• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Удары коалиции по Ливии расчистили дорогу повстанцам

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

28.03.2011, 23:31
Гость: старшина

А британское военное ведомство заявило, что истребители «Торнадо» в ночь на 25 марта участвовали в координированной ракетной атаке против бронетехники ливийской армии, которая представляла, по мнению коалиции, угрозу для мирных жителей Адждабии. //
То есть есть "мнение" и этого вполне достаточно чтобы выйти за пределами резолюции ООН, которая все таки говорит о закрытии неба?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 23:29
Гость: старшина

Может кто то объяснит мне, непонятливому, кто такие эти повстанцы и что они хозят на самом деле, какая у них программа, из кого они сотоят. А то мелькают с экранов некие физиономии с оружием. вещают о своей грядущей победе и о том. что Каддафа -бяка. А сами они кто? Или здесь действует старый принцип определения прогрессивного демократа, сформулированный еще американским фельетонистом Артом Бухвальдом: "Мистер диктатор! Согласны ли Вы безоговорочно подчинаяться тому, что вам прикажут из Ващшингтона?" Да - демократ и защитник прав человека. Нет - мерзавец и кровавая собака. Но если так в каком положении оказалась Россия?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.03.2011, 10:07
Гость: Скучножить

Вчера этот вопрос задавался в ходе обсуждения ситуации на 3-ем канале. Ответ "правой" стороны был такой. Ну это же арабы! Вон в Йемене у всех жителей вообще под кроватью автомат. Они (бенгазийцы)мирно - безоружно пошли протстовать против антинародного режима, а Каддафи их стал бомбить. Ну они склады с оружием и разметали. К ним еще местные армейские присоединились и стали они все мирными повстанцами. Вот их-то коалиция и защищает. Вся прелесть заключаетсяв том, что сегодня Абама сказал, что Каддафи УГРОЖАЛ им неминучей смертью. Фактически это означает, что никто никого не бомбил, посколько миру не было явлено ни одной авиаворонки. До чего эти арабы ленивые! Даже не догадались бонбу закопать, взорвать, и явить миру несомненные следы варварских бомбардировок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 11:54
Гость: Скучножить

Вспомним сюжет "Аватара"
Действие фильма происходит в 2154 (2011) году на планете Пандора (Земля, Ливия). Корпорация RDA (Resource Development Administration, она же NATO (North Atlantic Treaty Organization)) добывает на этой территории необычайно ценный минерал анобтаниум (нефть). Этой операцией управляет Паркер Селфридж, представитель корпорации и начальник колонии людей (Барак Обама).
Условия на Пандоре (Ливии) похожи на земные, но атмосфера ядовита для человека (песчаная пыль), поэтому люди носят маски с фильтрами. Пандору населяют На’ви (ливийцы)— живущие в гармонии с природой и поклоняющиеся божеству Эйве (Аллаху).
Из-за добычи анобтаниума (нефти) и истребления коренных жителей отношения между людьми и На’ви (ливийцами) ухудшились. Для освоения биосферы и налаживания отношений была запущена программа «Аватар»(«Одиссея. Рассвет») : искусственное выращивание тел (повстанцев), полученных путём конвертации ДНК людей в навитранскриптазу (аналогичное ДНК по предназначению соединение). Тело повтстанца, внешне очень похожее на На’ви (ливийца), приспособлено к условиям Пандоры (Ливии), оно удалённо управляется человеком-оператором с помощью сопоставления нервных систем оператора и его аватара (здесь уже вообще разъяснений не нужно). Дальше идет любовная история Джейка Салли. Итог. После победы На'ви (ливийцев), всем оставшимся в живых людям, членам корпорации NATO, в том числе и Селфриджу, разрешается вернуться на загрязнённую, лишённую природной среды Землю с условием, что хищническая разработка анобтаниума (нефти) на Пандоре (Ливии) будет полностью прекращена. В Ливии монтируются поля экологически чистых солнечных батарей. Конец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 12:04
Гость: SuperFlanker

Скучножить тебе, сходи на дискотеку. Если теб интересно вспоминать сюжет "Аватара", так вспоминай без нас в пивной. После двух строчек понятно, что не осилить твои премудрости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 10:31
Гость: Скучножить

Помните, были такие ребята в США, "Черные пантеры" себя называли? У них был классный девиз : "Мы за прекращение войны; но войну можно остановить только войной; и чтобы отложить оружие, нужно взять его в руки". Они вступили в вооруженную борьбу с наркоторговцами и крышующими их полицейскими. Насколько помню, их штурмовали с применением вертолетов. А прикольно было бы, если бы тогда СССР тоже провел операцию "чистое небо".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 09:53
Гость: 7575

Однако странная штука получаетсчя - НАТО воюет на стороне мятежников.Никакое "мироное население" НАТО в Ливии не защищает, что это за мирное население с оружием, включая тяжелое? Уже ясно что военная операция в Ливии готовилась заранее и если в Ливии война то это гражданская война с поддержкой НАТО одной из сторон. В гражданской войне правых нет, кроме одной малой детали - режим Каддафи это легитимная власть, которая имеет право защищатся. Тем более от внешней агрессии. Особой симпатии Каддафи у меня не вызвает, но и методы , которыми пытаются его скинуть тоже симпатий вызвать не могут. Кстати а никто не подскажет когда власти Англии объявят невъездными в ЕС? Во как они лихо разогнали демонстрантов,, куда там батьке Лукашенко, он против английских властей, дитя невинное. Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 10:17
Гость: Victor

Сценарий ещё Сталиным опробован для создания повода войны с Финляндией, Гитлеру понравилось и он повторил в Польше. NATO использует готовый сценарий на все времена, разработанный Мудрым и Великим Вождём мирового пролетариата.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 10:52
Гость: Обалдеть!

ВЫ не выспались? Вы вообще историю хотя бы в школе изучали или руки не дошли? Ну уж ежели о провокациях, то почитайте как американцы изобрели предлог для захвата Кубы у испанцев. Надеюсь об этом факте Вам известно? Подскажу когда это было - начало века, когда тов. Сталин еще в семинарии учился. Наберите в гугле - "броненосный крейсер Мэн". Так если кто у кого и учился то тов. Сталин у американцев и англичан. Последние вообще мастера на подобные штуки. Вплоть до цареубийства в чужих, суверенных государствах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 19:09
Гость: lika

Обалдеть! Вы бы ещё вспомнили причину похода римлян на сабинян, женщины им пондобились. Или причину похода в Финикию Рамзеса II, Причину увода в плен евреев в Вавилонию? Мы ведь вроде о современной истории, на примерах России, а не Кубы. Сталина в семинарии основательно учили, а поскольку сам еврей был, то в талантах и хитрости ему равных нет. Особенно в уничтожении русских. Академик истории Вы наш!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.03.2011, 11:42
Гость: Историк

Ты бы клон хотя бы свои посты запоминал что ли. Или уже запутался, поскольку пишешь под разными чужими никами и не помнишь что писал? Не ты ли писал что НАТО берет пример со Сталина? Напомнить что США тоже входит в НАТО и по сути является в нем главнюком? Тебе же написали что запад (как пример США) занимался подобными проделками, значительно раньше Сталина и более кроваво, жестоко и подло. Так что если кто и учился то скорее Сталин у запада. Так что запад использует СВОЙ сценарий, которому уже много веков. В школу вьюнош...в школу. А пока с Вами , бездарем и недоучкой, говорить не о чем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.03.2011, 10:53
Гость: Обалдеть

Тогда псевдоЛИКА нечего трындеть о тов.Сталине если мы о СОВРЕМЕННОЙ России говорим. Разница между захватом Кубы амерами и финской войной всего 35 лет, а разница между финской войной и нынешним годом - 70 лет. Учи матчасть - НЕУЧ!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 23:23
Гость: старшина

Не пойму кто такая эта lika - то ли псевдоним Сванидзе или Млечина то ли просто простушка которафя верит, разинув рот. всему, что ей впаривают эти и им подобные господа

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.03.2011, 01:38
Гость: lika

Как насчет того, чтобы посмотреть на нижние посты и не обращаться к троллям?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 19:34
Гость: lika

Надеюсь, что хоть этот пост пройдет.
.
НЕуважаемый, ну вы (именно так - с маленькой буквы) бы хоть придерживались стилистики тех, чьи ники вы прихватизировали. Или этому еще не учили?
Поскольку мои взгляды выражены уже предельно ясно, то все ваши художества обречены на провал. Так что повышайте квалификацию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 10:36
Гость: Скучножить

Да ну? Сталин организовал вооруженное восстание в Финляндии и начал ваойну, чтобы спасти мирное население от геноцида белофинов? Ну вы хорошо погуляли в воскресенье...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 11:35
Гость: lika

Сталин планировал в результате победоносной войны включить Финляндию в состав СССР, которая входила в сферу интересов СССР согласно секретному дополнительному протоколу к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом, а переговоры с заведомо неприемлемыми для тогдашнего правительства Финляндии условиями проводились лишь для того, чтобы после их неизбежного срыва был повод объявить войну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 18:20
Гость: Правда?

Правда? Документы в студию клон. Или прекрати брехать. Ты детишкам можешь эту лапшу втюхивать. Хотел бы оккупировал, никто помешать не смог бы, однако ограничился весьма умеренными требованиями, теми же самыми что выдвигал на переговорах до начала войны. Нет ну если у Вас есть точные сведения, типа Сталин лично Вам сам сказал что он хотел, то тогда я Вам может и поверю. Лепи дальше, лепила. :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 11:51
Гость: лже Лике

Кто бы тебя читал, Опискин, если бы не славные ники, которые ты воруешь - в лучших традициях ельционоидов и либерастов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 18:21
Гость: lika

Спасибо, что ответили прохиндею.
Судя по круглосуточному "энтузизизму" человек(и) здесь на работе (и, видимо, неплохо оплачивемой - раз "его в дверь, а он в окно").
Бросается в глаза синхронность троллей здесь и атаки на многие менее крупные патриотические сайты (некоторые до сих пор не восстановлены или в резервном варианте).
А форма действий и изложения (ну, уж слишком топорная) наводит на мысль, что привлечены все кому не лень (из самых отдаленных кибуцев), и цель уже не просто переубедить и распространить лжеинформацию, а превратить форум в балаган ("управляемый хаос" в местечковом варанте), для чего - понятно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 06:37
Гость: Cкорняков

У, дяденьки, у Вас война полным ходом идёт. Пишите, что только на уровне точечных ударов могёте вмешиваться, так скромненько себя убавили. А это, между прочим, воздух, а это не пустяк. Самолёты, вертолёты воздух контролируют, а это одна из самых дорогих военных техник, дороже их только корабли. Танки и машины дешевле стоят. Ишь, в воздухе над Ливией парят, и говорят: «мы только эти». М-да. А Каддафи, вообще, развязал войну. Чё, у него армия есть, а армия чужому решению не подчиниться. Военные, это не балетные мальчики, они хотят драться, а не танцевать. У Вас дяденьки, большая драчка будет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 23:04
Гость: adept

Новое развлекалово у поцреотов - ники не поделят никак.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 11:22
Гость: Мимо!

Это у либерастов обострение застарелого недуга - красть все, что приглянулось, включая славные ники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 11:59
Гость: Скучножить

Скучножить, глядя на твой "славный" ник, никакой фантазии. У тебя уж точно никто не уворует. Зря беспокоишься.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 12:30
Гость: лже Скучножитю

Теряешь форму, Опискин, перепутал Скучножить со своей Немезидой. И это после того, как украл три моих славных ника! За шо тебе только плотють, халтурщик? С другой стороны, ваша тупость - единственная наша надежда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 22:47
Гость: Как это было

Полную картину событий октября 93 года мы вряд ли когда узнаем полностью. Не хотят наши правители, что бы мы знали правду о тех событиях. Многие сайты, на которых еще когда-то можно было узнать подробную информацию, закрыты. Я полностью согласен с постами от 27.03.2011 15:42 "Я устала", 27.03.2011 17:27 "lika" и другими, кто знает более правдивую информацию о расстреле Белого дома и штурме Останкино. Первый раз я увидел отрывок из документального фильма С. Говорухина "Час негодяя" в 96 году в пятиминутных дебатах по выборам президента, где он был доверенным лицом Зюганова. После этого Станиславу Сергеевичу было запрещено появляться в студии, как доверенному лицу. Долго я искал этот фильм, да так и не мог его достать. Правда, заказал по интернету другой его фильм о разграблении России "Великая криминальная революция" Последний раз я видел документальный фильм о кровавой расправе на телепередаче "Как это было". К сожалению после этого, эта передача была закрыта. Власти все делают, что бы скрыть от нас правду тех лет.
Стыдно читать некоторые посты, когда ярые сторонники того периода, до сих пор верящие той лжи, переходят на оскорбления.
Вы не знаете господа, почему сняли Зорькина, прокурора Казаника, расформирофали группу "Альфа" и еще более закрытую группу "Вымпел". Что за снайпер у Белого дома убил одного из бойцов "Альфа". Такой же сценарий был и в Риге.
Для тех, кому лень искать материалы на данную тему, предлагаю маленькую часть документальных фильмов, многие сняты простыми гражданами. Может, кто-то поймет, как он зомбирован демократическими передачами и либеральной прессой. Знаю, после моих замечаний, некоторые и меня начнут поливать грязью.
http://kp.ru/daily/24174/385092/
http://www.youtube.com/watch?v=kuGYwQymOkg
http://tommerce.gorod.tomsk.ru/index-1254644826.php
http://rutube.ru/tracks/2383304.html

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 17:49
Гость: Владимир

Цитата: "27.03.2011 22:47Как это былоПолную картину событий октября 93 года мы вряд ли когда узнаем полностью."
Да конечно никогда не узнаем. Ведь когда было-то. Чай все очевидцы умерли давно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 10:23
Гость: SuperFlanker

Много чести, чтобы тебя начали поливать грязью. Даже грязь жалко.
На чьи деньги были сняты эти провокационные и лживые фильмы? В каких студиях стран НАТО?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 11:35
Гость: Лже Суперфланкеру

Журналисты газеты «Аргументы и факты» выяснили, что солдаты и офицеры внутренних войск несколько дней собирали по зданию «обугленные и разорванные танковыми снарядами» останки почти 800 его защитников. Среди погибших находили тела и тех, кто захлебнулся в затопленных подземельях Белого дома.
По некоторым данным на стадионе каратели расстреляли до 160 человек. Причём до 2 ч. ночи 5 октября расстреливали партиями, предварительно избив своих жертв. Местные жители видели, что только недалеко от бассейна расстреляли около ста человек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 00:19
Гость: streamer

Говоря "Такой же сценарий был и в Риге",
Вы, вероятно, имели в виду Вильнюс? Или я что-то пропустил?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 22:28
Гость: 777

ВЕРНИТЕ РЕГИСТРАЦИЮ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 10:11
Гость: Victor

777, не только регистрацию, но и советскую власть. Жаль Сталина нельзя воскресить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 01:27
Гость: русский валинак

Может тебе еще инвайты ввести? Раз тебя копируют - гордись - значит твое мнение котируется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 00:22
Гость: streamer

ПОДДЕРЖИВАЮ!
Нет более идиотского занятия, чем доказывать, что ты - это ты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 20:52
Гость: Михалыч

В Ливии партии нет и никто не сказал , кто такие повстанцы и чего они добиваются , кроме как свержения Каддафи . Смешно называть их мирными , когда у них в руках автоматы и пулеметы . США в Афганистане помогали и вооружали талибов , теперь с ними воюют . Несколько раз слышал выступление Медведева , где он говорил , что осознано принял решение , пропустить резолюцию 1973 . Но так и не услышал от него , из кого состоят повстанцы , какие кланы их поддерживают и нет ли среди них представителей экстремистов и боевиков из Аль-Каиды . Как бы не поменять Каддафи на боевиков Аль-Каиды в Ливии .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 10:04
Гость: Скучножить

Сейчас главная задача натовцев разделить жертвы среди ливийцев на мирное население (сиречь повстанцев, ну их очень жалко) и военнослужащих правительственных войск, ну их совсем не жалко). Журналиты из кожи вон лезут - так, вы хороните людей в горобах, а кто там, мирные граждане или солдаты? А ну открыть гробы! Ах не открываете, ну значит солдаты. Позиция Стримера уникальна, просто вершина либеральной мысли. "Коалиция только равняет шансы, насильно сводя противостояние к уровню стрелковых вооружений." Не понятно почему он хочет оставить у двух сторон только легкое стрелковое оружие. Почему не пойти дальше и не оставить ливийцам луки и стрелы, или деревянные палки? А еще лучше, пусть выясняют отношения с помощью арабского конгфу. И на чьей стороне будет Аллах, у того и правда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 15:31
Гость: streamer

Это не я хочу, а международное сообщество. Напомню, что при голосовании за соответствующую Резолюцию ООН никто не был "против". Сударь! Ко мне-то какие претензии, что я поддерживаю эту Резолюцию?
Вообще, Вы правы, наилучшим был бы вариант выяснения общественных отношений без применения оружия. Но, к сожалению, мировое сообщество не имеет технической возможности его осуществить. А возможность исключить из применения во внутреннем конфликте тяжелую технику и авиацию - имеет. И использует ее очень эффективно, как можно видеть из последних новостей. При этом у гражданского населения сохраняется намного больше шансов на выживание, во время боев можно отсидеться в зданиях и подвалах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 00:42
Гость: streamer

Отмотайте ленту новостей назад, и Вы увидите, что поначалу выступления в Ливии носили такой же мирный характер, как и в остальных арабских странах. Власть применила против протестующих демонстрантов силу и оружие, после чего ситуация приняла характер вооруженного противостояния с применением стрелкового оружия. Затем Каддафи пошел на эскалацию конфликта путем вовлечения в него тяжелой техники и авиации, которых у повстанцев нет. Если бы у повстанцев не было автоматов и пулеметов, сегодня их бы уже не было в живых.
Коалиция только равняет шансы, насильно сводя противостояние к уровню стрелковых вооружений. Если Каддафи действительно поддерживает большая часть ливийцев, то он победит и с помощью одних пулеметов. Но у меня большие сомнения.
А кого на кого менять в Ливии - это не наша с Вами забота, и даже - не коалиции, а самих ливийцев. Если захотят режим исламской диктатуры - их право привести на демократических выборах к власти "братьев-мусульман". До следующей революции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 09:33
Гость: Михалыч

Вы меня рассмешили . Возьмем Йемен , пока войска охраняют порядок в стране от "мирных" демонстрантов , боевики Аль-Каиды захватили военный завод , где производят выпуск современного оружия . Вы не допускаете мысли , что "мирные" демонстранты - это выходцы из : Египта , Туниса и Алжира . Из одного Египта в Ливии было 1,5 млн египтян . Чечне то же вначале были мирные выступления при Ельцине и во что это вылилось . Напомнить , как горели наши танки в Грозном ? До сих пор "мирные" чеченцы устраивают взрывы в Москве . Когда закрывали Черкизовский рынок в Москве , то "мирные" мигранты из Китая и Вьетнама попытались митинговать , только ОМОН быстро навел порядок , что не смог сделать Каддафи у себя в Ливии . Никто толком не знает кто такие повстанцы и откуда они родом ? Назовите из каких они кланов , так как партии в Ливии нет ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 17:03
Гость: streamer

Возможно я что-то пропустил, но, по-моему, миру пока не были предъявлены инстранные граждане, воюющие на стороне повстанцев. Домыслы - не в счет.
То, что повстанцы не спешат открывать себя миру - совершенно естественно. Неясно, как повернется ситуация, а зная нрав Каддафи, можно не сомневаться, что репрессии в случае его победы будут жесткими. Даже если сами повстанцы с семьями успеют уйти заграницу, все равно у них останется множество родственников в Ливии

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 01:10
Гость: Хех!

Какую ленту новостей отматывать? Постановочную? Другой не было. Напрасно ливийцы зазывали к себе западных журналюжек. Они уже наснимали кадры - заранее (например, выдавая бомбежки 2009-го года в Газе за бомбежки Бенгази).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 20:09
Гость: аалександр

так авиация коалиции используется как фронтовая для поддержки войсковых соединений повстанцев и еже с ними при чем здесь бесполетная зона.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 19:49
Гость: Алаверды!

Александр //... тот же Березовский, наш национальный "кошмар на улице Вязов", и до перестройки, в СССР, был не завистливой шпаной, а доктором физико-математических наук.//
***
Березовский был прирожденным жуликом. Даже институт закончил Лесотехнический, а распределился в Инстутут проблем управления. Такой милый советский блат. А вот этапы большого пути:
***
Березовский, работая младшим научным сотрудником в ИПУ, часто ездил в командировки на ВАЗ. ОН был прирожденный фарцовщик. На завод в Тольятти Березовский никогда не приезжал без московских гостинцев и деликатесов, включая дефицитные колбасы. Вот, значит, обзавелся он с помощью колбасы контактами на ВАЗе и стал курьером между нами и своим институтом. В Москву Березовский возил запчасти и снабжал всех «нужных людей» в ИПУ и за его пределами дефицитными железками. Вначале Борис перебивался запчастями — их он таскал в хозяйственных сумках. Затем его свели с Каданниковым... От такой великой дружбы он заматерел, мог уже отгружать и запчасти контейнерами, и автомобили в сборе. Это были 1978-79 годы. Когда же в 1989 году был учрежден «ЛогоВАЗ», то есть его из советско-итальянского предприятия превратили в АО, то в долю вошли все те же партнеры: Березовский, Зибарев, Каданников.
На волжском автозаводе места хватало всем. С конвейера сходили 2200 автомобилей в сутки! Березовский был в тесном контакте с высшим руководством, но сам на ВАЗе уже не появлялся. Надо было сформировать эшелон автомобилей, он звонил: ему формировали эшелон. Сопроводительные бумаги уезжали в одну сторону, машины перемещались в какую-то другую...
***
Так что не надо нам травить баланду про большого ученого. Все тот же Остап Бендер, защитивший диссертации с помощью все той же колбасы. И, кстати, приложивший руку к развалу российского автопрома.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 20:09
Гость: Хех!

Девушка, что бы мы без Вас делали. Тёмные мы, не в состоянии в Интернете порыться, поискать великия открытия о Борисе Абрамовиче. Или Вы секретарём у него бывали, все дела его знаете? Или нам рассказываете, когда случайно узнали, как одна такая же девушка:
В зрительном зале кинотеатра в Одессе погас свет и вдруг громкий женский голос с последнего ряда:
- Ой, Миша, я и не знала, что вы - еврей!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 22:23
Гость: 777

Ещё в 2008 году израильское правительство приняло решение об отслеживании всех международных форумов в соответствии с секретными инструкциями, год назад об активном противодействии в Интернете говорил обама,а месяца 3-4 назад – и Медведев,куда ж он из мэйнстрима? Неудивительно, что количество проплаченных постов и дезорганизационных действий на форумах уже и сейчас велико,а будет ещё больше,вплоть до обессмысливания последних.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 20:59
Гость: Хех!

Уймись, Опискин. Судя по твоему творчеству, ты в состоянии только воровать чужие ники и петь дифирамбы олигархам.
***
У меня нет ни малейшего желания писать про зверства ельцинской охранки или "подвиги" ельцинских кошельков. Но кто-то должен препятствовать умножению энтропии (проще говоря, хаосу) - хотя бы на форуме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 18:10
Гость: Victor

О, как тут все запущено! Господа форумчане! Несколько постов под ником Victor (27.03.2011 17:15; 27.03.2011 16:25; 27.03.2011 17:01, где НЕ идет речь о провокаторе на форуме под никами Александр, Василий, Лаврентий, Пенсионер, Streamer и т.д, принадлежат перу этого самого провокатора. В моих постах и речи нет о споре с ними: в них я только указываю этому иуде на его место под солнцем. А узнать провокатора просто: полудружеский тон, средняя грамотность и тонны дерьма. На личности переходит редко, только когда его приложат, как я чуть выше. Так что с праздником, Пенсионер! Пиши ишо, посмеемся. Только хотя набор ошибок поменяй, а то опять уши торчат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 20:05
Гость: Victor

Дополнение: тут действительно все запущено, потому что провокатор Александр, Василий, Лаврентий, Пенсионер, Streamer и т.д. уже не может, не выдавая себя, отвечать под ником Пенсионер или одним из тех, что я указал, поэтому он использует мой - Victor. Стиль тот же: короткий хамский ответ негодяя, которого поймали за руку и который извивается, как уж. Но он не может заканчивать сообщение, как я. Еще раз передаю привет иуде на зарплате. Пиши ишо. Посмеемся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 01:13
Гость: streamer

Я не собираюсь опускаться до такой пошлости, что бы доказывать, что я - это я. Старожилы форума знают меня три года.
Но раз уж я попал у Вас в круг подозреваемых, не возьмете ли на себя труд указать, что именно считаете в моих постах "тоннами дерьма" и где в них увидели хамство? Вот уж такого обвинения мне на этом форуме еще не предъявляли.
А не подскажете, сударь, как по-русски называют человека, выдвигающего беспочвенные обвинения и претензии?
Пусть вас не вводит в заблуждение мой "полудружеский тон"
- Вы либо предоставляете обоснование своих претензий ко мне, либо извиняетесь, либо автоматически оказываетесь в положении мелкого форумного болтуна, неспособного по-мужски отвечать за свои слова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 20:19
Гость: Хех!

Victor, спасибо, действительно рассмешил, везде тебе один и тот же тип привиделся. Посмеемся вместе, так на тебя похоже:

В поезде идет разговор о знаменитых людях. Участвующий в разговоре еврей повсюду видит "своих".
- Эйнштейн...
- Еврей.
- Спиноза...
- Еврей.
- Левитан...
- Еврей.
- Мендельсон...
- Еврей.
- Гейне...
- Еврей.
- О Господи Исусе, пресвятая богородица! - воскликнул сосед.
- Тоже и он еврей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 21:25
Гость: Victor

И еще раз тебя приложили, провокатор, на сей раз настоящий Хех, потому что ты не можешь отвечать под своим ником, вот и изворачиваешься, как уж, рассказывая анекдоты. Пиши ишо, плесень форумная пенсионер-Александр-Слепыш-Василий-Лаврентий-555-пеннсионерка и липовый Хех и Victor: свои ослиные уши ты, как Мидас, никуда не спрячешь. Привет работодателю, иуда на зарплате!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 21:01
Гость: Хех!

Уймись, Опискин, все и так уже давно догадались, что ты богоизбранный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 19:03
Гость: Victor

Помните, фильм такой был, французский. Так и здесь: Опискин разбушевался! Раздвоение личности, санитаров вызвать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 17:24
Гость: Павел

Смотрел по ТВ интервью одного ... из "оппозиции", тихо о..уевал!
Тот сказал: "несколько моих товарищей пытались подобраться поближе к позициям противника и их застрелили прямо на моих глазах!" и с такой обидой и удивлением в голосе говорил! - можно подумать, что его товарищи подбирались к позициям, чтобы цветы с конфетами армии Каддафи вручить. Сразу видно, чья у них подготовка. Амеры обычно тоже расстраиваются и обижаются, когда оказывается, что не только они убивать будут, но и в них тоже стрелять будут. Если уж "международное сообщество" действительно так уж волнует судьба ливийцев, могли просто полную блокаду устроить. Если Каддафи не пользуется поддержкой народа - на наёмниках далеко не уедет. Но нет! И еврочмошники, "сракози сотоварищи" и российйские чмошники, пытающиеся себя по российскому ТВ себя целками выставить - все проститутки - все в один голос "независимые бандгруппы" оппозицией называют. Может пенделю в чеченский зиндан наведаться, чтобы научиться отделять боевиков от "оппозиции" и не называть одни и те-же силы по-разному в зависимости от поглаживаний по плечу биденом?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:45
Гость: Владимир Ленинград

Для Victor.
Если Вы согласны с тем, что промышленности в стране нет, то может быть сделаете вывод, что ждёт страну и людей в ней живущих?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 17:15
Гость: Victor

Вова, насчёт промышленности я Вам поверил. А что Вы на работе надрываетесь и сейчас не верю. Вы случайно не в секретариате у Зюганова Г.А трудитесь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:08
Гость: Владимир Ленинград

"Маша, да Вы о нас не беспокойтесь, лучше о себе подумайте, ходите и оглядывайтесь, чтобы кавказцы в машину не затолкали. А о нас власть позаботилась..."
Вот именно- ходить и оглядываться- классная безопасность.
А власть о нас неустанно заботится: тарифы не забывает повышать, образование, медицину, дороги, рыбалку делает платной,чтоб на работе мы надрывались промышленность обнуляет, чтобы не боялись человека с ружьём- поменьше армию и ружей поменьше и т.д. и т.п нерерывная забота.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:25
Гость: Victor

Сильно Вова я сомневаюсь, что Вы на работе надрываетесь, промышленности то нет. Где Вы так надрыветесь, на митингах КПРФ? Власть действительно после Сталинских репрессий, делает всё,чтобы чтобы не боялись человека с ружьём.
На осттальное, "Спасибо партии за это". Сидели десять лет в Думе и только себе привилегии выбили. Мечты о социальном взрыве, о революции. А народу на эти "коммунистические" мечты наплевать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:48
Гость: пенсионер

за демагогию +5

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 18:20
Гость: Victor

Это ты себе +5 поставил, провокатор. Но тебя это не спасет: я тебя прикладываю с утра и дальше прикладывать буду, иуда на зарплате.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 20:30
Гость: пенсионер

Коншно Victor. На других у тебя силов то нет, с утра к рюмке прикладываешься и прикладываешься. Хорошая у тебя зарплата, бедному пенсионеру и на лекарство то не хватает, а ты всё водочку хлыщешь. На водке не экономишь, не палёная? Слыхал акциз повысят, по 400 рубликов будет. Пока дешёвая, нас пргласишь. купи несколько ящиков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 20:55
Гость: Victor

Это я тебе удачно сегодня приложил, пенсионер-Александр-Василий-рабинович-555-Лаврентий или как там тебя еще: обнаружу - добавлю. Даже заставил тебя чужие ники воровать, а это и есть признание поражения, плесень. И чтобы все знали, еще раз повторю, что тебя уши выдают, под каким бы ником ты ни выступал: надоело повторять, но скажу специально для профнепригодных: стиль изложения так же уникален, как отпечатки пальцев. Он-то тебя и выдает. А от себя никуда не деться. Себя не переделаешь. Коси ты под полуграмотного пенсионера или знатока ЯО и истории СССР, артист из тебя никудышний, потому что у тебя роль всего одна в любой теме обсуждения - провокатор. Так что пиши ишо. Замечу - еще раз приложу, иуда на зарплате. И так будет со всей форумной плесенью, пока все вменяемые не начнут ее легко узнавать и не перестанут с ней общаться, под какими бы никами эта плесень здесь ни проявлялась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 15:31
Гость: Владимир Ленинград

"Рабинович DarkNess. Это вам всё только кажется что вы такие большие герои. Фактически последние 20 лет показали что никакого будущего у вас нету. Вы всё разрушили и ничего не создали. Сплошные рыдания на форумах и поливание всех и вся..."
К сожалению, Рабинович прав.
Ну ладно, в 91-м, когда у многих на глазах были розовые очки,- избрали ЕБН, но в 96-м- это уже был палач и снова его избрали. Потом ЕБН указал на ВВП и его избрали на ура. Восемь лет болтовни об удвоении ввп, ипотеке и ещё чего то, что создано за эти восемь лет для народа, для страны -НИЧЕГО. Зато с радостью избрали очередного на кого "сверху" высочайше было указано, с энтузиазмом избрали ДАМа, что сейчас делаем- лампочки и часовые пояса меняем. Так, кто мы после этого?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 09:54
Гость: прохожий

Восемь лет болтовни об удвоении ввп,
------------------------------------
Как обещали так и сделали:ВВП удвоился,точнее раздвоился (появился еще ДАМ)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 18:08
Гость: Хех!

Так, кто мы после этого? Как наш любимец:

Стук дверь...
- Рабинович здесь живет?
- Нет, Рабинович здесь не живет.
- А вы кто?
- Я? Я - Рабинович!
- Так что ж вы говорите, что вы здесь не живете?
- Так разве ж это жизнь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 18:16
Гость: Хех!

Уймись, Опискин! Сурьезный разговор. А Рабинович действительно прав. Кто нас заставляет терпеть либеральную шайку? Даже на этом форуме встречаются Васи, Иваны и "сибиряки", не устающие благодарить олигархов за их щасливое детство. Хотя, не исключено, что за всех пишет Опискин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 14:34
Гость: Мария

Для всех должно быть очевидным, что эта же участь ждет и нас. Завтра где-нибудь несогласные собируться для протеста против "произвола российских властей", СМИ всего мира покажут и раскажут о "злодеяниях", при этом доморощенные журналисты с удовольствием примут участие в этом шабаше вранья, и международные борцы за демократию начнут бомбить нас. Только для того чтобы "освободить бедный народ от засилья коррумпированной власти". А Затем поделят оставшиеся ресурсы, а либералы будут довольны, наконец-то и у нас истинная демократия!!! Ура!!!
Кто предупрежден....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:01
Гость: пенсионер

Мария, к сожалению Россию эта участь уже постигла. Правительство России и так уже послушно отдает ресурсы страны за зелёненькие бумажки, отдавая их на хранение тем же производителям бумажек. Армию снабжают надувными танками и ракетами, солдат и офицеров одевают в форму от Юдашкина и т.д.
Пока правительство России будет послушным, им будет позволено всё.До этих пор все возмущения народа не будут ни "демократическими" ни "повстанческими". Как только правительство России скажет что-то против, сразу найдутся "прогрессивные силы" и "настоящие демократы", а проще говоря - провокаторы, которые сразу заголосят о "проклятых тиранах".
Извините, что расстроил Вас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 18:24
Гость: Victor

Что, разрешили для правдоподобности, на своих погавкать? Ты не извиняйся, иуда, никого ты не расстроил, потому у провокаторов одна судьба, и ты знаешь, что презрение хуже физического воздействия, потому что оно не проходит вместе с синяком. Понял, иуда на зарплате? Можешь модераторам пожаловаться, но ты не станешь, потому что по инструкции не должен. Пиши ишо. Привет работодателю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 15:21
Гость: SuperFlanker

Маша, да Вы о нас не беспокойтесь, лучше о себе подумайте, ходите и оглядывайтесь, чтобы кавказцы в машину не затолкали. А о нас власть позаботилась, не успеют "экстремисты" собраться как подьедут автобусы и ОМОН быстро их научит свободу любить. Вы возможно в Москве проживаете, страшилок о Манежной площади наслушались на "Эхо Москвы". А международные борцы за демократию если и размечтаются бомбить Вас, то у нас и зенитные полки ЗРС С-400 имеются. Это же не СССР, чтобы немцы на Красной площади приземлялись.
Так, что Вы уже предупреждены голубушка...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 11:06
Гость: SuperFlanker

Еще одна кучка навоза от SuperFlanker-2!
Господа, прошу иметь в виду - на форуме опять изгаляется оборотень...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:33
Гость: урюк

Нету никаких С400 - всего два дивизиона. Даже рублевку прикрыть не хватит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 17:12
Гость: Хех!

Aq да молодца, урюк. До чего же наши защитнички докатились. Уже урюки снег вокруг ЗРС С-400 чистят. Кто нибудь в этот бред ещё верит?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 18:10
Гость: Хех!

Это не Суперфланкер и не Хех, а форумная плесень. И Виктор сегодня на себя не похож.
***
Не знаю, сколько у нас С-400, но, полагаю, единицы. А зачем? Ни для кого не секрет, что либерал-олигархи назначены американцами в мутные 90-е. Общеизвестно также, что их дети и деньги - на Западе. Они что, будут воевать против своих патронов? Стрелять в собственных детей?
Даже те деньги, которые для приличия якобы вкладываются в оборонку, пилятся, расходуются на натовские вооружения или тупиковые проекты (типа нестреляющих ракет или плавучих атомных станций)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 20:00
Гость: kib

Ай да Хех! Тебе кажется, что врать большой мастер. Не знаешь, сколько у нас С-400, но, уже полагаешь, единицы. А зачем? Тебе же надо перед девушками покрасоваться: Ира, Мария, lika? лана! По любому вопросу Специалист ты Опискин. Так и по деньгам которые, якобы пилятся, у тебя сведения есть, так может быть ты в этом воровстве участвуешь, а для прикрытия неблаговиднго занятия, "Держи вора" орёшь на каждом перекрёстке..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 22:22
Гость: kib

ну вот ...и у меня клон появился. огорчительно однако

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 19:02
Гость: tramp

Два дивизиона, причем ракеты и радары старые от с300.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 20:37
Гость: Vlad

Ещё один урюк всё знает, тайны государственные выдаёт tramp. Ничего уже святого нет, хотя и здесь живут. Или из Израиля?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 21:53
Гость: tramp

Если бы это была гос тайна об этом бы тут никто не писал. Принятие в строй двух дивизонов - официальная инфа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 15:42
Гость: Я устала

Похоже, опять форумная плесень резвится. Теперь уже от имени Суперфланкера. Да Виктор на себя не похож. Но лана, ответим:
***
В октябре 93-го на стадионе (куда согнали арестованных защитников парламента) были расстреляны сотни человек, погружены в автобусы и сожжены в крематории. Что касается омоновцев, то при всей их неблаговидной роли, они были спровоцированны гибелью нескольких сотрудников, убитых в спину снайперами, предоставленными самой эффективной, как рассказывают по нашему телявидению, спецслужбой в мире (догадайтесь какой). Так что не сумлевайтесь, комрады, нас завоевывать не надо. Мы уже тамА, откуда один шаг к развалу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 18:26
Гость: Victor

А это и не мои посты - это "пенсионер" в садке резвится. Обидно, что обнаружили, вот и воспользовался тем, что я отходил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 20:40
Гость: Да, лана!

Victor, откачали? Скорая была? Не вздумай совсем отойти, мы без тебя сиротами будем чувсвовать. Скажи , на кого равняться, кто нас возглавит?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 21:37
Гость: Victor

Все, поганец, кончен бал! Теперь тебя узнать по почерку сможет любой, кто постоянно пишет на этом форуме, кем бы ты ни прикидывался и под кого бы ни косил. И тебя станут игнорировать все, кроме тебя самого. Я об этом позабочусь. А чужие ники - это и есть твое признание поражения, иуда на зарплате! Привет работодателю!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 22:53
Гость: Vlad

Victor? кто о чём, а вшивый про баню.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 00:08
Гость: Victor

Опять ник спер, трус? Но все равно весело: не хочется спать уходить приложенным, да, пенсионер? Или кто ты там теперь? Ошибки все те же. Когда же ты поумнеешь, иуда на зарплате?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:17
Гость: А уж я -то как устал

И мы должны верить этим басням? И трупы сожгли, и родственников видимо уничтожили, да и сослуживцев. Ведь списки погибших в газетах опубликованы были. И никто не спросил, а наш Ваня куда девался? Там же был и пропал.Ну ладно, сослуживцев запугали. А матери, сотни матерей и сотни жен тоже по вашему промолчали? Вы в это верите? А я вот нет.
Как и басням насчет того, что снайперы убивали спецназовцев со спины, а они ничего не понимали, и думали, что в них стреляют спереди. Вы ,милочка, за кого нашу "Альфу" держите? Они же не идиоты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:33
Гость: SuperFlanker

Вы даже не представляете, что это за шалава. Посмотрел на нескольеих ветках форума - всё тот же бред о тысячах расстрелянных при штурме Парламента. Мы то ещё помним как собирались тысячм наших граждан с поддержкой Б.Н.Ельцина. Для этой мадам нет разницы, о чем писать: то ли о ЖКХ, то ли об "антинародном режиме". Вот и читаем мы о "погибших в ДТП трех пьяных юношах", о "расстреле парламента" и о всеобщем развале и хаосе ельцинского десятилетия. Только вот в умах такого рода "писателей" как-то не сопрягается, что нынешняя политическая система, в которой они прекрасно устроились (кто депутатом, кто чиновником кремлевской администрации или правительства, а кто творцом пиара) существует именно благодаря "хаосу" ельцинского десятилетия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 11:07
Гость: SuperFlanker

И опять этот паразит свой понос разносит!
Ребята имейте в виду - на форуме пишет SuperFlanker-2, паразит!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 18:53
Гость: Лже Суперфланкеру

Так скажи спасибо балаболу, Опискин. Разбудил во мне зверя. Я как услышала о "кровавых безобразиях" Каддафи, третий день не могу успокоиться. Вот что творилоь в Москве в сентябре 90-го - против обычных граждан (про войну в Чечне, на которой березовские просто делали деньги, умолчим для ясности):
***
По официальным данным во время штурма Парламента на близлежащих улицах и переулках было убито 77 гражданских лиц. Из них 27 человек подверглись истязаниям и были расстреляны, трое - ранены и добиты штыком. В здании Парламента убитых якобы нет. По оценкам очевидцев, число убитых при штурме Дома Советов составляет, по крайней мере, 1000-1500 человек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:31
Гость: Э-э, милай...

Такие, как вы, верят, что Гайдар - спаситель отечества, а Ельцин с утра до вечера работал над документами. И что теперь? Всем записаться в идиоты и с умилением смотреть, как вы набиваете карманы, распродавая наше отечество? Мы бы, может, и согласились, но у нас нет запасных аэродромов в Лондоне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 17:01
Гость: Victor

Э-э, милай... И мы не верим, что Гайдар - спаситель отечества, а Ельцин с утра до вечера работал над документами. Но у нас не запасных аэродромов нет в Лондоне, а мозгов, чтобы такие деньги заработать на аэродром.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 18:59
Гость: Да, лана!

Представляю, сколько мозгов у Абрамовича, которого Березовский подобрал на улице и посадил в качестве Фунта на свои делишки по спекуляции нефтью. Но он имел глупость поручить Роме относить чемоданы с долларами Тане Дьяченко. Вот тут обаятельный скромняга Рома и переиграл Борис Абрамыча и был назначен кошельком семьи (с передачей этого кошелька в его "честные" руки).
***
И кто в этой компании самый умный? Борис Абрамыч, Рома или Таня? Получается, что Танюха. Или ее папаня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:08
Гость: kib

СЛаВа не жалуйся что устала писать бред, у тебя фантазии на эту тему возможно после фильма о захвате власти Пиночетом в Чили и как он на стадион сгонял ссопротивляющихся. Этот фильм в Москве снимали задолго до октября 93-го. Неубедительное враньё. Факты, свидетелей, документы в студию!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 17:27
Гость: lika

Факты и свидетели нужны? Они, к счастью, есть. И русские люди помнят...
.
"О том, как действовали "бейтаровцы" в октябре 1993 года рассказал народный депутат РСФСР В. И. Котельников - один из активных защитников "Белого дома":
"Рано утром всех разбудила стрельба. На большой скорости подошли три БТРа. Это были БТРы специальной боевой организации, которая еще по разрешению Горбачева получила легальность в России. Я не имею ничего против казахов, узбеков, евреев, вообще для меня все национальности равны и равно уважаемы, но есть агрессивный сионизм, БТРы принадлежали организации "БО-СЕР" - боевой организации сионистов. Так вот из этих самых БТРов были убиты первые 12 человек в палаточном лагере. Вот с чего началось". - Михаил Машкарин. "Омское время", 1998 г.
.
Вот как описывает события доктор экономических наук, профессор О. А. Платонов, выпустивший в Москве великолепный, обстоятельный труд "Терновый венец России: история русского народа ХХ века". Во втором томе этого труда, опубликованном в 1997 году, О. А. Платонов пишет: "В субботу и воскресенье 2-3 октября на улицы Москвы вышли сотни тысяч человек. Подавляющая часть русских людей мирными средствами требовала отставки Ельцина, которого в те дни поддерживали преимущественно "новые русские" криминальные группы и связанные с ними лица, большая часть евреев и кавказцев и, конечно, интеллигенция "малого народа", традиционно призывавшая Ельцина к погрому русских людей. Еврейские финансовые кланы выделили большие деньги и своих боевиков на подавление народного сопротивления преступному антиконституционному режиму. Не менее активно государственный переворот Ельцина поддерживали западные правительства и их спецслужбы. В октябрьских событиях участвовали тысячи агентов ЦРУ, израильских спецслужб и еврейской военно-террористической организации "Бейтар" (с.783).
"...Расправа над безоружными русскими людьми началась с атаки БТРов, укомплектованных экипажами еврейской военно-террористической организации "Бейтар". Первыми очередями из бейтаровских БТРов было убито около сорока безоружных людей, ночевавших в палатках возле "Белого дома". Бронированные машины наезжали на палатки, давили там не только спящих мужчин, но и женщин, и детей (ибо немало русских людей приехало на защиту "Белого дома" с семьями). Случайно оставшихся в живых расстреливали из пулеметов. Бейтаровские БТРы разметали огнем и походную часовенку с молящимися женщинами, и убили священника. Затем вся огромная огневая мощь обрушилась на здание "Белого дома" (с.787).
О. А. Платонов приводит слова и тогдашнего Генерального прокурора РФ А. И. Казанника, который осудил ту расправу боевиков над безоружным народом: "События 4-го октября надо квалифицировать как преступление, совершенное на почве мести".
.
Детальные версии о "третьей силе", спровоцировавшей эскалацию насилия стрельбой по обеим противостоящим сторонам были опубликованы в газете "Завтра" (3, 1994).
Известно свидетельство ельцинского военнослужащего: "...в этой суматохе были вооруженные группы, которые совсем никому не подчинялись. Они просто стреляли во все стороны" ("Русская мысль" 7-13.10.93).
.
"В сентябре-октябре 1993 года в Белом доме были отключен телефоны, электроэнергия, отопление, вода, канализация; "демократы" не пустили туда даже машины Международного Красного Креста. Просьба Церкви остановить расстрел была игнорирована. Убивали и выходящих с белыми флагами (что заставляло других сопротивляться до конца), гонялись по дворам стреляли по теням в окнах близлежащих жилых домов, расстреливали на стадионе; отмечены случаи глумления над трупами... Белый дом победители подвергли мародерству, вынося даже люстры и ковры... Все
это, разумеется, по телевидению не показывали...
Тогдашний генеральный прокурор В. Степанков: "увиденно
сильно отличалось от той картины, на которой "Белый дом" предстает как источник угрозы, начиненный массой оружия... даже первый визуальный осмотр свидетельствовал; бой вела только одна сторона. Такую ситуацию я затрудняюсь назвать боем" ("Литературная Россия" 3, 1994).
Более двадцати священников Русской Православной Церкви присоединившийся к ним священник Зарубежной части Церкви о.Стефа Красовицкий осудили действия президентской стороны как "массовые немотивированные преднамеренные убийства", совершенные "с особой жестокостью", и потребовали создания специальной комиссии в Думе для расследования ("Литературная Россия" 1-2,1994; "Путь" 1,1994) Но, к сожалению, высшее руководство Церкви не дало должно нравственной оценки этой "победе демократии" - хотя бы в той форме как Патриарх осудил использование советской военной силы в Литве 1991 году. А ведь против бесчинств "победителей" выступили и "Международ-ная амнистия", и правозащитники-демократы, создавшие, как в былые времена правозащитный комитет - когда в последующие дни в Москве происходили массовые аресты, закрытие оппозиционных газет (даже антикоммунист.-их), избиения на улицах. Были опубликованы коллективные протесты русских эмигрантов. Даже на волнах "Свободы (Волчек, Кагарлицкий)признавали: "Кэгэбэшники брежневских времен были джентльменами в белых перчатках по сравнению с нынешними"
...По телевидению же - вместо траура по погибшим - два дня звучала веселая музыка.
...Тут же, на непросохшей крови раздавались награды тем, кто стрелял в своих безоружных сограждан выплачивались деньги депутатам-перебежчикам...
Таким образом, президент попрал в октябре не только формальную законность, но и нравственные нормы, о которых именно "демократы столь охотно любят говорить." - Назаров М. "Российско-американская совместная революция..."
.
Так что, когда в следующий раз будешь призывать давить танками русских мальчишек, вышедших на Манежную, побойся Бога. Танки ведь могут и поворотить...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 18:23
Гость: Вепрь

lika, читаю и мысль покоя не даёт, на русскую то непохожа. Очень знакомое, вспомнил:

Скрипачка устраивается на работу в консерваторию. Её послушали - все хорошо! Владение инструментом превосходное, слух абсолютный, играет эффектно, красавица, в общем - мечта любого оркестра. Берут:
- Отлично, будем вас оформлять. Как ваша фамилия?
- Иванова
- Иванова? Хм... Странно... А имя?
- Алла
- Алла?! Удивительно, непостижимо... А отчество?
- Моисеевна
- Ах, как глубоко бывает зарыт талант!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 19:51
Гость: lika

Авторство ника вызывает большие сомнения.
"Ни логики, ни совести!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 17:50
Гость: Vlad

СЛаВа, Многостаночница ты наша, не поленилась цитат в Интенете надёргать. Нам то Сталина хватило на троне, ещё и чеченца Хасбулатова во главе России видеть пожелала? А свои мозги есть? И "пенсионера" по длине текста не перещеголяла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 18:34
Гость: lika

Наперсточные передергивания не удались.
И к СЛаВе отношения не имею (только отношусь с уважением), и про Сталина с Хасбулатовым не было сказано НИ ОДНОГО слова.
Так что учитесь врать дальше, но не забывайте, что чем больше вы нагло врете и пугаете народ Сталиным, тем больше он с ним солидарен, т.к. другого способа остановить ваш либеральный фашизм, видимо, нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:27
Гость: Хех!

Я милого узнаю по походке! Теперь за kib-а пишешь?
***
Фактами, свидельствами и фотографиями весь интернет полнится (ключевые слова "октябрь 93 стадион"). Тысяча (с хвостиком) русских душ вознеслась в небеса, и никакое прогрессивное человечество не возмутилось. Межпрочим, с благословения святейшего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:55
Гость: Victor

Посмотрел "октябрь 93 стадион", не поленился. По пьяни и не такое написать возможно, на фото спошная подтасовка. У Геббельса учились? Нуу в гараже, да под водочку и не такие темы возникают.
Понимаю, тебе очень хотелось, чтобы к власти пришли чеченец Хасбулатов и еврей Руцкой. Не вышло, абидно, сочувствую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:41
Гость: А уж я-то как устал

Что по благословению святейшего (видимо Патриарха?)? "Вознеслись на небеса"? Сожжены с крематории? Человечество не возмутилось?
Хех, думайте своей головой. Разве это единственная мифическая история, подкрепленная "свидетельствами" в интернете, которая никак не влезает в здравый смысл?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 18:26
Гость: Еще бы тебе не устать

Всю ветку исписал: и за Суперфланкера, и за Виктора, и под мой Хех работаешь. Кипы на тебе нет, Опискин.
***
Партриах благословил Ельцина на подавление парламента (из песни слова не выкинешь). Вместе с прогрессивной общественностью, призывавшей "раздавить гадину" (видимо, такую же как та, что "гадила" на Манежной).
Кровь текла рекой. Но самое гнусное - стадион, где людей просто отводили к стенке и кончали. Хотя не просто. Некоторых пытали - из любви к искусству.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 15:16
Гость: DarkNess

Не волнуйтесь... Если не начнем просыпаться, то Россию это конечно ждет но чуть позже. Скорее всего сначала будет Иран и Сирия, потом Беларусь и Украина. В Беларуси будут "защищать бедную жоппазицию от страшного диктатора Бацьки". В Украине ситуация близка к возможному не совсем мирному "решению вопросов" меж галлицаями и украинцами - в том чтобы "переросло в немирное течение" - помогут, в итоге - как раз будет повод для "гумманитарных бомбардировок" и для защиты "бедных галлицаев"... А уж потом - Россия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 22:49
Гость: streamer

Мы в Украине больше опасаемся российского вмешательства, чем американского. Никаких претензий Украине Америка пока не предъявляла. Если Янукович полезет в диктаторы, и дальше идя по пути сворачивания в стране демократии, вмешательство демократических стран Запада многими политическими силами в Украине будет приветствоваться. И мной лично тоже.
Могу сразу Вас предупредить, сударь, что я не "галлицай", и не поддерживаю политическую платформу украинского национализма, а стою на принципах Европейской народной партии.
Но более вероятным все же представляется российское вмешательство для защиты "русских соотечественников, лишенных родного русского языка". Хотя и такой сценарий выглядит пока крайне маловероятным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 23:29
Гость: Al

Да не бойтесь Вы так. :-) Россия никуда не полезет, ей бы со своими проблемами разобраться. Еще ей не хватало войны со своими братьями украинцами. Это даже не смешно. Скорее к вам НАТО придет защищать "демократию", как в Югославии. Вот тогда вам мало не покажется. А Россия, к сожалению, вместо помощи братьям, как всегда постоит в сторонке. Эхххх!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 15:38
Гость: Victor

DarkNess? хорошо Вам из-за рубежов России нас запугивать. А мы не боимся, мы их шапками закидаем. Пусть только сунутся!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 14:11
Гость: Михалыч

Мятежники захватывают один город за другим , а дальше что ? Тишина , что происходит в этих городах , чья власть ? Прогнали тех , кто руководил городским хозяйством при Каддафи и кем заменили их ? С самолета можно только бомбы разбрасывать , а руководить нельзя . Так что коалиция вынуждена будит спустится с неба на грешную землю и создать администрацию по управлению Ливии .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 23:03
Гость: streamer

В Бенгази, который уже месяц в руках повстанцев, многие представители городской администрацию перешли на сторону народа и остались на своих постах. Об этом сообщали СМИ. Ну, и похоже, город живет своей жизнью, хотя коалиция никого туда не засылала.
Но очевидно, что в случае победы повстанцев, странам коалиции придется направить в страну множество советников и специалистов в самых различных областях.
Вы считаете, что это плохо?
А я думаю, пойдет ливийцам на пользу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 15:08
Гость: Victor

Про «тотальный террор режима» и про стены «с ушами» Вы тоже забыли, а про социальные причины помалкиванте. Так что коалиция вынуждена будит спустится с неба на грешную землю и создаст администрацию по управлению Ливии с расстрелами, лагерями. может быть Г.А. Зюганов пришлёт своих представителей и передадут опыт построения ГУЛАГа. Необходимо навести революционный порядок. Иначе сразу после падения Каддафи Ливию ждёт всеобщая резня и хаос. Вожди племён хотят себе все богатства страны и власть. Причём, каждый вождь уверен, что он должен загрести всё себе, а сегодняшних соратников, других племенных вождей он зарежет, когда придёт время.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:26
Гость: Михалыч

Англичанам опыт не занимать , они , в период 1899 - 1902 годов , строили концентрационные лагеря , в которых погибло около 30 тысяч бурских женщин и детей , а также неустановленное количество африканцев .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 13:39
Гость: Рабинович

Ребятки, здавайтесь Америке пока всё не рухнуло окончательно. Ничего вы не можете. За последние 20 лет всё рухнуло, и армия, и промышленность, и наука, и вообще всё. Паразитируете на природных ресурсах. Только у вас и делов что Америку и сионистов поливаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:21
Гость: 555

Хоть и не верю ни на йоту в то, что вы-еврей, все же позволю себе заметить. "Сдавайтесь" по-русски через "З" не пишется. Хотя безграмотность типично русская.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 15:45
Гость: Victor

Хороший ник у Вас, и живёте то получше нашего и когда Яхве призовёт Вас и там не пропадёте:
Два еврея разговаривают:
- Слушай, Моня, а как там Рабинович?
- Да помер он.
- Как помер?
- А шоб ты так жил как он помер.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 14:10
Гость: DarkNess

Не обессудьте Рабинович... Но ни наглосаксы ни гейропейские либерасты никогда не понимали и не поймут особенностей менталитета русичей. Мы можем цапаться меж собой по мелочам когда все хорошо, мы все очень не любим ни на кого нападать и до последнего терпим "авось обойдется" - это свойство практически всех народов с многовековой историей - все уже было и мы хорошо наем последствия... Поэтому до последнего хочется избежать оных. Но когда "достают до печенки", и доводят до состояния "отступать некуда - позади Москва", и когда все уверены что "все, в такой ситуации можно только капитулироавть - им хана", вот тут уж наступает "срыв", терпение лопается и в итоге совершенно неожиданно для "господ" мы оказываемся вместе, а говпода быстро превращаются в удобрение на просторах нашей большой и необьятной ОБЩЕЙ земли. ВОт только в такой ситуации когда "терпение лопнуло" и перегибы бывают неизбежно, и Вашему племени тоже может бооолно достаться, ведь никто ничего не забудет и иногда будет сложно остановить даже когда что то будет и "не к месту"... Не думали об этом "господин Рабинович" ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 15:01
Гость: Алаверды!

Не судите по себе, Дакнесс. Россия обыдлилась, опотреблянтилась, люмпенизировалась. Исхожу сугубо из общения с согражданми. Может, оно и к лучшему. Заботами компрадорской элитки отбиваться нам нечем.
Беда в том, что, даже если мы сдадимся, нас все равно будут убивать. Потому Запад и силен, что всегда делает контрольный выстрел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:37
Гость: DarkNess

Уже не раз было и "лжедмитрий в Москве" и полный разгром армии, и полная уверенность что "все с Россией покончено навсегда", но пока что каждый раз все кончалось одинаково... Другой вопрос что всегда это стоило очень невероятно огромных жертв :( коими оплачивать приходилось нам же, наше же, слишком уж долгое терпение и бездействие в надежде что как то удастся без всего этого обойтись :( Слетит все Вами описанное как шелуха, когда "пробьет час", потому что наносное и не наше... НО как всегда заплатим мы все за это очень и очень дорогой ценой :( Уже платим :(

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 14:44
Гость: Рабинович

Подумал, понял Вас дорогой, как всегда Вас зависть распирает:
У кадровика:
- Иванов, а вы случайно не еврей?
- Знаете, мне так не повезло при рождении...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 15:16
Гость: Вепрь

Иоанн - Иван древнееврейское имя. А почему Иванов не может быть евреем потомком Иоанна крестителя. А если серьёзно нет такой фамилии, под которой евреи не ходят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 15:34
Гость: Хех!

Разве кто нибудь с Вами спорит? Оба наших знаменитых еврея Ленин и Сталин, также любили под чужими фамилиями ходить. Так и в историю вошли с чёрного хода!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:11
Гость: Хех!

Уймись, Опискин. Ребята, мне очень жаль, но сегодня на форуме от имени пары,тройки ворованных славных ников (и пары собственных, бездарных) пишет форумная плесень (условно именуемая Опискиным).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 17:08
Гость: Victor

Составь и опубликуй список. Что стесняешься?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 15:09
Гость: DarkNess

И ничего то Вы Рабинович и не поняли, хотя и еврей :) Жаль. К стати лично к Вам у меня как раз вообще нет никаких претензий и даже вражды. В отличие от некоторых имно "откровенно врагов" Вы... Вы скорее небезразличны к происходящему а Ваши "пренеприятнейшие посты" часто смахивают на "шоковую терапию" в попытке обратить внимание что пора бы уже просыпаться тем кто верит что отступать и ждать можно бесконечно.. По кр мере часть Ваших постов создает такое впечатление.
И еще, рабинович... Я сейчас редко здесь появляюсь - времени мало, хватает только на участие изрекда в одном-двух украинских форумах - у нас кроме либерастов еще одна беда - галлицайские фашиствующие недоноски... Но если Вам не изменяет память, то я всегда старался различать обычных евреев и "тех что себя считают всемирной элитой" (или мировым правительством - суть та же)... И не виновваты обычные евреи в том что творит зажравшееся быдло так же как и в ттом что значительная часть этоого быдла имеет "еврейские корни", и не помогало это никогда обычным евреям скорее наборот - ВОВ тому пример... Другой вопрос что когда "ситуация сорвется" очень трудно будет остановить и убедить что эти самые евреи с нами всеми в одной лодке и не имеют ничего общего с теми кто проводит в жизнь "политику золотого полумиллиарда", коий должен состоять из несколькоих сот "правящих семей" и с полмиллиарда тех кто обеспечивает им райской существование. Так что нифифа Вы Рабинович из моего того поста не поняли, и не враг я евреям как таковым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 15:57
Гость: Алаверды!

Вчера по НТВ (после всей прозападной лжи в новостях, касающихся Ливии) показали сюжет, где израильские политики (ивритоязычные) в один голос говорили то, что мы здесь пишем. Говорили искренне, взволнованно, стараясь убедить. Причем обращались к россиянам (проще говоря, русским), доказывая то, что мы и без них знаем (какая, к черту, революция и демократия в Арабии?) - в отличие от либеральной тусовки (которая у нас в массе своей еврейская).
Получается, что либеральная тусовка - враг и настоящих евреев тоже. Вот такая загогулина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:49
Гость: 555

Алаверды, что за странный подход? Почитайте форум, почти все русские форумчане, а думают и говорят совсем по разному.Уверен, что и евреи каждый имеет собственное мнение, хоть в Израиле-хоть у нас.
Что это еще за странное выражение "настоящие евреи"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 18:35
Гость: Алаверды!

Так и я о том же (привет Дакнессу). Сводить все к евреям - сознательно запутывать ситуацию. И неконструктивно это. Зачем поносить евреев, когда тех, кто уничтожает Россию, можно назвать поименно? Зачем приплетать сюда весь двадцатый век, когда мы погибаем здесь и сейчас?
Насчет "настоящих" - просто не знала, как отличить людей, которые честно живут, работают, переживают за свою родину (неважно Израиль или Россию), и шайки жулья (включая НТВшников), которая пожирает Россию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:32
Гость: DarkNess

Вот и я о том же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 14:29
Гость: Рабинович

DarkNess. Это вам всё только кажется что вы такие большие герои. Фактически последние 20 лет показали что никакого будущего у вас нету. Вы всё разрушили и ничего не создали. Сплошные рыдания на форумах и поливание всех и вся. Даёте Америке советы как там вести себя в Ливии. Сплошной бред. Наибольшие дебаты на форумах не касающихся актуальных для участников тем. Вы показали свою неспособность к равитию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 15:12
Гость: DarkNess

Вам бы ник сменить... с "Рабинович" на "набат"... Ваши "предельно неприятные посты" часто не что инное как попытка "хоть вот таким шоковым способом" "разбудить" тех кто до сих пор уверен что время когда останется толкьо сказать "Москва занами дальше отступать некуда" еще "очень далеко", а оно уже... плюс-минус пару лет, ну может чуть больше но наврядли... И то что Вы еврей не делает Вас ни лучше ни хуже, делают человека лучше или хуже только его поступки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 13:05
Гость: Перегрин

В таких условиях пара бомжей шутя возьмут Париж или Лондон - если кто-то пробомбит им дорогу так, что "отряду" остается только добивать раненых да грабить убитых...
"Повстанцам"-то не стыдно? Или нет никаких "повстанцев", а есть местные наркуши под чутким руководством британского спецназа и ЦРУ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 13:02
Гость: Мимоходец

А почему в наших СМИ пишут "повстанцы", а не "мятежники" или "террористы"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 13:11
Гость: Перегрин

Да потому, что "коалиция" приказала им победить - "мятеж не может кончиться удачей"... а им и ничего делать не надо - за них все сделает НАТО!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 12:40
Гость: Анатолий

Эти пиндосы, НАТО и Америка бомбят войска Кадафи, а повстанцы, непонятно какой сброд, под эту лавочку идут в наступление, ну и где справедливасть?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:52
Гость: 555

Какой же это сброд? Это ливийцы и их не меньше, чем сторонников Каддафи, а даже больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 12:34
Гость: Михалыч

В 1970 году указом ливийского правительства все банки в Ливии были национализированы . В 1973 году Ирак , Алжир и Ливия установили контроль над нефтяной промышленностью . За спиной мятежников стоят , те кто многое потерял в Ираке , Алжире и Ливии , то есть коалиция : США , Англия , Франция и Италия . В Ираке , повесили Саддама и вернули себе нефтяную промышленность . То же самое происходит в Ливии , что происходило в Ираке . Жалко , что Медведев это не увидел и ему никто не подсказал , перед тем как он дал добро на бомбежки в Ливии .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 12:24
Гость: пенсионер

Воспоминание о будущем?

Русский появился в нашем городе летом. Ну, вы знаете – про то, как их раздолбали войска Демократической Коалиции, как тех, кто остался, было решено рассеять – потому что, как решил Международный Трибунал по преступлениям России перед человечеством, за все время своего существования и эта страна и этот народ продемонстрировали, что они являются постоянной угрозой миру и свободе. Молодежь отправили в лагеря национальной переидентификации – в Африку, Австралию, на север Канады, а тех, кто постарше, распределили по разным странам. Самых опасных загнали на Аляску. А облученных и зараженных – кое-где пришлось шарахнуть по ним ядерными зарядами – эвтаназировали. Из соображений гуманности.
Так что теперь на месте России Территория ООН, у меня брат туда ездил полицейским по контракту, говорил, там прикольно. Люди со всего мира работают вахтовым методом – качают нефть, добывают всякие ископаемые из земли. Могильники там ядерных отходов – а чего, у них там радиация после демократизации высокая, так что правильно там отходы хранить, я считаю. Правда, кое-где партизаны остались, но их давят. Да и куда они против армии США, верно?
Ну, вот и попал к нам в город один русский. Наш город городом называть смешно, вообще-то, дыра дырой в штате Техас. Вырасту – умотаю отсюда. Тут ловить нечего. Вот в армию запишусь, и в Сибирь уеду – на партизан охотиться. Это круче, чем компьютерные игры.
А пока я работаю в автомастерской Дональда Хопса – старика Дона, если попроще. Ну и заходит ко мне перед ланчем Майк, мой брат, он помощником шерифа работает, и говорит – а у нас в городе тоже будет русский. Клёво, говорю. А что за тип?
Да, говорит Майк, не очень молодой, смурной какой-то, поселился в сарае у Мэгги Кинзи.
Ну что ж, будет у нас в городе свой русский. Всё интересней. Какое-то изменение в нашей небогатой на события жизни.
Я русских не видал никогда. Ну, один раз, когда мы с отцом ездили во Флориду, он мне показал крутой такой дворец, и сказал, что там бывший русский генерал живет. Война когда началась, наши ихним генералам огромные деньги перевели – чуть ли не по сто миллионов – за то, чтобы они по нам своими атомными ракетами не стреляли. Плюс еще гражданство предложили – любой страны, на выбор, даже наше, американское. Теперь живут припеваючи кто где – кто во Франции, кто в Швейцарии. А некоторые у нас. Классный такой дворец, я бы не прочь в таком на пару недель с какой-нибудь девчонкой.
Ладно. Вот вечером после работы захожу я в бар, пропустить пару пива, как заведено. А там только об этом русском и разговор. Что да как. Кое-кто возмущается: на черта нам в городе русский. Теперь двери запирай – они же воры все. Если не маньяки. В кино показывали. В Аляску его надо отправить, туда всех подозрительных русских отправляют – федеральные трассы строить и прочее.
А тут шериф наш, Боб Карлтон, в кабак заявился. Ну, все сразу к нему: что там про русского? А Боб пиво свое выпил, усы вытер, и говорит: Все под контролем. За русским не только мы будем приглядывать, но и полиция округа и даже ФБР. На ноге у него датчик – все его передвижения записаны – коли что случится – сразу отправится или на Аляску, или в тюрьму.
Все сразу успокоились.
А тут вдруг входит мужик в бар – и повисла тишина. Потому что мы все сразу поняли: это он.
Ну, на первый взгляд, человек как человек. Но все мы знали, что внутри они другие. Не такие, как другие, как люди. Мы в школе этого писателя проходили – с непроизносимой фамилией. Солжи… Солшени… Ладно, не важно. Важно, что там все было описано – какие они гады. Всех нормальных ребят извели, остались только изверги какие-то. Так что правильно их того. Рассеяли по миру.
Точно вам говорю, было в нем что-то зловещее. Как у Фредди Крюгера. Пока он к стойке шел, пока пиво попросил – английский у него был хреновенький – я это заметил. Даже не знаю, как и описать. Не хотел бы я с ним один на один ночью на пустой улице оказаться. Прирежет – и все дела. Верно Сол-как-его-там-цын написал. Все так оно и есть.
А русский взял пиво, сел в уголке, посмотрел на нас, сказал что-то – у нас русский ведь никто не знал, но что-то такое типа «suki» - и пиво свое выпил. А потом встал – и ушел. Что такое suki? На японский вообще больше похоже, по-моему.
Вот так я впервые в жизни увидел русского.

***
А потом русский пришел устраиваться на работу к старику Дону.
Я сначала не понял, зачем он пришел в контору к Дону, а потом Дон вместе с ним появился в мастерской и сказал мне:
- Джек, вот. Это будет твой напарник.
А я как раз собрался залезать под машину, которую ремонтировал – и даже ключ разводной выронил после такого известия.
- Дон, - говорю я осторожно. – А он вообще машины видел когда-нибудь? Они же вроде на конях в своей России ездили? Или на медведях?
Дон ухмыльнулся и говорит:
- А вот мы сейчас и посмотрим.
И посмотрели.
Русский свое дело знал. Это стало ясно. Через четыре часа, когда он снял движок и перебрал его – Дон с уважением пожал ему руку и взял на пробу в свою мастерскую. Мне напарником.
Домой я возвращался в смешанных чувствах. С одной стороны, мужик работать умел – с другой стороны напарником русский – это вообще что-то. Я когда матери с отцом сказал, они чуть инфаркт не получили. Но потом решили, что не так страшен черт. Отец предложил мне, правда, с пистолетом на работу ходить – на всякий случай, но тут я отказался.
Ладно, стали работать. Английский у него был странный. Акцент – тут я быстро привык, но вот иногда обороты у него были – где он их только набрал? Даже британцы с Острова так не говорят. Я даже как-то не выдержал, спросил его, где он английский учил.
Он сказал, что по книжкам. Правда, как стал называть писателей – я и слышать про таких не слышал – Джек Лондон, Джон Стейнбек, Эрнест Хемингуэй. И при этом заявлял, что эти чуваки не с Острова, а наши.
Ну, я после работы сразу в нашу библиотеку бегом – спрашиваю у очкастой Джессики Хью – это кто такие? Джек Лондон, Джон Стейнбек, Эрнест Хемингуэй?
А она что-то там в своем компьютере посмотрела, и говорит, что – да, есть такие писатели, только их книг в библиотеке нет и в школе их не изучают, потому что книги эти Верховный Суд признал неполиткорректными и постановил изъять. И теперь их можно прочесть только в Библиотеке Конгресса. В спецхране. Если в спецхран есть допуск.
Ну, я говорю же – русские!
А еще странно было, когда по радио сказали в новостях, что в Хьюстоне запустили космический корабль к Марсу. Русский вдруг погрустнел, а потом я вдруг в его глазах слёзы заметил. Честное слово!
Мы тогда уже с ним начали уже не только про работу говорить: подай то, подержи тут, помоги там. Все-таки 8 часов в день когда с человеком работаешь – даже если это русский – начинаешь о чем-то другом разговаривать.
Я ему потому и сказал:
- Круто про Марс. Опять мы первые будем.
А русский и говорит мне:
- Не всегда.
Что, говорю, не всегда? А он мне: не всегда вы, американцы, первые были. Я, как обычно завелся – говорю, что мы круче всех, а особенно в космосе. А он снова: не всегда. Я уже злиться начал. Ты, говорю, или говори, или молчи. А то заладил: не всегда да не всегда. А он мне только: а вот ты про такого человека слышал: Юрий Гагарин? Я говорю – нет, первый раз. А он мне: ну вот когда услышишь, тогда и поговорим. И опять за работу.
Я снова после работы в библиотеку. Кучу книг перерыл, пока нашел. В одной энциклопедии. В сноске. Мелким шрифтом. Я попросил у Джессики ручку, на листок даже кое-что переписал. И оттуда, из библиотеки – не выдержал до следующего дня, прямо к нему – в сараюху, которую он у Мэри Кинзи снимал.
А он за столом сидит, на столе бутылка виски – и кривой он, я вам скажу, прямо как мой отец на День Независимости.
И я с порога:
- Нашел я про твоего Гагарина. Вот!
Достаю из кармана;
«Советский тоталитарный режим запустил в 1961 году в космос смертника, которому однако, удалось вернуться назад живым. Ракета была сделана на основе немецких разработок Вернера фон Брауна, отца американской лунной программы».
Посмотрел русский на меня, налил себе виски целый стакан, выпил, потом сделал что-то странное – понюхал свой рукав! – и затем снова сказал, как на японском, то самое: sssssuki! С длинным таким s.
А потом говорит:
- Джек, начнем с конца. Как немецкие разработки попали к русским?
Я плечами пожал:
- Ну, украли, наверное. У ваших же было кэй-джи-би такое, оно, кроме того что людей миллионами убивало в Гулаге, еще шпионило по всему миру.
- А ты про Гитлера слышал чего?
- Конечно, - обиделся я. – Очень плохой был. Только ваш Сталин был еще хуже его. Гитлер евреев уничтожить хотел. И со Сталиным Европу поделил. Но мы потом его победили. А евреев спасли.
Русский сначала побледнел, потом кровью стал наливаться. Прямо красный какой-то – в прямом смысле.
- Так, - говорит. – Только Сталин хуже, говоришь. Спасли, говоришь. Ну ладно.
И опять свое: suki, ah, ssssssuki! И еще чего-то – но этого я уже совсем не понял и не разобрал.
Достает библию из под чайника – она у него заместо подставки, чтобы скатерть не портить, - чертовы атеисты! - из библии достает фотографию. Там какой-то молодой парень в непривычной форме, улыбается во всё лицо. И я вам скажу сразу – даже на маленькой фотке видно, какой чувак клёвый. И крутой. А русский говорит:
- Вот твой смертник, Джек. Лейтенант Гагарин. Юрий. Человек, которого любил и носил на руках весь мир.

***

В общем, я в тот день у него просидел за полночь. И чего мне только он не рассказал – про свою страну. Прямо как фильм какой-то фантастический. Про человека по имени Ленин, который царя сверг – того царя, при котором Распутин был – это же все, что я про те времена знал до этого вечера. Что потому там работяги начали строить страну, в которой деньги – не главное. Представляете, как я охренел в этом месте. Деньги – и не главное?!
Про то, как голодные и бедные люди разбили генералов и иностранцев, которые их в крови потопить хотели.
Как на пустом месте строили заводы, электростанции и города – кстати, и у нас покупали чертежи за последние деньги. И про то, как никого для этого не жалели – ни себя, ни других.
Как на них Гитлер напал – и как они его победили – а мы только в конце в Европу вошли, когда игра была сыграна. Про город Сталинград, который стоял на их великой русской реке Волге – сейчас она отравлена радиоактивными отходами – и как немцам до этой реки оставалось дойти каких-то триста метров – и они три месяца пытались эти триста метров пройти, но так и не прошли.
Про то, как их Красная Армия гнала потом немцев до Берлина. Как снова поднимали страну из развалин – но при этом еще делали Бомбу и ракеты – потому что больше не хотели, чтобы кто-то в их страну приходил на танках без приглашения.
Иногда я подпрыгивал от возмущения. Иногда хотел уйти, например, когда он на Гарри Трумэна наезжал. На войне во Вьетнаме я не выдержал.
- Вранье! Вранье! Вранье! Не было такого. Никогда никто Америку не побеждал. Ладно, в Заливе Свиней – ты сам говоришь, что там латиносы между собой разбирались. У меня есть кого спросить – раз ты считаешь, что в книгах правды нет.
Хлопнул дверью и ушел. А утром – была суббота – поехал в фундаменталистскую церковь, где священником был столетний Браза Джим, самый старый человек в нашем городе – и который, как я слышал, воевал по молодости во Вьетнаме. Джим сидел в кресле у церкви и курил трубку. Я из машины вылез – и к нему. Говорю:
- Браза Джим, так и так, тут мне русский сказал, что во Вьетнаме нам надрали задницу и что мы оттуда позорно бежали.
Черный священник вздохнул печально, и говорит:
- Не соврал твой русский. Так оно все и было, Джек-бой. И задницу они нам надрали, сынок, кстати, русским оружием. Был у вьетконговцев русский автомат такой – «калашников» - ох, я скажу тебе, надежнее оружия не видел. Сколько же они наших положили этим автоматом.
Браза Джим стал рассказывать какую-то длинную историю про своего армейского друга, который этот самый «калашников» даже в Америку привез, и потом в Гарлеме, где он крэк продавал, он с пушерами, которые на его территорию лезли, с помощью этого «калашникова» разбирался – но я не стал дослушивать, поблагодарил, и поехал домой. Потому что стало мне как-то не по себе. Как-то стала моя картина мира давать трещину.
Наверное, первый раз я тогда понял, что янки-северяне не только нашу Конфедерацию оболгали, но теперь и еще и эту страну, где жили такие, как этот русский.

***

Кроме того раза я русского пьяным видел еще один раз.
9 мая это было.
Он позвонил старине Дональду, отпросился с работы. Сказал, что чувствует себя неважно.
А в этот день как раз приехали федералы. То ли из столицы Штата, то ли вообще из Вашингтона. Двое, важные такие, в костюмах, в галстуках, несмотря на жару.
Сначала долго сидели с Дональдом в конторе, потом зашли ко мне в мастерскую. Вежливые, впрочем, хотя и янки. Спросили, как мне русский напарник, что говорит, как работает.
Я янки не люблю, поэтому особо откровенничать с ними не стал. Сказал, что русский всё ОК, что работает хорошо, про политику молчит, проблем с ним нет. Федералы потоптались, посмотрели его рабочий стол и его сумку с инструментами, потом сели на машину и укатили.
А я после работы заехал к русскому. Тот явно мне обрадовался, налил виски. Я не очень виски, особенно когда жарко, но он объяснил мне, что сегодня день важный для него. Важный праздник был в его стране. Поэтому и я выпил немного.
А потом он мне пел свои русские песни. Певец из него был как из меня математик, но я терпеливо сидел, слушал.
Жалко мне его тогда стало. Почему-то.

***

Рабочий день заканчивался, Джек и русский сидели на двух старых автомобильных сидениях, стоявших в углу мастерской и наслаждались покоем и тишиной.
- В Оклахоме беспорядки были, национальную гвардию ввели. Говорят, много народу убили, - сказал Джек.
- А по радио не говорили, - сказал русский.
Обычно они на работе слушали или местное городское радио, или какой-нибудь федеральный общественный канал.
- И по телику не говорили. На форуме один парень оттуда написал – и даже фотографии выложил. Пока форум тут же киберполиция не прикрыла.
- Не удивительно, - сказал русский. – Все так, как они и говорили.
- Кто они? - спросил Джек.
- Были два таких очень умных человека в Германии. Давным-давно. Маркс и Энгельс.
- При Гитлере?
- Нет, - сказал русский. – Еще до Гитлера.
- И что они говорили?
- Что история человечества – это борьба между теми, кто угнетает, и теми, кого угнетают.
И что настанет день, когда угнетенные победят – окончательно и навсегда. И только тогда человечество избавится от войн, насилия и несправедливости.
Джек подумал немного.
- Слушай, а нельзя об этом почитать где?
- Вряд ли. Ваши запрещают и уничтожают их книги. Даже за хранение сажают в тюрьму. Потому что неполиткорректные.
- Плохо, - сказал Джек.
- Плохо, - согласился русский. – Но я тебе расскажу – я кое-что помню. Времени у нас много. Да?
И на следующий день, когда Дональд Хопс пригнал им на разборку старый «шеви» 58-го года, русский начал свой рассказ.
- В 1848 году в Германии вышла книжечка, написанная двумя молодыми людьми. Она начиналась словами: «Призрак ходит по Европе, призрак коммунизма».
- Только в Европе? – уточнил Джек.
- Что в Европе? – не понял русский.
- Ну, этот призрак ходит? Только в Европе?
- Понимаешь, Америка тогда был дыра дырой, парень. Но ты не перебивай.
Джек хотел обидеться за Америку, но потом передумал:
- Ладно, рассказывай.
И русский продолжил свой рассказ. И на следующий день. И на день после следующего.

***

В районе Восточного крыла Белого дома еще слышалась стрельба – наверное, подавляли сопротивление последних либерофашистов, но бой - и за Вашингтон, и за Белый Дом – закончился. Так что может палили в воздух от радости. Над зданием гордо реял флаг Конфедерации с серпом и молотом посередине. Джек Ньюмэн спокойно подошел к главному входу. Его солдаты 5-й интербригады имени Сталинграда – немцы, кубинцы, поляки, французы, южане, социалисты и анархисты янки – рисовали на стенах и колоннах Белого Дома свои фамилии. Джек рассказал им как-то о таком обычае, когда интербригада пробивалась к Вашингтону. Бои были очень тяжелые, пока в тылу у либерофашистов не вспыхнуло восстание – и фронт врага не развалился. Вот во время этих боев Джек, который вместе со своими ребятами ходил в атаки – за что получил потом выговор лично от Председателя Компартии США – и рассказал им, как советские, когда взяли Берлин и главное его здание, парламент, рейхстаг по-немецки, потом на стенах писали свои фамилии.
А ему это рассказал русский, когда они уже сражались в первых отрядах Фронта Национального Освобождения США. Джек даже вспомнил, когда. Незадолго до того, как русский погиб во время операции по уничтожению того генерала, дворец которого Джек мальчишкой видел во Флориде. Генерал – толстый, похожий на свинью – встал на колени, плакал, умолял – обращаясь то по-русски к соотечественнику, то по-английски к Джеку – сохранить ему жизнь, сулил какие-то немыслимые деньги – но русский выстрелил ему в лоб и потом еще плюнул на его труп.
А затем прилетели вертолеты, начался дикий огонь со всех сторон, русский - по ихнему странному русскому обычаю обнял Джека, потом оттолкнул легонько, остался с пулеметом прикрывать отход группы ФНО – и там и остался. Потом и по телевидению его гибель подтвердили. Даже радовались поначалу сильно – либерофашисты думали, что смерть легендарного подпольщика послужит ударом по Красным Конфедератам. Однако сильно просчитались.
Однако до всего этого, когда они еще сидели в машине и ждали команду от наблюдателя, русский и рассказал Джеку – как у него вообще было принято рассказывать в свободное время – и про штурм Берлина, и про то, как Гитлер принял яд и застрелился, и про то, как два советских сержанта подняли красный флаг над немецким парламентом, и как солдаты из штурмовых частей рисовали на стенах: Дошли! И ставили свои подписи. Джеку до сих пор нравилось слушать истории про ту великую исчезнувшую и так оболганную страну.
Он подошел к стене – солдаты с искренним уважением вытягивались в струнку и отдавали командиру честь, кроме, естественно, анархистов, которые выторговали себе эту уступку - неотдание чести, в самом начале Второй Гражданской – правда, единственную уступку, на которую им пошли, - нашел свободное от надписей место, вынул из кармана куртки заранее припасенный кусок угля, завернутый в носовой платок. Провел черту по белой стене, чтобы проверить, как получается. Остался доволен. Потом стал писать – так и оставшейся ему странной кириллицей:
Дошли! Егор Иванов.

Жаль что автор мне не известен, ссылку на него сделал-бы обязатнльно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:49
Гость: урюк

Напрасно сняли ограничение на длину поста. Мало нам тут Посохина с цитатами из истмата и диамата , теперь художественная литератру пошла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 11:11
Гость: SuperFlanker

Верно!
Я тут как-то дал характеристику Посохину. Попытался указать ему, что его полотнища никто до конца не читает, тем более, что как Вы правильно заметили сплошь из цитат диамата и истмата.
Он на меня так ополчился бедняга... Пеной изошел!
Вот теперь и "пенсионер" разошелся... Не знаю как кто, а я более четверти сообщения не осилил...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:09
Гость: lika

Спасибо! Русский Дух, он, действительно, как птица феникс.
Но, хочется верить, что победить либеральных фашистов русскому народу удастся гораздо раньше и в своей стране (а потом, глядишь, и другие подтянутся!).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 14:11
Гость: Victor

Пенсионер называется! Ты уже всем надоел здесь, переписывая методички работодателя, но все равно пиши ишо, чтобы все видели, как отрабатывают американское бабло. Только ты опять профессионально ошибаешься. Я же тебя предупреждал, что первый признак засланного казачка - это длинноты в рассуждениях, более или менее грамотный, хотя и старомодный, русский язык и наглое хамство по отношению к русским. И еще я просил тебя ответить под своим ником, чтобы не пытаться создавать впечатления, что у тебя на форуме есть единомышленники. Не найдешь ты на этом форуме единомышленников, а выступать от кучи ников, как вас там учат, плохой прием, ты так и скажи или переведи своим работодателям: стиль-то никуда не спрячешь. Он как отпечатки пальцев - уникален. Так что пиши ишо, а мы посмеемся над тупой американской аргументацией. Тоже развлечение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 15:27
Гость: пенсионер

Ваша реакция мне понравилась. Говоря языком пАдонков вас "торкнуло". И это уже радует, может кроме идеи-фикс о размножении ников, появятся другие мысли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 15:20
Гость: Алаверды!

Не поняла. Чего завелся? Из-за коммунизьмы? Так ведь эта идея родилась раньше Маркса с примкнувшим Энгельсом.
***
Отличный текст. Не знаю, что пенсионер писал раньше, но мне понравилось. Правда, первая часть выглядит куда более правдоподобно, чем последняя. Россия будет стираться из истории (вместе с населением), и к бабке не ходи. А концовка? Что ж, как без мечты...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 13:08
Гость: Владлеб

Можно было бы и Краткую Историю КПСС в один коммент втиснуть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 11:51
Гость: SuperFlanker

Заголовки надо давать соответственно ситуации - "Удары своры агрессоров проложили дорогу мятежжникам!"
Собственно чего удивляться, читаем заголовок Яндекса: "В Ливии повстанцы отбили город Адждабия".
Повстанцы значится... Отбили. Ну-ну...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.03.2011, 11:13
Гость: SuperFlanker

Еще одна кучка навоза... от SuperFlanker-2!
Прошу иметь в виду!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 10:37
Гость: Владимир

Иностранное военное вмешательство - вопрос очень тонкий.
Как скажем и вмешательство государства в семейные взаимоотношения. Если мама шлепнула ребенка по попке, должно государство вмешаться? А если она напивается и бьет его регулярно палкой? Ответы, видимо, разные, хотя абстрактно и то и другое - государственное вмешательство в дела семьи.
Далее.
Очевидно, что только очень глупые люди могут предложить вырабатывать общую процедуру иностранного военного вмешательства исходя из одного конкретного крайнего примера. Скажем, людоедства.
Далее. Согласен с Александром, один из главных вопросов в ливийской проблеме - кто такие повстанцы.
Для меня очевидно, что если бы они были БЕЗОРУЖНЫ (а их уничтожади регулярные войска), тогда вмешательство иностранных сил было бы абсолютно легитимным. Но сейчас, к сожалению, происходит подавление одной воюющей стороны и поддержка другой.
Кроме того, так называемые повстанцы не имеют даже лидера.
Я считаю в этом случае подерживать их вообще недопустимо.
Отсутствие лидера говорит о том, что никто не хочет лично отвечать за последствия. И значит даже у самих этих людей нет уверенности в справедливости собственных действий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 12:32
Гость: Реплика

Лидеры как раз есть. Сначала повстанцев возглавил министр юстиции в правительстве Каддафи, теперь сформирован Временный Совет под руководством ...(забыл, имя на "Д", приведу позже), который вовсю ведет переговоры с международными организациями. Что, впрочем, не является гарантией его продвинутости, демократичности или легитимности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 11:09
Гость: Михалыч

Если нет лидера , то будет анархия и раздерут Ливию на мелкие части , страны не будет .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 09:37
Гость: Петр

Да все в Ливии делается правильно, будет нормальная демократическая страна с выборным правительством и президентом, а не каким-то там клоуном на сорок лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 14:01
Гость: Victor

Ты уже надоел, Вася-Саша-Петя. Господа! Это тот же провокатор, который работает здесь под указанными никами. Его легко узнать по постам: слащавый тон, полусогласие с собеседником и поддержка всему, что большинство из нас считает угрозой России. При этом он чаще всего ведет себя, как умудренный опытом взрослый человек, а на самом деле перепевает по любому поводу аргументы наших "заклятых" друзей как внутри, так и вовне России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 15:53
Гость: Саша-взрослый человек

Ну, он положим провокатор. А ты кто? Ты не провокатор? Ты, так называемый "Victor", а таке же kib и Вепрь-не одно лицо? А силь похож.
Ты мне надоел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 11:54
Гость: SuperFlanker

Уважаемый, я полагаю Вы считаете, что в России не очень-то много демократии...
Познер на ТВ, объяснял заблудшим, что американцы проводят этакие демократические прививки по всему миру. Ирак, Афганистан, Югославия...
Почему бы и в России не привить "нормы демократии", аналогично "ливийской прививке", или иракской.
Было бы здорово. Верно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 12:21
Гость: Петр

Чтобы ответить на Ваш вопрос, хотелось бы услышать Познера не в Вашем пересказе, уважаемый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 11:28
Гость: Михалыч

Демократическая страна , как в Ираке ? Там то же демократию строили США .)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 11:17
Гость: Валерий

Клоуны попадают на трон как раз в результате демократических процедур, когда манипулированная публика выбирает того, кого надо не ей, а тому, кто всю эту "дерьмократию" и направляет.
И демократия продолжает успешно господствовать в отношении избранных и творить им блага за счёт остальных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 12:28
Гость: Александр-Валерию

Судя по тексту Конституции, за которую голосовал и я, и вы, и весь народ, абсолютное большинство в нашей стране эту позицию не разделяет, или, возможно, не разделяло. Я , по крайней мере, считаю, что без выборов в стране вообще не о чем говорить. Именно этому вопросу посвящены большинство сегодняшних революций в Северной Африке.
Что, впрочем, совсем не отрицает вашего права на свое персональное мнение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 11:11
Гость: Владлеб

Только вот что будут делать ни на что не пригодные бедуины, когда их отстранят от нефтяной кормушки, которая Ливии, в отличие от РФ, вполне реальна? В этом то и состоит уникальность Джамахирии - колоссальные запасы легкодоступных углеводородов при минимальном числе жителей. Стремление к европейским стандартам потребления вполне понятно, вопрос смогут ли они добиться этого делом рук своих. Пример хохлов другим наука.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 11:00
Гость: Михалыч

Можно Вам задать простые вопросы : 1) после захвата , притом не демократического , городов , кто будет и как ими управлять ? 2) какие льготы и преференции получат простые жители Ливии , будут ли они жить лучше ? 3) возникнут в стране партий и какие ? 4) кому будут принадлежать недра Ливии : нефть , газ и вода ? Надеюсь не олигархам , как в России .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 11:57
Гость: SuperFlanker

Представляете какой степени мутация мозга произошла у человека...
Он рассуждает о том, что "все в Ливии происходит нормально"!
То есть жесточайшее, хладнокровное и циничное убийство тысяч людей, иностранными агрессорами под лозунгом продвижения демократии для него норма.
Мутант одно слово!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 12:34
Гость: Реплика

И с чего вы это все взяли? Из сообщений ливийского ТВ? Так даже и они про тысяч людей не говорили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 09:05
Гость: Рабинович

коляныч: "Что до сша они последовательно и целенаправленно отстаивают свои интересы во всех уголках земного шара" => Тоже мне аргумент против Aмерики! А Россия чьи интересы отстаивает если не свои? Или может папы Карлы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 12:38
Гость: пенсионер

Уважаемый Рабинович, с моей точки зрения, многие в комментариях объеденяют несовместимое. Например говоря о поступках России в международных отношениях ошибочно приписывают поступки правительства России всему народу России. Я полагаю правильнее говорить что правительство России пропустило решение ООН и занимается аналолизанием у еврососов, но ни в коем случае не нужно приписывать эти действия всей России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 08:25
Гость: kib

...иш как раскричались адепты "общечеловеческих ценностей".Разгромили Югославию и что ?! Мировому сообществу стало легче ? ...Косовские ЛЮДОЕДЫ (что доказанно ФАКТАМИ)получили свободу и развязаные руки.СССР ушёл из Афгана...Мировому сообществу стало легче ? Мир получил талибан и ТЫСЯЧИ ТОНН героина.И АльКаеду впридачу.Когда Россия ушла из Чечни Мировому сообществу стало легче ? ...вспомните головы пятерых астралийцев на обочине.А до этого они несколько месяцев рабствовали на вахабитов.Монтировали мобильную связь.А сколько было русских РАБОВ и ЗАЛОЖНИКОВ в чеченских зинданах ?!...демократизировали СССР и ЧТО ?!...не менее 10 миллионов ПРЕЖДЕВРЕМЕНО УМЕРШИХ,НИЩЕТА 90 %населения и де-индустриализация России.....................так,что если хочешь жить и хочешь какое-то убедительное будущее для внуков...будешь "поцриотом".Импрецем...почему ? а КОМУ МЫ КРОМЕ СЕБЯ САМИХ НУЖНЫ ? Лакеями могут быть только "Смердяковы",других мировому сообществу просто не нужно и только "лакеев" оно собирается кормить........Вот только вот что получится у этого "мирового сообщества"... очень большой вопрос.Выкормленая амерами АльКаеда не дремлет...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 08:08
Гость: Владлеб

Похоже, что россиянцы полагают, будто живут хреново исключительно потому, что их ограбили и вывезли все за бугор некие "олигархи", еще более нищим хохлам мерещится то же самое. Предположим, что за все годы правления антинародного режима вырвали из ртов православных и перевели за границу целый триллион баксов - дальше даже форумные фурии, в своих неуемных фантазиях при подсчете денег в чужих карманах, не заходили. Делим 1 триллион на 140 млн. плебеев - получаем 7 тыс долларов на нос. И это за 20 лет! Допустим, даже и приуменьшил на порядок, что вряд ли - этого вся Россия не стоит, со всеми своими "несметными" недрами и гениальным, по самые уши, народом, вместе взятыми. Разве кому-то не смешно? А по мне так должно быть страшно - экспроприируй, не экспроприируй яхты Абрамовича - все равно получишь от мертвого осла уши. Стало быть, надо вкалывать до изнеможения головенками и рученками, вот только есть ли ниша для люда сермяжного, православного в международном разделении труда? Стоимость воспроизводства рабочей силы велика, а традиций производства качественной, высокотехнологичной продукции отродясь не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 14:38
Гость: Victor

Ну, Владлеб, ну ты и силен в доказательствах.
Ты еще и отрицать будешь:
1.Что была стабильность в стране при Сталмне, поддерживаеиая ГУЛАГом.
2.Что было прекрасное Советское образование,
3.Что было лучшее в мире бесплатное медицинское обслуживание,
4.Что колхозы поставляли самые чистые продукты и не "жрали" зарубежного дерьма,
5.Что развал СССР не был сделан секретарями ЦК, вопреки воли народа ( а врали то как ),
6.Что было сильное государство,которое не присмыкалось как сейчас. Правда не выдержало соревнования с капитализмом, но ведь было!
7.Что нет развала всей экономики (проедь по селам и посмотри что стало с когда-то с колхозами и совхозами миллионерами, после того как сельским жителям дали паспорта и они разбежались от рабского труда. Везде развал и бардак, а если и что-то сохранилось,то полновластно правит и наживается только один человек, до поры до времени, пока не запустят "красного петуха").

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 11:27
Гость: Валерий

Владлебу. Ты где живёшь? Похоже, не в России. Если так - брызжи слюной и исходи калом! А судя по языку, ты всё-таки из наших вышел. Так поливать Родину - Бога-то не страшно?! Или ты к нему тоже с пальцами врастопырку придёшь? Хрен! Здесь, на земле, хоть в золоте плещись, я на тебя ТАМ посмотрю...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 12:25
Гость: Владлеб

Ну зачем же так передергивать? На доносы все это смахивает. - Ни о какой Родине в моих комментах ни слова нет, ибо это глубоко личное, а надрывный пафос по поводу из без повода, характерный для отставной козы барабанщиков, не моя стихия. Тем более, никого и ничего не поливаю, самой стране и ее руководителям характеристик не даю, к свержениям не призываю, пустых угроз не расточаю, других комментаторов не оскорбляю, самого Господа Бога к своим подельникам не причисляю. Переход на личности виртуальных комментаторов - первый признак проигрыша в дискуссии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 12:05
Гость: 8888

Неужели и ТАМ вы собираетесь за кем-то досматривать? Вы, Валера, не много на себя берете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 09:08
Гость: Александр

Владлеб, ваша ирония над патриотами, которые вывод страны на передовые мировые позиции начинают с подсчета денег в чужих карманах, понятна. Между прочим , забывая, что тот же Березовский, наш национальный "кошмар на улице Вязов", и до перестройки, в СССР ,был не завистливой шпаной, а доктором физико-математических наук.
Конечно, вы более чем правы, когда пишите, что "надо вкалывать до изнеможения головенками и рученками" и прежде всего вырабатывать никогда не существовавшие традиции "производства качественной, высокотехнологичной продукции".
Однако, меньше пессимизма. У нас ничего не потеряно, у нас вменяемое руководство, реально занимающееся модернизацией страны (пусть не всегда последовательной и не во всем удачной).
Беда в другом. Опять-таки, по сложившейся традиции , вместо помощи руководству "всем миром", мы часто максимально тормозим любые реформы, совершенно анекдотично повторяя, что наше образование-лучшее в мире, наш человек (совсем недавно?) первым летал в космос, а также в области балета...
И кому от этого хуже? Только нам самим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 12:52
Гость: Victor

Саша или как там тебя, Василий-Лаврентий и т.д! Ты опять вылез? Тебе уже было сказано, чтобы ты не совался со своим американским рылом в калашный ряд? Ну не сделаешь ты ничего со своими ушами: торчат они, родимые во всем, что ты переписываешь из руководств. Я не знаю, у кого ты на зарплате, но мне это безразлично: главное - вычислить тебя и показать на тебя пальцем. Вот я и показываю. Ты - прпофессиональный провокатор. Аргументы твои кочуют из поста в пост под разными никами, но ошибки, стиль и слащавый, вроде бы примирительный тон ты никуда не спрячешь, манагер ты наш социальных сетей. Иди на "Грани", сказано тебе было. Или о чем это я? Тебя же оттуда сюда послали. Ходили такие зимой 41-го по Москве и шептали бабущкам, что немцы уже на Красной Площади, но чем это для них заканчивалось - ты сам не хуже меня знаешь. Под другим ником лучше не отвечай - приложу еще раз, иуда на зарплате.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 14:05
Гость: Хех!

Я же тебя предупреждал, что отвечать под другим ником бесполезно: та же лексика, те же ошибки, та же аргументация, тот же стиль. Это как отпечатки пальцев. Поэтому пиши ишо, а я посчитаю ники и составлю их список, а потом выложу их здесь же. Ты лучше уходи на другие форумы, где тебя еще не раскусили. А здесь я тебя долбать буду в хвост и в гриву столько, сколько надо, иуда на зарплате!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 10:49
Гость: Владимир

Я согласен с вами по поводу оптимизма и вменяемого руководства. Вот только пишите это вы явно не тому человеку. :) Обратите внимание на термины: "россиянцы", "плебеи", "сермяжный", "совок".
У этого чела паталогическая русофобия. И он, насколько я помню, не гражданин России. Поэтому не мечите бисер... :)
Далее.
Правда, я не совсем понял, почему плохо повторять, что в области балета мы впереди? Впереди и отлично. Родина Владлеба, видимо, ни в чем не впереди, поэтому он такой злобный:)
И про космос мне что-то тоже не понравилось. Да Гагарин слетал уже довольно давно. Но слава эта не померкнет, не побоюсь пафоса. Кроме того, после Гагарина наша космонавтика не умерла, правда? Мы вообще становимся единственной страной в мире, которая способна забрасывать космонавтов на МКС. И это тоже совсем не то, о чем следует молчать. Лично я этим горжусь. Вот так вот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 11:55
Гость: Александр

Владимир, про балет я только цитировал Высоцкого ( или не Высоцкого?), который иронизировал над советскими штампами в известной песне:
Зато мы делаем ракеты,
И покоряем Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей.
Что касается Владлеба, то я с ним мало знаком и впечатления своего не составил. Однако то обстоятельство , что он по каким-то причинам живет не в России, на мой взгляд, само по себе ничуть против него не свидетельствует, знаю полно злобных придурков на родине. Элементы русофобии понятно не приветствую.
Про космос коротко: все , что вы написали про подвиг Гагарина-разделяю. И насчет гордости и все такое. Насчет того, что мы якобы " становимся единственной страной в мире, которая способна забрасывать космонавтов на МКС"-это, к сожалению, совершенно не так, но не будем вдаваться (для нашего разговора это несущественно).
Благодарю за отзыв и редкое на форуме доброжелательство. Будьте здоровы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 09:44
Гость: kib

Александр...а что,если забудем образование и что мы первые были в космосе станет лучше ?! Вряд ли....КСТАТИ,вот это бывшее лучшее нас и ЗАСТАВЛАЮТ ЗАБЫТЬ.И не Кремль это делат...кому это нужно ? А кому нужно обыдление Америки ? Быдлом себя не помнящим управлять легче.Кстати...евреи тут непричём,"рокфелеры" только ширма.Бухгалтеры и кассиры в "банке".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 12:13
Гость: Александр

kib, никто не призывал забывать достижения СССР и РОссии (которые, конечно, не ограничиваются космосом и балетом); я только писал о том, что нужно заботится о будущем, для которого нужны реформы, а не сидеть на старых прорывах пятидесятилетней давности.
И еще. В истории нашей родины масса достижений, но образование к ним не относится. То, что советское образование кто-то признавал лучшим- успокоительный миф. Никто и никогда. Другое дело, что двадцать лет назад оно было куда более вменяемым (то есть уровень документа-диплома в большей степени отвечал уровню знаний, а сейчас одно-совсем не отвечает другому).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 10:34
Гость: Владлеб

Наверное, путаете пятидесятилетней давности Великие Свершения и Прорывы в верхние слои атмосферы , ради которых поставили на дыбы государство не чета нынешнему, с многолетней рутинной работой по налаживанию производственной деятельности и завоеванию своей ниши под Солнцем. Вспомнила баба, как девкой была.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 09:33
Гость: Владлеб

Современное российское руководство, если иметь виду окружение премьера, вменяемо только в том смысле, что лучше других понимает невозможность изменить ситуацию и просто напросто тянет резину, резонно полагая, что вялотекущая агония все-таки лучше, чем ускоренная - кто-то успеет округлить свои дела и перебраться за границу, кто-то, не дождавшись бардака, тихо, мирно отойдет в мир иной, в тишине и довольствии. Но как только верх возьмут те, которые вопят, что "так дальше жить нельзя" и беспременно "надо что-то делать",например, переименовать милицию в полицию, или организовать очередной еврейский анклав типа Сколково, движение к национальной катастрофе ускорится неимоверно. Поздно - страшное слово, гораздо более страшное чем никогда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 10:00
Гость: Александр

Владлеб, будьте последовательны. Вы сами полчаса назад призывали "что-то делать" (понятно, что не в смысле переименования милиции). А насчет ваших опасений "про еврейский анклав Сколково", так у нас в стране столько евреев не осталось, сколько опасений.
И кроме того, если Сколково начнет ставить инновации на поток (а этот процесс похоже пошел), то какая нам с вами разница, еврейский это процесс или карело-финский, если это работает на Россию?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 10:26
Гость: Владлеб

Ни к чему я не призывал, просто обрисовал ситуацию. Когда не знаешь что делать - не делай ничего. "Инновации на поток" - о чем это? Господи, воля Твоя!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 12:02
Гость: Александр

Владлеб, я -не Господи, но мне казалось, что вам должна быть доступна следующая мысль. Современные научные изыскания на 90 процентов не гениальные озарения , а технологический процесс. Также как и игра на бирже, создание спектакля в театре, даже написание музыкальной пьесы и создание фильма (для искусства, правда, технология занимает не 90, а, возможно, 50 процентов).
Так что, меньше эмоций-больше технологий. И не говорите мне о теории эмоций, я в этом понимаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 12:59
Гость: Владлеб

К Богу непосредственно апеллировал. Вообще-то, научные изыскания - это одно, прикладные исследования в обеспечение технологий - совсем другое, Сколково же ни то, ни другое - стало быть нечто третье. Для утешения патриотов добавлю - ни одной своей технологии бывший СССР так и не разработал, хотя определенные достижения в области фундаментальных наук все-таки были.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 09:01
Гость: kib

"традиций производства качественой,высокотехнологической продукции отродясь не было" - ВЛАДЛЕБ,а в Китае они БЫЛИ ?! Может быть и Гагарин в космос не летал ?! ВЛАДЛЕБ...ты как обычно,"воздух в луже испортил".В моём городишке стоит полуразвалившийся завод.Он когда-то делал "лопатки для авиадвигателей"...и сейчас немного делает.Для амерзких боинговских моторов.Так как говорят инженеры - "для наших станков,это как гвозди вместо иголок".Традиции то есть(большевики постарались)...да вот искуственных ограничений - море.В том числе и продажные генералы".Быдлом управлять легче...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 16:19
Гость: урюк

А можно уточнить что это за завод такой который лопатки для боинга (кстати какой можели) да еще и при этом полуразвалившийся (вы прелставляете сколько миллионов баксов стоит двигатель)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 09:44
Гость: Владлеб

ВЛАДЛЕБ,а в Китае они БЫЛИ ?======Мало того что были - китайские товары, если кто помнит, ни в какое сравнение не шли с совковыми, так они еще и остались. Заводская китайская продукция настолько качественная, что ее выдают за европейские бренды. Так ли часто отказывает, например, брендовая бытовая электроника, которая почти поголовно изготавливается в Китае? Другое дело, что россиянские распальцовщики импортируют в РФ, в основном, контрафактную продукцию китайских кооперативов, которая изготавливается из комплектующих, которые не прошли входной контроль в заводских условиях и ушли на черный рынок, но это только на уровне утюгов и фритюрниц.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 05:49
Гость: 777

Удары коалиции по Ливии расчистили дорогу повстанцам=========
Или чубайсам ливийского разлива?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 00:39
Гость: streamer

Господа! А может стоит посмотреть в корень проблемы?
Согласитесь, в конечном итоге, вопрос стоит так - может ли сегодня власть в любой стране мира делать со своими подданными, что угодно? Не нанося при этом никакого вреда другим странам. Заметьте, я здесь не говорю про нарушение международного законодательства - любой член ООН, вступая в эту организацию, тем самым обязуется исполнять ее "Декларацию прав человека". Любое государство, начинающее беспредел по отношению к своим гражданам, тем самым нарушает эту Декларацию и тем самым ставит себя в положение нарушителя международного законодательства. Именно это обстоятельство лежит в основе правомерности санкций ООН. Но вопрос не в том. Есть такой прием научного рассмотрения проблемы - анализ ее с точки зрения ее крайнего проявления. Предлагаю им воспользоваться:
Допустим, некая страна законодательно ввела у себя людоедство, как должно реагировать международное сообщество?
Вариант №1: сделать вид, что ничего не происходит, и продолжать с ней экономические и другие отношения.
Вариант №2: прекратить всякие с ней отношения - и пусть они там едят друг друга.
Вариант №3: сообща вмешаться и прекратить это безобразие (даже есди это не воспринимается "безобразием" со стороны большинства населения этой некоей страны).
Господа! Вы лично хотите жить в мире, который живет по какой из этих моделей?
Лично я, если бы жил в такой "некой" стране, предпочел бы третий вариант. Даже, если бы в ней был достаточно высокий уровень жизни.
Если в моей стране правительство начнет творить беззаконие над гражданами какой-либо социальной группы (пусть даже не касающееся меня), я сочту вмешательство международного сообщества оправданным, более того, необходимым. В том числе, военное. Лично знаю сербов, считающих вмешательство НАТО в 1999г спасением Сербии от окончательного сползания в тоталитаризм фашистского толка. Согласен, что это не определяющая позиция в сербском обществе, но знаю, что достаточно распространенная (Выборы последних лет в Сербии это подтверждают, не так ли?)
Если посмотреть под этим углом зрения на события в Ливии, то все видится несколько иначе. И выкладки насчет уровня жизни становятся совершенно неуместны.
В стране много лет существовала диктатура. Политических возможностей противостоять ей просто не существовало. Никакой возможности предвыборной агитации против режима не было, вы, господа, этого не знаете? Какие претензии, что у части народа (сегодня никто не знает, у какой именно в процентном отношении, но это как раз вина власти, не озаботившейся определить это через механизм демократических выборов) ситуация вызвала крайнее неприятия существующего положения? Господа, неужели вы не видете неприличность обсуждения их доходов в этих условиях?
Можно сколько угодно рассуждать о происках Запада, но фактом остается то, что сегодня ливийцы массово противостоят власти Каддафи и многие из них ежедневно лищаются из-за этого жизни. За деньги?
Господа, а вы за сколько готовы умереть?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 13:24
Гость: Victor

Я же сказал, Александр-streamer, что ваши номера на этом форуме не пройдут, как вы там все не маскируйтесь. Здесь на ваши дешевые приемчики ловятся только неопытные люди, вступая с вами в дискуссию, когда надо просто поздороваться и забыть о вашем существовании. Еще раз повторяю: вычислисть вас по почерку - пара пустяков. Тут и техники никакой не надо. Ослиные уши царя Мидаса никуда не спрячете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 08:41
Гость: kib

"... неприличность обсуждения их доходов в этих условиях" - Ха,ха,ха !!! "...ИЩИ КОМУ ВЫГОДНО" - одна из основ "Римского права" и ИСТИНА.Сегодняшная жизнь и история СССР тому ДОКАЗАТЕЛЬСТВО

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 08:39
Гость: Александр

Уважаемый streamer, Вы и правы и неправы. Правы в теории, что массовые преступления по отношению к собственному народу-основание для международного вмешательства. Тут я полностью Вас поддерживаю, да и думаю спорить особенно не о чем.
Другое дело, о каких преступлениях идет речь и о какой форме вмешательства? Ну, к примеру военный геноцид в отношении одной национальной группы, как это было положим в Сербии (не будем касаться того, насколько это было вызвано неправильными действиями албанцев)-бесспорно, это очень серьезная угроза человечеству. Но в Ливии не шел разговор о геноциде или о нацизме вообще, речь идет о диктаторской форме правления (что встречается сплошь и рядом) плюс военные действия в отношении не очень понятно кого. То есть на мирных демонстрантов "повстанцы" не очень походят. Конечно легитимность их претензий на власть, как не низка, но не ниже, чем у абсолютного самозванца и диктатора Каддафи. Но ведь Каддафи так или иначе был уже принят мировым сообществом (частично легитимен), а новые представители, несмотря на наличие в их составе членов бывшего правительства Каддафи, ничем не доказали свое желание проводить демократические выборы и относится к народу адекватно.
И потом, что такое неадекватное применение силы (в чем в свое время обвиняли и Россию)? Каддафи на мой взгляд вполне поддавался давлению Запада и при определенном давлении санкциями мог пойти на демократические преобразования и либерализацию своего режима. Во всяком случае вокруг Ливии таких режимов целый воз, не воевать же со всеми? Чем лучше Катар, который почему-то заслужил право бомбить Ливию? Да, в Катаре пока не применяют силу против несуществующих демонстрантов. А в Бахрейне?
Согласен со многими, что "повстанцы" пока представляют из себя довольно сомнительную "ценность". Впрочем, посмотрим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 07:35
Гость: kib

Стрёма обманывает... как всегда...лидер "ливийской революции" некто Абдель Хасиди.Сануссид,член АльКаеды.Воевал в Афгне.Был арестован в Пакистане и передан США.Проявился в Ираке...теперь Ливия.Сануссиды-тайный орден.отличается краним фантизмом и жестокостью.Разбогател на работорговле.Им разрешено "принимать чужую веру- "Аллах всё простит". Итальянские оккупанты в прошлом и Каддафи в нынешние времена прижали их,загнали в подполье.Но корни не выкорчеваны.Быть "сануссидом" в Ливии означает как бы быть "дворянином","высшей рассой". Этим всё сказано....."государство начинающее беспредел в отношение своих граждан" - Есть РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ беспредела Каддафи в отношение своих граждан ?...с таким же успехом можно назвать "беспределом" борьбу с чеченским...терроризмом и работорговлей.Да и кстати...наркоторговцы тоже ходят на двух ногах и имеют вполне человеческое обличие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 06:56
Гость: урс

Пойдем по вашей логике. В 1991 г. в РФ установили людоедский закон, по которому все народное богатство попало в руки людоедов: Березовского, Ходорковског, Гусинского, и др. продолжение в списке Форбс. И что международное сообщество вмешалось в это безобразие ???
Так что надо еще знать мотивы этого мирового сообщества, дорогой аналитик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 08:49
Гость: Реплика

Не нужно смешивать в кучу легитимное законодательство России и ваше антисемитское раздражение, основанное на зависти к чужим деньгам. Если вы возьмете список Форбс, то первое место там занимает не Березовский или Ходарковский, а русский Лисин.
Чем вам Прохоров, Доронин, Потанин милее тех же Березовского и гусинского? Национальностью? Так это к законам отношения не имеет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 12:32
Гость: Макаров

А Лисин когда стал русским?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 06:54
Гость: Урс

Пойдем по вашей логике. В 1991 г. в РФ установили людоедский закон, по которому все народное богатство попало в руки людоедов: Березовского, Ходорковског, Гусинского, и др. продолжение в списке Форбс. И что международное сообщество вмешалось в это безобразие ???
Так что надо еще знать мотивы этого мирового сообщества, дорогой аналитик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 06:38
Гость: урс

Пойдем по вашей логике. В 1991 г. в РФ установили людоедский закон, по которому все народное богатство попало в руки людоедов: Березовского, Ходорковског, Гусинского, и др. продолжение в списке Форбс. И что международное сообщество вмешалось в это безобразие ???
Так что надо еще знать мотивы этого мирового сообщества, дорогой аналитик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 03:15
Гость: Улас

27.03.2011 00:39streamer
Господа! А может стоит посмотреть в корень проблемы?
Согласитесь, в конечном итоге, вопрос стоит так - может ли сегодня власть в любой стране мира делать со своими подданными, что угодно?
________________________
Послушай, ну и вопросы... Власти республик СССР давно положительно ответили на вопросы дурака...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 01:54
Гость: Дед

Да ты прогрессор, сынок ! На Институт Криббла стараешься, наймит ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 03:24
Гость: streamer

А по сути? В чем несогласие? Готов обсуждать.
Кстати, я тоже дед.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 05:38
Гость: adept

А поцреотам суть не нужна - достаточно лозунгов времен холодной войны и площадной брани.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 23:07
Гость: Инфа по телефону

Рассказывает свидетель митинга сторонников Каддафи в Триполи (араб, но не гражданин Ливии).
Почему-то все выступающие и скандирующие ругают в основном Аль-Каеду и мусульманских террористов и шпионов. Далее ругают Францию, но много меньше, еще меньше Англию. О США не слова, как и об остальных участниках коалиции, ни слова про Катар и ОАЭ (самолеты Катара с пятницы бомбят Ливию). Много благодарных слов про таинственных "друзей Ливии" и о том, как Россия и Китай защитили Ливию в Совбезе ООН.Угрозы в адрес Аль-Каеды и "ливийских бандитов" в союзе с "европейскими фашистами". Опять же, ни США, ни КАнады никто из кадаффовцев подчеркнуто не замечает. Ничего не говорится про Израиль, хотя "повстанцы" закидали страну листовками, чтьо Каддафи-сионистский агент с соответств. рисунками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 00:03
Гость: tramp

А что удивительного - повстанцы в ливии в основном исламисты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 22:25
Гость: В марте в

ливийский конфликт вмешалась ООН. ///
Бу-га-га! Не ООН, а америкосы! ООН превратилась в "петрушку", которому под зад коленом даёт всякий, кому не лень!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 22:54
Гость: DarkNess

История знаете ли имеет тенденцию развиваться по спирали... После 1й мировой была создана "Лига Наций", цель - предотвратрить в дальнейшем таковые войны. Но в итоге к началу второй оная деградировала, превратилась в говорильню и "подмахивальщика" "того чего надобно" "тем кто сильнее". результат известен. После 2й мировой была создана ООН, с целью предотвратить навсегда любые "мировые" войны... К 2010му году ситуация в оной ООН стала до боли похожей на ситуацию с Лигой наций перед 2й мировой...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 23:46
Гость: 777

Трудно не согласиться.
Давненько Вас не было слышно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 13:59
Гость: DarkNess

В Украине "ситуация стала еще лучше еще веселее" (экономическая) - пришлось пойти на другую работу. Политическая к стати тоже "еще та", - политику Януковича в реале определаяет галлицайская еврейка ашкенази, доказавшая свою преданность хозяевам 10ти летним "плодотворным трудом" в радио "свобода от правды", финансируемом госдепом и ЦРУ, и переведенная на повышение - следящей. А прес секретарем новым у него тоже бывшая сотрудница "свободы от правды и совести", галлицайская еврейка-сефард... Вот такие дела :(

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 21:26
Гость: тить

президент США Барак Обама требует от бывшего главы государства Кот-д'Ивуара Лорана Гбагбо в интересах своего народа отказаться от дальнейшей борьбы за власть.Совет Безопасности ООН намерен обсудить обстановку в Кот-д'Ивуаре и дать зелёный свет ещё одной войне,при очередном попустительстве России.Ну давай предатель российских интересов Медведев подмахни своим хозяевам из США.Вражья морда!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 21:01
Гость: аалександр

так ведь в интернете инфомация что повстанцы это и есть боевики с тренировочными лагерями воюющие по всему миру непремиримые мусульмане а не работяги впервые взявшие оружие в руки. Следующий наверное будет Иран.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 22:42
Гость: DarkNess

Мало того, последние события пожалуй достаточно ясно показывают почему США "все ловят ловят главу Аль-Каиды" а "словить никак не могут". Таких ценных агентов - беречь надоть. Ведь только благодаря ему США в мирное время разбухали военный бюджет до уровня выше чем во время противостояния с СССР... Того кто золотые яйца Ротшильдам несет пиндосрань защищать будут если понадобится. И все больше смахивает на то что пиндосрань и есть та страна которая муслимских террористов взращивает, финансирует и направляет, хотя сами их рядовые боевики и убеждены что они "ведут джихад против пиндосрани и иже с ними", Вот что что, а манипулировать людьми. предварительно скупив их "лыдэров" кто попродажнее оказался пиндосрань умеет, а арабы и вообще муслимы издавна славились фантастической продажностью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 19:54
Гость: Алаверды!

Случайно включила новости канала "Беларусь" и услышала по поводу Ливии то, что мы все знаем: просто, ясно, аргументировано. Сравните с российскими госканалами, которые не отличишь от западных. Совсем оборзели журналюжки, выполняя заказ либерастов (в поддержку гаранта против полковника).
Просто отдохнула душой. Ничто так не сокращает жизнь человека - как наглая ложь, и ничто так не продлевает - как слово правды (при наличии еды, разумеется).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 20:36
Гость: урюк

Есть такая штука (придуманая правда злобными амерами) как интернет. И в ней полно поцреотических сайтов где вы может отдыхать душой целыми днями. Дались вам эти телеканалы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 23:52
Гость: Алаверды!

Если бы "совки" не рванули в свое время в Космос, не было бы никакого Интернета, придуманного американцами.
***
В Интернете междусобойчики, где одни и те же лица (не считая форумной плесени). А я хочу быть с народом, а не шуршать, как мышь, в подполье. Я хочу дышать полной грудью, а не истекать желчью, чувствуя свое бессилие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 23:59
Гость: tramp

А какая связь между совками космосом и интернетом?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 23:01
Гость: DarkNess

И Вы с деталями ознакомьтесь. Амеры сумели это сделать массовым, тут да. А вот "придумали" вовсе не они.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 00:02
Гость: tramp

А кто придумал? Неужели в СССР? Что то я работая в свое время в КБ почтового ящитка не замечал там чего то подобного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 00:13
Гость: А

tramp, нафантазировать можно что угодно. У нас были свои компьютерные технологии и свои программные продукты, но они не выдержали даже самой первичной конкуренции, это был просто детский лепет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 18:58
Гость: Владлеб

В любом случае, мои выкладки свидетельствуют о том, что страна с такой численностью населения, как РФ, за счет экспорта углеводородов жить не может в принципе, т.е. значимость нефтегазовых шаромыжников для экономики страны изрядно преувеличена. За счет чего тогда - покрыто мраком неизвестности - скорей всего, до сих пор еще не израсходованы деньги, вырученые от продаже металлолома с остановленных предприятий ВПК, ну и еще корпоративные кредиты, за которые расчитываться все равно придется государству, разного рода спекуляции на фондовых баржах, привлекающе глупых инвесторов(официальный термин). Не зря же первые лица государства из кожи вон лезут призывая "инвестировать" в российскую экономику - когда фондовый рынок обрушивается, не все спекулянты успевают вытащить деньги, что-то да остается. Но в конечном итоге за всю эту вакханалию расчитываются дуроломы-китайцы, обеспечивающие спекулятивные капиталы реальными товарами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 18:31
Гость: Гриони

Гейтс утверждает:мы лишь выполняем резолюцию ООН.
США продавили эту резолюцию,написаную Францией.Резолюция только оформление желаний США и их инициатива.Вся ответственность полностью лежит на них.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 18:04
Гость: коляныч

нравится нам или нет, но почему имея такие доходы от продажи нефти ,Кадаффи не вооружал армию современной техникой. Уже давно пора понять, что в современной войне танки не самое главное. Неумение властвовать ведёт к потере власти! Что до сша они последовательно и целенаправленно отстаивают свои интересы во всех уголках земного шара.Нам нужно не слюной здесь брызгать , а хотя бы пока на выборы сходить,иначе на форумах бурчать на другом языке будут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 22:27
Гость: DarkNess

"нравится нам или нет, но почему имея такие доходы от продажи нефти ,Кадаффи не вооружал армию современной техникой."
С деталями ознакомьтесь КОляныч - сколько лет Ливия была под режимом санкций иницированных пиндосранью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 18:44
Гость: tramp

И какая такая современная техника ему бы помогла? Тем более что современная техника как раз у стран НАТО. Впрочем есть у него пара десятков французских миражей, и что с того.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 19:58
Гость: Владимир

Ну скажем Тополь-М с ядерной боеголовкой. Очень бы помогла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 20:43
Гость: tramp

Зачем чушь писать. Тополь был бы сбит еще на активном участке а ливию превратили бы в хиросиму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 07:57
Гость: Владимир

Да вы что! Вон оно как оказывается? А два тополя? А 200? Все были бы сбиты? Круто! А Ливию, говорите, превратили бы в Хиросиму? Еще круче. Прямо всю Ливию? Вместе с повстанцами и прочими жителями? Очень круто.
К слову, а кто бы делал все эти добрые дела?
Далее.
Кстати, а что было бы с Италией (да и со всей Европой) в части радиоактивного заражения, если бы ВСЮ Ливию превратили бы Хиросиму? Н-да, горазды вы чушь писать, tramp.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 22:18
Гость: DarkNess

Нет, тогда бы в Ливию и не сунулись. США упорно доказывают всем в итоге что единственный способ защитить страну это "Ложить" на все 2ООГН и МАГАТЭ" и срочно делать ЯО. К тем у кого оно есть или пиндосрань хоть опасается что уже есть, они как то лазить "поде.мократизировать" опасаются. А вот тех кто выполнял все резолюции МАГАТЭ... Хучейн - отказался от создания ЯО, отказаолся от создания ОМУ, отказался от ракет сколь либо большой дальности - все выпонил, даже в свой дворец дал инспекторам полазить после бредовых заявлений что "ОМУ разрабатывают в подвале дворца где он живет". И где Хусейн ?
Сев Корея - ложила на все "МАГАТЭ", пиндосрань ее люто ненавидит, всей той Сев Корее "на одну бомбмардировку пиндосранью", - санкции вводят за санкциями а сунуться боятся - есть угроза что у нее есть хоть несколько ракет с ЯО которые имеют хоть ничтожный но шанс долететь до побережья пиндосрани, и все "боевой запал тут же исчезает".
Пиндосрань сама в итоге вовсю провоцирует повсеместно енарушение режима нераспространения - как единственного шанса избежать "гумманитарных томагавков"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:06
Гость: викторс

а какая разница 30 или 1000 убитых или что у многих есть по 30 мам и пап братьев и сестёр и тд ? мне кажеться дело не в этом а дело в ДВУЛИЧНОСТИ всех политиков во всех странах и абсолютно никаких принципов и идеологий кроме денег. Или я не прав?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:00
Гость: Ник

Ирак, Ливия, кто следующий?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 22:48
Гость: DarkNess

Если Медведев такими темпами продолжат сдавать всех вподряд (напомню - Ливия была одна из немногих стран, которая не побоявшись пиндосрани когда гризуны полезли, поддержала Россию практически сразу и признала что это грызунская агрессия, пиндосрань Каддафи этого вероятно тоже не забыла), то следующим кандидатом может быть и Беларусь. Ну а после нее...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:55
Гость: фрефе

НАТО это тоже,что и Ось Берлин- Рим- Токио.Это международные разбойники.Поведение России в совбезе- копия поведения британцев и Французов при Мюнхенском соглашении по Чехии(Судетская обл.)
Остановить эту свору можно только силой. А где она сила-то? Профукала Россия свою силу,высосали буржуи всю мощь.Зато герб царский,с державой и скипетром,правда от того орла одни перья остались.Смешно и обидно на всё это смотреть. Вот вам результат контрреволюции 1991года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:38
Гость: sergej1951

Смотрите передачу нац. интересы 26.03.2011 .Китай озбоченный событ север.африки собрали КПК 1первый пункт улучшение жизнного уровня населения 3РАЗА!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:28
Гость: Valeri

Гитлеровские фашистские войска захватили всю Польшу за месяц.
Тоже, сначало бомбили, а потом ввели войска.
Ливия по территории, где-то, 1/3 Европы, поэтому, чтобы НАТОвским агрессорам и воякам полностью оккупировать Ливию потребуется больше месяца.
Кстати, гитлеровские фашисты тоже проводили свои оккупационные военные операциии в Африке.
Что случилось с гитлеровским фашизмом - все знают.
И все знают, как за это современные фАШИСТЫ окрысились на Сталина.
ß=ВАЛЕРИЯ=ß

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:26
Гость: Гриони

Каддафи воюет не с демонстрантами,а с вооружеными мятежниками подстрекаемыми США и их союзниками.Мирные граждане оказываются в зоне огня в любом случае.В них попадают и войска Каддафи,и мятежники,и сами подстрекатели.Смертей будет только больше,а жить в Ливии только хуже.
Истину принесли в жертву выгоде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:01
Гость: Абба

Те , значит, вооруженные мятежники.А Каддафи-то кто? Его что, кто-нибудь выбирал? Он-президент? Премьер-министр? Кто он такой? По какому праву он сорок с лишним лет издевается налд страной?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:44
Гость: Victor

Специально для несведущих: Каддафи - лидер ливийской революции и никаких официальных постов не занимает, хотя руководит всем и подавляющее большинство ему верит. Это вы можете проверить по форумам тех, кто там работает. Вы лучше спросите, кто такой Медведев по отношению к повстанцам на Северном Кавказе. И если вы видете какую-либо разницу между тем, что делают Каддафи и Медведев, подавайте документы в ЦРУ: могу дать телефончик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:23
Гость: Гриони

А кто сказал,что издевается?Западные СМИ?

Каддафи командует регулярной армией Ливии.Не сбродом,неизвестного происхождения.

Есть...то есть было международное право.На каком основании в Ливии присутствуют дипломаты всех стран?Они туда отдыхать приехали или воевать?На каком основании Каддафи принимали по государственному протоколу ВСЕ,без исключений?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:26
Гость: Valeri

Гитлеровские фашистские войска захватили всю Польшу за месяц.
Тоже, сначало бомбили, а потом ввели войска.
Ливия, по территории, где-то 1/3 Европы, поэтому, чтобы НАТОвским агрессорам и воякам полностью оккупировать Ливию потребуется больше месяца.
Кстати, гитлеровские фашисты тоже проводили свои оккупационные военные операциию.
Что случилось с гитлеровским фашизмом - все знают.
И все знают, как за это современные фАШИСТЫ окрысились на Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:08
Гость: Кузька

Похоже, чувство реальности потеряно напрочь - но апломб остался, а жаль!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:58
Гость: Справка

Ну положим, дорогая Валера, Гитлер не один вцепился в Польшу. Один может быть и не так быстро завоевал бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 19:38
Гость: Дед Ничипор

Да Адик, Францию и всю Еропу по самые Нидерланды захватил не шибко корячась. А вот на Россию всей Еропской кодлой попер.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:23
Гость: Справке

Вы о Сталине?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:25
Гость: DarkNess

По украинским новостникам ходит такой "анекдот" на эту тему: "то что Каддафи диктатор и даже если кровавый тиран, это еще можно стерпеть, но бензин по 14 центов, зарплата медсесты в 1000 долларов, зарплата учителя в 3000 долларов - это уже беспредел".
Судите сами - Ливия при "тиране" Каддафи:
ВВП на душу населения— 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице— 730 $.
Зарплата медсестры— 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь— 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом— за счет государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности— большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек— с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств— смертная казнь.
Квартирная плата— отсутствует.

Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены— «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры— беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.

Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения— 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина— 0,14 $.
==============
На украинском новостнике где была размещена эта информация, наибольшее количество положительных отзывов набрал вот такой пост: "Требую немедленно назначить Каддафи пожизненным президентом Украины, без всяких дурацких выборов!!!!!!!!!!!!!!!!! "

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 18:20
Гость: adept

Эту невесть откуда взявшуюся инфу перепечатывают с сайта на сайт уже неделю. Добится пруфлинка только невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 18:42
Гость: Михалыч

Согласно ооновскому "индексу развития человеческого потенциала" (ИРЧП) Ливия в 2010 году заняла в мире 53-е место ( а в Африке - первое ) . Для сравнения : Россия , где режим человечный , - 65 -е место . Продолжительность жизни : Ливия на 71-м месте в мире (в среднем 74 года ) , а Россия же на 135-м месте (в среднем - 65,5 года) .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 19:02
Гость: adept

Ну если сравнивать с Росией тоды конешно. Вопрос в том ориентируются ливийцы на жизнь в росии или все таки на жизнь в европе. И дело не только ценах за комунальные услуги. С точки зрения цифр в совецком союзе все было еще лучше, но реально к советской действительности мало кто хотел бы вернутся. Какой толк в бесплатной квартире если надо мыкатся по углам 15-20 лет чтобы ее получить. Мой дед ветеран ВОВ телефон ждал 8 лет. А ехать в москву и стоять по 8 часов в магазине белград или Гуме чтобы нормальную обувь купить? Сейчас бесплатного ничего нет но есть возможность заработать и просто купить все что нужно. А ежели десяток олигархов грабит россию так кто ж виноват в этом кроме самого народа. Выберите порядочных людей у власть а не голосуйте тупо за назначенного преемника и будет вам счастье. Или добрый дядя должен прийти и все решить? Я уверен что через год все прогололсуют за Путина, хотя медведева поставил он и самостоятельно Медведев ничего не решает а все заслуги Путина в поднятии росии с колен следствие высоких цен на нефть. Как только цены упали оказалось что король голый. Но к счастью есть медведев на которого можно все свалить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 19:37
Гость: Хех!

Вы действительно полагаете, что у ливийцев есть шанс жить как в Европе? Тогда вы глупее, чем это в принципе возможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 19:52
Гость: adept

У них есть шанс жить лучше чем сейчас. И под лучше я понимаю не только как у наших любителей СССР - "вареная колбаса по 2.60". В любом случае у них будет выбор на который они имеют право. Может они наоборот установят иcламисткий режим - никакого интернета а баб под паранджу. Не может один человек сорок лет решать что страна должна жить как ему хочется. У нас 70 лет так решала КПСС. Закончилось плачевно и для КПСС и для страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 20:28
Гость: Анатолий

Лутьше уже у них небудет,колбаса по 2.20,а при КПСС было очень хорошо!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 20:28
Гость: русский азиопец

В Ливии - прямая демократия ("советская власть" в реальности, а не в лозунгах). Каддафи формально не занимает никаких гос. постов... Руководит страной исключительно силой своего авторитета. Народ Ливии, в целом, как раз поддерживает Каддафи, сорок с лишним лет делает выбор именно в пользу его политики. Противники Каддафи - сепаратисты и коррупционеры... Вряд ли их можно назвать "народом".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 00:16
Гость: А

Выбора то как раз никто и не делает!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 20:20
Гость: Хех!

Ага, как в Сомали, где идет война всех против всех. Красивейшие города превратились в руины, страна вбита в каменный век, зато банды вооружены вполне современным западным оружием. И, главное, прогрессивное человечество - довольно.
Советский опыт тоже поучителен. Тогда была диктатура большинства, а теперь диктатура меньшинства, причем вороватого и бездарного, а хваленные свободы свелись к свободе врать, воровать и трахаться. Что впрочем давно утвердилось на Западе, но компенсируется высоким уровнем жизни (за счет разграбления глупых совков, ливий и сомалей).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:46
Гость: Владлеб

Эта таблица давно уже блуждает по интернету и поэтому не мешло бы разобраться в подоплеке ливийского чуда. До войны Ливия добывала примерно 90млн тонн высококачественной нефти в год, которая почти вся шла на экспорт. При населении в 6млн на каждого ливийца приходится примерно 16 тонн нефти в год при стоимости примерно 750 долларов за тонну, что составляет около 12 тысяч долларов на нос в год, или 1000 долларов на нос в месяц. Добыча нефти, в основном низкокачественной, в РФ вроде бы как поднялась до 500 млн тонн в год, т.е. на каждого россиянина приходится 3,5 тыс тонн в год или 2100 тыс долларов на нос в год или 175 долларов в месяц. Если учесть, что только половина идет на экспорт, остальная сжигается собственными распальцовщиками, экспортная выручка примерно 1050 долларов в год на одного россиянина и это только в том случае если никто ничего не ворует и не тратит, сколько получится в месяц подсчитывать стесняюсь, ибо это может оскорбить национальные чувства сермяжников-собирателей, гордящихся изобилием своих недр. Иными словами, чтобы было так, как в Ливии, численность населения РФ надо довести примерно до 15 млн человек, вот тогда и можно приглашать Кадаффи на царство. Что касается украинцев - подсчитать могут сами. Для справки - Украина добывает собственной нефти около 8млн тонн в год, при населении около 46 млн. Расчеты весьма приближенные, навскидку. Если ошибся не на проценты, а на порядки, любой желающий может поправить и посрамить. С другой стороны, даже эти приблизительные подсчеты объясняют такой накал озлобленности в отношении Ливии - ливийцам, как и всяким, хорошо пристроившимся халявщикам, просто завидуют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 20:46
Гость: Творба

Какие-то примитивные, поверхностные расчеты, с претензией на определение экспортной составляющей бюджета РФ. Утечкой газа попахивает…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 18:07
Гость: Михалыч

Вы видно давно не заглядывали в журнал Форбс за 2010 год , а следовало бы . Можно у Вас спросить : почему там есть миллиардеры из России и нет из Ливии ? По Вашим расчетам , в журнале Форбс за 2010 год , просто обязаны быть миллиардеры из Ливии , а не из России . )))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 18:26
Гость: Владлеб

Так я на всякий случай вставил оборот "если никто не тратит и не ворует", но если бы мог учесть еще и аппетиты россиянских миллиардеров, результаты расчетов были бы, наверное, еще более впечатляющи. Видимо потенциальным ливийским миллиардерам точно также не нравятся порядки в Джамахирии, как когда-то советской верхушке, вынужденной довольствоваться жалкими спецраспределителями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 18:01
Гость: DarkNess

Владлеб, Вы не то сравниваете. Вы ВВП сравнивайте а не один сектор экономики, вот тогда сравнение будет корректным. Напомню еще раз:
ВВП Ливии - 14 192 $ на душу населения.
ВВП России - 16.161$ на душу населения.
Ах да, и еще прочтите то что 26.03.2011 17:23 Михалыч написал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 18:36
Гость: Владлеб

ВВП в этом плане не имеет смысла сравнивать, потому, во-первых, что по РФ Ваши данные изрядно преувеличены, во-вторых, структура ВВП может быть разной. Например - сняла Пугачева с концерта 250 тыс долларов - эти деньги учтут в ВВП, потратила их же на какого-нибудь жиголо - ВВП тоже вырастет. Если один и тот же товар проходит через цепочку посредников, ВВП возрастет пропроционально длине цепочки и т.д. Набрали корпоративных кредитов за рубежом и потратили их на ту же Пугачеву - ВВП тоже вырастет. О биржевых спекуляциях даже и не говорю. Именно благодаря такого рода механизмам, душевой ВВП прибалтов всегда превосходил аналогичные показатели РФ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:51
Гость: Абба

DarkNess, несмотря на то, что неустанность распространения этого, в значительной мере справедливого списка (в который зачем-то вкрапили и ложь) наводит невольно на мысль проплаченности этой акции, тем не менее прошу учесть и следующее.
Разве относительно высокий уровень жизни отрицает то, что Каддафи диктатор и кровавый тиран? Ливиец по сравнению с жителем БАхрейна убогий нищий, но ведь и жители сверхблагополучного Бахрейна взбунтовались. И кровь , и аресты, и пытки взбунтовавшихся. А уж им-то казалось...
Не нужно думать, что все революции в мире происходят из-за колбасы , хотя и из-за колбасы тоже. Ведь и в Италии не так давно были волнения, а сегодня в Италию бегут ливийцы .И что интересно, я уточнял, несмотря на то, что Каддафи крайне жестоко расправлялся с попытками бегства из страны, в Италию ливийцы бежали и раньше. Наверное от хорошей жизни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:23
Гость: Михалыч

Что Вы скажите на это , Ливия с её 6 млн населением добывает нефти всего в 6 раз меньше , чем Россия с населением , почти в 24 раза больше . Где должны быть МИИИАРДЕРЫ ??? Открой список журнала Форбс за 2010 год : - в первой сотне 14 россиян , НО НИ ОДНОГО ЛИВИЙЦА ; - в первых двух сотнях 26 российских трудоголиков и ОПЯТЬ НИ ОДНОГО ЛИВИЙЦА ; - в первой тысяче полно россиян , но ливийцев - ТАК И НЕТ !!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:57
Гость: Владимир

Странно, Михалыч, что вы не понимаете уж совсем элементарных вещей. Дело в том, что журнал Форбс публикует, максимум, те данные, которые ему доступны. (если исключить субъективизм). Очевидно, что некоторые представители не очень демократических режимов не вполне доверяют западным банкам. Я понятно объясняю?
Примеров, когда запад легко и просто по политическим мотивам (естественно без суда и следствия) блокирует счета
несть числа. Неужели вы думаете, что информация об этом недоступна Каддафи и другим "товарищам" в Ливии?
Или вы свято верите, что после смерти Каддафи найдут только пару стоптанных сапог, китель и дырявое пальто?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 18:16
Гость: Михалыч

Вы меня удивили , по Вашему выходит , что 34 млрд долларов Ливии , которые заморозили на счетах Англии , не известно кому принадлежат ? А все российские миллиардеры , которые держат свои сбережения на Западе , прям все на виду ? Позвольте с Вами не согласиться .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 19:49
Гость: Владимир

Если честно, я ничего не знаю о 34 млрд. Я не знаю кому они принадлежат. Знаете - расскажите. :)
Далее.
Если российские миллиардеры держат деньги в западных банках, то они тем самым открывают себя.
Уж извините.
Далее. Я не берусь судить сколько российских миллиардеров держит деньги в западных банках, сколько делает это полностью открыто или идет на какие-то схемы и т.д.
Я говорю только следующее: Россия вообще, и российские толстосумы в частности существенно более открыты в этом плане нежели Ливия и ливийские богачи. (В частности, доказательством этому является отсутствие данных по индексу Джини для Ливии).
Вот и все. И поэтому тупо сравнивать количество человек в Форбс не корректно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 18:14
Гость: DarkNess

Вам цифры приведенные и сравнение ВВП и количество миллиардеров ну ни о чем не сказали ? Нужно "на пальцах" обьяснять ? Мне всегда казалось что Вы не из тех кому нужно "грубо приближенно и на уровне доступном для детского сада".

Хорошо. В каком случае больше украдено у народа. Когда один украл миллиард (да еще и тратрит его на то чтобы молодоженам на квартиру подарок сделать чтоыб свое жилье было) или когда несколько сот украло по миллираду чтобы "размером яхт и членов" потом мерятся ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 20:07
Гость: Хех!

Вы, очевидно, хотите сказать, что Каддафи делился с народом? Но российские олигархи тоже делятся - с народцем! Имеются в виду миллиона три российских граждан, кормящихся от щедрот олигархов или от разграбления Родины (что одно и то же).
Владимир - один из них. И хочет (что вполне понятно), чтобы олигархическо лето никогда не кончалось. Но оно кончится - вместе с запасом прочности, заложенном в "Совок".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 20:33
Гость: русский азиопец

Вам с Владимиром трудно понять, но всё же стоит поверить: в Ливии нет олигархов. Совсем нет. В Ливии нет крупной и средней буржуазии даже. (Собственность иностранных и местных капиталистов в своё время экспроприировали, но выплатили компенсацию). При Каддафи власть передана реально народу. Режим Джамахерии - это и есть настоящая демократия, власть народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 23:17
Гость: Бедный азиопец

Да уж, настоящая народная власть, истинная демократия, когда партии запрещены, выборов нет вообще , оппозиции-тоже (оппозиционеров содержат в подземных тюрьмах). А руководит страной сорок лет некто, которого никто не выбирал и не назначал, да и как выяснилось практически не менее половины страны его люто ненавидит. Если это по вашему власть народа, то что такое диктатура?
Кстати, наших олигархов часто обвиняют, что их детки и учатся и живут подолгу за границей. Детки Каддафи учились в США и Англии. Один сынок до недавнего времени годами жил в Лондонском особняке (5 млн. фунтов стерлингов) со своей пассией, другой устраивал оргии в гостинице в Швейцарии . Настоящая народная власть!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 23:45
Гость: Зубастик

Вы идиот, Бедный азиопец.
Ваши рассуждения из области кухонных причитаний бабёнок, чей сынок не смог получить лучшее чем соседскй. ну не смог Ваш и только на этом основании его папа и он сам козлы и их надо обкорнать. Анкдот про "рыбка, вырви мне глаз" явно про вас.
Вопросы геополитики не затрагивают личности, они затрагивают выгоду того или иного госудасрства от процессов, происходящих где-либо. И дело не в Каддафи, как в личности, а в том, что теперь Ливия для России потеряна в обозримом будущем как сфера влияния и торговых инстересов.
С приходом американцев и европейцев ливийский рынок окажется поделен между ними и нам там места уже не будет.
А Вы все бабло считаете, кто из сыночков с кем жил. Да по фигу мне кто там с кем жил - они к России были лояльны и к русским. А что это за "повстанцы" такие ещё - поди разберись. не исключено, что местные ОПГ, растащившие армейские склады.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 22:14
Гость: Хех!

Владимир - мой давний оппонент. Суть моего поста в том, что Каддафи делился с народом, а российские олигархи делятся с народцем, к которому принадлежит Владимир. Что объясняет лояльность Владимира к олигархам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 23:30
Гость: Александр-Хех

Существуют "интеллектуалы" вроде вас, у которых ума хватает только на то, что всех несогласных с их галиматьей объявлять евреями. Как будто евреи хоть на копейку глупее или хоть в чем-то хуже нас.
Понятия не имею, кто по национальности Владимир, не интересовался (если еврей, то только повышенное уважение с моей стороны), но его посты проникнуты рассудительностью и объективностью, в отличие от многих.
А уж абсолютной глупостью по любой шкале считаю позицию, что русские должны иметь маргинальное мышление (Хех-один ник чего стоит!), а великий (не по количеству, а по достижениям) народ-евреи меньше любят и делают для своей родины-России, чем мы или остальные народы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 20:02
Гость: Владимир

Еще раз повторяю: если в журнале Форбс нет ни одного
миллиардера из Ливии лично для меня не является бесспорным доказательством, что миллиардеров в Ливии действительно нет. Вот и все.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:14
Гость: DarkNess

А на счет "крови арестов и пыток взбунтовавшихся" - в СШа было одно время негры взбунтовались, начали город громить - так их "нац гвардия" успокаивала отнюдь не "словом Божьим" а пулеметами и пули были вовсе даже не резиновые. И почему тогда ООН над США не ввела "бесполетных зон" и не начала "гуманитарных бомбардировок" ? Или "убитые де.мократами во имя де.мократии - сами виноваты - счастья своего не поняли" ?
И скажите, если в какой "де.мократической" стране "запада" некая "группа населения" "взбунтуется", начнет захватывать военные склады и вести боевые действия против власти, ее как будут "успокаивать" ? А ? Что "мусью" на эту тему думает ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 22:51
Гость: Ага

Правда Ваша! Помнится в Сан-Франциске где-то в 70-х негры зашебутились, так их загнали в большой многоэтажный дом и с бомбардировщика две 250кг авиационных бомбы сбросили. Кто-то писал что их там было несколько десятков, кто-то - несколько сотен, кто-то две-три тысячи, но считать уже было некого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:08
Гость: DarkNess

"наводит невольно на мысль проплаченности этой акции" Какой тонкий Намек". Ну "типа же и не обгадил а запашек то остался". Правда ? Профессионально работаете мусью.
А Вы не вспогмните почему из СССР бежали ? Нет, я понимаю что Вы сейчас наворотите тонны либерастического бреда, но Вы вспомните как встречали и как обеспечиваил на Западе любых "из СССР бежавших" и гтоовых на СССР помои лить ? Благо их не много было и больших расходов это не требовало.
Надеюсь на Ваш вопрос я ответил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:22
Гость: 8888 к вопросу

Анекдот 60-х годов:
" -Что вы будете делать, если в СССР уберут "железный занавес и откроют границы
-Залезу на дерево.
-Почему???
-Затопчут!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:32
Гость: DarkNess

Автор анекдота - "спец отдел ЦРУ" образованный по рекомендации Бжезинского.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:59
Гость: Владимир

Извините, не очень важно кто был автором анекдота.
Рассказывали-то его и смеялись миллионы простых людей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 18:10
Гость: DarkNess

По Вашему "если над анекдотом смеялись то это значит чтоэто правда" ? Вам вывалить с десяток "западенских" анедотов о русских, и Вы сочтете что "раз анекдоты смешны значит там правда" ? Ну у Вас и "логика" :(

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 19:40
Гость: Владимир

Логика у меня математическая, DarkNess. В АН СССР не один год ей занимался.
Но здесь, если говорить строго, скорее нужен здравый смысл, нежели логика. Так вот, здравый смысл подсказывает, что если над анекдотом смеются миллионы, то в нем, безусловно, есть правда. Уж извините.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 20:40
Гость: Хех!

А вы никогда не слышали, что смех убивает? Смех - это оружие, и умные люди использовали его во все времена. Недаром на Западе нет сатиры как класса, только юмор и весь ниже талии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 20:30
Гость: Творба

Что, когда открыли, кого-то затоптали?
Смеяться мы любим – с Райкиным долго смеялись, поэтому, вероятно, с Петросянами уже не смешно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:43
Гость: DarkNess

Прочли ? Обратили внимание - "ВВП на душу населения 14192$" и что возможно при таком ВВП ?
А каков ВВП в России ? ВВП на душу населения 16.161$ ! Теперь сравните зарплату медсестры, учителя, цену бензина, цену коммуналки итд. Почему так ? Да только потому что "если есть те кто нахапал миллиарды" то естественно все остлаьные должны стать очень очень бедными, потому как нахапать они могли только за счет "перераспределения" и никак иначе. "если богатые становятся богаче, значит бедные неминуемо становятся беднее".
Это к стати и причина почему ставленник "алигархов" и Ротшильдов Медведев не наложил вето - на кой им всем такие "опасные примеры" ? "ракетами их,ракетами" - то что "дикатор или тиран еще можно стерпеть" (в Бахрейне мирную безоружную демонстрацию из пулеметов расстреляли и ничего), "а вот зарплата медсестры в 1000 долларов или учителя в три тысячи да еще бензин по 14 центов - это уже беспредел". А уж слово "соуциалистическая" в названии страны - вообще "ни в какие рамки".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 18:44
Гость: Владимир

DarkNess, вы информацию о зарплатах в Ливии получили из украинских новостников? Не хочу обидеть вашу украинскую душу, но для меня такой источник как-то не очень.
Про зарплаты не знаю, но ВВП на душу:

МВФ ЦРУ

Россия 15807 15900
Ливия 14878 13800
---
Далее.
Теперь о так любимом многими равномерности распределения.
Сейчас в этом контексте ужасно модна стала фраза "средняя температура по больнице". Говорят, скажем, что хоть в России сравнительно высокий ВВП на душу, но распределяется он так: половина Абрамовичу и половина остальным жителям России.
Можно ли это как-то оценить? Можно. Есть, например, такой показатель, как индекс Джини. Он как раз показывает равномерность распределения доходов. (Распределение ВВП несколько отличается от распределения доходов, но в данном рассмотрении этим можно пренебречь).
Так вот индекс Джини (чем он меньше, тем равномернее):

ООН ЦРУ
Россия 39.9 41
Ливия Извинтие, нет данных :)
Кувейт Извините, нет данных
Бахрейн Извините, нет данных

Кстати, для справки, индекс Джини в коммунистическом Китае выше чем в России...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 18:55
Гость: DarkNess

ВВП знаете ли год от года меняется, Вы не в курсе ? Кроме как к расхождению цифр ВВП с "данными ЦРУ" на несколько процентов придраться не к чему ?
А, ну да, ЦРУ ж для Вас "непререкаемый авторитет" похоже, как жеж я забыл. А индекс Джинни" по которому "нет данных" - это "серьезнейший агрумент в Вашу пользу" - как и любовь к "данным от ЦРУ" - кто бы спорил, а я не буду :) И даже не буду Вам рассказыывать как "запад" обычно "рейтинги и индексы" "считает" для тех кто "ему угоден" и для тех кто "не совсем".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 19:35
Гость: Владимир

Не очень понял ваш сарказм. Я просто привел общедоступные данные по двум наиболее известным международным источникам. Ни с одним ваша цифра не совпадает. Ни за какой год. Поэтому возникает вопрос об источнике вашей информации. Украинские новостники не катят.
Далее.
ЦРУ для меня авторитет, признаю. Пререкаемый, но авторитет. Собственно, расхождение между приведенными вами данными и ЦРУ не принципиальны, но мы ведь вообще о другом говорили. Мы говорили о сравнении Ливии с Россией. Я не думаю, что ЦРУ к России относится лучше, чем к Ливии. И поэтому сравнивать данные из этого источника для упомянутых стран вполне корректно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 20:46
Гость: Хех!

"ЦРУ для меня авторитет, признаю."
***
И почему это меня не удивляет? Чем дальше в лес, тем меньше различий между одобрямсами и либерастами. Логично, однако. Власть стала либеральной, а одобрямсы - либерастами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 19:06
Гость: Владлеб

Дело в том еще может быть, что после того, как Минэкономразвития возглавила какая-то тетка, методика подсчета ВВП по понятным причинам постоянно корректировалась, в сторону увеличения, разумеется. Если доверять Вашим цифрам или приписываемым ЦРУ - скорей всего источник у них один и тот же, ВВП РФ после кризиса подскочил едва ли не 20% и это при очевидной стагнации почти во всех сферах, кроме нефтедобычи. Магазины и барахолки безлюдны, в рестораны почти не ходят, стройки остановились, строительные рынки, которые пару лет назад буквально бурлили, сейчас пустынны - если кто появится, торгаши набрасываются как осы, о предприятиях и говорить неприлично, а ВВП все растет, да растет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:17
Гость: SuperFlanker

"Почему так? Да только потому что "если есть те кто нахапал миллиарды" то естественно все остлаьные должны стать очень очень бедными..."///
К великому сожалению, в России чрезвычайно (непомерно) много людей, которые "нахапали". Кто меньше, кто больше. И продолжают это делать, и желают, чтобы этот процесс продолжался, как можно дольше.
Руководство России, опять же к великому сожалению, делает опору и ставку именно на этих людей. И это большая беда, поскольку такое обстоятельство дел, не позволит России не то, чтобы быть достойной державой, а и просто встать с колен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:10
Гость: 8888

А коалиции-то чего? Вы что, думаете, что в Лондоне или Париже учитель или медсестра меньше получают? Да и в Катаре, а уж тем более в ОАЭ, присоединившихся к коалиции , зарплаты и уровень жизни коренных жителей уж никак не ниже ливийского.
Не убедили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 20:31
Гость: Пенсионер из СССР.

Неужели после Югославии есть кто-то, кто думает, что Европа пошла защищать мирных жителей?
А насчет коэффициента Джини, то его легко рассчитать по данным Российского статистического ежегодника. Сам считал, только надо как положено разбивать массив на десять групп, а не на пять, как делает Росстат. Тогда коэффициент Джини оказывается равным 45%. Такого жуткого расслоения, как в России, в Европе нигде нет. Мог бы рассчитать Джини и для Ливии, да данных нет, да еще иностранными языками не обременен (особенно арабским)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:31
Гость: DarkNess

В "коалиции" говорите "зарплаты похожи" ? Ну да, ну да, и коммуналка бесплатно, и бензин по 14 центов, и медицина бесплатная и образование, правда ?
Ах да, еще "одна мелкая деталь". ВВП Британии 36 357$ на душу населения, США 47 000 $ (2008 год). А зарплаты почти такие же как в Ливии говорите, с ее ВВП в 14 192 $ ? И почемуто "бесплатного электричества для населения и подарка новобрачным от государства в 64 тыс $ на свое жилье" как то не наблюдается... Странно, правда ? И "кудаж ото воно разница девается" ?

Убедить в чем то можно только того кто уже обучился пользоваться собственной головой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:56
Гость: Справка

В Канаде (участник коалиции) высочайшая по уровню медицина полностью бесплатна, как и образование, а зарплаты много выше. Во Франции гособразование (вкл Сорбонну, Нантер и пр.) бесплатно, как и в Германии, медицина-страховки. Уровень социальных пособий и пр. и во Франции и , особенно, в Канаде очень высок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 18:17
Гость: DarkNess

Много выше зарплаты ???? Ну ну :) Анука приведите пример - какова зарпалат учителя в Канаде ? А медсестры ? Нука нука ? :) ВОт беда то у меня знакомые в Канаде есть и я немного в курсе как они живут там, так что придумайте байку о какой другой стране. Ок ?
И опять же - ВВП срввнивать не забывайте, ато у всех "господ любителей либерастии" какието "фрагментарные выпадения памяти" наблюдаются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:29
Гость: Михалыч

Вы может скажите , что Ливия имела колонии в Европе , как Англия и Франция в Африке ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:41
Гость: Чавес 10

Почему только Украины? Жмоты! Пусть и России будет президентом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:13
Гость: Анна

Скорее бы уже Каддафи ушел, мало ему сорока лет управления строной. А сколько жизней удалось бы спасти, провели бы выборы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:40
Гость: Анатолий

Анна выборов небудет.Будет "саакашвили".И будут локти кусать все ливийцы.И несмотрите НТВ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:26
Гость: 8888

Не понял. Разве Саакашвили не результат выборов грузинского народа, чтобы мы с вами о нем не думали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:28
Гость: простой

на амеровскии деньги ! и посадили бы своего ставлиника. и все будет в КАЙФЕ - заодно и у нас можно - то то ЗАПАД БУДЕТ СЧАСТЛИВ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:04
Гость: от хорошей жизни

Дадут максимально перебить друг- друга т.е. ослабить народное единство против нефтесосов и захватят Ливию под предлогом заботы.. и поставят марионетку во главе.Да,нет хуже зрячего ,который не хочет смотреть.Никому не нужен был бы этот" диктатор" еслиб выращивал капусту.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 15:57
Гость: война во имя НЕФТИ

О возможности наземной операции в Ливии российские СМИ уже сообщали ранее. Так, 25 марта от источников в спецслужбах стало известно, что российская разведка узнала о планах коалиционных сил по вторжению в Ливию; возможной датой начала операции назывались апрель-май 2011 года.

Против подобного развития событий выступают, в частности, сами противники режима Каддафи. Ливийские повстанцы 26 марта написали письмо в газету Le Figaro. В послании, помимо благодарности Франции за поддержку, содержался призыв не проводить в Ливии наземную операцию и ограничиться точечными ударами по силам Каддафи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 15:53
Гость: Анатолий

Конечно Каддафи уйдёт или уйдут.Может убьют,ведь у них разрешение убивать в чужой стране.А вот после ,когда сядут у заваленки и вспомнят,а нахрена мы всё это сделали?Или плохо жили?А лутьше жить они небудут никогда ,это точно 101%!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:11
Гость: А

Каддафи будет судить ливийский народ. И скорее всего растерзает на части, как это сделали иракцы с Хусейном.
Ничего, конечно, хорошего. Но ведь и Хуссейн, и Каддафи "царствовали" в этих традициях- пытки, аресты, убийства политических соперников, да и просто недовольных .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 20:56
Гость: Хех!

Сдается мне, что, даже когда в Ираке валили памятники Саддаму, большинство населения безмолвствовало (как и в России, когда валили памятники императорам). Спросили бы народ, еще неизвестно, что бы он ответил.
Не случайно, что Ираком правят курды. Они же судили Хусейна. Видимо, они же истинные иракцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 22:44
Гость: Война в Ираке

Ирак американцы захватили с помощью денег. За две недели боев они даже не могли взять город Басра. Продажные генералы беспрепятственно открыли путь на Багдад, не оказывая ни какого сопротивления.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 20:20
Гость: Б

при тиране Каддафи численность угнетенного народа увеличилась с 1 млн до 6 млн. А как в свободной России за 20 лет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:21
Гость: SuperFlanker

"Ничего, конечно, хорошего..."///
Это как же ничего хорошего... А освобождение народа? А уничтожение тирана, а ликвидация пыток, арестов, убийств политических соперников, или просто недовольных?
Не-е-ет, что ни говорите, а дело это доброе... Опять же и страны цивильные помогают недаром.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 18:24
Гость: пор роп

Это как же ничего хорошего... А освобождение народа? А уничтожение тирана, а ликвидация пыток, арестов, убийств политических соперников, или просто недовольных?

особенно у нас а посля 17-го, народ свободней некуда! Только вместе с тираном уничтожили млн. 20 умных и роботящих, Да и пытки у Чк небыло, не арестовывало - это ж не народ, это недовольные. И как их только не обзывали: то консерваторы, то контрреволюционеры, то черносотенцы, теперича фашистов придумали. А мочат- либерасты, строители светлого будущего (для себя), прогресисты, антилегенцыя ... программы были таки: я замочу Россию за 100 дней, я за 50.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 18:02
Гость: А

SuperFlanker, я иногда сомневаюсь, все ли народы достойны и заслуживают освобождения? Включая собственный народ...
Если можете, оставьте свою иронию и ответьте, что вы об этом думаете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:45
Гость: Прохожий

Ты кому эту лапшу на уши вешаешь? Ну уже не начало 1990-х гг., дурачки повыдыхали. "Народ Хусейна растерзал...", расскажи про еще оружие массового поражения Хуссейна. Ты вообще на тот форум зашел?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:29
Гость: Б

Что имеем не храним и не ценим. Такую народную мудрость знаете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:55
Гость: А

Одни стремятся сохранить демократические принципы новгородской республики, а другие-кровавый террор опричнины и сталинские массовые репрессии. Так что нечего на народную мудрость свои грехи вешать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:08
Гость: Б

"демократические принципы новгородской республики" --- где вы их видите? У нас? Лечитесь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:12
Гость: А

Я говорил о стремлении. Хранить можно разное, в том числе и корректное обращение к оппоненту.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:41
Гость: Б

К народной мудрости и словам оппонента тоже надо относится корректно, а не приплетать "кровавый террор опричнины и сталинские массовые репрессии". Тогда и оппоненты будут в рамках корректности. Кстати, о "стремлении" - тоже емкое слово. У нас стало модным использовать емкие слова как то "модернизация", "полициизация", "ВТО" и т.д. Может все же поближе к реальной жизни стоит нашим политикам находиться? Тогда и нездоровые фантазии уйдут, и агрессора перестанут называть "гуманитарной помощью". Когда Пиночет поубивал оппонетов и простых людей, все эти борцы за демократию хлопали в ладоши. Пин, кстати, в процветании для своей страны не преуспел. Это если с социальными гарантиями в Ливией сравнивать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:18
Гость: A-p

Саркози сразу по приходу к власти заявлял, что видит расширение ЕС за счёт присоединения к нему территорий Ближнего Востока и Северной Африки. Результат реализации этих планов налицо. Дурилки про "тиранов" оставьте западным лжецам. Или вам они тоже приплачивают?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:37
Гость: А

Уважаемый А-р, вы видимо не совсем понимаете , о чем говорите. Вы знаете, как расшифровывается ЕС? Нет? Европейский Союз. Еще раз -ЕВРОПЕЙСКИЙ! И по его Уставу в его состав могут входить исключительно европейские государства, да и то не все (прием новых членов всячески тормозится). Так откуда же эти басни о присоединении к ЕС неевропейских государств? Этот вопрос в ЕС даже никогда не обсуждался!
А насчет того, что мне приплачивают западные страны, то это несомненно. Миллионы и в евро, особенно за агитацию такого обывателя, как вы. :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 15:32
Гость: владислав

cif и нато просто умнички давить надо диктаторов. сcif hреспект и уважуха говорю от имени украинцев

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 15:29
Гость: Слава КПСС

«в результате атак коалиции погибли десятки мирных граждан, однако сами страны-участницы операции и ООН эти данные не подтвердили».
Странно конечно, запад заявил что в результате действий Каддафи "погибло" около 30 человек, что послужило поводом для начала агресси запада против Ливии (формальным поводом)эти данные никто не проверял и никто не видел в реальности этих трупов, кроме побитых и злых аппозиционеров, но запад категорически отрицает что мирные жители под бомбами НАТО погибают в Ливии!, кадры по ТВ похорон НАТо ни о чем не говорят! так заявилпресс-секретарь НАТО! То есть, 160 крылатых ракет, 350 самолётов, 1200вылетов в сутки, и НИОДИН мирный житель не пострадал! они там что, тушканчиков бомбят в аравийской пустыне? даже это уже будет вызывать беспокойство не говоря о том что запад откровенно устроил агрессию в суверенном государстве. Тут явно видно что "коолиция" попрасту расчисчает дорогу "повстанцам" котрых напрвляют советники и спецназ НАТО по спутниковым данным. Как в случае с Югославией, когда НАТО на своих вертолётах перебрасывали боевикой УЧК в тыл Сербам, НАТО открыто встали на сторону одной из противоборствующей сторон. Всё и так стало ясно что запад не "мирных жителей бомбёжками защищает" а попрасту каддафи свергает. Вызывает отвращение примитивная и лицимерная позиция властей РФ, которые молчаливо одобрили агрессию НАТО против суверенного государства. И ДМ пытаеться прикрыть свой полный провал финиковой косточкой "не демократического Каддафи" которую ему прожевал и выплюнул Байден. ЕР и ДМ потеряли в моих глазах какую-то нибыло лигитивность, для меня вывод однозначен, на слудующих выборах (условных конечно)за едросню точно голосовать не собираюсь! "против всех"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:06
Гость: Славе КПСС

Слава, вас можно понять, когда вы критикуете позицию России в конфликте (пусть лично я и многие мои собеседники находят эту позицию единственно правильной), или когда вы сомневаетесь в данных западных СМИ о потерях мирного населения. В этом и я сомневаюсь.
Но зачем лгать по пустому? Где это вы слышали, что поводом к конфликту послужило заявление запада о тридцати погибших от действий Каддафи? Наоборот, западные (да и российские) СМИ заявляли о ТЫСЯЧАХ погибших в результате обстрелов и бомбежек мирных жителей (я не утверждаю так это или нет!), о том, что самолетами сотни трупов якобы сбрасываются в пустыню, нам по телевидению демонстрировали десятки раненых в госпиталях (могу согласится, что не очень ясно, кто , где и когда ранен, да и насколько этот житель мирный), а также массовое зарывание в могилы погибших (сцена на кладбище у сотен вырытых могил).
Ваше право сомневаться в достоверности информации. Лично я думаю, что и повстанцы нагнетали обстановку, и ливийское телевидение не стесняется в лжи и инсценировках (их неоднократно разоблачал арабский канал "Аль Джазира", который пытались выдворить с террит. Каддафи).Но вам-то зачем сочинять, разве только исходя из того, что раз запад против Каддафи, то мы должны быть "за"? Так сказать "по определению". Очень по коммунистически.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 18:29
Гость: Слава КПСС

Вообще товарищь-ч выше правильно написал, какая разница сколько, тысячи или полсотни человек? Во первых Каддафи как человек который давал присягу своему государству и несеёт отвестственность перед его народам, имел право ликвидировать беспорядки, второй ворос кто и как и зачем их устроил? вы так изящно опустили этот вопрос. А это самое главное! Запад же и устроил беспорядки на ближнем востоке. Начнут стрелять власти в народ, хорошо, они "не демакратичные", а не начнут и прогнуться как в Египте, тоже хорошо, можно присылать своего марионетку на освободившийся трон- "разделять и влавствовать". Для запада ситуация вообще безпроигрышная! Одно но, "демократия на бомберах" пришла туда где есть нефть и много, но не спешила до этого в Тунис например, где нефти нет. "Демократия" прилетела нежданно в Ирак (много нефти) хочет прилететь в Иран (очень моного нефти)прилетела в Афган где много героина (не дешевле нефти и хорошо продаёться в Европе и России) и Российская среднеазиатская граница (подбрюшье России) Что-то невидно "демократии" в чёрной бедной Африке, в одном только Конго погибает в год сотни тысяч, но "жемократия" не чуя запаха нефти туда не спешит.
В Ираке был повод "химическое оружие Саддама", нашли его? нет, кроме старой машины "химзащиты" ГАЗ-66 амеры не нашли нечего, хотели выдать за химическое оружие ношенные подштаники иракской армии да не стали,(слишком долго надо их нюхать что бы умереть, а никто не хочет) заявили что "слава богу не нашли его! но за то свергли тирана"! В Ливии видно постоянный и не меняющийся почерк НАТовской "демократии"- объявление "тираном" лидера страны, абсурдное требование покинуть пост и за свой счёт приехать в Гаагу, сдаться агрессорам, автоматом признать весь их бред и "повеситься" в камере, ну или скончасться от укольчика спеца из ЦРУ. При Саддаме был порядок, при аккупантах бардак и амеры вообще неечго в Ираке кроме нефтяных промыслов не контролируют и не защищают. В Ливии был "социализм", квартплата-0, проезд в автобусе-0, бензин- 40$ тонна, образование бесплатное, медицина лучше чем в РФ и бесплатная, ЗП учителя до 3000$! Это не демократично никак. "народ захотел" что бы всё было платное, что бы его гноили "демократы", запад колонизировал их, нефть забирали у них бесплатно в уплату за бомбы которые им на голову скинули. Какая "демократия" красивая! И как хорошо когда её так много!
правда есть как в РФ например издержки, типа экономика разваливаеться, коррупция разлогает гос.аппарат, армия уничтожена, за всё нужно платить, кучка людей присвоила себе недра страны, ЖКХ разваливаеться, в глубинке РФ квадратный метр жилья стоит как на Манхетене, цены привышают западные, бюрократия по численности чиновников в РФ, привысила уже показатели "расцвета затоя" всего СССР! в стране минимум 50..60 тысяч беспризорников! (выше чем после гражданской войны в 20-е годы, тогда ВЧК публиковали данные об 27 тысячах беспризорников в стране)Страна пошла по обсалютной антисоциальной линии, всё СССровское хорошее и положительное уничтожено, навязанно всё самое неудачное и антинародное что на западе просто не решаються применять против своих обывателей, там сразу полезут на баррикады, это вам не Россия. Но это ерунда по стравнению с торжеством "демократии" во всём мире. Главное прыгать от счаться что у нас есть "едросня", со своей армией чиновников. Критиковать нельзя, это "не демакратично". Только 100% одобрям курса партии и правительства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:55
Гость: Слава КПСС

Цитата для васлично:
""Изначально военный блок НАТО создавался с целью разрушения Советского Союза и установления на планете режима однополярного мира. Причем средства и методы рассматривались самые разные, в первую очередь, нанесение мощного ядерного удара по советским городам и военным объектам. Этого не произошло не по причине гуманистических и христианских убеждений, а по причине боязни ответного удара. Параллельно взаимной ядерной угрозе велась война идеологий (холодная война). Советский Союз развалился, коммунизм во всем мире уже почти никто не строит, на постсоветском пространстве господствует стихия рынка, однако блок НАТО не самораспустился, не перепрофилировался в комитет ветеранов холодной войны, а постоянно перевооружаясь и совершенствуясь, продолжает свою геополитическую миссию, миссию установления планетарного господства США и их сателлитов. Российская Федерация ни смотря, ни на что, обладает паритетным с США ядерным потенциалом значительной территорией и природными ресурсами. Сам факт существования такого государственного образования не дает возможности Заокеанской «империи добра» установить полноценный мировой порядок. Особенно опасной для западных цивилизаторов является потенциальная угроза прихода к власти в России и на Украине настоящих государственников, а не имитаторов дешевого патриотизма. В 90-е годы, НАТО перешло черту, которую не решилось перейти за 40 лет холодной войны. НАТО вмешалось в религиозный конфликт в Югославии, поддержав своей военной мощью мусульман, тем самым, приняв резкую антиправославную позицию. Западные лидеры разглагольствовали о гуманизме и толерантности, а в Косово горели православные монастыри""
""- НАТО, это не группа детей в песочнице, а самый мощный военно-политический блок, машина давления и агрессии (Ирак, Югославия, Афганистан), ставящая своей целью защиту и активное продвижение интересов США и их союзников по всему земному шару.
- Главным аргументом НАТО в борьбе за свои интересы, является насилие или угроза его применения.
- НАТО управляется США. НАТО, это в первую очередь инструмент Белого дома. Все участники НАТО ведут свою деятельность во благо Соединенных Штатов
- Основным потенциальным противником Североатлантического альянса, является Российская Федерация. Законы геополитики еще никто не отменял.""
""Использование повода борьбы с терроризмом для развязывания агрессии против непокорных стран, является излюбленным, но уже порядком дискредитировавшим себя, приемом политики Соединенных Штатов. Армии не борются с терроризмом, армии завоевывают или удерживают территории. С терроризмом борются спецподразделения (полицейские и прочие). А сама причина терроризма как мирового зла устраняется совершенно иным способом (построением более справедливого мира, ненавязыванием народам планеты американских интересов). Хусейна повесили, Ирак оккупирован, в Афганистане перманентная борьба за контроль наркотрафика, а реальную безопасность гражданам крупнейших западных мегаполисов обеспечивают всякие Скотландярды и ФБР. Сегодня, на фоне финансового кризиса и в Европе многие начинают понимать, что НАТО не защищает их, не решает вопросы их безопасности, а, наоборот, вовлекает в авантюры – такие, как югославская, иракская, афганская. Какой европейской стране нужно что-то выискивать в Афганистане, например, или в Ираке? Да, британцы и американцы получили долю нефти, но остальные участники антииракской коалиции не получили ничего, кроме цинковых гробов""
СШП позиционирут себя и НАТо как "борцы зя свободу" (от кого и кого?)
В реальности сущность НАТО совершенно другая. Привычка оборачивать агрессивные военные действия в миротворческие одежды была присуща всем агрессорам и завоевателям испокон веков. Наибольшего расцвета машина циничной лжи, достигла в гитлеровской германии. Гебельсовская пропаганда называла оккупацию части территории СССР, освобождением от коммунизма (ведь нельзя же утверждать, что это неправда - на оккупированных территориях от коммунизма не оставалось и следа). По аналогии с ней, НАТОвская пропаганда, например, подает варварские убийства сербских детей во время бомбардировок Югославии, как освобождение Югославии от режима Милошевича (тоже кстати замученного в тюрьме за непокорность в вопросе защиты территориальной целостности Сербии). Старушка Обрайт даже договорилась до того что назвала бомбёжки Югославии "гуманитарными бомбардировками", казус конечно, но какой! Еще один аспект «миролюбивой» ориентации: членство в НАТО предполагает присоединение к коллективному ядерному планированию в рамках так называемого расширенного ядерного сдерживания НАТО. Члены Альянса, как это записано в Параграфах 62 и 63 его Стратегической концепции, должны признавать фундаментальную роль ядерного оружия в обеспечении общей безопасности и участвовать в распределении ядерных ролей. Какого-либо обязательного участия в подготовке к операциям с использованием ядерного оружия или размещения его на своей территории якобы не требуется (хотя это принципиально и не исключается). Однако, сам факт необходимости признавать фундаментальную роль чужого ядерного оружия, в обеспечении своей безопасности красноречиво говорит о многом. В контексте этого примечательно заявление (кстати, сделанное в Киеве) бывшего канадского посла в Югославии Джеймса Биссета (очень неожиданное для представителя западного истеблишмента): «НАТО нуждается во врагах, и Альянс будет их находить».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:33
Гость: SuperFlanker

Инкогниту...
Дорогой друг, неужели Вы так и не уяснили до сих пор цену слова западных политиков, военных и СМИ? Неужели Вас убеждают мантры о злющем Хусейне, постоянно угрожающем "великой заморской империи", непременно производящем в подземных заводах химическое и другие виды ОМП.
Неужто Вас убеждают репортажи и клятвы о демократическом перевоспитании бывшей Югославии методом авианалетов и бомбежек (точечных там отродясь не было...!), о непременно демократическом виде прививок в Афганистане..., или безусловно свободном выборе косовских албанцев?
Из этой же серии и "репортажи" честных СМИ о бедной маленькой, но гордой стране Грузии, в одиночку воюющей против российского медведя! Из этой же серии и репортажи о Каддафи...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:43
Гость: Инкогнито

Дорогой друг, SuperFlanker, ну с чего вы это все взяли? Если я повторил сообщения СМИ, то каждый раз выражал большое сомнение в достоверности приведенных сведений, чем собственно и закончил. Казалось бы, чего еще?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:16
Гость: г-ну либиралу.

во первых я не "слава".
Во вторых, я смотрю "евроньюс" и ту же "альджазиру", и нигде об "ТЫСЯЧАХ" погибших от рук армии Каддафи я не слышал и в упор. Про "десяток" там или там, говорили, об трупах сбрасываемых в пустне в первый раз слышу,очевидно это одна из сказокРоссийской либирастии подхваченная от западных СМИ настроенных на эскалацию конфликта и кормящую западных обывателей трупами Ливийцев а российских либералов пеной у рта и "святой уверенностью" в своей провальной правоте. российским и тем более западным СМИ веры-"0". Особенно "первому каналу" поющему деферамбы Российской власти и пропагандирующему все прелести ВТО и братской любви к НАТО. Помниться маршал Табуреткин даже требовал от НАТО опровергнуть их же слова о том что в прибалтике НАТО создаст 9 ударных дивизий, понятно что для возможной "демократической" интервенции НАТО в Лениградскую обаласть, при тос то Табуреткины РФ решили убрать из центральной части РФ практически все боеспособные части и даже РФ снова начала очередные переговоры с СШП о "ДАВСЕ", помниться что его 11лет соблюдали толлько 2 страны, Россия и Украина, после одностороннего выхода РФ их рамок этого договора, запад "сожалел" о там шаге. Западным СМИ можно верить если вам таблетки при эьтом дают от дибилизма в клинике. Помнится Юголавия была, убийство милошевича при полной несостоятельности его осудит, а через пару недель (!!!) после его смери Косово объявило об самостоятельности под аплодесменты запада, а вот осетии и Абхазии запад отказал в "демократичности" выбора, хотя поддерживает сепаратистов внутри РФ всячесики, прото эти республики имеют про-Российскуую направленность, а Грузия анти Российскую, вот весь и сказ. Когда ситуция изменться, к примеру Мишико станет лояльным Кремлю а Осетия и Абхазия ринуться в НАТО, то запад мометально им даст "независмость". Всё просто, "демократичность" стран запад оценивает исключительно с позиции лояльности "элит" к нему, когда был у руля РФ ВВП, мы были "не демократичны" по западным оценкам, когда рулит Горбачёв-2, то мы вроде бы "демократичны" но не очень, на многое запад закрывает глаза (до поры)байден открыто сказал что "ВВП не должен былотироваться на следующих выборах" Так СШП чётко дали понять "элитам" РФ что ДМ должен пройти на второй срок. СШП уже "назначает" неформально следующего призидента РФ!. Коммунистичность тут не причём. Мне не нравится что запад устраивает агресси против суверенных стран под дешёвыми прелогами, мне не нравиться что РФ уже фактически де-факто и де юре поддерживает запад, при этом фактически ослабляя свою же страну перед лицом того же НАТО! Этот блок анохранизм "холодной войны" которая не закончилась а лишь изменила форму. НАТО распускать как Варш.Договор никто не собираеться. Беню первого запад развёл, разводит по полной и ДМ, причём в "едроссии" стоят в очереди на амерскую перезагрузочную лапшу на уши. НАТО по их же уставу-оборонительный блок, но за всю его историю НАТО НИРАЗУ не выступило в оборонной роли, НАТО всё время выступало в роли агрессора против 100% суверенных стран, убивая и свергая лидеров стран, признанных когда то самим СШП! Понятно что НАТО инструмент геополитического вляния СШП в мире, фактичсеки НАТО рководит Пентагон а Брюссель это детская площадка для ЕС, где СШП вроде как "советуються" с ЕС. Уважаемый, вы вообще кто? я так понял что чиновник какой то, врядле обыватель простой. Вы так яростно оправдываете молчаливую-соглашательскую позицию властей РФ что это очень удивляет. Вы сознательно изменяете поняти и сами врёте, весь вопрос не для кого агрессия в Ливии, а ради чего, всё та же нефть...))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:37
Гость: Анониму

Прочесть ваш пассаж полностью у меня сил не хватило. да я и не собираюсь с вами дискутировать. Совсем не интересно. Но хочу подтвердить, что я тоже неоднократно слышал в СМИ сообщения о том, что трупы погибших самолеты Каддафи, в целях ухода от ответственности сбрасывают в пустыню. Неоднократно, это многие, я уверен, подтвердят.
Так что, не знаю уж, что вы там смотрите, но также, как Владимир, подтверждаю, что в посте "Славе КПСС" там где говорится о сообщениях СМИ ВСЕ ПРАВИЛЬНО. Про остальное, кто там прав-не знаю. Саша

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:51
Гость: Саше

О том, что перед компанией в Юго были контейнеры трупов косоваров, тоже слышали. А потом это вдруг пропало, и выяснилось, что это косовское руководство торговало органами живых сербов. А как на счет Осетии - никаких аналогий нет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:00
Гость: Владимир

Абсолютно согласен. Почему ник не пишите? :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 15:25
Гость: Влад

Самое страшное, что Россия имела полное право и возможность остановить америкосов, а мы продались за айфон для пацана. Просто противно смотреть новости! При Союзе такого позора быть не могло. Пока "элита" учит детей, покупает дома и хранит бабки за кордоном- ничего хорошего не будет. Стыдно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 15:38
Гость: Опоздавший

Чушь. Мы уже была в Афгане. Строили там школы и больницы, наши парни гибли там за афганцев и вместо афганцев. И получили от афганцев известное БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Хватит уж. Элита наша конечно дерьмо, но кровью наших парней защищать Джамахрию?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:40
Гость: SuperFlanker

Вы о чем милейший? Вы о какой защите Джамахирии говорите? О какой крови наших парней?
У Вас со зрением что-то, или со слухом? Непонятно!
Здесь говорят о том, что Россия могла остановить паскудников, одним лишь словом, а точнее наложить вето, на голосование в Совбезе ООН! И все! И пиндосы с остальной кодлой вряд ли сунулись в Ливию. По крайней мере ближайшую неделю...
За неделю Каддафи наверняка вытолкнул бы "повстанцев" из страны. И проблема отпала бы сама собой!
Причем здесь наши парни...?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:30
Гость: Опоздавшему

100 баллов. Пусть воюют кто хочет, но не мы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:17
Гость: Влад

Чушь пишешь ты, я не призывал вводить войска, но наложить вето при голосовании в ООН -это можно сделать было легко. Кстати, что у тебя в школе было по русскому языку? На уроки опаздывал, потому и имя такое выбрал. Учи русский язык пацан, пригодится, не позорь нацию!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:57
Гость: Владимир

Ну да, а вот если бы они на вето наплевали, вот уж тогда вводить войска. И воевать не с ливийцами, а с нато. И действительно, герои мы или кто? А еще лучше сразу по Америке ударить. Из всех ракет, так сказать. Они тогда быстро про Ливию-то забудут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:45
Гость: SuperFlanker

"А еще лучше сразу по Америке ударить..."///
Плохому танцору как всегда... пол кривой!
Люди пишут и обсуждают тему про Фому..., этот же несет про Ерему!
Интересна, конечно, другая точка зрения - все люди и человеки, могут чего-то не знать или недопонимать.
Но такие глупости писать на форуме... надо крепко видно подумать! Не каждому смертному дано!
На вето мил человек просто так не плюнешь, это Вам не Госдума России, и не польский или какой-нибудь литовский сейм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:17
Гость: Владимиру

Опять глупость пишите. Проблема "вето", это не проблема войны с НАТО. И даже не проблема "начнут или не начнут агрессию". Проблема "вето" это отношение России к поддержке "агрессии" против Ливии. Не ветировав постановление ООН, Россия молча согласилась на агрессию Пендостаном. Т.о., и ответственность за последствия всего этого распространяется и на Россию. Т.е. на нас с вами. Вам это надо? Мне нет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:11
Гость: Опоздавшему

"И получили от афганцев известное БОЛЬШОЕ СПАСИБО." --- у вас в голове каша. От кого вы получили "Большое СПАСИБО" от моджахедов и исламистов?! А что вы еще ждали от них? Они были в другом лагере и воевали в том числе против наших ребят. Наджибулу Горбачев и Ельцин подло слили. И за это вы ждете "спасибо" от тех кого в Афгане бросили? Ну, сами подумайте хорошенько об этом. А еще сходите к нашим афганцам и узнаете, что они по этому поводу думают и, главное, как и им живется сейчас.
Далее, кто здесь говорит, что надо воевать за Каддафи или Ливию? Никто. Говорят, что нельзя было ТАК бросать страну на растерзание в ООН и можно было помочь оружием ей. А что мы сейчас видим? Акция по колонизации была спланирована. Педоносы бомбят в том числе и гражданские объекты. А нам тут наверху пытаются рассказывать байки, какой Каддафи ВДРУГ стал плохой, и что "гуманитарии" борятся за "святые ценности". И что резолюция в ООН - самый лучший вариант. Агрессия суверенной страны, не представляющей в настоящее время никакой опасности даже для соседей - лучший вариант? Мало того, что наши дипломаты проспали все на свете, так еще и один деятель нам вешает "лапшу" о "гуманитарности" военной операции. И сейчас, вообще, идет разговор, что Россия была с самого начала поставлена в известность о том, что "гуманитарии" на самом деле планировали. Вы даже видимо не понимаете, в какое г.... Россию опустили наши политиканы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 15:58
Гость: К9

Перестали воевать на чужой территории - стали воевать на своей! Слабых бьют и унижают (если не заступается большой и сильный). Ушли из Афганистана - теперь американцы и в Афганистане, и в Туркмении, и в Узбекистане... Наша страна сокращается как шагренивая кожа. Предали и свих друзей, и свой народ. А Джамахарию не надо защищать нашими военными (они сейчас уже и сабя то защитиь не могут) надо было наложить ВЕТО на боевые действия в Ливии. Народ в Ливии должен САМ разобратся со своим правительством, а так скоро из-за "свободолюбивых чеченцев" и нас начнут бомбить!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:28
Гость: Саша

К9, авы должны помнить, что вывода войск из Афгана единогласно и настойчиво требовал весь наш народ. Собственно этот вопрос был одним из основных двигателей перестройки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:05
Гость: Саше

Надо внести маленькую поправочку. Народ действительно требовал. А почему? Потому что Горбачев и ряд наших "умников" (включая, царство ему небесное, вызывающего из ума Сахарова) начал, говорить, что операция в Афгане не дает нашей стране никаких плюсов, а одни жертвы и расходы. Если это становится пропагандным трюком - как простые люди будут поддерживать пребывание нашего контингента в Афгане? Но дело даже и не в этом. Войска вывели и хорошо. Зачем было бросать Наджибулу? Он даже без нашей помощи держался еще 2 года. Педоносы мождахедам помощь не бросили. Результат: в Афгане время Наджибулы оценивают как лучшее в новейшей истории. Наджабулы нет. Что мы имеем в Афгане?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 15:56
Гость: Al

Причем здесь кровь наших парней? Насколько я понимаю, речь идет о наложении вета на известную резолюцию ООН.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 16:55
Гость: Клоп

Ребята, давайте жить дружно! Сдался вам этот Каддафи, он вам что, родственник или так, хороший парень. Там свои своих бьют, так хорошо, что Медведев проинтуичил и воздержался и может кое-какие денежки перепадут при новой власти и нам за что-нибудь, а может и нет, но ведь, как ни жалко, а Каддафи дожмут при любой ситуации и кого за это они будут благодарить? Вот он вечный вопрос, а на очереди Сирия, Иордания, Иран и еще черт знает кто!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.03.2011, 01:14
Гость: Perekos

В этом главная проблема и главная трагедия нашего сегодняшнего положения: "... может денежки кое-какие перепадут". Все меряется деньгами, только они являются целью и ценностью, все остальное вторично. Если этот постулат, который так успешно внедрился в сознание нашего народ, закрепится и выдавил все остальные, то русского народа больше не будет. Будут общечеловеки без роду и племени, слова честь и совесть будут вычеркнуты из языка и понимания. Именно поэтому у нас сейчас тяжело больные дети умирают, так как у родителей нет денег на дорогую операцию, а местные власти " не имеют средств на соответствующей статье бюджета", при этом огромные средства складываются во всякие стабфонды, миллиарды зарываются в олимпийские и прочие стройки века. Считайте, что эти стройки на костях детей, которые так и не дождались лечения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 22:41
Гость: Михалыч

Клоп, Следующая на очереди Россия, Белоруссия будет, забыл отметить. президент трус и предатель и это факт, продажная свинья. Россию спасет только такой президент как в Белоруссии, который не пресмыкается перед америкосами. разгонять всех их надо и вешать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:25
Гость: Мать Кузьки

Ё моё, ну и дела - против лома, нет приёма!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.03.2011, 17:06
Гость: Блоха

Клоп, какие денюжки? Вы что совсем слепы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.