Комментарии по теме: «У «цветной революции» в Молдавии нет заказчика, но есть субподрядчик»

Во всяком случае этот шабаш сыграл на руку приднестровцам и россии.Теперь у нас появилось моральное право не только не выводить оттуда нашу военую групировку но и усилить её а у приднестровья дополнительные козыри в переговорах с молдавией.

kuzuk, из ваших слов можно предположить БОЛЬШОГО заказчика. Ну или на худой конец подрядчика.

Через четыре года всё повтарится,пока не
будут применены карденальные меры.Как это делали румыны в конце тридцатых.Расстреливали демонстрантов и оставляли на несколько дней лежать,чтобы люди видели,что из этого выходит.

да все просто: холуйский энтузизизм!
манифестанты думали их похвалят, а "получилось как всегда".
И потом, Воронин - лидер ненадежный: Сегодня он за Запад, а завтра - коммунист ведь - поди знай!
Вот его и проверили "на вшивость". На всякий случай. Типа разведки боем.

Сергею
Я не предполагаю а констатирую что рОбята банально лоханулись и у нас появилась прекрасная возможность усилить свои позиции в приднестровье.

Дело в том, что цветными переворотами в Югославии, Грузии, Украине - США продемонстрировали работающий инструмент. Теперь любой интересант может пеопытаться использовать этот механизм как легитимный.
Было бы справедливо, с точки зрения истории, что бы цветная революция изменила власть в США.
В конце концов, Гильотену отрубили голову именно на Гильотине. По крайней мере хотелось бы верить в такую Карму.

kuzuk //Я не предполагаю а констатирую что рОбята банально лоханулись и у нас появилась прекрасная возможность усилить свои позиции в приднестровье.//
А кто заставлял наши власти сдавать Приднестровье? Не хотят они ничего усиливать. Хотят умыть руки и понравиться Западу.
А Леонтьев как всегда зрит в корень.

Я повторяю тема неинтересная пускай Воронин как Президент и МВД,суды разбираются з зачинщиками...Элементарная грубая провокация...Мишиная возня..Не интересная тема.. Ушки румынские...

Росторвцев Сергей - Израиль //Дело в том, что цветными переворотами в Югославии, Грузии, Украине — США продемонстрировали работающий инструмент. Теперь любой интересант может пеопытаться использовать этот механизм как легитимный. //
Верно подмечено. Этот прием может взять на вооружение любая оппозиция. Суть в том, что оппозиция не соглашается с результатами выборов (апофеоз демократии по-американски)и начинает организованных и проплаченные акции.
В Таиланде летом (помните красных и желтых) тоже была цветная революция, причем результаты выборов в конечном итоге отменили. В Азербайджане и Армении тоже была попытка, но власти проявили твердость (как не слишком зависимые от американцев), а американцы не стали давить (не имея собственного проходного ставленика).

ТАтьяне
Вы свою желчь поберегите она вам пригодиться для пищеворения а то запоры замучуют.Ну а если сурьёзно то путин всегда использовал таких лохов чтобы усилить россию вспомните хотябы набег басаева на дагестан или сааки на ЮО.

Конечно, несомненно, эти события в Молдавии (так называемые - попытка цветной революции) были подготовлены амерами (натовцами). Румыния, это же НАТО, а там у них одно руководсвто.
***
А вот самый основной и главный вопрос: почему и с какой целью, якобы провалившуюся цветную революцию, амеры в Молдавии проводили?
***
Все наши СМИ-аналитики и политологи бросились рассуждать как всегда в своём русле - базар разносить, но никто из них главного так и не заметил и даже грамотного вопроса не сформулировал.

В Молдавии все так просто не закончится. Кстати вчера ЕС принял антиворонинскую резолюцию да и США не поздравили Воронина с победой на выборах,так что заказчик всей этой хрени очевидет, Запад(Вашингтон) через эту цветную фигню хочет вытеснить полностью Россию с Балкан и силовым способом ликвидировать Приднестровье как сербскую Крайну в Хорватии.

Вот так замыкается балтийско-черноморская антироссийская дуга.

А кто Вам сказал что это Штаты или НАТО подготавливало? Здесь очевидно, оппозиция и румыны сработали в лучшем случае с молчаливого одобрения юсы (это видно по их реакции - которой не было), другой вопрос что эта технология как мы увидели работает только в руках Штатов, у Румынии кишка тонка такое проводить.

kuzuk //Вы свою желчь поберегите, она вам пригодиться для пищеворения а то запоры замучуют. Ну а если сурьёзно...//
Если серьезно? А это что, шутка была? Довольно низкопробная. Вы, наверное, почитатель не только "наших" властей, но "нашего" ТВ с Комеди-клабами.

to Жорж:
"А кто Вам сказал что это Штаты или НАТО подготавливало? Здесь очевидно, оппозиция и румыны сработали"
***
Жорж, а можем быть Вам ещё очевидно, что Россия войну с Грузией начала, как для некоторых это было очевидно?

В огороде бузина, в Киеве дядька. Причем тут война в Грузии? или вы считаете что только Штаты могут устраивать деструктивные мероприятия на территории бывшего СССР? Я вполне согласен с Леонтьевым что Румыния попыталась проделать это без заказчика и спонсора из Вашингтона. В противном случае, эффект был бы другой

Жорж, это ещё только вступление перед оперой.

Жорж //...другой вопрос что эта технология как мы увидели работает только в руках Штатов, у Румынии кишка тонка такое проводить.//
Конечно. Как правильно отметил Леонтьев, для успеха цветной революции власть должна быть зависима от заказчика цветной революции и спрашивать у него разрешения (которого ей, естественно, не дают под разговоры о демократии).
Воронин от Румынии не зависит (даже наоборот), а вот евроатлантистам вряд ли откажет (иначе Гаага).
ЕС уже выступил на стороне Румынии, но он стоит на страже скорее американских интересов, чем европейских (достаточно вспомнить газовое соглашение с Украиной, которое явилось неприятным сюрпризом для Германии с Италией). Так что будем посмотреть.

Ребята Румыния не того калибра страна чтобы устраивать цветные перевороты.

Западу(Вашингтону) давно не нравилось балансирование Воронина между Западом и Востоком вот и решили его припугнуть.

Я просто уверен на все 100% что если сейчас придет приказ из Вашингтона завалить Воронина то его толпа будет четвертовать на центральной площади Кишинева.

Посмотрим. обычно такие вещи если не удаются сразу и внезапно не удаются уже вообще

Татьяне
Да я всегда голосовал за Путина и горжусь что у нас сейчас появись вменяемое правительство и если потребуеться пойду с оружием защищать её от таких бесов как вы у которых только одна мечта ввергнуть мою виликую россию в очередной хаус смутного времени.Даже не мечтайте народ этого дерьма нахлебался по полной програме и не допустит к власти не только всяких либерастов но и обижаных комуняк жаждущих реванша.

10.04.2009 11:24Жорж - Valeri
"В противном случае, эффект был бы другой"
Не обязательно. Цветные революции проваливались также в Узбекистане, Белоруссии, Армении. Там где власти продемонстрировали мало-мальскую твердость. Цветные "революции" расчитаны на полную бездеятельность, трусость властей. Яркие примеры - Грузия, Украина.

А если данные выступления были подготовлены и контролирвоались СБ Молдавии? ОЧень грамотно. Вот вам всем т.н. оппозиция - прямой враг молдавского народа, погромы, флаги чужого гос-ва на здании парламента - просто враги Молдавии, и коммунистов и всех остальных. Теперь есть враг и можно с ним бороться не опасаясь негативного резонанса в обществе. наоборот. Ну и под гребенку - всех кого надо.

Так, товарищ kuzuk, что это Вы тут такие наезды устраиваете?
Не забывайте про мой наган!!!
За весь народ не советую говорить, а то как бы чего не вышло:)

Такие попытки надо пресекать решительно, вон в Китае несколько человек на площади попало случайно по колеса зато все остальные соблюдают правила движения дорогу переходят где положена и на правильный цвет...

В Молдавии Вашингтон через своего сателлита Румынию использует националистов что дать понять Воронину что если он продолжит сближение с Москвой которое он начал перед выборами то его ожидает печальный конец .Вот и вся арифметика цветной бадьяги в Молдавии.

to Сергей:

"А если данные выступления были подготовлены и контролирвоались СБ Молдавии? ОЧень грамотно. Вот вам всем т. н. оппозиция — прямой враг молдавского народа, погромы, флаги чужого гос-ва на здании парламента — просто враги Молдавии, и коммунистов и всех остальных. Теперь есть враг и можно с ним бороться не опасаясь негативного резонанса в обществе. наоборот. Ну и под гребенку — всех кого надо."
***
Сергей, очень интересная версия и главное, - оригинальная!

Valeri
Ой!!!Ну забыл про тебя чуток лоханулся ты только маузер спрячь подальше неча светиться:)

Сомнительно что Воронин хочет стать Каримовым и попасть под санкции Запада также нельзя забывать что счета Воронина находятся на Западе.Запад их уже использовал один раз против Воронина когда на него надавли и он отказался подписывать меморандум Козак в 2003 году.

Сергей,подтверждаю,так и было-Воронин позвонил Обаме и так и сказал:"Можно попользоваться вашей нашей оппозицией для её дискридитации?"У Обамы было хорошее настроение и он разрешил.

посмотрели луну не было там ещё людей
цивилизацию на планете спасёт жёлтый народ и ещё один маленький

to инопланетяне:
"посмотрели луну не было там ещё людей
цивилизацию на планете спасёт жёлтый народ и ещё один маленький"
***
Скажите пожалуйста, а маленький народ - это белоруссы?

инопланетяне,вам надо поспорить с демократами.Они уверены,что всех и вас спасут оранжевые.

Полагаю, что не только Румыния причастна к этой авантюре. Думаю, что заказчик тоже есть.

Цивилизацию на Луне спасет маленький народ с большими наганами.

Sorrow, я вот точно знаю, что с инопланетянами шутить нельзя.

Татьяна, все это понимают, но только из-за чувства страха закрывают на всё глаза ... да ещё люди бояться потерять надежду:(

10.04.2009 12:08Татьяна
Сейчас нелегко всем во всём мире. Не нужно обвинять в существующих мировых проблемах ВВП и Президента. И в банки сколько нужно закачали, и реальный сектор сколько нужно получил, исходя из существующей реальности.
Нужно каждому из нас качественно делать свою работу и не допускать разруху в своих головах. Тогда благополучно выйдем из этого кризиса.

to Сергей:

"ну вот:)
http://top.rbc.ru/politics/10/04/2009/293494.shtml#top_static"
***
Ну молодцы!!!
Так этих амеров провести:)))
Ну я так рада!!!
Кстати, я вчера, по-моему, писала (как версия), что это всё согласовано с Чавесом, с Лукашенко и с китайцами:)

Татьяна,
Извините, если что не так сказал. Но вы сами связали в одном предложении наше правительство с ТВ и комеди-клабом.
Вообще, я придерживаюсь мнения, что управление страной - очень сложное дело. Это искусство возможного. Кроме того, я уверен, что количество аналитики и предложенных вариантов развития событий там намного больше и они более разнообразны, чем мы даже можем себе представить. Также, я знаю, что мы - стоим за спиной руководства и оно должно ощущать нашу поддержку. А когда мы критикуем, не понимая сути процесса это его только ослабляет.
Поэтому получается, что вы (или другие, похожие на вас), критикуя и не предлагая ничего конкретного взамен, объективно работаете против России. И это мне очень не нравится.

Valeri
А мы и не будем шутить.
представляете картину: Он - в мохнатой папахе и с огромным маузером и Она в красной косынке и кожаной юбке.
Такого ни один инопланетянин не выдержит.

Росцвет и Sorrow:
Насчёт сложностей в мире никто не говорит противного и там процессы очень сложные, это так.
Но вот внутренняя политика руководства (где уже по логике вещей никто не может мешать) у людей вызывает тревогу (и это ещё мягко сказано).
У меня с каждым днём растёт убеждение в том, что эта политика анти-государственная, анти-народная.
Извините, но по вполне конкретным и очевидным фактам по другому я думать не могу!
Помните, как за Горбачёва ратовали, как потом за Ельцина.
Но почему то сейчас горби или Ельцина никто не любит (кроме олигархов, у них даже фотки ельцина в кабинетах висят).

Valeri //Татьяна, все это понимают, но только...//
Спасибо, Валери, вот только пост удалили. А за что, собственно?
За это? (сорри, повторю ответ kuzuk-у, хотя и понимаю, камрады, что раню ваши нежные души). В чем вменяемость правительства? В том, что из сотни миллиардов долларов, выделенных банкам, до реального сектора дошли крохи? Сколько можно отделять ВВП от его команды? Кто стоит за спиной Вовы и Димы? Кудрины с игнатьевыми, да чубайсы с дворковичами. Если это не либерасты, то я уж не знаю, кто либераст.

Злата, эту ссылку дал ник-СЕРГЕЙ и её потом убрали.
А Румыния - член НАТО. В Румынии проходило предпоследнее сборище натовцев.

Валери.Ссылка интересная, спасибо.Возможен вариант, что когда эта выходка не достигла успеха, то оппозиция решила срочно от нее откреститься и хоть так то замазать власть.
Одно мне все равно непонятно, зачем нищей Румынии еще более нищая Молдавия.
Если бы хотели, деньги вкладывали бы в нее и сейчас.Но у Румынии нет средств, тем более -кризис,на свою экономику.
Возможное объяснение этих событий- Приднестровье, что бы Воронин и дальше не смел пойти ни на какой план Козака.
Согласна с "Мнением", Воронину показали, что если не будет оранжевым как положено, а начнет искать оттенки, то ему на замену найдут ну полный апельсин.
Кстати, не помню, Румыния -член НАТО?
Напишите, кто знает.

Татьяна. Вчера в программе "Барьер" были Исаев и Дмитриева.ТО, что Исаев туп, но исполнителен и будет идти как бык, давно известно, но так нагло врать, много даже для него. Он заявил, что никакого сокращения ставок в бюджетной сфере, вкл. медицину нет и сокращения средств тоже.
Ну полное вранье!У нас в каждом поликлиническом объединении сократили по 250 ставок, при численности 600-800чел.Да, в основном они вакантны, но это значит , что что бы заработать пару тысяч врачи и мед.персонал работают на полторы ставки.Выполнять эту работу нужно, делать бесплатно никто не будет.Значит, люди не получат этой помощи.
Итак за эти годы сокращено много видов медпомощи, которая оказывалась бесплатно.
Фонд зарплаты сократили на 20%, это не коснулось основной ставки, но она грошовая, как базовая пенсия.
Большая экономия наших властей!А как они тратят деньги на себя любимых, можно посмотреть на Компромате.

Девушки,наберите в поисковике KP.MD и смотрите и читайте с места событий.Особенно умиляет фотография на путче небезызвестной Морарь в майке с надписью "Я люблю Барака Обаму!"

Кузя, просто имеется две версии:
1. Это дело рук амеров
или
2. это версия ника-СЕРГЕЙ (он же потом и ссылку предоставил в знак подтверждения своей версии).

Валери. Спасибо. Тогда возможен вариант.Если Молдавия войдет в Румынию, то при решении вопроса о Приднестровье встанет вопрос о том, что НАТО защищает территориаль. целостность своих членов, и столкнут нас с НАТО уже НЕ через Грузию.
Может, это разные попытки нас прощупать?
Кстати, принцип удаления постов вообще не ясен.Была интересная дискуссия по статье о "коричневой" Украине, только развернулись, так у меня перестали проходить посты.Многим не ответила, перед собеседниками неудобно.

Злата
"Кстати, не помню, Румыния -член НАТО?"
не сомневайте, Злата - ЧЛЕН. В полном смысле этого слова. И во всех смыслах.
Что касается вхождения Молдавии в Румынию, то в этом случае последняя получает небольшой такой геморрой в виде неурегулированного территрального спора, что является препятствием нахождения в НАТО. Хотя, ради такого случая могут сделать исключение...

10.04.2009 12:36Valeri
За Горбачёва я никогда не ратовал, т.к. было очевидно, что "борьба" с пьянством и очереди за тем, что "дают" до добра не доведут. При ЕБН я вообще уехал жить в другую страну, выразив тем самым свой личный импичмент существующей тогда системе власти.
Путин вернул мне Родину.
Не знаю, какие у Вас "очевидные факты", но могу судить по обстановке в той среде, где работаю и общаюсь. В условиях кризиса немного пришлось подкорректировать производство. Никого не уволили.
Сейчас, конечно, уровень продаж наших приборов не такой, как в прошлом году, но можно зарабатывать на техобслуживании старых приборов.
Среди знакомых - как всегда: все работают, чем-то заняты. Никто не пожаловался, что "выброшен" на улицу.

to Злата:
"Валери. Спасибо. Тогда возможен вариант.Если Молдавия войдет в Румынию, то при решении вопроса о Приднестровье встанет вопрос о том, что НАТО защищает территориаль. целостность своих членов, и столкнут нас с НАТО уже НЕ через Грузию.
Может, это разные попытки нас прощупать?"
***
Я так думаю, что Старой Европе самой уже надоели эти амеровские игры в НАТО и амерам всё тяжелее и тяжелее приходится проталкивать свою имперскую политику. В этом смысле Европе Молдавия в составе Румыния абсолютна не нужна.
Скорей всего Молдавия нужна амерам в том ракурсе как Украина и Грузия, где они одни действуют и Европа никак не повлияет.
Если Воронин неистиный коммунист (типа горби,ельцины), то тогда амерам выгоднее держать в Молдавии Воронина. Я Воронина не знаю.
Вот за Лукашенко, Чавеса, Фиделя, китайцев, северо-корейцев - я спокойна.

Просмотрела то, что предоставил Кузя (спасибо).Теперь думаю, что версия Филата, ссылку на которую представил Сергей, это делание хорошей мины с воплем- это не мы, мы мирно сидели в песочнице, нас плохой дядька заставил!
Предположить, что все эти люди, в том числе и Филат, были невменяемые, обколотые и т.д. и были на погромах, не понимая, что делают, невозможно.
Очевидно, что когда поняли, что народное восстание не поднять, "революция" превращается в мечту мародеров и т.д., нужно срочно отмазаться.
Интересно, почему Воронин избрал тактику непротивления. Почему не защищали парламент, или таким образом бы придали бы оппозиции вид мучеников? Но ведь это рисковано, если бы действительно взяв парламент и презд. дворец, оппозиция стала формировать свое правительство и т.д.Тогда только танками, как у нас.

Интересно, а были ли вовремя этой заворушки радикалы из Украины?

Почему сейчас варинат Козака не вернуть?
Сейчас Молдова слаба и думаю калебаться не будет.

Злата,чтобы формировать правительство,необходима поддержка силовых структур(по крайней мере нейтралитет) и перевес в электорате.Электорат(голоса) у демократов купленные(голосовали не за идею).У меня родственники в Кишинёве.Передаю разговор двух студентов-митинговцев:"Если и сегодня не заплатят,то завтра нам тут делать нечего".Самый действенный способ умиротворения толпы-лишить её зарплаты.

mmax31:
Примите просто к сведению (для рассуждений) следующее:
Когда ДАМ был с женой на приёме испанской королёвы, он в своей торжественной речи поставил на одну доску фашизм и коммунизм. Я этим была убита.
А Воронин всё таки коммунист (какой-никакой, но всё же) и китайцы коммунисты, и Батька по убеждениям коммунист (хотя он беспартийный), и корейцы и кубинцы и Чавес.
В этом смысле нашему руководству теперь очень не уютно, потому что оно сейчас полностью в лагере капитализма и т.д.

Росцвет.Никто не отрицает заслуг. Мое старшее поколение, с чьего компа, я , кстати, болтаю, и тоже любящее повисеть на форумах по мере возможности, уже за то за него стоит, что он положил конец называнию наших стариков с высокой трибуны красно-коричневыми, а слово "патриотизм" перестало быть бранным.
Если не тайна, то какой у Вас город?Потому что у нас в Питере лучше чем в провинции, но тоже среди знакомых много и уволенных и переведенных на простой и неполный день, а так же сокращены зарплаты.И это при том, что как правильно сказала Дмитриева, тем же банкам раздали деньги на 10 лет под смешные проценты.
И они при этом, как и во всем мире, не постеснялись выплатить себе бонусы, или продолжают скупать недвижимость за рубежом, как хозяин ЛЭК, уволивший 500 работников.

Кузя. Очень интересно. Раз у Вас родственники в Кишиневе, не могли бы Вы рассказать поподробнее, какие там настроения, и в отношении оппозиции и в отношении Приднестровья?Русских там не обижают?
ТО, что все проплачено, предпологала, так как так было всегда, спасибо, что подтвердили.На Украине в пору апельсинов было тоже самое, там тоже не за идею автобусами свозили.Но смогли же протолкнуть свое.Или у молдавской оппозиции и ее ген.подрядчиков денег не хватило?Либо хозяевам это не было нужно.

mmax31:
У капитализма совсем другая идеология, другое мировозрение.
Помните, их по справедливому называли - Мальчиши-Плохиши:)
Буржуинство - оно и есть буржуинство и наше руководство теперь не исключение.

Валери.Я Вас не понимаю.Вы всерьез считаете, что "какой-никакой коммунист" (либерал и т.д.), лучше чем если он будет называться по-другому?
Мне кажется , такие люди дискредитируют идею, а значит и партию.
По школе помню, чья-та фраза по кадета, который в красную шапочку одет, а кроме этой шапочки ничего красного у него нет.
Может Воронин словом "коммунист" замазывает глаза старшему поколению, что бы не увидели, кто он на самом деле.

Злата, я имела ввиду совсем другое - я абсолютно не знаю кто такой Воронин ... он истиный коммунист или нет.

Молдавская оппозиция отработала задачу по запугиванию Воронина на 100% ,теперь они требуют еще международной комиссии ОБСЕ, ЕС ,по расследованию погромов, так что Воронин на полном кукане у Вашингтона, шаг влево и Воронину труба.Администрация Обама сказала что перезагрузка вот она родимая и есть, официально Вашингтон не при делах зато все ниточки находятся в руках у Вашингтона.В Молдавии использован новый вид цветной бадьяге при которой власть становится полность уязвима перед Вашингтоном посадишь оппозицию сделают диктатором (и обвинят в организации погромов)пойдешь на сближение с Mосквой организуют новую цветную бадьягу.

10.04.2009 13:26Злата
Очень приятно, что Вы из Питера. Мы земляки.
По поводу многих уволенных в нашем городе ничего сказать не могу. Знакомые - родственники пока на прежних работах, никто не жалуется.
Это, в основном инженеры в оптико-электронной сфере деятельности.
По поводу провинции. Был в марте в командировке в Саранске и Саратове на трёх металлургических предприятиях. И там также продолжают плавить свои сплавы, может в меньших объёмах, но работают.

10.04.2009 13:42ValeriЗлата, я имела ввиду совсем другое — я абсолютно не знаю кто такой Воронин... он истиный коммунист или нет."""""""""""""""""
Valeri, как может истинный коммунист быть лучшим другом Саакашвили и Ющенко и состоять с ними в ГУАМе?
Скорее всего он обыкновенная марионетка в руках госдепа, как и его друзья.

Valeri
Я сам эту речь не слышал/не читал, поэтому мне контекст не понятен. Сам по себе факт вызывает сильное сожаление. Фашизм (в смысле нацизм) делит людей по национальному признаку. Коммунизм - по классовому.
Это принципиальнейшее различие и ставить их на одну доску нельзя.
Если для фашиста еврей или цыган - просто животное (сразу в печку или в рабство), то для коммуниста буржуй - человек, пусть и враг. А значит с ним можно договориться, перевоспитать и т.д.
Коммунизм, в отличие от фашизма - идеология с нормальными моральными ценностями.

мнение
Против лома нет приема. У кого есть стержень, его никакая цветная революция не сломает. Перебьет кучу народу, выдержит всю травлю, но за свое будет стоять до конца.
А все эти цветные бодяги, как уже говорилось, это шантаж и расчитаны на слабаков или у кого рыльце в пушку.

Росцвет, членство в ГУАМ - это не есть ещё какой-то весомый аргумент.
Китай же входит в БРИК, хотя Китай коммунистический.

Кузя. Спасибо. Не поняла только слово-"наслаждайтесь". Смотреть тяжело.Что в этом хорошего, жили же в одной стране.У моих родственников были там друзья, ездили к друг другу, теперь связь потеряна. Воистину, сон разума рождает чудовищ!
Ведь в основном студенты, неужели настолько низкосортное и тупое образование?
После событий на Украине я отдыхала на Азове и как-то разговорилась с одной женщиной, живущей в маленьком городе-полуселе с дочерью, перебивавшейся случайными заработками и живущей очень тяжело.
Она свою дочь не пустила поехать в Киев на автобусах, которые собирали приехавшие агитаторы, хотя деньги предлагали по их меркам очень большие, сказала, что взяв хоть"копийку" она предаст и себя и таких же как она, потом только хуже будет.
И многие из ее знакомых и родственников не купились на эти 30 сребреников, а тех кто поехал, укоряют,говоря, что спасибо за власть.

У Воронина давно рыльце в пушку еще с 2003 года меморандум Козак, да и без западных подачек Молдавии полный кирдык, а примерять костюмчик диктатора в такой нищей стране как Молдавия Воронину наверное не хочется ему еще хочется покатся и пощеголять на европейских курортах для миллиардеров.

Мнение.Похоже, Вы правы.

Sorrow, эта речь ещё опубликовывалась на КМ.РУ и помню, что с некоторыми никами ещё поцапалась.
А я тогда была в гневе на гражданина Медведева ... вот с этого момента я стала относится к нему очень осторожно.
(как-нибудь ссылочку предоставлю)

мнение-Sorrow
Так я и не спорю. "Насадить по границам РФ компрадорские коррумпированные режимы и крепко держать их за одно место" - не помню откуда, но было.

Это называется балтийско-черноморская антироссийская дуга которая была разработана при Буше и доводится до конца при Обаме. США(Байден, Х Клинтон) четко сказали что не признают (сфер влияния РФ)интересов РФ в СНГ .

Valeri
Воронин - коммунист. Также как и Горбачев и Ельцин и Бурбулис и Собчак.
И Китай.
Это я все к тому, что дело не в словах.

мнение-Sorrow
Значит война по этой дуге неизбежна. Посмотрим, у кого это самое крепче.

Sorrow, Китай - это 100% коммунистическая страна с рыночными элементами. И это правильно и грамотно, что китайские коммунисты в этом направлении провели такие реформы.
Там социалистическая собственность на средства производства (некоторые сферы отданы только частникам), там социалистическая идеология, там нравственность на высоком уровне.
Вы почитайте отчёты сьездов компартий Китая (они похожи на наши) и там всё расписано: и внутрення политика, и экономические планы и как они выполняются ... и внешняя политика, также мир делится на кап и соц, только сейчас Россия зачислена в кап. мир.
Это наши СМИ и амеровские поливают грязью Китай и подло протаскивают ложь, что якобы Китай уже не коммунистический, тем самым скрывают преимущества социализма.
А Вот в немецких СМИ всё по другому.
Почему наши СМИ так лгут?
Посмотрите, кто хозяева наших СМИ!!!

Sorrow //Я сам эту речь не слышал...//
А послание президентское слышали? Где история России названа историей рабства, а величайшим достижением российской государственности объявлена ебновская конституция (которую тут же, правда, изменили, на что ВВП не решался)?
При всех недостатках на единороссов следует признать, что фин. эк. политика осуществляется СПС-никами. И единороссы не в восторге, что им придется отвечать за дела либералов-монетаристов (мягко выражаясь, потому как мои посты нещадно трут).

не читал, поэтому мне контекст не понятен. Сам по себе факт вызывает сильное сожаление. Фашизм (в смысле нацизм) делит людей по национальному признаку.

Злата,
А как насчет сильной женщины во главе страны?
Например, лет через 15 будет у нас президентом Ксюша Сабчаг?
А что, она умная, хорошо образована, и характер есть. Сейчас вырастет из гламура и займется более серьезными делами.

Sorrоw, я помню, как мы девчонками в десятом классе гордились мальчишками, которые поступали и поступили в солидные Университеты и на супертяжёлые факультеты (физ-мат, био, химия и т.д), кто в военные известные училища.
А вот были такие, слабочки, которые искали ВУЗы лишь бы поступить и были такие, которые шли на юрфак:)

Не понял, девушки..."Буря" в стакане кефира? На святое замахнулись, однако...Очевидно, кризис действует...

Варера, есть еще более "супертяжелые" факульткты - горные и металлургические...Вот там пацаны - "мама не горюй"...Это Вам не немчики примороженные...

Sorrow.1. Путин.Нет. Такого ощущения нет.Мы ведь во многом руководствовались женской интуицией, а не фактами.
Мишель Обама в интервью: " я часто говорю мужу, КРОШКА, ты многое можешь".Между любящими людьми есть разные прозвища,часто очень интимные, но сильный мужчина не имеет постоянное домашнее имя- бэби, малыш, крошка, детка и т.д.Ну не катит!
Так обращается мамочка к своему сыночку,и если мужчина- это старший сын в семье, то возможно и крошка.
А история женитьбы Медведева, даже приукрашенная всячески, о многом говорит, кто за кого что решал.
2.Собчак.Тьфу, сгинь нечистая сила, как говорит моя бабушка.В Питере ее биографию и умственные способности знают лучше.Только слабый мужчина считает стервозную женщину умной, хотя действительно нет мужчины, который справился бы со стервой.Она скорее хитра,агрессивна, манипулятивна, чем умна и сильна.
Впрочем, для серой, малообразованной, неумной молодежи она пример.
Слишком субъективна и ограничена.

Valeri
В мое время на юрфак было поступить намного тяжелее, чем на технические специальности.

Валери. У меня тетка юрист. Так в Университет, на юридический всегда был сумасшедший конкурс, что в советское время, когда она поступала, что сейчас.Так что слабаки туда поступить никак не могли.

Валера, вот у нас главный коммунист (Петруха Симоненко) - орел...Жену-старуху списал в авхив, родил девочки от молодухи и зажил с ней в гражданском браке...Но товарищи по партии этот вождя шаг одобрили, мол верной дорогой пошел товарищ...

Sorrow. Вот будет во главе Грузии Буржанадзе, поймем, что такое сильная женщина во главе да еще и враг.

Злата,
Конечно, вам, как женщине, тем более из Питера, виднее. По Ксюше: считаю, что у нее ум как у папы, а стервозность как у мамы. Так что все впереди.
С такими внешними данными стать звездой гламура, это какая стратегия должна быть разработана. Мне кажется, она просто косит под блондинку. Придет время, она перекрасится. Минимум - вместо Матвиенко.

Злата, так я это и имела ввиду (девчонок ещё понять можно).
А мальчишки шли на юрфак, потому что заранее знали, что по другим предметам они профаны, вот потому и конкурсы на юрфак большие были:)

Злата
Не думаю, что Бурджаназде как личность сильнее, чем Сакашвили. Просто у нее вид внушительный. Амеры сильных подстилок не терпят. Риск-менеджмент, понимашь.

Простак. А Вы бы хотели, что бы среди влиятельных людей были либо голубые либо импотенты?
Боже сохрани от правителей с комплексами!Если человек чувствует себя сильным и живет полной жизнью, то и работать будет нормально, а не удовлетворять свои комплексы.
Был у моей подруги один из начальников-финансист- с проблемами, так ко всем сотрудницам лез лапами, уже жене жаловались, а она- что делать, он уже ничего не может, так хоть так.
Так он благоволил тем, кто демонстрировал, что видит в нем мужчину, льстил, и это сказывалось на работе, т.к. хороший профессионал не ползает, значит ему не нравится.

"А Вы бы хотели, что бы среди влиятельных людей были либо голубые либо импотенты?"
Это ж на кого Вы так намекаете?
"Боже сохрани от правителей с комплексами"
Я, конечно, не доктор, но, думаю, что комплексы есть у всех мужчин и женщин...По определению...Ну, может, у законченных идиотов нету, хотя тоже сомнительно...

Если вы про МГУ-юрфак,то верно: сумашедший конкурс. И очень много ребят-льготников после армии. У нас тоже нехилый. После школы практически невозможно. Что, пожалуй. верно. А Леонтьев-то тут прав. Много знакомых из Молдавии- рассказывали.Колбасит ребят в ЕС, где уже Румыния.

10.04.2009 15:11Sorrow
"""Придет время, она перекрасится. Минимум — вместо Матвиенко.""""""""
Sorrow, мы блокаду выстояли. Не допустим!

простак,
Все (ну, многие) хотят, чтобы их воспринимали круче чем они есть на самом деле. Особенно по молодости. Выражают это по разному. Один старается БЫТЬ, а другой КАЗАТЬСЯ.
У меня в молодости был друг, так с ним было невозможно по улице ходить. Приставал ко всем девушкам подряд. Уже далеко потом я узнал, что он нашел себя. В мужчинах.

10.04.2009 15:32простак
А какие к ней претензии?
На мой взгляд в городе стало гораздо лучше, чем было при Яковлеве.

Ксюша Собчак- не дура. Видела ее в "Школе злословия". А тока сложно ей будет- в Матвиенки. Заигралась в гламур. Если прорвется в серьезную политику- то нам оценка. И самая низкая.

"А какие к ней претензии?"
Да никаких...Просто в комсомольской юности это было ее погоняло...А сейчас - уважаемая дама...А чем Ксюша "хуже"? Расве что в телике крутится беспрерывно...Но телик такая штука - в него все норовять всунуться...Даже очень уважаемые люди...Многие (из них) смотрятся анекдотически...Ксюша - нет...Не, прав Sorrow, Ксюша - голова...

Сара-Sorrow,
Конечно, глупая тема. Как любой человек, она думает о перспективах. Она умна, стервозна и амбициозна. Поэтому я не вижу у Ксюши других перспектив, кроме политических.

10.04.2009 15:42простак
Вам из Киева, конечно, виднее, чем нам местным жителям.

Ксюша, если прорвётся в политику, будет - Жириновский в юбке.

. Приставал ко всем девушкам подряд.===Ну, удивили. Обычно не в этом дело, не в мужчинах. Это такой подход к жизни: 10,100 пошлют, а одна все же откликнется на призыв. Чувак рубил фишку- на свой лад.:-)))))

Поэтому я не вижу у Ксюши других перспектив, кроме политических.====:-)))) Ну!:-) Дык мы с вами ишшо живы, и дети наши- не дураки. Облом-с!:-)))

Росцвет
Мне кажется, Ксюша никогда не будет как Жириновский. Во-первых, Ксюша просто умная, а Жириновский - просто гений. Он по интеллекту выше ее на две головы.
Да и потом, ментальность другая. Мне кажется, Ксюша будет похожа на Матвиенко.

ВСЕМ КОЛЛЕГАМ ЕА ФОРУМЕ ОТ ЗЛАТЫ:

"10.04.2009 15:55
Злата

Валери. Мои просто не проходят. Вообще. Вылезает-ошибка сервера 500.Именно на этот форум. Стирают- это уже позже, но хоть вначале сеть. Так что если не трудно, извинитесь пожалуйста перед Сарой, Росцветом, Соровым и т. д. на форуме по Леонтьеву о Молдавии.Кстати, со мною это уже не в первый раз."

У меня подобное было, когда длина поста приближается к лимиту. Обрежьте процентов двадцать и попробуйте снова

Попробую совет Сорова. Может, пройдет.
Тетя училась у папаши. Еще живы люди, которые работали с ним. Общее мнение- умом особенно не блистал, но умел себя подать, перевернуть слова, демагог, как и должен быть адвокат,спекулянт, производил впечатление, хорошо говорил.
Самое скверное в Ксюхе- это не прагматизм и главенство шкурных интересов, не цинизм и стервозность, и извините, аморалка.Самое плохое, что она с успехом внушает, что хороший человек- этого не может быть, просто он лицемер и хорошо скрывается. Все такие, как она,а другие претворяются.
Любого нормального человека она начинает просто жрать, заявляя что он лицемерит.
Это отрицание добра вообще.Как говорит мой род-ник "Слава Богу люди разные и есть лучше меня! Есть с одной стороны Мать Тереза и есть Абрамович!".
Она это отрицает и возводит в культ кошелек.

Сара. Я тоже видела ее в "Школе злословия". Вы не заметили, что эти дамочки давно перестали быть объективны и прямо подыгрывают, очевидно по заданию.Ксюхе они явно подыгрывали, как и многим типа Юргенса.Перед тем просто расстилались и предлагали свое участие в создании нового приятного во всех отношениях буржуа.

Соров. Спасибо.

Я увидела другое. Она, Ксюша, несчастна и одинока. И очень начинает уставать- жрать других. Человеку это невместно- безгранично.Мне ее очень жаль, хотя временами сильно раздражает.:-)Так платить душой!!! Безумная девочка.Хоть,и не глупа.

Ксюха пропагандирует социальный дарвинизм. Типа, выживает сильнейший (подлейший, хитрейший и т.д.).
Но когда придет время выборов, она конечно будет говорить другое.
Люди забывчивы.
Злата,
Пожалуйста, всегда рад.

Если кто-нибудь знает, где в инете можно почитать "Честный понедельник" за 6.04., где, если мне правильно сказали, выступала и Собчак, сообщите, пожалуйста.

Сара, Вы наверное, очень добрый человек. Я еще не разу не встречала, что бы стерва была очень несчастна от того, что сожрала кого-нибудь в очередной раз.
По-моему она иначе не может и живет в этом, как саламандра в огне. Это для нее нормально.Я не суеверна, зеленых человечков тоже не вижу, колдунов, модных сейчас, воспринимаю с юмором, есть на свете многое, друг Горацио, что неведомо нашим мудрецам.
И в энергетическое поле я верю, тем более, что покойная Бехтерева об этом писала.
Так стерва- это энергетический вампир, она если другого человека не расшатает, просто больная ходит, у меня есть такая родственница, пока всем нервы не потреплет, так вся в напряжении,еле ползает, а поругается, выкинет свою агрессию, так весела и здорова.

неужели вам мало в политике папы Собчака и мамы -сенатора? Тоже мне ума палата -Ксюша Собчак.

Там была Лолита.И молчала- в основном. Скучная программа.:-))) Редактор"Твоей жизни"- просто парвеню,хотя, дяддька добрый-где-то вне кошелька.:-))))

Добрая?:=))) Не, нехидная. просто живу уже не вчера. Понимаю, чем и за что платят. И цену понимаю.А Ксюша-нет. Потому и жаль: иной суд есть. Пойду-ка я спать- после работы я.:=)))

Сара -Злата
Пойду-ка я спать- после работы я.:=)))\\\
Ну а Вас, уважаемые читатели, всех кого заинтересовал этот замечательный разговор о Ксюше Собчак, ждет сюрприз. Повествование о несчастной доле этой умной стервы, наши замечательные девушки продолжат в следующих своих постах... может быть даже завтра. Так что до новых встречь на нашей бабской большой стирке! :)))

Хотел было написать что-то типа "Какая связь между Ксюшей Собчак и молдаванами" и вспомнил, что тему Ксюши инициировал именно я.
Ладно, присоединяюсь к zeppelin и предлагаю вернуться к нашим дорогим молдаванам.
Возможна ли такая версяи: подоплеку этой истории нужно видеть в каких то договоренностях РФ и Молдавии.
Тогда запад провел экспресс-акцию по указанию Воронину его места. Но на местах слегка перестарались и тем самым дали нам какие-то козыри. Не знаю какие.

Художник должен быть голодным что бы он смог создавать шедевры! Это абсолютно Точная истина. А Собчак и подобные ей "звезды" это слуги дорвавшиеся до денег и имущества хозяина. Артист может
быть знаменитым но он никогда не будет хозяином. Он только слуга.

Сибирко,
А какое отношение Ксюша имеет к артистам?
ПЫСЫ. Артисту не обязательно быть голодным. Многие шедевры создавали и сытые артисты.
Не будем теребить классиков, возьмем поближе. Богдан Ступка. Не думаю, что он живет впроголодь. А Бульбу сыграл идеально.

Молдавская тема четко пересеекается с грузинской, украинской, литовско-эстонской, монгольской и иными темами. надо понимать это так -наши границы в огне. Заказчик понятен. Цель - сеть напряженностей и создания имиджа реакции для подготовки наступательной операции. Удар будет нанесен гораздо позднее и выльется в необычную акцию-терракт в котором гибнет Обама и еще куча народа. Результат-негры становятся пушечным мясом, Россия - стерва которую надо приструнить, Нато продвигается на весь мир и доллар становится единственной валютой у которой нет альтернативы.

Sorrow\\\Тогда запад провел экспресс-акцию по указанию Воронину его места. Но на местах слегка перестарались и тем самым дали нам какие-то козыри. Не знаю какие.\\\Я тоже склоняюсь к этой версии.А козыри очевидны теперь мы имеем полное моральное право усилить своё влияние в приднестровье конкретнее продавить неподписаный пакт козака или вообще признать независемость приднестровья.И ежу понятно что нацики в молдавии лоханулись но мы лоханёмся ещё больше если не воспользуемся этим неждано распахнутым окошком чтобывыдернуть оттуда приднестровье.

Zeppelin\\\Сара -Злата
Пойду-ка я спать- после работы я.:=)))\\\
Ну а Вас, уважаемые читатели, всех кого заинтересовал этот замечательный разговор о Ксюше Собчак, ждет сюрприз. Повествование о несчастной доле этой умной стервы, наши замечательные девушки продолжат в следующих своих постах... может быть даже завтра. Так что до новых встречь на нашей бабской большой стирке!:)))\\\Прочитав посты по теме ксюши я поял только одно что наша уважаемая женская половина коллектива являються поклониками дома2:)))

Zeppelin
Если фальшстарт, то под какое событие предназначался настоящий старт?
Предлагаю версию номер 2:
Все ждали незначительного перевеса коммунистов или равных голосов. И готовили акцию (то, что ее готовили сомнения не вызывает), именно, чтобы дожать. Сделать, как на Украине. Вы помните, там была очень незначительная разница.
Когда коммунисты уверенно победили, остановить уже запущенный механизм просто не удалось - нехватило ответственности и дисциплины. Вот и вылез пшик нам на радость, оранжевым на посрамленье.

Румын
Да, в нем есть что-то румынское.

Человек на фотографии, вызывает глубокое сострадание.

Для zeppelin
Каждый пирог должен быть подан вовремя и к столу где его заказали. Если время для принятия решений мало то воля может и опоздать. Здесь очень тонкая и большая сстратегическая многоходовая игра в которой мы только реагируем на простые ходы и не видим саму цель игры которая завуалирована. Все эти "оранжевые" и прочие не более чем дымовая завеса которую пускают для прикрытия основных ходов.

В Приднестровье нет выхода к морю. Значит, если что, блокада. Очень сложное место.
План Козака в двух словах: широкая автономия Приднестровья в рамках Молдавии.

Sorrow
Если акция и готовилась - то это была самодеятельность, не согласованная с Госдепом. Эпидемия цветных революций породила уверенность в некоорых головах в том, что именно так и осуществляются выборные демократические процедуры на пост советском пространстве, что именно этого и хочет Госдеп. И это, на примере Молдавии, теперь будет доставлять пиндосам головную боль. Теперь им прийдется более жестко контролировать своих "птенчиков",а это уж точно не вызовет рост симпатий даже среди ярых русофобов. Как говорится палка - она всегда о двух концах. Или по другому, Госдеп раскидывал камни, а теперь, похоже эти камни начинают сами возвращаться. :))
А все эти умозаключения я выстраиваю на том основании, что Воронин и его партия полностью устраивают Вашингтон. А также на той мысли Леонтьева, что "не нужно плодить жадную и вороватую клиентелу, чтобы потом ее кормить. Ее надо кормить зачем-то, с какой-то целью.", с которой я согласен (извините, Михаил, за наглость) :))

Сибирко
Здесь очень тонкая и большая сстратегическая многоходовая игра в которой мы только реагируем на простые ходы и не видим саму цель игры которая завуалирована. \\\
Да игра, да, реагируем... Но ведь реагируем же?! А концепцию ответного ядреного удара по супостату никто не отменял. Более того, в России (новейшей) даже провозглашен был принцип и упреждающих таких ударов (в отличие от СССР). А в остальном сказанном в Вашем посте я согласен. Надо бдить!! :)

Сибирко
Здесь очень тонкая и большая сстратегическая многоходовая игра в которой мы только реагируем на простые ходы и не видим саму цель игры которая завуалирована \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вмешиваться в игру надо обязательно, даже иногда не зная всю ее многоходовку. Поскольку вмешательство может сбить задуманную игру, спутать карты и она пойдет по другому сценарию. "Главное ввязаться в бой" (Наполеон)

Вмешиваться конечно надо но более решительно выстраивая встречные многоходовки, а не реагировать как спящий медведь. Решительности часто не хватает! А что касается превентивного удара-не смешите меня. Эта их многоходовка расчитана как раз на то, что бы мы не ударили превентивно. БО учень удобно хлопнуть в центре Европы или на крайний случай в Азии. Европа, особенно ее центральная часть, наиболее подходит для этого и
дает прекрасные результаты с экономической и политической точки зрения.

Ну а простая реакия по типу вмешательства ради вмешательства с наполеоновскими планами у них хорошо просчитана и вызывает только прогнозируеммые реакции.

zeppelin->Sorrow
Возможно и так.
Воронин амерзов устраивает. Поэтому в первой версии я и сказал про какие-то договоренности с нашими, которые могли стать причиной "поставки унтерменша на место".
Но с другой стороны (ваша версия), такие вещи как переворот, должны согласовываться с госдепом. В любом случае посол должен был бы быть в курсе. Не верю я в самодеятельность.
В общем, что-то здесь не так. И газопровод взорвался недавно.

к вам бы динаму приделать...сколько бы языком обогрели холодных и униженных не только в России, но и во всем мире.

Абсолютно забит - некогда даже на звонки отвечать...мне бы ваши заботы...

Так часами ни о чем могут говорить только россияне...

Комунисты Moldovy оказались на высоте.
Без лишних эмоций выпустили "ДЖИНА из бутылки", дали ему себя показать, что бы все видели какие "Демократы рвуться к власти" а потом закупорили обратно.
Только в этот раз в " Ну в очень маленький пузырёчек из под лекарств".
Так чтобы "следующий раз" не наступило очень быстро.
Очень грамотно обставили "Американских консультантов" из Румынской и Молдавской Амбасад.
Победа по Сталински, - Полный Разгром и Капитуляция "Демократов" в глазах СНГ, Европы и всего "прогрессивного человечества"!!!

Я писал неоднократно,что дестабилизация европы амерам нужна,выгодна ит.д. Это не отдельная концепция, а дополнение к тому,что сказал SORROW. Усиливающаяся евра(особенно Германия) становятся опасным конкурентом.Валюта своя неплохая.А ну как придут к власти в германии силы,посчитающие,что выгоднее дружить с Россией,добьют газовые"потоки" оставив амерских шестерок на переферии и т.д.На мой взгляд такой сценарий ужасен для"бжезинских перезагрузчиков". А амеры и устраивают всякий раздрай в европе,а потом давят на евроатлантическую солидарность.

zeppelin
Я имел ввиду не туркменский газопровод. Некоторое время назад была авария где-то в Приднестровье. Наверное, тоже случайность.
Кстати, если был фальшстарт, то по какому поводу должен был бы быть настоящий?

к Valeri mmax31:
У капитализма совсем другая идеология, другое мироровозрение.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
В связи с этим я вспомнил анекдот: В сенате США решается вопрос - давать или не давать СССР режим "наибольшего благоприятствования". Выступает один сенатор: "Нельзя давать, поскольку у них идеология другая!". Выступает второй: "Нельзя давать,поскольку у них не только идеология, но и физиология другая!". Все сенаторы хором - "А это как?". Сенатор: "Поясняю. Недавно был в Москве. Был сильный мороз. Впереди меня шли двое русских. И вдруг один из них говорит другому: "Опущу-ка я на х-й уши!"

Жаль времени своего, измеряемого исключительно в баксах...но удивлен несуразицей в ваших мозгах...

Дни и ночи, ночи и дни, неделя за неделями, месяц за месяцем на страницах некоторых газет в вашей юрисдикции шум и гомон на тему революции и плохого качества не салата вовсе, а Правительства и Медведева.

И главное участники все одни и те же...

А сейчас эти же участники клеймят позором и огнем тоже румынов бедных.

А вы - то ребята день и ночь, неделя за неделей, месяц за месяцем, год за годом разве не к тому же призываете...

Ну ну не так сразу убирайте пост...это же глюпий пост... правда... умные вы точно выбрасываете, а вот глюпые оставляете...

И на ту же тему:

Ребятки а чем плохи румынки и румыны?

Они всего лишь выполняют ваши чаяния и ваш заказ, но в отдельно взятой стране далекой от России, с контрольным выстрелом в результаты выборов...

Это собственно говоря репетеция к тому что вы так хотите в России...и чего вы возмущаетесь...

странно еще не убрали ни одного поста? почему? где цензура 5-й колонны?

убрать немедленно посты др. тони - троля, призывающего день и ночь, ночь и день, месяц за месяцем, год за годом к стабильности в России и США, Китае и Белоруссии, не сказавшего за эти годы и дни тоже НИ ОДНОГО ПЛОХОГО СЛОВА НИ ПРО БУША, НИ ПРО МЕДВЕДЕВА, НИ ПРО ЛУКАШЕНКО И про многих и многих других....

И потому он - тони - троль....

Потому что настоящие патриоты если еще не на броневиках, то уж точно туда призывают...

А тони троль еще и потому что он наверное единственный кторый предлагает то что по необъяснимой никому причине немедленно внедряет правительство и России и даже проклятущей США.

Троль он и есть троль.

Чу время измеряемое баксами резко затормозило за спиной и вопросило а тебе не недоело троль - тони тратить время? и я ответил да конечно и ушел - по английски многократно прощаясь....

Sorrow
Кстати, если был фальшстарт, то по какому поводу должен был бы быть настоящий?\\\
А почему "настоящий старт" должен был быть априори? Помните? "Воронин и его партия полностью устраивают Госдеп" (ну или как то так я писал)? А вот то, что и т.н. оппозиция в Молдавии на крючке - это подтверждают и события в грызунии и в хохляндии... Это просто запасные аэродромы, джокеры, или мины замедленного действия! почему я так считаю - объясню. В этих странах (территориях) нет ни одной пророссийской силы, ясно себя обозначившей и добивающейся (что самое интересное, действительно в интересах народа!!) выстраивания независимого государства, стремящегося к выполнению чаяний народа. В этих недоразумениях (государствах) в своей политике США зашли уже настолько далеко, что даже эуропа боится себе признаться, что когда нибудь (а это юлижайшее будущее - максимум пару десятков лет) вся эта гремучая смесь рванет так, что все мускльманские выходки в западной европе просто покажутся детским лепетом!

Sorrow
Продолжение.
Эуропу тряханет так, что ни пиндосы, ни сама европа не сможет справиться! Самое, что интересное, что элиты старого света это понимают - пример Германия, Франция, Италия, но тут знаете ли такой интересный нюанс, который мешает им решать эту возникшую проблему - а именно дерьмократизьм, иначе, по простому - выборность. То есть, на примере, ну пришла (привели) Анжелу Меркель к власти в Германии. Вы думаете, что она решится рубить этот гордеев узел, моментально сопряженный с огромными проблемами в ее стране? Думаете, что она захочет войтии в историю германского народа как наш ЕБН с Меченым вместе взятым? Конечно нет! Принцип управления государством основывается на постулате "После меня, хоть потоп!". Но ведь потоп неизбежен!! ОН будет ужасным! И по большому, нам, в России можно было бы наплеать, если бы к нему подготовились. Но что то мне подсказывает, что мы, как всегда (как и к финансовому кризису) опять будем не готовы.....

zeppelin->Sorrow
Воронин устраивает госдеп...
На постсоветском пространстве нет ни одной пророссийской силы...
Все боятся признаться...
С этими тезисами я согласен. Но что-то не позволяет мне верить в случайность этого выступления. Кто-то подтолкнул.
Все-таки придется сказать страшное. Ищи, кому выгодно.

Sorrow
Продолжение..
так вот это и будет настоящий старт!! Это будет такой старт, что России надо быть к нему готовым! вплоть до закрытия чуть ли не армиями границ с Европой на западе, и с азией (на Кавказе) на юге - как минимум. Сами посудите, цветным ревоюциям от роду всего (кажись) /8 лет (начиная с Белградской, когда МИлошевича попросили). А процесс уже выходит из под контроля. Любому технарю известно, что процесс, вышедший из под контроля, реализуется гораздо быстрее, чем сам задуманный процесс. А значит менее 8 лет ждать, когда посеянные плевела так взойдут - что "мама - не горюй". Необходимо готовиться и укреплять границы - это факт, который неоспроим даже по сегодняшним меркам вроде как "управляемого процесса" или по простому "хаоса в эуропе". Уж не знаю нас колько я отклонился от темы и насколько удовлетворил своим ответом Ваш вопрос. Ну как говорится - уж чем смог.

zeppelin
У любого социального процесса должны вызреть причины..
Должен быть толчок..
Должна быть цель...
Должны быть движущие силы...
Должен быть центр кристаллизации и координации в виде партии или какого либо общественного движения
Я не вижу ничего из этого.
Попробуйте разложить свое видение по этим пунктам. Может быть, сможем разобраться.

Меня затрахали не пигдосы, а неграмотные россияне, которым хоть кол на голове чеши говорят исключительно коммунистическими лозунгами.

Вот статистические данные по спросу и предложению в США, т.е. ценам:

Los Angeles real estate prices

Average Listing Price:
(week ending Apr 1) $1,222,543 + 6.1%
(prior month)

Median Sales Price:
(quarter ending Mar '09) $285,500 -12.4%
(prior quarter)

Объясняю:
цены на 9 марта на недвижимость падали на 10 - 12%,

Начиная с середины марта цены ТОЛЬКО РАСТУТ!

Я вам про это уже 3 недели говорю и бесполезно.

КРИЗИС ПОЧТИ НА ДНЕ - В АВГУСТЕ БУДЕТ ДНО - А ВЫ ВСЕ ХОРОНИТЕ И ЗОВЕТЕ НА БАРРИКАДЫ.

Очнитесь и проснитесь...да ребята не выйдет из вас матросовых...вы от годового кризиса уже готовы сапог сьест от злости...

УЧИТЕСЬ ОПТИМИЗМУ У СТАРШЕГО ПОКОЛЕНИЯ - ПО ВАШЕМУ - ТРОЛЕЙ, ПОСКОЛЬКУ КАК В РУМЫНИИ НЕ ЗОВУТ НА БАРРИКАДЫ!

Dr. Toni
А почему среднее за апрель, а медиана за квартал?
И почему среднее так отличается от медианы?

Dr. Toni
Карроче, Склифософский...
Если среднее с медианой так разнонаправлены, то я бы не радовался дну кризиса и повышению цены. Что-то где-то очень сильно перекошено. На одно цена сильно снижена, на другое - завышена. Если считать, что данные приведены корректно.

Sorrow
Давайте тогда определимся в термИнах. что есть социальный процесс!
Я вроде социалку в своих постах никак не затрагивал, это уже следствие, так сказать результат. Скорее речь о шла о новом мировом порядке, который подразумевает погружение всего мира в хаос известным гегеомоном который считает, что он этим хаосом сможет управлять.
В любом случае тезисно попробую по порядку ответить на Ваши вопросы.
Толчок - никогда одного импульса было не достаточно для передела сфер влияния в мире (это как землетрясение). Почему бы толчком (основным и самым сильным) не послужил финансовый кризис, возможен также толчок - до сих пор супермодный жупел - продвижение дерьмократии.
Цель - новый мировой порядок
Движущие силы - мировое правительство (которое уже существует), средства (деньги, власть), точки воздействия - пороки ((или т.н. слабости)-..... все в Евангелии)).
Центр "кристаллизации" - тоже что я написал выше.
И Молдавия - это даже не пешка, а ее тень в этой большой игре.

zeppelin
Под социальным процессом понимается в данном случае изменение жизни общества. Например, жили бюргеры тихо и мирно, потом надоело и стали кричать "мы ждем перемен!". Пошел социальный процесс. Перемены, все переругались и стали жить плохо. Общество расслоилось на богатых и бедных. Социальные группы стали обособляться друг от друга и сплачиваться внутри себя, например чиновники от трудящихся. И так далее. Это все социальные процессы.
Толчок - социальные последствия фин. кризиса. Согласен.
Цель - не может быть новый мировой порядок как таковой - это обобщение. Нужно конкретизировать, в чем он заключается, в чем выгода.
Движущие силы - это массы. Коммунисты сказали бы "все сделает пролетариат", фашисты сказали бы "все сделают арийцы" и так далее.
Центр кристаллизации - это общественные движения и партии, которые объединяют движущие силы и направляют их энергию.

Эх, давно я Ленина зубрил. Забыл все. Надо перечитывать.

Отвечаю на вопросы трудящихся:

1. Информация на самом - то деле не квартальная а ежемесячная - подводится каждый месяц 9 числа.

2. Суммарное падение цен на март 9 - около 90 - 100%.

3. Более всего упали в цене 1 бедрумные и кондо (где платиться за услуги различного рода ассоциациям) менее всего 4-х бедрумные.

4. с 15 примерно марта (итоги подводятся еженедельно) цены идут только вверх.
а) 4-х бедрумные практически не продаются
б) количество 3-х бедрумных резко уменьшилось
в) дома в продаже резко уменьшились.
г) в настоящее время продаются в основном кондо и мобил.

Путин и Медведев правильно сказали одну ключевую вещь

КРИЗИС В ГОЛОВАХ ЛЮДЕЙ!

особенно не знавших бедности, любви и войны, без чего ты не жил настоящей жизнью.

А потому записывайтесь в горячии точки, трах...и живите бедно и познаете жизнь во всей красе...

а призывать людей на улицы как в молдавии может каждый...самоубийца без проблем...

Sorrow - это вы шифруете очередное возвание но только не к друзьям румынам а к россиянам 5-10 летнего возраста...

скоро жду вас к нам, как представителя свободной прессы, которую затюкали русские...

"центр кристализации и координации в виде паритии или движения" - а почему вы считаете ,что его или их не существует ?! Посчитайте сколько раз Бушевские "администраторы" упоминали "иудо-христианскую цивилизацию"или её построение.Вы где нибуть в научной лит. встречали такую цивилизацию ? И второе...сколько было вождей желающих стать "правителям мира".Почему такое же желание не может возникнуть у группы лиц ? Тем более "банковская система" существует уже не первое столетие.Третье...сегодня контролировать информацию ещё проще чем до появления интернета.Сегодня нет абсолютно независимых людей...

Кибу на ту же тему:
Как известно на одного генератора приходится примерно 1 миллион исполнителей, которые только критиковать и могут и в силу постоянно снедающего их душу комплекса неполноценности тратящие немногие свои мыслительные ресурсы исключительно на критику - причем все равно кого.

именно в этот момент душа исполнителя - критика обретает душевное спокойствие - ну надо же и Буш и Медведев и путин даже хуже него самого после чего понуро идти на рабочее свое место с оценкой своих способностей на уровне 2 центов в час, с нетерпением ожидая конца ненавистного рабочего дня, с тем чтобы с головой уйти в свою "настоящую" виртуальную жизнь....

и заказчика нет, и протоколы сионских мудрецов-"фальшивка"...

Zeppelin 00:33
Движущие силы-мировое правительство,которое существует \\\\\\\\\\\\\.Тут Вы правы на все 100. по существу это и есть истина современного бытия.

Ну вот очередная цветная революция в Таиланде (митингующие в красных рубахах). Теперь свергают примьера, который пришел к власти полгода назад после таких же протестов (в желтых рубашках).
Технология принята на вооружение и пошла в массы. Любой денежный мешок может нанять таких вот "представителей народа" и ждать, пока они свалят правительсво, скажем, блокадой аэропортов.

вы ишите рыбу там где её нет
Господину Леонтьеву если он не знает что где
посоветую лучьше коментировать что происходит в Росии, в Дагестане , Чечне например
хм.. румынизация???
мне вам напомнить преславутый Пакт Рибрентроп-Молотов?
или вы его забыли,
перелистайте а потом пишите

"стрждущему" 08:51....ну,будем считать,что попал в точку.А если вы обиделись,то зря...Вряд ли простые евреи что то получат от ...той цивилизации ,кроме глобальной войны с арабами.Вы такие же игрушки ,как и все остальные...

Анонимному реферрингу страждущей душе Кибу 11.04.2009 08:51
Сами идеи вне нравственной нормы не являются ни добром, ни злом, а придание богоизбранности их генератору и богоотвереженности миллионам исполнителей попахивает клиническим цинизмом. Когда идейность – просто ширма от правды, которая всем очевидна, то её непризнание генератором имеет простое объяснение: это животный страх за судьбу своих иллюзий. Практика – критерий истины – вот принцип качества идейного генерирования, но если идеи прекрасны, а практика отвратительна, то это ничто иное, как генерация опасных заблуждений, за которые генератор должен нести, несмотря на статус богоизбранности, полную ответственность

Уважаемым дискуссантам.
Прежде чем сваливать все на мировое правительство и евреев, предлагаю ознакомиться с работами В.И. Ленина. Там написано и про движущие силы (это всегда народ), и про революционную ситуацию, когда тот, кто сверху - не может, а тот, кто снизу - не хочет. И про субъективный фактор в виде партии, который сплачивает и направляет народ.
Истмат надо было в институте учить, а не бегать в кафешку пиво пить.

Лучше начать в этом вопросе с Лебона "Психология масс", откуда Ильич много чего "позаимствовал", придав ентому "классовую" окраску, оскопив под марксовы идеи. Вопросец-то несколько шире, чем истмат. :-)

Sorrow //Уважаемым дискуссантам.
Прежде чем сваливать все на мировое правительство и евреев...//
Ув. Sorrow. Прежде чем отмазывать вышеупомянутых, оборотите свое высокое внимание на совершенно убийственную (для России) фин. эк. политику, которая проводится уже двадцать лет, и включите телевизор, занятый тотальным охаиванием России во всех ее проявлениях.
Далеко ли до революции, если даже у меня (кроткого и домашнего человека) горит душа? И задайтесь вопросом : Кому это выгодно и чьих рук это дело?
Это не предмет истории, это вопрос нашей жизни и смерти. Это не теория, это практика - сегодняшняя.

В прошлом было немало фантастических произведений с сюжетом о самоконсолидации и выхода компьютеров из под контроля человека. Но вот факт: мировая банковская система сконсолидировалась, обрела свою идеологию и центр управления и зажила собственной жизнью. Это как с ЦБ с его «независимой» политикой, которая в первую очередь не зависит от обслуживания интересов собственного общества и государства. Но свято место пусто не бывает: выйдя из под контроля суверенных государств, финансовая система стала трофеем победителю в холодной войне. (Хотя хронология спорна: сначала трофей, а потом централизация или наоборот..) Более того, идеологическая и политэкономическая монополия этого победителя создали условия обоснования законности существования и его контроля центра. А далее всем очевидное движение центра от статуса цели до статуса средства покупки через субподрядчика политпостановок типа молдавской. Провал связан исключительно с жадностью и непрофессионализмом режиссера.

Sorrow14:53 Помимо величайших работ Ленине о движущей силе революции,были ещё и немецкие денежные вливания в движущие силы.

Татьяна
Любой толпе умело вбрасывается вопрос: "Кому это выгодно?" с очевидным намеком.
Затем, когда все кончено, толпа удрученно оглядывается и говорит: "И зачем мы это все сделали?". Потому что стало намного хуже, чем было до того.
Пример, Украина. Перед оранжевыми выборами Украина лидировала по росту экономики. Это называли экономическим чудом. Но кому-то это было невыгодно. И толпе умело внушили что все плохо и ненавязчиво указали на кого надо. Результат налицо.

irat Помимо величайших работ Ленине о движущей силе революции,были ещё и немецкие денежные вливания в движущие силы.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
В таком случае, Ленин быстро вернул долги немецкому правительству - Революцией 1918 года в Германии.

Сара-Sorrow
Ильич был практик. Он взял у Лебона то, что ему было нужно на тот момент, отложив все остальное. Так что нельзя говорить, что он его оскопил. Он много что у кого брал. Все-таки Ильич был не ученый, а проф. революционер. Ведь никто не говорит об инженере, который разрабатывает DVD, что он оскопил Эйнштейна.
Про истмат. Вопросец не шире. Истмат, как теория развития общества, всяко шире и глобальнее, чем социальная психология, которая является одним из его компонентов. Некоторые вопросы соц. психология разрабатывает глубже, но более специализированно. В чем-то она может выйти за границы истмата. Но шире ни за что не будет. Сам предмет Уже.

Юрий1
А как-же без денег-то?
Ильич был гениальный революционер. Его умений в этом плане еще никто не превзошел. И поэтому всякий, кто хочет заниматься социальным конструированием, или хотя бы просто понимать, что происходит и откуда ноги растут, должен просто учить его работы.

К Сара-Лучше начать в этом вопросе с Лебона «Психология масс», откуда Ильич много чего «позаимствовал»,\\\\\\\\\\\\\\\ Милая Сара, вы, видимо, в руках однажды подержали книгу Лебона и теперь всякому будете, пижонясь, приписывать заимствования,кому считаете нужным по вашему разумению. Тогда лучше уж сошлитесь на народные пословицы и поговорки, откуда Ленин напрямую и много позаимствовал. Так будет патриотичнее для вас.

11.04.2009 16:15SorrowЮрий1
А как-же без денег-то?
Ильич был гениальный революционер. Его умений в этом плане еще никто не превзошел. И поэтому всякий, кто хочет заниматься социальным конструированием, или хотя бы просто понимать, что происходит и откуда ноги растут, должен просто учить его работы.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я думаю, что насчет денег - все-таки мифология царской охранки. Ленин просто был депортирован из Германии,как, например,Солженицын из СССР. Потому что он был опасен и для Германии.
Насчет того,что он не был ученым и теоретиком - не согласен. Это признавали не только близкое окружение, достаточно сильные теоретики (Троцкийи т.д.). Только знание и глубокое понимание общественных процессов ему, собственно,и помогли стать практиком-революционером.

Sorrow16:15 Его умения в этом плане ,видимо,неплохо изучены в США.

Юрий1 16:04 А что вы удивительного видите в этом? Бумеранг всегда хорош.Что нимало не приумаляет заслуг Ильича в движущих силах революции.

Юрий1
100% согласен. Именно поэтому я тут и рекомендую его читать, прежде чем выдавать суждения космического масштаба о мировом правительстве.

irat09->Sorrow
Зря иронизируете. Разобрали по косточкам.

Дорогой Sorrow,пока не сдохну,не поверю,что вы прочитали все его многомиллионные тиражи.Если читали,то,как преподносили его нам перестроечные газеты,выдержки.А как перестроечные газеты говорили:"Выдержки не говорят нам обо всём великом Ленине".

Да,Ильич был гениальным революционером.Иначе бы он был пшиком волне.
Что происходит и откуда ноги растут,тоже не дурак сочинил.
Ну а если он такой умный,чего ж мы такие бедные?

И Молдову с помощью заветов Ильичёв,можно было осчастливить.Но не сбываются заветы его там,где есть какая-то власть.
Где безвластие,там тебе и все движущие и недвижимые корыстные силы.

irat09Да,Ильич был гениальным революционером.Иначе бы он был пшиком волне.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
На ернический вопрос, "если ты такой умный, то почему бедный?" в России есть ответ: "потому что - честный!". Отвечайте
всем так. И других
бедных научите правильно отвечать на этот вопрос.

Уважаемый Юрий1!Мне что ответить : Ха-Ха-Ха или вы и ваша страна чрезмерно богаты?

11.04.2009 16:27 Юрий1
Ленин –идейный вдохновитель и организатор гражданской братоубийственной (как он декларировал – классовой) войны в России. Принципиально умён каждый, чьи планы сбываются. В этом смысле в уме ему не откажешь. Как любой профессиональный политик, он был продажен, но до учёного и порядочного ему было далеко, ибо знания и нравственность это всегда гиря для безумца. Да и по его отношению к учёным и нравственным авторитетам в России это было прекрасно видно. Приписываемые ему достижения в области философии – корыстная ложь своего времени. Более того, подмена философии идеологией, что аналогично у врачей подмене методов диагностики методами лечения, привела к очевидному конфликту со здравым смыслом и закончилась насильственной высылкой на запад целого парохода учёных. В любой профессии есть свои авторитеты, в том числе в профессии политпровокаторов и авантюристов, режиссёров гражданских войн и государственных переваротов

Согласен.

А вообще возможен такой вариант,когда и Украина,и мы окажемся в одном положении.У нас нет принципиальных отличий друг от друга,кроме сырьевых запасов.

11.04.2009 17:05irat09Уважаемый Юрий1!Мне что ответить: Ха-Ха-Ха или вы и ваша страна чрезмерно богаты?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Я вам сказал универсальную формулу-ответ.Думаю, что и для вашей страны такой ответ будет правилен. Может быть и для вас лично,также.

Юрий1Я так понимаю,вы живёте не в России?

11.04.2009 17:15irat09Юрий1Я так понимаю,вы живёте не в России?\\\\\\\\\\
я-то живу в самом центре России. Наоборот, с ваших слов следует, буд-то вы не в Воссии.

Милый Юрий, вы видно однажды подердали в руках книгу Ленина, и теперь всем будете всегда об этом рассказывать. Значит, Ильич был не ученый???Однако, а мне его за философа марксизьма выдавали.:-) Вы бы все же несколько осмотрительнее здесь всякую чушь писали: пожилой человек- неудобно за вас.Намедни, с диалоге с Sorrow такую дурь о философии несли, что я просто краснела за вас: стыдно при таком апломбе буть столь мало образованным.:-)А Sorrow- святая душа- проявил удивительную деликатность, тыкая вас носом в изумительные несообразности.:-)

11.04.2009 17:11ИнфАнА11.04.2009 16:27 Юрий1
Ленин –идейный вдохновитель и организатор гражданской братоубийственной (как он декларировал – классовой) войны в России.\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Опять белогвардейщина с неолиберальщиной!

Не могу с вами согласиться в вопросе "широты" истмата перед социальной психологией. Природа человека мало изменчива- вне формаций и измов: базовые инстинкты никто не отменял.Они определяют- вариантов может быть много. НО... охотно позволю остаться вам на вашей точке зрения.:-)))

11.04.2009 17:11ИнфАнА11.04.2009 16:27 Юрий1
Ленин –идейный вдохновитель и организатор гражданской братоубийственной (как он декларировал – классовой) войны в России.\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Опять белогвардейщина с неолиберальщиной!====Ну, ярлыки клеить вы-мастер. Чисто по-большевистки. А теперь соблаговолите напрячься и доказать ваши определения.ИнфАнА-то прав.

irat09
К сожалению, когда я учился в универе, мне приходилось его читать, и довольно много. Заставляли. Конечно, все 55 томов я не читал, и этого не утверждаю. Но все, что было нужно, прочитал и законспектировал. Только это было уже лет 20 назад.
Краткое резюме, как я вижу Ленина.
1. Никакой философ.
2. Очень сильный теоретик (сейчас бы его назвали гениальным политологом)
3. Гениальный организатор
4. Великий политик и революционер
5. Исключительно харизматичная личность
6. Ужасный и жестокий человек

Не стоит иронизировать по поводу Ленина.
Не знаю, как осчастливить по его заветам. Его дело было разрушить государство и взять власть, и он это сделал с нуля. Строили уже другие. Но для разрушения и взятия власти его методики подходят очень хорошо.

11.04.2009 17:23 Юрий1
==Ленин –идейный вдохновитель и организатор гражданской братоубийственной (как он декларировал – классовой) войны в России.\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Опять белогвардейщина с неолиберальщиной! ==
Можете, конечно, поматериться, но из песни слов не выкинешь: «превратить войну империалистическую в войну гражданскую» – это не столько его общеизвестный лозунг революции, но и политический заказ, который он прекрасно отработал, Дальнейший допуск к власти креативных невежд дискредитировал все благие намерения «революционеров», а власть охлократии без террора нежизнеспособна. Так было организовано самоограбление и самоистребление России.

Сара-Sorrow
Давайте считать так. Истмат и социальная психология - это два множества, которые частично пересекаются.
В истмате не всегда есть соц.психология, в соц.психологии не всегда есть исторический материализм, тем более некоторые школы соц.психологии вообще могут быть основаны на другой философской основе.

Не политолог. Политтехнолог. Не изучал, а создавал технологию. Теоретик- да. Великий политик и революционер- не больше 4 баллов. Там были и товарищи. Харизма- имеет место, и сильная.Организатор- безусловно.Жестокость- зашкаливает. И цинизм- без меры.

Ну и что это значит?

Ну, в соц.психологии часто , вообще. мало истмата.:-)Под словами "разруха начинается в головах" мог и Юнг подписаться.:-)Лебон первым ввел в научный обиход понятие "масса"и заговорил о приходе оной в процесс исторического изменения мира , а Ильич придал этому понятию исключительно "классовое" значение. Хотя, понятие гораздо шире.

Сара-Sorrow
В принципе согласен. Только политику и революционеру поставил бы 5, несмотря на товарищей. Конечно, у Троцкого были свои сильные стороны, но это не умаляет достоинств Ильича. Смогли же работать в команде, несмотря на немерянные личные амбиции.
А насчет цинизма. Покажите мне политика без цинизма. Так не бывает.

Если вас удивил крупный шрифт, то это- шутки форума. С моими постами было тоже.:-)

Современную степень цинизма в политике заложили именно большивики. В русской- точно.

Сара-Sorrow
Хорошо, скажем по-другому:
Истмат иногда использует понятия из социальной психологии.
При решении некоторых вопросов социальной психологии (некоторыми школами) могут быть использованы философские принципы исторического материализма.
Но, в принципе, для сегодняшней беседы это не имеет значения.
Сегодня утром показали Караганова. Он сказал, что это чисто румынские дела (про молдавию).

Я просто фигею над количеством диаматов.Вообще именно эту науку я ненавидел больше всего.

Думаю, что Караганов тут прав. Специально Молдавией не интересовалась, но есть несколько знакомых, уехавших оттуда в Россию.Рассказывали. Молодежь хочет в Румынию, ибо там -ЕС. Иллюзии про сытую жизнь. С распадом СССР Румыния активно пытается поглотить Молдавию- таков вывод знакомых.Отсюда и подрощенное поколение националистов прорумынского толка.

С точки зрения прагматика, я бы давно перенёс мавзолей из Москвы с Красной Площади в Ульяновск и сделал бы его мировой Меккой коммунистов, ибо при всём его безумстве он осуществил прецедент, ставший, с учётом опыта комстроительства, политической доктриной существования и развития большой части государств земного шара. Без этого опыта не было бы, к примеру, современного Китая. В коммунистической доктрине, как в любой другой, нет ничего предосудительного, если она в рамках разумного, а не орудие безумных фанатиков, делающих из неё точку развития человеческой мысли. С точки зрения философии «Всеединства и свободы», коммунизм, изначально планируемый как апофеоз свободы, стал её надгробием в виде унифицированного единства. Причина? И в тоталитаризме, и в глобализме есть фундаментальный порок: они видят единство разнообразия исключительно в однообразии, т.е. тривиальной унификации.

ты уже заколебал.

Зачем тебе переносить Ленина в могилу.Он и так уже там

В условиях политической и экономической нестабильности все государства и общества в поиске рецептов стабильности. С этой точки зрения опыт Китая уникален. Мало кто верил в жизнеспособность концепции: одна страна-две системы, предрекая, что с этой «политшизофренией» путь один – к политической катастрофе. Однако путь, при котором из каждой идеологии извлекается лучшее и локализуется ниша её применения, принёс удивительные плоды: высшие темпы экономического развития, абсолютная устойчивость в период кризиса, гибкость в выборе форм решения проблем. Посрамлены были сторонники чистых идеологий. Смотрю сегодня телевизор, в Москве готовят закон о некоммерческом социальном жилье.. А кто вас гнал общежития приватизировать? Вот шиза, в постоянном создании проблем и генерации давно известных форм их решений. Жалко, жизнь целых поколений наполняется бесполезной суетой и тратится впустую

ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ О ФИЛОСОФИИ Ч.1.

"Если бы старость могла, а молодость знала.."

Все то что в мире сейчас происходит называется новейшей теорией хаоса, однако известно с древности под другим названием:

АРХИМЕДОВ РЫЧАГ

Не зная теорию хаоса об архимедовом рычаге прекрасно знали основоположники марксизма - ленинизма и реализаторы "нового мышления" 90-х.

Суть его очень проста и кроется в одной фразе:

ДАЙТЕ МНЕ ТОЧКУ ОПОРЫ И Я ПЕРЕВЕРНУ ВЕСЬ МИР!

Архимедов рычаг - это получение результата путем использования КАК МОЖНОГО БОЛЬШЕГО КОЛИЧЕСТВА МАСС ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЛИЧНЫХ ТОЛЬКО ЛИЧНЫХ ЦЕЛЕЙ.

Т.е. если имеется цель - получение господства в той или иной мере необходимо использовать стратегическое средство - АРХИМЕДОВ РЫЧАГ

На этом построенно ЛЮБОЕ МОГУЩЕСТВО

ЭКОНОМИЧЕСКОЕ, когда в простейшем случае средства МАССЫ акционеров компании используются для больших оборотов, прежде всего для обогащения кучки директоров.

ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ О ФИЛОСОФИИ Ч.2.

ПОЛИТИЧЕСКОЕ. Когда кучка революционеров использует энергию оболваненных масс для захвата власти.

Все это известное с древности под тем или иным соусом, марксизма, демократии, капитализма в качестве приятного гарнира подается на обед с целью оболвания масс.

А выигрывает от этого всегда УМНЫЙ только, да ито на первом этапе. НА ВТОРОМ ЭТАПЕ умного сменяет ПРАГМАТИЧНЫЙ И РАСЧЕТЛИВЫЙ, ДЕЙСТВУЮЩИЙ БЕЗ САНТИМЕНТОВ.

Вот собственно и все о ЯДРЕ устремлений ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКИХ И ЭКОНОМИЧЕСКИХ теорий.

Ну а что делать винтику - ЧЕЛОВЕКУ - МАССЫ?

Об этом в следующей части если уцелеют эти 2 части...

"илюзии про сытую жизнь" именно илюзии...Молдаване побывавшие в Румынии илюзий быстро лишаются.Кстати и сами румыны разбегаются от Карпат до гор Атласа.Италия переодически высылает румын желающих найти работу.

Сара-Sorrow Про цинизм
Возможно, и большевики. Спорить не буду. Поделюсь только своим соображением.
На мой взгляд, современный уровень цинизма обусловлен рационализмом в принятии решений (в тч и политических). Бога не боятся, общественное мнение под контролем. Так что корень это французские просветители. А от них уже атеизм, позитивизм, утилитаризм и прочие измы.

ИнфАнА
Про перенос мавзолея.
С точки зрения прагматика, в ближайшие лет 50 мавзолей трогать нельзя. Пока в обществе наберется хотя бы процентов 5 людей, которые чтут Ленина, перенос мавзолея вызовет общественные волнения. А помочь раздуть из искры пламя желающих найдется много. В том числе и из-за океана. В том числе и далеких от идей коммунизма. Нам это надо? Стоит ли перенос этих проблем?

ЧТО ДЕЛАТЬ ПРОСТОМУ ВИНТИКУ ИЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ МАССЫ. ч.1?

Китайцы, которых называют евреями Востока МАССОВО минимум 5 000 лет применяют то что у нас подается как изысканное блюдо для ИЗБРАННЫХ ТОЛЬКО - УЧЕНИЕ МАКИАВЕЛЛИ

ВСЕ КИТАЙЦЫ живут на основе 36 СТРАТАГЕМ

В них дано разобрано и 5 000 лет минимум применяется то что вы тут с жаром открываете для себя на форумах.

Вот некоторые из них:
2. Осдаить Вэй, чтобы спасти Чжао
3. убить чужим ножом
4. Грабить во время пожара
5. на востоке поднимать шум, на западе нападать
10. скрывать за улыбкой кинжал
20. Ловить рыбу в мутной воде
23. Объедениться с дальним врагом, чтобы побить ближнего
25. Украсть балки, чтобы заменить их гнилыми подпорками
28. заманить на крышу и убрать лестницу
33. стратагема сеяния раздора...

КИТАЙЦЫ ЖИВУТ БЕЗ ИДЕАЛИСТИЧЕСКИХ ИЛЛЮЗИЙ В ОТЛИЧИЕ ОТ ДУРАКОВ (ИЗВИНИТЕ КОНЕЧНО, НО ЗА ПРАВДУ) - ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!

И САМОЕ НЕОЖИДАННОЕ ИЗ ЖИЗНИ КИТАЙЦЕВ ТОЛЬКО и ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ ВИНТИКУ:

Китайцы МАССОВО живут ТОЛЬКО СЕГОДНЯШНИМ ДНЕМ!

Китаец в отличие от ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЕЖЕСЕКУНДНО ГОТОВ К ПЕРЕМЕНАМ.

Для китайца время - это то что существует в настоящий момент, то что ушло и осталось позади - их НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. ЧЕРЕЗ МИНУТУ Я ДРУГОЙ, ЧЕМ СЕЙЧАС - вот их филосовское отношение к жизни.

В этом их видение мира полностью совпадает с наиболее современным возрением на мир - МЫ САМИ СТРОИМ СВОЕ БУДУЩЕЕ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЗА СЧЕТ МЫСЛИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, казалось бы идеалистическое восприятие мира Гегеля и Канта вернулось в наше время в результате попыток объединения теорий Эйнштейна и квантовой.

Это означает, что устремляясь в прошлое ВЫ В ЭТОМ ПРОШЛОМ И ОСТАНЕТЕСЬ - ЭТО УДЕЛ ГЛУПЫХ СТАРИКОВ.

Попробуйте думать только о будущем - ПОСТРОЙТЕ СВОЕ БУДУЩЕЕ И ВЫ УВИДИТЕ УДИВИТЕЛЬНУЮ ВЕЩЬ - ПРОШЛОЕ ОТСТУПИТ ОТ ВАС!

Сара-Sorrow //Про цинизм. Возможно, и большевики. Спорить не буду. Поделюсь только своим соображением.
На мой взгляд, современный уровень цинизма обусловлен рационализмом в принятии решений (в тч и политических). Бога не боятся, общественное мнение под контролем. Так что корень это французские просветители. А от них уже атеизм, позитивизм, утилитаризм и прочие измы. //
Что такое цинизм? Американцы бомбят всех под ложными поводами. Однако очень искренне прикладывают руку к сердцу, когда исполняют свой гимн. Разве они циники?
А у нас Познер по телеку рассказывает, как ему ненавистен российский гимн, а Федоров, чувашский президент (приватизировавший, кстати, крупнейшие предприя Чувашии) ему поддакивает. Но даже эти двое - не циники. Даже русофобы (главная беда России) - не циники,а самые настоящие пассионарии.
Можно, конечно, искать кошку в темной комнате. Но ее там нет.

irat09 (--Зачем тебе переносить Ленина в могилу.Он и так уже там--).
Sorrow (С точки зрения прагматика, в ближайшие лет 50 мавзолей трогать нельзя)
Мы говорим о Молдавии, на выборах в которой победу одержали коммунисты. Пассивная политика и ожидание, что некомфортные обстоятельства в виде популярности коммидей рассосутся сами, чревата неэффективной тратой временного ресурса. Надо не ожидать, а использовать уникальное обстоятельство. С этой очки зрения наличие и не эффективное политическое использование мавзолея с его обитателем – это иметь конкурентное преимущество и бояться использовать его. Речь же не идёт о похоронах Ленина, речь идёт о полном переносе в Ульяновск, на родину, где есть и мемориальный комплекс, и музей. Речь идёт об устранении противоречия, когда в достаточно трудные времена мы стыдливо чураемся того, чем могли бы и смело гордиться, и иметь уважение и понимание государств с левым политическим уклоном, а это уже фактор влияния на мировые политические процессы.

В ЗАКЛЮЧЕНИЕ О ФИЛОСОВСКИХ АСПЕКТАХ ЗАКОНОВ ДИАЛЕКТИКИ

В моем представлении законы диалектики нельзя механически применять к обыденной жизни.

В самом деле согласно эволюционным законам диалектики для перехода в новое качественное состояние необходимо накапливать количественные изменения с последующим отрицанием прошлого....

И это применяется современными революционерами с целью низвержения и предания забвению (см. Украину, Прибалтику и т.д.).

На мой непросвященныйдо уровня революционеров взгляд отрицание прошлого - это уровень мыслительный деятельности только, но никак не объективной.

Попробуйте думать только о ПОСТРОЕНИИ БУДУЩЕГО и вы увидите удивительную вещь - Вы согласно закону отрицания отрицания БУДЕТЕ ЗАБЫВАТЬ ВАШЕ БУДУЩЕЕ СОСРЕДОТАЧИВАЯ ВСЮ МОЩЬ СВОЕГО МЫСЛИТЕЛЬНОГО АППАРАТА ТОЛЬКО НА ПОСТРОЕНИЯ БУДУЩЕГО и САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ОНО ПРИДЕТ К ВАМ!

Я на сегодня закончил - нет времени.

11.04.2009 20:10SorrowИнфАнА
Про перенос мавзолея.
С точки зрения прагматика, в ближайшие лет 50 мавзолей трогать нельзя\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я вообще считаю,что ни один памятник, ни один мавзолей(не только Ленина) нельзя трогать. Ибо их строило и ставило не наше поколение. Мы не имеем никакого права их трогать - ибо это неуважение к предыдущим поколениям. Если жить по этой логике -новых "демократов", всевозможных новоявленных "монархистов", то тогда давайте сносить пирамиду Хеопса, мавзолей Тамерлана и т.д. Провокационные призывы подобного рода преследуют только одну цель - политическую. И больше - ничего. Причем она то усиливается, то слабеет. Что свидетельствует о ее искусственном характере и текущей конъюктуре.

Извиняюсь опечатка:

ДОЛЖНО ЗВУЧАТЬ ТАК:

ПОПРОБУЙТЕ СТРОИТЬ БУДУЩЕЕ И ВЫ БУДЕТЕ ЗАБЫВАТЬ СВОЕ ПРОШЛОЕ.....

ИнфАнА==Зачем Ульяновск и зачем ждать 50 лет?Сделать Пантеон деятелей советской эпохи в черте Москвы,перезахоронить туда всех с Красной площади,воздать соответствующие почести и пусть "туда не зарастет народная тропа".Негоже в самом центре России содержать кладбище,мимо которого проходят военные парады,а также народные гуляния.Мертвые должны отдыхать в тишине.

Ув. Юрий1. Для любого общества вневременную ценность представляют лишь факторы национального единства и свободы. Да, как ни странно, Ленин символ свободы, но не единства. На сегодня он фактор раздора в обществе. Москва должна избавляться от подобных факторов, но в рамках интересов России в целом. С этой точки зрения перенос в Ульяновск мавзолея с лабораторией, которая его обслуживает – оптимальное решение. Это не расстрел царской семьи с последующим покаянием, а создание уникального комплекса, позволяющего Ульяновску иметь и дивиденты и постоянный фактор развития.

У нас по холопски и по указке сверху все улицы имени Ленина переименовали. А памятники Ленина взрывают. Но в той же Франции,например,в Париже никто авеню Ленина, Сталинградскую улицу не переименовывает. Также не выносят из пантеона Наполеона. Я советую не в меру нашей "образованной" Саре и "демократа" ИнфАнА для начала написать письмо президенту Саркози с тем,чтобы он распорядился вынести жестокого и преступника Наполеона (признанного судом европейских стран и России) из пантеона, переименовать улицу Ленина и Сталинградскую. Было бы интересно узнать их реакцию. А как быть с императором Хирохито - аналога восточного Гитлера, спокойно почившего в почете и уважении, чей отпрыск сейчас император Японии?!

Юрий1==У нас как носил центральный проспект имя Ленина,так и носит до сих пор,хотя попытки в 90-х переименовать его были.Сейчас нет.Да что Ленина!До сих пор стоят улицы с названиями Сверлова,Урицкого,Володарского,и прочих Цеткин и Люксембург-Либкнехтов.

11.04.2009 20:05SorrowСара-Sorrow Про цинизм
Возможно, и большевики. Спорить не буду. Поделюсь только своим соображением.
На мой взгляд, современный уровень цинизма обусловлен рационализмом в принятии решений (в тч и политических). Бога не боятся, общественное мнение под контролем. Так что корень это французские просветители. А от них уже атеизм, позитивизм, утилитаризм и прочие измы.====Готова подписаться под каждой буквой. Писала об этом Валери практически теми же словами: придумали, что "человек есть мера всего", и не стало для них того, перед кем ответ держать надо. Сам себе человек стал определять Этический Закон. Ну, и поползла планка вниз.

А как быть с уважением к верующим нашей страны? И по православию, и по исламу- покойник должен быть предан земле. Просто мы- не такие огалтелые, как коммунисты.:-)Вообще, погост в центре столицы, у кремлевской стены-еще то варвартсво. А рядом-каток. Кстати, до 17-го на Красной площади устраивали балагы масленичные, а покойников не хоронили. Хотя, после парадов 41-го и 45-го каток мне уже не нравится.

для Юрий1 20:10
Ленин был бог,коммунизм-религия.Времена меняют религии,низвергают богоа.
У Русичей раньше была языческая религия.Были другие боги: сварог-бог неба,Перун-бог войны и грозы,Ра-бог солнца,света.Была языческая православная вера.И где всё это сейчас.Христианскую правоверную веру нам навязали евреи.Затем слово правоверную заменили на православную.Неоднократно переписывали библию,в которой масса противоречий.Так что кладбище с Красной Площади следует убрать.И чтобы люди всегда ходили по Красной Пощади с улыбкой, с хорошим настроением.

Я советую не в меру нашей «образованной» Саре и «демократа» ИнфАнА для начала написать письмо президенту Саркози ===Много раз писала: никогда не предлагайте даме ничего, чтобы она не могла надеть на себя. тем более дурацких советов. А желчь свою приберигете- для переваривания пищи.

ГеннадийЮрий1==У нас как носил центральный проспект имя Ленина,так и носит до сих пор,хотя попытки в 90-х переименовать его были.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я за то, чтобы не смешить весь остальной мир. Вчера все атеисты, проснулись и с утра все верующие. Вчера все с лозунгами праздновали 7 ноября и проходили мимо памятника Ленину. А сегодня выскоблили из истории 7 ноября, а памятники Ленину сносим и взрываем. Вчера было 18 млн. коммунистов, а сегодня все они клеймят коммунизм исоветскуювласть(наверное из них более 200 не найдете,оставшихся при своих убеждениях). причем от самой верхушки горбачев,Ельцин и т.д) так быстро перекрасились в антикоммунистов, что весь мир смеется над ними и таким народом,который как флюгер меняет взгляды. Спрашивается, а как иметь дело с ним. Не кинет-ли еще раз? А как сдавали мы ГДР, Кубу, и другие соцстраны, втянув их в нашу идеологию?!
Давайте не смешить мир. Слушать всяких Сар. Вот пройдет лет 50-100 много проясниться - история прояснит.

Юрий1==Пока речь идет о захоронениях на Красной площади.Мавзолей - культовое сооружение,подыскал статью "Тайна зиккурата и тарафима на Красной площади",даю ссылку http://red-gloss.livejournal.com/27918.html.Даже если это и выдумнки,все равно все захоронения с Красной площади,сердца нашей Родины,необходимо убрать,и как можно скорее.Я имею ввиду и Кремлевскую стену.

Сара-Sorrow А как быть с уважением к верующим нашей страны? И по православию, и по исламу- покойник должен быть предан земле. Просто мы- не такие огалтелые, как коммунисты.:-)Вообще, погост в центре столицы, у кремлевской стены-еще то варвартсво. А рядом-каток. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Сара, не том печалитесь. Не надо выдумывать "погост" и т.п.вытаскиваете замусоленные и пыльные аргументы времен перестройки. Посмотрите на карту Москвы и где находятся кладбища и как под ними проходят линии метро. Вы едете в метро,а над вами покойники.Бр-р! По вашей логике метро надо закрыть,не по-христиански это метро! Может хватить вам эти сказки про мавзолей рассказывать, примазывая христианство.

11.04.2009 21:41ГеннадийЮрий1==Пока речь идет о захоронениях на Красной площади.Мавзолей — культовое сооружение,подыскал статью «Тайна зиккурата и тарафима на Красной площади»,даю ссылку http://red-gloss.livejournal.com/27918.html.Даже если это и выдумнки,все равно все захоронения с Красной площади,сердца нашей Родины,необходимо убрать,и как можно скорее.Я имею ввиду и Кремлевскую стену.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Спасибо -постараюсь почитать. Но догадываюсь о чем там будет написано(всевозможные знаки,символика и т.д). Но вот еще одна неувязка. Если убрать все захоронения, а как бытьс могилой Неизвестного солдата. Ведь это тоже могила. Кстати, во многих городах могилы неизвестных и павших солдат находятся в центре городов и на публичных местах.

А при чем тут метро?:-) Под-над, а покойники- в земле. А тут- мумия.:-)))

ИСТОРИЯ УЧИТ ЧТО НИЧЕМУ НЕ УЧИТ - ВСЕ ТЕ ЖЕ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ НА МАРШЕ - КУХОННЫЕ СПОР, ЗАКАНЧИВАЮЩИЕСЯ ПЕРЕМЕЩЕНИЕМ В БОМЖИ И НА КЛАДБИЩЕ...

Хооп граблями по лбу:
Вспомним "великих" революционеров - евреев 1917 разлива - все они закончили на кладбище, перед этим крадя все что можно...

Хооп граблями по том же синяку:
Вспомним "великих" реформаторов 90-го пошиба, ага все те же и все то же - украсть с перемещением вначале большей части российского народа для его же пользы в бомжи, а самих себя с набитыми карманами за границу.

Хооп смотрю на эту же публику здесь в США:
ну вот один из них - одной ногой в могиле, ни одного дня из 30 здесь находясь не работал, а все стремится обмануть государство, хоть на $1 но больше получить, то ногу забинтует, то притвориться больным диабетом

ПРОТИВНО! ЕЩЕ В ГОЛОВЕ ЧТО - НИБУДЬ БЫЛО....

Могила Неизвестного солдата находится в Александровском саду. А не на Красной площади.

а все стремится обмануть государство, хоть на $1 но больше получить, то ногу забинтует, то притвориться больным диабетом\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Верно - есть такая публика, путающая диамат с диабетом. Кто по глупости, а кто по хитрости.

Юрий1==С могилой Неизвестного солдата прямо в молоко.Во первых,она установлена в Александровском парке,который не относится к Красной площади,а во вторых это памятник защитнику,а не разрушителю Отечества.Так что здесь разница огромная и про Солдата вообще никто и никогда речь не заводил.

11.04.2009 21:55Сара-Юрий1Могила Неизвестного солдата находится в Александровском саду. А не на Красной площади.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вот и пошла дифференциация, селекция и ранжирование! То что это рядом также с Кремлем,у кремлевской стены, то что этот участок назвали Александровским садом - всего в сотнях метрах - сути не меняет. Не меняет ваших исходных посылов перезахоронения. Ведь могилы Брежнева, Сталина также в земле рядом со стеной.

Татьяна,
А что, циник не может быть пассионарием?
Да и вообще, что вы понимаете под словом пассионарий? Насколько я помню, Гумилев (изобретатель термина пассионарность) применял его исключительно к народам в определенный период их развития), а никак не к личностям. Исходя из этого, называть человека пассионарием - это профанация термина.

Сравнили: Неизвестный солдат- защитник и этот- вампир.

ИнфАнА
Sorrow (... мавзолей трогать нельзя)
Есть хорошая поговорка про то, что не стоит трогать. То, что вы говорите - всего лишь косметика. Сути это не меняет. Поэтому от волнений не избавит.

/Ленин ..- фактор раздора в обществе./
Надуманный какой-то у вас фактор. Даже если это и было, то лет 10-15 назад. К нему общество относится неоднозначно, но раздором я бы это не назвал. Раздор будет, когда его начнут перезахоранивать. Хоть в Пантеон, хоть в Ульяновск в Мемориал.
Фигня все это, возня. Читайте пост Юрия1 от 11.04.2009 20:10. Там все в точку.

Дондля Юрий1 20:10
Ленин был бог,коммунизм-религия.Времена меняют религии,низвергают богоа.
У Русичей раньше была языческая религия.Были другие боги: сварог-бог неба,Перун-бог войны и грозы,Ра-бог солнца,света.Была языческая православная вера.И где всё это сейчас.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Смена религий, как правило, происходит при распаде великих империй. Мне представляется,что древнеримская религия со множеством богов,была очень демократичной религией. Но христианство фактически его уничтожило огнем и мечом как и другие языческие религии. Причем христианские храмы воздвигались на фундаменте и материала языческих храмов, предварительно разрушенных. Во Франции мне как-то показали фундамент сохранившегося языческого храма,рядом с которым был построен христианский храм.

Вопрос о перезахоронении это нерасторопность нашей власти.А вопрос этот очень важный.Люди из-за него спорят,может быть где-то даже морды бьют друг другу.
Достаточно этот вопрос вынести на референдум и все станет на своё место.Но у нас принято народ референдумом не баловать.

для юрий120:10
С Вашим постом по смене религий в основном согласен.Но, когда к Русичам пришло правоверное христианство,ни какой империи у русичей небыло.В остальном всё верно.

Sorrow //А что, циник не может быть пассионарием? //
Конечно, не может. Циник - человек разочарованный, не горит. А у нас все, если не горят, то брызжут слюной или плюются ядом.
Моя реплика относилась к тому, что цинизм не является приметой нашего времени. У нас даже гламурщики (типа собчачьих дочек) не томные, а яростные и оголтелые. А что уж говорить о патриотах, коммунистах, монархистах, националистах или интернационалистах. На всех форумах идет рубка.
Гумилевская пассионарность наций совсем из другой оперы. Да и сама гипотеза скорее красивая, чем убедительная.

Татьяна .... Гумилевская пассионарность наций совсем из другой оперы. Да и сама гипотеза скорее красивая, чем убедительная.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Идея пассионарности народов проявляется сразу,еслизадать себе простой вопрос: почему есть народы малые и большие? И как они стали большими, а эти - малыми? Ведь существуют они вместе и рядом тысячи лет. Как так получилось? Возьмем, к примеру, прибалтов. Почему они сторль малочисленны? Почему у них хуторская психология? Почему у них доминантой является национализм? Ясно,что с этими свойствами, как говорится, далеко не уедешь и не станешь большой нацией.

Сара-Sorrow
К проблеме мавзолея отношусь равнодушно. Чисто рационально свое мнение уже высказал.
По поводу того, что он не погребен. Он погребен. Он не валяется на улице, а лежит в склепе. Также как и множество других людей.
Погост в центре - конечно не есть хорошо. Но так сложилось исторически. Во множестве городов есть кладбища в центре. Да и потом, сколько разрушенных, невидных кладбищ есть. Представьте себе, улица, дом, а под ним кладбище, на котором хоронили лет 300 назад. Впору рассказы ужасов писать. Какой тут Ленин.
Да и потом, сколько голов, столько и умов. Сейчас статус кво: кто-то поругивает, но все находится в равновесии. А начните переносить - сразу такое начнется. Лучше не трогать. По чисто политическим основаниям. Мало у нас приключений было? Еще хочется?

Татьяна
Пассионарии характеризуются высокой общей психической активностью и эмоциональностью. Пассионарность - это потребность в самоактуализации, способность изменять окружающую среду и самого себя, потребность в преодолении.
(http://gumilevica.kulichki.net/debate/Article13.htm)
Циник (перен.) Вызывающе-пренебрежительное и презрительное до наглости и бесстыдства отношение к чему-н. (к правилам нравственности и благопристойности, к культурным ценностям и т. п.).- Толковый словарь Ушакова
Как видите, если ваше понимание пассионарности близко к общепринятому, то слово "циник" в путаете с каким-то другим.
Так что циник вполне может быть пассионарием. Как правило, они такими и бывают. Возьмите Тимошенко.

Пассионарий+циник= субпассионарий.:-)

Про циников. Все читаем Диогена Лаэртского про его тезку Диогена Синопского (который в бочке жил). Основатель цинизма, первый панк. Отжигал так, что мама не горюй.

Ваще-то, основатель школы Антисфен. А Диоген Синопский- достойный ученик. Зело достойный.:-)

Этот тот, который бегал днем с огнем в поисках "человека"?:-)))

скучными вы ребята стали - ни одной свежей мысли....все гробы и гробы....

вам видимо всем под 90....

Галка села на заборе....

ни одной великой мысли...

В свое время много времени потратил на философию с одной единственной целью - применять ее на практике.

Да и сейчас все известные философы на полке....

Тем не менее в жизни руководствуюсь основными законами диалектики прежде всего, считая что они распространяются практически на все явления....

С точки зрения диалектики не вижу никакого смысла в форумах на ББС, с непрерывным созерцанием прошлой истории, разве что только с единственной целью - быстрее выйти на по спирали на те же события но на новом уровне....

В этом смысле не понимаю и здешних философов, непрерывно жующих то же самое сено...

Накопление количественных изменений по прекопке могил со всеми вождями в качество - с целью их перезахоронения - великая цель революционеров не способных в жизни придумать ничего другого, ну кроме как еще отобрать у кого - нибудь...

Сара-Sorrow,
Забыл про Антисфена. А Диоген - всегда на слуху.
Dr. Toni
Если не видите смысла в форумах - представьте, что их нет. Забудьте. Мало ли в жизни, о чем мы не догадываемся.
А если не можете забыть, значит на форумы идете не за смыслом. А зачем тогда писать о смысле, если приходите сюда не за этим?

У вас опять диорея приключилась?:-) А проще говоря: запоносило?:-) Счас начнете ники менять, создавать массовость?:-)Как счастлив мир, в которым вы живете!:-)

Юрий1//Идея пассионарности народов проявляется сразу, если задать себе простой вопрос: почему есть народы малые и большие? И как они стали большими, а эти — малыми? Возьмем, к примеру, прибалтов. //
По мысли того же Гумилева эта самая пассионарность не присуща народам, а накатывает на них по необъяснимой причине. Возьмем, к примеру, монголов и македонцев.
В сущности, гипотеза Гумилева (которого я очень ценю и уважаю) ничего не объясняет, просто дает имя некоему феномену (когда народ сидел, сидел, потом вдруг снялся с места и пошел). Может, это вдруг - лидер?

Sorrow//Пассионарии характеризуются высокой общей психической активностью и эмоциональностью. Циник (перен.) Вызывающе-пренебрежительное и презрительное до наглости и бесстыдства отношение к чему-н. (к правилам нравственности и благопристойности, к культурным ценностям и т. п.).
Как видите, если ваше понимание пассионарности близко к общепринятому, то слово «циник» в путаете с каким-то другим.
Так что циник вполне может быть пассионарием. Как правило, они такими и бывают//
Пожалуй, вы правы. Чтобы ходить по головам, как это делают пассионарии, надо быть циником. Но чёто у меня в голове пока не складывается.

12.04.2009 00:26Татьяна Юрий1//
По мысли того же Гумилева эта самая пассионарность не присуща народам, а накатывает на них по необъяснимой причине. Возьмем, к примеру, монголов и македонцев.
В сущности, гипотеза Гумилева (которого я очень ценю и уважаю) ничего не объясняет, просто дает имя некоему феномену (когда народ сидел, сидел, потом вдруг снялся с места и пошел). Может, это вдруг — лидер?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Причин может быть много. Но важен интегральный результат - сухой остаток для конкретного народа по прошествию, скажем, тысячилетней истории существования. Примерно такая же аналогия как и с отдельным человеком - прожил 90 лет. И что же? Как жил? Что сделал, что оставил? Что хорошего и что плохого он сделал?

Вы мне объяните. что к чему.
И какой-то идиот думает,что он пассионраен

Да,весьма глубокие размшления присутстствали.Если мы не все пассионарии,то30% точно.

"Снялся народ,вдруг и пошёл". Ну как?Народ не дурак,просто так не пойдёт.можно поконкретней(еврейский не с в счёт).

Привитая западом мода на паразитарное обогащение убила в российском народе мотивацию к творческому труду, а понятие достоинства девальвировала до понятия валютного состояния. Кризис не более чем гражданская апатия к беспокойной суете казнокрадов да и к трудягам-бедалагам, выброшенным как балласт ради снижения издержек новых хозяев земли российской.

12.04.2009 00:05 Сара-Dr. Toni
Вы правы: доктор, по-видимому, перепутал успокоительное со слабительным.

Dr.Toni 10:04
Господин париот-философ,вы зря так не почтительны к женщинам.Кстати,когда картавый призывал на баррикады,у него был готовый тезис по УК,где были статьи кроме 25лет еще и расстрельные.Сам то давно с баррикад слинял.Фу никогда такому не да.............

Dr. Toni
Ты часто путаешь женщин с мужчинами?
Ничего потом не болит?
Или санитары успевают вмешаться?

Судя по твоим предыдущим постам,ты дурак,но,к сожалению,свой.

Доктору Тони.Вы весьма почтительны к женщинам.За одно это глубокий поклон вам.

Как интересно.Долбоёбов всегда много.Они начинают расцветать в тото момент,пока за ними следишь.Не правда ли,ФСБ?

А ты не с Румынии прикатил,Человек?

irat09
а теперь давай без оскорблений
между прочем убрали быстро мой комент
почему вы ишете везде врага?
вот ты подумай и ответь
почему все ваши соседи, между прочем раньше хорошо настроеные к России
украинцы, грузины, молдаване
сейчас хотят от вас избавится?

midav
Здесь нет простого ответа. Образно можно сказать так: эти государства были прижаты к России. Когда их отпустили, они отлетели. Потом снова плавно приземлятся.
Исторические процессы проходят веками. Инерционные массы огромны. И то, что мы сейчас принимаем за полный и бесповоротный разлом, всего лишь небольшая трещинка, которая в исторических масштабах очень быстро затянется.

Мидав.Ты мне надоел.Ты меня заколебал нафик.Я не верю ни одной твоей букве.Ты можешь Пушкиноподобно подражать ему.Я тебя на дуэль не вызываю.
НО Пушкин имеет право жить.

мидав,ты или дурак,или притворяешься.Тебя дурака,на кой хрен вогнали в этот волшебный круг,в том числе благодаря тебе дураку?

Sorrow
нет здесь ни каких исторических процесов и близко
это всё геополитические интересы и ничего больше или меньше

а из таких людей как irat09 и возникают все эти сырборы
если ты Патриот своей страны, или таким себя считаешь знай что и у нас есть такие люди
а патриот это человек который любит свою страну
а не тот что ненавидет всех своих соседей
вот так,
и ешё чтото
Пушкина не вмешивай в эти грязные политические дебаты,
это великий поэт не только вашего народа а всего человечества
кстати он и у на с в Кишиневе бывал
и стишки о Молдавии писал,
говорил понравилось
хорошего всем дня и Мира на земле

midav .....почему все ваши соседи, между прочем раньше хорошо настроеные к России
украинцы, грузины, молдаване
сейчас хотят от вас избавится? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Этот вопрос можно переформулировать так: почему соседи по даче или по дому хотят отгородиться высоким забором? Что движет ими, когда тратят большие деньги на большие заборы? Например, китайская стена или заборы на рублевке - вроде бы большие люди (многие известны всей стране), а заборы ставят. Мало того, как становятся соседями, начинают ненавидеть друг друга.

Мидвару.
Мне вам нечего возразить,милорд.

midav
Ты меня ни с кем не путаешь? Причем здесь Пушкин?
Ты задал вопрос. Почему бывшие нац.окраины хотят от нас избавиться? Я на него ответил. Или тебе еще что-то непонятно?
Ты любишь свою страну? Молодец. А я люблю свою. Великую Россию. Знаешь такую?

Границы и заборы между нашими странами (имею ввиду,конечно, прежде всего наши - СНГ) и те политики и деятели - кто их создает, напоминают метки и эманации шелудивого пса и самого пса, ставящего метки на кустах и деревьях, поднимая заднюю лапу. И таким образом, обозначающего свою "территорию".

В кремле и думе сидят те же слуги народа, что и при ельцине с березовским. Уже тогда эти деятели приняли для себя правила игры, где сокращение российского народа, грабеж добываемых недр и уничтожение обороноспособности были главными постулатами, которым они безропотно следовали в обмен на коррумпированные деньги, и неприкасаемые счета награбленных денег за рубежом. Кадыров нам сейчас рассказывает, как Березовский создал и финансировал захват заложников с целью выкупа и передачи народных средств убийцам для дальнейших преступлений. А, что же делал Кадыров, видя как этот упырь сталкивал наши народы? Ему было страшно? Ждал Ямадаевых, когда те прекратят издевательство над чеченцами и русскими? А что же Путин с ФСБ выпустили эту тварь Березовского в Лондон, зная, что кроме финансовых махинаций он был террористом номер 1! Путин с Газпромом перепродавал наш газ через швейцарскую фирму и по схожей схеме финансировал "оранжевых" ублюдков на Украине

Мидав, Ират- один персонаж. У кого-то очень трава забористая.:-)Колбасит крепко.Не удивлюсь, если доктора. Сюда добавьте Тини, 1 и еще несколько ников одного автора.:-)С Вербным вас!!!

Юрий1
в чем то ты прав
но в этом и заключается смысл демократического обшества от того Диктаторского в котором мы жили
что у нас есть право, если мы этого хотим такого наше желание
и оно должно созреть в нашем обшестве
а не в Кремле, или ешё гдето
мы ведь не приходим к вам учить вас как надо урегулировать тот или иной конфликт
/которых предостаточно у вас, это ваши проблемы, не так ли/?

Сара-Sorrow
почему ты так решил
я есть я
и сам себя никак дураком не назовусь/ хотяб публично несмотря на то то что иногда глупости тоже делаю/
если хочешь задай кокойто вопрос о моей стране
я тебе отвечу

а irat09
мы с ним просто разговаривали
он свою точку зрения я свою
ничего личного
покрайней мере у меня

Всех православных поздравляю с ПРАЗДНИКОМ ! Мира и благополучия!

Юрий,не недо меня приводить в качестве антипода.Вы зря это совершаете.

Русские,с праздником вас!

midav- Юрий1
в чем то ты прав
но в этом и заключается смысл демократического обшества от того Диктаторского в котором мы жили
что у нас есть право, если мы этого хотим такого наше желание\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Мне интересно узнать - какие перспективы вы строите? К чему стремитесь? Какова роль Румынии в теперешней ситуации или вы действительно своим умом дошли до бунта? Вроде выборы - воля народа - около 50% за коммунистов. И еще. Молдаване и румыны как народы насколько различаются.

Юрий1
во первых причины происходяшего
1. Комунистическая партия- мы от них 70 лет пытались избавится и на тебе, 8 лет назад они победили
победили на демократичных выборах, и все остальные признали
дали определеные обешания
прошло 8 лет,никаких перемен и близко не видно
они посорились со всеми соседями в том числе и с вами
с Румынией, Украинцами, Росией, Европой
и сейча используют свою власть чтоб ешё минисум года 4 удержатся у власти
кроме названия Комунистическа партия и символоки серп и молот у них ничего обшего нет с той старой партией кроме методов работы, диктатура Тирания,

2. Лично наш президент- пытается плагиировать белоруского диктатора, всю страну подмяли под свой клан, кстати и в ихней партии уже много недовольных но боятся
ме6жду прочем по нашем каналам телевидения он 70-80% времени разгаваривает не на малдавском а на руском языке, и у нас в стране в отличии от прибалтских стран по городам 50% может и больше людей разгаваривают на руском, до сих пор, в Мэрии до сих пор много старых крыс которые Даже Здраствуйте не могут сказать на молдавском
ты как думаешь это нормально?

midav ...
8 лет назад они победили
победили на демократичных выборах, и все остальные признали
дали определеные обешания
прошло 8 лет,никаких перемен и близко не видно\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Верно. Но у вас ничего не изменится и жизнь не улучшится, пока в России жизнь и экономика не наладятся. Поэтому от вашего правительства мало что зависит. Трудно построить красивую жизнь "в отдельно взятой стране". Если даже это Молдавия. Мировой кризис показывает как мы все "одной веревкой связаны". Вот смотрите Грузию - снова бунты. Придет новый какой-нибудь Какашвили. И что он изменит? Ничего. Слишком маленькая страна, слишком малы ресурсы - финансовые, природные, технические,людские, интеллектуальные и т.д. поэтому надо считаться с объективной реальностью. Зависимость возникает не из-за диктаторства или демократии, а из-за объективных законов и реальности.

3. К чему стремимся- и тема о румынии
Начнём с исторических фактов
до1939 Пакт Рибрентов - Молотов мы были одной страной
тогда когда СССР и Германия разделили Польшу мы тоже попали под раздачу
Сейчас в силу сложившех ся обстоятельств я лично считаю что восоиденение практически невозможно, и не надо к этому стремится, прошло много времени, в стране много рускоязычного населения, и других национальных меньшинств
но..
более предпочтителен вариант с Европейской интеграции
мне лично всё равно с Румынией или нет и даже с Европой может быть
если у нас будет более менее нормальная жизнь
в наше время основная цель любого государства это не кокоието призгачные геополотические идеии
Надо ставить цель чтоб Каждый отдельный гражданин чувствовал себя в безопасности, имел работу и Зароботок, видел перпективы для своих детей
я достаточно хорошо зарабатываюший человек
но скажу честно что у нас сейчас происходит не вселяет оптимизма

Юрий1
Придет новый какой-нибудь Какашвили. И что он изменит?
время покажет
но это не значит давайте всё бросим
и будем ждать когда придут другие времена
ждать от Государства зарплаты, пенсию, дом, машину ...
я живу в маленьком городе 40 тыс
мы сами его выстраиваем
каждый год у нас строится чтото новое
всё люди делают
если бы ты пришёл лет 10 назад и сейчас
это небо и земля
а самое главное люди изменились
тогда бали очень злыми
поэтому всешда надо стремится к лучшему

midav Юрий1
Придет новый какой-нибудь Какашвили. И что он изменит?
время покажет
но это не значит давайте всё бросим\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Правильно. Надо все равно что-то делать. Пусть даже маленький шаг. Но строить особых иллюзий, что все изменится при выборе другого правителя, не стоит. В той же Грузии (а там не коммунисты у власти) сменились бунтами аж четыре правителя. И что народ поимел? Поимел только то, что дядя Сэм со своего кошелька жалкие гроши ему бросил. Заметьте, не бесплатно - за определенные услуги и зависимость. И то - все ушло на военные расходы.

Юрий1
илюзий мы не строим и не ждём ни от европы или штатов ни от вас ничего
мы трудолюбивый народ, до сих пор сами справлялись и дальше справимся
не надо просто мешать
в 1939 в одну нрчь 30 тыс молдован кстати Цвет нации были погружены в вагоны и отправлены в сибиоь
дали им там по лопате и топору
через 3-4 года у них были лучшие дома, 2-3 коровы и так далее а те местные как бухали и пьянствовали тогда
так и сейчас продолжают
выйдите 50 км от Москвы,
у вас тоже своих проблем предостаточно чтобы вам пудрили мозги революциями в Молдавии, Украине
наладьте у вас нормальну жизнь,
и все опять к вам потянутся обратно
не надо будет силой их тянуть
ты согласен?

midavЮрий1
илюзий мы не строим и не ждём ни от европы или штатов ни от вас ничего
мы трудолюбивый народ, до сих пор сами справлялись и дальше справимся
не надо просто мешать.....через 3–4 года у них были лучшие дома, 2–3 коровы и так далее а те местные как бухали и пьянствовали тогда
так и сейчас продолжают.....наладьте у вас нормальну жизнь,
и все опять к вам потянутся обратно
не надо будет силой их тянуть
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Все народы трудолюбивые и способные раз они существуют тысячи лет. Иначе бы они сгинули давно и были бы только в учебниках истории.
Вот только странно получается - вы говорите: "как вы наладите жизнь в России, так и потянетесь к нам". А вот пока плохо в России, получается, и мы плохие.

midav

Вам предпочтителен вариант европейской интеграции? А из каких побуждений, интересно?
Думаете, будете жить как в Европе? Нет, дорогой. Чтобы жить как в Европе, нужно мозги и культуру иметь как в Европе. Поэтому, придется вас огорчить: как в Европе вы жить никогда не будете. Потому что Европу надо строить самим и у себя. А не примазываться к чужому пирогу, в надежде на объедки.

midav
Не нравится, что в Молдавии слишком много русского языка?
Поступите демократично: прогоните русскоязычных, а тех, кто останется - расстреляйте.
И будет вам счастье.

midav
Говорите, не хотите интегрироваться в Россию?
Неправда. Очень хотите.
Об этом кричат тысячи молдаван, когда едут на заработки в России. Или для вас это не интеграция?

Sorrow
ты видел в моих высказываниях хотя бы намёк на прогнать? или растрелять что так пишеш?
вы пишите здесь не зная ситуации у нас
я попытался её расписать как я её вижу
///
вам предпочтителен вариант европейской интеграции?
/////
да ты не забывай что может к вам и едут тысячами но наших в европе десятки сотни тысяч
и те кто был у вас и в европе выберут второй вариант
так же как и тебе дай соль и мёд выберешь второй вариант
///
Чтобы жить как в Европе, нужно мозги и культуру иметь как в Европе.
////////
однозначно, после 70 лет комунизма прийдется не мало ждать, но будем к этому итди,
но итди вперёд
но никак не назад что сейчас у нас творится
Я ешё раз подчеркиваю прочитай все 3 пункта что я написал , там покамесь нет ничего против вашей страны
и подчеркиваю это наши внутрение проблемы

Не нравится, что в Молдавии слишком много русского языка?
Поступите демократично: прогоните русскоязычных, а тех, кто останется — расстреляйте.
И будет вам счастье.

такое кстати в 17 делали
и ваши же перебили ваш же народ
причём повторили это в 30, а потом ещё раз после победы
чтоб мало не показалось
а от ваших разборок нам так досталось что по сей день прийти в себя не можем

midav,
Что обсуждать? Жили с Россией, не нравилось. Да живите вы, как хотите. Не маячьте только перед глазами.
А то от украинцев отбоя не было, теперь молдаване появились.
От того, что вы во всех своих проблемах вините Россию, счастья вам не прибавится. Позиция жертвы проигрышна. Чувство обиды разлагает. Вместо того, чтобы работать, человек придумывает себе виноватого и изводит себя. В итоге превращается в нытика и неудачника.

midav,\...и ваши же перебили ваш же народ.....\\\
Наш народ перебили не наши,а подручные последователи Моисея Мордехай Леви.И русскому народу дсталось больше всех.Так,что мы тоже до сих пор прийти в себя не можем.

Midav - распроси лучше стариков, что творили с 1918 по 1940гг и во время войны в Молдавии румынские власти, а потом вспоминай 17 год. Тоже страдалец,за счастья народа, кажется больше о своем кормане больше думаешь. А на досуге учи историю,Кантемира вспомни, вспомни кому обязана своей государственности Румыния, вспомни где и как молдовани сохранили свой язык и культуру, а потом вопи о России. Наши разборки и ваши разборки. И вспомни обещанные золотые горы и кисельные берега обещанные вам в 1989-1991 годах. Где они после, того как вы перестали кормит Россию помидорами. Кто побыл в Европе уже не думает о России. потому что в Россию поехали работяги,а в Европу,кто горшки с мочей выносит у богатеньких.Вот и разница!

midav==Лично мне без разницы,будете вы жить с Румынией или самостоятельно.О жизни в Румынии можно представить по фильму "Борат",лично я такой жизни не завидую.И вспомните,как жила Молдавия в СССР,это была богатейшая республика и молдаване жили в разы лучше русских.Это прелюдия.А сейчас о том,кем считают румын в Европе.Не так давно прочитал об Арабских Эмиратах,где было сказано,что сравнивать жизь Эмиратского араба с тоже арабским феллахом из Египта равносильно тому,как сравнивать английского лорда с румынским цыганином.Поняли,как "высоко" ценят румын в Европе?Думаете,что молдаван будут ценить выше?

Вот бы в России построить всех цыган
в колону по четыре и ать два в Румынию.Россия избавилась бы хоть от одной смертельной болезни.

Дон-Генадию==Да я не возражаю,еще ни один цыган не работал на производстве,а питались они только с рынка.И делятся они на две категории-русские,которые в основном торговки(мужики не работают) и молдаванские,которые гадают.И те и другие мягко говоря не долюбливают друг друга.

«У «цветной революции» в Молдавии нет заказчика, но есть субподрядчик»\\\Наверно М.Леонтьев иронизирует. С чего это без заказчика подрядчик (субподрядчик) работать начнет? Да и кто разрешит? Все разговоры о стихийности,самодеятельности и т.п.- чушь.Как лидеры оппозиции,увидив,что проиграли-откресчиваться стали.Теперь же оплачивать банкет нужно. Ремонт вещь дорогая. Сейчас по ТВ интервью Морарькин муж интервью давал:-мол спрятали от греха мы её в надёжном месте-.Вот ей счет нужно выставить за ремонт "парламента",а если муж прячет её - то пусть оплатит сам пока она будет "любить обаму"

На рынке они торгуют для видимости.
В оснвном торгуют на дому ходовым товаром.С рыночной торговли дворцов не построишь.А вот наркота разного сорта имеет большой спрос.

Дон-Генадию==Да я отлично знаю,у нас недалеко цыганский поселок,и те,которые тогруют наркотой понастроили такие хоромы,что мама не горюй.Самое главное,никого и ничего не боятся,закон писан точно не для их.

Денис
спрашивал , и знаеш что говорили?
когда пришли румыны с немцами
немцы у бабки во дворе жили
так они брали молоко и яйца и за них всегда платили
пришли руские взяли корову
а румыны если и вешали тех предателей своей родины комуняг, что наших в Сибирь вагонами отправляли
кстати когда руские вернулись так же вешали
вот так

Дон,
только не говори что это опять евреи,
они и растреливали, и в Сибири лагеря строили
и т.д,
я ешё раз подчеркиваю что я не против руских
а против комунизма и всех кто это потдерживает ,
просто на их совести очень много крови
посмотрите ваш же фильм Адмирал
меня лично очень впечетлил
это отродье, бездельники, революционеры
цвет вашей нации перебил
и им не хватило они ешё по европе проехались

"когда пришли румыны с немцами
немцы у бабки во дворе жили
так они брали молоко и яйца и за них всегда платили"
-абалдеть! немцы платили недочеловекам (по их мнению)! или возможно это какой-то интелигентный офицер-пацифист попался.
"фильм Адмирал меня лично очень впечетлил это отродье, бездельники, революционеры"
-а вот те, кто громил госучереждения на днях в молдове, эти революционеры лучше?

Midav - О чем с тобой говорить,если ты кинофильм про Колчака считаешь,пособием по истории, сляпаным, твоими духовными братьями.тогда конечно, только шляпу с петушинным пером перед тобой надо снимать. Молдавия ни когда не была родиной румын,пойди в центр Кишенева посмотри кому там стоит памятник, какое отношение он имел к румынам.Не ужели мне тебя просвещать и указывать в каком году из двух кусков Волахии и приклееных территорий искуственно было создано это государство,с приглашением на княжеский пристол захудалого князька немецкой крови, родственника Вельгельма. С твоих расуждений о войне и благородных немецких солдат выходит что гитлеровский прихлебатель Антонеску, тоже великий патриот Молдавии! Ну что ты не навидешь Россию и комунистов,это понятно,но ты и также не навидишь и свою родину Молдову! Это же видно.невооруженным глазом.

Интересно, на сколько бы увеличилось время работы любой моей программы и других производителей то же, если бы я повторил одно и то же в 1000 строк, а еще в 10 000 вбивал бы все что в голову придет...я думаю такого программиста выгнали бы сразу, а у человека это поощеряется.

Как тут не вспомнишь - КРАТКОСТЬ СЕСТРА ТАЛАНТА....

12.04.2009 21:35ГеннадийДон-Генадию==Да я не возражаю,еще ни один цыган не работал на производстве,а питались они только с рынка.И делятся они на две категории-русские,которые в основном торговки (мужики не работают) и молдаванские\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Есть еще европейские цыгане, которые колесят на автофургонах по ЕС. В автофургонах - газовая плита и т.п. для кочевой жизни. Например, наблюдал во Франции - обычно лагерь из 4-5 автофургонов разбивают на территории университетских городков (автономные территории - полиция не имеет права кого-либо изгонять). Обычно это парки и рядом какой-нибудь пруд или озерце, в которых стирают, а детишки купаются. Между деревьями натягивают бельевые веревки. Поскольку рядом с их лагерем часто играли в футбол и мяч также часто залетал в озерце, то ребятишки нам доставали мяч.

Простите, у меня опять понос словестный. Не могу удержаться- несет. Не обращайте внимания, dr.Toni.

а вот когда к моей бабушке(бабки только у midav) наведывались румыны и немцы,она(и не только она) прятала своих 4 пацанов(самому старшему тогда было 6 лет). Когда пришли русские дети попрятались, но бабушка сказала, что этих (русских) бояться не стоит. К чему бы это ,а midav?А бабушка была молдованка(она так и не выучила русского, но все ее дети получили высшее образование), деревня молдавская(там даже в сов. время не было русскоязычных семей). Когда румыны уходили, они отобрали в деревне всех коров/овец(это означало голод для многих). Советские солдаты отбили стадо у границы с Румынией. Корову вернули.ЭТО ТО, ЧТО МНЕ БАБУШКА САМА РАССКАЗЫВАЛА. Последние 15 лет в молдавии очень модно стало говорить о благородстве румын и немцев. Вот и результат -бред midava.

midav ты сказок наслушался и несешь чушь. Мой отец в ту пору пацаном был, много помнит, бегал везде (да и бабушка рассказывала). НИКОГО НЕ ВЕШАЛИ!!! Бабушкина деревня была на реке Прут. Была создана застава. У многих молдован были родственники по ту сторону Прута. Пересекали границу без спроса. Так вот, тех кого ловили- то секли, НО НЕ ВЕШАЛИ. Если ловили пацанов, то заставляли помогать на кухне на заставе, ПОТОМ ОТПУСКАЛИ. НУ НЕНАДО ИЗ ВСЕХ СОВЕТСКИХ ДЕЛАТЬ ПАЛАЧЕЙ!!! НЕ ВЕШАЛИ ТОГДА ТАК ЛЕГКО!!! Это сейчас пытаются вбить в мозги молодым страшилки о крававых коммунистах.
Брат отца носился по полям, собирал брошенное оружие(пацан, любил он это дело). Насобирал целый сарай. Однажды к их дому под_ехал грузовик с сов. солдатами(видать кто-то стуканул), из сарая выгребли ЦЕЛЫЙ ГРУЗОВИК ОРУЖИЯ(братик с дружками насобирал). Так вот, бабушке НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ(понимали, что мальчишка сделал). midav ,НУ хватит уже ужасы писать.

anea прав: оболванивание идет тотальное и массированное! Но оно такое лживое, что диву даешься: ну как этим инфодиверсиям можно верить? Но ведь верят же! Видимо, прав "ЧЕЛОВЕЧЕСТВО - ТУПИКОВАЯ ВЕТВЬ ЦИВИЛИЗАЦИИ"! Умнее люди не становятся и не учатся на чужих ошибках. Уже не раз! доказано на практике, что там, где усашный нос появляется - жди беды, крови, голода, разрухи! Нет, опять и опять на эти грабли наступают.
А с Молдавией как с независимым государством сами ее граждане поступили по-свински: унизили ее государственные символы: флаг, герб. Уроды вывесили чужой флаг!!! В любом (!!!) государстве мира (особенно в "демократическом") за это - тюрьма! Надеюсь, морарька всё-таки будет арестована!

Сказки о том, что «когда пришли немцы, то они у бабки во дворе жили так они брали молоко и яйца и за них всегда платили»
явно сочиняют в одном и том же месте (догадайтесь, где?) для ВСЕХ бывших республик СССР!!! Один в один с небольшим учетом национальной специфики республики!!! Это ж смех!
Переписчикам истории неймется. Но они еще своё получат!!!

Мне насрать,чего там наша красная армия стала творить на чужой территории.Она делала ровно то,чего и должна была делать после всех немецких унижений.
Все немецкие суки отъебали наших баб без нашего спроса.
И запомни раз и навсгда,КГБ РАЗ И навсегда установило НАШУ ВЕЧНУЮ С ТОБОЙ СВЯЗЬ_ЭТО АКЛИМЕ

midav...Начнём с того,что Молдавия для России - отрезаный ломоть через две границы.И по этому Евроинтеграция для вас ...предпочтительнее.И в принципе для России.Но это при условии,что при вступлене в ЕС не будет русофобии.Не станете врагом России.Но вот какя фишка...евроинтеграция почему то всегда оплачивается русофобией.Это произошло в Прибалтике,это происходит на Украине.В вашем же случае евроинтеграция подразумевает под собой румынизацию.Поглощение Молдавии Румнией...вот тогда то они вам и припомнят всю вашу историю.И те 30тыс. молдаван ,сосланых в Сибирь ,окажутся напрасной жертвой...Вся история Молдавского княжества,её вековая война с Румынией окажется напрасной.Сейчас вам кажется это пустяком...но без соли человек не может быть здоровым,а без мёда вполне нормально.

kib
у нас до 90 в стране была масовая Русификация,
в моём нороде было 5 руских школ и одна молдавская
теперь 3 на 3,
всё телевидение на руском
даже по национальном 50/50
а ты мне говоришь о румынизации
по чему бы вам в Москве не построить пару Молдавских , украинских школ
там ведь много молдован , украинцев
или начните на дальнем востоке школы китайцам строить,
мне лично пофиг кто ты руский , украинец, или другой национальности если живёш в Молдове
но будь добр уважай этот народ, традиции
потому что в отдельно взятой стране не может жить только молдаванин хорошо,
мы или живём все хорошо
или все хреново,
если от евроинтеграции выйграют молдаване по верь мне и руским находяшихся у нас не станет хуже

irat09
////КГБ РАЗ И навсегда установило НАШУ ВЕЧНУЮ С ТОБОЙ СВЯЗЬ_ЭТО АКЛИМЕ///////
ты мне обясни а то я чтото не понимаю
вы хотите так же нас иметь и дальше
или хотите чтоб мы были друзьями
если 2 то давайте кокието дельные предложения, если 2 то так и скажите
на этом форуме я не увидел покамесь ни одного нормальнонастроеного человека
чё вы все такие агресивные
мы против вас ешё не поперли
мы решаем как можем свои внутрение проблемы
кстати этот за кого вы вступаетесь вчера овинил Кроме Румын, и Сербию, и Росию в вмешательстве в наши внутрение проблемы
вот так

angel
///
Переписчикам истории неймется. Но они еще своё получат!!!///
это наша история и нам еёё писать а не вам
мы вашу кровавую революцию не переписываем
посмотрим ешё через 10 лет чему вас по истории будут учить
кем бал всётаки ваш батюшка Царь
и кем всемирный Вождь Пролитариата
вы покамесь не успокоитесь искать везде врага так и будете жить
попробуйте искать друзей
увидите это проше
кстати как говорится в знаменитом фильме
НИЧЕГО личного
просто мысли, так как факты для вас сказки

Дурак ты Мидав и не лечишься...нахамил здесь выше крыши и возмущаешься "чего вы здесь все такие агрессивные".А тебя милок сюда никто и не звал....ты сам приперся,да еще с гонором непомерным.Вы "против вас еще не поперли" говоришь?.Ну попробуй...всё что вы можете против нас это громко пукнуть...чем ты здесь и занимаешься.Думаю твои соотечественники поболе миллиона,которые в России на жизнь зарабатывают,вряд ли твоё пуканье одобрят.Юноша...знайте своё место.

Том**
во первых где ты в моих словах увидел хамство...
во вторых я и сам знаю сколько наших в Росии и что они свой заработок там честно отрабатывают, также знаю масу людей которым нихрена не заплатили и отправили с голой задницой домой
а в третьих я давно уже не юныша,
и место своё отлично знаю
на то это и форум что каждый человек может свободно высказать свою точку зрения
если ты с чем то не согласен это твоё право
и я не смею его оспаривать
но будьте добры увидеть также другую сторону медали

мидав, жила я в молдавии, в деревне. не было в твоем нOроде(научись писать граммотно) 5 руских школ и одна молдавская .Бред ты несешь, сосунок. В сов. союзе ,русские школы были ,если там было русскоязычное население. Например, у нас в селе была 1 большая школа, в ней были 2 класса молдавских и 1 класс русский .Неподолеку от нашей деревни была деревня старообрядцев(русских бежавших из России 17веке) ,так вот, за счет детей из этих деревень русские классы существовалию Также в деревне были семья евреев, украинцев, дети этих семей тоже учились в русских классах. Большинство школ были молдавcкими.В селах, где не было русскоязычных детей НЕ БЫЛО РУССКИХ ШКОЛ(Классов)

Мидав...не собираюсь вступать с Вами в дискуссию....тем более после того что Вы тут нагородили про благородных немцев и румын....как они трогательно расплачивались за каждое яичко.У меня две трети родственников воевало,так что мне эти сказки(мягко говоря) противны.Напоследок посоветую почитать книгу А.Дюкова" За что сражались советские люди".Там только факты и документы...о том как "благородно" вели себя захватчики на нашей земле.Надеюсь Вам в школе говорили что две трети потерь СССР в войне это гражданские лица? Всё на этом- успехов.И...уж слишком Вы истеричны.Спокойнее Ипполит...спокойнее.Забыл добавить- со мной служил парень из Молдавии...Юра Дурыманов- отличный мужик.Всё на сегодня.

anea
ну ошибся буквой "Г" написал "Н"
а про деревни
ешё там не хватало чтоб руских школ понаоткрывали
и в кокой деревне жила если не секрет?
может соседями были?

Том**
ешё раз повторюсь ни чего личного
и у меня в городе много руских друзей
отличные парни,
и мой Прадед прошёл ВОВ до Берлина
вернулся раненым
но тем же временем Деда чучуть не отправили на Калыму
за то что имел три коровы и одну лошадь
хотя всю свою жизнь был батраком

" теперь 3 на 3 "-это ПОЛНЫЙ БРЕД. По причине, что русскоязычные уехали. Русские школы на переферии позакрывались. Остались только там, где компактно живут не молдоване(на севере, юге) . Да и в столице парочку русских школ. Молдова так обнищала, что и молдавские школы по деревням позакрывали Многие дети и в школу не ходят.Зимой эти школы не отапливаются, нищета там.
ДУРАК ТЫ МИДАВ .Ты что-то лопочешь об ЕС? но вот вопрос, а хочет ли ЕС вас-нищих? Ты наверно не в курсе, о румынских погромах в италии. Напомнить тебе, кого пачками выгоняют из италии, греции(читай новости евроньюс)? молдован, литовцев(а эти ведь уже в ЕС) и румын. Дурачье, вы в ЗАП.ЕВРОПЕ НУЖНЫ ТОЛЬКО ТУАЛЕТЫ чистить и НА органы. Напомнить тебе, что у мужиков из МОЛДАВИИ в Турции из_яли почки запалатив им всего по 1000. ВЫ ТАМ БАРАНЫ И ОНИ ВАС НЕ ХОТЯТ ВИДЕТЬ У СЕБЯ. Так что малыш, спи и мечтай о евроинтеграции

anea
какая у меня страна и какие у нас проблемы я и сам прекрасно знаю и сам тебе могу их перечислить без купюр
посмотри на тему еше раз
я повторяю это лепет
если ты читала все мои вызказывания там есть 3 пункта
1. убрать комунистов (которых кстати и у вас нет)
2. убрать клан которые понаобешали золотые горы а имеем что имеем)
а до евроинтеграции я и сам знаю нам еше далеко
но это не значит что не надо к этому стремится
это наш выбор!!!
теперь есть возражения МАДАМ?

anea
кстати прочитай это
http://news.km.ru/kazaxskaya_vlast_zagovorila_tolk

" у нас до 90х была массовая русификация" - Это у вас мозги промыты,как у оранжевых украинцев.Небыло никакой преднамеренной русификации в нац.республиках.Народ сам себе выбирал язык общения.А кол.национальных школ ВСЕГДА поддерживалось искуственно...иначе бы все учились на русском,что тогда было проще и полезнее для населения.Кстати,мексиканоязычные школы в США...очень бедные ибо не востребованные.И ещё...вы тащите на форум оранжевые агитки,а здесь люди видели и жили в той системе.Так,что получается обман...а система построенная на обмане -гнилая система.Судьба СССР тому доказательство.