать?:))///
А у вас ЕСТЬ?? Что то я не заметил.
_
///ValeriРеалист, так и скажите, что хотите жить под амерами и Вам по душе западные ценности.
И тогда к Вам, как потенциальному кандидату в пятую колону, не будет никаких вопросов (до поры до времени).///
Если бы я хотел жить при амерах, и так нуждался в западных ценностях то вместе с ВАМИ бы в щвейцарии подался)))

////17.04.2009 13:35Сергей ...
Теперь давайте нынешнюю пенсию в 6000 рублей разделим на 300 рублей (стоимость кило мяса) Итого — 20 кило. Уровень жизни упал 60:20=3. То есть в три раза! ///
Насколько помню, мясо стоило 2.60.
Где то в расчетах вы опечалались.)))

КПРФ, при всех плюсах и минусах, объективно слабее Путина-Медведева
*

Согласен, но тем не менее, политика, когда государством контролируется, а также государством управляется экономика - более прогрессивный взгляд, нежели нынешнее бесконтрольное положение. Тут ведь и Запад давно перешёл на планирование и регулирование экономических процессов. Просто методика там несколько иная, она отличается от советских, иногда тупых и громоздких схем, но Запад чётко следит за основными потоками, не допускает перепроизводства, очень жёстко отслеживает рынки сбыта и всячески стимулирует любые перспективные направления. Там государство порой вешает село себе на шею, идёт на громадные убытки,но не уничтожает отрасли. Честно говоря, в последнее время и в России создаются госкорпорации, призванные защитить отечественного товаропроизводителя, но... согласитесь, что очень уж вяло, будто из-под палки. Министры - не заинтересованы, более того, считают себя уже незаменимыми.

Valeri, ну с Вами всё ясно... Вы не видели "большие" советские пенсии в деревях - у меня бабушка получала аж 17 рублей, хотя всю жизнь проработала в колхозе. Сейчас у моей матери пенсия 5700р - тоже мало, но аккуратно её тратя прожить можно! А для Вас идеология превыше всего, подумаешь народу кушать нечего - ерунда, главное гордость за непонятно что...

2 sorrow "КПРФ нет веры!" Может за них стоит голосовать, не потому, что вы пламенный сторонник Зюганова, а потому, что это единственная оппозиционная ( какой-то мере) партия в стране. Хорошая-плохая - другой у нас нету. Не голосовать совсем - отличный вариант для нынешней власти, она свои 20% получит всегда за счет подневольных групп населения. Так что КПРФ - это рак на безрыбье.

Дорогая Valeri,
Вы спасаете Россию?
Агитируя за болтунов и оппортунистов?
Valeri, Россия не отхожее место для справления политической нужды. Если кому то невтерпеж, пусть агитирует по месту жительства. А приехав в гости, ведет себя уважительно.

Насколько помню, мясо стоило 2.60.
Где то в расчетах вы опечалались.)))
*

На рынке - да! А в магазине, в питерском магазине 2 рубля. Может быть 2.10 - 2.20, но не 2.60.

Сергей, помните как царь Николай добровольно с трона сошёл, сам ушёл.
.....................
SORROW, Вы давате лучше к делу!
Кто и как спасёт Россию?
Пока свой приватный бизнес оставьте в покое, а то из-за него Россию не видете.

Сергей, у нас (Кузбасс) в магазинах при совдепии мяса отродясь не было! А на рынке при Брежневе оно стоило 3.50

Vivingane,
Резонно. Меня очень беспокоит возвращение к однопартийной системе.

Насколько помню, мясо стоило 2.60.
Где то в расчетах вы опечалались.)))
*

Да и пенсии сейчас в 6000 рублей - редкость. Все расчёты проводились с очень огромными допущениями.

////Сергей_Насколько помню, мясо стоило 2.60.
Где то в расчетах вы опечалались.)))

На рынке — да! А в магазине, в питерском магазине 2 рубля. Может быть 2.10 — 2.20, но не 2.60.///
Ну, у нас в провинции, мясо было в основном только в коопторгах и на рынках.

Тут ведь и Запад давно перешёл на планирование и регулирование экономических процессов. Просто методика там несколько иная, она отличается от советских, иногда тупых и громоздких схем, но Запад чётко следит за основными потоками, не допускает перепроизводства, очень жёстко отслеживает рынки сбыта и всячески стимулирует любые перспективные направления. Там государство порой вешает село себе на шею, идёт на громадные убытки,но не уничтожает отрасли
================================
Говорят, глядя на то, что государству всё труднее справляться - решили Тэтчер и Клинтон - государство не должно вмешиваться никуда и поставили эксперимент над Россией - что из этого получится . Помните, как наши либералюги , как клятву твердили - рынок сам всё расставит по местам-государство не должно вмешиваться.А на двадцатке выступили - ультралиберальный капитализм себя не оправдал. Вот так , а мы 15 лет были кроликами.Всё у себя разрушили.

Sorrow, что вы весь свой пыл направили на Валери? Ну питает она некоторые иллюзии по отношению к КПРФ, так что в том беда? Она считает, что в лице Зюганова будет такой же мощный Госплан, такой же монументальный Совмин... А то, что Зюганов не смог договориться даже с Аманом Тулеевым и другими толковыми лидерами - ею не замечается. И не заметится, ибо в её восприятии произошло замещение. Но это не даёт вам право так резко высказываться по её адресу. Вы же культурный человек, надеюсь.

///абырСергей, у нас (Кузбасс) в магазинах при совдепии мяса отродясь не было! А на рынке при Брежневе оно стоило 3.50///
В кузбасе))) а про еженедельные проднаборы вы забыли??

Сергей,
Если вы имеете ввиду преимущество (частично)управляемой экономики перед чисто рыночной, спору нет, вы правы.
Но причем здесь КПРФ? Рыночную экономику с элементами госуправления и Путин поддерживает. Не либерал, как Немцов и Хакамада, все-таки.
Кроме того, даже субьективно, команда Зюганова на два порядка слабее команды Путина, при всех их недостатках.

Реалист, Вы о чём? Такого не было! Единственное - на предприятиях иногда по бартеру появлялись промтовары, а еды - НЕ БЫЛО! По праздникам давали по 2 кг мяса и ВСЁ!

___Сергей__средняя пенсия по России-4500 руб.-Кудрин вчера сказал.

Сергей, у нас (Кузбасс) в магазинах при совдепии мяса отродясь не было! А на рынке при Брежневе оно стоило 3.50
*

Милейший, кто вам мешает пересчитать по своим ценам? И всё равно, с учётом низких цен на квартплату, эл. энергию, цен на самолёт и ж/д билеты подсчёт будет в пользу СССР. Нет? Докажите!
И про Кузбасс. Не знаю, не жил там. Но бывал в Тюмени, в Средней Азии, по всей Прибалтике, на Дальнем Востоке... везде жизнь примерно была одинаковой. И голодными никто не был, беспризорники по улицам не шастали, бомжей не видал, таджики и узбеки жили в своих республиках, работали так, что за границей это называли перекуром...
А теперь представьте, что нефть, как в конце 80-х стоит 8-10 долларов. И куда мы тогда со своей 60-процентной зависимостью от западных поставок? Не только мяса не будет, но даже хлеба не останется. И все эти "Ленты", "Океи" окажутся в неделю пустыми. Даже зубной пасты не будет...
И вы ещё спорите!

////Амиго._Сергейсредняя пенсия по России-4500 руб.-Кудрин вчера сказал.///
А фурсенко сказал, что учителя получают больше чем его министерские работники.
_
Вороны вон на деревьях то же каркают.

Valeri,
Про Николая - это не ко мне.
Вопрос кто спасет Россию - я не понимаю. Спасают тех, кто в беде. Россия нормально развивается. Хотя хотелось бы лучше.
В любом случае, я категорически против майданов. Особенно коммунистических.
То, что вы говорите - это призыв к виртуальному коммунистическому майдану. И за вашими псевдопатриотическими лозунгами уже прячутся вполне реальные империалистические интересы наших западных друзей.

А если к вашей осанне о КПРФ прибавить строительство ГУЛАГа, черных "Воронков" политпросвет соответствующий тому "опыту выхода из кризиса", о котором вы упоминаете, то, да, может и получится наверстать былую, доперестроечную экономику,и мощь нарастить, и занавес повесить. Но вот кто останется в такой стране жить. Вам такой вариант в голову не приходит с возвращением и "опытом" КПРФ? Другого-то они не умеют и способов не знают, только отобрать и поделить. Но это уже было, вроде все наелись, поэтому и сторонников возврата КПРФ к власти у вас здесь мало.

garik, так и будет!)

17.04.2009 14:02абырРеалист, Вы о чём? Такого не было! Единственное — на предприятиях иногда по бартеру появлялись промтовары, а еды — НЕ БЫЛО! По праздникам давали по 2 кг мяса и ВСЁ!
=================================
Так бартер - дитя перестройки.Я считаю, что советская власть закончилась со смертью Андропова - всё дальнейшее-это уже внешнее правление.Внешнее руление ситуацией.Рулили так, чтоб разрушить СССР.

Единственное — на предприятиях иногда по бартеру появлялись промтовары, а еды — НЕ БЫЛО! По праздникам давали по 2 кг мяса и ВСЁ!
*

Давайте уточним о каком времени вы говорите и о каком месте? Похоже, что вы о России знаете по книгам. Бартеры появились лишь в 90-х годах. А мясо... Да в каждой воинской части были свои свинофермы. В каждой деревне были у частников куры, овцы, гуси, бычки на убой. В каждой области колхозы и совхозы.. Блин, даже отвечать вам не хочется, до того примитивно...

Как идея,ставка на КПРФ не пройдёт.А вот усилить её через выборы,чтобы подстегнуть мажоритариев в Думе,это дело.

Сорров,
Если вы имеете ввиду преимущество (частично)управляемой экономики перед чисто рыночной, спору нет, вы правы.
*

И всё? Не глубоко капаете.

Сергей, ну и пересчитайте... У нас сейчас на НОРМАЛЬНОЙ шахте работяга зарабатывает 35-50тыс., машинист на жд 35т.- при учёте того, что ВСЁ можно купить - сейчас лучше! Закрываются(правда медленнее чем хотелось) детдома, потому что там не остаётся воспитанников (разбирают). Бомжи сами виноваты в свём положении - знаю, у меня дома валяется паспорт одного из них, профукал квартиру и работу...

Сергей
Вы, наверно, человек относительно молодой, а мне - 69 лет и цены в СССР я помню хорошо. Мясо в магазине стоило 2.60 и 3 рубля. А на рынке 6-10 р. Только не было в магазинах этого мяса, а если когда и появлялось в некоторых крупных городах, то в очереди приходилось стоять часами. Да и не мясо это было, а кости с легким мясным налетом. А максимальная пенсия у большинства людей не превышала 132 рубля.

А если к вашей осанне о КПРФ прибавить строительство ГУЛАГа, черных «Воронков» политпросвет
*

Ох, уж мне эти радетели нравственности! Ну хорошо, а по поводу братков и воров в законе, которые в 90-е рулили страной - это как?

Сергей, сколько вам лет? Со свинарников на предприятиях мясо уходило неизвестно куда! А работникам этих предприятий доставалось по 2кг в квартал!

17.04.2009 14:10privetvsem-ValeriА если к вашей осанне о КПРФ прибавить строительство ГУЛАГа, черных «Воронков» политпросвет соответствующий тому «опыту выхода из кризиса»,
==========================
Вот уж зазомбировали, так зазомбировали. Чернее советов на свете нету.Есть и были.И свои Гулаги в 30-х имели даже демократы великие -штаты и свой голодомор, и свои "воронки" и свои "чистки" -всё они имели.Пока вы не очиститесь от чужой навязанной вам лжи,не избавитесь от той чужой льдинки в глазу ,не поймёте, что все страны имеют своих скелетов шкафу, пока не поймёте, что советы были наилучшей формой правления - до тех пор и вы и Россия будет искать и не находить свой путь и смысл.И коммунисты - не самое худшее, что может произойти с Россией.Они её шанс.

130:3=43 кило
4500:300=15 кило.
==============
пенсионеры

А теперь посчитаем зарплату шахтёра:

35000:300=117 кило мяса - это сейчас,
500:3=166 кило мяса получается раньше.
=================
И что же теперь прогрессивному рабочему классу делать? И с учётом того, сколько их сейчас гибнет в шахтах?

Сергей,
/И всё? Не глубоко капаете./
Не совсем понял, куда я капаю.
Если хотите со мной подискутировать, если не трудно, изложите в двух словах свою позицию. У меня ощущение, что на 90% мы с вами смотрим на вещи одинаково.

ЧАГ,
Вы, наверно, человек относительно молодой, а мне — 69 лет и цены в СССР я помню хорошо.
*

Мне 58 лет.

Со свинарников на предприятиях мясо уходило неизвестно куда! А работникам этих предприятий доставалось по 2кг в квартал!
*

Я ж говорю, что вы о СССР знакомы по книжкам!
2 кг за квартал!
Даже на зоне баландой, да мясом кормили,
а вам не попадало,
И где ж вы жили?
Может там и сейчас мяса не знают?
Оно конечно к тупому базару всё свести,
особенно когда аргументов нет - супер!

Они не самое худшее, но и уповать на них, считать панацеей от всех бед - не меньшее зомбирование и утопия, а не шанс!

Сергей
Производство основных видов продовольствия в СССР дотировалось государством. Поэтому и были мясо по 2.60 и картошка по 9 копеек в магазинах. Но многие покупали на рынке, где мясо было 4-5 руб и картошка по 50 копеек (цены в Киеве).
А то, что средняя пенсия сейчас в РФ сравнима с такой же в Украине, это удивительно. Недавно опубликовали доходы ВВП, у него военная пенсия, насколько я понял за год 100000 руб. Это почти в полтора раза ниже, чем в Украине для того же звания.

Не совсем понял, куда я капаю.
Если хотите со мной подискутировать, если не трудно, изложите в двух словах свою позицию. У меня ощущение, что на 90% мы с вами смотрим на вещи одинаково.
*

"Копаете" - в смысле анализируете, освещаете, думаете. А поз свою я тут не так уж и мало излагал. Надеюсь продолжить и дальше, но сегодня уже устал бодаться на уровне базара про цен на мясо.
В стране, да и в мире - кризис. В России он усугублён многими нашими специфическими условиями, а тут, на форуме социальная политика осмысляется только на уровне КПРФ и её оппонентами, иной пока не заметно. И если размышлять о развитии страны, то надо рассматривать вопросы шире. Думаю, что и во властных структурах ищутся некие новые ходы и принципиально новые подходы. И мы могли бы не пустословить по поводу КПРФ, делать им пиар, а посмотреть на некоторые и их аргументы. То есть мы могли бы смелее искать здесь, чтобы практикам оставалось меньше шелухи.

Сергей,
Из того, что вы сказали, полностью согласен. КПРФ муссируется здесь по одной только(весьма субьективной) причине. Уверен, скоро и вам это надоест.

Производство основных видов продовольствия в СССР дотировалось государством. Поэтому и были мясо по 2.60 и картошка по 9 копеек в магазинах. Но многие покупали на рынке, где мясо было 4–5 руб и картошка по 50 копеек (цены в Киеве)
*

Я понял, что разброс цен на продовольствие в СССР был несколько шире, чем мне казалось. И у нас, тогда в Прибалтике, цена на мясо была в пределах 2.00 рублей, колбаса от 2.10 и выше. Картошка - 8 копеек. Молоко 0.5 литр - 14 копеек, хлеб 12 копеек, булка (белый батон) - от 16 копеек. Курица стоила дешевле, но не помню уже сколько. И прибалты возили свои с/х товары в Питер на рынок: молочные изделия, картошку, мясо,огурцы и помидоры. Огурцы в Причудье выращивали в парниках площадью 50х20 метров и возили эти огурцы газонами, то есть по 3-4 тонны за раз. Но виноград, сливы, арбузы, алыча и орехи - были для нас всегда экзотикой. Клубники наедались в сезон и всё, весь год не видели...

Кстати, вот вы сетуете на Валерию, а ведь не смогли её опровергнуть. То есть откат от её позиций по принципу "сам дурак". Не права, так докажите.
Попунктно.

Я, для себя, чтобы сравнить цены/доходы с советскими, нынешнюю цену делю на 100 (нынешний рубль - тогдашняя копейка). По основным критериям риблизительно совпадает. Хотя есть исключения. Новинки и дорогие а/м.

А то, что средняя пенсия сейчас в РФ сравнима с такой же в Украине, это удивительно.
*

А что тут удивительного? У нас очень много схожего, только у вас нет столько газа и нефти. И всё. А так-то мы во многом на ладан дышим. Если, конечно, олигархами будем сравниваться, то вы и рядом не стояли. А простыми людьми... Вы думаете, что в Питере и Москве русских гастарбайтеров меньше, чем украинских или таджикских? Если б это было не так, то цена на аренду квартиры не стоила бы от 20000 рублей и выше за 2-х комнатную квартиру. Вот и я, хоть и закончил университет, но русский гастарбайтер из Эстонии, работающий в Питере сантехником.

ЧАГ...Несмотря на возраст Вы не очень хорошо помните.Мясо в магазинах в средней полосе -2 руб.И действительно бывало не часто(в России)На рынке 4-5 (у нас в Тульской области)Однако несомненно что по регионам цены различались.Если Вы так хорошо помните то должны и помнить что такое продовольственные пояса.Вспомните советскую банку сгушенки...там на этикетке как раз были указана цены по поясам.

Сорров,
Я, для себя, чтобы сравнить цены/доходы с советскими, нынешнюю цену делю на 100 (нынешний рубль — тогдашняя копейка). По основным критериям риблизительно совпадает. Хотя есть исключения. Новинки и дорогие а/м.
*

Так ведь и мы тоже также...

Если Вы так хорошо помните то должны и помнить что такое продовольственные пояса.
*

Да-а-а, а ведь забыл уже!!!

Сергей,
Мы так давно спорим с Валери, что мне не совсем понятно, что именно вы имеете ввиду.
Попробую наугад.
Ее основные тезисы:
В России, в результате засилья всяких американцев и сионистов убивается мораль. Через СМИ.
В СССР была высокая мораль, потому что это была коммунистическая страна.
Наследник коммунистической морали - Китай. Спасение - идти по пути Китая, вообще подражать ему.
Белоруссия - высокоморальная страна и наш верный друг и союзник. Мы должны давать им все, что они пожелают.
Россия катится в пропасть. Спасти может только КПРФ.
В России наследник коммунистической морали - КПРФ. Поэтому Путина надо свергать, а на его место ставить КПРФ.
Других не помню. Все крутится вокруг этого.
Если где не точен - можно поправить. Все форумы открыты и ссылки на слова Valeri легко найти, благо, она очень плодовита, а идей, как видите, немного.

Из того, что вы сказали, полностью согласен. КПРФ муссируется здесь по одной только (весьма субьективной) причине.
*
Кстати, Валерия мне очень даже симпатична. Есть в её высказываниях некий наив, но в целом она во многом права. единственно, что сохраняет иллюзии по поводу КПРФ. Но в том, что власть должна опираться на нравственные принципы - это же все понимают, это основы. И тут она далека от каких-либо ангажированных позиций, которыми страдают многие.

Сергей,
Вы сказали, что опровергнуть Valeri не удалось. Не подскажете, в чем именно?

Сергей,
Вы не поверите, но я в жизни не встретил еще ни одного человека, который считал бы, что власть не должна опираться на нравственность. Естественно, с этим никто и не спорит. Спорят с другим.
В частности, Valeri утверждает (косвенно, а иногда и прямо), что монополия на нравстенность - коммунизм.- лично я спорю с этим.
Монополии на нравственность не должно быть вообще. Иначе сразу будет инквизиция, еврейские погромы, Гуантанамо, Гулаг.
Коммунизм (реальный) не смог убедить людей в своих нравственных ценностях. Если вы жили в СССР, вспомните слово "достать". Воровали все, кто имел доступ к чему-либо.
Кухни помните? "Одни слова для кухонь, другие для улиц". Что это, по вашему значит? Высокую нравственность?

Сорров, поэтому-то я и не поддерживаю кпрф, и ещё по целому ряду позиций. Но считаю, что во многом можно было бы сохранить достижения СССР, как в нравственной области (Культуре), так в социальной, экономической. То есть с водой не стоило выплёскивать и ребёнка.

А теперь прошу у вас прощения, но вынужден покинуть на время.

Сергей,
/В СССР была высокая мораль — да/- В контексте ее тезисов, "коммунистическая". Вы с этим согласны?
Я считаю, что была патриархальная мораль (в патриархальный я не вкладываю негатива), а не коммунистическая. Коммунистическая не прижилась.

Сергей,
С этим тоже никто не спорит. Это очевидно. К сожалению случилось то, что случилось. Мы в 80-е надеялись, что Горбачев сделает как Денсяопин. Он не смог. А Ельцин добавил.

Кидая Туркмению газпром кидает и ее соседей.Когда была нужна "газовая поддержка" росс власть много чего тут наобещала.А теперь невыгодно стало получается.По узбекски это олтикут(шесть задниц) называется.

Я считаю, что была патриархальная мораль (в патриархальный я не вкладываю негатива), а не коммунистическая. Коммунистическая не прижилась.
*

Тут, думаю, придётся разбираться в дефинициях, то есть в то, что мы вкладываем в эти понятия.
Однако с той моралью, которая была у "строителей коммунизма" у меня есть расхождения. А уж какая мораль у моей позиции, то это вообще отдельная тема. Но я для начала согласен и на более простые варианты государственной этики, лишь бы мораль присутствовала.

Сергей,
Дефиниции дефинициями, но если вы помните жизнь в СССР, тому, что говорит партия, никто не верил. Не верили и в моральные ценности строителя коммунизма. Верили в классические заповеди.
И в войну умирали не за партию, а за Родину.
К сожалению, часть нашей дискуссии потерли, но попробую подвести итог:
У нас с вами расхождения только частично по пунктам:
Убивается мораль. Я бы не сказал "убивается". "Убивается" предполагает намеренность. Я с этим не согласен. Пытаются сменить парадигму, но пока адекватной идеи не нашли. Но ищут. А пока власти в моральном плане сказать нечего, лезут "бесы".
Белоруссия: Мы должны давать Белоруссии много, но должен быть баланс.
Пропасть: Я не считаю, что Россия катится в пропасть. Никакие данные это не подтверждают.
Все. О чем еще вы хотели со мной спорить?

Мне кажется,то КПРФом можно воспользоваться, как просроченным пургеном при запоре. При этом само собой разумеется, что это не лекарство на каждый день.

Братцы, вы все так рассуждаете, как будто имеете долю в Газпроме! Газ НЕ НАШ ни Туркменский, ни Сибирский! Он ИХ!

17.04.2009 12:46
radist

Valeri
«как после разрухи выводить и подымать страну — у коммунистов есть опыт»
Немного поправлю: у них БЫЛ такой опыт. Да и у них ли?
Гораздо более плодотворным и свежим является их опыт как раз с ВВЕДЕНИЕМ страны в разруху и опусканием ее. Вы случайно не забыли, в какой партии состояли Горбачев, Ельцин и пр.
---------------------------------------
Радист, не слушайте Леру. На президентских выборах в 1996 году на самом деле победил Зюганов. Но президентом стал Ельцин. Я просила прокомментировать этот казус ЛЕРУ. МОЛЧИТ КАК РЫБА. пОЛЬЗУЯСЬ СЛУЧАЕМ ОБРАЩАЮСЬ ЕЩЕ РАЗ,Valeri, ПОЧЕМУ тов. Зюганов отказался тогда от президентства?
Вы все знаете, везде бывали.....жду ответа как соловей лета.

17.04.2009 15:43
Басмаченок

Кидая Туркмению газпром кидает и ее соседей.Когда была нужна «газовая поддержка» росс власть много чего тут наобещала.А теперь невыгодно стало получается.По узбекски это олтикут (шесть задниц) называется.
/////////////////////////////////////
Времена СССР пора бы и забыть, тем паче, что ты их даже и не застал. Только при нём экономические решения принимались без учёта коньюктуры рынка в угоду "социалистической интеграции", поддерживая убыточные схемы торговли с союзными республиками. Нас вот тоже не совсем устраивает падение спроса и цен на нефть, однако рынок диктует свои условия, которым мы объективно вынуждены подчиниться. Так что не надо тут распускать слюни про "газовую поддержку", которая заключалась в скупке всего газа по европейской цене, а для своих 6 задниц припасите соответствующее число стульев.

Тамара,
Я с вами! Зюганов прогнулся, отдав победу Ельцину. Где гарантия, что он не прогнется снова? На сей раз уже перед американцами.

Времена СССР пора бы и забыть, тем паче, что ты их даже и не застал.!!!!!!!!
Откуда уверенность такая что не застал?И что Вы обо мне знаете?Тут люди о ценах совка пишут....ыыыы.Вот они то и не знают в большинстве.Россия пообещала/потребовала выкупать ВЕСЬ газ?Прогнула тут всех под свою "палитику" в отношении Украины?Вот пусть и разводит до конца.Туркменам еще сложнее чем узбекам,у них все от этого газа зависит.И если Туркменбаши рыпнулся на Россию-могу представить как его предали и подвели.Если уж такой "патриот" расейский то тогда бы помалкивали бы.Порядочные люди "газовым шантажом"(сиречь российской пАлитикой) не занимаются и не хвастаются.

На месте бы нашего правительства, надо давно развивать тяжёлую промышленность и свою торговлю. Для того, чтобы не быть ни от кого зависимыми. Тут все споры из-за газа происходят только из-за того, что для нашей страны это сейчас основной заработок. И если мы прогнёмся то нам будет трудновато. А что касается турок и узбеков, да пусть делают, что хотят, лишь бы не зарагивали интересы чужих стран.

Надо "партнёрам" вежливо предложить забрать весь свой людской ресурс хотя бы только из Москвы на освоение новых месторажденний или таскать газ в балонах на плечах в Европу... Мне допустим неважна коммерческая война за доступ к ресурсам, важно то что всех их в своё время подняла Россия из грязи и пыли, да и сей час от кого может помощь случись что...? От тех меркантильных живоглотов можно ожидать чего угодно им всегда всего мало история чётко обрисовала их аппетиты. Только взять маленьких два эпизода взаимоотношений США, Ташкента и Бишкека, но Ташкенту видать не хватило..., он видите-ли с недавних пор уже Тошкент, народ ютится в хижинах дяди Тома а он заигрывает к Бараку Обаме и его стервятникам в Европе... Как то Путину Каримов отпустил комплимент: "я бы с тобой в разведку пошёл".Но пойдёт ли с ним Путин? Это вопрос на сегодняшний день.

Тошкент был до Тошкентом за 2200 лет до генерала Скобелева.Насчет взаимлоотношений с США....выпнули амеров на раз два.Без всяких кредитов московских и помощи кремлян.Вот только чем Россия лучше пиндосии и юропии не пойму,такой же хищник.

Ташкент, Тошкент - разница не явная. Таш - камень, Кент - город (если ничего не путаю).
Интересно, как сильно Самарканд отличается от Самары или от Самарры?

Сергей,
Советовать легко. А как отказаться от легких и быстрых денег?
А легкие деньги затягивают. Далеко не всякий может от них отказаться.

Интересно, как это Путин собрался держать газ под контролем на территории иностранного гос-ва? Или опять война с грузинами, обстрелявшими наших миротворцев на территории Туркмении?))) Ерунда все это, пиар. Ничего он не сможет держать-силенок не хватит. А приказывать своим чекистам он может, только приказ этот невыполним.