Комментарии по теме: У Украины ЕКнуло: либо союз, либо зона

Вы всё правильно пишите, бегают как жареные,и не сомневайтесь, выход найдут. Без вас, gor, без вас. И без ваших, мягко скажем, неумных советов.Отдыхайте.

NET.
"Украинцы сами, без вас, решают и, будьте уверены, решат все свои проблемы наилучшим образом." Прелестно!
Возьмем простенькую проблему бюджета, которую каждое сколько-нибудь состоявшееся государство решает каждый год. Украина эту проблему самостоятельно решить не может!
Не получается бюджет у Украины без снижения цены на российский газ и без траншей МВФ.
Ваша гордая поза выглядит комично, когда Азаров готов вести переговоры с Путиным в аэропорту, а Янукович предпринимает серьезные усилия,чтобы добиться хоть короткого разговора с Обамой.
Украинское руководство начинает напоминать Кису Воробьянинова, который просил милостыню на четырех европейских языках.

так Евросоюз Украине все равно не светит иллюзий на этот счет не может быть. Пропаганда потомков Гебельса. Мало что ли помноговекторились. ВВП предложил Украине Таможенный союз и помощь это и есть правильный выход из ситуации.

Ув.gor, на ваше "Оптимальный выход для Украины - раздел. Запад и Центр получат полную свободу батрачить в ЕС. Юго-Восток вступит в ТС" хочется сказать, делите Россию, Германию, США или откуда вы там " болеете"за Украину. Украинцы сами, без вас, решают и ,будьте уверены, решат все свои проблемы самым лучшим образом. Короче, отдыхайте от наших проблем.

В вопросе о ЗСТ с ЕС, полагаю, нужно понять одно: а пустит ли ЕС на свой рынок украинских конкурентов? Очевидно - не пустит. Более того, последние таможенные барьеры позволят ЕС задавить любых украинских конкурентов.
Разумеется, это не означает, что ЕС ничего не будет покупать на Украине. Будет. Все тот же подсолнечник, все тот же металл...
А что будет с украинским машиностроением? Ведь вступление в ЗСТ означает отказ от ТС и, тем самым, от технологической кооперации с Россией. Что ожидает в этом варианте развития событий индустриальные города Юго-Востока Украины? Что ждет Харьков, Донецк, Днепропетровск, Запорожье, Луганск? В Европе открыто и отчетливо формулируют: ЗСТ вначале приведет к спаду промышленного производства на Украине и безработице. И лишь потом (при условии проведения реформ!) к росту благосостояния украинцев.
Наверное, такому росту, как в Прибалтике!
Оптимальный выход для Украины - раздел. Запад и Центр получат полную свободу батрачить в ЕС. Юго-Восток вступит в ТС

09.04.2010 18:26Киянин
Сравните оборот немецкого SAP и 1С\\\
Где сравнивать, в России? В России 1С, думаю, забьет. И вообще: Германия -развитая страна, США - развитая страна. Кто спорит.
Но вы-то говорили, что Украина такая же как Россия. Ну так давайте, скажем, 1С сравним с какой-нибудь украинской фирмой аналогичной направленности.
Слабо?

Прошу прощения. Оговорился. Девальвация Белоруского рубля в начале 2009г.

У меня пенсия сегодня реально 363 зеленых рубля. год назад, до дефлота была 450.
)
А где год назад был дефолт?

У меня пенсия сегодня реально 363 зеленых рубля. год назад, до дефлота была 450.

Прочитал про пенсию статистику на укре 1500гривен 25% населия получат,800-50%.А я думал мои 8000 руб. это крайняя нищета.Социалка 5000руб-крах....

А что сейчас на сырьевом рынке нельзя купить? А насчет дешевизны, так дешевые страрые технологии, а новые как раз дорогие. Обычный ДВД-проигрыватель стоит ну 40 дол., а проигрыватель Bluray меньше чем за 200 на Западе вряд ли найдете.

Купить на сырьевом рынке можно. НО ДОРОГО.
И огромное спасибо за пример. Как раз на мою мельницу. Что, никак без Blue-Ray ещё 3 года не обойтись? DVD посмотреть ещё немного? А через 3 года и Blue-Ray будет $40 стоить...
Тоже к примеру, с мобилами. Это реклама так засоряет юнцов, что 2-х летняя - уже позор. А мне вот и SonyEricsson 850-го уже 3 года хватает, и ещё надолго хватит...

Киянину
"Ну вы как продавец софта знаете, что основную часть в пиратском софте занимает Microsoft и другой амерский софт для графики и дизайна (Adobe, Autodesk и т.д.), а уж никак не Гарант-Сервис."
_
По количеству продаваемых копий - да. А по норме прибыли лидируют "Гарант", КонсультантПлюс, 1:С и базы данных (адресные, ГИБДД, по юр.лицам). Их же постоянно обновлять надо.
Это винду вы можете купить раз в пять лет за 300 рублей. А "Гарант" многие обновляют раз в месяц, и не за 300 р., а за 1,5 - 2 килорубля.

Киянину
Насчет сферы разработки софта на заказ, большая часть российских компаний работает на военпром, ФАПСИ, банки и тому подобных заказчиков на внутреннем рынке. Для заграничных компаний чаще всего пишут не модули и библиотеки (это к индусам, японцам и евреям), а утилиты, прошивки и драйверы, т.е. законченные продукты, которые потом могут вставляться в программную среду заказчика, но могут быть использованы и самостоятельно.

09.04.2010 18:39Итоник
И учтите еще то, что в России 90% софта продается пиратами, поэтому официальные финансовые показатели смело умножайте на 3.\\\

Ну вы как продавец софта знаете, что основную часть в пиратском софте занимает Microsoft и другой амерский софт для графики и дизайна (Adobe, Autodesk и т.д.), а уж никак не Гарант-Сервис.

09.04.2010 18:39Итоник
Да я же писал, что мы на ТРЕТЬЕМ месте в мире, а не лидер продаж. Но ведь и третье место - призовое!:))\\\

Россия входит в лидеры в сфере разработки ПО на заказ, а не в сфере продаж ПО.
А в сфере разработки на заказ Украина тоже давно не пасет задних.

Киянину
"Сравните оборот немецкого SAP и 1С или американского Autodesk и росссийского Аскона в России и вам все станет ясно."
_
А вы сравните продажи "Гарант-Сервиса" на внутреннем рынке России с продажами любой немецкой фирмы во всем мире.:))
Да я же писал, что мы на ТРЕТЬЕМ месте в мире, а не лидер продаж. Но ведь и третье место - призовое!:))
И учтите еще то, что в России 90% софта продается пиратами, поэтому официальные финансовые показатели смело умножайте на 3.
И вообще, почему это Россия должна в любой отрасли быть или впереди планеты всей, или ее достижения не стоят упоминания? Да, есть страны, производящие больше на автотехники, но их мало; есть страны, производящие больше нас софта, но их всего две; есть страна, производящая больше нас оружия, но она одна. А в общем списке стран Россия находится далеко не в хвосте по промышленному производству, науке, инновациям и прочим достижениям. А Украина?

09.04.2010 18:26AlanV
Угу. Только вот это всё же металл. А если не будет изначального металла, откуда "высокотехнологичные" эти 900 долл. прибавки себе найдут? Ну и потом, всё правильно. Сейчас идёт передел - сырьё всё относительно дорожает и дорожает (легкодоступное - выбрано). А электроника - всё дешевеет и дешевеет...\\\

А что сейчас на сырьевом рынке нельзя купить? А насчет дешевизны, так дешевые страрые технологии, а новые как раз дорогие. Обычный ДВД-проигрыватель стоит ну 40 дол., а проигрыватель Bluray меньше чем за 200 на Западе вряд ли найдете.

Кроме всего ну просто все забывают об одной вещи. Технологии (как и любое знание) ЛЕГКО ПЕРЕТЕКАЮТ и усваиваются. См. - Азия. А вот СЫРЬЁ - вовсе нет.

У меня Опера без надстроек, чтобы не тормозила.

Да она вроде и так не тормозит, правда память ест... Хотя это у меня дурная привычка вместо закладок - пару десятков часто используемых вкладок открытыми держать (памяти хватает).
Переводчиками никогда не пользовался, если чо. Как-то вот с украинского не надо было)))

09.04.2010 18:18Итоник
Вы думаете, что в итоге наплюют и бросят?:))\\\

Я думаю поступят следующим образом, ГЛОНАСС запустят, чтобы хоть как-то работал(ведь это престиж страны), а потом будут мучительно долго доводить.

09.04.2010 17:54Итоник
_
Уточню, я специалист не по программированию, а по продаже софта.\\\

Оооо, так мы коллеги)))
Я тож им приторговываю.

09.04.2010 17:16Итоник
Киянину
Насчет софта хотел добавить. Поинтересуйтесь фирмой 1:С. Отличается тем, что свои продукты пишет кириллическим языком программирования (правда, совмещая с модулями на С++ и Delphi). Т.е. заподозрить ее в "негритянской" работе на западные фирмы можно, только имея богатое воображение.\\\

Итоник, кроме 1С, у вас есть еще и ABBYY, и АСКОН. Но, согласитесь, это крохи, по сравнению с тем, что ваши и наши спецы пишут для Запада.
Сравните оборот немецкого SAP и 1С или американского Autodesk и росссийского Аскона в России и вам все станет ясно.

Про "вот-вот доведут" уже третий год слушаю. А он все зараза никак не доводится.
)
Да ну и что? Штаты свой GPS за год отладили? Да, в кризис тяжеловато. А что GALILEO европский быстро строится? Ну и потом важнее как раз развернуть коммерческий сектор ГЛОНАССа, чем сейчас активно занимаются.
А вся эта болтовня - как с Булавой. И раньше испытывали годами, только СМИ не орали. А как быстро у США с ПРО получается? Никак раз, и в дамки, да?
Как с катастрофами - и раньше были, только "Время" не говорило...

Так вон он тогда говорил, вот мы продаем листовой металл по 300 дол. за тонну, а этот же металл, но в изделии (в данном случае в корабле), покупаем по 1200 долл. за тонну. Вот где прибавочная стоимость.
)
Угу. Только вот это всё же металл. А если не будет изначального металла, откуда "высокотехнологичные" эти 900 долл. прибавки себе найдут? Ну и потом, всё правильно. Сейчас идёт передел - сырьё всё относительно дорожает и дорожает (легкодоступное - выбрано). А электроника - всё дешевеет и дешевеет...
Кроме всего ну просто все забывают об одной вещи. Технологии (как и любое знание) ЛЕГКО ПЕРЕТЕКАЮТ и усваиваются. См. - Азия. А вот СЫРЬЁ - вовсе нет.

Киянину
"Про "вот-вот доведут" уже третий год слушаю."
_
Вы думаете, что в итоге наплюют и бросят?:))

09.04.2010 17:28AlanVГде ваш хваленый ГЛОНАСС, который уже который год не могут до ума довести?
)
Ну его-то вот-вот доведут.\\\

Про "вот-вот доведут" уже третий год слушаю. А он все зараза никак не доводится.

09.04.2010 17:46Том**
5+! Все кмпьютеры,самолеты,ракеты,телефоны и прочее,прочее-сделаны из сырья.Производить что-то из воздуха пока не научились и ближайшее время это не предвидится\\\

+2, Том. Когда-то давно слушал интервью одного неглупого человека. Так вон он тогда говорил, вот мы продаем листовой металл по 300 дол. за тонну, а этот же металл, но в изделии (в данном случае в корабле), покупаем по 1200 долл. за тонну. Вот где прибавочная стоимость.

Виктору
" Попробуйте на панели инструментов нажать на переводчик-всего-то и делов."
_
У меня Опера без надстроек, чтобы не тормозила.

Тому
"зря полезли спорить с Итоником в этой теме.Он как раз специалист и в теме."
_
Уточню, я специалист не по программированию, а по продаже софта. Сам только со справочником по ассемблеру COM-порты программировал, да и то давно это было.

AlanV/// Пока что речь идет о зоне свободой торговли а не о полной интеграции.Насчет Прибалтики -верно, такая опасность есть.Закрыть наши АЭС как Игналинскую у них не получится а вот по другим отраслям - надо думать.Зависит от нас -как сумеем отстоять наши интересы.

09.04.2010 17:35Том**
Завидуешь,завидуешь...это же видно.Но Вы не огорчайтесь,на Украине все будет хорошо,когда окончательно избавитесь от оранжевой дури.Вон Витек никак не избавится и таких как я понимаю на Украине достаточно.При всем моем с Вами частом несогласии...Вы все же относитесь к категории здравомыслящих.\\\

Нет, Том, не завидую. Не тешь себя пустыми надеждами. Рекордам по выкачке нефти считаю глупо завидовать.

09.04.2010 17:25AlanV
Да. НУ И ЧТО? Инновации за 5 лет не внедряются. И ещё не факт, кто больше плакать будет вскоре - "инновационные" страны без ресурсов или "сырьевые развивающиеся". Едят хлеб, а не "инновации", сидят тоже на стуле, а не на "компьютере". Много вы бы проиграли, будь у вас комп 10-летней давности? Много ли на мобиле последних прибамбасов используете? Трудно ли от них отказаться? А вот без газа - йок всей жизни.\\\

Алан, у вас об инновациях (в том или ином виде), только то громче, то тише, говорят уже гораздо дольше 5 лет. А по вашей же статистике зависимость от нефти не снижается.
А о компьютере 10 летней давности это вы сильно. Вы спросите у толковых проектировщиков о том, в какой программе бытрее и качественнее выпустить проект, в последней версии Catia (работающей на современной рабочей станции) или на Autocad 10 (работающим под DOS). А потом расскажете мне о давности компов.

Итоник/// Попробуйте на панели инструментов нажать на переводчик-всего-то и делов.

09.04.2010 17:25AlanVТам четко показано, что для дальнего зарубежья 69,4% - минеральные продукты, 13,5% - металл, 6,3% - химия, на высокотехнологичную продукцию всего 3,9%.
Да, для стран СНГ у вас структура получше, но общая ситуация, как говорится - на лице.
Вот и вся ваша модернизация с инновацией.
)
Да. НУ И ЧТО? Инновации за 5 лет не внедряются. И ещё не факт, кто больше плакать будет вскоре - "инновационные" страны без ресурсов или "сырьевые развивающиеся". Едят хлеб, а не "инновации", сидят тоже на стуле, а не на "компьютере". Много вы бы проиграли, будь у вас комп 10-летней давности? Много ли на мобиле последних прибамбасов используете? Трудно ли от них отказаться? А вот без газа - йок всей жизни.
---------------------------- 5+! Все кмпьютеры,самолеты,ракеты,телефоны и прочее,прочее-сделаны из сырья.Производить что-то из воздуха пока не научились и ближайшее время это не предвидится.

09.04.2010 17:21AlanV
Чему именно завидуете? Бюргерству? А если у нас со временем богаче станет - сразу нам станете завидовать? Как раньше - лучше там, где больше колбасы?\\\

Я завидую и бюргерству, и обеспеченности пенсионеров, и ничтожному (по сравнению с Украиной и Россией) уровню коррупции, и продолжительности жизни, и реальному (а не показному) развитию новых технологий.

А у вас когда станет, тогда и разговаривать будем.

09.04.2010 16:45Киянин09.04.2010 15:47Том**
09.04.2010 15:47Том**
Итоник Будьте снисходительны...Киянин просто завидует,и его можно понять,Украине пока похвастать нечем.Остается чернить то что есть у более успешного сосед\\\

Том, упаси Бог вам завидовать. Вот кому я по-белому завидую так западноевропейским странам.-------------------------------Завидуешь,завидуешь...это же видно.Но Вы не огорчайтесь,на Украине все будет хорошо,когда окончательно избавитесь от оранжевой дури.Вон Витек никак не избавится и таких как я понимаю на Украине достаточно.При всем моем с Вами частом несогласии...Вы все же относитесь к категории здравомыслящих.

09.04.2010 16:47Киянин09.04.2010 15:53Итоник
Киянину
Чуть не забыл!!! Россия стоит на третьем месте в мире по производству компьютерного софта (после США и Индии). Это при том, что население США вдвое, а Индии в 9 раз больше российского.\\\

Какие то гливые у вас гвозди получаются, Итоник.
Россия не производит софт, рос. компании (у нас тоже таких десятки) в большинстве своем только пишут софт для западных компаний за копейки (по их меркам), а они потом у себя его компилируют и перепродают нам же по тройной цене как готовый продукт.-----------------------Вы зря полезли спорить с Итоником в этой теме.Он как раз специалист и в теме.

09.04.2010 16:56Киянин09.04.2010 16:02Итоник
Киянину
Ну и последний гвоздь в крышку гроба: Россия обладает огромным внутренним платежеспособным рынком, и большинство наших технологий и разработок есть куда продать и без экспорта. Чего не скажешь об Украине.\\\

Да вы что? Неужели? Где же был ваш огромный платежеспособный внутренний рынок когда начался кризис? Если бы он у вас действительно был, то у вас бы нормально работали и заводы Трансмашхолдинга, и Автоваз, и Камаз, и Ростсельмаш и другие предприятия, производящие продукцию с высокой степенью переработки.--------------------------------А он никуда и не делся.Именно его и поддержали и он работает и приносит налоги в казну.Конечно объем снизился а вот ВПК и сельское хозяйство в кризис показали рост.А ВПК это это как раз машиностроение.

Алан, сырье и у нас есть. Основа нашего экспорта - металл. Это так, для сведения.
)
Можно спросить, на чём его делаете? У нас вовсю конвертеры ставят. А вы всё на энергосжирающих домнах/мартенах?

09.04.2010 17:04ВикторИтонику///"В.Пинзеник:Таможенный Союз будет означать для Украины ежегодные потери в размере 1 млрд.долл."
http://www.pravda.com.ua/articles/2010/04/2/4904589/--------------------------Еще великий экономист выискался.Витек...хватит ссылками баловаться.Никто на них ходить не буде...мы их можем тебе десятки напихать- развлекайся на здоровье если время есть.Есть что сказать- говори а ссылки кидать много ума не надо.

Где ваш хваленый ГЛОНАСС, который уже который год не могут до ума довести?
)
Ну его-то вот-вот доведут. Только что ещё тройку спутников запустили. А можно узнать, кто ещё довёл (кроме GPS)? Европа? Китай? Япония? А может Украина?

Там четко показано, что для дальнего зарубежья 69,4% - минеральные продукты, 13,5% - металл, 6,3% - химия, на высокотехнологичную продукцию всего 3,9%.
Да, для стран СНГ у вас структура получше, но общая ситуация, как говорится - на лице.
Вот и вся ваша модернизация с инновацией.
)
Да. НУ И ЧТО? Инновации за 5 лет не внедряются. И ещё не факт, кто больше плакать будет вскоре - "инновационные" страны без ресурсов или "сырьевые развивающиеся". Едят хлеб, а не "инновации", сидят тоже на стуле, а не на "компьютере". Много вы бы проиграли, будь у вас комп 10-летней давности? Много ли на мобиле последних прибамбасов используете? Трудно ли от них отказаться? А вот без газа - йок всей жизни.

Виктору
К сожалению, я очень плохо читаю по-украински, а переключить на русскую редакцию статьи не получается (видимо, пока нет перевода). Но вы своими словами перескажите, каким образом снижение таможенных барьеров для украинских товаров может навредить Украине?
что же касается открытия украинского рынка для российских, казахских и белорусских товаров, то у нас очень мало пересекающихся позиций. Все-таки в СССР существовало разделение видов производства по республикам.

Том, упаси Бог вам завидовать. Вот кому я по-белому завидую так западноевропейским странам.
)
Чему именно завидуете? Бюргерству? А если у нас со временем богаче станет - сразу нам станете завидовать? Как раньше - лучше там, где больше колбасы?

Да вы что? Неужели? Где же был ваш огромный платежеспособный внутренний рынок когда начался кризис? Если бы он у вас действительно был, то у вас бы нормально работали и заводы Трансмашхолдинга, и Автоваз, и Камаз, и Ростсельмаш и другие предприятия, производящие продукцию с высокой степенью переработки.
)
Да никто и не говорит, что ВСЁ хорошо. Но уж точно лучше, чем повсюду в СНГ.

В.Пинзеник:Таможенный Союз будет означать для Украины ежегодные потери в размере 1 млрд.долл."
)
Угу. Конечно. Странные все. Считают потери, не считают выигрыши. У нас тоже орут, что нафиг это России - типа политический проект, а мы только потеряем на нём. Так что это всё ангажировано. Другие посчитают ровно наоборот.
Да, а сколько выиграете от ЕС, поинтересуйтесь у прибалтов. МНОГО интересного выясните. Абсолютно ВСЁ развалено, рост был только от кредитов. Сейчас плачут в голос. Радость только одна (как и у вас будет) - можно спокойно уехать в Европу и послать свою страну на .... Впрочем вы, "стремящиеся в ЕС", наверное, только на это втайне и надеетесь.
Оно, конечно, красиво - ехать туда, где уже местные кое-что наделали вместо того, чтобы на свою Родину работать.

Киянину
Насчет софта хотел добавить. Поинтересуйтесь фирмой 1:С. Отличается тем, что свои продукты пишет кириллическим языком программирования (правда, совмещая с модулями на С++ и Delphi). Т.е. заподозрить ее в "негритянской" работе на западные фирмы можно, только имея богатое воображение.

Киянину
"Если бы он у вас действительно был, то у вас бы нормально работали и заводы Трансмашхолдинга, и Автоваз, и Камаз, и Ростсельмаш и другие предприятия,"
_
А они и работают нормально. Правда, в связи с кризисом усилилась конкуренция, особенно со стороны белорусских предприятий, чья продукция не облагается пошлинами, да еще субсидируется российскими энергоносителями. Но вы же слышали о контракте АвтоВАЗа с Венесуэлой? Да и посмотрите последние сводки авторынка - у всех российских производителей техники в последние месяцы резко возросли продажи.
Кстати, общее количество автозаводов в России сейчас вдвое больше, чем было в СССР. Не удивительно, что продажи каждого отдельного завода снизились в кризис. Но общий объем рынка увеличился очень значительно.

Итонику///"В.Пинзеник:Таможенный Союз будет означать для Украины ежегодные потери в размере 1 млрд.долл."
http://www.pravda.com.ua/articles/2010/04/2/4904589/

09.04.2010 14:36Итоник
Киянину
Вы забыли включить с структуру российского экспорта оружие. Украина им тоже торгует, но, в основном, списанным из армии (что можно сравнить с распродажей ресурсов). А Россия по многим видам вооружений - законодатель моды.
Кстати, Россия еще лидирует в космической отрасли. Не только в разработках, но и в экспорте услуг. Вернее, мы - единственный в мире экспортер космических услуг.\\\

Вы говорите об экспорте оружия. Сколько вы его продаете? На 20 ярдов в год? Сколько вы имеете с этого "чистыми"? А теперь сравните эти цифры с бюджетом РФ.
Итоник, я вам привел официальные данные. Можете сами поднять данные Федеральной таможенной службы (они не секретны). Как видите, вы почти на 90% зависите от экспорта сырья (нефти, газа, металла, химии, древесины). Все остальное крохи.
И так на протяжении всего срока инноваций и модернизаций по-путински.

09.04.2010 14:32Азард
Какой еще аналог? Вы что совсем уже? Вы еще напишите что Ан-2 аналог,только на том основании что он продукт КБ Антонова из Украины.Если уж на то пошло то ближе к Суперджету... Ту-334.\\\

По вашему посту понял, что вы далеки от авиации, сначала займитесь самообразованием, сравните ТТХ Суперджета и Ан-148, они идентичны ( отличие только в конструкции планера, первый - низкоплан, а второй высокоплан, в связи с этим у него оперенье поднято на верх киля).

Киянину
Вы забыли включить с структуру российского экспорта оружие. Украина им тоже торгует, но, в основном, списанным из армии (что можно сравнить с распродажей ресурсов). А Россия по многим видам вооружений - законодатель моды.
Кстати, Россия еще лидирует в космической отрасли. Не только в разработках, но и в экспорте услуг. Вернее, мы - единственный в мире экспортер космических услуг.

09.04.2010 Итоник
Ну вот зачем вы повторяете газетные западные штампы? В России полно высокотехнологичного производства. Из недавних примеров - самолет SuperJet-100 и новый истребитель из композитных материалов.\\\

Вы что шутите? Суперджет самый посредственный региональный самолет. Бомбардьер и Эмбраер клепают такие сотнями. Украинский аналог Ан-148 был выпущен еще в 2004.------------------------------------Какой еще аналог? Вы что совсем уже? Вы еще напишите что Ан-2 аналог,только на том основании что он продукт КБ Антонова из Украины.Если уж на то пошло то ближе к Суперджету... Ту-334.

09.04.2010 13:32Итоник

Вам для справки (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/docl/07/stru-ex.htm), структура экспорта России за первое полугодие 2009.
Там четко показано, что для дальнего зарубежья 69,4% - минеральные продукты, 13,5% - металл, 6,3% - химия, на высокотехнологичную продукцию всего 3,9%.
Да, для стран СНГ у вас структура получше, но общая ситуация, как говорится - на лице.
Вот и вся ваша модернизация с инновацией.

КИЯНИНУ... Конечно видел. Каждый день вижу, т.к. у меня домик в деревне. И живу сейчас в нем постоянно.Дом сам строил. Вода, газ,канализация - центральные. Отопление два котла. Один газ, второй электро.Асфальт с города, до порога дома. И чистота кругом идеальная. 60 метров школа трехэтажная, лет 12 как построена. Садик напротив школы. Магазин метров 120. Часто езжу в киев по маршруту Мозырь-Овруч-Коростень-Киев. В Киеве родители живут. Как только переезжаю кордон самостийной, впечатление что попадаю лет на 40 назад. Что Овруч, что Коростень, не говоря о деревнях вдоль трассы, каменный век. Коростень знаю отлично. Там куча родственников живет. Так вот, за последние лет 40 каких либо изменений в архетиктуре этого города не заметил. Клоака. Овруч кстати еще хуже. С 1990 по 2007 жил и трудился на дальнем востоке, в России.Вот деревни и небольшие города, районного значения находящиеся в Хабаровском крае, или на Камчатке вполне можно сравнить с пейзажами самостийной. А живу я в Беларуси.

09.04.2010 Итоник
Ну вот зачем вы повторяете газетные западные штампы? В России полно высокотехнологичного производства. Из недавних примеров - самолет SuperJet-100 и новый истребитель из композитных материалов.\\\

Вы что шутите? Суперджет самый посредственный региональный самолет. Бомбардьер и Эмбраер клепают такие сотнями. Украинский аналог Ан-148 был выпущен еще в 2004. Ваш самолет из композитных материалов - это прожект (да еще и без двигателя 5 поколения, на прототипе стоят старые). Это все единичные экземпляры. Массовости то нет.

Множество инноваций в области стройматериалов, спутниковой связи.\\

Где эти инновации? Где ваш хваленый ГЛОНАСС, который уже который год не могут до ума довести?

Доля нефте- и газодобычи не составляет и трети российского ВВП.\\\

В ВВП да, но вы смотрите не ВВП (в ВВП считаю все, даже услуги), а структуру эскпорта России, а нефти и газу добавьте металл, химию, древесину. Поверьте вы будет неприятно удивлены.

Киянину
" Ни вы, ни мы никаких высоких технологий за время высоких цен на сырье не развили."
_
Ну вот зачем вы повторяете газетные западные штампы? В России полно высокотехнологичного производства. Из недавних примеров - самолет SuperJet-100 и новый истребитель из композитных материалов. Множество инноваций в области стройматериалов, спутниковой связи, приборостроении, атомной энергетике и других отраслях. Доля нефте- и газодобычи не составляет и трети российского ВВП.

09.04.2010 12:19Китаец
А в Украине даже сала хорошего нет,-был в Киеве и Одессе на всех знаменитых рынках.Отрава.Надо было,наверное, в село какое-нибудь съездить.\\\

Как вы можете покупать бандеровское оранжевое сало??? Как оно вам в рот лезет? Покупайте лучше на рынках Москвы, там оно иделогически правильное, там Лужок его благословляет.

09.04.2010 11:19Том**
Не надо врать Киянин.Смотрите последние отчеты.Только вчера был .С начала года ЗВР (или как сейчас говорят "международные резервы) выросли.\\\

Том, успокойтесь))). Где я соврал? У вас было ЗВР ЦБ почти 600 ярдов, когда начался кризис - упали ниже 400. Да сейчас ваши ЗВР более 400 ярдов, но растут они исключительно благодаря росту цен на нефть, так как цена, в течение, поднялась с 50 до 85 долларов. Вот и вся арифметика. Таким образом вы зависите от иностранных инфестиционных фондов (в основном ненавистных вам американских), которые своей игрой фьючерсами на биржах формируют рыночную цену на нефть.

09.04.2010 11:47AlanV
Ну да. Только вот у нас кроме иглы есть ещё и само сырьё, а у вас - только игла, увы)))
Кстати это не так плохо, как кажется. Сама сырьевая промышленность - это мощная база плюс достаточно высокие технологии. Цена упадёт? А с чего?\\\

Алан, сырье и у нас есть. Основа нашего экспорта - металл. Это так, для сведения.
На счет сырья, совершенно с вами согласен, хорошо когда есть сырье и развитые высокие технологии. Только у вас, как и у нас, есть только сырье. И, повторюсь, кризис это только подтвердил. Ни вы, ни мы никаких высоких технологий за время высоких цен на сырье не развили.

Кучма:"Без России Украина ноль".
А вот Россия после 2000-го года,не только не занимала сама на внешних рынках,но и выдавала кредиты другим странам.
У России есть отдельно ЗВР ЦБ России, Стабфонд и Фонд национального благосостояния.
А в Украине даже сала хорошего нет,-был в Киеве и Одессе на всех знаменитых рынках.Отрава.Надо было,наверное, в село какое-нибудь съездить.

09.04.2010 11:47 AlanV -------------------------Кстати это не так плохо, как кажется. Сама сырьевая промышленность - это мощная база плюс достаточно высокие технологии. Цена упадёт? А с чего? Морозы закончатся? А вот компами планета насытится и спрос упадёт в десять раз - что будут делать "высокотехн. экономики"? Да и компом не погреешь--------------------------Очень интересное замечание и правильное.Торговля нефтью и газом такая же как и торговля любым товаром.Вопрос на что тратятся полученные от этого деньги.Если на проедание...тогда да-не эффективно,а если на развитие,то почему не продавать.Пример- экспорт Японии,а это в основном высокотехнологичная продускция- в кризис упал до 50%.И чем это лучше падения нашего экспорта? Да ничем.

у вас есть отдельно ЗВР ЦБ России, Стабфонд и Фонд нацилнального благосостояния. И это все разные вещи.
)
Я знаю. Что меняется? ЗВР тратятся на поддержку курса. Ну так его и поддержали - упал только на 20%. У многих - куда больше))) И на самом деле уже тогда говорили, что рубль несколько переоценен именно из-зиа задранной цены на нефть. Прошла корректировка.
ЛЮБЫЕ ЗАПАСЫ вообще-то вредны - они не работают реально. И нужны именно для "подушек". Что они и сделали.
)))
то ясно видно, что вся ваша экономика плотно сидит на сырьевой игле, также как и мы (только иглы у нас немного разные).
)
Ну да. Только вот у нас кроме иглы есть ещё и само сырьё, а у вас - только игла, увы)))
Кстати это не так плохо, как кажется. Сама сырьевая промышленность - это мощная база плюс достаточно высокие технологии. Цена упадёт? А с чего? Морозы закончатся? А вот компами планета насытится и спрос упадёт в десять раз - что будут делать "высокотехн. экономики"? Да и компом не погреешься в мороз, увы...

08.04.2010 21:03Киянин08.04.2010 20:50Р
Россия может позволить себе хоть сколько занимать-есть чем оттдавать-даже царские доги оттдала,СССР отдала\\\

Совершенно верно, но как только цена на нефть упала, вы за год потеряли почти 200 ярдов запасов ЦФ и проели почти 3/4 Стабфонда. По-моему, глупо кичиться силой зависящей исключительно от цены на нефть---------------------------Не надо врать Киянин.Смотрите последние отчеты.Только вчера был .С начала года ЗВР (или как сейчас говорят "международные резервы) выросли. Непутайте Стабфонд и ЗВР. ЗВР для того и был создантчтобы нивелировать последствия кризисов.Что и было сделано.Россия не только не занимала сама на внешних рынках,но и выдавала кредиты другим странам.Последний случай -кредит Венесуэле.

09.04.2010 04:28AlanV
Да почему же? Те самые "запасы ЦФ" и ЕСТЬ СТАБФОНД. И он, вообще-то И СОЗДАВАЛСЯ из ПРЕВЫШЕНИЯ НЕФТЯНЫХ ЦЕН для того, чтобы "КОМПЕНСИРОВАТЬ возможное снижение нефтяных цен". Так что он тратится ПО НАЗНАЧЕНИЮ.
А почему глупо кичиться тем, что у тебя ЧТО-ТО ЕСТЬ???\\\

Алан, насколько мне известно, у вас есть отдельно ЗВР ЦБ России, Стабфонд и Фонд нацилнального благосостояния. И это все разные вещи.
На счет стабилизации все верно, для этого запасы и нужны, чтобы их тратить в нужный момент. Но я имел ввиду иное. Дело в том, что если сравнить динамику выемки денег из ваших резервов и цены на нефть, то ясно видно, что вся ваша экономика плотно сидит на сырьевой игле, также как и мы (только иглы у нас немного разные). В связи с этим не думаю, что представители одного сырьевого придатка (России) могут поучать и рассказывать, что должны делать представители другого сырьевого придатка (Украины). Ведь дурак дурака умному не научит.

08.04.2010 21:27ВикторМожете ждать хоть до второго пришествия .Ни в какой Таможенный Союз Украина с вами вступать не будет.К сведению мало знающих; Фракция ПР ((Партия Регионов( та где Янукович председателем)) в свое время в полном составе проголосовала за вступление Украины в ВТО.-------------------------------разве в условиях вступления Украины в ВТО был пункт запрещающий входить Украине в ТС? Ну и брякнули Вы милейший.В огороде бузина- в Киеве дядька.

09.04.2010 10:13 Одесский Меня, протого Одесского искренне веселят коментаторы с обеих сторон- что то все это напоминает незабвенное- а у нас в квартире газ, а у вас? А у нас и МАМА ГАЗ, и папа ГАЗ! К сожалению(а может и наоборот к счастью) вопросы перспектив дальнейшего движения страны, решаются умными дядями и тетями -----------------------------Ох хорошо бы чтобы умными...а то меня терзают смутные сомнения...как управдома Буншу из фильма "Иван Васильевич меняет профессию".

Одесский,
Вы совершенно правы.
Строка из песни "Электрический пес" Б.Гребенщикова:
/"Мы несем свою вахту в прокуренной кухне,
В шляпах из перьев и трусах из свинца,
Если кто-то сдох от удушья,
То отряд не заметил потери бойца"/
Подпись:
Еще один пикейный жилет

Меня, протого Одесского искренне веселят коментаторы с обеих сторон- что то все это напоминает незабвенное- а у нас в квартире газ, а у вас? А у нас и МАМА ГАЗ, и папа ГАЗ! К сожалению(а может и наоборот к счастью) вопросы перспектив дальнейшего движения страны, решаются умными дядями и тетями в ВЫСОООООКИХ кабинетах(причем даже моего скромного интелекта достаточно, чтобы понять, что кабинеты мягко говоря не только в Киеве( а скорее всего СОВСЕМ НЕ В КИЕВЕ!)) А мы с Вами уважаемые форумчане просто переливаем из пустого в порожнее, уж к нашему мнению, ТОЧНО прислушиваться НИКТО не будет!

Чем была УССР 20 лет назад, и что есть сегодня Украина? Напомню в 1989 ВВП на душу в УССР был на 10% выше чем в РСФСР. Сегодня он в 2,5 раза ниже. Сегодня Украина одна из самых бедных и бесперспективных стран Европы. Уровня сегодняшней России Украина достигнет лет через 40, а может быть и никогда. В 1950 году Сомали и Южная Корея находились на одном уровне по ВВП на душу и доходам граждан. Невероятно, но сегодня, т.е. всего то через 60 лет разница в 100 раз!!!!. Так будет с Украиной и Россией. Разницы в 100 раз конечно не будет, но раз в 10 к 2050 точно, если ничего не изменится. Кучма в последний год своего правления это осознал, но было уже поздно. Он сейчас говорит – Без России Украина ноль!!!!!

09.04.2010 00:14
Украинский народ

Я за таможенный союз!
\\
Я тоже

Виктору
"Можете ждать хоть до второго пришествия .Ни в какой Таможенный Союз Украина с вами вступать не будет."
_
Колхоз - дело добровольное. Не хотите - сами придете.:))

08.04.2010 21:03
*Киянин
Россия может позволить себе хоть сколько занимать-есть чем оттдавать-даже царские доги оттдала,СССР отдала\\\
Совершенно верно, но как только цена на нефть упала, вы за год потеряли почти 200 ярдов запасов ЦФ и проели почти 3/4 Стабфонда. По-моему, глупо кичиться силой зависящей исключительно от цены на нефть.
*
Ну и глупость вы ляпнули не подумавши. При чём тут цена на нефть? Под кризис Правительство России воспользовалось СтабФондом и скупило ряд ГОСУДАРСТВУ необходимых банков и предприятий. При этом обеспечило пополнение госказны стабильным доходом от купленых предприятий и навели порядок в банковской сфере России. Все эти затраты уже давно вернулись в госказну. Просто СМИ наконец заткнулись на тему СтабФонда вот вы и просмотрели эту инфу. Даже Леоньтев признал скрипя сердца правоту финансовой политики Кудрина по отношению к СтабФонду. Поищите в архиве КМа.

Совершенно верно, но как только цена на нефть упала, вы за год потеряли почти 200 ярдов запасов ЦФ и проели почти 3/4 Стабфонда. По-моему, глупо кичиться силой зависящей исключительно от цены на нефть.
)
Да почему же? Те самые "запасы ЦФ" и ЕСТЬ СТАБФОНД. И он, вообще-то И СОЗДАВАЛСЯ из ПРЕВЫШЕНИЯ НЕФТЯНЫХ ЦЕН для того, чтобы "КОМПЕНСИРОВАТЬ возможное снижение нефтяных цен". Так что он тратится ПО НАЗНАЧЕНИЮ.
А у кого таковых фондов нет - снижают пенсии, закрывают заводы и залезают в долги.
А почему глупо кичиться тем, что у тебя ЧТО-ТО ЕСТЬ??? Глупо как раз тем, чего У ТЕБЯ ТОЧНО НЕТ. Как, к примеру Украине - демократией.))))))

По-моему ЕС и США, говоря о том, что нельзя оказывать давление на Украину и кивая в нашу сторону, мол, мы только и делаем, что давим на нее как злой медведь на бедного кролика.. и при этом сами совершенно не скрывая давят на Украину всеми запретными и не запретными приемами.. пипец полный.

Я за таможенный союз!

08.04.2010 21:03Киянин Совершенно верно, но как только цена на нефть упала, вы за год потеряли почти 200 ярдов запасов ЦФ и проели почти 3/4 Стабфонда.\\\\\\\\\\\\
Простите, уважаемый, не потеряли и не прели. А СТАБИЛИЗИРОВАЛИ ситуацию. И сие две совершенно разные вещи - "потерять и проесть" и СТАБИЛИЗИРОВАТЬ. И в конце концов, это не самый худший выход - "потерять и проесть" при критичной ситуации СВОИ КРОВНЫЕ, чем ЗАНЯТЬ при критичной ситуации.
Собственно, уважаемый, чем вы нас задеть хотите?

Сегодня пока непросто обозначить точную сухопутную границу двух Украин. Однако через несколько лет это станет возможным. Соединив в цепочку самые "западные" памятники Ленину и Сталину, либо самые "восточные" Бандере и Шухевичу (число "знаковых" памятников растет) можно будет с легкостью обозначить границу раздела.

Киянин,я не про кичливость-занимать нужно под ,что-то.Я родился на земле Войска Донского/Донбассе/ и мне не безразлично,что деется на родине и судьба моих там- родни и как жить будут,помочь хочется,а как?А ярды найдут-долар падает ,цены растут-закон капитализма,крыза проходит,а долги остаются...

А вы, простите, сами лично пощитали, сколько Россия потеряла за год? Или может вам Путин с Медведевым доложили? Россия опять пенсии и зарплаты подняла, а как у вас в Киянии?

Виктор - Можете ждать хоть до второго пришествия .Ни в какой Таможенный Союз Украина с вами вступать не будет... ------------- Прикольно! А вот до второго пришествия это как долго?

Можете ждать хоть до второго пришествия .Ни в какой Таможенный Союз Украина с вами вступать не будет.К сведению мало знающих; Фракция ПР ((Партия Регионов( та где Янукович председателем)) в свое время в полном составе проголосовала за вступление Украины в ВТО.

Таможенный союз нужен производителям.ЗСТ-торгашам,которым глубоко наплевать на то,что будет через год-два и чем население будет покупать красивое разнообразие в цветных фантиках.ЗСТ нужна в первую очередь ЕС как ещё одна ниша для просроченных товаров,т.е. заработать на отбросах.

08.04.2010 20:50Р
Россия может позволить себе хоть сколько занимать-есть чем оттдавать-даже царские доги оттдала,СССР отдала\\\

Совершенно верно, но как только цена на нефть упала, вы за год потеряли почти 200 ярдов запасов ЦФ и проели почти 3/4 Стабфонда. По-моему, глупо кичиться силой зависящей исключительно от цены на нефть.

Россия может позволить себе хоть сколько занимать-есть чем оттдавать-даже царские доги оттдала,СССР отдала,идадут,потуму знают,что России есть,чем отдать,но укры то чем отдовать то будут?Территориями?А?

И таможенный союз, и зона свободной торговли- всего лишь экономические инструменты внешней торговли и не более того. То, что они между собой несовместимы, понятно любому, кто хоть раз сталкивался с таможенным оформлением товаров. Выбор варианта должен производиться на основе экономического анализа, а не аргументами типа (20:06 ОСТАП). Необходимые расчеты сделаны специалистами и озвучены в Украине, в том числе, экономистами Партии регионов. Результат- однозначно в пользу зоны свободной торговли. Повода для дискусси просто нет. Руководители ЕС подтвердили готовность подписать «Соглашение об ассоциации» уже в конце этого года. Дело- за Украиной, за ее готовностью. Увы, основная проблема здесь. Ну, не привыкли наши политики в первую очередь руководствоваться интересами страны, особенно, когда они расходятся с интересами их бизнесов. Понимают, что от Европы ждать откатов в свой карман не приходится. Мучаются бедняги- такой ништяк для страны без собственной радости. Не привыкли:((

08.04.2010 20:36остап
александру. вы себя лучше пожалейте. так честней будет... максимум год протянете еще, а потом война гражданская начнется. когда народу жрать неначто купить, так и бывает. а киев это еще не народ. в глубинке посмотрите. то что построили комуняки лет 40-50 назад, то и осталось. только уже почти все рассыпалось\\\

Кто бы говорил))) Вы свои глубинки видели?

александру. вы себя лучше пожалейте. так честней будет... максимум год протянете еще, а потом война гражданская начнется. когда народу жрать неначто купить, так и бывает. а киев это еще не народ. в глубинке посмотрите. то что построили комуняки лет 40-50 назад, то и осталось. только уже почти все рассыпалось. а нового ничего нет и не предвидится. вобщем полная ж...а. и пенсии там на хлеб да молоко нехватает. тотальная безработница. так что уважаемый, себя жалейте...

08.04.2010 20:12Wolf372m
Вот интересная вещь,ВТО вроде как регулятор цен,против демпинга и т.д,а та же Украина гонит дешевый(и плохого качества) металл в Индию и Китай...\\\

Ну Россия не в ВТО, а гонит тот же металл и прочее сырье. Чем-то вы умнее и лучше?

А Иисус на Голгофе крикнул (не почему ты меня оставил Господи) , а (О лелю,О лелю лем ся в мя останни)...Господи,Господи только ты во мне остался...Почему фомам неверующим это трудно понять????Потому что логика их веры вывернута....Ну не могут они понять,что человек живёт с Иисусом в сердце,а не с внешней атрибуцией и фетишем веры....

А Иисус на Голгофе крикнул (не почему ты меня оставил Господи) , а (О лелю,О лелю лем ся в мя останни)...Господи,Господи только ты во мне остался...Почему фомам неверующим это трудно понять????Потому что логика их веры вывернута....Ну не могут они понять,что человек живёт с Иисусом в сердце,а не с внешней атрибуцией и фетишем веры....

Искренне жаль Россию , по християнски....Очень жаль...

Искренне жаль Россию , по християнски....Очень жаль...

Искренне жаль Россию , по християнски....Очень жаль...

В ЕС тоже не всё гладко,нет там такого единства как нам всё поют,что и неудивительно,во-первых множество исторических многовековых противоречий,те же французы любить немцев не стали или испанцев.А еще фишка такая,что возникло множество наднациональных структур с кучей чиновников,прекрасными зарплатами и пенсиями,теперь вот еще и президент ЕС появился)))Они уже воют от вновь принятых,Прибалтики,Румынии и т.д,оно им надо еще и хохлов себе на шею вешать.Да и нет там никакой манны небесной,чушь всё это,сам живу типа в ЕС,в Эстонии.Цены растут не по дням а по часам,просто жуть.Да и сразу законы надо менять-пенсия с 65 лет,к примеру,налоги от души,а учитывая менталитет-полный амбец получится)))И еще одно,ресурсы.Во многих странах ЕС практически всё завозное,что может такогоим предложить Украина?Продукты?Там своих девать некуда)))

Витюша

Примут, примут в ЕС! Надо только постараться как следует!"//////////
Ну, принять - то положим, в ближайшие лет 200 - 300 не примут, но пообещают принять с бо - ольшим таким, энтузиазмом. И толстым ...

m\Хватит конечно!МВФ не для помощи создавался,а для превращение народов в рабов посредством долга)))ВТО тоже еще та структура,в которую нас упорно пытаются затащить,а оно надо?Это же кирдык почти всему сельскому хозяйству и промышленности будет,холодно у нас,не выдержим мы конкуренции со странами,где по 4 урожая снимают,да и завод строится за месяц.Вот интересная вещь,ВТО вроде как регулятор цен,против демпинга и т.д,а та же Украина гонит дешевый(и плохого качества) металл в Индию и Китай...Такое впечатление,что кто крыше отлистывает,может делать всё что угодно там.Сдается мне что и ВТО Украину затащили заинтересованные лица,кто владеет металлургией и т.д.

А витюше ДОРОГА СТРОГО В ЕС. И ИДТИ ОН ОБЯЗАН РАКОМ, ОЧКОМ ВПЕРЕД, СО СПУЩЕННЫМИ ПОРТКАМИ...

для ввп. так они и были пожизни холопами... всегда орали на весь мир о своей самостийности, но только под чужими знаменами, и под управлением западных дирижеров.

Разве не хватит вступления в ВТО и кредитов МВФ для полного обнищания и развала?

08.04.2010 18:46
Витюша

Примут, примут в ЕС! Надо только постараться как следует!"
+++
"Как следует" - это как? Например, как стараются девочки-украинки в соответствующем заведении в греческом порту Лаврио?

Они постараются. Опыт предательств огромный!

Примут, примут в ЕС! Надо только постараться как следует!

Жизнь человеку даётся только один раз. И надо прожить её так, чтобы не было бы мучительно больно за бесцельно (трусливо) прожитые годы, чтоб не мучал позор... .

Нашим пенсионерам в европе даже хлеб и молоко не по карману.Привет из Латвии придуркам мечтающим о европе.

Для укров будет"зона"....

Украинцы не такие дурачки, как "чванливые нищие и бесперспективные старухи с Балтийского моря". ЕС морозит Украину обещаниями почём зря не первый год, пока вместе с ВТО не спрессуют до состояния однородного пюре, годного к потреблению беднейших масс Азии-Африки и о-вов Океании. Хотя кто-его знает: за последние несколько лет сознание населения так обрабатывалось, что готовы ползти в Эуропу ползком, без штанов, с урчанием в брюхе, но с эуропэйскым мышлэнием (холопов).

//Скорее всего будет вариант №3. В ЕС Украину не примут (это без вариантов), а в ТС она сама не пойдёт.//

Молодой человек, на мир нужно смотреть ширше. В ЕС Украину не примут потому что ЕС сам разваливается, а в ТС она не войдёт потому как Украина сама на грани исчезновения как гео-политический субьект. Кризис на дворе и игры в бирюльки под названием "ну типа как незалежность" никому уже не интересны. хе-хе-хе-хе!!

Скорее всего будет вариант №3. В ЕС Украину не примут (это без вариантов), а в ТС она сама не пойдёт.

Россия -адьйос!" Азаров хочет иметь зону свободной торговли с Евросоюзом'
http://www.unian.net/rus/news/news-371444.html
"Европа предостерегла Украину от вступления в Таможенный Союз"
http;//www.epravda.com.ua/news/4bbd976134d3a/
Украина -европейская страна и место ее в Европе а не азиопе!Это понимают даже данецкие.Привет китайцам!

Киянину
"Сколько вы его продаете? На 20 ярдов в год? Сколько вы имеете с этого "чистыми"?"
_
Значение имеет не только прибыль, а еще и занятость населения в этой отрасли, и финансирование разработок. Продавая за рубеж новое оружие, мы получаем деньги именно в ту отрасль, которая стимулирует науку. Причем в таком виде, который намного эффективней внешних инвестиций (придется прибыль делить) или госзаказов (половину "распилят").
Да и не принципиально, какую долю экспорта это составляет. Главное, что вообще составляет.
Далее, почему вы не учитываете экспорт технологий? На таможне ведь не декларируют услуги по постройке АЭС в других странах, или отчисления за использование наших спутников и ракет-носителей. А все это относится к высоким технологиям, причем, некоторые из наших услуг уникальны.
И напоследок. Просто приведите список стран, выполняющих аналогичные работы и услуги. Вы удивитесь, но их - единицы.

Киянину
А еще посчитайте объем промышленного экспорта России не в сравнении с экспортом ресурсов, а сколько промтоваров и технологий Россия экспортирует на душу населения в сравнении с другими странами.
Просто уберите из экспортной корзины нефть-газ-древесину-металл, разделите оставшийся внешнеторговый оборот на душу населения и сравните, скажем с Китаем, из экспорта которого вычтите ширпотреб (компы и мобильники можете не вычитать, хотя это не китайские разработки). Окажется, что средний китаец продает высокотехнологичного товара за рубеж вдвое меньше, чем средний россиянин.

09.04.2010 15:26 Итоник Киянину
"----------
Значение имеет не только прибыль,а еще и занятость населения в этой отрасли,и финансирование разработок.Продавая за рубеж новое оружие,мы получаем деньги именно в ту отрасль, которая стимулирует науку.Причем в таком виде,который намного эффективней внешних инвестиций или госзаказов Да и не принципиально, какую долю экспорта это составляет. Главное,что вообще составляет.
Далее,почему вы не учитываете экспорт технологий?На таможне ведь не декларируют услуги по постройке АЭС в других странах,или отчисления за использование наших спутников и ракет-носителей.А все это относится к высоким технологиям,причем,некоторые из наших услуг уникальны.
И напоследок.Просто приведите список стран,выполняющих аналогичные работы и услуги.Вы удивитесь,но их- единицы.---------------------------Будьте снисходительны...Киянин просто завидует,и его можно понять,Украине пока похвастать нечем.Остается чернить то что есть у более успешного соседа.

Виктору
"Россия -адьйос!" Азаров хочет иметь зону свободной торговли с Евросоюзом'"
_
Старые песни о главном.:)) Вы пять лет назад то же самое говорили, типа, кто - куда, а мы - в Европу. Некоторые за это время действительно в Европу перебрались, подальше от оранжевого маразма.:)) Но Украина-то что на этом приобрела?

Киянину
Чуть не забыл!!! Россия стоит на третьем месте в мире по производству компьютерного софта (после США и Индии). Это при том, что население США вдвое, а Индии в 9 раз больше российского.

09.04.2010 15:25 Виктор Россия -адьйос!" Азаров хочет иметь зону свободной торговли с Евросоюзом'---------------------------------Витенька...а многие у вас хотят чтобы вареники как Пацюку сами в рот прыгали.Уж столько у вас хотелок а воз и ныне там.Помнится при Юще ты орал что завтра будете в ЕС и НАТО и как вас там с нетерпением ждут.Ну жди-жди.Ничему жизнь оранжевых дурней не учит.

Тому и др.-Пока что речь о зоне свободной торговли с ЕС . Интеграция в ЕС будет потом.Еврокомиссия четко дала понять-или ТСоюз или з.св.торговли.Данецкие судя по всему выбрали Европу.Затянуть Украину в новый СССР у вас не получится -ребята! Надеюсь что вы это уже поняли.( Янукович уже стал оранжевым?) Кроме маргинальных 5-% коммуняк никто не хочет нового СССРа.

Киянину
Ну и последний гвоздь в крышку гроба: Россия обладает огромным внутренним платежеспособным рынком, и большинство наших технологий и разработок есть куда продать и без экспорта. Чего не скажешь об Украине.

Тому и др.Пока что речь идет о з.св.торговли .Интеграция будет потом .Евросоюз четко дал понять -или ТСоюз или з.св.торговли.Судя по всему -данецкие выбрали Европу.Ребята -надеюсь что вы уже поняли -вам не удастся втянуть Украину в новый СССР.Кроме 5%-х коммуняк никто в Украине уже не хочет сссров.

Виктору
"Затянуть Украину в новый СССР у вас не получится -ребята!"
_
Да кто вас туда тянет? Если я на форуме говорю о том, что Украина выиграла бы от вступления в ТС, это вовсе не означает, что я этого страстно желаю. Нам и так есть, чем заняться, помимо восстановления экономики Украины.
У вас же не осталось практически ни одной не разрушенной отрасли экономики. За что ни возьмись, либо надо полностью ремонтировать, либо сносить к черту и строить заново. Кстати, снести к черту европейцы вам сто пудов помогут, а вот построить новое уже никто не даст.
Что ж, адьёс, так адъёс!

09.04.2010 15:53Итоник
Киянину
Чуть не забыл!!! Россия стоит на третьем месте в мире по производству компьютерного софта (после США и Индии). Это при том, что население США вдвое, а Индии в 9 раз больше российского.\\\

Какие то гливые у вас гвозди получаются, Итоник.
Россия не производит софт, рос. компании (у нас тоже таких десятки) в большинстве своем только пишут софт для западных компаний за копейки (по их меркам), а они потом у себя его компилируют и перепродают нам же по тройной цене как готовый продукт.

09.04.2010 15:47Том**
09.04.2010 15:47Том**
Итоник Будьте снисходительны...Киянин просто завидует,и его можно понять,Украине пока похвастать нечем.Остается чернить то что есть у более успешного сосед\\\

Том, упаси Бог вам завидовать. Вот кому я по-белому завидую так западноевропейским странам.

09.04.2010 16:02Итоник
Киянину
Ну и последний гвоздь в крышку гроба: Россия обладает огромным внутренним платежеспособным рынком, и большинство наших технологий и разработок есть куда продать и без экспорта. Чего не скажешь об Украине.\\\

Да вы что? Неужели? Где же был ваш огромный платежеспособный внутренний рынок когда начался кризис? Если бы он у вас действительно был, то у вас бы нормально работали и заводы Трансмашхолдинга, и Автоваз, и Камаз, и Ростсельмаш и другие предприятия, производящие продукцию с высокой степенью переработки.
Итоник, повторюсь, весь ваш рынок, держится на сырьевых деньгах. И это не желание достать вас, это - объективная реальность. У нас такая же ситуация, только она отягчается отсутствием собственных углеводородов.

Киянину
" в большинстве своем только пишут софт для западных компаний за копейки (по их меркам), а они потом у себя его компилируют и перепродают нам же по тройной цене как готовый продукт."
_
Такой рынок тоже есть, но большинство наших компаний пишут софт под своими брэндами и продают готовый продукт. Кстати, многие "западные" производители софта не просто используют труд русских программистов, но и принадлежат россиянам. Например ABBYY, или Dr.WEB, или Yandex. Не говоря уже о таких, которые ориентированы на внутренний российский рынок, типа "Гарант-Сервис", "КонсультантПлюс", "Парк.ру", Лаборатория Касперского и множество других.
А вот Индия действительно работает по описанной вами схеме в кооперации со штатовскими гигантами.