Комментарии по теме: «У такой страны нет будущего»

15.11.2009 18:53
Богдан
Украина - страна с большим будущим.
--------
Интересно, кому вы это сказали? Вы думаете в России не знают, как "умерщвляются" целые отрасли?..
И если в России за счет нефтедолларов как-то реанимируют ВПК, то в Украине этого источника к сожалению нет...

основании майдана лежала банальная ложь.Состояла она в том,что людям внушили,что стояние на площади может изменить ход истории.Многие до сих пор в это верят.На самом деле обо всем договаривались за кулисами.Кому надо - платили,а кого и припугнули.Плюс ко всему великолепная пропаганда,которая и вывела людей на майдан.В противостоянии одной части власти против другой ,,оранжевые" оказались лучше подготовленными.Майдан не был инициативой снизу,его готовили в верхах.
Вспомним,с чего все началось.Была сооружена сцена для произнесения речей и воззваний,повесили громадный экран для параллельного подсчета голосов.Были приглашены артисты и приведена часть толпы,т.е. костяк будущего ,,майдана".А уж после стали свозить палатки,еду,обогревающие устройства,туалеты и пр.А задолго до этого огромной части народа изо дня в день в подконтрольных СМИ внушали,что честно победить может только Ющенко.И все это планировали не один месяц.Ничего стихийного не было.

если не изменится политика руководства Украины то будущего и правда не видно, в смысле светлого будущего, а народ как жил так и будет жить, может хуже может лучше, все зависит от следующего президента. Но нормального претендента я не вижу. К Горбачеву я думаю черти по ночам уже приходят, ну и Ющенко не загорами вместе со своей оранжевой командой.

"строить страну с нуля"- ага...свободные люди и свободные кони.Теперь понятно зачем оранжевые свидомиты так упроно уничтожают украинскую промышленность.

//Строить страну с нуля сложно, но подрастает новое поколение, которое хочет жить в свободной европейской стране.//

Во-во, и это подрастающее поколение спросит нынешнее стареющее поколение: "А что ж ТЫ, старый оранжевый козел, сделал для своих потомков, для своих родных детей, за последние ДВАДЦАТЬ ЛЕТ незалежности? Почему ТЫ, старый оранжевый козел, оставил НАМ своим детям НЕ свободную европейскую страну, а страну в которой НАМ теперь придется ВСЕ начинать с нуля?" И плюнет подрастающее поколение в рожи своих оранжевых папаш, которые просачковали 20 лет и свалили задачу поднятия страны с нуля на своих собственных детей, а потом и на страну своих отцов-тунеядцев тоже плюнут, судя по динамике выезда украинцев за рубеж уже плюнули.

15.11.2009 18:53
Богдану. На Украине тоже есть территории не имеющие ничего общего с западной Окраиной.

"строить страну с нуля"- вот болту,вот это ВРАЛЬ.Вам МЫ,СССР оставило ОГРОМНЕЙШЕЕ наследство - ТРЕТЬ всей промышлености СССР.Половину ВПК.Трудолюбивый народ...а вы ВСЁ просрали.

Ездят украинцы в Европу на заработки? несомненно. И что? В Москве и украинцы есть, и белоруссы, и китайцы между прочим, у которых все более-менее.А уж россиян по миру немеряно.И в Америке, и в Европе, и в Азии.В Таиланде встречал, В Египте-и то встречал.На Фарерских островах-и то одного встретил на заработках.И что это означает, что у России нет будущего.
Украинцы, не сомневаюсь ни на минуту:у вас все будет в порядке, в ЕС или нет, в НАТО или нет,но обязательно в дружбе с Россией...

Украина - страна с большим будущим. Строить страну с нуля сложно, но подрастает новое поколение, которое хочет жить в свободной европейской стране. А вот будущее России под вопросом. Скорее всего страна, где территории не имеют между собой ничего общего. скоро распадется.

13.11.2009 22:37streamer Разумеется, я не имею в виду последний год, кризис он и в Африке кризис.\\\
Опять пальцем в небо, стример. Ну сколько же можно! В Сомали, стример, никакого кризиса. Наоборот, огромный подъем.
Есть и другие благополучные места. Китай, например.

13.11.2009 19:07 streamer
2 17:56 plp
Неужели получаете удовольствие от общения в подобном стиле?
Серьезно не хотите попробовать?
Где вы увидели признаки разрезания промышленной инфраструктуры?
...
Во-первых, когда я пишу серьёзно Вы с киевом пытаетесь мне (точнее форуму) какую то чушь впаривать из "Зеркала недели" и прочих независимых украинских СМИ (я свои то не читаю).
Во-вторых меня нисколько это не радует потому как в этом случае пропадает нужда в друг в друге и соответсвенно переживание друг за друга. и взаимное равнодушие самое слабое зло из возможных в такой ситуации
В-тртьих это ответ на "непонимайки" киева в "в чем выгода Украины" и намек на вшего защитника Эста по поводу того, что все что построил Советский Союз - все барахло и за это еще строителям проплатиться надо.
Или вы аналог "нашего" Gennady нациста и антикоммуниста (что естественно), а заодно "глухаря на токовище" - который не в состоянии отличить "декларацию" от "реализации". Для "технарей" это не простительно.

Да уж...
Поиздевались над собственной страной оранжоиды..., дальше некуда. Был оголтелый Кравчук (призывал в армию, проверяя готовность воевать с Россией!), был гуттаперчивый Кучка (хотя лишь внешне..., у себя в кабинете похоже такие речи толка, не лучше Щенка). И вот теперь "заржавевшую" Украину довел до кондиции Щенок!
Понимаю..., осознавать такое, осознавать, что тебя использовали навроде туалетной бумаги, осознавать, до чего довели правители Украину, тошно, горько и противно любому незашоренному здравомыслящему украинцу. Понимаю, как озлоблены параноики бандеровцы, от неудавшихся планов, как понимают, что и их тоже использовали не хуже половой тряпки. Кстати говоря, как бы не неприятно было некоторым бандеровцам осознавать, но и России тошно на это все смотреть! Тошно смотреть во что превратили Украину горе от политики.
Жутко читать выводы честных украинцев, болеющих за свою страну!...

gor,Вы удивляете...Как будто эти "киевские стрёмы" не знают требований Европы при вступление в ЕС.Всё они знают...

streamer.
По поводу будущего Украины.
Ваш вопрос хорош. Поясню свою позицию.
Есть страны Прибалтики и Центральной Европы, которые выбрали путь интеграции в ЕС. За эту интеграцию они заплатили уничтожением существенной (пожалуй, даже большей) части своей промышленности. Украину на пути европейской интеграции ждет та же участь. Западной и Центральной Украине такая участь представляется вполне приемлемой и даже желанной. Не спорю. Крупная промышленность в этой части Украины не жизненно необходима.
Иная ситуация на Юго-Востоке. Запорожье - 700 тысяч жителей. Основа экономики - крупные промышленные предприятия. Этот город для них создавался! И без крупной промышленности выжить не сможет. И ситуация не такая, как в Чехии. Шкода была до, после и во время социализма и Шкодой же осталась. А Мотор-Сич создана для российской авиации и без этого рынка - нежизнеспособна. По моим оценкам разрыв экономических связей с Россией - конец половине промышленности Запорожья.
Будущее Юго-Востока - с Россией.

Вообще, вопрос "есть ли будущее у Украины" можно понимать по-разному.
Просуществует ли государство Украины до 17 января 2010 года? Уверен, что да. Будет ли государство Украина процветающим и независимым через 10 лет?
Огромные сомнения у всех украинцев, с кем я общался. Политики из великой тройки: Ющенко, Тимошенко, Янукович серьезно просто не воспринимаются. Одним словом - надоели. Будут ли другие? - вряд ли. На вопрос: куда страна идет под их руководством - ответ как правило нецензурный. А может ли Украина развалиться: отвечают - вряд ли. Спрашиваю: а как же Югославия? Замолкают и хмурятся. А ведь Югославия очень неплохо жила при СЭВе. Была где-то даже самая продвинутая, самая прозападная. Не помогли ей ее ляхи. Помогут ли Украине? Увидим. Думаю, все случится на наших глазах, т.е. за пять-десять лет. А может и быстрее.

Федос...сам себя не похвалишь,кто же обратит внимание ?!

У России тоже закончился ресурс времен СССР, смотри выступление президента. Украинцы еще молодцы, без нефти продержались 20 лет.

С Западной Украины народ ездит на заработки в Польшу (берутся за ту работу, которой не хотят заниматься поляки), а с Восточной, Южной и Цетральной Украины народ едет в Россию (по той же причине, что западные в Польшу). Вот, что-то обратной тенденции нет, чтобы с Польши и с России ехали в Украину зарабатывать!

С Западной Украины народ ездит на заработки в Польшу (берутся за ту работу, которой не хотят заниматься поляки), а с Восточной, Южной и Цетральной Украины народ едет в Россию (по той же причине, что западные в Польшу). Вот, что-то обратной тенденции нет, чтобы с Польши и с России ехали в Украину зарабатывать!

2 streamer 13.11.2009 22:01

"2 21:10 Кузя-
Когда последний раз были в Зап.Украине? Где? Что видели- нищету, прозябание, голод, отчаяние?"
+
Я могу ответить, что видел. Езжу на Зап.Укр.каждые 2 месяца. Пишу только о крупных предприятиях, которые полмира снабжали своей продукцией.
Ровенское производств.объед.АЗОТ. Газа нет, 80% уволенных. Главные цеха стоят ржавые, стекла выбиты, ветер гуляет.
Львовские.произв.объед.КОНВЕЙР и АВТОПОГРУЗЧИК - все тоже самое. Цеха разграблены, производство остановлено. Львовск.автобусный - хотя цеха еще стоят, но сплошные забастовки из-за невыплат зарплат. Ну, и самое удручающее впечатление от львовск.завода КИНЕСКОП. Это уже руины, выглядит, как после бомбардировки, а на развалинах уже растут деревья.
Теперь о голоде и прозябании. Их нет. А почему? Да, потому что даже в советск.время, когда в магазинах ничего не было, голода тоже не было. Просто на ЗУ в городах живут "рогули" - каждый имеет родств.в окрестных селах и на хуторах.

to realist 13.11.2009 20:22

Позвольте дополнить. Тут при обсуждении "евроремонтов" и "булочных в Риме" как-то выпала из обсуждения возможность выезда граждан Укрии в Евросоюз. А тут не все так радужно, как пишут наши оранжевые друзья. Приграничный обмен и нелегальный переход мы сразу опускаем, т.к. им пользуется ограниченное кол-во граждан. Остается три возможности: виза туристическая, виза рабочая и вид на жительство.
Туристическую получить легче всего, но она действительна максимум 3 месяца и надо возвращаться, кроме того нельзя легально работать. Рабочую получить значит.труднее, т.к. существ.списки профессий. И, если твоей проф.в списке нет, визу не получишь. Последний вариант - вид на жительство дается на 2 года, но условия получения очень сложные. Отказывают очень многим.
А нам тут ситуацию описывают так, словно им можно без визы в Евросоюз ездить. ВРАНЬЕ!

И ТИШИНА!!!!!!!!! :)))))

Вот как раз данные аналитического центра ЦРУ по ВВП Украины за 2008 год.
//https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/up.html

13% роста за 4 года, и это на фоне бешенного прекрисизного роста во всём мире до 2008 года и бешенного роста в самой Украине до 2004 года. :((( Это всё что дала власть тупых оранжевых ЛУЗЕРОВ несчастному и обманутому украинскому народу. :(((

(продолжение)
Теперь цифры по Ющенко. Итак Ющенко пришёл к власти в конце 2004 года, когда ВВП был как я уже сказал 299.1 миллиардов долларов.
//http://www.umsl.edu/services/govdocs/wofact2005/geos/up.html
А в прошлом 2008 году ВВП Украины дорос до 339.8 млрд долларов, то есть за те более менее благополучные 4 предкризисных год Ющенко удалось увеличить экономику Украину всего лишь на какие то жалкие 13%.

То есть до Ющенко рост 270%, с приходом Ющенко рост 13%. И после этого Вы, стример, якобы живя на Украине в упор не видите ухудшения ировня жизни простых украинцев под режимом Ющенко? хе-хе-хе-хе-хе!!! Стример, Вас самого не унижает необходимость прикидываться непонятливым дурачком? :)))

//находите ли Вы, что при Ющенко произошло ухудшение уровня жизни простых людей в Украине? //

Да, стример, ухудшились и это очень легко отследить сравнив темпы динамики роста ВВП при Кучме с темпами динамики роста ВВП при Ющенко. Обратимся к статистике аналитического отдела ЦРУ. Я думаю у Вас стример хватит ума согласиться с непредвзятостью этой конторы по отношению к Украине.
При Кучме в 1999 году ВВП Украины составлял лишь 109.5 млрд долларов
//http://www.umsl.edu/services/govdocs/wofact2000/geos/up.html
ОДНАКО 5 лет спустя всё при том же Кучме в 2004 году ВВП Украины составил уже 299.1 млрд долларов.
//http://www.umsl.edu/services/govdocs/wofact2005/geos/up.html
Если мы сейчас разделим 299.1 млрд на 109.5 млрд то получится 2,7. То есть при Кучме за 5 лет с 1999 по 2004 год экономика Украины вырсола на 2.7 раза, увеличение 270 процентов.
(to be continued)

2 22:19Кузя-
"у меня 3 гражданство украинское."
Вы признаете, что незаконно пользуетесь благами гражданина Украины.
Одновременно рассказываете нам анекдоты про съеденное маскалями сало.
А губки-то блестят:)))

//Вот только если цена "доступа к российским ресурсам и промышленной кооперации"- независимость Украины, то для нас она слишком высока.

Ну почему же, стример? Я б так не сказал. Нам, цивилизованному и просвящённому Западу украинская незалежность обошлась всего то лишь в 200 млн долларов. Именно такая сумма была выделена госдепом на организацию третьего тура голосования. Доступ к российским ресурсам стоит несравнимо дороже украинской незалежности. Да и неизвестно соблаговолит ли Россия допискать вашу нищую страну к своим ресурсам. Ей то какой в этом интерес? :)))) Обходные трубы всё равно уже кинуты по северу и по югу. Так что доступ к Российским ресурсам Украине придётся ЗАСЛУЖИТЬ, и одной незалежностью вряд ли отделаетесь. В последние годы украинская незалежность изрядно подешевала и поизносилась. хе-хе-хе-хе!!!!

2 22:14Кузя-
"Мысль понятна,но популистична,как все прожекты демократии,ведушие к разорению"
Утверждение, что демократия ведет к разорению, не находит эмпирического подтверждения. Скорее, наоборот.

2 22:19 Кузя-
Тогда к вам сразу вопрос, раз вы в курсе украинских реалий- находите ли Вы, что при Ющенко произошло ухудшение уровня жизни простых людей в Украине? Ухудшились условия для функционирования крупных предприятий?
Разумеется, я не имею в виду последний год, кризис он и в Африке кризис.

2 22:03 kib
"Ты из пальца высасываешь..."
"Основа сегдняшнего Японского пром.могущества передприятия ВПК...То же и Бразилия...ВПК там не хилое."
После этих двух ваших утверждений мне сказать больше нечего. Я повержен и морально раздавлен.
МОГУЧ!!!

2 21:35 gor
"Именно поэтому нет будущего у Украины без доступа к российским ресурсам и промышленной кооперации с Россией. Это ясно."
Что значит- "нет будущего"? Тут приходит на память бессмерное швейковское- как-то будет, потому что, чтоб было никак- не бывает. Но, в целом, согласен. С экономическим сотрудничеством с Россией жизнь намного веселее, чем без.
Вот только если цена "доступа к российским ресурсам и промышленной кооперации"- независимость Украины, то для нас она слишком высока. Прийдется жить невеселой жизнью. Кстати, а почему должна закрываться МОТОР-СИЧ? Насколько я знаю, у них все в порядке, равно как у Коммунара и Запорожстали. А вот титано-магниевый никак не вылезет, кстати, казенное предприятие. В отличие от вышеназванных.

13.11.2009 22:01
streamer-"Интуиция:)?"---Стример,у меня 3 гражданство украинское.Бываю в Киеве,Винницкой обл.,Крыму,Одессе по несколько раз в год.Половина родни на Украине,а жена чистопородная винничанка.

13.11.2009 21:59 Кузя-
"Давайте окупируем совместно южные штаты а северным обьявим блокаду,предварительно всё там сравняв с землёй...от нас,т.е. самих себя вы никуда не уйдёте..."
Кузя, уже ушли, так что сами, сами, сами...

//В том, что "возвращенцы из Европы" открывают обычно объекты именно мелкого бизнеса?//

Странно, стример, я никогда не знал, что для того чтобы открыть мелкий и средний бизнес нужно обязательно сьездить в Европу, пожить там лет 5 - 10 отдельно от семьи и только тогда.... У нас в Канаде для открытия своей фирмы условия куда как проще. Позедки в Европу никто не требует. У моего папы брат открыл свой магазин запчастей для япоских авто и тоже не жил ни в Риме ни в Японии.

13.11.2009 21:48
streamer-" К черту ВПК! Нам нужны современные производства колбасы, сыров, стройматериалов, обуви, мебели и.т.д"---Не смешите.При вашем раскладе всё будет импортное,т.к. перечисленное вы не сможете датировать и его быстро заполнит импорт.Мысль понятна,но популистична,как все прожекты демократии,ведушие к разорению.

13.11.2009 21:35 gor
"Именно поэтому нет будущего у Украины без доступа к российским ресурсам и промышленной кооперации с Россией. Это ясно."
Глобальный вы наш, так кто бы спорил, как говорится: гуртом и батьку бить легче.

Стрёма...ПРИДЁМ и вернём.Это однозначно.Ну,а насчёт ВПК и 2\3...что с с тобой спорить.Ты из пальца высасываешь...Основа сегдняшнего Японского пром.могущества передприятия ВПК.Они к 2 Мровой были самыми продвинутыми и после войны были локомотивом.То же и Бразилия...ВПК там не хилое.С него и началась индустриализация Бразилии.С копирования европейского оружия,теперь делают своё.А это огромные деньги и научные разработки.

2 21:10 Кузя-
Переадресую Вам вопрос, заданный Кибу:
Когда последний раз были в Зап.Украине? Где? Что видели- нищету, прозябание, голод, отчаяние?
Можете сравнить жизнь простого человека в Зап.Украине и Донбассе? А мелкого предпринимателя?
И вообще, откуда ваши знания об Украине?
Вот Реалист честно признался, что он в Торонто черпает знания от знакомого эмигранта из Черновцов.
Вот и Вы: "2/3 даже мало".
Интуиция:)?

13.11.2009 21:44
крымчанин,всё вы прекрасно знаете и про Кубу,С.Корею,Иран и т.д.Давайте окупируем совместно южные штаты а северным обьявим блокаду,предварительно всё там сравняв с землёй?Или проведём на территории америки за век 2-3 мировые войны и парочку революций с непременным железным занавесом?Пусть покажут чудеса а мы посмотрим.Или штаты сделаем суверенными и поставим своих сакашвиль?А перестройкой им по башке?...Так что от нас,т.е. самих себя вы никуда не уйдёте,разве что индивидуально на каком-нибудь виде транспорта.

2 20:25 kib
"фирму "евроремонт" в райцентре...булочную.Кафе,отель"....М,да...детский сад в песочнице."
Ну, вот честно пытаюсь понять Вашу реплику. Не получается! В чем "детский сад"? В том, что "возвращенцы из Европы" открывают обычно объекты именно мелкого бизнеса? А какого еще?
Или Вам по широте русской души это кажется мелочью, не заслуживающей внимания? Так, существует множество экономик, построенных в первую очередь, именно на мелком и среднем, бизнесе. В соседней с нами Словакии, например, именно так. В Польше, в значительной мере. В Прибалтике, Румынии, Болгарии. Для нас крупная промышленность и ее гиганты- не самоцель, а средство экономической жизни. Дает прибыль, рабочие места, налоги- жизнеспособно; не способно конкурировать в современном мире, продукция дорога или халтурна-"кирдык" не глядя на славную историю первенца пятилеток, заслуженный коллектив и множество орденов. К черту ВПК! Нам нужны современные производства колбасы, сыров, стройматериалов, обуви, мебели и.т.д

13.11.2009 21:18 Кузя-

"Япония и Ю.Корея оккупированы и живут по спущенной сверху Конституциям"
Кузя, ну а Куба, Северная Корея, Иран и Россия не оккупированы и ВПК мощнейший, а живут... не подберу приличного слова. Так что дело не в ВПК. А по поводу будущего Украины, так ни в статье ни на форуме я доказательств так и не увидел. Одни проклятия и заклинания - развалится, развалится, злые вы, уйдём мы от вас.

Предлагаю не переходить на личности. Спорим об Украине.
streamer.
Отвечаю по поводу Одесского припортового завода. Убытки этого предприятия ни для кого не секрет. Продан он был по цене существенно ниже ожидаемой. Без российского газа и российского аммиака этот завод - груда металлолома.
Оранжевые оппоненты, не примите как личный выпад, но мечты о европейских малых предприятиях сферы обслуживания, как основе украинской экономики, выдают именно местечковое мышление. У индустриальных городов основа жизни - крупное предприятие (несколько тысяч работающих).
Применительно к Запорожью: остановится Мотор-Сич - рухнет Шевченковский район, остановится Коммунар (ЗАЗ) - рухнет Коммунарский район, остановится Запорожсталь - рухнет Заводской район. И никакие прачечные, кафе, автомойки не спасут. И так по всему Юго-Востоку.
Кстати, основа экономики Украины - не сфера обслуживания.
Именно поэтому нет будущего у Украины без доступа к российским ресурсам и промышленной кооперации с Россией.
Это ясно.

13.11.2009 20:30 zeppelin
"несмотря на то, что у тебя проблемы с некоторыми частями тела... Хотя, если и оранжевые мозги там же где и твое очко"
О, да вы доктор, наверно проктолог.

Япония и Ю.Корея оккупированы и живут по спущенной сверху Конституциям.Но ВПК работает ударно,создавая новые технологии,которые автоматически становятся собственностью америки из-за обязательного соучастия американских компаний во всех разработках.От ракет,флота,авиации до систем связи и бронетехники.Обновление парка из-за разрешённых малых обьёмов происходит очень быстро.А основную технику вынуждены по баснословным ценам закупать у метрополии.

//Да, Реалист, годами без семьи, 2-3 недели с детьми, не каждый год. Нелегалы- буквально годами, им нельзя через границу. Может, Вам, Реалист, еще про условия жизни порассказывать?//

Другими словами, стример, вот на такое ПРОЗЯБАНИЕ обрекла Украина своих собственных граждан. :((( И после этого Вы зачем то трудитесь пытаясь меня убедить, в том, что Украинцы рвутся из Европы понимать экономику Украины, вкладывать в неё свои деньги. :)))

Стример Вы когда нибудь видели чтобы повзрослевшие дети заботились о своей постаревшей мачехе, которая в детстве их нещадно избивала в кровь и морила голодом? Лично я нет. Повзрослевшие дети такую мачеху попросту вычёркивают из памяти, даже если она умирает в канаве. То же самое происходит и с Украиной. Насколько я понимаю, она разваливается, но уехавшие из неё и прошедшие через описанное Вами ДРОЧИЛОВО украинцы даже и бровью не ведут. ;((

13.11.2009 20:53
streamer,перестаньте удивлять на свою позу.2/3 даже мало.Какой смысл вкладывать деньги в пустоту,т.е. выбрасывать?Вы плохо думаете о своих соотечественниках.Легализуются,берут кредиты,обзаводятся хозяйством и если семья не рухнула-перевозят туда.Кому после этого захочется возвращаться в деревню или безработные города?Западенщина-особый случай.Там мелкий бизнес застолбили в 90-х на контрабанде и челночестве.Нет будущего у Украины и это правда.Будет у функционеров верхушки,и то за кардоном.И не путайте давальческое сырьё и свою промышленность.Также просмотрите ВВП на душу населения,чтобы не нести чепухи.А он выше в странах с развитым ВПК.

13.11.2009 20:08 kib

"крымчак...не передёргивай.1.Во всём Мире ВПК - основа ВСЕЙ промышленности..."
Это во всём русском мире основа всего ВПК. А в Японии ВПК как такового нет, а страна не самая отсталая. Можете не отвечать. Идите подгоняйте приклад под щёку.

//Где здесь МОЯ оценка?//

Стример, здесь Вашей оценки нет, но в контексте дискуссии на той ветке Ваша фраза звучала именно как одобрение и подержка, а не просто информативная ссылка. Во всяком случае я это понял именно так.

/Вы вообще понимаете разницу между формулировками
"действия в отношении режима Милошевича" и "бомбёжка гражданского населения"?

Стример, а Вы понимаете разницу между формулировками
"действия в отношении режима жидо-большевистского режима Сталина" и "резня украинцев в Бабьем Яру"?
Изменились лишь действующие лица, а методы остались всё те же. :((((

2 20:08 kib
"Во всём Мире ВПК - основа ВСЕЙ промышленности страны."
Смотрю, Вы сегодня в ударе- так уж "во всем мире": Япония, Индия - уже не мир? Россия их уже догнала по ВВП и перестала на них обращать внимание? Если брать страны "двадцатки", было бы интересно услышать про ВПК как "основу всей промышленности" Бразилии, Мексики, Ю.Кореи, Индонезии, Турции, Австралии.
Что, уважаемый, опять отмолчитесь, как с 2/3 "невозвращенцев"?
Ну, а уж по поводу Вашего грозного:
"Да и Киев,мать городов РУССКИХ.Возвращать всё же вам его придётся"
не знаю, что и сказать. Ну, и на фига вам на ягодицы такое приключение? Чего не хватает-то?
Наши предки в таком случае говорили: "Прийди и возьми".
Чего из-за забора покрикивать взрослым-то дядям.

streamer
да бросьте вы общаться с этим цивилизованным рэалистом. Не поняли, что он не своём....?

13.11.2009 20:28
крымчанин-"я за сотрудничество и взаимное уважение"---За него практически все,за исключением приставленных выполнять противоположное от имени и по поручительству.Как ни прискорбно,но на этом делают неплохие деньги,что превращает получателей в заложники и догматиков.Финал как всегда трагический.

2 19:59 realist
Все-таки, Реалист, Вы бессовестный тип наглости необыкновенной. Вот моя тогдашняя фраза, на основании которой Вы теперь смеете называть меня НАЦИСТОМ:
//Демократическая партия президента Сербии Б.Тадича (за него проголосовало большинство сербских избирателей в 2008г.) считает режим Милошевича "преступным", а действия в отношении него- ОПРАВДАННЫМИ.//
Где здесь МОЯ оценка?
Я вполне согласен с Вашим:
"Только ТУПОЕ БЫДЛО может спокойно заявлять, что бомбёжка гражданского населения одной из стран Европы - есть вполне оправданная акция."
Только какое это имеет отношение ко мне, или даже к Демократической партии Сербии?
Вы вообще понимаете разницу между формулировками
"действия в отношении режима Милошевича" и "бомбёжка гражданского населения"?

Есть ещё на Украине потенциал.Куда же ему деться,если язык недописан,промышленность недобита,народ недоуехал,...а самое главное-впереди потенциал демократии ого-го в виде очередных выборов.А потенциал незалежного творчества практически не освоен,кроме мелочей про 140 тыс,Будду,глобус и пирамиды.Есть предложение поменять герб.Это должен быть жирный след от приличного куска сала с надкусами по периметру.Надкусывали понятно что свидомые.А где сам шмат?-зьилы москали.Логично,свидомично,патриотично и понятно.

крымчанин
....я уверен вы получите своё очко.\\\
Ты свое оранжевое очко уже никогда назад не получишь и не надейся.
З.Ы. Совет. Несмотря на то, что у тебя проблемы с некоторыми частями тела (которые ты успешно "приватизировал"), рекомендую прежде чем о чем-то писать лекторским тоном - хотя бы ознакомиться с темой. Хотя, если и оранжевые мозги там же где и твое очко, то все рекомендации бесполезны. Отрабатывай серебреники по развалу хохломорной. "Дави на газ, все будет джаз" (с)

13.11.2009 20:01 Кузя-
"Даже в Африке есть торговля.Но отовариваются там в большинстве приезжие туристы."
Кузя, я не хочу, чтоб в России и в Украине отоварится смогли только туристы и только матрёшками или вышиванками, я за сотрудничество и взаимное уважение, я ни когда не назову россиянина кацапом или быдлом, я очень люблю русскую культуру у меня нет и не может быть негатива к русским. И я не воспринимаю высказывания ряда форумчан как мнение россиян.

"фирму "евроремонт" в райцентре...булочную.Кафе,отель"....М,да...детский сад в песочнице.Кстати,стадию "евроремонт в райцентре " Россия прошла в 90х...Выжили бывшие "обединения блочно панельного строительства" и "хлебозаводы"

//Но в целом, как общественное явление характерен именно возврат.

ЧУ-ША-ТИ-НА!!! :))) Возврат - это исключительно тот самый случай когда "НЕ ПОВЕЗЛО". Банальная ситуация - Связался с группой которая ворует тачки, попал под колпак полиции и получил ордер на депортацию. Вот и всё. Вот такие вот "ЛУЗЕРЫ" и возвращаются.

//надо просто побывать в Зап.Украине и увидеть своими глазами.// Стример, у меня есть знакомые украинцы из Черновцов. За последние 20 лет у них в городе выросло уже целое поколение подростков, выросших у бабушек. Папки с мамками никак не могут легализоваться в ЕС, но в Украину всё равно не едут. НУ НЕ ЕДУТ И ВСЁ и ХОТЬ ТЫ КОЛ ИМ НА ГОЛОВЕ ТЕШИ.:)))

//после нескольких лет отделочных работ в Риме, открывает фирму "Евроремонт" на родине //

Стример, ну не смешите. :))) Таких вот "Евроремонтов" и по России в любом райцентре как грязи, квалифицированный стоитель и без всякого Рима за хорошую оплату и при наличии материалов, сделает из убитой квартиры игрушечку.:))

13.11.2009 20:05 zeppelin
"...назови виды приватизации!! Подсказка - их меньше десяти."
Вы ошиблись сайтом, вам сюда-"Что? Где? Когда?" chgk.tvigra.ru/
И ещё раз: не надо так нервничать, я уверен вы получите своё очко.

крымчанин
Умник, перевод в частную собственность не означает возврат прежним хозяевам. И "Криворожсталь" прошла три этапа:
1. Приватизация -«Инвестиционно-металлургический союз»;
2. Национализация;
3. Реприватизация -«Mittal Steel».
И попробуйте вести беседу спокойней, не надо так нервничать.\\\
Ссылку на национализацию есть?
Нету!!! Заткнись, брехло. Поучай своих с заокеанской скотобазы, что смена собственника- это национализация, пущай потешатся капиталюги, им сие утверждение в диковинку!
А то, что вы свою "металлургию" сдыхали индусам - тут как говорится без комментариев (их итак куча по этому поводу в сети было года 2-3 назад, точно не помню).
З.Ы. Виды приватизации от "шпециалиста" крымчанина я дождусь?

kib
Позвольте и мои три копейки по поводу ВПК? Проработал на этом поприще 2/3 трудового стажа. И скажу, что качество изделий держалось на палочной системе контроля, Были ОТК и были приемки Заказчика.Были материальные стимулы. От качества зависели размеры премий и прогрессивок. Сейчас от всего этого остались рожки да ножки. Плюс комплектация, особенно в электронике, -импортная. Для экспорта это хорошо. Для внутреннего потребления - очень опасно.

2 19:37 realist
Реалист, Вы демонстрируете полное незнание реалий не только Украины, но и всего постсоветского пространства. Впрочем, для нас это не новость- жители благополучных стран в своей массе и представить себе не могут, что такое настоящая борьба за жизнь.
"Говорить о том, что взрослый зрелый мужик может 10-15 лет по собственному желанию жить без жены и без детей может только глупый и прыщавый юнец"
Представляю, сколько нас - "глупых и прыщавых юнцов"- зашлись от смеха, прочитав эту благоглупость.
Да, Реалист, годами без семьи, 2-3 недели с детьми, не каждый год. Нелегалы- буквально годами, им нельзя через границу. Может, Вам, Реалист, еще про условия жизни порассказывать? А еще лучше, пусть москвичи (к ним ведь у Вас доверия побольше) расскажут про условия жизни "гастарбайтеров" (не только украинцев) в России. Но из Москвы хоть на праздники можно приезжать, виз, благо, нет.
Учите жизнь, Реалист, она страшнее и интереснее, чем в телевизоре.

крымчак...не передёргивай.1.Во всём Мире ВПК - основа ВСЕЙ промышленности страны.Есть ВПК,будут и "кастрюли".2."Маде ин"...дешевле Китайского не сделать.Кстати...Сибирь предпочитает продукты местного производства.3... ну а мне ружжо нужОн.И думаю ещё долго будет нужно...соседи уж больно того,ненадёжные.Да и Киев,мать городов РУССКИХ.Возвращать всё же вам его придётся.

крымчанин
Улита, вы абсолютно не ориентируетесь в вопросах приватизации. Если приватизированное предприятие не работает то договор расторгается и объект национализируется и т.д.\\\
Воровать только умеете!! Раз ты так здорово ориентируешься в приватизации - тогда назови виды приватизации!! Подсказка - их меньше десяти. Еще подсказка - в сети вряд ли найдешь.
Жду, всезнайка крымчанин, с нетерпением жду!
З.Ы. Апломб и лекторксий тон перед свое

13.11.2009 19:54 zeppelin
Умник, перевод в частную собственность не означает возврат прежним хозяевам. И "Криворожсталь" прошла три этапа:
1. Приватизация -«Инвестиционно-металлургический союз»;
2. Национализация;
3. Реприватизация -«Mittal Steel».
И попробуйте вести беседу спокойней, не надо так нервничать.

13.11.2009 19:50
крымчанин-" мне нужна машина, бытовая техника, одежда, продукты питания, а на них на всех клеймо "made in Russia", правда?"---Когда-то стояло "сделано в СССР".Есть один ньюанс-прежде,чем что-либо купить,надо заработать.И именно государству,чтобы импортным торгашам не устраивать музеи ширпотреда оттуда.Даже в Африке есть торговля.Но отовариваются там в большинстве приезжие туристы.

//Во первых, Реалист, вы не извинились за совершенно хамский упрек меня в оправдании убийств ы Бабьем Яру, чему я никогда не давал не малейших оснований.

Увы, стример, но основания ВЫ ДАЛИ и извинения должны принести именно ВЫ. Только ТУПОЕ БЫДЛО может спокойно заявлять, что бомбёжка гражданского населения одной из стран Европы - есть вполне оправданная акция. А именно так Вы, стример и заявили. Для того чтобы Вы смогли самостоятельно понять НАСКОЛЬКО ТУПО И ЧУДОВИЩНО звучала Ваша фраза с моей цивилизованной точки зрения я лишь поменял Белград на Бабий Яр. Поскольку Вы, стример, типичный НАЦИСТ, такая подмена вызвала у Вас бурю негодования и Вы ПОСМЕЛИ даже безо всяких оснований оскорбить МЕНЯ. Теперь, когда Вы успокоились, самое время Вам, стример, посыпать свою голову пеплом и смиренно потупив очи попросить у меня прощения. Мы, цивилизованные западные люди - народ гуманный, может быть я даже и сжалюсь над Вами. Итак ИЗВИНИТЕСЬ ЗА СВОЮ ХАМСТВО, стример. Я жду.

13.11.2009 19:37 realist
"Постарайтесь, крымчанин, больше не позориться перед форумом со своими пионерскими фантазиями высосанными из Вашего по видимому ещё детского пальчика. :))))"
Да я, да у меня, да я щас как...
Вы так и не прислушались к совету потерпеть, видно недержание сильнее вас, могу только посочувствовать.

крымчанин
Дружок, для твоих мозгов, будет полезно знать, что реприватизация означает ровно следующее:
Реприватизация - перевод, возврат в частную собственность государственной собственности, возникшей в результате осуществленной ранее национализации.
То есть Криворожсталь прошла этапы:
1. Приватизация
2. Национализация (что и есть деприватизация)
3. Возврат ПРЕЖНИМ СОБСТВЕННИКАМ национализированного имущества.
Так? Ты чего буровишь!!!! Когда хохломорная чего и где национализировала для начала скажи, а потом скажи кому и когда она вренула национализированное имущество!!
Иди учись, баран свидомый, а не нафоруме штаны протирай!!!

13.11.2009 19:32 kib

"лучше с Газпромом,чем без...тем более вокруг него куча высокотехнологичных предприятий.Ну и ты забыл ВПК...Российское оружие востребованно."
Разве я говорю что Газпром плохо? Вы ведь речь о перспективах завели. А по поводу ВПК, так есть анекдот: что у нас не собирай, всё одно автомат калашникова получается. Ноя человек мирный, мне автомат не нужен, мне нужна машина, бытовая техника, одежда, продукты питания, а на них на всех клеймо "made in Russia", правда?

2 19:24 kib
"Получив знания и квалификацию на Западе...там же и остаются.2/3 - не возвращаются.Незачем..."
А теперь ответьте честно- эти самые 2/3, они откуда? Это Ваше внутреннее чувство, не так ли? интуиция:)
Еще вопрос- когда последний раз были в Западной Украине и просто по-человечески общались с людьми? Ведь Ваше знание об этом регионе и этих людях должно быть на чем-то основано. Или, все-таки, интуиция?

13.11.2009 19:29 zeppelin
Всё ваше сообщение списываю на отсутствие у вас какого бы ни было культурного уровня, и полное отсутствие мозгов. Ответ не вам, а читателям форума. Примером реприватизации в Украине является "Криворожсталь".

//"Заробитчане" едут на запад работать а не жить //

Крымчанин, не смешите мои тапочки. :))). Не нужно МНЕ жителю Торонто, города в которм половина населения родилось ВНЕ Канады, где Ваших заробитчан как нерезанных собак, рассказывать об их жизни. Люди ЖИВУТ там где работают. Как Вы крымчанин, представляете себе 10-15 лет жить отдельно от своих детей и жён? Что это за "жизнь" такая? Это больше смахивает на "срок". :)))) Говорить о том, что взрослый зрелый мужик может 10-15 лет по собственному желанию жить без жены и без детей может только глупый и прыщавый юнец, у которого ещё не завершился период пубератного созревания. :))) Постарайтесь, крымчанин, больше не позориться перед форумом со своими пионерскими фантазиями высосанными из Вашего по видимому ещё детского пальчика. :))))

2 18:56 realist
Во первых, Реалист, вы не извинились за совершенно хамский упрек меня в оправдании убийств ы Бабьем Яру, чему я никогда не давал не малейших оснований.
Во вторых, мы говорим о разных людях. Одни действительно едут, изначально настроенные на эмиграцию. Вы их и видите в Канаде, по ним и судите о всех. Однако в Европе ситуация иная, подавляющее большинство действительно "на зароботках". Семьи в Украине, дети с женами или бабушками. Кто-то действительно, если повезет, оседает, кто-то женится, жизнь, одним словом. Но в целом, как общественное явление характерен именно возврат. Потому, что при наличии стартового капитала бизнес легче делать в Украине, чем в Европе. Представьте, строитель после нескольких лет отделочных работ в Риме, открывает фирму "Евроремонт" на родине где-нибудь в райцентре, где все его знают. Или европекарню после работы в лиссабонской булочной. Кафе, отель, транспортную фирму- надо просто побывать в Зап.Украине и увидеть своими глазами.

"самое крупное предприятие России - Газпром" - Неродной,уж лучше с Газпромом,чем без...тем более вокруг него куча высокотехнологичных предприятий.Ну и ты забыл ВПК...Российское оружие востребованно.

крымчанин
"хохломорную" списываю на ваш низкий культурный уровень, а пример, чтоб не копаться - "Криворожсталь". Работают индусы и ничего не закрывают.\\\
Залилт глаза? Вопрос мой в посту 13.11.2009 15:59 читал? Или пятница 13-е и вся нечисть бесится ввиду отсутствия логики?
Для тупых, еще раз вопрос задаю.
"И даже есть примеры деприватизации на хохломорной?". Причем тут ипндусы? Или вы теперь после признания хохломорного Будды стали вмиг индусами в своей хохломорной?
///Деприватизации не бывает, есть реприватизация.\\\
Ха-ха!! Есть ремозгация - хохломорная в твоем лице это демонстрирует ежедневно на этом форуме!!
Ссылку на "реприватизацию" в студию!! Она же есть!! Так дай почитать, где она может есть, а где нет.
З.Ы. Уровень образования наших продажных оранжевых "братьев" просто удручает!! Побасенки начиная от квадратного украинского глобуса на котором сидит хохломорный Будда и репреватизирует собственность пока на отдельно взятой территории просто вводит в ступор!

"вы полагаете это плохо для украины"(стрёма) - ПЛОХО.Получив знания и квалификацию на Западе...там же и остаются.2/3 - не возвращаются.Незачем...

13.11.2009 18:56 realist

"Стример, Вы не подумайте, что я издеваюсь над вами или над Вашей нищей умирающей страной."
Конечно вы не издеваетесь, вы изливаете свой душевный яд, но этим вы только стимулируете его производство. Попробуйте потерпеть, может перегорит(как молоко у коровы) и вам станет легче. Удачи вам.

//Вы полагаете, это плохо для Украины?//

Стример, это не то что ПЛОХО для Украины. Это катастрофа для Украины.
Будущее есть только у тех стран куда люди едут зарабатывать деньги. Там же они свои заработанные деньги и вкладывают. А вот у стран из которых люди бегут как тараканы, никакого будущего НЕТ. :((((

13.11.2009 18:37 gor
"А между тем самое крупное предприятие города Севастополя - горводоканал. Вам это ничего не говорит о светлом будущем Украины?"
Ну если уж мы решили говорить друг другу приятное: А между тем самое крупное предприятие России - Газпром. Вам это ничего не говорит о светлом будущем России?

2 17:56 plp
Неужели получаете удовольствие от общения в подобном стиле?
Серьезно не хотите попробовать?
Где вы увидели признаки разрезания промышленной инфраструктуры? Я здесь, наоборот, наблюдаю дикий ажиотаж вокруг всех приватизируемых предприятий. При этом очень активны российские компании, наверное, им не терпится принять участие в сдаче металлолома. Тут /15:47 gor/ пустил слезу по поводу Одесского припортового: "Сколько продержится? Полагаю, счет идет на месяцы". Ой, не похоже- такая за него драчка идет. Тоже на порезку, что ли? Впрочем, бывает и режут- сам видел, как уничтожали мехцех с бесконечными рядами станков ДИП300 и им подобной разбитой рухляди середины прошлого века. На то она и модернизация.
А про шахты и карьеры, Вы это к чему? Где примеры закрытых рентабельных добывающих производств? Когда вырабатывается- закрывают, территорию- рекультивируют, так везде. А что, есть другие предложения?
Ну, а про базы НАТО- совсем глупость написали, простите. И ведь знаете же это..

13.11.2009 18:42 realist
"Ну и нафига теперь этому уже почти европейцу или северо-американцу, у которого ТУТ на Западе уже подросли дети и которые уже слабовато говорят по Украински, зачем ему сниматься и ехать жить в нищую Украину,"
Ну и сказочник вы реалист! "Заробитчане" едут на запад работать а не жить и дети их живут в Украине и сниматься им никуда не надо, они просто возвращаются домой.
А по поводу вас gor, и вашей проницательности в плане лёгкости моего жития, вижу вас, как живого, вылезающего из забоя и усталого в угольной пыли идущего к компьютеру. Стахановец вы наш.

Стример, Вы не подумайте, что я издеваюсь над вами или над Вашей нищей умирающей страной. Я просто сужу по украинцам, которые живут в Канаде. Со статусом "Лэндид Иммигрант" как правило приезжают из России. А вот выходцы с Украины процентов 50% - беженцы и нелегалы. Упираются рогом в землю, снимают халупы под именами знакомых или родственников, работают подпольно на копейки на кэш по ночам, ищут способы как-то легализоваться и ведь легализуются постепенно. Постепенно выплывают и встают на ноги :))) Молодцы!!! Но при этм НИКТО, я повоторяю НИКТО НЕ ПЛАНИРУЕТ ВЕРНУТЬСЯ НА УКРАИНУ. Украинцы тут упираются вовсе не для того, чтобы вернуться туда откуда уехали. Люди постепенно тут легализуются, делают ТУТ карьеру или расширяют ТУТ свой бизнес, обзаводятся ТУТ жильём, пускают ТУТ корни. И о возврате на Украину если и говорят то исключительно уже в пенсионном возрасте, когда в кармане будет КАНАДСКАЯ (а не украинская пенсия) да и то только в том случае если на Украине хоть чего-нить наладится.

//Зарабатывают деньги, возвращаются домой//

Увы, стример, это всё лишь Ваши наивные фантазии. Заработав деньги тут на Западе никто уже не возвращается на Украину. Зачем? Тут на Западе покупательная способность населения куда как выше, чем на нищей Украине, значит и условия развивать свой бизнес куда как лучше.

//5-10 лет работы в Италии, Испании, Португалии, да в любой европейской стране- и это уже другой человек//

Совершенно, верно, стример. 5 - 10 лет работы ТУТ на цивилизованном Западе и это уже совершенно другой человек, привыкшей к удобству европейской или северо-американской инфраструктуры, освоивший язык, и зачастую уже получивший какой-то более менее легальный статус постоянного резидента страны пребывания. Ну и нафига теперь этому уже почти европейцу или северо-американцу, у которого ТУТ на Западе уже подросли дети и которые уже слабовато говорят по Украински, зачем ему сниматься и ехать жить в нищую Украину, которая даже дешёвый российский газ оплатить не в состоянии

крымчанину.
Я давно заметил, что значительную часть идеологов незалежной Украины составляют бывшие комсомольские работники - профессиональные зазыватели на трудовые подвиги всех, кроме себя.
Свидомость коммунистическая легко заменяется на свидомость национальную. Агитируй - и живи легко и приятно. А между тем самое крупное предприятие города Севастополя - горводоканал. Вам это ничего не говорит о светлом будущем Украины?

13.11.2009 16:13
крымчанин
13.11.2009 12:41 Неполиткоректый
Если у вас задача писать бред, то в нём должно быть хоть немного правды. Даю справку: Ющенко обращается к народу - Любi друзi. Про это в Украине уже анекдоты ходят. А про то кого из украинцев знают на западе, так Ющенко далеко не на первом месте, впереди Шевченко Андрей, Клычки, Бубка и т.д.==== Согласен и кто повашему из претендентов на призеденство достоен увековечения на ЕС с хорошей стороны. Хотя хорошо это для всех разное. Ну зачем ЕС и СЩА сильная и НЕЗАВИСИМАЯ Укра хоть кто нибуть из свидомых об этом задумывался, а если и так и че доказал себе и теперь может и нас и соседей по площадке убедить?

Будущее у Украины есть! И оно Светло и Прекрасно!
После того как порежут промышленную инфраструктуру улучшится экология, не нужны будут шахты и карьеры и пр. На полученные от сдачи металлолома деньги обустроят НАТОвские базы и шляхи к ним и будут с них брать за аренду в "казну", а простые "козакы" будут как "дети гор" из "12 Стульев" плясать на тех шляхах Гопака, останавливать НАТОвские конвои и туристические автобусы с криками "Дэнги. Давай дэнги", А если те мало будут давать то на помощь придёт ДАИ и урегулирует "вопрос с тарифами". В общем этнокультурный заповедник с рассказами о том как москали "всё сало зъилы" пока они со шведами и крымчаками ходили против Пожарского, Алексея и Петра. Возможно воспрянет текстильная промышленность поскольку потребуется 20 млн шаровар "шириной с Черное море", а в сфере услуг пирукарни будут с ног сбиваться выстрегая осэлэдци и закручивая усы (до колен), а также строчевышевальные мастерские завалены заказами на вышеванки.

13.11.2009 17:20 Пионер
"а миллионы граждан Украины трудятся на благо других стран."
Я говорю о себе, с указанными вами миллионами не встречался. А по вашему замечанию можно понять, что вы в вопросе "работать на себя", хотите привести в пример Россию?

"миллионы граждан Украины трудятся на благо других стран".
Все-таки в первую очередь- на свое благо.
Зарабатывают деньги, возвращаются домой, открывают свое дело, строят свой дом, учат детей. За время работы зарубежом осваивают язык страны, обзаводятся знакомствами и деловыми связями. Самое главное- приобретают навыки организации труда по-европейски, осваивают технологии, повышают квалификацию. 5-10 лет работы в Италии, Испании, Португалии, да в любой европейской стране- и это уже другой человек, другой клад мышления и другая система ценностей.
Вы полагаете, это плохо для Украины?

13.11.2009 16:15крымчанин13.11.2009 15:47 gor
«Я несколько раз задавал оранжевым оппонентам простой вопрос: на чем основано оптимистическое представление о процветании Украины»
Я не ваш оранжевый оппонент, но мой оптимизм основан на готовности украинцев трудится на благо себя и своей родины./////////////Готовность это конечно замечательно.Некоторые полеживая на лазурном берегу на украденные деньги,тоже наверное могут сказать-я готов.Одной готовности маловато...да и у многих эта готовность только на словах,а миллионы граждан Украины трудятся на благо других стран.Пионер,к борьбе за дело коммунистической партии будь готов!- Усегда готов!Бу-га-га.

13.11.2009 16:19 zeppelin
"И даже есть примеры деприватизации"
Деприватизации не бывает, есть реприватизация.

13.11.2009 16:19 zeppelin
"хохломорную" списываю на ваш низкий культурный уровень, а пример, чтоб не копаться - "Криворожсталь". Работают индусы и ничего не закрывают.

крымчанин
Улита, вы абсолютно не ориентируетесь в вопросах приватизации. Если приватизированное предприятие не работает то договор расторгается и объект национализируется и т.д. Поэтому вы не сможете привести не одного примера подтверждающего ваши высказывания.\\\
Да? И даже есть примеры деприватизации на хохломорной? "Огласите весь список пЖлауйста!" (с)

13.11.2009 15:47 gor
«Я несколько раз задавал оранжевым оппонентам простой вопрос: на чем основано оптимистическое представление о процветании Украины»
Я не ваш оранжевый оппонент, но мой оптимизм основан на готовности украинцев трудится на благо себя и своей родины.

13.11.2009 12:41 Неполиткоректый
Если у вас задача писать бред, то в нём должно быть хоть немного правды. Даю справку: Ющенко обращается к народу - Любi друзi. Про это в Украине уже анекдоты ходят. А про то кого из украинцев знают на западе, так Ющенко далеко не на первом месте, впереди Шевченко Андрей, Клычки, Бубка и т.д.

И, напоследок, о разнице между Украиной и Россией.
1. В России государство отбирает в свою пользу заметную часть доходов от продажи природных ресурсов. И имеет финансовые резервы и ресурсную базу.
2. В России государство начинает финансировать (и совершенствует механизм финансирования) создание высокотехнологичного сектора экономики.
3. Главное. В России отсутствует внешнее управление. Это особенно остро ощущаешь, приехав из Украины.
4. Украина раколота, причем Юго-Восток (основная экономическая база) находится под прессингом свидомых сторонников оранжевой влады Запада и Центра Украины.
Оранжевые оппоненты задавали вопрос: отчего нет публичного массового сопротивления населения Юго-Востока.
Есть традиционная форма такого сопротивления - отъезд. Заметная часть технических специалистов Юго-Востока предпочитает именно такую форму протеста.

13.11.2009 14:29 Улита
"покупателями являются обычно зарубежные производители аналогичной продукции. Цель покупки - устранение с рынка конкурента. С демонтажом и вывозом всего оборудования ("контрольный выстрел")"
Улита, вы абсолютно не ориентируетесь в вопросах приватизации. Если приватизированное предприятие не работает то договор расторгается и объект национализируется и т.д. Поэтому вы не сможете привести не одного примера подтверждающего ваши высказывания.

Продолжение.
Хитрость в том, что убытки от повышения цены на газ взял на себя Нафтогаз, а прибыль досталась металлургам. Долго это продолжаться не может. Нафтогаз на грани банкротства. Газовый шантаж - неизбежен.
О самых светлых перспективах незалежной Украины от оранжевых аналитиков мы слышали много раз. В последний - о четырехкратном росте ВВП.
Это - либо манипулирование статистикой, либо безосновательные фантазии со ссылками на анонимных авторитетов.
Есть объективные данные:
1. О росте государственного долга.
2. О дефиците государственного бюджета.
3. О дефиците внешнеторгового балланса.
Чтобы были предпосылки экономического роста нужны инвестиции. Они есть? И откуда? Украинские банки инвестируют? (А они вышли из преддефолтного состояния?)
Государство инвестирует? (А есть деньги?)
Зарубежные инвестиции? (Просьба кредиты МВФ инвестициями не называть!) Покажите мне такого зарубежного инвестора!
Безосновательный оптимизм - один из основных признаков местечкового кретинизма.

Аналитик
Это конечно всего лишь прогноз (естественно не мой), но профессиональный.\\\
Оранжевые (проХвессиональные) методы - гадание на кофейной гуще (мягко сказано), а методы их хозяев - просто игра в наперстки для слабоумных! Хорошо, что Вы от них дистанцируетесь, значит чуете подвох. Плохо, что вы их ретранслируете - что это значит - одному Богу известно.

Я несколько раз задавал оранжевым оппонентам простой вопрос: на чем основано оптимистическое представление о процветании Украины в ее нынешних границах. Единственный внятный ответ был таков: на развитии высокотехнологичной экономики. Второй вопрос: а какова доля этой самой высокотехнологичной экономики в ВВП Ураины и вовсе остался без ответа.
Рассмотрим сами. Данные о структуре украинской экономики секретом не являются.
Есть три базовые отрасли: сельское хозяйство, металлургия и химия.
При нынешних (все еще льготных!) ценах на газ украинская химия убыточна. Пример - Одесский припортовый завод. Сколько продержится? Полагаю, счет идет на месяцы.
Сельское хозяйство осталось без кредитов. Государственная поддержка? В том, что этой весной украинскоиу государству будет дело досельского хозяйства, у меня есть серьезные сомнения. Выживет, разумеется, но с большими потерями.
Металлургия показывает некоторый рост, но при условии роста мировой конъюнктуры и льготной цены на газ.
Продолжу.

Улита, то о чем вы пишете, действительно имеет место быть. Но не более.Есть основание ожидать выхода Украины из кризиса темпами, превышающими темпы ряда стран, включая Россию, у которой тоже достаточно оптимистичный прогноз.Это конечно всего лишь прогноз (естественно не мой), но профессиональный.
В любом случае в период до ноября 2010г. будет ясно кто из нас оказался ближе к истине.В любом случае не вижу оснований давать уничижительных оценок Вам лично, как это считаете возможным делать вы.Успехов.

Аналитик Вы не очень, так себе - о каком "своём", притом - большом, потенциале Украины Вы ведете речь?
Я даже не буду о ресурсах, без которых мертва любая, хоть раззолотая, реальная экономика. Представим, что "их есть" у нас. Но сама инфраструктура, которая эти ресурсы перерабатывает в продукцию, давая при этом большому количеству народу вокруг себя не только прокормиться, но и оформить потребительский спрос, который стимулирует предложение и т.д., - где она, эта инфраструктура?
Из всего, что украдено, выжато всё, что можно было выжать и отдано оранжевым рейдерам. Те, не долго думая (а что тут думать - никто из них не видит будущего в своей стране - к чему им заморачиваться модернизацией, тратить на это деньги), распродают экспроприированное у экспроприаторов. Не подумайте, что для восстановления - покупателями являются обычно зарубежные производители аналогичной продукции. Цель покупки - устранение с рынка конкурента. С демонтажом и вывозом всего оборудования ("контрольный выстрел")

Вячеслав
Схема, по которой продал сырьё, купил ширпотреб и продовольствие, а затем сходил в туалет и выбросил изношенное, не может действовать длительное время. \\\
Прежде чем писать о "схемах" прочедите ликбез для собственных нужд (погрузитесь в изучение вопроса).
А хаить и я умею всех встречных и поперечных.
///...проблемы модернизации промышленности России и Украины ничем не отличаются друг от друга и никогда не будут решены путём призывов и уговоров.\\\
Это две разные проблемы. Хотя бы потому, что в России еще есть что модернизировать, а на Украине с каждым годом фонды, подлежащие модернизации стремятся все ближе к нулю (утрачиваются).

Хорошая новость (особенно для тех, у кого Украина - зеркало России):
"Военный комитет Украина-НАТО рассмотрел развитие оперативных возможностей Вооруженных сил Украины в перспективе их привлечения в Силы реагирования НАТО.....
Члены украинской военной делегации также информировали участников заседания о путях совершенствования национальной законодательной базы по регулированию вопросов участия подразделений Вооруженных сил Украины в Силах реагирования НАТО.

В свою очередь председатель на заседании, военный представитель Королевских Вооруженных сил Дании генерал-лейтенант Кнуд БАРТЕЛС подчеркнул неизменность позиции Альянса в отношении имплементации решений Бухарестского саммита о предоставлении евроатлантических перспектив Украине и выразил готовность в продолжении плодотворного практического сотрудничества между НАТО и Вооруженными силами Украины."
Так что хохломорное будущее верстается не на Украине. И что то мне подсказывает, что оно уж точно поэтому не радужное.

У меня совершенно не складывается впечатление, что на Украине никто не хочет говорить на мове.Или что у украинской нации и культуры нет будущего.Другое дело, что русская культура и язык интенсивно вытесняются с Украины, но это совсем другой разговор.

Хотя в статье речь о проблемах Украины, тем не менее напрашиваются аналогии. При нынешней элите, за копейки получившей лакомые куски общегосударственной собственности, проблемы модернизации промышленности России и Украины ничем не отличаются друг от друга и никогда не будут решены путём призывов и уговоров. От полного погружения в дерьмо Россию временно спасают современные цены на энергоносители. Схема, по которой продал сырьё, купил ширпотреб и продовольствие, а затем сходил в туалет и выбросил изношенное, не может действовать длительное время. Исходя из этого, годы бешеных цен на энергоносители для будущего России потерянные годы.

Если назвался , например, украинцем, то должна быть СВОЯ традиция.
И где ее прикажете лицезреть?
В Одессе на Дерибасовской?
Или во Львове в костеле святого Юра?
Далее.
ЮшенкорВСЕ называют САМЫМ украинским президентом.
Характерно, что он обращается обычно не к народу, который от слова РОД, а к СВОЕЙ нации.
Просто он украинец по натуре.
О таких НАСТОЯЩИХ украинцах до него знали в Мире немного, и скажем с хорошей стороны, как о русских типа.
После него узнали и с другой.
Засветились.
Под украинцем ВСЕГДА теперь вспоминать как раз брехливого и дремучего Ющенко - первого "настоящего" президента Украиснкой державы.
Причем он сам, своими устами ( ротом)заявляет, что не ХОЧЕТ быть ни хохлом ни малоросом, но именно украинцем.
Так что, как можно предположить - украинец это в его понимании не народ, а состояние души определенное.
А именно, как у него самого (у Ющенко то исть).

" дотерпим этого,выберем другого,следующего...и не будет большой цены за опыт" - думкопфф.Сиречь - "ветер в голове".Немцы так говорят.У них это звучит более оскорбительно.

Как ни пытались обыдлячить Русский Народ на Украине Закулисные воротилы и их местные прихвостни, как видим РЕШАЮЩЕГО перелома ОНЕ не добились.
Можно даже так сказать:
Произошел ПЕРЕЛОМ.
Причем именно в СОЗНАНИИИ.
И последствия его ПРЕДСКАЗУЕМЫ.
А именно.
Какая идеология будет господствоать в Русском Мире в ближайшие сотни лет?
Ответ:
Как и ВСЕГДА.
Так называемая левая.
Т.е. поиск Идеала. Свобода, Равенство, Братсво.
Что невозможно без Правды и Справедливости.
А брехливые и двуличные -всякие там, заслуженно получат по попке.
Короче говоря МОДЕРНИЗАЦИЯ эта самая, о чем неустанно уже говрят в России и ВРОДЕ дело даже и здвинулось, несет историческую погибель украинсву.
А что тогда будет с укрнародом?
Будет жить.
Может и процветать.
Под другим именем вероятно.
Не в первой.

"одеСа-теперь украинский горд" - вы ЭТО только Одесситам ...не расказывайте.При первой возможности они вас поганной метлой выметут.Впрочем как и из Киева...

Господа-пановэ.
Позвольте, так сказать прояснить в терминах.
Нащьот украиснкого общества ( то бишь укрнарода).
Деградирует оно или нет?
Деградирует, причем с ускорением.
А вот русское общество на Украине СТАБИЛИЗИРОВАЛОСЬ ( оформилось почти), и есть предпосылки, что будет развиваться. Это и закономерно и правильно.
Почему?
Вопрос требует пространного ответа, а если коротко, то можно так сказать:
Село это село, а город это город.
Запад это запад, а восток это восток.
Русские это русские, а украинцы это кто такие?
Такие как Ющенко?
Короче - по любому кранты украинству, о приближении этих самых крантов неоднократно оповещал.
Короче говоря,украинство исчезает ( уничтожается) там где есть свет разума.
Как например насамделишные вампиры от солнечного света.
Посмотрите - на мове НЕКОТОРЫЕ с удовольствием размовляют, но НИКТО не хочет на ней ПРАВИЛЬНО говорить, т.е. ее ИЗУЧАТЬ ( правопыс), а тем более литературу.
P.S.

"13.11.2009 10:55
Слава
К сожаление Укпаина-зеркало России. И мы с некоторыми нюансами все это можем сказать и о себе." - таки кривое (увеличительное), т.е. глубже в же и не барахтается, но по сути верно - пример как НЕ НАДО делать.
А как НАДО?

Честно говоря, докризисные экономические показатели Украины были не хуже, а местами и лучше, чем в России.Сейчас-хуже.НЕ буду делать прогнозы,но у страны большой потенциал и кадры.Думаю у Украины все будет хорошо, к этому есть все предпосылки.

Федору-Построим гражданское общество.Дотерпим этого президента выберем другого,потом следующего и не будет большей цены за ОПЫТ(не сравнится ни газ.ни нефть).

как говорят у вас в Одесе (теперь с одним с): На Дерiбасiвськiй вiдкрылася пывная...
Одеса - теперь украйинский город...
Не столько печально, сколько противно...
а раньше за мову можно было во Одессе по кумполу получить... И откуда взялись в Одессе украйинские патриёты?

Все, что сказано про израсходование ресурсов СССР, в полной мере относится и к России... Только зрители центральных каналов ТВ могут этого не замечать! Или живущие в других измерениях, страшно далекие от народа в костюмах от Версаче.

13.11.2009 10:30В саад
В Одесе на подобные мнения политологов говорят НЕ ДОЖДЕТЕСЬ.Умно,неумно-мы создадим для себя,без ВАС.
--- К Вашему сведению - ОДЕССА, через 2 "С". Что Вы там создадите без нас? Как говорится: "Слепой сказал - посмотрим".

наверное еще 18 лет такого правления Украина дальше не протянет

К сожаление Укпаина-зеркало России. И мы с некоторыми нюансами все это можем сказать и о себе.

А в России мало таких прогнозов? Мол живем на исходе советских запасов, кругом беспризорники и наркоманы...И что, разве это правда, разве нет позитивной динамики?Конечно достаточно негатива, как и на Украине, но при чем здесь какой-то там педофил, пусть даже и в Артеке.Педофилы и при СССР были, сажать надо, а не фитиш делать.

Утилизировано все, даже мораль – дело педофилов это ярко показало, даже дети становятся элементом политической игры. У такой страны, у такого государства нет будущего», – сказал Романенко.\\\\\ Браво! В самую центру!

В Одесе на подобные мнения политологов говорят НЕ ДОЖДЕТЕСЬ.Умно,неумно-мы создадим для себя,без ВАС.