Комментарии по теме: Украина боится продешевить с Россией, воображая, что нужна Европе

На соседней ветке Киянин пишет, чем будет завоёвывать

"". У нас за последний год среди миллиардеров появилось три, которые сделали деньги на С\Х. Так вот у них основной рынок сбыта или ЕС (растенводство), или Ближний Восток с Африкой (курятина, животноводство). Наши металлурги имеют основной рынок сбыта в тех же регионах. ......

После визита г.Путина, озвучившего свои соображения относительно вступления Украины в ТС, по всем влиятельным ТВ-каналам прокатилась волна ток-шоу, круглых столов и выступлений экспертов, посвященных этой проблеме. Сторонников идеи членства в ТС среди украинских специалистов явное меньшинство, но, самое главное, даже они не могут ответить на совершенно очевидные вопросы:
А что делать в случае вступления в ТС с членством Украины в ВТО? ТС собирается вводить пошлины, которые Украина не имеет права применять ко своим партнерам по ВТО. Выходить после стольких лет мучительного (и дорогостоящего) вхождения?
Что делать с переговорами, которые ведутся с ЕС относительно создания зоны свободной торговли и безвизового режима и которые успешно продвигаются? Сказать "Мы передумали"? Это просто несолидно и ведет к потери имиджа серьезного партнера - на переговоры, между прочим, уже затрачены вполне ощутимые средства, причем, и со стороны ЕС.
Что делать с законодательным утверждением евроинтеграции как основного внешнеполитического приоритета страны, инициированным, к тому же, нынешним президентом, и принятым его командой? Это же полная дискредитация всей политики регионалов - ребята, похоже, не имеют никакого плана развития, раз на ровном месте делаеют такие развороты. Чего тогда голову всем морочили своей "командой профессионалов"?
Получается, даже при желании (а его как-то не наблюдается) Партия Регионов не могла бы положительно ответить па предложение премьера Путина. Т.е. он их припер к стене и выставил полными идиотами перед их пророссийски и просоюзно настроенными избирателями (пацанам предлагают реальное бабло ярдами, а они, как какие-то оранжевые лохи, что-то блеют про европейский выбор, Донбасс такой порожняк не догоняет!), причем, создается впечатление, сделал это вполне сознательно. И они это понимают и делают выводы.

Уважаемый "Антиводка", если не сможете ответить насчет соглашения о "Зоне свободной торговли" Между Украиной и Россией, я буду считать, что все ваши "аргументы" строятся на лжи и рассчитаны только на тех,кто не знает истинного положения вещей.

Уважаемый Антиводка, расскажите пожалуйста о каком соглашении о "Зоне свободной торговли" между Украиной и Россией Вы говорите?
Когда, кем подписано, что в нем говорится?

"Но постойте ведь между нашими странами подписано соглашение о свободной торговле еще в далеких 90х.
И если при "свободной" торговле столько ограничений и изъятий, точто тогда может быть в ТС?"

Антиводка никогда не читал этого договора, не знает его положения, но почему-то уверен, что Россия его нарушает самым наглым образом.
Причем без всяких аргументов и анализа того, что может быть сама Украина что-то делает не так, как написано в том договоре.
У него вывод единственный - Россия всегда во всем виновата. Он даже удивляется: Неужели это надо как-то аргументировать?

"И если при "свободной" торговле столько ограничений и изъятий, точто тогда может быть в ТС?"
Силюсь понять логику "антиводки", но видимо у меня этого не получится. Им не нравятся ограничения на ввоз товаров из Украины в Россию, но в таможенный союз они не пойдут потому, что ... Дальше меня просто перемыкает.
Чего же вы хотите? Отмены всех ограничений со стороны России, но без всяких обязательств со стороны Украины? Неужели так бывает?
Или с точки зрения селюков это нормальная практика?

Антиводка
:)

От того и ограничения вводят, что договора о ТС нет.
А как вы хотите? Без договора и без ограничений?

Когда россияне и украинцы спорят о каком-то варианте интеграции, то подразумевают под этим совершенно разные вещи. С российской стороны, в основном, под интеграцией с Украиной подразумевают более тесные экономические связи, так как при этом увеличится конкурентноспособность этого экономического объединения. Можно сколько угодно ругать СССР, но при всей отстойности политического строя, экономическая мощь в нем была. Это факт.
Украинцы же смотрят на любые интеграционные процессы с Россией с хутроской точки зрения, мол кляты москали опять хотят съесть наше сало. Не думая при этом повысится ли их жизненный уровень, станет ли объединенная экономика более сильной или нет. Любые призывы к интеграции со стороны России они стараются отвергнуть сходу, думая, что от этого выиграет только Россия и это надо только России. В конечном итоге получается, что пусть мы будем нищими, лишь бы россияне не стали жить лучше за наш счет. Они всерьез обсуждают тему к кому лучше присоединяться к России или ЕС, как будто в ЕС их кто-то звал или ждет. Их слова могут быть вполне грамотными, часто употребляются экономические термины и понятия, но за всеми грамотными словами стоит селюковая жадность, которая не позволяет смотреть на вещи с прагматической точки зрения.
Если Украина (фантастический случай) присоединится к ЕС, то европейцы не станут от этого жить лучше, а если образуется единое экономическое пространство с Россией, то вполне возможно, что россияне станут жить лучше, вот это и не позволяет украинскому разуму пойти на такой шаг.

приближается финиш украинского проекта.

Украинцы, без России Украина обречена на нищее прозябание при любой власти. Пять оранжевых лет неужели вас ничему не научили? Украину никто больше на шару кормить не будет. В западных универах Украину приводят как пример страны-неудачницы, наряду с Зимбабве. Т.е. стран, которые в результате независимости деградировали в разы по сравнению с «колониальным периодом». Украина вообще мировой лидер по скорости и степени деградации. Такого мир ещё не знал! Проект НЕРОСИЯ больше никого не интересует. ЕС мы не нужны, даже опасны. Кто захочет прилепить к себе страну с 46 миллионным нищим населением? Они не знают, что с румынами и болгарами делать, а тут ещё более проблемный регион. Только в союзе с Россией есть шанс возродить Украину, поднять жизненый уровень населения. Но это не всех устраивает, в первую очередь Галицию. Тогда давайте разделяться, на Новороссию и Украину.

Вспомните, в СССР жители РФ жили хуже и беднее жителей УССР. Мой знакомый переехал в 1985 из Казани в Николаев, и смог в 1986 году поменять хорошую 3-х комнатную в Казани только на плохую однокомнатную в Николаеве, год искал варианты, не было!!!!
А сегодня всё изменилось до наоборот. Есть такой показатель как ВВП на душу населения по ППС. По нему и судят об объективном уровне развития государства. Так по этому показателю Россия уже в 2,5 раза превосходит Украину, а в 1991 отставала. О перспективах - у России есть что предложить миру в обмен на технологии – природные ресурсы. Плохо это или хорошо, но есть, и можно за деньги от продажи ресурсов модернизировать страну, что они и делают. В Украине предложить нечего. Нефти и газа самим не хватает, технологии на Гарнюнь никто менять не хочет. Отсюда вывод – Украина в теперешнем опущенном состоянии застряла навсегда!!!!!! А у России есть шанс и я верю, что она им воспользуется.

Украина хочет интегрироваться в ЕС,при этом- все издержки этого процесса,чтобы оплатила Россия.Это очевидно."после вхождения в ТС Украина получает целый ряд экономических преимуществ: прежде всего это внутренние цены на энергоносители"-а это что за бред?!ТС не Россия,так с какой стати цены для его членов будут,как в России(в разы меньше мировых!).Разве Норвегия свой газ членам ЕС не по мировой цене продает?Нонсенс...

В.Е. Полномтью с вами согласен. Сила в Единстве.По нам славянам и так уже сильно ударили.Пример-Сербия и Косово.Надо жить своим родовым кланом-Русичей.Россия-Украина-Беларусь.А то ведь заметьте - кавказцы осмелели и Казань там что бухтит со своим татарским языком.

В ЕС?Украина?Как говорится:ты себя в зеркало видел?
Уклончивость Украинских властей-в бедности страны,подозреваю,хотят потянуть,еще несколько халявных грантов из Европы не помешало бы.вот и ведут себя как на аукционе.
Некоторые же здесь обозначенные просто неприличны,Россию просильщицей представляют,тешат самолюбие бедных граждан бедной страны.И так 20 лет..И ведь только перед Россией можно такие пузыри пускать,психология,однако

Украина для себя давно выбрала модель поведения. Эта модель заключается в том, что за всё время своего существования Украина пытается продать себя по дороже. Продать себя НАТО и за это получить какие-то преференции или продать себя ЕС, но так, чтобы новый хозяин взял Украину на пожизненное содержание. До сих пор они верят в то, что все мировые игроки мечтают заполучить эту страну к себе в союзники из-за ее якобы стратегического положения. О чем только они не мечтали - у них самый лучший чернозем, который даже Гитлер в свое время вагонами вывозил в Германию, у них и газ и нефть и все, все все есть. Даже приходилось слышать от одного западэнца, что и золота у них немеряно, но злые москали запрещали им его разрабатывать в советские времена.
Эта проститутская политика до сих пор ни к чему хорошему не привела. Попользоваться Украиной это пожалуйста, но кормить ее пожизненно - таких дураков пока не нашлось.
Но народная мечта о халяве продолжает жить в сердцах не только простых украинцев, но и их министров, премьеров и президентов. Вот-вот и начнется лучшая жизнь, еще чуть-чуть и найдется богатый щедрый спонсор, надо только немного подождать...

Интеграционные кластеры, по понятным причинам, имеет смысл образовывать только промышленно развитым государствам, занятым производством финишной продукции. РФ, а, тем более, Украина, давно утратили этот статус, им нечего интегрировать и кроме обсуждения цен на энергоносители им разговаривать просто не о чем. Даже если бы РФ наконец бы взялась за ум, организовать самодостаточный промышленный кластер ей все равно бы не удалось, поскольку численность населения, которое надо собрать для независимого внутреннего рынка должно быть не меньше 300 млн человек, чего не было даже в СССР, хотя и набиралось в странах СЭВ. Ну а для Украины, равно как и для Белорусси, других вариантов, кроме интеграции в ЕС, просто не существует - это вопрос выживания нации и государства, если ЕС не готов, надо сделать все, чтобы выполнить его требования ибо только там уже сложился реальный кластер, который может обеспечить относительную стабильность в глобалистской экономике. Нравятся кому или не нравятся европейские порядки и нравы - вопрос серьезный, но за все приходится платить. Готов согласиться с тем комментатором, который считает, что Путин приезжал в Киев с единственной целью - ублажить миллионы россиянских воссоединителей, все еще живущих в своем мифологическом мире.

Украина-"Нужна ты Европе".Цены то ведь давно установлены.Украина уклоняется - боится продешевить.Янукович-ты пойми,что Россия,Украина,Беларусь- это наша ЕДИНАЯ РУСЬ!Пока ты там торгуешься и уклоняешься всё может решиться само собой!

Ой. Такая статья длиннющая, что заснуть, возможно, до конца не дочитав. Украина должна один нюанс усвоить чётко и на стене крупно записать: Украина – не Россия. Они должны понять, что требования ими выдвигаемые возможны в том случае если у нас с ними вещи общие. «Вещи общие» - это понятие объёмное, значит у нас ихняя земля и Города. Тогда возможен диалог, о котором они требовательно настаивают постоянно. А в случае категорического отказа рассмотреть ситуацию такую, пусть так платят, как сказали им. Барыш от всех этих отношений Я не получу – мне не дадут. Я просто так сказал. Просто надоела вакханалия такая.

Живи и выгадывай даже на братских отношениях - вот лозунг.В начале 90-х Кузбасс обратился к руководству Украины помочь с сахаром.Кравчук ответил - Украине самой не хватает.

В словах автора и российских комментаторов постоянно проскакивает какая-то непонятная (даже детская) обида. Мол, последнее предложение, потом не пустим, зажмем тарифами. Сделать так действительно можно, но неясно, зачем?
Россия сделала предложение, Украину оно не заинтересовало, объяснив это другими своими приоритетами - обычная бизнес-история. Какие обиды, месть, наказание?
С точки зрения логики и просто здравого смысла - каким образом заключение тремя странами какого-либо союза между собой должно приводить к УХУДШЕНИЮ их отношений и условий торговли с другими странами? В чем тогда смысл ТС? Или ТС его членам позволит улучшить условия торговли со всеми, кроме Украины?

После того, как агенты моссад запросто у незалежников похищают человека из поезда, имеют на этой территории конспиративные квартиры на которых проводят допросы, летают туда суда на своих самолётах, то о чём можно говорить с публикой полностью утратившей контроль над территорией. Хозяин в стране ЦРУ, которое даже кадры готовит себе во Львове. Ну а кто хозяин, тот и музыку заказывает, и держит под прицелом весь политический маскарад.

Наверняка из Кремля на Украину поступают совсем другие сигналы. Из кого-то делают хромую утку. Опять же, если Юргенс рулит, то зачем иметь дело с холопами, когда есть хозяева?
***
Что касается Украины, то ей нужны российские инвестиции, полагаю, она их получила.

Два факта бросаются в глаза. Путин приехал к Януковичу. Это значит, что разговор был нужен Путину ! Явно надуманый повод. Коню понятно, что Украина не согласится ни на какой ТС и в этот сороковой раз. Напомню, что в первый раз это предложение было отвергнуто еще Кучмой в 1995 году. Это, просто, противоречит конституции Украины. Третье, Азавор объявил о начале обсуждения изменений в газовом договоре (Путин, косьвенно, это подтвердил. Следовательно, о чем то все же договарились. Думаю, речь идет о поддержке Украиной кандидатуры Путина на недалеких выборах. Отношения в тандеме непростые. Россияне, явно, недовольны отсутствием интегационного движения со стороны Украины. Янукович мог бы, к выборам, хорошо подыграть Путину. Приехать в Москву. Подписать какие-то дохлые договора типа а) Строим общий космодром б) Строим мост дружбы через Керченский пролив в) Проектируем новый ракетоноситель и пр., что можно распиарить в России как начало Великой Дружбы Украины с Россией, положеное Путиным. Принимая во внимание, что международные отношения это ипархия Медведева, демонстративный успех на этом поле, это и демонстрация неспособности конкурента заниматься своим делом. Уверен, что так. А в обмен - хорошая цена газа. Деловые люди !

На Януковича давят 1)обиженные "газовой " политикой России украинские олигархи: им отказли в возможности закупать газ в Средней Азии напрямую, а не исключительно у "Газпрома" по его цене; 2)Патроны из Евросоюза; 3)необходимость демонстрации государственной крутости перед опоозицией. И , между прочим, пример "непрогибаемого" Лукашенко - тоже. Пришло осознание, что братья-славяне России тоже позарез нужны, а не только она - им.

Путин показал русским, - которые так уж рьяно рвутся объединятся, - что сделал всё что мог. Но практика неумолима - объединятся там не с кем. И фиг с ним. Придут дойчланд зольдатен, унтер официрен и швайн украинер геханхтер нах штрассен... Так сказать, проветрят территорию. А потом появимся мы - во всём от Юдашкина, на белоснежных Мистралях.

Хм.. Прикольно! Давайте зададимся вопросом "может Украина прожить без России"? - думаю что большая часть украинцев ответить что может. Сможет Россия прожить без Украины? Ну тем более безусловно может... Делаем выводы...Значит надо жить если и не вместе, то хотя бы сотрудничать на взаимовыгодных условиях и договариваться. По всей вероятности этот самый процесс мы наблюдаем и что характерно обязательно договоримся, до чего нибудь. Просто украинским политикам надо понять, что геополитическая обстановка сейчас очень сильно отличается от того что было до 2008 года и никаких преференций от Европы или России ей ожидать не приходиться..хе..хе..хе..

В ТС Украина не пойдет, потому что носится с идеей своего якобы очень выгодного географического положения и близости к рынкам Евросоюза. Соответственно, боится продешевить, вступив в ТС и отдав себя слишком дешево. Ей и в голову не приходит, что на рынки ЕС ей предложить нечего, а выгодность ее положения весьма условна
(с) Л.Рудницкий
.
А скажате господин копирайтер зачем вам в ТС такие ммм... скажем мягко - "недалекие" партнеры, которым в голову никак не может прийти даже такая "очевидность выгоды" от "слияния" Нафтогаза с Газпромом ;-). И как тонко вы смогли подметить то, что ей (Украине) никак не прийдет в ее ммм... голову чего-то такм - это ж ведь просто клинический случай, и вы правильно заметилию, что для целого народа....
Я понял бы если бы подобное прозвучало от какого нибудь персонажа типа realist. Но от человека, называющего себя журналистом... Где вас учили подобной "журналистике"? Может быть перед тем, как писать для серьезных изданий вам бы сначала следовало попрактиковаться на дверях в сортирах - уж больно слог похож...
Хотя для человека ставящего себя выше и умнее целого народа это вряд ли поможет...

Какой европейский союз? еще полгода и наш бендерстан развалится изза коллапса финансовой системы. Если в течении ближайшего года не вступим в таможенный союз украина как государство перестанет существовать. Но все как говорится к лучшему.

"Украинский премьер Николай Азаров выразил надежду, что РФ не будет применять ограничительные меры по отношению к Украине в случае вхождения Киева в зону свободной торговли с Евросоюзом."
Это стандартная фраза для всех украинских (белорусскиХ. киргизских и прочих) политиков всех мастей и поколений. Надежда (а иногда и ничем не обоснованное требование) на получение халявы.
Двадцатилетний "прикорм" Украины был вредным и абсолютно бестолковым занятием. Клиентелла (причем больше западная, чем российская), без зазрения совести, требует продолжения банкета за счет России. Давно пора с этим заканчивать, причем на всем постсоветском пространстве.
Украине хочется пожелать "счастья" с новым гейропским женихом. России - пожелать трезвости ума и холодного, и даже в какой-то мере циничного расчета в отношениях с Украиной, после того, как жених ее бросит.

Будущее Украины только в ЕС!И со временем среди грандов.Например так :Франция,Германия,Украина,Италия,Испания и к этому надо стремиться

Взрыв в Минске - сигнал Украине, который означает, что якшаться с Россией не надо. Вот они и сделали вид, что верят рсказням Брюсселя про европейскую интеграцию

Какая разница какие там выгоды и преимущества. Разговор не в той плоскости. Как говорят в Одессе - пишу "за себя". Как восточный украинец когда-то верил в интеграцию с Россией. В 2004 Россия стала "подсыпать" Тузлу. Украина стала протестовать. В пик конфликта услышал по Российскому ТВ слова зам.председателя Госдумы России о том, что Россия не остановится перед бомбежкой прилегающей территории... Эти слова были произнесены высшим должностным лицом России и до сих пор не дезавуированы. С этого момента вопрос о возможности интеграции с Россией для меня решается отрицательно независимо от прибыльности этого дела.

Цель визита вполне понятна: или с нами в ЕЭП или граница на замок для украинских товаров. Предпоследнее китайское... А Незалежной хочеися как всегда и рыбку и - ну вы знаете.

Слушайте,прошло уже 20 лет,как Украина морочит голову России с т.н."дружбой" и "стратегическим партнёрством" и т.д.Пора уже и "честь знать".Пора переходить на обыкновенные,не дружиские,а комерческие отношения.Газ и нефть для Украины по среднеевропейским ценам.Рынок России для украинских товаров и услуг представлять только на выгодных для России условиях.Всеми путями добиваться начала строительства "Южного потока".Заканчивать строительство морского порта с нефтеналивными терминалами в Усть-Луге.А Украину нужно предупредить,что путь в ТС 3-х и ЕЭП для неё будет закрыт.Если Украина и ЕС создадут ЗСТ,то Россия должна защищаться от Украины таможенными пошлинами на товары и услугм.Только так,а не иначи.

Была когда-то песня с такими словами: "Если от вас уходит невеста, то неизвестно, кому повезло". (Дословно не помню, но смысл именно такой.)

УКРАИНА и Туркменистан впервые с 2005 года возобновили работу межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству. В ходе заседания комиссии было заявлено, что торговый оборот между странами в 2005–2010 годах сократился в 12 раз — с $4,3 млрд. до $359 млн. Кто не в курсе, власти Туркменистана в конце 2010 года устроили российским политикам «публичную порку» — без указания причин они отозвали лицензию и выдворили из страны российского оператора мобильной связи МТС, реквизировав все его имущество на сумму более $300 млн. Кроме такой «мобильной деперлюстрации» российские строительные компании были лишены перспектив на участие в распределении подрядов на уже начатое строительство газопровода Восток — Запад. А также лишились права участия в других, более отдаленных по сроком реализации капиталоемких проектах. В частности, в начале 2011 года туркменский президент Гурбангулы Бердымухаммедов посчитал неуместным предложение российского «Газпрома» о предоставлении ему права выкупа части акций консорциума, созданного для еще одной крупной туркменской стройки — трансафгано-пакистанско-индийского газопровода TAPI.
На фоне такой эскалации необходимо отметить и падение уровня продаж газа россиянам. Российский «Газпром» эту статистику не публикует, в одностороннем порядке считая ее коммерческой тайной строгой отчетности. Но она была обнародована в ходе заседания украинско-туркменской межправительственной комиссии. По этим данным, из-за перехода Туркмении в 2009 году на европейскую формулу цены в расчетах с российским «Газпром» последний в минувшем 2010 году оплатил только 28,8 млрд. м3 газа вместо запланированных 31,7 млрд. м3 (для сравнения: поставки 2006 года равнялись 54 млрд. м3). По той же причине в первом квартале этого года РФ получила только 4,9 млрд. м3 вместо 6,7 млрд. м3. Для Украины перевод этих цифр на простой язык означает, что у украинских компаний выросли шансы на реанимацию эпохи прямых закупок туркменского газа

А кому нужна демократическая процветающая сильная Ливия? Ирак? Афганистан? Да и наверное, Украина, Россия... ?

По-моему, нормальная статья. Предложение сделано. Получен отказ. Чего еще? Как надо? Нормальный бизнес. Будем смотреть, кто прогадает.

Никакого "пока" быть не может - ни в какой Таможенный Союз Украина не вступит - правила ВТО ей мешают. А вот от ВТО Киев никогда не откажется, особенно когда Москва и другие страны настойчиво туда стучатся. Вряд ли Кремль и Белый дом не понимают такой прописной истины. Значит российские власти, отправляясь на переговоры с украинскими политиками и чиновниками, ставили перед собой какой-то другую реальную задачу. А все разговоры о Таможенном Союзе использовали, на мой взгляд, в качестве "дымовой завесы"...

Неужели наши руководители,до сих пор не поняли,что ни Россия,ни Украина,ни любое из постсоветских государств НЕ нужно ни Европе,ни "америке".Нужны наши территории с сырьвыми ресурсами и трудовые ресурсы в качестве экономических рабов. Неужели так притягательны кресла маленьких президентов в обмен на будущее сраны. Видимо все же "медные" трубы заглушают разум.

"Ай-яй! Какая Украина нехорошая!"
Вы прочитали краткое содержание статьи :)