Комментарии по теме: Указ Ющенко о Бандере: Янукович перед выбором

02.03.2010 11:36 kiev \\\Где тут Украина?\\\
у Россией и Германией договор был заключён 3 марта 1918 года, а 27 января 1918 года Центральные державы подписали сепаратный мирный договор с делегацией Центральной Рады Украинской Народной Республики. Т.е. на месяц раньше. При каких делах Россия?

kib
Бресте и украинская делегация была.\\ Была, ну и что? Название договора помнишь? "МИРНЫЙ ДОГОВОР
МЕЖДУ СОВЕТСКОЙ РОССИЕЙ, С ОДНОЙ СТОРОНЫ, И ГЕРМАНИЕЙ, АВСТРО-ВЕНГРИЕЙ, БОЛГАРИЕЙ И ТУРЦИЕЙ, С ДРУГОЙ СТОРОНЫ "
Где тут Украина?

"...вспомни Бресткий договор"(укр)- Историю нужно учить как НАУКУ, а не тыкать пропагандисткими брошурками...в Бресте и украинская делегация была.

01.03.2010 16:19 укр-Том**
Народ Украины не виноват, что украинскими замлями откупались правители после неудачных войн. Вспомним Брестский договор, где немцам сдали всю Украину, по Рижскому -отдали западную Украину. Да и после войны перекроили так, что Лемковщина и Подляшье ушли Польше.
Что касается референдума, то этот вопрос никто не ставит. Тем более, что региональные референдумы у нас не предусмотрены.---------------------------Понятно дело что во всем виноваты кляти маскали.Эка удивил.Только после всех этих "откупаний" территория Украины увеличилась втрое по сранению с тем с чем она вошла в Россию.Здорово "откупались".И насчет референдума не удивил...еще бы вы разрешили...знаете чем может окончится.

Том**
А почему наполовину согласный? Нет уж...раз избавляться от проклятого "имперского" прошлого так до конца.Я ведь писал и о Зап.Украине- так согласны Вы и ее вернуть полякам?\\Насколько я понимаю, россияне аргументируют необходимость возврата Крыма горячим желанием жителей полуострова вернуться в пенаты? А разве Зап.Украина высказывает подобное желание по возвращению в Польшу?
Тем более, что украинские земли были по сути присвоены Польшей, согласно Рижскому договору, когда доблестная Красная Армия получила по шапке и откупться от поляков пришлось землями и людьми.
Крым же перешел в состав Украины добровольно. Никто в руководстве, да и в народе не возражал. Или были протесты?

01.03.2010 13:32ded01.03.2010 12:09 kiev \\\Том**
Вы тоже, как Васильевич считаете, что западные украинцы просили Сталина присоединить их к УССР и освободить их от гнета поляков ?\\\
Не просили-у них не было права голоса. Прислуживали шляхте молча, а вот после освобождения развернулись-приоделись, в польских домах жить стали.-----------------------------И земельку польских панов с удовольствием поделили.Причем не дожидаясь даже разрешения новых властей- делить стали сразу как Красная Армия пришла.

01.03.2010 14:09 укр Том**
Сказочник Вы наш львовский.\\Во Львове последний раз был в 1989 году и несколько раз проездом на карпаткие курорты. Я уже писал, что 40 лет живу в Киеве, а сам родился и вырос в Сумах.
Что касается передачи Крыма, то , как не странно -за. Для вас ведь привлекательна только малая полоска, называемая ЮБК, на берегу загаженного донельзя моря? И такие же убитые бухты Севастполя, захламленные ржавым железом?Для Украины, Крым -это гири на ногах и потенциальная угроза татарского сепаратизма.
Так что один голос за передачу Крыма у вас есть.------------------------------------А почему наполовину согласный? Нет уж...раз избавляться от проклятого "имперского" прошлого так до конца.Я ведь писал и о Зап.Украине- так согласны Вы и ее вернуть полякам?

01.03.2010 14:09 укр
Сказочник вы наш киевский, в Сумах рождённый.

Том**
Сказочник Вы наш львовский.\\Во Львове последний раз был в 1989 году и несколько раз проездом на карпаткие курорты. Я уже писал, что 40 лет живу в Киеве, а сам родился и вырос в Сумах.
Что касается передачи Крыма, то , как не странно -за. Для вас ведь привлекательна только малая полоска, называемая ЮБК, на берегу загаженного донельзя моря? И такие же убитые бухты Севастполя, захламленные ржавым железом?Для Украины, Крым -это гири на ногах и потенциальная угроза татарского сепаратизма.
Так что один голос за передачу Крыма у вас есть.

01.03.2010 12:09 kiev \\\Том**
Вы тоже, как Васильевич считаете, что западные украинцы просили Сталина присоединить их к УССР и освободить их от гнета поляков ?\\\
Не просили-у них не было права голоса. Прислуживали шляхте молча, а вот после освобождения развернулись-приоделись, в польских домах жить стали.

01.03.2010 12:09kievТом**
Вы тоже, как Васильевич считаете, что западные украинцы просили Сталина присоединить их к УССР и освободить их от гнета поляков ?
А также, что Украина ползала на коленях перед Хрущевым и выпрашивала Крым?-------------------------Ну дык верните раз вы сопротивлялись этому изо всех сил.Чего проще...избавьтесь от проклятого сталинско-хрущевского прошлого.Слабо?

01.03.2010 12:17 укр-Том**
Вы правы в том, что за годы советской власти все мечтатели бы либо уничтожены либо переселены в края отдаленные.У населения на генетическом уровне поселилися страх даже думать о чем-то таком. Но на моей памяти события 1972 года. Чистки в Киеве, отправка в почетную ссылку в Москву секретаря ЦК Шелеста, многочисленные аресты среди интеллигенции. Об этом мало известно.----------------------------Понятно.Значит я угадал и Вы тоже из этих лвовских историков-ПТУшников.Валяйте...выдумывайте дальше.Только Вы забываете что нам многим здесь давно за "полтинни" и мы тоже помним и много-украинцев и друзей и родственников.Сказочник Вы наш львовский.

01.03.2010 12:17 укр \\\отправка в почетную ссылку в Москву секретаря ЦК Шелеста, многочисленные аресты среди интеллигенции. Об этом мало известно.\\\\
Шелест стал замом Косыгина. Это ссылка? Многочисленные неизвестные аресты-документики пожалуйста. В секретных недоступных архивах? Вопросы кончились.

Том**
Вы правы в том, что за годы советской власти все мечтатели бы либо уничтожены либо переселены в края отдаленные.У населения на генетическом уровне поселилися страх даже думать о чем-то таком. Но на моей памяти события 1972 года. Чистки в Киеве, отправка в почетную ссылку в Москву секретаря ЦК Шелеста, многочисленные аресты среди интеллигенции. Об этом мало известно.

Том**
Вы тоже, как Васильевич считаете, что западные украинцы просили Сталина присоединить их к УССР и освободить их от гнета поляков ?
А также, что Украина ползала на коленях перед Хрущевым и выпрашивала Крым?

01.03.2010 11:48укрТом**
Будьте точнее,а то кто-то может подумать что Шухевич дожил до 91-го года и возглавлял Белоруссию. Правильно - Шушкевич.\\Точно, ошибся по Фрейду :-))
Думал над вашим утверждением, имеют ли отношение названные вами личности к независимости Украины. Думаю, что имеют. Именно они и многие другие подпитывали в украинском народе (по крайней мере у части народа) мечту жить в независимом государстве. Многим такое и в голову не приходило, но ведь всегда в Украине были те, кого называли националистами, дисседентами. С которыми неустанно боролась партия и КГБ.
---------------------------------Не нужно выдавать Ваше желаемое -за действительное.Украинский народ после ВОВ ни о какой независимости не помышлял,за исключением небольшой кучки националистов.Сейчас можно выдумать все что угодно.Чем и занимаются львовские прохвессора-историки с ПТУшными дипломами.

Том**
Будьте точнее,а то кто-то может подумать что Шухевич дожил до 91-го года и возглавлял Белоруссию. Правильно - Шушкевич.\\Точно, ошибся по Фрейду :-))
Думал над вашим утверждением, имеют ли отношение названные вами личности к независимости Украины. Думаю, что имеют. Именно они и многие другие подпитывали в украинском народе (по крайней мере у части народа) мечту жить в независимом государстве. Многим такое и в голову не приходило, но ведь всегда в Украине были те, кого называли националистами, дисседентами. С которыми неустанно боролась партия и КГБ.

01.03.2010 11:03 ded-Пришёл Том и всех разогнал.---------------------------Это Вы анекдот вспомнили?- Вчера белые вышибли нас из леса,вчера мы вышибли белых из леса...сегодня пришел лесник и всех разогнал.: ))

01.03.2010 11:02 kiev Том**
А что, Боря Ельцын был царем всея Руси? Или хотя бы главой СССР? Росчерки пера сделали и Шухевич и Ельцын и Кравчук. Если бы кто-то из них отказался это делать, то ничего бы, кроме пьянки в Пуще не вышло.-------------------------------Будьте точнее,а то кто-то может подумать что Шухевич дожил до 91-го года и возглавлял Белоруссию. Правильно - Шушкевич.Не подписать мог только Ельцин и вообще мог не организовывать эту встречу.Так что в основном все от позиции Ельцина и зависило.Шушкевич-же просто плыл по течению.Не подписал бы Ельцин и он бы подписывать не стал.А вот что было бы дальше- Одному Богу известно.

Пришёл Том и всех разогнал.

Том**
А что, Боря Ельцын был царем всея Руси? Или хотя бы главой СССР? Росчерки пера сделали и Шухевич и Ельцын и Кравчук. Если бы кто-то из них отказался это делать, то ничего бы, кроме пьянки в Пуще не вышло.
А вот кому памятник всем республикам бывшего СССР, включая РСФСР надо поставить -это Мише Горбачеву. Дал бы он команду и все отдыхающие из Пущи переселились бы в Матросскую Тишину или на Бутырку за участие в заговоре.
Так что благодарить мы может только Кравчука, что и сделали в свое время, отправив в политическое небытиё.

28.02.2010 00:32ВасильевичБыло бы логично, чтобы Львовский горсовет вышел с предложением присвоить звание Героя Украины нижеперечисленным персонажам:
1. Сталину И.С. за особые заслуги в деле собирания земель украинских и за воссоединение Западенщины с "Ненькой Украиной", а также за придание Украине международной субъектности (с 1946 года УССР член ООН).
2.Хрущёву Н.С. за передачу жемчужины юга России Крыма в состав Украины.
3.Горбачёву М.С. и Ельцину Б.Н. за развал великой страны и предоставление "на блюдечке" независимости Украине.
Просить также Президента Украины поставить в каждом областном центре памятники всем вышеперечисленным лицам.
Вот такой подход будет отражать существо дела.---------------------------Именно так.НЕ Бандера преподнес Украине независимсоть а Боря Ельцин подарил ее одним росчерком пера.Так что нынешняя независимость Украины это заслуга России а никак не бандер и шухевичей.

28.02.2010 12:53NET"" что НИКОГДА не было советско-фашистких парадов в Бресте и Гродно в 1939 года. Ничего этого не было.----------------------------- Том отвечает -"Конечно не было.Давно уже об этом сто раз писали.Хотите пустить обсуждение в очередной раз по кругу- господин демагог?"" К сожалению было . Документальная хроника демонстрировалась по ТВ во времена перестройки.----------------------------Уважаемая НЕТ...для того чтобы понять что тогда происходило в Бресте,нужно знать предмет.И сначала как,почему и на каких основаниях немцы оказались в Бресте.И хронику нужно смотреть и понимать.Да ...показывали и немецкие войска и советские на улицах Бреста,но Вы в армии не служили и потому Вам и другим вполне может показаться прохождение любой кололонны войск - парадом.Я видел и хронику и фото- ничего похожего на парад там нет и быть не могло.Кривошев не мог решиться на такую инициативу без одобрения из Москвы.Он не самоубийца.А такового разрешения у него не было.

28.02.2010 14:43 NET Некоторое время назад я приводила рассказ одного коммуниста-фронтовика о том, как он, будучи матросом боевого корабля, принимал участие в присоединении Эстонии. Это было перед войной. Встречали их с цветами, ------------------------------------От души посмелся.Госпожа НЕТ занялась примитивным плагиатом.Это я здесь писал о воспоминаниях адмирала Амелько,как их встречали в Прибалтике.НЕТ слышала что-то и взяла интерпретировала по-своему- "какой-то матрос" и т.д. : ))

28.02.2010 23:09streamer 2 28.02.2010 11:03 gor
------------Ого, какой интересный вопрос поставил г.Гор! Тогда встречный вопрос - а как уживаются потомки южан и северян в США, потомки республиканцев и франкистских мятежников в Испании---------------------------Опять демонстрируете свои шулерские способности? Сравниваете гражданские войны с ВОВ,когда на нашу землю пришли захватчики а всякая шушера бросилась им служить и помогать убивать своих соотечественниках.Ваш Бандера и его холуи убили более 50 тыс. проживающ на территории Украины- в основном украинцев.Р.Шухевич- "наша власть должна быть страшной,даже если из 40 млн. украинцев останется 20 миллионов,то в этом ничего страшного нет".Так что оказывается "факт Вашего существования" это всего лишь недоработка Бандеры и Шухевича.Не успели- Красная Армия помешала.Если вы присваете звание героя Украины тем кто больше всех убил украинцев то наверное следущие в очереди на звание- Гитлер и Кох- гауляйтер Украины.

ЦИТАТА:"Главная ошибка некоторых несознательных товарищей, которые носятся с брестским парадом, как с писаной торбой, заключается даже не в том, что они пытаются выдать за очевидный факт событие, реальность которого вызывает очень большие сомнения. Главное их ошибка в том, что, даже если этот парад действительно был, сам по себе этот факт ни о чем не говорит. В конце концов российские и американские вооруженные силы в наше время тоже устраивают совместные парады, однако никому не приходит в голову объявить Россию и США союзниками. Совместный парад может служить только лишь иллюстрацией тезиса о союзническом характере отношений между СССР и Германией в сентября 1939 г., но никак не его доказательством. А тезис этот является неверным безотносительно к тому, был парад или нет."КЦ

28.02.2010 23:19streamer2 15:04 ded
" А прибалты героически встретили немцев цветами, в рядах сс отважно расстреливали беременных баб и детей"
Не дружите с историей! Этому предшествовала героическая (без кавычек) оборона Таллина, в ходе которой в ужасе перед "шпионами" без суда и следствия было расстреляно множество эстонских семей, в том числе (Вашими словами) "беременных баб и детей". Я уже не говорю про предвоенный период.
Будете оспаривать?-------------------------------------тут и оспаривать нечего- поскольку это наглое вранье что Красная Армия "расстреливала в Эстогнии "беременных баб и детей".

28.02.2010 23:35streamer2 20:08 Конрад
Вот только не надо Саласпилс вешать на латышский и эстонский народы. Если брать в абсолютных цифрах, то русских, тем более россиян, на стороне гитлеровцев было много больше, чем всех прибалтов вместе взятых. И в охране лагерей были, и в карателях, и на фронтах.
А сколько было в РОА у Власова, не напомните? Так, что не фиг из себя святую непогрешимость корчить.------------------------------А мы и не кочим...а вот Вы дурачка включаете и занимаетесь демагогий

28.02.2010 23:35 streamer 2 20:08 Конрад
Вот только не надо Саласпилс вешать на латышский и эстонский народы------------------------------Ага...на марсиан нужно повесить.

01.03.2010 02:28AlexNotDulles 26.02.2010 23:04 патриот России:----НИКОГДА не было советско-фашистких парадов в Бресте и Гродно в 1939 года."
Насчёт Гродно не знаю, а в Бресте был. Видел материалы на Интернете с фотографиями с совместного парада РККА и вермахта в Бресте в 1939 году-------------------------------------Не был.И чтобы убедиться в этом,если Вы служили в армии,то вспомните что такое парад,что ему предшествует,как он организовывается и проходит и сравните с тем что на фото.Если не служили,то изучите тему подробнее.Хотя бы почему и как в Бресте оказались немцы.Кроме того прочитайте воспоминания комбрига Кривошеева- именно он командовал частью РККА, которая вошла в Брест и принял его от немцев.Именно это процесс и происходил - передача города.Ну а назвать можно как угодно- колонну пленных из Сталинграда,тоже можно назвать "совместным парадом" или когда колонну пленных немцев прогнали по улице Горького в 43-м...тоже можно выставить как "совместный парад."

28.02.2010 23:35 streamer \\\А сколько было в РОА у Власова, не напомните? \\\
Хватит заниматься демагогией. Где памятники Власову? В каких наградных списках видели его фамилию? А потомки людей, которым стреляли в спину не могут "с пониманием" относиться к стреляющим. И не сравнивайте Великую Отечественную с войной севера и юга-там не было агрессора с планами тотального уничтожения.
01.03.2010 02:50 AlexNotDulles \\\\Впрочем, после войны не было репрессий типа сталинских, южан в концлагеря на 20 лет не сажали.\\\\
И жили они своими законами до конца 20-го века. Расовые законы отменены были в семидесятых годах прошлого века. У "светоча демократии" тоже много скелетов в шкафу-один сенатор Маккарти чего стоит.

28.02.2010 23:09 streamer: "Тогда встречный вопрос - а как уживаются потомки южан и северян в США".
Ну, безумной идеи взять реванш у них нет. Бизнес объединяет. Потом прошло очень много времени. Но зверства северян (во время рейда Шермана) потомки южан хорошо помнят. Шерман для них злодей №1. А памятники генералу Ли есть. Впрочем, после войны не было репрессий типа сталинских, южан в концлагеря на 20 лет не сажали.

26.02.2010 23:04 патриот России: "И, конечно же, нужно говорить, что НИКОГДА не было советско-фашистких парадов в Бресте и Гродно в 1939 года."
Насчёт Гродно не знаю, а в Бресте был. Видел материалы на Интернете с фотографиями с совместного парада РККА и вермахта в Бресте в 1939 году.

2 20:08 Конрад
Вот только не надо Саласпилс вешать на латышский и эстонский народы. Если брать в абсолютных цифрах, то русских, тем более россиян, на стороне гитлеровцев было много больше, чем всех прибалтов вместе взятых. И в охране лагерей были, и в карателях, и на фронтах.
А сколько было в РОА у Власова, не напомните? Так, что не фиг из себя святую непогрешимость корчить. В середине прошлого века Европа, да что там Европа, весь мир переболел увлечением крайними формами тоталитаризма, и мы все из бывшего СССР - среди первых в этом постыдном списке. Важнее наше сегодняшнее отношение к заблуждениям и ошибкам наших предков. А в этом и возникают вопросы...

2 15:04 ded
" А прибалты героически встретили немцев цветами, в рядах сс отважно расстреливали беременных баб и детей"
Не дружите с историей! Этому предшествовала героическая (без кавычек) оборона Таллина, в ходе которой в ужасе перед "шпионами" без суда и следствия было расстреляно множество эстонских семей, в том числе (Вашими словами) "беременных баб и детей". Я уже не говорю про предвоенный период.
Будете оспаривать?

2 28.02.2010 11:03 gor
"Возникает простой вопрос: а могут ли уживаться в одном государстве последователи Бандеры и потомки солдат Красной Армии?"
Ого, какой интересный вопрос поставил г.Гор! Тогда встречный вопрос - а как уживаются потомки южан и северян в США, потомки республиканцев и франкистских мятежников в Испании, сторонников и противников Пиночета в Чили, Салазара в Португалии? Как уживаются не потомки, а УЧАСТНИКИ войны во Вьетнаме - бойцы армий Северного и Южного Вьетнама? Уважаемый г.Гор, Вам кажется неестественным, что все эти люди до сих пор не перерезали друг другу глотки7 А они, не глядя на Ваши представления о том, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, живут вместе и, даже- о ужас! - местами процветают.
К Вашему сведению, я - потомок орденоносных офицеров КА, ветеранов ВОВ, вполне с пониманием отношусь к С.Бандере и надеюсь, что у Януковича не хватит духу отменить Указ о присвоении ему звания Героя Украины. Получается, я самим фактом своего существования отвечаю на Ваш вопрос.

28.02.2010 20:08 Конрад \\\Если у вас есть совесть, вам будет стыдно за вашу ложь.\\\
Конечно не будет. Думать команды не было.

28.02.2010 14:43NET
...бОльшая часть населения по сталинским меркам оказалась кулаками и экстплуататорами и , соответственно все они вместе с семьями были высланы в Сибирь///
Большая часть населения это сколько по вашему? 60, 70,80%? Если бы вы не слюни пускали, а ознакомились с фактами, то знали бы, что из Прибалтики выслали (не повесили, не расстреляли, не сожгли заживо) менее 1% населения за весь советский период. И по вашему мнению адекватным ответом прибалтийских эсэсовцев и прочих пособников гитлеровцев были сотни тысяч расстреляных, замученных в лагерях, сожженных заживо мирных жителей, женщин и детей Белоруссии, России и Прибалтики. Почитайте про детский концлагерь Саласпилс, как отважные латыши и эстонцы "воевали за независимость" давали "отпор сталинской власти", забивая насмерть детей, когда они больше не могли давать кровь для немецких солдат-убийц, палачей и захватчиков. Если у вас есть совесть, вам будет стыдно за вашу ложь.

28.02.2010 17:49 NET \\\Страдальцев этих практически не осталось, поэтому врать можно сколько угодно.\\\\
Чем вы собственно и занимаетесь. Я тоже слышал о репрессиях, о голоде, о войне. Люди которые это всё перенесли построили и защитили страну. Не Сталин, не Берия, а именно они. И вот оказались оккупантами и врагами в своей стране. Умный человек сказал:"Не кидайте камень в прошлое, будущее выстрелит в вас из пушки". И всё же фактов от вас,мадам, я видимо не дождусь.

На советских тоже, на каких же ещё, но ещё слышала много рассказов из первых уст, что называется , от переживших войну,репрессии, голод.Страдальцев этих практически не осталось, поэтому врать можно сколько угодно.

28.02.2010 15:06 NET\\\Посмотрите фильм " Тухачевский".\\\ Во-первых эту личность расстреляли, а во-вторых предложите ещё "Терминатора" посмотреть, про железного мужика. Ещё "Пила" очень реалистичный, про американцев.

ded пишет "Вот именно ЗВЕРСТВА. Не убивали, а зверствовали против безоружных." Посмотрите фильм " Тухачевский" . По приказу этой личности в Кронштадте закалывали штыками раненых в лазарете, и много другого в этом же духе.

28.02.2010 14:50 NET
Ага с перепугу перемололи самую сильную армию мира, покорно взяли рейхстаг и угробили Квантунскую армию. А прибалты героически встретили немцев цветами, в рядах сс отважно расстреливали беременных баб и детей.\\\И когда стали наступать немцы,эстонцы советским войскам стреляли в спины.\\\ Забыл написать "отважно стреляли в спину"

Ув. Васильевич, я ничего не придумала и именно поэтому никогда чёрно-белыми события тех времён не рассматриваю . Было ооооочено много оттенков.

Если сказасть коротко, то в Советской России народ покорно, как овцы шли на заклание, подчинялись сталинскому режиму , ехали в концлагеря, а в Прибалтике и Западной Украине пытались дать отпор, заметьте, на своей территории , пытались дать отпор сталинской власти, не менее жестокой.

Некоторое время назад я приводила рассказ одного коммуниста-фронтовика о том, как он, будучи матросом боевого корабля, принимал участие в присоединении Эстонии. Это было перед войной. Встречали их с цветами, эстонские военные и красноармейцы проводили совместные учения и спорт.совревнования, местное население было очень доброжелательным. Но ПОСЛЕ того, как бОльшая часть населения по сталинским меркам оказалась кулаками и экстплуататорами и , соответственно все они вместе с семьями были высланы в Сибирь, отношение резко переменилось. И когда стали наступать немцы,эстонцы советским войскам стреляли в спины.

28.02.2010 14:23 Тамбовский волк \\\почитайте о зверствах бандеровцев и латышских легионеров в России, на Украине и Белоруссии.\\\
Вот именно ЗВЕРСТВА. Не убивали, а зверствовали против безоружных.

28.02.2010 13:22NET
Не надо нам тут сочинять лживые плаксивые истории в духе блатняков, они любят врать, что все они поголовно сидели невинно, почитайте о зверствах бандеровцев и латышских легионеров в России, на Украине и Белоруссии. На Украине и в Прибалтике после 1939 года не было никаких сталинских репрессий, были обычные социальные реформы, а против бандитов, кулаков, националистов и прочей мрази, разбойничавшей по лесам, естественно принимали адекватные меры. Пожалуй слишком гуманные, слишком много их сейчас выползло из щелей.

=NET= Сначала бандеровцы и "лесные братья" сотрудничали с немцами и стреляли в спину Красной армии, а потом были репрессии. И ещё мягко поступили. Сами же пишете, что политзаключенных выпустили из тюрем. И мне кажется, что насчёт высказываний вашей мамы вы придумали уже сейчас.

=kib= Честно говоря, не видел. Более того, мог бы рассказать несколько поразительных историй на эту тему. Мне просто интересно, может ли кто-нибудь из их "идеологов" ответить что-нибудь вразумительное без демагогии и ругани.

В 50-е годы наша семья жила в Прибалтике /4 года в Латвии г.Резекне и 6 лет в Литве г.Шяуляй/.Отец был военнослужащий.Обстановка была не очень спокойная и малодружелюбная. Когда политзаключённых выпустили из тюрем, отец оставлял маме оружие/тогда это можно было/ ,когда уходил на дежурство.Что она переживала тогда, сидя в деревянном доме с двумя детьми, можно догадываться.Однажды к нам в дом пришёл неизвестный и попросил разрешения походить по дому, который, как оказалось он сам строил, а потом в советские времена дом был конфискован, а семья сослана. Этот гость гладил стены и плакал... Я допытывалась у мамы, почему так.Она ответила - нас сюда не звали, а мы принесли много горя. Я думаю, что если бы/не дай Бог/ вашу семью вместе с малыми детьми и старыми родителями уничтожили, то вам было бы одинаково больно белые сотворили бы зверство, красные, советские или фашисты."Лесные братья" в Прибалтике, бандеровцы в Зап. Украине защищались от сталинских репрессий, т.е. от советской власти.

NET
Утверждается, что это был не совместный парад. Сначала прошли немецкие войска, а за ними -советские.

""И, конечно же, нужно говорить, что НИКОГДА не было советско-фашистких парадов в Бресте и Гродно в 1939 года. Ничего этого не было.----------------------------- Том отвечает -"Конечно не было.Давно уже об этом сто раз писали.Хотите пустить обсуждение в очередной раз по кругу- господин демагог?"" К сожалению было . Документальная хроника демонстрировалась по ТВ во времена перестройки.

Возникает простой вопрос: а могут ли уживаться в одном государстве последователи Бандеры и потомки солдат Красной Армии? Учитывая тот факт, что украинский фашизм бурно разрастается?
Ахметов поставил перед Януковичем задачу объединения Украины. Очень интересно: как Янукович будет объединять украинских фашистов с населением Юго-Востока, которое привело его к власти.

28.02.2010 00:32Васильевич
Правильно, хватит искать "героев Украины" на помойках истории. Сколько их не чисти, всё равно от них попахивает мертвечиной. Они же все, как на подбор предатели и каратели, убийцы женщин и детей.

Васильевичь...где ты видал благодарного украинца ? Увидишь,адресок плиззз...

конрад ...к первой мировой большевиков было чуть более 20 тысячь.в основном в ссылках.каторгах и в эмиграции...откуда 150 .не понятно

Опечатка. Читать: Сталину И.В.

Было бы логично, чтобы Львовский горсовет вышел с предложением присвоить звание Героя Украины нижеперечисленным персонажам:
1. Сталину И.С. за особые заслуги в деле собирания земель украинских и за воссоединение Западенщины с "Ненькой Украиной", а также за придание Украине международной субъектности (с 1946 года УССР член ООН).
2.Хрущёву Н.С. за передачу жемчужины юга России Крыма в состав Украины.
3.Горбачёву М.С. и Ельцину Б.Н. за развал великой страны и предоставление "на блюдечке" независимости Украине.
Просить также Президента Украины поставить в каждом областном центре памятники всем вышеперечисленным лицам.
Вот такой подход будет отражать существо дела.

zum
Чем вы будете лучше тех кто памятник Кузнецову во Львове сломал?!\\ зум, воЛьвове на холме славу могила Николая Кузнецова. Ухоженная и в цветах. А памятник по просьбе губернатора Росселя был перенесен в Талицу.
Кстати, интересная деталь: Эрих Кох, на которого охотился Кузнецов, благополучно дожил (правда в тюрьме) до 1986 года.

27.02.2010 16:49victor
//Чтобы успокоиться и остановиться я предлагаю убрать памятники палачам русского народа.//
Остановитесь сами-историю всё же предлагаете ломать!А то вы как тот партизан из анекдотов который через 20 лет после войны узмал об её окончании,а поезда всё под откос пускал!
Чем вы будете лучше тех кто памятник Кузнецову во Львове сломал?!

Про Приказ номер 1 Временного правительства слышали?
.
Народовольцы, временное правительство, бунд, меньшевики, боьшевики, ЭСЭРы - одна груша, только вид сбоку. Все плавно перетекали из одной команды в другую.
Кстати и Гебельс был членом компартии Германии, потом вовремя примкнул к Гитлеру.
А вот кто за ними за всеми стоял?

27.02.2010 16:49 victor-dedу ---------------------------Поэтому ещё раз предлагаю разобраться у себя - а украинцы разберуться с ролью бандеры в истории Украины без наших подсказок.-----------------------------------Обойдемся без Ваших "гениальных" указаний и предложений.Украина и граждане Украины в отличие от Вас нам не чужие и нам не безразлично что там просиходит,тем более что это напрямую касается и России и граждан России а так же наших отцов и дедов воевавших с гитлеровцами.Шел бы разговор о Зимбабве то и дела до них не было.А для Вас похоже что Украина,что Гондурас...разницы нет.Так что свои советы оставьте при себе.

27.02.2010 16:49 victor-dedу Чтобы успокоиться и остановиться я предлагаю убрать памятники палачам русского народа. Но не предлагаю называть улицы и площади в честь героев белого движения, тем более они не считали для себя возможным получать награды за участие в гражанской войне. Насчет интервенции, так большевики прилагали большие усилия, чтобы Россия проиграла русско-японскую и первую мировую войны.
----------------------------------Это что еще за безграмотный бред? Может большевики еще прилагали усилия чтобы на Бородинском поле французы победили? А матчасть изучить не пробовали ,уважаемый Виктор,чтобы глупости не писать? Деникина хоть почитайте...он ведь ясно написал кто разложил русскую армию.Про Приказ номер 1 Временного правительства слышали? Вряд ли.Вы наверное до сих пор свято уверены, что солдатские и матросские комитеты и комиссаров в русской армии большевики ввели.Учите матчасть,короче.

Да что вы прицепились к бандере?
Пусть украинцы с ним сами разбираются. Правда путин сказал, "ющенко плюнул в лицо своим политическим спонсорам присвоив звание героя Украины бандере - ведь он убивал поляков и евреев". Тем самым он дал понять, что ни в коем случае нельзя забывать национальность своих политических спонсоров. Но это так, к слову. Меня как русского человека и гражданина России намного сильнее оскобляет то, что на русской земле стоят памятники, города, улицы и площади носят названия палачей русского народа (ленин,свердлов,урицкий,джержинский,володарский,кун и др.) Они погубили столько лучших представителей русского народа, что никакому бандере и не снилось. Так что давайте разберёмся со своими палачами и героями, а потом будем поучать других. Хотя другим советовать легче, чем исправлять что-либо у себя.

27.02.2010 02:32Винничанинпатриоту России. От патриота Украины.Полностью согласен с Вами.Ложь действительно эффективное оружие . Вы забыли договор о сотрудничестве между НКВД и ГЕСТАПО. Доктор Гебельс Вами недоволен.-----------------------------------Прошу прощения.Кажется я не правильно понял Ваш ответ негодяю,скрывающимуся под ником "патриот России".Это бандеровский последыш укравший ник у настоящих патриотов.

Лично мне неприятно то, что отмену указа по Бандере мотивируют разными юридическими закорючками: не был гражданином Украины, большую часть жизни прожил в Германии и т.п. Бандера сотрудничал с фашистами, Бандера воевал на их стороне! Это главное! Поражает, мягко говоря, нерешительность Януковича. Уже даже ЕС дал добро: отменяй - не хочу. А Янукович все мнется - как бы чего не вышло. На секунду подумал: если бы у нас в августе 2008 президентом был Янукович? Да он бы еще поблагодарил грузин за наведение порядка в приграничных областях. Бедная Украина...

26.02.2010 21:30 ЮРА \\\Россия-злая страна,поэтому у вас нет друзей.\\\
Очень злая, у нас даже город злой есть. Знаешь почему?

Герои украины - Бандера, Ющенко, Чикотило, Махно, Мазепа.Слава ГЕРОЯМ!!!

26.02.2010 21:30 ЮРА Россия-злая страна,поэтому у вас нет друзей.------------------------------Ну да...а еще ЮРА ты забыл написать - уходите из моей песочницы ,а то я заплачу.Детский сад.

26.02.2010 23:04патриот РоссииКонечно, Бандера,(ужас, какой плохой!)сотрудничал с Германией. Он, видите ли думал, что Германия 1941 года равняется Германии 1918 года, и она ему поможет создать независимую Украину. За это он поплатился: попал в концлагерь, два его брата в конлагере и погибли.

Но это не главное. Главное в том, что все российские империалисты и имперцы должны говорить, что не было советской поздравительной телеграммы в адрес Гитлера по поводу взятия Парижа, что не было совместной оккупации Польши, что не было поставок Гитлеру стратегических материалов с 1939 года по 22 июня 1941 года. И, конечно же, нужно говорить, что НИКОГДА не было советско-фашистких парадов в Бресте и Гродно в 1939 года. Ничего этого не было.-----------------------------Конечно не было.Давно уже об этом сто раз писали.Хотите пустить обсуждение в очередной раз по кругу- господин демагог?

27.02.2010 02:32Винничанинпатриоту России. От патриота Украины.Полностью согласен с Вами.Ложь действительно эффективное оружие . Вы забыли договор о сотрудничестве между НКВД и ГЕСТАПО. Доктор Гебельс Вами недоволен.
----------------------------Можно поподробнее про этот договор?Это тот что подписан Мюллером и Берией? Вы уверены что он существовал?Откуда информация и читалили ли Вы сами его?Если читали и человек грамотный то удивляюсь- как можно эту грубую фальшивку принять за правду? Думаю составители намеренно так грубо сляпали этот "документ" чтобы посмеяться над легковерными обывателями.Ответьте пожалуйста на мои вопросы.

стрёма...то,что Бандера был мерзавцем признавали и его современники.Так,что... слава Украины в кармане у Бандеры ?...вешатель кошеки скорее всего агент дефендзивы - основатль украинской независимости ?

27.02.2010 00:42zum
26.02.2010 22:24serg
Всё мечтаеш отдаться!Да кому ты нужен-ты и дома не нужен ,а другим тем более!Так что не считай свой зад Россией!:)))
.
Да...ассоциации у тебя на счёт России...Что ближе о том и говоришь. "Голубая" кровь это свойство прежде всего твоего народа. И ассоциации с задом вам ближе. Вспомни свою историческую родину - Садом и Гоморру.

патриоту России. От патриота Украины.Полностью согласен с Вами.Ложь действительно эффективное оружие . Вы забыли договор о сотрудничестве между НКВД и ГЕСТАПО. Доктор Гебельс Вами недоволен.

Юре. Все украинцы любящие Украину в единном порыве отправили мерзавца Ющенко вслед за Бандерой на свалку истории.

2 21:46 zum
Вы же не будете отрицать, что С.Бандера и УПА с середины 40-х годов и далее всемерно сотрудничали с правительственными структурами США и Великобритании и получали от них всяческую поддержку, в том числе и финансовую из бюджетов этих стран? Или Вы будете отрицать, что СМИ западных стран в годы "холодной войны" принимали живейшее участие именно в "героизации" антисоветской борьбы в СССР, и особенно бандеровцев в Украине и "лесных братьев" в Прибалтике? Что С.Бандера совершенно легально жил в ФРГ, когда там происходила "денациализация", когда велась форменная охота на нацистских преступников? Что убийство С.Бандеры было воспринято на Западе, как очередное злодеяние чекистов? Неужели это кому-то надо доказывать? Тогда против кого направлена нынешняя резолюция Европарламента7
Между прочим, претензии Польши к Бандере связаны с его террористической деятельностью против польского государства в предвоенные годы, а не с его связями с нацистами.

2 21:49 Олег
"Я украинец, живущий в Беларуси. И мне стыдно за Украину.Шухевич и его команда Уничтожили Хатынь,убивали жителей Беларуси,сожгликучу деревень."
А Вам не стыдно за руководство Вашей страны, которое на международной арене никак не реагирует на героизацию УПА, Бандеры и Шухевича в Украине?
Впрочем, может, я чего-то не знаю, и такие заявления были, но были скрыты украинскими СМИ?
А может, у властей Беларуси другие данные, и они не имеют претензий к Шухевичу и Бандере?
Скажите, пан Олег, почему я, гражданин Украины, должен верить Вам больше, чем официальной позиции вашего руководства?

26.02.2010 23:14Немец 06
Кадафи это смесь Жириновского в виде диктатора и нафиг никем неловимого Неуловимого Джо.Так что пример некоректен!:)))

26.02.2010 22:24serg
Всё мечтаеш отдаться!Да кому ты нужен-ты и дома не нужен ,а другим тем более!Так что не считай свой зад Россией!:)))

Всё просто как оранжевый апельсин. Красная армия сражалась с нацистской Германией, отдавая свои жизни. В рядах Красной армии воевали многие сотни тысяч украинцев, а бандеровцы стреляли им в спину. Они предатели не только советского народа, но и собственно украинцев. Далее, Украина в существующих границах вместе с пресловутой косой Тузла создана целиком советской властью, а членом ООН стала в 1946 году. "Незалежность" получила на блюдечке с голубой каёмочкой от ЕБН. Так причём здесь Бандера?

26.02.2010 21:30
*ЮРА
Россия-злая страна,поэтому у вас нет друзей.
*
И у Германии нет друзей, и у Франции... А Шейцарии Кадафка вообще войну объявил. О ужас!!! Цветочу невмешательства самомой что ни на есть "доброй" демократии.

Видно кто-то заинтересован в таком эксперементе, вот бы Ющо попробывал присвоить героя Банде.. в году 1946 или в советское время, шо бы с ним тогда сделалиии.
А сейчас все предатели со своими последышами вылезли в Прибалтике, в Украине не боятся(они же скоро под ПРОзонтом будут ).
Измена во время войны своему народу( даже под видом борьбы с красными)не оправдывает и не имеет срока давности, в первую очередь для самих себя, а ведь могут прийти другие времена, куда спрячите языки, формы свои, смотрите фильм "Безславные ублюдки"

Конечно, Бандера,(ужас, какой плохой!)сотрудничал с Германией. Он, видите ли думал, что Германия 1941 года равняется Германии 1918 года, и она ему поможет создать независимую Украину. За это он поплатился: попал в концлагерь, два его брата в конлагере и погибли.

Но это не главное. Главное в том, что все российские империалисты и имперцы должны говорить, что не было советской поздравительной телеграммы в адрес Гитлера по поводу взятия Парижа, что не было совместной оккупации Польши, что не было поставок Гитлеру стратегических материалов с 1939 года по 22 июня 1941 года. И, конечно же, нужно говорить, что НИКОГДА не было советско-фашистких парадов в Бресте и Гродно в 1939 года. Ничего этого не было. Ложь это очень эффективное оружие. Если признать, что всё это было, как говорит ВЕСЬ МИР, то это просто разрушает идеологию существования России как имперского государства. Поэтому все, кто видит Россию империей, никогда не должны признавать вишеуказаные факты.

26.02.2010 21:30ЮРА
Россия-злая страна,поэтому у вас нет друзей.
.
Интересно, в чём это выражается? В том, что она ещё не до конца отдалась паразитам вроде настаников ZUM-а.

Я украинец, живущий в Беларуси. И мне стыдно за Украину.Шухевич и его команда Уничтожили Хатынь,убивали жителей Беларуси,сожгликучу деревень.В Беларуси эти прихвстни Фашистов воюя с мирными жителями, боролись заосвобождеие Украины.Ну тогда хайль Гитлер унд Ющенко.

Кстати а почему тут это все не заметили
//Европарламент принял резолюцию по Украине, в которой выразил сожаление по поводу присвоения звания "Герой Украины" Степану Бандере, сообщает Корреспондент.net.
Кроме того, депутаты призвали нового президента Украины Виктора Януковича найти возможность отменить решение Виктора Ющенко, который и присвоил Бандере звание героя Украины, поскольку тот, по мнению парламентариев, сотрудничал с нацистами. //
http://www.lenta.ru/news/2010/02/25/europar/

Россия-злая страна,поэтому у вас нет друзей.

26.02.2010 18:21юра
Для меня БАНДЕРА-ГЕРОЙ!!Конечный результат-вiльна УКРАIНА!!Слава ГЕРОЯМ!!!
.
Никогда Украуна не будет вiльна. Украина всегда искала варианты кому продаться подороже. Даже нелюбимый некоторыми украинцами Б. Хмельницкий то с поляками торговался, то турецкому султану продаться хотел, то крымскому хану. В результате нагадил всем, все его "раскололи" и он продался Романовым (и ведь купили балбесы). И Хмельницкий, и Мазепа, и Бандера, и Ющенко, и эта "бледная с косой" - все как близнецы братья, одним миром мазаны. Это видимо судьба Украины. И не быть ей никогда самостоятельной.
Кто даст больше,с тем она и живёт!

ЮРА

(((Все украинцы,любящие УКРАIНУ-БАНДЕРIВЦI!!!)))
Яркий пример нахождения пули в голове....

Все украинцы,любящие УКРАIНУ-БАНДЕРIВЦI!!!

Бандеровский вопрос Ющ скинул на Януковича, прекрасно понимая его последствия. Эдакий привет из политической могилы. И хорошо, что есть международная констатация того факта, что Бандера это фашист, и осознание того, что упорство в отмене такого "героя", приведет к ответственности Украины за геноцид в Волынской резне. И я считаю что сегодня Украина обязана выплачивать компенсации Польше и Израилю, если не ликвидирует этот позорный факт. Бандеру надо слить в унитаз истории, и забыть об этой мерзости навсегда...

Ну да. Скажи кто твой герой, и я скажу кто ты...

УКРАIНА-свободная,независимая страна.Не вы-русские,будете указывать нам имена наших ГЕРОЕВ.Ваше мнение оставте при себе./злой-брызгай слюной на алчевского/

Ющер со своими героями напоминает безумную старуху, натащившую с помойки в свою квартиру всякого ненужного барахла, и живущую среди грязи и вони. Какие могут быть герои из мерзавцев давно выброшенных на помойку истории?

Что-то не пойму... А раве не Янук недавно говорил что "...не отменит указ потому что если бы небыло Бандеры то и небыло бы президента украины Януковича" Сам слышал...

26.02.2010 18:21
юра

Для меня БАНДЕРА-ГЕРОЙ!!Конечный результат-вiльна УКРАIНА!!Слава ГЕРОЯМ!!!
и ещё добавь нищая безграмотная и тупая но вильна не кому не нужная територия даже не страна

26.02.2010 18:21
юра
для меня бАНДЕРА бандит был есть и будет есть такое поны тие как ЧЕНСТЬ у ТЕБЯ её нет и с тобой я дажэе на шпагах не стал бы дратся поскольку ты ниже моего достоинства разве только что собак натравить

26.02.2010 18:21 юра-Для меня БАНДЕРА-ГЕРОЙ!!!........................Да на здоровье- мало ли дураков на свете.

Для меня БАНДЕРА-ГЕРОЙ!!Конечный результат-вiльна УКРАIНА!!Слава ГЕРОЯМ!!!

А что УКР,ветер подул в другую сторону?Сам догадался или начальство подсказало?

26.02.2010 14:19вася каждый народ имеет своих героев, и здесь ссылки на Сталинских прихвостней не убедительны, и никому не нужны.----------------------------------Это точно...какой народ такие и герои.Только непонятно почему галичанский народ навязывает своих хероев-фашистских холуев- всей Украине.Там другой народ живет и галичанские упыри для него преступники и нелюди а не херои.Вообщем- гуляй лесом Вася.

26.02.2010 15:44Неравнодушный26.02.2010 14:50
kiev

Януковичи до решения вопросов в парламенте ничего такого отменять не будут. Особенно, если появится перспектива досрочных выборов.
Это плохо на двух стульях не долго сидят. Непримиримость бендеровцев и националистов дорого обойдется простым людям в Украине. Фашизм осужден во всем мире и не понимать этого могут лишь упертые глупцы. Вам героя надо довать ЕБНу вот, кто стал могильщиком империи и даровал Украине самостийность. Чудные, вы укры. Главный москаль, предав единую и неделимую, должен бы стать вашим героем. По сравнению с ним бандера - мелкий жулик.------------------------------------ +100!!!

26.02.2010 17:18ЮРА Глупые вы русские.На УКРАIНЕ родились миллионы юных БАНДЕР!!!!!------------------------------И ты этим гордишься? Ну тогда даже если мы глупые то вы-то кто? Сплошь моральные уро..ы? Не хотелось бы так думать об украинцах но ЮРИЙ сам об этом написал.

26.02.2010 17:24укр Антисало
хоть вы и не читаете укр. сайтов, рискну предложить исследование о причинах нахождения Шухевича и 201 батальона в Лепеле. Никаких карательных функций они в Белоруссии не выполняли.---------------------------------Конечно не выполняли.Кто бы сомневался...они там были исключительно с гуманитарной миссией -конфеты и игрушки детишкам привезли.

ЮРА Глупые вы русские.На УКРАIНЕ родились миллионы юных БАНДЕР!!!!!
------------------
- с коим "умным нарождением" "миллионов" новых фашиствующих ХОЛУЕВ(готовых лизать сапоги поработителя своей родины - ради "высочайшего" дозволения на примитивный БАНДИТИЗМ) - я Вас, "юра" - от души и проздравляю...

Антисало
хоть вы и не читаете укр. сайтов, рискну предложить исследование о причинах нахождения Шухевича и 201 батальона в Лепеле. Никаких карательных функций они в Белоруссии не выполняли. Слишком это были квалифицированные кадры Абвера, чтобы посылать их под пули партизан. Для этого служили батальоны типа 118, сформированный из дезертиров.
А Шухевич с комендой проходил подготовку в школе Абвера "к новой, особой миссии, которую на них возложили их кураторы из «Абвера», и которую они стали выполнять начиная с 1943 года. Назовем его «проект УПА».
Остальное здесь:http://h.ua/story/230921

Глупые вы русские.На УКРАIНЕ родились миллионы юных БАНДЕР!!!!!

Бандера агент Абвера
_
"Свидетельство-вавший на этом процессе заместитель начальника 2-го отдела абвера (Абвер-2) полковник Эрвин Штольце показал:

«...В октябре 1939 года я с Лахузеном привлек Бандеру к непосредственной работе в Абвере. По своей характеристике Бандера был энергичным агентом и одновременно большим демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления. Агентурные отношения с Бандерой поддерживал в то время Лахузен, я – полковник Э.Штольце, майор Дюринг, зондерфюрер Маркерт и другие...».

Valeri
"Национал-социализм никакого отношения к коммунизму (марксизм-ленинизм) не имеет.
У национал-социализма идеология фашистская"
Вы все перемешали в одну кучу - идеологию и политический режим. Национализм, социализм, коммунизм и т.п., их производные и совмещенные формы (национал-социализм) - это идеология. Фашизм - это политический режим и он не всегда имеет националистический окрас (к примеру, режим Франко, Пиночета, Перона и т.п.).

В карательных акциях против бело­русских крестьян принимал участие и нынешний «герой» Украины. В кон­це 1941 года батальон «Нахтигаль», которым командовал Шухевич, объ­единили с другим батальоном укра­инских националистов «Роланд». В середине марта 1942 года под на­званием 201-й батальон отправили в Белоруссию для борьбы с белорус­скими партизанами. Здесь он вместе с другими коллаборационистами жег белорусские деревни в треугольнике Могилев-Витебск-Лепель, и уничто­жал мирных жителей. В общем, уста­навливал «новый порядок». На счету 201-го батальона – десятки сожжен­ных белорусских хуторов и деревень.

За два дня 29-30 сентября 1941 зондеркоманда 4а под командованием штандартенфюрера Пауля Блобеля (входившая в состав айнзатцгруппы С под командованием д-ра Раше) при участии частей вермахта (6-й армии) и Киевского куреня украинской вспомогательной полиции под командованием П. Захвалынского расстреляли в этом овраге 33 771 чел. — почти всё еврейское население Киева. Дальнейшие расстрелы евреев прошли 1, 2, 8 и 11 октября 1941, за это время было расстреляно приблизительно 17 000 евреев.

Именно его уничтожили партизаны у развилки дорог Плещеницы-Логойск-Козыри-Хатынь. Начальником штаба 118 полицейского батальона был Григорий Васюра. Жестокость его не знала пределов, даже по отношению к своим подчиненным. Он был участником многих карательных операций, которые унесли сотни жизней ни в чем не повинных людей.
В ноябре — декабре 1986г. в Минске состоялся процесс над одним из палачей Хатыни Г. Васюрой. 14 томов дела № 104 отразили множество конкретных фактов кровавой деятельности фашистского карателя. Решением военного трибунала Белорусского военного округа Васюра признан виновным в преступлениях и приговорен к высшей мере наказания — расстрелу.

АНТИСАЛО
118 батальон в Хатыни http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=44761 118 полицейский батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру. Сделав этот шаг — они предали Родину. В Киеве батальон «прославился» тем, что с особой жестокостью уничтожал людей в Бабьем Яру. Это послужило лучшей характеристикой для отправки карателей в декабре 1942г. в Белоруссию. Батальон прибыл в поселок Плещеницы. Кроме командира-немца во главе каждого полицейского подразделения стоял «шеф» — немецкий офицер, курировавший злодеяния своих подопечных. «Шефом» 118 полицейского батальона был штурмбаннфюрер Эрих Кёрнер, а «шефом» одной из рот — гауптман Ганс Вельке — чемпион Олимпийских игр 1936г. по толканию ядра. На фронт Вельке не попал. Свои награды он зарабатывал в тылу.
(окончание)

26.02.2010 13:43
steban:

можно запретить, разогнать, обгадить, исказить, но не заставите себя уважать тех,кто вас не хочет иметь у себя дома,,,,
Полностью с Вами согласен. Добавлю: мира в Вашем доме не будет до тех пор, пока Вы не поймете, что есть не мало других украинцев, которых, вы, нацоналисты, наследники фашистких прихвостней, точно также не заставите себя уважать. Либо делите "дом", либо, кому то суждено стать бомжом, как "герой" бандера. В ермании будете иметь статус беженца, она ведь вам милее, что ж мучиться? Аль опять за ружо возьметесь?

ValeriRE:c*
"valeri.Надо быть совсем уж отмороженной сукой, чтобы ставить знак равенства между Путиным и Бандерой. Совсем ты с катушек свинтилась, фрау...
--------
Тогда может Вы скажете, кто такой Путин?
Какой идеологии предиживался Бандера, Ющенко, Е. Гайдар и т.д. – все знают, все они ярые анти-советчики, борцы с социалистическим сознанием.
--------
- эээ... так Вы считаете что ПОГЛОВНО все "антисоветчики" - это принепременно все - очень плохие люди?

- Это заблуждение у Вас проистекает скорее всего от того что - Вы лично - глубоко убеждены - что "социалистичес кое сознание" - это абсолютное типа "благо" - для всех и каждого...

- допустим.
Но что это такое - это пресловутое "социалистическое сознание"?!
- и чем оно лучше "тирибириблямского сознания"?
8))

ded26.02.2010 13:48 enginer \\\- и путин ПРАВ! - как не крути... Ибо в социалистической парадигме - работник НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ - он деньги ПОЛУЧАЕТ..\\\\
Милай!!! Посмотри на улицу: снегу горы, бомжи кругом, гастарбайтеры и безработица. Если ты этого не видишь, то ты в Америке и на президента действительно плевать грех.
- ?!
Ну никак не могу с Вами согласиться... Оченно легко перепутать с ситуацией в серверных штатах(что ближе к канаде)...

- Тока там местных бомжей называют "бродягами"...
;))
- поскольку формально "БОМЖАМИ" - там являются ВСЕ ПОГОЛОВНО. Иба институт "прописки" отсутсвует как класс...
- учите матчасть, уважаемый дед...

RE:enginer
"Valeri
... а Путин заявляет, что "тормозом развития России является социалистическое сознание, которое осталось российскому народу в наследство от СССР".
...
- и путин ПРАВ! - как не крути... Ибо в социалистической парадигме - работник НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ - он деньги ПОЛУЧАЕТ..."
***
А это меня и не удивляет.
Вы в одной и той же лодке, что и Путин.
Тогда может и Вы знаете (скажете), кто такой Путин?
Либерал или ...?
=ВАЛЕРИЯ=

Януковичи до решения вопросов в парламенте ничего такого отменять не будут. Особенно, если появится перспектива досрочных выборов.

RE:c*
"valeri.Надо быть совсем уж отмороженной сукой, чтобы ставить знак равенства между Путиным и Бандерой. Совсем ты с катушек свинтилась, фрау...
***
Тогда может Вы скажете, кто такой Путин?
Какой идеологии предиживался Бандера, Ющенко, Е. Гайдар и т.д. – все знают, все они ярые анти-советчики, борцы с социалистическим сознанием.
Вот ответьте, кто такой Путин, какой идеологии он сторонник, а потом уже ругайтесь.
=ВАЛЕРИЯ=

Европарламент попросил Януковича лишить Бандеру звания героя

каждый народ имеет своих героев, и здесь ссылки на Сталинских прихвостней не убедительны, и никому не нужны.

valeri.Надо быть совсем уж отмороженной сукой, чтобы ставить знак равенства между Путиным и Бандерой. Совсем ты с катушек свинтилась, фрау...

26.02.2010 13:48 enginer \\\- и путин ПРАВ! - как не крути... Ибо в социалистической парадигме - работник НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ - он деньги ПОЛУЧАЕТ..\\\\
Милай!!! Посмотри на улицу: снегу горы, бомжи кругом, гастарбайтеры и безработица. Если ты этого не видишь, то ты в Америке и на президента действительно плевать грех.

Valeri
... а Путин заявляет, что "тормозом развития России является социалистическое сознание, которое осталось российскому народу в наследство от СССР".
...
- и путин ПРАВ! - как не крути...
Ибо в социалистической парадигме - работник НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ - он деньги ПОЛУЧАЕТ...
- вдумайтесь в эти "две большие разницы", уважаемая "valeri"...
- Привезли раз в брежневские времена на советское предприятие делегацию американских рабочих. Смотрят они - а у станка весит портрет брежнева. Ну один из американцев решил повыступать. Ааа.. говорит - тут у вас вооще нет свободы, демократии... А вот у нас - есть. Я, вот такой свободный - что могу и на портрет своего президента плюнуть иа портрет вашего президента тоже!
- ээээ... говрит ему наш рабочий....
А вот что тебе "свободному" будет - если ты у себя в америке - на работу не выйдешь? На сколько, - на день? Да нет... - на месяц! На сколько?!! На месяц?!!!! Так за два-ж дня уволят нафих.
О! - тогда и НЕ ПЛЮЙ на нашего президента

можно запретить, разогнать, обгадить, исказить, но не заставите себя уважать тех,кто вас не хочет иметь у себя дома,,,,

давай-давай отменяй: и настраивайся на.........

убрать бандера - это конечно правильно...
- Но как-то тут народ пропустил - что в национальных спецслужбах ОФИЦИАЛЬНО сидят СОВЕТНИКИ иностранного государства !!!
- Если это НЕ прямое ПРЕДАТЕЛЬСТВО государственных интересов со стороны предыдущего президента(прямого иностранного ставленника) - то что такое вообще "предательство государственных интересов страны" ?!

- может кто-нибудь может внятно объяснить сей вукраинский парадокс?!!

Давить и требовать от Януковича что бы он убрал памятники и лишил наград бандеру,возможно это и правильно.После Януковича придёт новый ющ и что снова будут ставить и так до безконечности.Надо провести детальный разбор,как могло такое произойти в стране где миллионы людей были уничтожены,многие сотни тысяч молодых людей были угнаны в рабство и вдруг пособникам осуждённого фашизма ставят памятники и главарей делают героями.Как это возможно?Значит,что то с правовой базой не совсем в порядке или чувство безнаказаности?Нужен процесс что бы вскрыть всё это.В любой Конституции любого г-ва есть статья для предателей.Для того,что бы понять,что ющ и есть таковой не надо быть юристом.Что с этим г-м делать должен решать народ.После этого можно сказать,что Украина движится в сторону ДЕМОКРАТИИ.

классная статья...........а если в ней в место слово Украина, поставить Россия - то обращение ветеранов войны будет таким же актуальным - кто очистит российские "элиты" от сволочей и предателей?!

Степан Бандера активно сотрудничал с нацистами, — говорится в документе. — Присвоение ему звания Героя Украины противоречит европейским ценностям».

Янукович имеет отмзку, чтобы откреститься от Бандеры - типа Украина держит курс на Европу, а тама хочут, чтобы Бандере и его апологетам дали отлуп (естественно решение будет в интересах Украины и большинства народа)...

"Указ Ющенко о Бандере: Янукович перед выбором"
***
Руководство России с выбором уже определилось: увековечили имя Ельцина, назвав библиотеку в Питере его именем.
=ВАЛЕРИЯ=

Ребята взорвите памятник этой гадине. Уберите с правительства последышей преступника. Накказывайте уголовно

Шумно памятник бендере поставлен, но ТИХО его уберут!

01.03.2010 15:09 укр \\\Насколько я понимаю, россияне аргументируют необходимость возврата Крыма горячим желанием жителей полуострова вернуться в пенаты? А разве Зап.Украина высказывает подобное желание по возвращению в Польшу?\\\\
НЕ!!!Лучше поляков спросим.

01.03.2010 15:09 укр-Том**
Нет уж...раз избавляться от проклятого "имперского" прошлого так до конца.Я ведь писал и о Зап.Украине- так согласны Вы и ее вернуть полякам?\\Насколько я понимаю, россияне аргументируют необходимость возврата Крыма горячим желанием жителей полуострова вернуться в пенаты?А разве Зап.Украина высказывает подобное желание по возвращению в Польшу?
Тем более,что украинские земли были по сути присвоены Польшей,согласно Рижскому договору,когда доблестная Красная Армия получила по шапке и откупться от поляков пришлось землями и людьми.----------------------------То есть Вы признаете легитимность Пакта Риббентропа-Молотова? И о ужас!!! И даже пресловутого "секретного протокола"? Ну а чтобы развеять Ваши сомнения то проще всего позволить жителям Крыма и Зап.Украины провести референдум по этому вопросу.Как выскажутся так тому и бывать.Демократия...однако.Думаю если западенцам пообещать зону Евро и шенген то проголосуют.Карту поляка-то они с удовольствием берут.

Том**
Народ Украины не виноват, что украинскими замлями откупались правители после неудачных войн. Вспомним Брестский договор, где немцам сдали всю Украину, по Рижскому -отдали западную Украину. Да и после войны перекроили так, что Лемковщина и Подляшье ушли Польше.
Что касается референдума, то этот вопрос никто не ставит. Тем более, что региональные референдумы у нас не предусмотрены.

Вы знаете, ув.ded, можно жонглировать словами, упражняться в остроумии, но факты от этого не изменятся. И если вы воспитаны исключительно на учебниках истории советских времён и не хотите согласиться с тем, что там много , мягко говоря, неправды, то вас не переубедить.

28.02.2010 15:49 NET\\\\И если вы воспитаны исключительно на учебниках истории советских времён и не хотите согласиться с тем, что там много , мягко говоря, неправды, то вас не переубедить\\\
А вы не пробывали. На каких учебниках учились вы? Кинематограф, особенно современный, не катит. Давайте факты.

27.02.2010 15:12 victor \\\Меня как русского человека и гражданина России намного сильнее оскобляет то, что на русской земле стоят памятники, города, улицы и площади носят названия палачей русского народа (ленин,свердлов,урицкий,джержинский,володарский,кун и др.)\\\
Вы предлагаете вместо них Деникина,колчака,юденича. Вместо коминтерна интервенцию? Да хватит уже. Пора успокоиться. Я предлагаю остановиться и начать без одиоза.

26.02.2010 23:04патриот
И, конечно же, нужно говорить, что НИКОГДА не было советско-фашистких парадов в Бресте и Гродно в 1939 года. Ничего этого не было.
.
Лучше вспомнить кем и на чьи деньги был устроена революция 1905г, переворот в России в 1917г., гражданская война, уничтожение Российской интеллигенции, приход Гитлера к власти, сдача ему всей Европы всех её ресурсов, и кто натравил его на СССР?

dedу Чтобы успокоиться и остановиться я предлагаю убрать памятники палачам русского народа. Но не предлагаю называть улицы и площади в честь героев белого движения, тем более они не считали для себя возможным получать награды за участие в гражанской войне. Насчет интервенции, так большевики прилагали большие усилия, чтобы Россия проиграла русско-японскую и первую мировую войны. А насчёт их зарубежных спонсоров (которым нельзя плевать в лицо)- это отдельная тема. Поэтому ещё раз предлагаю разобраться у себя - а украинцы разберуться с ролью бандеры в истории Украины без наших подсказок.

26.02.2010 14:50
kiev

Януковичи до решения вопросов в парламенте ничего такого отменять не будут. Особенно, если появится перспектива досрочных выборов.
Это плохо на двух стульях не долго сидят. Непримиримость бендеровцев и националистов дорого обойдется простым людям в Украине. Фашизм осужден во всем мире и не понимать этого могут лишь упертые глупцы. Вам героя надо довать ЕБНу вот, кто стал могильщиком империи и даровал Украине самостийность. Чудные, вы укры. Главный москаль, предав единую и неделимую, должен бы стать вашим героем. По сравнению с ним бандера - мелкий жулик.

Valeri
"Какой идеологии предиживался Бандера, Ющенко, Е. Гайдар и т.д. – все знают, все они ярые анти-советчики, борцы с социалистическим сознанием"
Вы очень льстите Бандере, приписывая ему какое-то там сознание. Сознание у него было только одно - пещерный национализм, ненависть к инородцам любых мастей, патологическая жестокость.
Кстати, с "социалистическим сознанием" там было все в порядке. Как называлась партия Гитлера? Правильно, национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ!

Для enginer:
Вы на вопрос лучше ответьте, а не словоблудием занимайтесь.
Я очень простой вопрос задала.
Или об этом стыдно говорить, или может даже не политкорректно?
=ВАЛЕРИЯ=

RE:Orthodox
"Valeri
"Какой идеологии предиживался Бандера, Ющенко, Е. Гайдар и т.д. – все знают, все они ярые анти-советчики, борцы с социалистическим сознанием"
Вы очень льстите Бандере, приписывая ему какое-то там сознание. Сознание у него было только одно - пещерный национализм, ненависть к инородцам любых мастей, патологическая жестокость.
Кстати, с "социалистическим сознанием" там было все в порядке. Как называлась партия Гитлера? Правильно, национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ!"
***
Национал-социализм никакого отношения к коммунизму (марксизм-ленинизм) не имеет.
У национал-социализма идеология фашистская.
То, что Вы перечислили (ненависть к инородцам и т.д.) - это следствие такой идеологии, её спутники.
Носители таковой идеологии совершали преступления против человечности: физический и духовный геноцид народов.
В России уже на протяжении 20-ти лет такой геноцид и совершается.
=ВАЛЕРИЯ=

Резолюция Европарламениа легитимизировала тот факт что Украина явялется страной, где насаждалась фашистская идеология. Пусть и с запозданием, пусть и "под Януковича", но наконец фашизация Украины замечена и оценена. Если не предпринимать никаких действий, то можно ждать исков от европейских стран и Израиля, по поводу Волынской резни. И они будут правы, так как это был действительно геноцид, и планомерно истреблялись неукраинцы.
Это пятно от Украины надо очистить. И Шухевича тоже надо слить в унитаз истории, так как тот занимался карательными операциями против белорусских партизан, и его люди сожгли Катынь. На тормозах, у Януковича этот вопрос спустить не получится, но тут надо быть твердым, и помнить кто за него голосовал.

27.02.2010 16:49victor
В России уже давно разобрались с предателями России колчаками, деникиными и прочими врангелями, непонятно, кому понадобилось их реабилитировать, только уж точно не русскому народу, а наверняка тем, кто нас ограбил до нитки после 1991 года. Определись, на чьей ты стороне. А чтобы судить большевиков надо читать не только либерастические лозунги. Болшевики не имели никакого отношения к поражению в русско-японской войне, их тогда попросту не было. А в первую мировую в партии большевиков было всего 150 тысяч членов иникакого влияния они не имели. Историю учат не по беллетристике и кино, а по документам.

Нужно, я думаю, этот памятник просто модернизировать, перевернуть к верх ногами и назвать памятником перевернутой истории.

Valeri
Национал-социализм никакого отношения к коммунизму (марксизм-ленинизм) не имеет\\ И та и другая иделогии были направлены на построение социализма. Разница только в том, что в СССР социализм строился для всех наций, а в Германии -для одной, арийской.
В названии партии Гитлера была еще буква А (Arbeiter -рабочий).