Комментарии по теме: «Убить москаля… в Гоголе»

Я также присоединяюсь к основным тезисам автора этой статьи. В подтверждении которых хочу привести анекдот из сбственной жизни. Моя бабушка рассказывала как её совсем маленькую девочку на рождество под елкой ставили на ослон и она читала стишки в кругу родственников, а родняя происходила из казаков Полтавской губернии, основным занятием мужчин была военная служба. Так вот меня заинтересовало: - а на каком языке, бабушка, ты читала стихи?
Она говорит: - росийской мовою, мы все в семье говорили по русски. а я ей, тогда подкованный политически пионер,: - ну это вы, типа люди зажиточные и образованные, а вот простой народ, крестьяне в селе Омельник как говорили? Бабушка в ответ: - так мужицкой мовой и говорили(тобишь на просторечье)- на украинтском? - нет, говорит, это уже в двадцатые годы, когда началась компания "по коренизации"- всех партсовслужащих обязали разговаривать на вновь заведенном "украинском", дед мой был совслужащим районного масштаба, так что вся информация довольно достоверна. Вот так.

написано хорошо! не удержусь -эту статью своим детям в 8"А" прочту, прямо сегодня!
Украинское правительство, президент и политическая элита, еще раз подтверждают ту, самую простую народную поговорку: "С кем поведешься -под того и заберешься". А все таки как точно звучит .......в переработке русского языка.........

А ведь предупреждали же украинские эмигранты-националисты, что вернейшим путём погубить украинское дело является попытка противопоставить его русскому языку. Подозреваю, что современное положение на Украине у природных хохлов вызывает реакцию отторжения.

Будем надеятся, что ющенка и его оранжевые бандерлоги, заклятые враги и союзники врагов русского и украинского народа, всё-таки будут разоблачены и на Украине найдётся достаточно нормальных людей не зацикленных на русофобстве. Сбудутся слова А.К.Толстого
А если б над Русью беда и стряслась
Потомки беду перемогут
Неволя заставит пройти через грязь
Купаться в ней свиньи лишь могут.

Ну беду от Руси мы отведём...А Moxel придётся обустраивать вам...

Знаете читал и искал мысль..Честно скажу не в обиду автору, нету мысли, НЕТУ...Я конечно удивляюсь Ирине Ивановне ,что она детям перечтёт с этой статьи особенно в 8"А"...Смесь демагогии с дикостью...Жаль ,что людей заставляют писать такие статьи..Искренне жаль...

"С начала XVII века киевляне, москвичи, половчане, жители других городов и весей обширной державы учатся литературной речи по единой для всего русского (руського) мира «Грамматике» Мелетия Смотрицкого, просветителя из Малороссии."Ужас и это пишет хоть и татарский но украинец...Я не уверен ,что вы Величко , а вот что Сокуров (Сакур-баша) на все 100%...С начала 17 века учились по одной граматтике...Какие москвичи в начале 17 чему учились???И половчане..Вы это извините меня идеолог чего???Весей обширной державы начала 17 столетия???Какой????Сергей что-то у вас не клеится???Как минимум об одном державе можно говорить уже в конце 18, а вы в начале 17???Ребята что вы там читаете и где учитесь???

Aleksander'у:
Читали? Искали мысль? И... не нашли? Значит, не созрели. Сочувствую. Начните-ка с "Репки" (р.н.сказка). Пока же замечу, Сокур - не из тюркских языков, а иранских. Сокуровых в Алании (среди потомков скифов), сколько в России Ивановых. Видимо, наши Сокуровы и Сокуренки (уроженцы юга, где чёрный тополь называют "сокора" или "сокура") получили это имя при смешении славян со скифами в причерноморских и приволжских степях ( г. Сокур в Саратовской обл.). У Вас "сАкур-баша". У татар таких нет. Притом, не "баша", а "баши" (или Вы имели в виду "паша"?), "сАкура" - это "вишня" на японском. Да, друг мой, печально в Вашей незалежной, похоже,голове. Что до Величко, это фамилия моих предков через маму. До 1931 г. у нас в семье хранилась личная печать С.В. Величко, летописца, моего предка, которым я горжусь как антимазеповцем. Sic! На римской карте1436 г!!! Москва -столица Imperio Rosi Magno. Это 15 век. А в 17-ом Малая Русь вкл. и Белоруссию. Рек. мою ст. "Гордиться малым" (ин-т)

"И рассказать бы Гоголю про нашу жизнь убогую - ей-богу этот Гоголь нам не поверил бы!" (Владимир Высоцкий)

Aleksandr...и здесь отметился ?!Да и кстати ...если бы "москвичи" не учились,то вряд ли смогли построить Империю.Якши ?!

Читаем самого Н.В.Гоголя - "Ночь перед Рождеством". Сцена, где кузнец Вакула с запорожцами встречается в Зимнем дворце с Потемкиным и Екатериной. Предводитель запорожцев говорит с Екатериной на мове, а Вакула удивляется, почему он вдруг перешел на "простонародный" язык (т.е. провинциальный диалект),хотя прерасно знает нормальную русскую речь!
Это в подтверждение мысли автора статьи.
Действительно, чему только разных Александров в их незалежой учат...

ГОГОЛЯ НУЖНО ЧИТАТЬ МЕЖДУ СТРОК ПОСКОЛЬКУ РЕЧЬ В ТО ВРЕМЯ ШЛА О ЦЕНЗОРАХ...НЕ НАДО ЭТОГО ЗАБЫВАТЬ..ОСТАЛЬНОЕ НА ВАШЕЙ СОВЕСТИ...

Господин (пан?) Aleksandr! Да уймитесь же! Неужели Вы не понимаете, что принадлежите к тому человеческому типу, которым умнее молчать, чем говорить? Моя статья не о "цензорах", не о Московии, которой вы даёте "право" называться Россией только в конце 18(?) века, не о мпроисхождении моей фамилии... Она о попытке принизить значение Гоголя как РУССКОГО писателя, о моей реакции на эту попытку. Давайте же по существу написанного и говорить! К слову, это относится ко всем комментаторам. Получается: я о Фоме, а половина откликов - о Ерёме. Истинно, в огороде бузина, а в Киеве дядька...

Уважаемый Сергей(отчество Ваше не названо),если Вы писатель и публицист, то на стойте, поднимите вокруг себя единомышленников, о переиздании, и не просто, а миллионными тиражами "Избранные места из переписки с друзьями" и пусть она не продается, а раздается, всем малоРосам! И все на свои места встанет. Ведь это убийственно смешно - Гоголь -засранец!!! (синоним от окраинца), они, абрамы родства не помнящие, чертой оседлости испорченные

Уважаемый Сергей!
Большое спасибо Вам за статью.Удивительно
точно и абсолютно верно. Дай Бог Вам здоровья.Будем ждать новых Ваших трудов.

"На римской карте1436 г!!! Москва -столица Imperio Rosi Magno. " И это пишет историк???Мерянский Moxel входил в виде Серевного Улуса как составная часть в империю Золотой Орды до 1502 года и кстати туда же входил и Волжская Булгарии откуда я понимаю родом и ваши предки...А в 1448 после отказа в 1441 году Вселенского патриарха высвятить нового митрополита для еверных улусов ханской Орды,потому что митрополита Исидора хан выгнал с Московского митрополичьего престола за то,что он подписал на Флорентийском соборе 1439 г. булу об обьединении католиков и православных в одну церковь от имени Московской метрополии , по велению опять же хана была создана независимая от Константинополя Метрополия и Московская церковь на целых 250 лет стала неканоничной...Тогда вопрос из итальянской карты какой империи была столицей Москва в 1436 году?????

Определяющим свойством любой шпаны является страстное желание сомоутвердится, сопровождаемое категорическим нежеланием отвечать за свои поступки и действия.
Мы являемся свидетелями странного феномена, когда в целой стране - на Украине, шпана любого толка стала самой пассионарной группой общества.
В политике, в экономике, в культуре - везде успешно и нахраписто действуют абсолютно безответственные и алчные до личного успеха люди, которых иначе, как шпаной назвать нельзя: шпана политическая, шпана дипломатическая, бизнес-шпана и т.д. - заповедник какой-то.
Непонятно, кому это нужно - ведь самой Украине от этого не только вред, а уже прямая погибель! И что за подспудные процессы вызвали к жизни такое бурление этих социальных эксрементов?!

11.02.2009 18:47 Aleksandr
Да хватит юродствовать КУЛИКОВСКАЯ БИТВА произошла 8 сентября 1380 года, куда не дошёл союзник Орды польско-литовский король Ягайло.
Орда распалась в 15 веке.
«МОСКВА — ТРЕТИЙ РИМ», политическая теория, утверждавшая историческое значение столицы Русского государства — Москвы как всемирного политического и церковного центра. Московские цари провозглашались преемниками римских и византийских императоров. Сформулирована в письмах Филофея великому князю московскому Василию III. в 15-16 вв.
Какой к чёрту хан?

Aleksandr’у, жертвi «незалежного iсторичного знання»: римская карта 1436 г. – реальность. «Rosi Magno» это калька с греческого «Мегароссия» (1292 г). Что до «Imperio», поражали размеры владений Василия Тёмного, соизм. с большими странами Европы. Но через 50 лет великое княжество Ивана III (1462-1505) по всем признакам империя, известная на Западе как «Московия или Россия» («Мерянский Moxel» порожден ущербным сознанием завистников). С-В Русь не была улусом Золотой Орды, ибо имела княжескую администрацию; она была данницей Сарая в уникальной зависимости, когда сузерен и вассал находятся в состоянии беспрерывной войны. Политика и военные усилия Москвы привели к её абсолютному торжеству. Где Золотая Орда? Где Сарай, Каракорум? Какова роль Бахчисарая, Стамбула, Вильно, Варшавы? А Москва стоит мировой фигурой(Россия будет всегда, - сказал малоросс Яровой). И пока Москва есть, Запад будет считаться с Киевом, без Москвы, возможно, впустит её в прихожую Европы, как лакея.

Уважаемый Сергей Сокуров.
Я рад, что Вы на форуме. Спасибо за умную статью, порожденную любовью к культуре и литературе, созданной Гоголем.
Очень прошу, не принимайте к сердцу сентенции незалежных. Они ни за что и ни перед кем не ответственны. Потому и неподсудны даже обыкновенному здравому смыслу.
Я бы понял и даже зауважал этих ребят, если бы они попытались создавать современную великую Украинскую литературу.
Так ведь на это кишка у них тонка.
А наглости что-то там говорить про Гоголя у них достаточно. Простите, но как я писал в предыдущем посте - типичная шпана.

"(«Мерянский Moxel» порожден ущербным сознанием завистников)."Ребята да при чём тут завистники...Я же основываюсь не на украинских писателях , а российских...Скажем такой археолог как Алескандр Сергеевич Уваров - проффесор академии Наук Российской империии , если помните, его отец был Президент Российской академии наук в начале-середине 19 века , ну и антрополог Богданов труды которого всячески замалчивались в большевистской России, профессор Российской академии наук начала 20 столетия Федор Кондратьевич Вовк (Хведір Кіндратович Вовк), которого по непроверенным данным растреляли большевики в 1918 г. во время его переезда в Киев...Да и современный российский писатель Белинский (наверное потомок Белинского)..Так ,что не единой украинского иследования тут нету, если не считать Ф.К.Вовка и то его исследования по данной теме решающего значения не имели...А мы не есть ваши завистники мы хотим просто ,чтобы вы знали свою настоящую историю и не более..Нам даже это и не нужно мы не агитаторы..

Орда , то распалась в самом конце 15 века, но до 1502 года Московские князья были ставлениками и повелевались из Орды...Можно конечно и говорить о периоде 1480-1502 когда центр переместился в Крымское ханство , хана которого одержали внутриполитическую победе над "сарайцами", но кака была разница управлялось ли "царство Московское" из Сарая или из Бахчисарая...Мы можем сказать абсолютно точно, что свою независимую политику Москва ,уже как большой Осколок Орды который получил независимость, начала проводить именно с 1502 года, т.е. как государство...Это факты..А под конец своего ответа я вижу "Остапа понесло" ой извиняюсь Сергея...Ну при чём будет есть и всегда и т.д. Зачем этот пафос как-будто мы тут пришли ,чтобы вас развалить или что-то вам доказывать..Мы абсолютно отрешены от темы доказывания, у нас такого желания...Мы вам предствляем факты и общий фактаж,а ваше дело как вы что-то там интерпретируете.Это ваше суверенное право как и каждого выражать свои мысли и иметь свои убеждения.

Ну хорошо ..Тоесь вы утверждаете ,что на Флорентийском соборе предстваителя от Московской митрополии не было и его не звали Исидорм и более того хан не порвал после его возвращения из Флоренции грамоту)буллу об обединении католиков и православных в одну церковь и не выслал мытрополита Исидора из Москвы и попросил от вселенского патриарха нового митрополита , а когда тот не дал своего согласия в 1441 году тот же хан созвал "независимый" собор Московской метрополии где был выбран первый в Московии неканоничный митрополит???И что целых 250 лет с тех пор Москва была неканоничной территорией православной церкви???Я так понял,из ваших обьяснений,все это вранье и бред завистников..Хорошо тогда спросите у итальянцев у любого - они ж обьектывные они сегодня с вами дружат - спросите у любого гражданина Италии, кто хоть немножко посвещён в цервоные дела и вам всё расскажут....Мы тут просто хотим вас послать к первоисочникам если вы так верите всем вашим писанинам...

Только я вас прошу не позорьте своих седин не пишите всякую несуразицу...

В состав Золотой Орды входили Зап. Сибирь, Сев. Хорезм, Волжская Болгария, Сев. Кавказ, Крым, Дешт-и-Кипчак. Русские княжества находились от Золотой Орды в вассальной зависимости.
Данниками Орды были ВСЕ русские княжества, в том числе и киевское. И киевский князь ездил в Орду за ярлыком. Это наша ОБЩАЯ история.

Господа! Товарищи! Свiдоме панство! Моя статья - реакция на безумную попытку принизить значение Гоголя в русской (общерусской) литературе. Накануну 200-летия! А в откликах тон задал латиношрифтный Александр с его волжскими булгарами, татарами, Золотой ордой, Флорентийским собором, призвавший почему-то автора "не позорить седин". Согласен, я позорно поддался беспредметному болтуну, принял его "правила" диспута. Каюсь!

хлопци жидо-блакитные, читайте Гоголя "избранные места из переписки с друзьями"

— Хочется мне вам сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: и грекам дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки. Все взяли бусурманы, все пропало. Только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чем стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя.

Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь — и там люди! также божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово,— видишь: нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не

те! Нет, братцы, так любить, как русская душа,— любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал бог, что ни есть в тебе, а...— сказал Тарас, и махнул рукой, и потряс седою головою, и усом моргнул, и сказал: — Нет, так любить никто не может! Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства

Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтобы умирать,— так никому ж из них не доведется так умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит у них на то мышиной натуры их!
Н.В. Гоголь. Тарас Бульба.

Деду.
Хотя и сутками позже, но спасибо за цитату. Лучше великого русского писателя Николая Васильевича Гоголя, родом из-под Полтавы, не скажешь!

Каждый должен осуществлять жизненную программу согласно своему предназначению: один публицистику сочиняет, другой прогуливается...

продолжение. Ессно, таким образом созданный язык будет в меньшей мере подвержен заимствованиям, чем разговорный, и меняется значительно меньше со временем, поэтому и создаётся иллюзия сходства современного русского с древнерусским- письменные источники как раз на церковнославянском, который выполнял ту же функцию, что и латынь в Зап. Европе (но никому в голову не пришло приводить европейские языки к латыни:)). А ваше изобретение "общрусского языка", на котором никогда ни в одной части Руси не разговаривали чего только стоит:(( Прям новое слово в науке! "Общий язык", на котором никогда никто не разговаривал:)). "Публицисту" всё же не помешает перед написанием "публицистики" с сутью вопроса познакомится, а не сказки излагать....

2 17.02.2009 15:06Сокуров Современный русский язык - это язык, искусственно созданный на основе церковнославянского, на котором писала и говорила знать (как московская, так и другая, так как основными источниками обучения письму были общие церковные книги) и только затем распространился как разговорный (в отличии от современного украинского, который возник на основе разговорного языка). Сравните современный русский язык с "Словарём великорусского наречия русского языка"(после-"Словарь разговорного русского языка") Даля- увидете разницу, а ведь словарь Даля создавался относительно недавно. см.далее продолжение 19.02.2009 00:15

Согласен с S*.....Я єто им уже не единожды излагал, а они всё думаю , что русский язык возник у них в болотах где-то на рубеже 11-13 веков....Дети малые...Берите выше где-то на рубеже 17-18 веков и то думаю укрепился в 19, хотя думаю некоторые мужики из глубинки еще и тогда дивились этому "исконно русскому" изобретению....

Критику s* не мешало бы, берясь за перо, знать, что определению "общерусский литературный язык"(ОЛЯ) по меньшей мере 100 лет, и s* мне льстит, приписывая "изобретение нового слова в науке". Создавался ОЛЯ в просвещённой среде выходцев из разных регионов Русской земли веками, с уникальным вкладом Малой Руси. "Церковнославянская" версия создана в неубедительные оправдания запутанных и враждебно лживых теорий энергичных галицких просветителей по полит. заказу, подхваченных последователями Поднепровья . В укр. говорах и укр. лит. мове каждое второе общеуп. слово - польское (А.Железный), в них в 3 раза больше тюркских слов, чем в р.я. Лит. языки возникают из разговорных, не наоборот. Вообще, почитайте В.Русановского. Sapienti sat...

Александр, по обыкновению, вклинился как киевский дядько в огород с бузиной... Да, современный руский (или общерусский, что одно и то же) стал оформляться с Карамзина, Гнедича, Пушкина и Гоголя (19в). До этого был его предтеча - яз. Державина и Капниста, а в нач. 18 в. - Сковороды и Ломоносова. В 17 в. на общерус. писали Смотрицкий и Матвеев, в 16 - Иван Вишенский и кн. Курбский. А мужики всегда говорили на своих обл. наречиях, которые тоже эволюционировали - в болотах, сухих лесах, на плодородной почве Московского Ополья, на Псковщине, у Белого моря. Кстати, последние сохранили в наибольшей полноте киевский говор, т.к. былины, запетые в Поднепровье, только у БМ исполнялись в неизм. стихотворной форме. А "спрвжни украйинци" йих забулы. Вэрнише, не чулы навить, бо булы нэтутэшни, з заходу, з Пидкарпаття та Холмщины.