Комментарии по теме: «Украина и Европа пытались кинуть Россию»

пусть купят или привлекут со стороны например Наталья Ветренко

Что то не замечаю в Украине тенденции увеличения настроений каких то союзов с Россией ! Скорее наоборот , поетому автор сильно ошибается ! Крах Ющенка не означает краха западной идеи в Украине на смену ему или Тимошенко выстроилась уже целая очередь из молодых и амбициозных прозападных политиков тот же Яценюк который по рейтингам скоро догонит и Тимошенко и Януковича , тот же Гриценко и тд итп не считая резкого роста авторитета крайне правых в лице Тягнибока ! Янукович изза своей т.н. "прорусскости" никогда не сможет выйти за пределы Донбаса где уже потерял половину своих голосов а Витренко так это полная дура ее рейтинг никогда не был выше 1% и не будет ! Вывод однозначный Россия не имеет в Украине более менеее перспективных союзников из числа политиков или партий ее стороники в Украине это маргимналы !
Думаю любые попытки вернуть Киев в орбиту русского вляияния обречены на провал все что предлагает Россия не актуально, не интересно и не выгодно в отличии от того же запада !

Витренко на Украине не пользуется никаким авторитетом. Не знаю почему, но ее считают клоунессой. Возможно потому, что ее политическая позиция хоть и вполне вменяемая, но совершенно антиукраинская, т.е., будучи украинской гражданкой, она отрицает возможность существования Украины как отдельного государства.

Всегда с интересом читаю статьи Шурова. Значение русского языка, о котором он говорит, хорошо понимают либералы, потому и не жалеют усилий, чтобы его похоронить, и не понимают в России. Кстати, думаю, что источник единства Штатов и Англии - как раз общий английский язык.

"Целый ряд высказываний таких крупных зарубежных политологов, как Александр Рар, или руководителей итальянского концерна ENI свидетельствуют о том, что для многих европейцев принятые в Брюсселе решения также были серьезной неожиданностью".
Забавно, что для руководителей "Нафтогаза" тоже не в подарок.Украина обязалась перед Евросоюзом обеспечить реорганизацию "Нафтогаза" посредством преобразования "Укртрансгаза" в т.н. "независимого оператора", который будет заниматься только транзитом российского газа в Европу. Зам.пред. правления "Нафтогаза" Диденко прямо указал, что выполнение этих условий может повлечь за собой массовые обращения кредиторов к "Нафтогазу" с требованием досрочного погашения задолженности, в результате чего украинское государство окажется под угрозой применения международных санкций из-за невыполнения долговых обязательств госкомпании. "Нафтогаз",напомним ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания.
Словом, очередная победа укровластей!

Юре
"все что предлагает Россия не актуально, не интересно и не выгодно в отличии от того же запада!"
*
Надо полагать, что Запад Украине предлагает исключительно актуальные, интересные и выгодные идеи? Ну, вам там на Украине видней, конечно!:)) Только не стоит забывать, что западные принципы НИКОГДА не носят благотворительного характера - только соблюдение собственной выгоды любыми путями.

Юра,
Вам на Украине виднее.
Украина придет к России, когда Россия будет готова.
Сейчас то, что происходит на Украине, напоминает 90-е у нас. Патриотизм - это хорошо. Но патриотизм и национализм - разные вещи. Национализм - это патриотизм лавочника (в вашем случае - хуторянина).
И ваш патриотизм еще не развит. Например, как можно одновременно говорить о независимости и "идти в Европу" и полностью зависеть от США. Или вы под независимостью понимаете только независимость от России?

Makc222 навязывание русского языка Украине и спровоцировало борьбу против русского !Пока до 2004г никто не обращал внимания на русский язык никто реально и не боролся против русского ! Т.е. любое действие вызывает противодейтсвие ! Сегодня имеем вместо 1 школы в Крыму уже целых 7 гимназий которые оборудованы на уровне вузов где 15 человек конкурс на место среди росских желающих попасть в эти украинские гимназии ! Имеем в Донецкой области 60% школ на украинском языке 20% со смешанным языком и 20% лишь русских школ ! И тенденции таковы что за 2-3 года русских школ не останется , хотя русский язык изучают в украинских школах ! Думаю не устравнив проблеммы
1) навязывания русского языка
2) территориальные притензии России
3) попытки играть рлль старшего брата ( командовать Украиной, указывать что и как делать пример ГТС !

Никакого улучшения отношений не будет и не важно кто получит власть в Украине там прорусских политиков нет ! Отношения между нашими странами будут ухудшаться

Юрий, а что такого запад предлагает Украине?
Даже восточная Германия, так сказать родные немцы-братья, которые соединились с западными немцами до сих в Германии считаются второсортными людьми, а о поляках и говорить даже не стоит. Да и Европе невыгодно, чтобы Украина вошла в EU, а если даже и войдёт Украина в EU, то точно будет третье-сортной как минимум.
Поэтому сейчас Украину амеры с Ющенко будут как можно долго держать неофициальным штатом США и манипулировать обстановкой и ситуацией на Украине как это будет выгодно самим штатам.
Т.е., Украина будет типа куклы-заложницей:(

Юра
"...что предлагает Россия не актуально, не интересно и не выгодно в отличии от того же запада!"
Ну, то есть то, что предлагает Запад - выгодно? А что, например, он предлагает такого выгодного для Украины (об "интересности" не спрашиваю - все очень, очень интересно). Кроме брюссельской декларации. Ну и НАТО, конечно.

Витренко на Украине не пользуется никаким авторитетом. Не знаю почему, но ее считают клоунессой.
*
На последних двух выборах ПСПУ крайне странно набирала 2,97-8% (проходной 3%). Не удивлюсь, если фальсификации, о которых они говорили, имели место быть. Программа партии Витренко "антиукраинская", только если программа оккупанта USченка "проукраинская". Если под "украинским" подразумевать идеи "украинства"(нацизма), то - да, программа "антиющенковская", а про "убить всех человеков" там нету.
Вот единственное, что мне категорически не нравится в Витренко - она некрасивая женщина. Даже не то что некрасивая, а не ухоженная. Просто если ты публичный человек, а тем более политик, ты должен хорошо выглядеть.

Я бы не сказал что смотрю на все не заинтересовано. Мои оценки довольно субьективны ! К тому же я сторонник украинской независимости и как вы понимаете автоматически я не могу быть сторонником союза с Россией ! Но в тоже время хотелось бы сохранить с Россией самые добрые и дружественные отношения что бы наши страны сначала обо всем договарвались , молча, без истерик и наездов друг на друга а потом что то делали ! Что бы не было обид и взаимных притензий . Но это не реально и не потому что украинские политики плохие а тому что танцуют всегда вальс двое !

В таком случае программа В.Ющенка на столько же антиукраинская, как и программа Н.Витренко. Разница лишь в направленности, в тяготении: к Западу, или к России. Но программа В.Ющенко отличается крайней националистической позицией. Вот и всё!
Но в нашем мире уже нет национальных государств. Даже ЕС сегодня исполняет во многом национальные интересы США, не говоря уже про Японию или Канаду. И Россия сегодня стоит даже не за национальные интересы, а вопрос стоит о самом существовании. Именно поэтому и возникают межнациональные структуры на подобии ШОС, ОДКБ, СНГ и т.д. Именно поэтому и Украина должна избрать не просто национальное направление развития, а по сути определиться: с кем она?
Не определиться - значит будет то же самое, что и с Югославией. Просто на Украине так и не поняли саму игру, в которую играет сегодня весь мир - "Процесс Глобализации"! В которой нет национальных интересов, но есть рынок, места на рынке, а сало у всех уже давно своё... И даже в шоколаде.

ВАЛЕРИ \\\Полностью с тобой согласен иными словами нечего личного просто бизнос давят канкурентов зная как мы связаны в промышлености а вообще надо показывать по телеку восточногерманские города пример Горлиц,Котбус и т.д.

Ну, а вот еще на тему "заграница нам поможет":"посольство Японии на Украине выразило недоумение по поводу информации министра экономики Богдана Данилишина о том, что Япония рассматривает вопрос о предоставлении Украине иенового кредита, эквивалентного 5 млрд. долларов США.
Как сообщили в японском посольстве, в настоящее время правительство Японии этот вопрос не рассматривает.
По сведениям посольства, в рамках технической помощи Украине Япония в конце весны или в начале лета направит в нашу страну эксперта по финансовым вопросам(по материалам УНИАН)".
Понятен вопрос? Экспертов направят. Советников. Никаких 5 млрд. Добрыми советами помогут, поучениями. "Интересными ивыгодными" по словам Юрия.
А денежка крайне необходима. А с РФ вопрос завис пока.

Алексею (Киев)
"Антиукраинская" означает, что ее политическая ориентация на исчезновение Украины как государства. У Ющенко еще хуже - на подчинение Украины неславянским силам. Т.е. те же яйца, только впрофиль. Какого политика на Украине не возьми, любой предлагает слить страну, а разница только в предлагаемых покупателях.:))
Я не представляю себе, чтобы в России пользовался хоть какой-то популярностью человек, предлагающий кому-либо сдаться. А на Украине это в порядке вещей. Стыдно, товарищи!

Мне отношения России и Украины напоминают обиды детей в песочнице, вот ты помнишь сьел мою конфетку, а ты ударил меня а ты а ты .. Вот так и мы вспоминаем кто там на Москву ходил в 1612 , кто палил в 13 веке Киев и этому нет конца этот поток взаимных притензий никогда !!!! не развязать ! Если этого не понять ничего хорошего не будет, если нельзя найти компромиса за прошлое то его надо оставить в покое , пора прекратить навязывать своих "героев" другим и упрекать за это друг друга Деникин резал украинских селян он привел дикую "чечено-ингушскую" дивизию которая до тла сожгла сотни сел в Украине пока ее не разгромили махновцы или что там Бендера стрелял в советских-русских солдат это прошлое и его не изменить ! Так сложилось что герой для одних враг в прошлом для других ! Надо оставить прошлое в покое как и Голодомор играясь на последнем не воскресить умерших ! Все надо начинать с чистого листа но я не вижу пока политиков в Украине и в России которые к этому готовы !

to Oleg:
пустые слова о патриотизме грабят и кормят весь миллиардный запад!
*

Так в том и состоит суть игры Запада со всем остальным миром. По сути Запад после ухода из своих колоний научился экономически выдаивать из этих стран все соки. Опробованная и налаженная система сегодня действует в глобальном масштабе. И Украина в этой игре - всего лишь пробирка с вирусами Ющенко, Витренко, Януковичем и Юлией...

to я против:

"ВАЛЕРИ \\\Полностью с тобой согласен иными словами нечего личного просто бизнос давят канкурентов зная как мы связаны в промышлености а вообще надо показывать по телеку восточногерманские города пример Горлиц,Котбус и т. д."
***
Понимаете, обидно, что так людей дурят ... как украинцев так и русских, просто разводят по чёрному. Тут, конечно, из этого выпадает Белоруссия, которая тем самым мешает американо-российско-украинскому буржуинству разваливать и уничтожать славянские народы.

Ссылки на "крупных зарубежных политологов, как Александр Рар, или руководителей итальянского концерна ENI", конечно впечатляют. Один -пророссийский политтехнолог, спептически относящийся к Украине, второй -партнер Газпрома. Что они еще могут сказать? Вопрос нужно ставить по-другому: выгодна Украине или нет эта декларация о модернизации ГТС? Правительство Украины посчитало, что выгодна. Вопрос варился очень долго и активизировался по инициативе ЕС после известных событий в январе. Не понимаю, какой урон будет нанесен РФ, если трубы, по которым продается их газ будут в идеальном состоянии? Если потребуется гораздо меньше топливного газа, если будет налажен контроль, исключающий "пропажу" газа?

юра \\\заметь не с русской стороны начинаются все притензии наши только в ответ отбрехиваются А в принцепе сами мы виноваты

Я не представляю себе, чтобы в России пользовался хоть какой-то популярностью человек, предлагающий кому-либо сдаться. А на Украине это в порядке вещей
*****
Вы судите со своей колокольни, мы по разному оцениваем роль и место государства в жизни народа и нации ! Здаться можно врагу, для России возможно враг это Запад и тогда ваши слова имеют право на жизнь. Для украинцев Запад никогда не был врагом даже в далеком прошлом ! Сегодня многими в Украине союз с ЕС и НАТО ( Западом ) расматриватся как стратегия "поступиться меньшим т.е. частью суверенитета и сохранить большое - целостность и независимость страны" Так сложилось что многие видят угрозу в России независимост самобытности Украины и ее территориальной целостности. С другой стороны чем ЕС хуже ШОС Евразес или НАТО хуже ОДКБ - ничем ! Просто у вас двойные стандарты ! Идеи панславянизма не популярны в Украине !

to Юра
Мне отношения России и Украины напоминают обиды детей в песочнице
*

Только вот в этих отношениях Россия ставит и решает очень часто чисто свои, российские цели, а Украина - явно неукраинские. Это и вхождение в недружественный военный блок НАТО, после которого обороноспособность России будет равна нулю, это военная помощь Грузии и участие в боевых действиях против России, ну и много-много подобных "мелочей".

Юрий,
Коли мы заговорили о независимости Украины, то следует четко обозначить, что мы под этим понимаем.
Есть независимость (это Северная Корея - опора на собственные силы и ни от кого не зависим). А есть суверенитет (когда в нашем взаимозависимом мире каждая страна сама принимает решения, исходя из своих государственных интересов).
А теперь применим это к Украине.
Является ли она независимой по отношению к России? Нет. Слишком много связей. Наши страны взаимозависимы. И это хорошо. По отношению к западу? Тоже нет. Связи и там. Обрыватьи их нельзя. Есть риск стать сев.кореей.
Является ли Украина суверенной по отношению к России? Да. Руководство России не влияет на принятие гос.решений на Украине.
Является ли Украина суверенной по отношению к Западу? Нет. Решения принимаются под влиянием и прямым указаниям Запада.
Вывод: Украина в первую очередь должна стать не независимым, а сувереннным государством, то есть избавиться от контроля США и ЕС.

Не понимаю, какой урон будет нанесен РФ, если трубы, по которым продается их газ будут в идеальном состоянии?
*

Только Россия предлагала создать международный консорциум для этих дел. То есть с участием всех стран. Но в ЕС и в Киеве посчитали, что нас можно кинуть!

киеву\\\ПОдумай сам россия давала 5 миллиардов а они продали за 2,5.Или ты думаешь Украина сможит их вернуть?это нам сказки разказывают

Это и вхождение в недружественный военный блок НАТО,
***

Сергей того не заметив вы описали в этом случае не интересы Украины а интересы России ! "Недружественный" вдумайтесь в это он недружественный к Украине или к России ? Это п3 "роль Старшего брата" вы уже решили что должна а что не должна делать Украина но вы даже не задались вопросом - почему Украина это делает ! С таким подходом мы маемо шо маемо взаимное и полное не понимание друг друга ! Отбросьте даже саму мысль что можно как то надавить на Украину или через 3-и страны Германию или Францию как то решить свои дела касаемые Украины !

С другой стороны чем ЕС хуже ШОС Евразес или НАТО хуже ОДКБ — ничем! Просто у вас двойные стандарты! Идеи панславянизма не популярны в Украине!
*

О, батенька, так вы не украинец, значит! Так бы и сказали.

С другой стороны чем ЕС хуже ШОС Евразес или НАТО хуже ОДКБ — ничем! Просто у вас двойные стандарты! Идеи панславянизма не популярны в Украине!

О, батенька, так вы не украинец, значит! Так бы и сказали.

Да нет Сергей человек с которым Вы вступили в спор как раз украинец и словянин и понятно его стремление не любить всякие теории обьядинения славян с фино-татарским этносом еще и на почве славянской дружбы....Как-то пахнет дурно...

Сергей того не заметив вы описали в этом случае не интересы Украины а интересы России!
*

Как это не заметил? Заметил! Более того, я именно об этом и писал, что вы, на Украине пытаетесь играть в игры, которые решают наши, подчёркиваю, НАШИ ИНТЕРЕСЫ! И надо быть тупым, чтобы не понимать, что нам даже не важно кто вы там на Украине - незалежны или залежны, важно, чтобы не путали свою незалежность с нашей.

to Soorow:
Украина сейчаст не есть суверенное государство. Вы в этом 100% правы.
Но беда то в том, что и Россия не является сейчас суверенным государством. Во времена Ельцина так вообще Россией управляла кучка людей из шести человек во главе с Березовским.

Суверенным государством из трёх славянских стран пока является Белоруссия.

to Soorow:
Украина сейчас не есть суверенное государство. Вы в этом 100% правы.
Но беда то в том, что и Россия не является сейчас суверенным государством. Во времена Ельцина так вообще Россией управляла кучка людей из шести человек во главе с Березовским.
А если сейчас внимательно и безпристрастно проанализировать внутреннюю политику наших властей, то может увидеть, что она просто анти-народная, анти-русская и анти-славянская. И сейчас больше и больше люди будут это понимать, что будет приводить к очень тяжёлому психологическому состоянию населения.

Суверенным государством из трёх славянских стран пока является Белоруссия.

"Суверенным государством из трёх славянских стран пока является Белоруссия."Пральна Валери, а почему скажем не Литва или Польша???Ну или словаки,македонцы,сербы - интересено а когда они перестали быть словянами????А меряне???Когда вы подумали или когда сделали или когда сказали????

юре,итонику\\\\заметь после так называемой зависимость украины от россии та преростала тереториями.И заметь интересная зависимость посмотри список политбюро СССР посчитай украинцев или может сталин был руссак.моё мнение после прослушки пропоганды делать свои выводы а нето что тебе предлогают

Олег у вас устаревшая информация ! Газ Украина покупает по европейской цене ! Меморандум прошлого года в котором говорилось о переходном периоде в 3 года был анулирован во время газовой войны ! И анулировала его российская сторона ! Даже по етому говорить о каком то кидке России со строны Украины нет смысла а вчерашние призывы Миллера в Германии наказать Украину не принимать в ЕС и еше куча гадостей делают просто невозможным полноценное участие России в модернизации ГТС , украинской власти это просто не простят после таких наездов это будет считаться что власт уступила давлению России а это смерть для украинских политиков !

киеву\\\\ВСЕ законы меняются взависимости от коньектуры.Поверь небудет денег заберут через "самый справедливый суд"

Украине не выгоден консорциум!
*

А нам уже становится невыгодной труба через Украину. Будем качать газ в танкеры и возить пароходами. Как японцам. Или вообще не возить, не качать... Ну, там январь-февраль. Сломаемся типа.

Мир вам меряне....По Украине пошёл слух,что патриарх финно-татарский Всех земль МЕРЯ,МОРДВА,МОКША,МАРИ,ПЕРМЬ,ПЕЧОРА И ПРОЧАЯ
*

Во как! Сразу видно, что Россия - собиратель земель! И процесс-то не закончился.

"На современном этапе достижение целей об¬щенационального спасения, самосохранения и развития немыслимо без решения стратегичес¬кой задачи — возрождения историко-культур¬ного триединства народов Белоруссии, России и Украины. Без воссоздания православно-славянского ядра сложно добиться восстановления международной правосубъектности и прежних геополитических позиций восточно-христианс¬кой цивилизации в мире, ее участия на равных в глобальном Диалоге мировых цивилизаций. Поэтому сегодня крайне важно всячески со¬действовать объединению братских народов Белоруссии, России и Украины, восстановле¬нию территории «Исторической России», где сосредоточены славянские истоки и ключи, где традиционно селились и обустраивались наши предки — мало-, бело- и великороссы.
В современной международной обстанов¬ке, эпоху глобальных вызовов и угроз особую актуальность приобретает решение задачи объединения людских и всех других ресурсов братских народов." Продолжение следует.

Сергей
В период газовой войны -2, наш Нафтогаз приводил расчеты, что при нынешней цене транспорта 1,6 долл. на тыс. куб.м ГТС теряет 0,5 млрд. долл. и становится убыточной. Путем манипуляций с ценой, завоеваний 11 мрлд. газа в хранилищах и скидкой 20% на этот год транспортировку сделали безубыточной. Но ведь со следующего года ситуация будет меняться. Поэтому мне, как обывателю, непонятно, зачем нам вообще нужно это горе -ГТС? Она должна по идее приносить прибыль или дешеый газ, как это было ранее, когда Украина получала газ для потребления в обмен на транспорт.

Всё на места поставит только этот кризис. Он уже и так много чего вскрыл и показал ... весь этот обман всей этой системы, в которую были втянуты почти все республики бывшего Советского Союза.
Такое уродство и такую безнравственность никто не будет терпеть, да и сама эта убогая система потребителей с психологие лавочников рушится у нас на глазах.
Люди становятся аморальными уродами, уже путают что такое хорошо, что такое плохо.
В самой Европе среди населения крайне негативное отношение и к самоме НАТО и к этой G-20 и так далее. Сейчас по весне в Европе пройдут просто огромные демонстрации и чем это кончится - трудно сказать.

"Во как! Сразу видно, что Россия — собиратель земель! И процесс-то не закончился." Земель Руских собирать не надо, а фино-татарские просторы большой страны бывшей Золотой Ордs нам и даром не нужны - они ваши ментально,генетически,исторически и т.д...Потому давайте остаувим в покое процесс собирания непонятно чего, непонятно для чего и для кого...Славяне живут там где и жили...Да часть Восточных словян сегодна расселена в трех государствах (Белоруссия,Украина
,Россия), но только маленькая часть населения финно-татарской России есть словянами , а именно (Новгород,Псков,Смоленск,Курск,Воронеж,Белгород)и то только та часть котоорая не была сасимилровання меря-татарским этносом...И Россия как раз последняя страна из этих трёх которая имеет хоть какое-то право на собирательство не то что территориальное, но на церковное и вовсе не имеет...Ну надо уже мыслить...Сколько можно ересь тут нести???Хватит поиздевались последних 300 лет...Будя...

Продолжение."В данном контексте уместно привести известное историческое пророчество великого подвижника Русской земли Серафима Сваровского: «И сольются земли и народы славянские, как реки, в одно Великое Море Русско-Славянское, пред которым в трепете будут все народы, и другого царства, более могуществен¬ного не будет на земле». Политазбука. С.М.Небренчин

to Aleksandr:
Между прочим вы на Российском Форуме и эти нацистко-бендеровские замашки здесь не проходят.
Украина - это не есть оранжоидная кучка с нациской психологией. Украина - это в первую очередь славянский народ и гикак вам не годится говорить от имени украинского народа.

оранжевому александру, угоро-финские племена, которыми вы постоянно тычите относятся к арийской группе, а вот половцыи хазары, с которыми вы намешаны к семитской, то-то я смотрю вы брыжжите слюной, евреями не стали, но уже и не русские, так, какой то полуфабрикат.

Хватит поиздевались последних 300 лет...Будя...
*

Прибалты тоже так говорили. До недавнего времени. Но вот проехался я намедни по этой европейской окраине и... денег нет, работы нет, кредитов не дают, а промышленность, оставшаяся от СССР - разграблена. И великобалтийская пустыня сегодняшняя, правда, без песков, как те же Каракумы, но пустошь та же.

Вот сообщения с эстонских сайтов:
"Если в октябре-ноябре 2008 года спад производства, по сравнению с тем же периодом позапрошлого года, оставался в пределах 15%, то в декабре он достиг уже 22%, а в январе 2009 года - 27%, сообщает Департамент статистики. Объемы производства перерабатывающей промышленности сократились в феврале, по сравнению с тем же месяцем прошлого года, на 33%"
http://rus.delfi.ee/daily/?l=n

Что самое интересное, почти все европейские политики осознают причину кризису (сама система ощибка, а не ошибки в системе), но все они это скрывают, молчат. Только на втором уровне об этом в открытую говорят.
Поэтому эта встреча в Лондоне G-20 ничего не даст.
А вот что сам Саркози заявил:
"Франции не нужен саммит «с красивыми словами, но без обязательств», приводит британская The Times слова представителей лидера Франции. Более того, газета утверждает, что Саркози ни много, ни мало грозит сорвать встречу «двадцатки», если не будут поддержаны предложения Франции по более строгому финансовому регулированию. Париж предлагает создать глобальный финансовый регулятор, но Лондон и Вашингтон против. Отметим, что ранее Саркози заявил, что покинет саммит, если он не даст результатов, а вину за кризис он возложил на «англо-саксов»."

privetvsem. А он будет читать Гоголя в украинском переводе, а там убрали все, что связано с Россией и со словом русский.

Aleksandr, вы пытаетесь что-то нести про генетику, но дух превалирует над бренным телом. Оранжоидный дух - это дух развала, интриг и предательств, отношения Юща и Юли тому пример, а вот русский дух - это дух собирательства, интеграции. Вы можетевопить о "праве" на собирательство под своими (оранжевыми) знамёнами, но это рассуждения импотента о своём преимущественном праве на женщину. Я бы и рад, если бы на Украине были бы силы, способные объединить славян, но у Вас есть только субъекты способные сливать всё западенцам.

Так в ваших нынешних "исторических документах" и не то еще увидите, требуйте подлинники показать, а что ж вы верите своим современным копиям? А Гоголя поправить сегодня для вас - сущая пустяковина, да и только ли его вы поправили?!(((

Valeri
Лер ты особо то этими демонстрациями не умиляйся.Западному плебсу социалку урезали вот и беснуються.

Натан Фарбер
что связано с Россией и со словом русский.\\
Я видел объяснение сему, что во времена Тараса бульбы еще не было названий Россия и русский.Поэтому Гоголя поправили :-))

Сейчас в Европе очень сильны левые убеждения (социалистические и коммунистические), поэтому вся эта олигархическая шушера (а особенно у нас в России) ох, как будет трястись.
*

Согласен. если до этого в Европе правили в основном проамериканские лидеры, то теперь в результате кризиса по Америке нанесён очень мощный пропагандистский удар. А что делать, если люди думают кошельками.

kiev, боюсь тебя огорчить но во времена Гоголя термина "Украина" не было - был термин "малороссия". Что касается того что названия "русский" в то время не было - это оранжевый бред, тогда уж раскройте нам, тёмным, с какого языка оранжоиды сейчас Гоголя на украинский переводят.

Россия отозвала свои предложения к саммиту G20
http://rus.delfi.ee/daily/business/article.php?id=22568717

kuzuk, здрасти Вам:)
Сейчас в Европе очень сильны левые убеждения (социалистические и коммунистические), поэтому вся эта олигархическая шушера (а особенно у нас в России) ох, как будет трястись.
Нигде в мире нет такой уродливой и омерзительной олигархии как у нас.

"Украина — это в первую очередь славянский народ и гикак вам не годится говорить от имени украинского народа." Так Вот представляете себе именно от этих словян я и обращаюсь к вам меряно-татарам и прочим этническим меньшинствам других финских племён...Не обьядиняйте Русь она к вам не относится и не имеет нималейшего отношеия...Перестаньте постоянно лезть в чужие народы,дела,церкви,территории и т.д...

Наверное ник себе и выбрали потому,что у Вас каша в голове...Наверное Вы никак не можете понять ,что процесс интеграции настолько затянулся, что души репресированных интегрируемых начинают взывать к потомкам о начале процессса реинтеграции..Или Вы уже вообще ничего не понимаете????

Саша, в дополнение: в произведениях Гоголя не Украина, а Украйна и только с предлогом "на".

У Вас наверное каша в голове интегратор или интеграторша Вы наша?Процесс интеграции настолько потонул в крови интегрируемых,что души их сегодня взывают к своим потомкам к началу процесса реинтеграции....Так вам будет доступней???Или вы никак не можете понять в чём дело????

Aleksandr, я оранжоидов поодиночке лечить не хочу, давайте Вы пока уединитесь с товарищем kiev и для себя определитесь, например, когда возник термин "русский", а то Вас, оранжоидов, такой разнородной ерундой "лечат" - начиная от того что Вы русские а западнее Киева все непонятно кто - до того что Вы украинцы, а русские это второстепенное недавнообразовавшееся нацменьшинство, наглым образом захватившее украинские территории. Даже непонятно как такой разносторонний бред в одном оранжевом течении умещается.

СЕРГЕЙ, беда ещё наша в том, что за 20 лет по сознанию российского населения, через СМИ, был нанесён умопомрачительный удар, разрушены практически все моральные ценности и устои, которые были у нас сформированы и воспитаны во времена СССР.
Амеры знали куда бить и как бить.

Aleksandr...если мы к вам не будем...вмешиватся,то вы придёте к нам.А ваш способ действия нам известен...бандеровщина,махновщина и кумовство на всех уровнях.Одним словом - укрАина,дикари. А нам это надо?

Casha
Должен и вас огорчить. Гоголь писал повесть в 19 веке, а события относятся к 17 веку.Название Украина тогда уже было, посмотрите польские и голландские карты того периода.

Valeri,
В принципе, я бы не осмелился сейчас устанавливать жестко линию, кто суверенный, а кто нет.
Наверное, нужно смотреть на тренд. Если брать с 1991 года, Россия стала намного более суверенной. А значит динамика "суверенности" положительная. А у Белоруссии она нулевая. А значит, ей легче начать уменьшаться. А скорость обретения суверенитета зависит от многих факторов. В сильном влиянии факторов, указанных вами, я сомневаюсь, но есть и много других. Вообще, простые взгляды и решения не всегда самые лучшие.

Вам бы, активнопостящая вы наша, в замы к Зюганову! Он возьмет, даже не сомневаюсь. Такой напор и желание вернуть СССР не может быть не замечен КПРФ. Только вот почему вы не в России это все пропагандируете, или из Германии безопаснее?

Кстати, про Тараса Бульбу
Насколько я помню, на Украине в прошлом году был похожий проект, мюзикл "Песнь о Тарасе". Какова его судьба, кто знает? Вышел ли? Имел ли успех? Почему ничего не слышно?

К сожалению Западная Европа до сих пор боится Россию (до сих пор ходят мифы о русских танках на Эльбе)и послушно плетется за штататми, не знаю, сколько поколений должно сменится, чтоб к власти в Европе пришли проевропейские, национально-ориентированные политики. Давно пора понять, что сейчас самое важное это сырье и энергоносители, которые может дать наша страна, а если пошевелить мозгами, то европейцам было бы выгодней строить предприятия рядом с месторождениями, чего они пока боятся.

Был проект по созданию фильма и в главной роли Депардье но я так понимаю все это просто провалили ! Многим в том числе из стороннников Оранж не понравилась идея Ющенка и Компании ( не понятно чего они вообще в это сунулись ) не понравилось что главную роль Бульбы будет играть иностранец. Кстати судя по рицензиям русский фильм по сути "тупая пропаганда" и делается упор на российскость ( хотя во времена Гоголя мало кто себя на Украине считал русским, в Украине всегда разделяли слова "русский" и "руський" ) но громадный плюс и видимо удачный пиар ход россиян что они на роль Бульбы пригласили Ступку это культовый в Украине актер он не обычайно талантлив и имеет громадный авторитет . Именно участие Ступки в фильме лично меня "заставит" посмотреть этот фильм хотя я и понимаю что это очередная пропаганда !

Людей, которые хотели перемен и шли под оранжевыми знаменами "Ющенко так", осталось 2%, остальные сейчас идут под знаменами "Ющенко геть!" Так вот из этих 2% иногда заходят сюда, и Александр - один из них. Пост был к нему, что не ясно?

СЕРГЕЙ, беда ещё наша в том, что...
*

Да нет особой беды. Это процесс, эволюция. Шатания и прохождение кругов познания на новом витке. Диалектика, другими словами. И нынешний угар, как это ни горько, нужен именно для взятия новой эволюционной высоты. Чтобы даже идиоту было понятно о нравственности, совести, чести. Если доверить писакам на заборах СМИ и ТВ, то будет то, что есть! И должен возмутиться разум, должна даже в амерских головах произойти Перезагрузка.
Это как в физике ослабление одного полюса - даёт снижение потенциала на другом. Это поначалу рубашки рвут от ощущения победы. Но смысл приходит потом.
Думаю, осталось не долго ждать упадка уровня Перестройки и в других странах. И это и есть проверка на зрелость. То есть процесс-то происходит не рукотворный, а банально - Природа всё ставит по местам. И отделяются зёрна от плевел.

kiev, во времена СССР слово "Украина" во всю использовалось, пропагандировалась дружба между братскими народами и т.п., и нет оснований предполагать что цензура стала бы выкидывать из Гоголя слово "украинец" и т.п. Давайте Вы найдёте какое-нибудь доперестроечное издание Гоголя, неважно кем выпущенное важно чтобы выпущенное до развала СССР (чем древнее тем лучше), в котором производные от слова "Украина" встречались бы не более чем в 3 раза реже чем производные от слова "россия". Я лично вообще не уверен что в творчестве Гоголя употребяляются производные от "украина".

Да что ж вам везде пропаганда-то мерещится?! Идите тогда смотреть вместе с произведением и сличайте, сличайте! Потом поделитесь, что не совпало и где пропаганда:))

Valeri
Лер как-то ты ловко обьединила демонстрации на западе и наших олигархов.Ещё раз повторяю что все эти демонстрации сиречь плебс требует хлеба и зрелищь.Я простой работяга и мне противно когда кто то требует для себя халявы не важно под какими прогресивными лозунгами всё это преподаёться.

2 Casha

"Тарас Бульба" редакция 1835 года: http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0380.shtml

"Тарас Бульба" редакция 1842 года (царская цензура): http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0040.shtml

1842
В тексте слово "Украина" (Украйна) встречается один раз, несколько раз упоминается царь, часто упоминается олицетворение
"русский" применимо к человеку и человеческому духу.
1835
В тексте слово "Украина" встречается восемнадцать раз (Украина), царь не упоминается, олицетворение "русский" упоминается
только в контексте негативного отношения к толстой купчихе.

Людей, которые хотели перемен и шли под оранжевыми знаменами «Ющенко так», осталось 2%,
*****

В вашем сообщение главное "под знаменами Ющенко" и я полностью с вами согласен, более того каюсь в 2004 сам поддержал этого Президента хотя и до сих пор считаю что Янукович хуже чем Ющенко - вот такой парадокс который мало кто замечает в России ! Но ведь сторонников изменения, модернизации и построения в Украине демократческой страны не стало меньше с 2004 г их стало больше тому что молодежь подросла за эти 5 лет а все они практически сторонники независимости и демократии ! Просто теперь это будущее люди связывают не с Ющенко или Януковичем и возможно даже не с Тимошенко ( хотя на счет последней еще есть куча вопросов и не все понятно ) а с другими новыми людьми и силами и они есть . Тревожит лишь тенденции усиления позиций крайних националистов я сам украинец но от слова "титульная нация" мне тревожно !

"...на постсоветском пространстве живут одни легковерные дураки. тогда сегодня их праздник, с чем и поздравляю"
Что было, то было. Как вспомню руховские листовки конца 80-х-начала 90-х, так сразу праздник и вспоминается. В этих листовках, помнится, живописалось о том, сколько Украина производит стали, машин, сахара, зерна и еще много чего. На каком месте она в СССР по производству и как смотрится на фоне развитых европ.стран. Картина: залюбуешься. Правда, забыли указать, чего и сколько ненька потребляет (в т.ч.энергоносителей) и по какой цене, а также где рынок сбыта произведенного. Но это же такая мелочь. Вывод был сделан:
во всем виноваты москали, съевшие укр.сало, от них надо избавиться и заживем, как в Европах. Что и было проделано. Результаты налицо.

Россия циклично проходит периоды своего государственного сужения и расширения. И чем сильнее случается сужение, чем уже пределы нашего государства, тем шире затем круги вовлечённых в российскую орбиту.
И это уже закон. И такой ритм имеет объяснение не просто для становления государственности российской, а направлен на духовное вовлечение народов в своё пространство. И провал ющенковского оранжевого вируса - тому подтверждение. Это не просто срыв, неудача американской идеологической операции на наших территориях, это, в первую очередь - выздоровление, обретение национального здоровья и для Украины, и для России, и в целом для панславянских настроений.

Юра. Sorrow
Я фильм еще не смотрел, но, насколько я знаю, Бортко обычно очень аккуратно обходится с авторским текстом. Так что не стоит про пропаганду, особенно тупую. Тем более, если сам еще не смотрел. Я думаю, там будет один в один то, что написал Гоголь. Может пара эпизодов будет переставлена в кинематографических целях. Но текст будет один в один. Я уверен.
"Песнь о Тарасе" - это не то, где Депардье. Пиарили летом как мюзикл на мове, с песнями и д.т., как контрпроект "Тарасу Бульбе".

Вывод был сделан:
во всем виноваты москали
*

Вы описали ситуацию, которая проходила и в Прибалтике, точно также ловко написанная под кальку. И там успехи были куда как более успешные. Там развалили всю советскую промышленность и сельское хозяйство в одночасье. И... сегодня там экономическая пустыня. Так что велком в Эстонию, Латвию и Литву для ознакомления с успехами незалежности.

radist
во всем виноваты москали, съевшие укр.сало, от них надо избавиться и заживем, как в Европах. Что и было проделано. Результаты налицо.\\ Насколько я помню Крым тоже оказался в числе легковерных и проголосовал за незалежность....

Правда, забыли указать, чего и сколько ненька потребляет
***
Не все так просто ! Для справки Украина с 40 по средину 80-х добывала около 75 млрд м3 газа около 25 млн тонн нефти а первый советский газопровод построен из Украины в Подмосковье ! Во вторых Украина и на сегодня добывает газ нефть уран .. и может увеличить добычу в разы и даже поставлять на экспорт проблемма в другом в 90-х в Украине правили авантюристы мерзавцы и просто воры которые просто развалили н/х в нашем городке в конце 90-х выпускали вполне современные персональные компьютеры на базе аналогов Z-80 они были конкуренты , у нас выпускалась техника для полива , было производство ЖБК , консервный завод на экспорт работал итд итп ! Мегодня на месте завода по ПК склады , завод ЖБИ пустырь, на месте завода по производству с\х дя полива собирают прицепы ! Нащ городок это 20 тыс населения ! Все было разрушено с 90 по 93г ! Сейчас стоят цементный завод и производство пенобетона но все равно руины режут глаз !

01.04.2009 10:29 Юра ".... Что бы не было обид и взаимных притензий. Но это не реально и не потому что украинские политики плохие а тому что танцуют всегда вальс двое!...
....
Надо полагать, если пришли на танцы и принимают взаимно приглашения и что же у померанчей за "приглашения" или ответы на них. Че ты дурку то гонишь. Учредить орден предателя Мазепы? А что он предатель к гадалке не ходи - ПОЛЮБОМУ!!!

2 Харьков2:
В наиболее древней редацкии, как мы видим, действительно широко употребляется термин "Украина", "малороссия" также встречается. Фраза "И витязи, собравшиеся со всего разгульного мира восточной России, целовались взаимно" однозначно указывает, что Гоголь воспринимал Украину так же, как русские - как восточную часть России, соответственно он опровергает различные бреды оранжоидов.

ЮРА.\\\\КАК ты думаешь кто постарался что б это произошло? - в россии начали понемать правда предателей ещё много - мешают

Насколько я помню Крым тоже оказался в числе легковерных и проголосовал за незалежность....
***
с Крымом не все так просто ! Дословно не скажу но когда была эпопея в Крыму с Мешковщиной и типа чуть ли не провозглашением независимости в средине 90-х многие забыли в ведь Кучма тогда сказал и Ельцину и Парламенту Крыма - "Через час Украина отлючит в Крыму подачу пресной воды, электроенергию и перекроет все транспортные магистрали" . В Крыму 99% пресной воды это вода из реки Днепр ! По сути Крым без Украины сегодня не может существовать и превратится просто в пустыню, можно жить голодаючи но нельзя жить без воды и заниматься производством без електричества ! Крым был есть и еще долго будет дотационным регионом - простите крымчане если написал резко но это правда ! Если это случится и будет блокада тех кто подбил на это сами крымчане через месяц второй сметут с политической карты полуострова !

radist,привет! Ты, как будто был рядом со мной, когда руховская пропаганда оболванивала народ, но на нее повелись в основном только на западенщине, хотя и на востоке были такие. Но "москали" горилку, ковбасы, шинку не едят, так почему же мы так плохо живем? Молчат теперь те, которые глотку драли за националистов, при встрече убегают на другую сторону улицы, А ведь как хочется им плюнуть в харю, но что взять с ущербных?

plp
К вопросу о предательстве. Как известно в Украине в 18 веке было восстание против засилья поляков и католиков под руководством Гонты и Зализняка. Известно также, что восставшие пытались примкнуть к царским войскам, подавляющим восстание польской шляхты. Вместо поддержки от войск Екатерины, по её распоряжению, главарей восстания пригласили в гости, напоили, связали и отдали полякам на ужасные казни и муки . Одного Гонту казнили 10 дней.Считается это предальством или нет?

Юра, kiev
Про воду: Новодворская сказала, что эта проблема решаема: воду можно привозить танкерами:-))

"В Крыму 99% пресной воды это вода из реки Днепр!" Оранж, да ты совсем офигел. Может, ты ещё и на воздушные потоки тарифы ставить будешь? А если крымчане тебя пошлют - ты всю воду в Днепре выпьешь или будешь туда крысиного яда сыпать? Лечиться от оранжизма вам нужно, батенька! Болезнь сия летальный исход иметь может.

Учредить орден предателя Мазепы
***
Если вы россиянин то вам какое дело до этого ? Я же писал ранее тоже украинцы моут сказать на счет Долгорукого, Петра первого, Меньшикова , Катерины второй, ... Деникина .. Все сложно с этой историей для одних кто то герой для других предатель и наоборот. Я к этому отношусь просто не стоит лезть в чужой монастырь со своим уставом ! Нужно принимать все как есть а если не нравится просто не приходи в гости ! Когда я приежаю в Россию я разговариваю на русском языке и пытаюсь не спорить с хозяевами на темы даже с которыми не согласен - просто я гость и обязан оказывать уважение к хозяевам . Мне бы хотелось что бы и россияне которые приежают в мою страну или хотят дружбы проявляли уважение ! Больше я не требую я не прошу вас менять свои взгляды это ваше личное ! Только взаимное уважение и терпение может исправить ошибки нашего прошлого иначе споры приведут нас к трагедии и это тупик мы ничего не докажем друг другу а раз так то нет и смысла спорить !

Сколько ж с бедного Днепра выкачивают. Как он вообще до моря дотекает, например, если бы не канал им. Москвы, то река Москва только бы втекала в черту города, а вот из него бы не вытекала. Может наши оранжевые друзья шутят, сегодня же день дурака, который они смело могут объявлять национальным праздником, оранжевые мозги, это однако клиника и с точки зрения физиологии противоестественна.

"Я же писал ранее тоже украинцы моут сказать на счет Долгорукого, Петра первого, Меньшикова, Катерины второй,... Деникина." Ещё Вы забыли упомянуть Хрущёва, Тимошенко, Ющенко, Кучму и наверняка много других.

Блокада Крыма? Хорошая идея. Очень демократическая.
Но нереализумая. Потому что понятно, что через час после отключения коммуникаций, Крым и часть Украины, где идут эти коммуникации будет гуманитарно у Украины изъята. Под чей контроль трудно сказать, скорее всего Россия и ОБСЕ. Ну и амеры подсуетятся, конечно, если их пустят.

Натан Фарбер
Кстати, вы почти правы. Уже давно бъют тревогу о чрезмерном засолении лиманов, т.к. стока Днепра в Черное море практически нет...

Народ начал скатываться на личные оскорбления ! Беседуйте сами с собой ! Удачи ! Мой совет ищите проблеммы не в других во мне, оранж а в себе ! Посмотрите на себя в зеркало почитайте как и что вы пишите ! Это же не нормально, зачем такая агрессивность кого вы пытаетесь учить жизни и зачем кого то пугать если никто вас не боится ! Пока ! Не давайте советы другим если у вс их не просят это не красиво !

plp
Кстати насчет Мазепы, мне недавно попалась цитата из письма Меньшикова Петру:
«Мазепа учинил сие не ради одной своей особы, а ради всей Украины».
По-моему повод для размышлений...

01.04.2009 12:40kiev
Ну, что касается выборов в Крыму(да и по Украине вообще), то эту тему мы с вами обсуждали. Не хочу повторяться.
Что же до общих принципов: "отказаться от плановой экономики", "рынок все наладит", то не буду строить из себя провидца - я тоже повелся. Так,что сегодняшний день - отчасти и мой праздник. Впрочем, в способность самостоятельного существования Украины не верил и тогда.
01.04.2009 12:42Юра
Не спорю. Возможно так и было. Одно маленькое уточнение от вас хотелось бы получить. "проблема в другом в 90-х в Украине правили авантюристы мерзавцы и просто воры" - простите, обстановка изменилась?

Рекомендую всем С.М. Небренчин, Политазбука.
Возможно, ознакомившись с текстом, написанным простым языком, но о движущих силах, управлении и субъектах управления процессами в текущем и, возможно, в будущем времени, Юра, kiev, Alexsandr, ext., избавятся от своих детских обид по поводу государственности, языка и прочих состовляющих своей идентификации. Белоруссия, Россия, Украина вместе составят ту критическую цифру(200 млн) народа, ниже которой трудно , а порой невозможно, быть самодостаточным народом и истиннно независимым государством в современном мире. А, учитывая те пространства, ресурсы,которые автоматически становятся и "украинскими", общность и переплетение культур и родственные корни по всему простанству, удивляюсь этому упертому национализму: нехай гирше, або инше.

Так ведь как же не спорить?! Президент в своем обращении к Раде делает реверанс в сторону России, типа хочу дружить! Понятно, не сам догадался или прозрел, помогли, но не в этом дело. Как может протянуть руку Россия, если столько гадостей было сделано. Для начала извиниться бы не мешало, и кое-что изменить, иначе никто в России не поймет такой дружбы, особенно ветераны войны.

kiev 12:51 Ну если говорить о Екатерине II, то те времена были вовсе не русской государственностью по своему содержанию, дворянство - главная движущая сила Имперской России, на три четвёртых состояла из инородцев, а потому проводила космополитическую политику по своему духу, ориентированную на собственные интересы сословия. Великорусы в собственной стране оказались наиболее угнетённой частью, например немаловажен тот факт, когда великорусское население крепостили и отдавали дворянам-инородцам, при этом неизвестно случаев, когда бы русский дворянин получил имение с крепостными где-либо в Лифляндской, Эстляндской и прочих инородческих губерниях... Подобная политика продолжалась вплоть до Крымской войны, когда под влиянием поражения и зашатавшейся основы своего правления, Самодержавие решило пойти на консенсус с собственным народом. Данного принципа власти придерживались Александр II, Александр III и Николай II. За всю историю Императорской России только эти три царя, были прорусскими.

Юра, это не оскорбления, это констатация факта. Если вы всерьёз полагаете возможным пытаться брать плату за Днепр - это болезнь. Пытаться шантажировать Крым отключением коммуникаций, которые планировались и создавались во времена СССР - свинство, причём ваше свинство ничем хорошим не может для вас кончится, и Ющ с Тимохой - это пока только лёгкое предупреждение о том, к чему ведёт оранжизм.

Знаете ваш ник симптоматичен...Наверное у вас в голове каша раз Вы таким ником назвались...Теперь об интеграции скажу так - ДУШИ РЕПРЕССИРОВАННЫХ ИНТЕГРИРОВАННЫХ НАРОДОВ ВЗЫВАЮТ К ПОТОМКАМ СВОИМ ,ЧТОБЫ ОНИ НАЧАЛИ ПРОЦЕСС РЕИНТЕГРАЦИИ СРЕДИ БЫВШИХ ИНТЕГРАТОРОВ...Вообщем что-то в этом роде...

01.04.2009 11:22Сергей_ " Мир вам меряне....По Украине пошёл слух,что патриарх финно-татарский Всех земль МЕРЯ,МОРДВА,МОКША,МАРИ,ПЕРМЬ,ПЕЧОРА И ПРОЧАЯ..."
...
А ещё ентот алекзандер (заметим не Олесь не Алесь) больой этнограф и географ нащёл отличия между мерью и мари и не вдомек дурню что великий князь "мерянский" Ярослав (Мудрый) стал великим князем Киевским да и всех великих князей киевских Мерь назначала. Вот интересно знает ли он почему у Мамая на теме оселедец был?

Давайте перестанем искать обиженных и оскорблённых...В таких делах их просто не бывает...

Реинтегрируйте, Aleksandr, реинтегрируйте. Только ничего хорошего с реинтеграторами, которые с русских пытаются брать "плату за Днепр", как показывает история, не случается. Правда, у вас на Украине такая лихая оранжевая реинтеграция творится, что дезинтеграцией вовсю пахнет, так что Вам пока собой, а не нами, заниматься приходится. А уж что у Вас при этом в душе взывает - это, скорее, личное.

Не было во времена Ярослава князей в МЕРЕ...Да и Долгорукий был первым зайдой из Рюкиковичей в Мерянской земле...Только "Боголюбского"Андрюху уже наполовину мерянина (мать-мерянка) можно назвать вашим первым князем (или мерянским или вы там еще себе хотите)...А Мамай имел в своём войске и черкесов и аланов и степных кочевников татар там было малёхо...Потому и имел оселедец на голове...Такой вот себе казачёк...

Мне больше нравятся определения мордва и мокша, человек просто не знает, что мордва делится на лесную (эрзя) и полевую (мокша)

alex\\\Истено прорусского "царя "знаю только одного СТАЛИН

Да Вы не переживайте...Бывшая "Большая Родина" может спать спокойно реинтеграция обычно , так для особо одаренных, в унитарных странах почти не бывает...Так,что можете пообмякнуть..А вот в многонациональных вохникает некоторый риск,а в многоэтносных еще больше, а в многорелигиозных еще,в многоцивилизационных он еще возростает и т.д...Привет Великой финно-татарской православной империи-стране России(Московии-Моксель) от демократической восточнословянской страны Украины (УНР-Казацких государств (Гетманщина-Слобожанщина-Сечь Запорожская и прочии--Литовско-Руського государства-Новгород-Волынского государства-Киевской Руси ну и т.д. в исторической хронологии)....

01.04.2009 12:10 kiev "Casha Должен и вас огорчить. Гоголь писал повесть в 19 веке, а события относятся к 17 веку.Название Украина тогда уже было, посмотрите польские и голландские карты того периода...."
...
Этщ ж надо ж... А я слышал (и даже видел на некоторых картах того времени Крым, Таврию (правда под названием Тартария) но чёй то государств (и этносов) таких не обнаруживаю в тех местах

«Антиукраинская» означает, что ее политическая ориентация на исчезновение Украины как государства.
*
Витренка предлагает кооперацию с Россией, ничего более.

Знаете так тут не все ваши племена...Понятное дело ,что во всей красе и количестве вы их лучше знаете....Вам и карты в руки...Сдавайте Натаник расскажите нам весь спектр финно-татарских этнососв сотворивших великих россиян..А то умиляетесь,что кто-то не знает,что у вас на кухне делается...Мы конечно любим подслушивать, но не до такой же степени...

Опять насчёт финно-угров рот разинули и кторазинул!!! Потомок половцев, берендеев, торков и черкессов... Кстати, если у вас фамилия оканчивается КО, то это повод задуматься, а не потомок ли вы черкеса, так как КО в адыго-абхазский языках значит тоже самое, что в рнусском и болгарском языках обозначается окончанием ИН, ОВ, ЕВ... И ещё раз о угро-финнах, в Волжско-Окском бассейне, до прихода туда славян-вятичей, проживали балты-голядь и меря, те же самые антропологические балты, только перенявшие язык угро-финов (примерно также, как торки с берендеями и чёрными клобуками нынешней Украины переняли язык населения ранее там обитавшего)...

Культпросвет:

Бытовыми и языковыми особенностями, среди русских, выделяется ряд меньших этнографических групп:
Горюны
Затундренные крестьяне
Казаки — в бассейнах рек Дон, Кубань, Урал, а также в Сибири;
Амурские казаки
Астраханские казаки
Донские казаки
Забайкальские казаки
Кубанские казаки
Некрасовские казаки (некрасовцы)
Оренбургские казаки
Семиреченские казаки
Сибирские казаки
Терские казаки (гребенские казаки)
Уральские казаки (яицкие казаки)
Уссурийские казаки
Каменщики (бухтарминцы)
Камчадалы
Карымы
Кержаки — в Нижегородском Заволжье, на Урале и в Сибири
Колымчане
Липоване (Румыния)
Марковцы
Мещёра — на севере Рязанской области;
Молокане — на Северном Кавказе, в Закавказье и на тихоокеанском побережье США;
Обоянцы - на юге Одесской области, в Буджаке группа русских проживающая по соседству с русскими липованами но не смешивающиеся с ними.
Однодворцы
Полехи
Поляки (этнографическая группа русских).
З.Ы.

Поморы — на побережьях Белого и Баренцева морей;
Птишане — на северо-западе Ставропольского края
Пушкари
Русскоустьинцы
Саяны (этнографическая группа русских)
Семейские — в Забайкалье;
Сибиряки
Тудовляне
Цуканы
Шаповалы - этно-группа на Юге Брянской обл., возможно родственны Полехам
Якутяне.

Около XII века в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность.
Её дальнейшей консолидации помешал феодальный распад Киевской Руси, а объединение княжеств под властью нескольких государств (Московское великое княжество, Великое княжество Литовское и позже Речь Посполитая) заложило основу для дальнейшего распада её на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.

Aleksandr, мать у Андрея Боголюбского была половчанка... Он вам родственник по мама...

"И ещё раз о угро-финнах, в Волжско-Окском бассейне, до прихода туда славян-вятичей, "Ну что Вы тычите мифических вятычей куда не попадя...Исторически и археологически и антропологически подтвержденно графов Уваровым еще в конце 19 столетия ,академиком Шаховым,антропологом Богдановым,что ареал проживания словян заканчивался Курском ,Смоленщиной и Северной Черниговщиной...Не Было там вятычей,кривичей и никого из словян ни в 9,10,11,12,13,14,15,16,17 столетиях...НЕ БЫЛО...И думаю до сих пор нету даже после всякого рода пускания и некоторого смешения знати Казацокй республики,Речи Посполитой и других завоёванных государств Московой в середине конце 18 столетия и далее...Народ как был мерей так и по сей день ей и сотался..А как его там называют ему это безразлично, но правда иногда можно кулаком спьяну по столу стукнуть - МОЛ РУССКИЙ Я АЛЬ КТО ПОТРОЩУ,РАЗОРВУ,ДАМ ЖАРУ И Т.Д..Но это так спьяну и то только для того,чтобы потом выпить за примирение...Такая меря-татарская игра...

Aleksandr, я уже писал вам о том, что есть полно оранжоидов, которые с вами несогласны; kiev, например, писал на этой ветке что понятие "русский" в 19 веке появилось. Оранжоиды лгут, в том числе сами себе, и потому постоянно путаются в показаниях. Разберитесь для начала хотя бы между собой - начните процесс интеграции между собой и kiev, товарищ Aleksandr.

Alex - не смешите меня и свои тапочки..Мать Андрюши Боголюбского - половчанка...Да наверное еще скажите , что родился он в Москве???Которая основана была в 1272 году...Или всё-таки в Суздале или Владимире или Торжке???Где ж родился первый князь лесно-болотного финского племени Андрей....В последующем за его благовидные дела перед финно-татарской православной церковь и хамскому и варварскому отношению к материнской православной Руськой церкови и столице Руси - названный "Боголюбским"....Какое кощунство - варвара называть Боголюбским...Но варвар он для нас, а для вас душа-паренёк..Разграбил, добра понапривозил из далёкой и незнакомой страны Киевской Руси о которой он слышал разве по рассказам "великого своего" батюшки Владимира, который был не меньшим зайдой и вороватым князем семейства Рюриковичей (пустился в авантюру на поиск себе земель в далёких (лесных и болотных)Залешанских землях..Ну да Половчанка была его мать.Извините обознался.Да Половцы на то время были народом цивилизованным.

01.04.2009 12:21 Юра." ... (хотя во времена Гоголя мало кто себя на Украине считал русским, в Украине всегда разделяли слова «русский» и «руський»)..."
...
Вот не хочется обижать, а приходится. Что вы треплетесь по поводу "русский" "руський" если б вы побывали в росиийской северной "глубинке" то чень бы удивились там еще совсем не давно например в костромской области говорили "руський" иногда "руськой" а в ту пору все поголовно говорили "руський" или "руськой" или "руцкой" есть законы развития языка РУССКОГО особенно после реформ Ломоносова, сильно унифицировавшего Литературный, "Научный" и "Канцелярит" + Отказ от церковнославянского в литературе и делопроизводстве. не ВРИТЕ!!! Вы посмотрите на нонешний "украинский" - сплошные "i" да "о" - не может быть зрелый язык так не сбалансирован по огласовкам и иметь в основных формах эти "I", а в производных неотличимые от русских обороты.

Украинский язык- как литературный появился всего около 150 лет назад.
Но не смотря на полуторовековые усилия лингвистов, украинский язык- не самостоятельный язык, а диалект и доказать это довольно легко.
Лексику постарались изменить достаточно радикально, благо, это не сложно сделать. Просто взяли все бытовавшие на юге Руси диалекты и находили в них слова, отличающиеся от РУССКОЙ литературной нормы. Если находили хотя бы одно слово, отличающееся по смыслу от русского, объявляли его исконным украинским.
СЕГОДНЯ на Украине идет массированная пропаганда одноязычия, из -за боязни власти, что при реальной конкуренции с русским языком украинский язык рано или поздно исчезнет.
К чему приводит подобная государственная пропаганда?
К обратному эффекту.
Украинский язык становится НЕ МОДНЫМ.
Можно даже сказать - именно вымирает сегодня.

Украинский же диалект не вымрет.
Как не вымирает, скажем, диалект архангелогородский или уральский в России.

Alekcandery
"Вы вступили в спор как раз украинец и словянин и понятно его стремление не любить всякие теории обьядинения славян с фино-татарским этносом еще и на почве славянской дружбы....Как-то пахнет дурно..."
"Татарский этнос" - это что-то новое. Аргумент воинствующего невежества. Современные татары, они же булгары наши ребята принявшие ислам ( надеюсь сее не противоречит европейской толерантности). "Татарами", кстати, западноевропейцы в средние века именовали казаков. Касательно финского и прочих этносов Ваш пассаж смешен. Кий, Щек, Хорив, Аскольд конечно-же были щирыми хохлами. А крымские татары и прочие турки они, как Вам очевидно, к современному хохлоэтносу не имеют никакого отношения.

Aleksandr, милок, я житель Тульской области и начиная с шестнадцати годочков участвую в археологических раскопках, так что оставь свои изыски своим берендеям... Кстати, а где находился центр вятичей? Не знаете, а я вам скажу - Дедославль (нынешнее село Дедилово Тульской области)... А где находилась ставка старейшины Ходоты - последнего независимого князя вятичей, поднявшего восстание против Мономаха? Не знаете, а я вам скажу - близь Звенигорода...

Последнее 17-летие со всей очевидностью доказало: украинское государство фактически не является унитарным. Донецк и Львов, Киев и Ужгород, Харьков и Бахчисарай, Болград и Крыжополь, Кременчуг и Яремча живут разной жизнью. Имеют собственный этнический колорит, культурные, исторические и чисто региональные отличия и традиции. Идеология Галиции неприемлема на Луганщине - землях Всевеликого Войска Донского. Старообрядческим сёлам Запорожского края чуждо кликушество униатов, а добропорядочные евреи Одессы и Кременчуга напрочь затыкают уши при воплях деятелей из столичной «Просвіти», или тягнибоковской «Свободы». Ждут своей автономии русины и слобожанские малороссы; Таврида изнывает от «гуманитарной» агрессии «свідомих»; обливаются кровью сердца черкашчан и полтавчан при виде, как паскудят мову Котляревского и Шевченко канадско-галицкие «реформаторы»... Трудно православным русским и малороссам «дийты згоды» с окатоличеными и ополячеными украинцами.

Громадяне, ваш спор беспредметен, т.к. источники разные, как и цели. И он скорее о том, у кого шаровары шире и нет арбитра. Вернее он есть и весьма заинтересованный и, читая Ваши взаимные оскорбления, довольно потирает ручки. Предлагаю вернуться к прочтению С.М. Небренчин, Политазбука. Затем можно и подискутировать.

Про языки.
Придумывать языки глупо и сейчас не модно! Они развиваются тысячи лет.
И считать, что язык можно придумать и насильно внедрить в течение нескольких лет - также глупо, как и строить коммунизм за 20 лет.
Насилие над природой (законами развития) даром не проходит! Кто-то думал, что изнасиловал он, а оказалось, что изнасиловали его самого. Да еще как!
Кстати, еще Эсперанто было! И где оно теперь?

Основное в психологии «хама, ставшего паном» - ненависть ко всему, что недоступно его пониманию, в первую очередь - к нравственным принципам, отличным от жвачного и хватательного инстинктов. Показательно, что самую надежную опору майданного режима составила бывшая идеологическая обслуга КПСС, «выкресты» из коммунистов -Павлычки, Драчи, Мовчаны, Лубкивские и прочие, ранее захлебывавшиеся от усердия при восхвалении партии Ленина».
Отчего же молчим мы, малороссы - потомки гордых запорожцев и казаков Гетманщины, удивлявших мир своей отчаянной храбростью? Или мы уже потихоньку превращаемся в мусорщиков и дворников, которые молча убирают после очередного «революционного гостевания» этих непрошенных ничтожеств их плевки и обертки от спецпайков, поставляемых им из зарубежья?! С Майдана убираем рваные нацюцюрники и бутылки после их пьяных оргий, убираем, залитые краской, памятники Петру Великому и Пушкину?

Или словян которых там отродясь не было???Вы говорите я внимательно слушаю...Сегодня первое преля я воплне могу поверить ,что там были словяне...Ну хотя бы на один денёк..В шутку...

"Aleksandr, милок, я житель Тульской области и начиная с шестнадцати годочков участвую в археологических раскопках, так что оставь свои изыски своим берендеям... "Ну конечно ведь город был назван в честь ханской царицы Тайдулы,которую ваш большой меря-татарский митрополит Алексей вылечил от страшной болезни и за это церковь получила большие преференции в Золотой Орде...Знамо..Конечно интересно, а кого кроме меря-мордвы в раскопках нашли???Наверное предков татар???

plp
НЕ знаю, что вы слышали, попробуйте еще посмотреть:
http://litopys.org.ua/files/homann.htm

Очнитесь малороссы, казаки проснитесь!
Вот поэтому мы, русские, образующая нация государства Украина, обязаны сегодня заявлять о том, какая власть действительно нужна нам.

И не только заявлять... Надо понять - нам обустраивать Отечество.

Николай Яременко,
председатель Союза русских литераторов Полтавщины.

http://federal.org.ua/content/ochnites-malorossy-kazaki-prosnites

01.04.2009 12:51kiev
... Известно также, что восставшие пытались примкнуть ...Считается это предальством или нет?
...
Считается (по-моему). Но проблема не в факте предательства - сколько их было и сколько еще будет..., а в отношении к нему. Правду знать надо безусловно? но вешать на плакаты (знамена хоргуви) предателство как доблесть и пример для подражания могут только законченные ублюдки... знать и помнить не значит выпячивать в целях политической корысти

"Придумывать языки глупо и сейчас не модно! Они развиваются тысячи лет.
И считать, что язык можно придумать и насильно внедрить в течение нескольких лет — также глупо, как и строить коммунизм за 20 лет"А зачем придумывать довольно было подданных Золотой Орды холопов меря-мордовских заставить говорить на церковнославянском..Холопы ж..Кому из барства понравилось бы,что они разговаривают на каких-то болотных финских наречиях...Так на Украине большевики до 40-50 всех продразвёрстками,голодами,великими переломами , войнами сначала уничтожили украинский єтной , а с начала 60 по 80 гг..русссифицировали те остатки и єто всего за каких-то 60-70 лет при том,что народ страшно упирался и защищался...А вы говорите о Золотой Орде о 300 лет и потом об всякого рода завоеваних страны в планы которой какие-то финские наречия местного автохтонного населения вообще не входили никаким боком ни государственным ни церковным????

Мне не понятно, что этот тип имеет против меря и татар?
Из его постов следует, что он считает их людьми второго сорта.
Но тогда он фашист недобитый и с ним приличным людям вообще не о чем разговаривать.
Кстати, для тех, кто изучал азбуку в укрюгенде: генетически украинцы и русские отличаются намного меньше, чем русские и татары. Зап. укры отстоят, конечно, подальше.
И еще, любой татарин, русский или меря даст по интеллекту сто очков вперед оранжоиду или укронацику. Что наглядно демонстрирует, в частности, этот форум.

"какая власть действительно нужна нам.

И не только заявлять... Надо понять — нам обустраивать Отечество.

Николай Яременко,
председатель Союза русских литераторов Полтавщины." Не нам, а Вам..Своё отечество мы как-то обустроим Вы за нас не переживайте...

01.04.2009 12:56 Юра, 12:44 plp
Ну и кого они предали? Даже Гитлер ни кого не предавал

"Мне не понятно, что этот тип имеет против меря и татар?
Из его постов следует, что он считает их людьми второго сорта."Ничего против них не имею..И считаю их очень цивилизованными. Хотя первые были уже цивилизованны вторыми т.е. татарами...Вопрос в другом...Почему вы себе словянство тычите..Вы меря-татары и в пределах этой парадигмы и действуйте..Ну что у вас за постоянные дела к словянам???Не словяне Вы...

leksandepу.
Шурочка, а где сейчас хазары, половцы и прочие печенеги? А вдруг и это ваши предки. Что же у вас от славян-то? Мова удобна для анекдотов и всяких хохм, но не как носитель кудьтуры и просвещения. Большая просьба - пишите Ваши послания по-украински. Не беспокойтесь Вас правильно поймут и оценят.

Николай Васильевич

Гоголь

Статьи из сборника «Арабески». 1835
Взгляд на составление Малороссии

Между тем разгульные холостяки вместе с червонцами, цехинами и лошадьми стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили одну общую физиогномию, более азиатскую. И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но между тем по образу жизни, обычаям, костюму совершенно азиатский,— народ, в котором так странно столкнулись две противоположные части света, две разнохарактерные стихии: европейская осторожность и азиатская беспечность, простодушие и хитрость, сильная деятельность и величайшая лень и нега, стремление к развитию и усовершенствованию— и между тем желание казаться пренебрегающим всякое совершенствование.

http://www.bibliotekar.ru/rusGogol/59.htm

01.04.2009 13:26 Aleksandr-plp " Не было во времена Ярослава князей в МЕРЕ..."
...
А Владимир то равноапостольный с Ярославом Мудрым откель? Ты уж ври ври да не завирайся.

Опять пошел флуд на тему. кто более русский. Надоело, ей-богу...
По теме статьи и кто кого "кинул":
"Идея о совместной с ЕС реконструкции украинской ГТС прорабатывается как минимум с 2005 года. В Меморандуме о взаимопонимании по сотрудничеству и взаимодействию в энергетической сфере между Украиной и ЕС, подписанном 1 декабря 2005 года, содержится пункт о создании совместной группы технической поддержки Украина-ЕС по вопросам углеводов. В 2007 году в рамках такого сотрудничества в Украине работала группа экспертов ЕС, проводившая технический аудит украинской ГТС.

Согласно выводам этой группы, для поддержания рабочего состояния украинской «трубы» в ближайшее время в ее модернизацию нужно вложить около €5 млрд. Для обсуждения возможных условий предоставления этих денег и поиска возможных кредиторов решили провести международную донорскую конференцию по реконструкции украинской ГТС."
Т.е. решения эти не спонтанны, они долго готовились и РФ была в курсе дел...

kiev
Про флуд: товарисч выступает как свидомый укр, а значит и от вашего лица. Не стыдно?
Про ГТС: Ну и что?

kiev, а вы как объясните то обстоятельство, что вы с aleksandr, будучи оранжоидами, имеете совершенно разное представление о том, кто такие русские и кто такие украинцы?
Идеология оранжизма - не логичность и не здравый смысл, а раскол и предательство России. Неважно какую чушь нести, лишь бы "в пику" "москалям" - вдвоём с aleksandr вы это отлично иллюстрируете.

Матери городов русских.
Задолбали вы своей реконструкцией ГТС. Ну подписали меморандум или, как там ее декларацию. Дальше-то что. Ой Штаты помирятся с Ираном... Ой построим и наполним Набукко... Да флаг вам в руки. Вот только российское руководство, похоже, всерьез разозлилось. А это уже не шутки.

Интересно,а почему современники говорят, что Владимир Великий (хрестивший Русь) - носил оселедец на голове-Вы не задумывались наверное отроду????

А ГТС ваша так и быть отстроится с помощью Америки,ЕС и Японии,правда,будут жить на Земле в то время внуки ваших внуков.

"А Владимир то равноапостольный с Ярославом Мудрым откель? Ты уж ври ври да не завирайся."Ну да я забыл..У вас новая теория появилась..Происхождения Рюриковичей не от норманов где-то на рубеже V-VII столетий в Нормандии, а именно в Мере-будущей Моксель-Московии ну и конечно же России...Я забіл предупреждать надо...

Геша на форуме нужно эмоции прятать в коробочку...Ненависть ослепляет разум...Не забывай...

01.04.2009 14:29kiev
"решения эти не спонтанны, они долго готовились и РФ была в курсе дел..."
Скорее всего, вы правы, и такая возможность предусматривалась (и,возможно, ожидалась). О чем говорит, факт дружного, демонстративного (и с готовностью) ухода делегации РФ. Вопрос: что выиграла незалежна от подписания декларации? О возможных последствиях выполнения ее условий, в частности выделения Укртрансгаза в отдельную структуру, говорил зам.пред.правления Нафтогаза Диденко. Невыгодно.
РФ же получила ФОРМАЛЬНЫЙ повод для отказа в жизненно необходимом Украине кредите. Японцы, тоже попив чайку с Юлей, ограничились обещаниями прислать консультантов. И куды хрестьянину податься?

"И куды хрестьянину податься?"Вы недооцениваете реактивность и шарм Тимошенко..Если Японию Вы вовремя подчистили пообещав уладить с ними дальневосточные проблемы, то с новым кредиторами это будет тяжелей сделать...Не ложите палец в рот...Ющенку еще можно, а вот Тимошенко не советую...Не только целиком сьест, но и всю семью захватит...

Ну в самом деле, зачем оскорблять? Не было бы Александра и иже с ними, с кем бы спорили тогда на форуме, не интересно было б.

В геноме микроба 2,5 миллиона букв — столько же в „Войне и мире“ Толстого. Скоро мы дойдем до полного чтения генома человека, который состоит из 6 миллиардов букв. Столько букв в библиотеке Толстого в Ясной Поляне», — отметил Константин Скрябин.

По его словам, единственное «белое пятно» на мировой карте — этносы, которые живут за Уралом. «Мы выполнили анализ по якутам, бурятам, китайцам, казахам, русским, староверам, ханты. Удивительные вещи! Генетическая карта подобна географической, то есть дистанция между этносами совпадает с их расселением. Доказано, что генетические отличия внутри одного этноса существенно меньше, чем расстояние до другого этноса. Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига. Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один русский геном. Отличий между гегеномами русских и украинцев нет никаких — один геном. С поляками у нас отличия мизерные», — заключил академик.

Шурик, Владимир Великий мог носить на голове даже пейсы, это его личное дело. Кстати, какая-то натянутая легенда о выборе веры.

Aleksandr, оселедец если и носил, то Святослав, сын княгини Ольги-псковитянки, а не Владимир Красно Солнышко, об оселедце (вернее о чём то подобном)Святослава упоминается в византийских хрониках... Но! У западных славян, как и у германцев был обычай, когда голову не выбривали, осталяя клок волос, а просто волосы собирали на макушке в пучёк, что имело определлённый смысл, так как пучок носимый под шлемом играл роль амортизирующего средства во время сражения... Именно этот пучёк Святослава позднее украинизаторы выдали за оселедец (в византийских хрониках о оселедце не говорится, хотя будь он у Святослава о нём бы упомянули прямым текстом, так как византийцы соприкасаясь со степняками были хорошо знакомы с данным "фасоном" стрижки)

Да и 5 бапллов Лаврову за проведенную молниеносную операцию...Отказ Японии от надания Украине 5 миллиардного кредита..Интересно,чем Вы так угодили Японии по Дальнему Востоку - Китай может обидеться не думаете...Да и во всяком случае Япония отказалась пока..Она потом может передумать..Так ,что торгуйтесь с Японцами дальше...

Неполиткоректный
Недавно были проведены исследования такого рода на территории бывшего СССР. Нужно было определить генетическое родство народностей. По результатам этого исследования получилось, что условное расстояние между жителями средней полосы России и основной территории Украины очень близкое, в пределах 10 единиц. Расстояние между русскими и татарми около 40 единиц. И так далее.
К сожалению, ссылку потерял, сказать не могу.

Aleksandr
1.Не чистил я Японию.
2.Уточните, как можно на "шарме и реактивности" решать экономические вопросы?
3.О какой семье речь? Ничего не понимаю.
От "исторических" споров никак не отойдете?

"Шурик, Владимир Великий мог носить на голове даже пейсы, "Ну на счёт пейсов не видел..Но Владимир Иллич вполне мог...

Академик Константин Скрябин: К 2012 году читать геном будет так же легко, как сдать анализ крови.

http://www.nanonewsnet.ru/news/2009/akademik-konstantin-skryabin-k-2012-godu-chitat-genom-budet-tak-zhe-legko-kak-sdat-analiz-

ищи ссылку, а то за неряшство вполне могут в неё же родную и отправить...10 единиц...Это что условных что ли.???Так конечно татары были за 40 - подороже были татары..Жизнь мерянского человека дешевле в четыре раза оценивалась...Извини немного поиздевался...Сегодя день смеха...Извини...

Casha,Sorrow
Насколько я понимаю, на форуме каждый за себя отвечает. У Александра есть интересные версии, их стоит принимать во внимание. Это нормальная полемика. Обзываловки типа "оранжоиды" -мало действуют. Я заметил, что форумчане из Украины более выдержаны и более культурно общаются, практически не употребляя унижающие других термины.
Сорроу -тема обсуждений -это вообще-то ГТС и о том, как Украина кидает РФ. Из цитаты следует, что никто никого не кидал. Просто у Украины и РФ разные задачи и цели. Какие и сами знаете. Но то, что Украина посмела вести самостоятельную политику в отношении своей ГТС, кое-кого бесит. А наши защитники угнетенных русских этим "кое-кому" подпевают.

Неполиткоректный
Спасибо за ссылку, видимо, это оно и есть.

По теме конечно попытались кинуть Россию? но кинули себя. Причем существенно раньше. Теперь уж потоки не будут построены только в одном случае - если Краина и Россия объединятся в одно государство с последущей гонбой оранжевых бандерлогов казацкими нагайками до Па де Кале... и то не факт, а то опять найдутся обиженные серобуромалиновые "кормильцы" салом всех и вся

Ничего не сделала мне Тимошенко...Ну не сказка ли - ничего...А ведь могла какую нибудь гадость таки сделать - правда?????

Aleksandr-Sorrow,
Условное расстояние в кластерном анализе - это условное расстояние. Может быть Эвклидово, может быть еще какое, зависит от применяемого метода.
Учите матчать, не будете выглядеть невежественным клоуном.

aleksendery
Откель Ярослав, да откель Владимир? Да отдуда откуда и все. Из варягов, не подумай чего иного...
А Юлии д"Арк передай, что языком брехать, не помелом махать. Вот упадут японы денежки на украинску ниву, вот тада она красавица, а пока конъюктурная п...болка.

radist
Вот статейка, откуда я привел цитату. Вы ведь смотрите украинские сайты?

http://www.new-most.info/stories/leftside/12048/12050.h

Это только в Дахау и прочих каждый за себя отвечал потому и попали , кто в горнило репресий большевиков, а кто в фашисткую национал-социалистическую машину уничтожения народов и наций...А у нас люди умеют отвечать за народ и державу, в отличие от некоторых...

Aleksandr, насчёт пейсов, уважаемый, Вам виднее...

Ну а чего ж не помочь доброму человеку...

kiev
Насчет "подпевающих" - это, конечно, в мой адрес? Что ж напрямую не обращаетесь? Застеснялись?
Ну, а по существу. В чем проявилась выгода для Украины в ведении т.н. "самостоятельной" политики в отношении ГТС? Кстати, вопрос о "самостоятельности" - отдельная тема.

СОРРОУ
Вот цитака по генетике:
Вопреки знаменитому изречению Карамзина о значительной примеси татарской крови у «чистых русских» найти её следы учёным не удалось. Результаты масштабного исследования показали: крупнейший этнос Европы состоит из двух мало смешанных меж собой групп, а поляки и украинцы генетически ближе русским Центральной России, чем их соотечественники-северяне.
http://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml

Но то, что Украина посмела вести самостоятельную политику в отношении своей ГТС///
Она уже давно не ВАША и не САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ. Только вот поставлять то по ней что-то надо, и желательно СВОЕ. Может Тимошенко в трубу запустить? Реактивности и шарму хватит

"генетически ближе русским Центральной России, чем их соотечественники-северяне."Ну если мы говорим о Воронежской,Белгородской,Курской и Кубани так они не ближе - поляки ,украинцы и эти областя это один и тот же народ...А вот Северяне как Вы их ласково называете, а я бы сказал еще ласковей МЕРЯНЕничего общего с этим народом не имеют...Вот такие вот пироги..

kiev,
Спасибо, по-моему я там и читал. Сохраню ссылочку.

И вот еще об этих "единицах":
В ходе исследования выяснилось также, что традиционные представления о степени родства разных национальностей с точки зрения генетики зачастую не имеют под собой основания. В частности, "генетическое расстояние" между русскими и так называемыми финноугорскими народностями (коми-зырянами, вепсами, мордвой, марийцами и др.), проживающими на территории РФ, составляет всего 2-3 условных единицы. В то же время расстояние между русскими и финнами на порядок больше – 30 единиц. Украинцы с Левобережья Днепра так же близки к нам, как и марийцы, а вот украинцы из Львова – почти в 10 раз дальше."

Я Вас прошу Фелла...Наши Лёвы завстоловы..Вы что Феллочка...Газу найдем..А вот трубочку иде еще сышите...

Aleksandr
РАДИСТ из Симферополя и он вынужден знать об их существовании...

aleksandery
Не Ильич пейсы не носил, он дома носил оселец , когда никто не видит. На ночь оселец приклеевал и Хрущев, тоскуя о неньке Украине.

kiev, оранжоиды - это не обзывалка, это название вашей с aleksandr идеологией. Вы воюете (на форуме) с теми, кто считает Украину частью России, при этом хотя ваши мысли о том кто такие украинцы полностью отличаются от идей aleksandr, с ним Вы не воюете. Именно это вас в вашей оранжоидности и объединяет. aleksandr обозначает себя "русским", вы считаете что Украина существует давно а термин "русский" появился в 19 столетии - и подобных противоречий в учениях таких как вы полно (причина - у вас по сути одна идея - раскол России и её ликвидация по частям) поэтому в качестве собирательного к вам и таким как вы я использую "оранжоиды" - чтобы было понятно кого я имею в виду.

Ну если мы говорим о Воронежской,Белгородской,Курской и Кубани так они не ближе — поляки,украинцы и эти областя это один и тот же народ...///

Да вы шутник:) В воронежской, курской, белгородской областях вообще все славянское население после татаро-монгол до 15-16 веков не существовало. А уж на Кубани и подавно (историю своего родного края знаем). Это потом уже сюда беглые крестьяне, да проходимцы бежали с севера.

FeLa
Она уже давно не ВАША и не САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ\\ Ваши фантазии имеют право на жизнь. если других, конечно, нет. Если бы эта ГТС не была нужна РФ, не было бы скандала. Вспоминется басня "Лиса и виноград" (все равно кто автор Эзоп, или Крылов...)

Короче говоря - скоро будет все такие проблемы про происхождение, будут решаться не при помощи держания свечки, а информационными боинанотехнлогиями.
Безо всяких проблем, с помощью ОСОБЫХ генетических анализов.
Далее.
Малороссы (не хохлы) конечно не будут отлитчаться по геному от НАСТОЯЩИХ русских, а по менталитету будут все же.
Почему?
Всему виной мова.
Она и есть собствено причина образования "украинцев" -окраинцев.
Мова изобретенная придурками -закономерно приводит к национал-дементизму т.е прогрессирующему умствееному слабоумию.
С генами не побалуешь, остается один рецепт:
Поубавить мовы да добавить языка.
Далее.
Почему в мире идет сокращение диалектов?
В связи с развитием ИНФОРМАЦИОННОГО ПРОСТРАНСТВА.
Итак, исковерканную мову добьет цифровое телевидения и интернет.
Лечение прописала сама ЖИСТЬ-жестянка.
Не хочется украм умнеть - а прийдется.
Как говорится, лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

aleksandery
"Ну если мы говорим о Воронежской,Белгородской,Курской и Кубани так они не ближе — поляки,украинцы и эти областя это один и тот же народ"
Ты куда это меня записал добровольцем? В таком случае Вы, Александр, генетически наиболее близки к пингвинам Антарктиды.

"Украинцы с Левобережья Днепра так же близки к нам, как и марийцы"Ну ты даёш kiev в 1934 году на левобережевье завези из Вологды и коми-мари около 250 тыс.земей по списку...А єто при том количестве человек в семье около 4-6 почти до 1,5 млн. человек...Скажи мне какая разница между марийцем рожденным в мари и марийцем рождённым, но только завезенным в Левобережную Украину...Скажу - НИКАКОЙ -мариец,мордвин он и в АФРИКЕ МОРДВИН...

Casha (КАША?)
Вы воюете (на форуме) с теми, кто считает Украину\\ Воюете вы, а мы люди мирные. Термин русские появился при Петре 1, по-моему,это никто не оспаривает. Вот, что он написал послу Долгорукому:"«Во всех курантах (периодических европейских журналах) печатают государство наше Московскимъ, а не Российскимъ, и того ради извольте у себя сіе престеречь, чтобъ печатали Российскимъ, о чем и къ прочимъ ко всъм дворам (посольствам) писано…»

Ющенко хочет, чтоб ЕС покупал газ на границе с Россией, так? А никому не приходит в голову, что ЕС просто хочет взять под контроль трубу, может, даже выкупить ее, а потом диктовать Украине и цену, и объемы, и сроки оплаты, и все остальное. То есть Украина будет покупать газ уже не у России, а у ЕС. Все-таки не верится, что ЕС повелась на корыстное предложение двух Ю.

"В воронежской, курской, белгородской областях вообще все славянское население после татаро-монгол до 15–16 веков не существовало"Феллочка только не говорите ,что по этих областях в 15-16 веке бродил призрак хазарского каганата, который злодейски вырезал все местное население в отместку за то ,что Великий Владимир , а потом Ярослав стёрли с лица земли Большую Хозярию...Феллочка не говорите такую чушь больше никому, нам можна мы вас понимаем и жалеем...Но больше никому ведь на дворе уж 21 век..Если и поредели там ряды словян , то ужо ближе к концу 18 столетия, когда активно стали заселять эти земли инородцами, но до конца распада российской империи и со времени существования Киевской Руси беспрерывно эти земли были густозаселены словянами...Феллочка когда Вы молчите вы значительно привлекательней...

Да какая фантазия, я вас умоляю. Это вы фантазер, если считаете, что украинский народ что-то от этой трубы имеет, ведь в России то от того что газ есть, населению то не особо помогает

КАША
собирательного к вам и таким как вы я использую «оранжоиды\\ Используйте, если вам так легче, ради бога...

01.04.2009 15:01kiev
Спасибо, прочитал. Но не понял вашего оптимизма. Все это очень хорошо (наверное). Но вы-то представляете, какой комплекс задач надо решить, чтобы все эти радужные перспективы в жизнь претворить? Сколько времени (даже если все пойдет гладко), это займет? Оно у нас есть? А денег? Их нет. Недаром же Юля аж в Японию ринулась за кредитом. А япошки советами ограничились. Не вняли "шарму и реактивности" (см.Aleksandr)Юли.
Кстати, в приведенной вами статье обо всем говорится в будущем времени. Часты повторения слова "обещали" на все лады. И как результат(цитирую) "украинцам пока рано радоваться".
Еще раз повторяю свой вопрос: что делать-то будем? На юлину "реактивность" надеяться?

privetvsem
А никому не приходит в голову, что ЕС просто хочет взять под контроль трубу// есть русская поговорка:"Не меряй всех на свой аршин". Думаю, что коллективный орган ЕС таких планов не строит...

kiev, насчёт европейских курантов, я полагаю, вы абсолютно правы. В чём вы заблуждаетесь - так это в своём стремлении помочь европеоидам расчленить Россию и по частям её колонизировать. Ваше потакание европеоидам (в том числе на уровне терминологий) ещё раз показывает, что "незалэжность" Украины - типично западный проект с целью колонизации и грабежа славян.

Сашенька, ну что вы людей в заблуждение вводите, вы то сам, дорогой, откуда будете, краеведческий специалист вы наш:)

Вы обознались я наоборот людей из транса вывожу...Вводить в транс это ваша прерогатива.....А читать надо меньше , а думать больше...Ибо не всё красиво нарисованное и расписанное правда...Иногда это циничная лошь...

Casha
В чём вы заблуждаетесь — так это в своём стремлении помочь европеоидам расчленить Россию и по частям её колонизировать\\ Да бог, с вами. Тут самим не до жиру, быть бы живу. Кого колонизировать, вы что?

"Термин русские появился при Петре 1"
Вот спасибо просвятили. Соблаговолите пояснить происхождение термина "украинские".

"С 1 апреля в Беларуси прекратилась трансляция ряда российских телевизионных каналов. Под «обрезание» попали «Первый канал. Всемирная сеть», «НТВ-Мир», «РТР-Планета», Рен ТВ и ТВЦ International, которые транслируются в сетях многих кабельных операторов."
Опять измена...И ты, Бацка...

Инкогниту
И для вас у меня есть цитата:
"Название «Украина» как историческое название страны, населённой украинцами, известно с XII века. Тогда так называли земли Переяславские (княжество) и частично Галицкие (княжество), находящиеся на рубежах распадающейся Киевской Руси. С XIII века к этим землям присоединились Среднее Приднестровье, Галицко-Волынское княжество и др. В 1731—1733 годах на южных границах (южной окраине) России между реками Днепром и Северным Донцом была создана «украинская линия» для защиты от крымских татар — ещё одно напоминание об этимологии слова «Украина».
http://www.rusyaz.ru/is/vu.html"

"оранжоиды" - это не мне удобней, это всем удобней - до тех пор, пока Витюля Юмошенко не составит и не внедрит более-менее непротиворечивую теорию о том кто такие украинцы и как их называть, а сейчас таких вариантов полно - от русских до укров. Для меня же украинцы - это русские, проживающие в малороссии, но не оранжоиды.

kiev, вас колонизируют как Грузию. Уточните, кто такая жена Юща.

Casha
Уточните, кто такая жена Юща.\\ К счастью, женщина очень скромная, мы её почти не видим и не слышим. Родила троих детей и ими занимается. Больше ничего не знаю. Про агента ЦРУ не пишите. Данные не подтвердились, наши коммунистьы долго копали и увы!

kiev
"Произошел акт самоутверждения. Обозначены цели, а кто будет претворять их в жизнь и будет ли (я писал утром, что по-моему транзитная труба нам и на... не нужна, одни убытки) -не знаю"
Ну вот с этим согласен на все сто. Самоутвердились - и хоть трава не расти. Главное сделано - москалям досадили. Очередная победа.
Покидаю вас часа на 1,5 - 2. Ответ (если последует) потом прочту.

Инкогниту
Откопал еще одну ссылку на тему о происхождении украинского языка:

http://smi.marketgid.com/news/1389

Ради интереса поискад среди постов известных хохломорных "друзей" хоть слово правды или здарвого смысла. Нету их там, ВОВСЕ!! Вранье, снобизм, заносчивость, мнительность есть, а вот правды - ни капельки.. Вам с.ки самим не стыдно эту хрень писать? Ну точно за зеленые фантики работают на форуме.

kiev, таких как вы предупреждали что майдан до добра не доведёт.
Постарайтесь быть честным хотя бы перед собой: где будет жить Ющ после того как его всё-таки скинут с президентского кресла? Я ооочень сомневаюсь, что на Украине. Но вы, разумеется, можете и дальше отвергать его связи с ЦРУ и т.п.

kievy
Спасибо за ссылочку, только она с ошибкой. Насчет "украинской линии", появившейся в 18 веке более или менее понятно, но касаемо страны "Украина" в 12 веке, это что-то из серии о распостранении буддизма украми в 140-ом веке до н.э.

Для Бу-га-га
Бу-га-га...Дирижабль, а что у всех должны «выбирать» (посредством «преемника»)как в вас?\\\
А как у нас? Расскажешь? Или просто пробзделся как обычно? :)

Casha
таких как вы предупреждали что майдан до добра не доведёт\\ Вы будете смеяться, но о майдане никто у нас не жалеет. Даже противники Ющенко упрекают его, что он предал идеалы Майдана.Кто-нибудь сомневается, что коммунизм -идеальное общество? Но методы построения и достигнутый результат....

Это из серии об отсутствии серой массы в головах отдельных мерян...И из той серии откуда эта эпидеммия пошла по головам всех мерян...Потому больше метать бисер на эту тему думаю ни киев ни я не будем...Хотите знать откуда название Украина и где взялось читайте,читайте,читайте....Что ж мы вам все секреты раскрывать будем...Сами по крупицам искали и так сразу Вам выложим...

"Постарайтесь быть честным хотя бы перед собой: где будет жить Ющ после того как его всё-таки скинут с президентского кресла? Я ооочень сомневаюсь, что на Украине."
Бу-га-га...Каша, он у нас уже третий...А оба предыдущие живут в Киеве...Даже Л.Д.Кучка - создатель и олицетворение "злонинної влади" (т.е. преступной власти)...И ничего, живет - книжки пишет, детям талантливым помогает...А зять у него - вообще № 1-2 в списке украинских миллиардеров...И тоже - на свободе...

Воронеж
Я специально даю ссылки, чтобы мне не приписывали то, что там написано. Так что претензии не ко мне...

Бу-га-гай! Чем прикидываться дураком, лучше прикидывайся умным. Притомил уже малехо дуростью своей. Посмеши хоть 1 апреля, что ли...

"Бу-га-гай! Чем прикидываться дураком, лучше прикидывайся умным. Притомил уже малехо дуростью своей. Посмеши хоть 1 апреля, что ли.."
Бу-га-га...Не могу уже, брат...Привычка - вторая натура...

kiev
ы будете смеяться, но о майдане никто у нас не жалеет. Даже...\\\
Лично тебе неоднократно на форуме было сказано не говорить от имени народа. ты кто? Мессия? Царь? Или на худой конец ПрЮзидент? Или ты обыкновенный шизофреник который вследствие раздвоения личности везде и всюду говорит "МЫ"?

.. пару слов по теме .. К.Шуров достаточно прозрачно обрисовал положение дел в Ккраине и стремление Запада. Что вообщем то НЕ новость для тех, кто следит за этой "льдиной" ;)
Другой вопрос, что пока мало, а часто и не внятно звучат конкретные предложения по решению этого вопроса ? Взять ту же русскую общину. Приходится констатировать (ч то как и в Прибалтике) это, скажем так "кружок по интересам", ибо ни отчётов, перед общественностью, ни программы действий (обоснованной) как то не видно ??? (конечно, можно допустить, что из за низкого финансирования всё это мало доступно ?! Но тогда это вопросы к "мамке" - что, так до сих пор и не поняли, что БЕЗ активной политики и выделения на это разумных средств, НИ ЧЕГО добиться просто невозможно !!!?)

Чего то кино захотелось посмотреть...
Дорогие украинские друзья, не скинете ссылочку на нормальный украинский фильм последних лет.

Дзепелин не буйствуй на киев...Он себе просто рассказывает, а ты тут мечешся как Лев в клетке...Поостынь....

Aleksandery
Ну наконец-то, откликнулся. Так вот, пингвин, декларирование принадлежности воронежской, белгородской, курской и т. д. областей к Украине можно объяснить весенним обострением, не надо сильно переживать - у Вас нет шанса на выздоровление

01.04.2009 14:52 Неполиткоректный ".... Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига..."
...
И как ни "странно" сильно "льёт воду на мельницу" Фоменко-Носовского с их реконструкцией хронологии и Руси-Орды + сильно бьёт алекзэндеров в самоё бандернутое сердце. Короче не политкорректно Скрябин со товарищи отличилси

Aleksandr
Это из серии об отсутствии серой массы в головах отдельных мерян...\\\
Коль у тебя серой массы в избытке (хотя судя по постам дефицит огромный), пойми хотя бы то, что слово "меряне" произошло не от слова "мерин" и пишется как "миряне", которое происходит от слова "мир". И употребляется сие слово в ненавистнной тобой православной церкви.

Картина маслом: "Дон Кихоты сражающиеся с ветряной мельницей" (в роли мельницы Aleskanr)

Дирижаблю
Поскольку у вас неустанный интерес по вопросу добычи угля, сегодня появилась информация:
Угледобывающие предприятия сферы управления Минуглепрома в январе-марте 2009 года перевыполнили установленное министерством плановое задание по добыче угля на 5,5%, или на 528,7 тыс. тонн, в том числе по добыче коксующегося угля - на 8,2% (на 184,1 тыс. тонн), энергетического – на 4,7% (на 344,6 тыс. тонн).

Предприятия Минуглепрома в январе-марте добыли 10,150 млн тонн рядового угля, в том числе коксующегося 2,442 млн тонн, энергетического – 7,708 млн тонн.

Как сообщалось, угледобывающие предприятия Украины в 2008 году увеличили добычу угля на 2,8%, или на 2,116 млн тонн, по сравнению с 2007 годом, – до 77,654 млн тонн.

А вот новость российская:
"Кипрские банкиры отмечают рост российских депозитов в своих финучреждениях.
Об этом сообщил министр финансов республики Харилаос Ставракис, выразив удовлетворение таким развитием событий.

«Последние данные Центрального банка Кипра свидетельствуют об увеличении российских депозитов. Этот очень отрадный факт свидетельствует о правильности взятого Министерством финансов курса на привлечение инвестиций, капиталов и депозитов из России»,

Украинизация Украины - для Росии выгодная и даже очень штука.
ОНЕ убили уже среднее образование, скоро добьют и высшее.
Для чего создавать какие то клубы русские?
Просто надо тупо купить верхушку и всех делов.
И проще и дешевле намного.
Мазепа -реверс типа.
Почему не делают?
Не созрела ситуация.
СЕГОДНЯ, власти на Украине САМИ СЕБЯ дискредитируют.
Зачем с ними дружить в такое время?
Короче -когда до ДЕНЕГ дойдет, такой шабаш на Украине начнется, что мама не горюй.
В том же, что вся эта "майданная" затея началась икончится банальным базаром, (торгом) у меня сомнений нет никаких.
Таков местный менталитет.
Далее.
О хорошем в будущем:
Прийдет время.
Сдашь кал на анализ.
Тебе скажут достоверно - кто ты есмъ.
Выдадут справку.
Ищьо и печать поставят.
С этой справкой и будешь ДОКАЗУВАТЬ кому нибудь чего нибудь. Жене своей например.
А то может спрячешь от глаз подальше.
Пути члена неисповедимы, как говорил поэт.

Aleksandr
///Никто не будет иметь права решать за народ и нацию вопросы которые находятся в пределах компетенции этой нации и этого народа..НИКТО...Вы слышите...\\\
Да, НИКТО. Только при условии что у этого НИКТО не будет иллюзий на счет того, что если он надумает решать - то получит по зубам. А так действительно НИКТО! История человечества полна примерами как за народы "решают". И это было всегда, и в средние века (когда о глобализации не помышляли) и от рождения Христа (когда о глобализации и не слышали). Не надо скрывать правду, латинский, мир ускоренными темпами глобализируется и некоторые хотят в этом мире установить новый мировой порядок. Вы на их стороне, в этом нет сомнений никаких.

«Газпром» заинтересован в сокращении, а не увеличении объемов транзита газа через Украину. Поэтому участие «Газпрома» в проектах модернизации было бы непродуктивным… Кроме того, из-за политического характера планов развития экспортных газопроводов «Газпрома» и чрезмерных инвестиционных затрат, монополист в скором времени может стать банкротом.!"

Нет смысла пускать Россию и ГП в Украину тому что в России интерес в другом а именно в строительстве альтернативных маршрутов. Извните россияне но ВЫ ЛИШНИЕ и что бы не говорил ЕС или Украина типа приглашаем ... реально вам не рады и вам все обломится ! Так получилось что интересы России и Украины разные а значить Россия пошла вон !

Для Кия
Поскольку у вас неустанный интерес по вопросу добычи угля, сегодня появилась информация:...\\\
Нет дружок, у меня неустанный интерес немного другой. Освежу твою память. Как то ты грозился (до второй газовой войны), что если у Украдины не будет газа, то ТЭЦ моментально перейдут на работу углем. Так вот я до сих пор интьересуюсь.. перешли уже? :)))
А насчет статистики по добыче угля, я тебе еще в том. старинном споре ее тоже показывал, и тоже была свидомая... Только вот какая заковыка там была, в процентном выражении цифры растут (и то не всегда, смотря какой период брать), а вот в валовом отношении (в натуральном) добыча угля на Украине падает. Это объяснишь? Нет? Так я тебе это тогда объяснил - шахты закрываются. Доходчиво объясняю?
З.Ы. До сих пор жду подробного и обстоятельного рассказа о том, как моментально газовая турбина ТЭЦ может работать на угле. И есть ли такие примеры. Не можешь рассказать - сиди и молчи в тряпочку в том, в чем не разбираешся.

zeppelin
1.Во время газовой войны-2 уголь активно применялся на наших ТЭЦ. Об этом знаю.даже дети..
2.Шахты, как я знаю, работают в прежнем режиме. Может нерентабельные и опасные закрываются. Но план по добыче, в целом, выполняют. Так что не волновайтесь...
3.А вот этот бред:", как моментально газовая турбина ТЭЦ может работать на угле. И есть ли такие примеры. Не можешь рассказать — сиди и молчи в тряпочку в том, в чем не разбираешся." , вы мне приписали. Я НИКОГДА такого не писал...

сегодня взорвался очередной РУССКИЙ ГАЗОПРОВОД под Тирасполем - контрль над молдавской ГТС напомню принадлежит России, нампоню что 13.01 и 16.01 2-ды взорвался газопровод в Европу по направлению из Уренгоя. Как это не дико звучит но аварийность в русских трубах в 10 раз выше чем в Украинских или европейских ! Вот вам и ответ о ржавых трубах и ненадежных ГТС ! Выход один передать русскую ГТС Украине !

Откуда такие познания о банкротстве газпрома? Неужто батько, что слесерем на буровых в ЯНАО работает подсказал? Так вам же хуже, придется в родной Ивано-Франковск возвращаться, бобыли ростить.
А по поводу интересов, это да у России и США они разные, тут вы правы. Да в общем-то о чем разговор у вас же есть народное достояние - вот его через в трубу и будете пускать в европу, чтоб ей пусто было, а за это они вам - и то, и другое, и третье.

кривде\\\Нет смысла пускать Россию и ГП в Украину тому что в России интерес в другом а именно в строительстве альтернативных маршрутов. Извните россияне но ВЫ ЛИШНИЕ и что бы не говорил ЕС или Украина типа приглашаем... реально вам не рады и вам все обломится! Так получилось что интересы России и Украины разные а значить Россия пошла вон\\\А заполнять трубу конечно будете биогазом по шведской технологии.

Все немецкие новости только и начинаются массовыми протестами и демонстрациями в Лондоне против G-20 и НАТО. Подтянуты войска, сьёмки с вертолёта все улицы в людях .... к вечеру предполагают интресные "события". СМИ говорят о революции в сознании людей.
Да оставьбе вы всех этих как наших так и украинских проамериканских ублюдков-олигархов. Их песенкаи уже давно спета.
Мы как были едины - такими славяне и останутся, несмотря на ублюдскую возню американо-израильского клана!!!

гАЗПРОМ убыточен уже 6 мнсяцев убытки в рублях около 280-300 млрд ! Я напомню вам что последние 2 квартала были более менее удачны для ГП тому что средня цена для расчета цен на газ за 9 месяцев колебалась в приделах 70-90$ . С 1 апреля цена нефти для расчетов на газ за последние 9 месяцев сотавит 60$ а занчить убытки возрастут в 1.5 раза а еще через квартал цена составит 45$ ! Уже сегодня ГАЗПРОМ без поддержки бюджета Росии а ГП госкомпания убыточен и банкрот ! Такая ситуация сохранится минимум до 2012 -2013г и если правда что ГП купил Азербайджанский газ по ценам азиатского то ситуация еще и ухудшиться убытки ШП в Азии 3.5 млрд $ уже сегодня ! Никаких СЕГ , Южных или Голубых Потоков 2 нет и не будет это не более чем пиар ! Но это не действует за приделами России !

Валерий а вы не задаетесь вопрсом почему в России не показывают массовые 10-ки тыс протесты на Урале и забастовку сегодня шахтеров в Ростове ведь там шатеры обьявили голдовку и остались в шахте !????

Почему вы так много внимания уделяете G20 или Украине но молчите об России ведь в той же Украине нет того что творится с протестами в России ??????????

kiev
На пост 01.04.2009 16:28
Киев, я знаю, что свидомые "не умеют" считать, но все же пример по теме. Простая задачка для четвероклассника (цифры не статистические, а абстрактные, так что можешь себя не утруждать и не говорить, что 30 тонн угля ты сам добудешь, а не то что великий углепром Украины).
Было угольных шахт 100, осталось 20. План для оставшихся шахт кстановлен 30 тонн угля. Добыто 35 тонн. Вопрос. Уголная промышленность на подъеме?
Задачка номер 2 (связанная с первой хзадачкой).
Энергобаланс Украины является дефицитным( то есть определенные виды топлива приходится дозакупать "за бугром"). На момент функционипрования 100 угольных шахт, доля газа в нем 30%, угля 30%, ГСМ 30%, электроэнергия 10%. Вопрос. Уменьшится ли энергодефицит баланса Украины в случае закрытия 80 шахт?

01.04.2009 15:19 kiev "... Термин русские появился при Петре 1, по-моему,это никто не оспаривает...."
....
А вот Минин с Пожарским и ярославцами так не считали Просто незадолго было два Русских государства С центром в Москве и Ковно (потом вильно, потом варшаве) одно православное другое под игом латинян но различать как то надо было - вот и московское

Великороссы, малороссы и белорусы - один народ, который в царской России называли русские. Раскол на 3 страны - громадный успех Запада. То, что сейчас происходит на Украине - попытка сделать раскол единого русского народа необратимым, а затем его части стравить между собой. На этот счёт русская пословица гласит: "Брат на брата - хуже супостата". Вспомните, как ведут себя по отношению друг к другу сербы и хорваты (тоже один народ). Так что каждый, кто закрепляет раскол русского народа - агент Запада, как бы искренне он ни считал себя партиотом, - например, Украины.

В нищей , дефолтовской Украине шахтеры вовремя получают зарплаты, воремя платятся заплаты и пенсии а в процветающей России тем же шхтерам уже пол года не платят зарплат и люди вынуждены голодать в шахтах. И в тоже время в СМИ вы все обсуждаете вопрос как плохо в Украине - з а н я т н о однако !

А давайте доживем до 2015 года, тогда посмотрим, что было пиаром, а что проектом. Но боюсь, что при введении в строй трубопроводов в обход Украины, деградация ее будет галопировать, как инфляция в середине 90-х. Украина перестанет интересовать запад, а Россию и подавно.

Valeri
Вчера в Киеве движение "Геть усіх!" собирало акцию протеста. Из заявленных 10 тыс пришло 200 человек. На майдане с Януковичем было 3-4 тысячи и то за деньги привезли из разных мест. Так что у нас не до протестов. В европе у людей шок, в связи скризисом, безработицей. Мы как-то уже адаптировались, а после того, что пережили в 90-х, нам уже ничего не страшно...

01.04.2009 16:41 правда.ua ...Никаких СЕГ, Южных или Голубых Потоков 2 нет и не будет это не более чем пиар! Но это не действует за приделами России!
-----------------------------------------

... вот и чудненько !;)) И беспокоиться нечего (вам UA). Осталось только уверовать в то, что Россия будет продавать своё сырьё, пусть и дешевле но стабильно на Восток. Нежели чуть дороже, но через UA !?;))
А ежели серьёзно, то .... и говорить тут нечего, БРЕХЛО ;))

дмитрий
zeppelin

К Вашему сведению «большого специалиста»: на ТЭЦ вообще нет и не может быть газовых турбин — только паровые. А пар для них вырабатывают котлы, которые могут работать и на газе и на угле\\\
Ой спасибо, ой не знал!!! Напишите это kiev. Он Вас сразу в оборот по этой теме возьмет и расскажет сколько на хохломорной пара!! НЕ умничайте, если я тут буду рассусоливать и писать не газовые турбины, а котлы, которые работают еще и на мазуте (для Вашего "специалиста" сведения"), то у меня в постах места не останется на собственную точку зрения. Или Ваша поправка столь существенна, что она полностью опровергает мою мысль? Умник млин..

А кто такие оранжевые по вашему, вот к примеру были социалисты на Майдане они же его и организовали но они против Ющенка и Тимошенко, была Тимошенка которая по сути и сделала Ющенка президентом она злейший враг Ющенка, а есть Синие это СДПУ и ПР первые враги в лице Кравчука - Ющенка и Януковича и играют на стороне Тимошенко а Янукович давно шестерка Ющенка ! Так что такое оранжевые учитывая еще то что БЮТ Тимошенки никогда не считали себя оранжевыми а националисты Галичины в лице Тягнибока считают БЮТ своим врагом нумер 1 и финансируются Ахметовым спонсором Януковича и Коломийским спонсором Ющенка . kuzuk - я думаю вы даже не понимаете что такие ОРАНЖ и чего они когда то хотели. Это сегодня ругательство но ИДЕЯ то осталась и я скажу вам по секрету то что вы считаете ОРАНЖ сегодня их больше чем годы назад ! Ха вот такие пироги !

Valeri
Kiev, не такого названия Минуглепром:)\\ Зайдите в поиск с этим словом и убедитесь, что есть. Мало того. Я часто хожу по улице Городецкого(бывшая К.Маркса) в Киеве и там на одном особняке сохранилась надпись "МИНУГЛЕПРОМ СССР". Вот, где было союзное министерство...

кривда.ua
А кто такие оранжевые по вашему, вот к примеру были социалисты на Майдане они же его и организовали но они против Ющенка и Тимошенко....///
Спим до сих пор? Весна, пора просыпаться! майдан был организован Госдепом. А то что там кормились совершенно разные "товарищи", так кого допустили к кормушке - те и кормились. Кто допустил думаю рассказывать не надо?

kiev, это вам по телевизору сказали? Труба, это коммерческий проект, а он априори не может быть убыточен. Сейчас производство на Украине сокращается, т.е. выполняется план-задание запада, на месте предприятий - ровная площадка, а Украина - чисто аграрная страна, поставщик дешевого продовольствия для жиреющей Европы.

kiev, это вам по телевизору сказали? Труба, это коммерческий проект, а он априори не может быть убыточен. Сейчас производство на Украине сокращается, т.е. выполняется план-задание запада, на месте предприятий - ровная площадка, а Украина - чисто аграрная страна, поставщик дешевого продовольствия для жиреющей Европы.

Ваши бы слова да богу в уши, чтоб вразумил индивидуумов с цветными мозгами.

****
ха-Ха вы первый кто сегодня сказал правду ! Цветовая гамма штанов в обществе не важно какм украиском илои русском никогда не проиведет народы к счастью. Россияне вы тоже цветные вы же толи за т.н. "СИНИХ " или за "КРАСНЫХ" или там трехцветные - все это фигня ! Главное ведь ИДЕЯ а вы заладиди ОРАНЖ ОРАНЖ вы же никогда не вникли в суть их идей и ниогда не знли что это реально благо просто с этим надо не бороться это надо В О З Г Л А В И Т Ь !

ua, судя по тому как ты пишешь - у тебя, не обижайся, истеричное мышление - сильные эмоции и слабая связность.
"Это сегодня ругательство но ИДЕЯ то осталась и я скажу вам по секрету то что вы считаете ОРАНЖ сегодня их больше чем годы назад!" То есть, хотя мышки, кушая кактус, плачут, поедание кактуса набирает популярность? Ну, кто-то когда-то скопытится - или оранжевость или оранжевый, вопрос в том чего в субъекте больше - живучести или невменяемости.

дмитрий
Прошу прощения, если обидел. ТЭЦ может перейти с одного вида топлива на другой (котлы) в течении 2–3 часов без остановки. Например Обуховская ТЭЦ под Киевом.\\\
Жду ссылку!! Есоли там будет написано про резервное топливо - ссылка не принмается. Нет ссылки - простое бла бла бла.

дмитрий
Более того, скажу что газ не является резервным топливом для ТЭЦ. Это основное топливо - ВСЕГДА! А вот уголь и мазут - резерв. Но резерва надолго не хватит. Его надо восполнять. А ну ка представьте вополнить этот резерв на всех ТЭЦ страны, да в условиях газовой войны + кризис! Вот kiev заявлял, что это просто. Что если не станет газа, украинские ТЭЦ спокойно перейдут на уголь (про мазут разговора не было), и все будет в порядке! да тут от одной логистики с ума можно будет сойти, я уж не говорю, что и с добычей необходимого объема будет проблема. А у kiev ответ простой - добыча угля согласно статистике неуклонно год от году растет, а что половина шахт закрыта его не волнует. Уже устал одно и тоже писать на эту тему.. Пощадитеее..... :))

Натан Фарбер
Про убыточность трубы принынешних ценах на транзит и стоимости газа докладывало руководство НАФТОГАЗА,. Я уже писал сегодня, что на этот год проблему решили скидкой 20% и передачей газа РУЭ из хранилищ в собственность Нафтогаза. А дальше -убыток...
Кстати, здесь муссировалось, что РФ снизошла до трудностей Украины и не выставила счет на недодобранный газ в январе-феврале. Но как-то забыли, что РФ НЕДОПОСТАВИЛА 11 мрлд куб.м через украинскую ГТС, что тоже оговорено договором, а Украина тоже не выставила претензий...

01.04.2009 17:12
kiev
Россия ещё не проявила по НАСТОЯЩЕМУ интерес к Украине\\ Немец, дорогой. По-моему на всем постсоветском пространстве РФ только и проявляет интерес к Украине.
*
Не к Украине, а конкретно к бандерофашисткому безпределу который устроили НА Украине. А если по честному то на украинской територии России. Я уже как-то писал практически за ЛЮБОЙ приличной сделкой в промышлености на украине торчат уши-пальчики российских бизнесменов и все нормально работают продвигая совместные проекты. Но вот политика это безпредел.

kiev
По-моему на всем постсоветском пространстве РФ только и проявляет интерес к Украине. Я не слышу и не вижу такого интереса к Узбекистану, Казахстану, Туркмении, где «русский вопрос» гораздо болезненей.\\\
Эти тоже воруют и при этом права качают? :)

Немец 06
ЛЮБОЙ приличной сделкой в промышлености на украине торчат уши-пальчики российских бизнесменов и все нормально работают продвигая совместные проекты.\\ Болезненный "интерес" был всегда. И при Кучме и при Кравчуке. так что оранжевые-не исключение. Что касается российских бизненсменов то, к сожалению успехов мало. все нефтеперарабатывающие заводы, скупленные ими стоят, останавливается Запорожский алюминиевый. Деньги в развитие они не вкладывают, так что 2инвесторы" еще те...

kiev
Про хлеб из кукурузы
Не думаю, что если бы Гагарин не летал, было бы больше хлеба. Между этими факторами слишком много других, так что они не слишком сильно связаны.
Не приходило в голову, например, что если бы Гагарин в космос не летал, вас бы сейчас не было? Погибли бы в детстве при гуманитарной бомбежке Киева общечеловеками?

Немец 06\\\Я уже как-то писал практически за ЛЮБОЙ приличной сделкой в промышлености на украине торчат уши-пальчики российских бизнесменов и все нормально работают продвигая совместные проекты. Но вот политика это безпредел.\\\""Проминвестбанк" в ближайшие 2-3 месяца, при участии российского "Внешэкономбанка", планирует выдать кредитов реальному сектору экономики Украины на 0,5 млрд. долл. (в эквиваленте)... банк рассматривает заявки на кредитование таких предприятий как "Мотор Сич", "Запорожтрансформатор" и еще несколько крупных предприятий, деятельность которых связана с Россией. В частности, планируется выдавать кредиты, в основном, тем предприятиям, около 50% экспорта которых идет на Россию и в то же время большое количество комплектующих закупается в России."\\\Это в подтверждение ваших слов.

01.04.2009 16:22 правда.ua "... реально вам не рады и вам все обломится! Так получилось что интересы России и Украины разные а значить Россия пошла вон!..."
...
А что вообще слюной изошли мы увеличим пропускную способность ГТС Украины на 60млрд кубов, чтоб не пропускать ничего Российского - так что ли. Молодцы просто. Чё 1 апреля мозги на самом деле съехали вместе с крышей

Sorrow
Общечеловеки имели 200 атомных бомб, когда СССР еще даже не повело первое испытание яд.оружия. Так что они вполне могли это сделать, не дожидаясь успехов Курчатова.Вопрос в том, хотели ли они этого. Кто кого сдерживал и какой ценой, какими жертвами -вот в чем вопрос??

Вам тут автор впаривает, что Янукович не устраивает, а вы опять за газ....
Ли-де-ра не-ту-ти!!! Срочно именно щас, в кризу, во времена вдавливания в регион тихой сапой, под разными предлогами в красивых обёртках иностранных военных сил надо подыскивать!!! Бегом! Ну не устраивает Янукович....

Какой к черту газ!???!
Тебя, Ненько, облепливают западные щупальца с присосками, а чтоб ты не ерепенилась шибко,да опасность была не четкой, а расплывчатой, иногда тебе в морду чернильное пятно выпускают со сладостным амбре.....

И ведь не вырваться тебе, Ненько, будет из хомутов западных... "Аленушка, сестрица моя...." "Иванушка, тяжел камень ко дну тянет..."

kiev->Sorrow
Про абсурд.
Я тоже считаю, что это абсурд.
Но я давно читаю форумы по российско-украинским отношениям. И эта мысль является лейтмотивом всех свидомых. Ее выражают, в разных формах, практически все и практически всегда.
Стыдно признаться? Но это так. Чаще смотритесь в зеркало. Может чего разглядите.

Sorrow
Не думаю, что если бы Гагарин не летал, было бы больше хлеба.\\\
Зря Вы так, хохломорный huev может и обидеться. Он свято верит в то, что если бы Гагарин полетел в космос не на ракетном топливе, а на угле, то этот бы выкидыш нажрался от пуза белого хлебушка.

huev
А какчать столько или не качать, это вопрос поставщика и не только РФ. К тому времени и другие проклюнутся...\\\
Кто например "проклюнется"? Это ты ржавую песню про белый поток тут петь начал? :))) Новости от азеров слышал, куды они газ будут продавать? Ни воткнулся в тему еще? Или хохломорные рассчитывают на румынский газ с о. Змеиный? А может есть еще какие то другие "проклюнувшиеся"? Сообщи, замираю от нетерпения!! :))

Или хохломорные рассчитывают на румынский газ с о. Змеиный
***
Там нет газа , если вы пишите о шельфах и речь об Украине то в Прикерчеснском и Азовском шельфе там разведано 4% !акватории и найдены запасы на 450 млн тонн условного топлива и эти 2 шельфа лишь 15% общей площади всех ! Если предположить что везде теже запасы углеродов как и на 4% разведаных то реально Черноморско-Азовские шельфы имеют большие запасы чем весь Каспий ! Посмотрите карту глубин Черного Моря и вы поймете что 95% всех щельфов это Украина ! Почему не добывают ? Не добывают тому что нужны деньги там глубины от 200м до 2000м в условиях "анархии" в стране никто не хочет рисковать тем более на суше освоено лишь 20% открытых еще в СССР месторождений ! И самое смешное что на суше никто пока ничего не добывал на основных глубинах которые более 2 км ! Зеппелин Украина платит за нефть и газ рыночную цену у нас куча месторождений где еще нет добычи и это хорошо тому что скоро в мире закончатся углероды !

ВАЛЕРИ,только для вас:

Количество боеголовок по данным «Бюллетеня ядерных испытаний»
1947 1952 1957 1962 1967 1972 1977 1982 1987 1992 2002
США 32 1005 6444 30893 10600
СССР/Россия 50 660 8339 13000 8600
Великобритания 20 270 200
Франция 36 350
Китай 25 400
Индия+Пакистан менее 100
Израиль около 200
Итого 32 1055 7124 >30000 39563 >40000 ~49000 ~57000 63484 <40000 20450

01.04.2009 17:44 kiev
....
Сколько Вам лет? Мне 53 из них них 28 инженерно-нучно-бизнес-.... стажа. до этого армия и университет. Вы всерьёз полагаете, что мне следует читать разнобразный бред, в спорах приводить ссылки на авторитеты следует только в ом случае если авторитетность признана всеми (конечно в нормальной научной дискуссии чужие достижения следует указывать). В мои года уже ПОЛОЖЕНО иметь собственные результаты и уметь отличать невежд от добросовестных авторов, бредни от серьёзных исследований. С 16 лет занимаюсь этногенезом и этимологией (правда на уровне хобби зато в окружении профессионалов -родственники сам радиофизик) - поверьте на слово - знаю и Скаллигера с Петавиусом и Фоменко с Носовским.
Что вы тычете "ссылочками" да "документиками" это для зеленых вьюношей еще НИЧЕГО не знающих - для общей эрудиции в лучшем случае в худшем откровенная деза. Просто поразительная вера в публичное слово, особенно если подтверждает МОЁ (в смысле Ваше) мнение.

Sorrow
Вернитесь и посмотрите, я писал о 1949 годе -испытание я.о. в СССР. На тот момент у США и Англии было 200 зарядов, в СССР 0. А первые заряды для доставки непонятно чем (ракет еще не было, а стратегических бомбардирощиков -тоже) появились в 1952 году в количестве 50 шт.

kiev
А зачем тогда таблица, если она не говорит о чем вас спрашивают?
Пожалуйста, приведите ту, где написано про 200 зарядов.

Практика НАКа направлена на добычу за пределами Украины это даже не политика а тому что внутри Украины углероды стоят дешево к примеру нефь украинская внутри страны идет по 22$за бочку ! НАК 2 дня назад получил с первых скважин в ОАЭ около 43 млрд м3 в год газа ( судя по суточной добыче) и около 18 млн тонн газоконденсата, что то похожее и с месторождением в Египте эти страны сдали НАКу в аренду месторождения на 25 лет. Провал пока в Ливии в чем причина не знаю. Все вроде плохо компания на геологоразведку и добычу деньги направляет заграницу тому что внутренний рынок не выгоден ! Ранее я сам удивлялся этому а потом понял ЭТО ВЫГОДНО ! Да нефть сегодня 50$ но через 15-20-30 лет она будет стоить все 500 и в Украине месторождения почти не тронуты и готова вся инфраструктура и развивается в сторону Запада ! Не спешите хоронить Украину возможно это не стратегия возможно так получилось но реальность такова что лет через 10 Украина станет основным экспортером углеродов в Европу !

Sorrow
Возьмите тетрадку в клеточку. Нарисуйте график в предположении, что зависимость количества зарядов от времени производства -величина линейная. Получите результат по всем годам от 1947 до 1952. Думаю эта интерполяция может иметь место. И успокойтесь, не доставайте, тем более, что пора уходить...

Юра
НАК 2 дня назад получил с первых скважин в ОАЭ около 43 млрд м3 в год газа (судя по суточной добыче) и около 18 млн тонн газоконденсата, что то похожее и с месторождением в Египте эти страны сдали НАКу в аренду месторождения на 25 лет. \\\
Любезный, этот газ попал в ГТС Украины? Инвестиционные проекты Украинских компаний тоже пока что не рассматривали если они не касаются газовой трубы на территории Украины!!
Вы оранжоиды с головой дружите? Тут разговор про ГТС Украины, а не про ОАЭ? От huev чтоли опылились?

В наш век 21 - 22 его никто не применит ! Не будет новой Хиросимы или нагасаки ! Дело в том что практически любая страна может ответить неядерными средствами но последствия будут равны примению оружия ОМП удар по АЭС, плотинам иди в зимнее время по центрам ЖКХ ( отопления) или водным бассейнам в теплых странах приведет к последствиям равным применением ЯО ! Предстватьте город зимой -30С и диверсанты или бомба -ракеты убивают ТЕЦ город в 100-500 тыс без отопления ! Представьте +30С удар по плотине и такой же город без пресной воды ! Сегодня в мире около 30-50 стран которые могут нанести любой урон даже самому сильному противнику ИРАК Югославия и даже Иран не всчет последний реально такая же пустышка как и Ирак ! ( пока )

01.04.2009 18:32Valeri "...., а на чём же тогда доставлялись бомбы в 1949 году для испытаний на Новой Земле?:)
....
Это было чуть позднее Размен был в другом-Советская армия проходила всю западную Европу (при необходимости) за несколько дней? а их атомные бомбы надо было еще доставить к точкам нанесения хоть сколько нибудь значимого урона. Это сейчас наши так называемые эксперты свистят что у СССР не было средств для поражения "летающих крепостей" - не было их там где урон (с точки зрения боевых действий) нулевой ачень дальний восток и севера сибирские/ Ры бы наглушилиб немеряно да, но петеряли б Европу ВСЮ.

18:00Valeri-- "И не надо тут мне для поддержки штанов англичан всучивать:)))" - Меня умиляет их необъяснимая любовь к Англии и США, особое чувства гордости за эти государства...Эти страны наверняка гордятся такими пЭтриотами. Это вызывает подозрение, а не являются ли они гражданами этих государств? Если нет, то оранжоиды преждевременно радуются и мечтают о том, как российский газ будут реализовывать, тем самым "умоют" россиян, а конвертируемая валюта сама посыпется в закрома власть предержащих. А реалии таковы – в стране, во всех сферах, полный коллапс. Вчера читаю на ForUm, что даже дипломаты, представляющие самостийную и незалЭжную за рубежом, бедствуют. Экономят на приёмах, звонках, стыдятся своих затрапезных авто.

01.04.2009 17:29
kiev
*
Нефтегазовый сектор в экономике Украины приносит около 5-7% в госбюджет. недавно читал почему всётаки Россия перекрыла газ на Украину в январе и какие были последствия для ЧЁРНОГО рынка Украины этот акт. Там такие бешеные деньги что "Газпром" со своими доходами тихо в сторонке отдыхает. На сколько я знаю основную прибыль Украине приносит точное машиностроение. Когда-то читал что Украине от СССРа досталось в наследство производство на порядок выше чем где-то в мире. Прибавте сюда Науку. Сельское хозяйство. Ведь на Украине земля такая что палку воткни и к осени дерево будет.

Валеры вы очень наивны ! Пойми когда взорвется 1 ядерный заряд примененный в целях подавления противника ЕМ и прочие побочные эфекты не будут иметь значения ! Мы люди начнем завидовать неандертальцам времен ледникового периоода Я и ВЫ видимо не выживем и если мы сильны физически то в этом будет наша трагедия наши близке умрут на наших руках мы их будем оплакивать медленно погибая сами ! С этим не шутят вы поймите это наша и ваша СМЕРТЬ ! Вопрос в другом есть принципы изза которых стоить идти на смерть а есть смерть дурная ! Выбирайте сами вы умрете и я с принципами или за так ?И в чем разница для червей которые будут жрать нашу плоть !

ЮРА, забудьте эти славечки "режим" и т.д.:)
СССР - эта была сила, да ещё какая.
А сейчас всех в бобиков превратили амеры.
Но амеры сейчас и сами загнуться, а вот России надо что-то в направлении СССР предпринимать и как можно скорее!

Немец 06
Ведь на Украине земля такая что палку воткни и к осени дерево будет.\\ Вы бы знали, сколько надо попахать на этим деревом. тема актуальна,т.к. у нас начался дачный сезон :-))

1.04.2009 18:44ЮРА, ... Валера никогда в янки очко не играло, русские не РЭМБО и вы не круче других поверь! Вы насмотрелись совковых фильмов. Даже во времена Корейской войны они могли безнаказано нанести ядерный удар по СССР..."
....
Играло и еще как. Именно потому что русские (тогда советский народ) не Рэмбо а просто (к концу воины и сразу после) профессиональные воины. Это вы (ваше сознание) порождение Голливуда.
И кстати именно Корейская война показала "превосходство" американских самолетов и тем более пилотов

МЫ СССР ( пишу с большой ) строили социализм везде и в Африке тоже у меня сосед был десантником и брал штурмом национальный банк Венгрии и им было оказано сопротивление он имеет медаль и прочие но человек болен его все забыли тогда он был старлей ! И его взвод продержался неделю там не встречали с цветочками и не вся армия страны сохраняла нейтралитет. Куча людей была в Ливане , Ливии , Анголе, Мозамбике .... Синрии , Ветнаме, Кубе через это прошли десятки тысяч украинцев русских белорусов и других народов это не афишировалось но это было ! А еще в 40-х мы хотели подчинить Ирак Иран и Афган ! Мы были страшной страной и очень сильной ! Мало кто знает но в начале афганской войны воевали не русские или украинцы с белорусами а узбекский бальен ГРУ ! Мы совершили много ошибок мы многих людей лишили даже не счастья а жизни в мире как страна зачем мы это делали чего мы добились и стоило ли все это лишь того чтобы нас боялись ? Я сомневаюсь !

Valeri
СССР — эта была сила, да ещё какая.\\ Мне кажется на вашу позицию влияет то, что вы в советское время жили в Москве, не так ли? В одном фильме недавно сказали замечательную фразу: "Не путайте Москву и Россию".
К сожалению, уже окончательно должен покинуть..

01.04.2009 18:55
kiev
*
А разве хлеб не на дереве растёт??? :о))
Вы правы не знаю. Вот это направление не знаю. На вечной мерзлоте нифига не растёт. Нет я конечно был пару раз в колхозе и на поле меня раз выпустили. Помидоры пропалывали правда очень быстро отозвали и больше не подпускали к цапке. Я вместе с сорниками ростки смёл. :о) Ну как обьяснить людям что помидоры красные и живут в банке, а не на какой то грядке листочками.

для ЮРА, ВИЛ
Мы действительно воевали. Но это надо понимать как "мы боролись за себя, за свои возможности и свои идеи и идеалы". Но нас победили (наверно все таки временно) и нас постарались унизить по полной программе (кстати идеи и идеалы СССР используются всем миром, а нами отрицаются). Мы разрушили колхозы и совхозы и остались с 41 гр. молока в день на ребенка (цифры подлинные), а сейчас признали этот факт приняв закон "О сельскохозяйственной кооперации" который практически не прочитать человеку от земли, но в котором все старое восстанавливается. Мы разрушили очень многое, а сейчас это надо восстанавливать. Мы попали в продовольственную зависимость от Запада. При этом мы продолжаем хаять СССР ком партию. Но достаточно посмотреть на коммунистический Китай и все стает на свои места. Ведь БЫЛИ мы могли бы быть такими как Китай. Мы заваливали мир дешовой продукцией и дешевым зерном. А закупали в Канаде только пшеницу которой у нас мало для белых булок. Так что же мы приобрели?

Если бы могли. то нанесли бы они удар. Почему не нанесли рассказывают в мемуарах сами американские военные и вывод можно сделать, что именно очко играло.( у кого бы оно не играло в такой ситуации?) А про Рембо вообще не понимаю зачем вспомнили, в совке до таких поделок наивных не додумались, где кретины и советы, и афганцы, и сами американцы и , прежде всего - Рембо.

для ЮРА, ВИЛ
Мы ничего особенного не приобрели. Ну слегка развили некоторые отрасли местной промышленности (строительные)а все остальное пустили коту под хвост. Разломали систему образования. Ну и т.д. перечислять многовато. А вот восстанавливать извините придется очень много и наверно придется применять даже административные методы. Иначе новые потери и дальнейший развал. А вот наши противники на нашей с вами земле творят то что им хочется. Они уничтожают наших друзей и плодят наших врагов. И после этого как можно говорить о том что у них все ОК а у нас все хреново? Это война, но не "горячая", а самая настоящая "экономическая экспансия", война со стороны Запада. И если мы проиграем то навсегда останемся просто рабами и уродами! Надо не открывать рот перед "красивой жизнью" на Западе, а внимательно и вдумчиво сравнивать, оценивать и принимать свои доступные меры. И помнить - они пришли к нам с экономическим мечом и они от него должны погибнуть!

2 kiev 01.04.2009 12:10

"события относятся к 17 веку.Название Украина тогда уже было, посмотрите польские и голландские карты того периода."

Смотрю. Вот передо мной польская карта 1693 года. Вижу на юге Польши два названия рядом "Malopolska" и "Malorosja" - это 2 граничащие между собой старые польские воеводства, а где же Украина?? Нет ее...
Причем в Польше название сохранилось до сих пор, а на Украине исчезло...

2 Юра 01.04.2009 12:56

"Когда я приежаю в Россию я разговариваю на русском языке и пытаюсь не спорить с хозяевами на темы даже с которыми не согласен — просто я гость и обязан оказывать уважение к хозяевам."
Золотые слова. Вот ты сейчас гость на русском сайте, так веди себя как гость: не спорь с хозяевами, не впаривай оранжевую пропаганду. И все будет хорошо.

Экстраполируя высосанность александра канадского о старых картах импортного изготовления с названиями других непознанных территорий на будущее получим через лет 300 такую ситуацию-нбюалесандр на американском форуме будет доказывать,что никакие они не американцы и страна у них не америка:"-Почитайте форумы старых времён.Вы пиндосы и живёте в Пиндостане..."А вот и другое:укр-укор-цукор-цукерман;укр-укор-упор-рупор-рапорт-рапапорт...Тяжело и скучно жить за границей далеко от родины.По голове стучат ньютоновские яблоки открытий,с которыми ошибочный выбор в жизни толкает выходить на подиум для самоуспокоения.

Правильно в старину говорили...какое лицо,такая и душа...такая и политика в Украине.Более мерзкую особь трудно в истории найти.Результат его деятельности по разьединению Украины,насаждению антагонизма и национализма,возвеличиванию предателей и переписыванию истории ещё долго будет аукаться следующим поколениям.

01.04.2009 11:30Aleksandr«Во как! Сразу видно, что Россия — собиратель земель! И процесс-то не закончился.» Земель Руских собирать не надо, а фино-татарские просторы большой страны бывшей Золотой Ордs нам и даром не нужны — они ваши ментально,генетически,исторически и т. д...Потому давайте остаувим в покое процесс собирания непонятно чего, непонятно для чего и для кого...Славяне живут там где и жили...Да часть Восточных словян сегодна расселена в трех государствах (Белоруссия,Украина
,Россия), но только маленькая часть населения финно-татарской России есть словянами, а именно (Новгород,Псков,Смоленск,Курск,Воронеж,Белгород)и то только та часть котоорая не была сасимилровання меря-татарским этносом...И Россия как раз последняя страна из этих трёх которая имеет хоть какое-то право на собирательство

Читая твой бред, сильное сомнение вызывает твоя принадлежность к славянским народам- очень бы хотелось посмотреть на форму твоего черепа, ушей , носа.., думаю это было бы весьма любопытно

Шурику в догонку
Ни один уважающий себя СЛАВЯНИН не напишет это слово с ошибкой,"Славянский вы наш".

а что тут вести дискуссию хохлы как были ворами и жополизами когда им надо так и остались помню по армии ради лычки готовы были по всем пройти

для alex-m
умный ты наш а что за слово- сасимилровання и во вторых руские пишутся -РУССКИЕ

слава богу мозги у многих стали становится на место, а то, блин, Демократия, Запад, Америка!!! Чуть Россию на голубой тарелочке не преподнесли. Загубили столько сделанного нашими предками, что подумать страшно. Украинцы тоже образумятся, да и судить по этому "лидеру" о всех не нужно. Те, кто на этих форумах пытаются разжигать вражду между нашими народами, являются врагами и в военные годы их бы стреляли без суда и следствия. Интересные события развиваются по миру в связи с этим кризисом, народ начинает въезжать что капитализм не есть гут, посмотрите что творится на улицах Лондона. Думаю что все встанет на свои места, нужно только стараться и самим что то сделать и самое простое для простых людей оставаться друзьями, будь он русский, украинец или человек другой национальности. Превратить нас в тупую массу, режущую друг другу глотки - это нужно тем, кто видит в России только поле на котором можно косить бабки.

Обратите внимание...оранжнвых к 18:00 как ветром с форума сдуло.Причём всех...

Не всёли равно какой он национальности ?! Такие людишки при смене места жительства меняют и убеждения.Те же немецкие нацисты в 45 попавшие в США...нет более увереных всвоей правоте ура-патриотов,чем эти дедушки,вчерашние гитлерюгенды.Тот же Бжезинский,хоть и не немец.Или наши бывшие сограждане...Этому типу людей требуются "подпорки внешней силы",отсюда и поиск подтверждения силы этих подпорок.Слабости и чернуха у оппонента - "лучшее подтверждение своей правоты".Малец очень и очень боится чегото на подсознательном уровне...а боится он осознания своей неправоты.А она... вот она в виде географической карты и книг на русском языке.Но нехочет его мозг смирится с реальностю

Картограф 01.04...Что им реальные исторические факты ?! При современной технике можно соорудить любой миф и выдать его на гора с сфабрикованми "картами и писменными доказательствами".А главное...запустить это в интернет.Желающие в эту лажу поверить найдутся...

Знают поганцы,что оттяпали много лишней территории,которую Россия все равно вернет,вот и придумывают разные истории о древности,о том,что русские к славянам не имеют никакого отношения,лезут в разные сомнительные блоки,стараясь закрепить награбленное.Только не шиша у них невыйдет.Есть уже одна такая страна-паразит,которая в любой войне при любых поражениях приобретает лишнюю территорию-Польша,только ее почему то уже четыре раза списывали с карты мира.То же будет и с ржавыми.

02.04.2009 06:00
kib

Обратите внимание...оранжнвых к 18:00 как ветром с форума сдуло.Причём всех...===
Так то ж на работе и забесплатно,а после 18 на свои денежки.Какой из укров сподобен на такой подвиг?

" ...это нужно тем,кто видит в России только поле для наживы "(val)- Как было бы просто,если было бы это так...сплошное "бы".Думаю и украинские оппоненты с этим не согласны.

Так вы хотите чтобы мы еще дома с вами воевали...Ну звиняйте...Кризис вот и на работе с вами бодаемся, а дома дела? Пускай Россия отдохнёт - дома на "кухне" есть дела куда поважнее...Хотя 18.00 - это враньё..."Оранжевые" обычно до 20.00 по вашему и до 19.00 по нашему....

"Знают поганцы,что оттяпали много лишней территории,которую Россия все равно вернет,вот и придумывают разные истории о древности,о том,что русские к славянам не имеют никакого отношения,лезут в разные сомнительные блоки,стараясь закрепить награбленное.Только не шиша у них невыйдет.Есть уже одна такая страна-паразит,которая в любой войне при любых поражениях приобретает лишнюю территорию-Польша,только ее почему то уже четыре раза списывали с карты мира.То же будет и с ржавыми."Геша Вы уникум....Страна Ваша , для особо тупых напоминаю, по состоянию на 1470 год. была в границах Московской области...Куда нам до Вас оттяпывать...А теперь посчитайте территорию , котороя у вас есть сейчас и можете вычислить скорость прироста...Только я вас прошу без всяких договоров а-ля Новгород и Псков-это были отдельные републики до конца 15 столетия абсолютно,абсолютно,абсолютно, к вам ничего не имевшие...Да и свои мерянские княжествя (аля Тверское,аля Рязанское и другие вы поглотили только в конце 15 ст.

"...на 1470 год была в границах Московской области" - да,милок.БЫЛА в пределах...А знаешь почему в эти "пределы" люди переселялись ? Потому,что там была свобода...несмотря на "ужасную деспотию".И безопасность...несмотря на "страшных финно-ордынцев".

"А знаешь почему в эти «пределы» люди переселялись? "Какие люди ты что ополоумел что ли....Да ваше войско которое мог Ванюша собрать , так называемая рать была обычно не больше 5 тыс...все остальные войска присылала татарва чужими руками завоёвывели и Новгород и Псков, но Орда помогала , потому как багатства несли в общий котёл...Сначала в Сарайчик, потом в Бахчисарайчик....Вы что там вообще нас за идиотов держите????

про царь-колокол расскажи, историк ты наш незалежный.

Aleksandr, весеннее обострение?

"... переселялись в Сарайчик,потом в Бахчисарайчик" - К твоему сведению первый "Сарайчик" Новгродские ушкуйники сожгли.Приплыли по Волге и разграбили...вот такие вот у нас были "хозаева-начальники".Ордынский хан просил русских князей "более не пускать разбойников". А насчёт Бахчисарайчика...сколько украинского (тогда писали руського) полона поляки здали в Крым в последний раз ?!

Нет...демисезонное...

DED не обижайте Санька.Где мы такого подкованного найдём ? Лёха-офицер наверное в Канаду,на родину свалил.Скушен форум стал без него...Да,кстати.Азербайджанцы вместо Лёхиных "100 дивизий на Астрахань" решили к "Южному потоку" подключится.Реалисты...

Kib ты уникален...А Новгород то ,что чего имел к Москве???Вот и весь ответ...Ты сам себя выдаёш...

Чего Новгород имел к Москве ?! А ты сам подумай ...Там,кстати,кроме про-западной Ганзейской партии всегда была про-московская,православная.

Значит хроническое. А насчёт Царь-колокола не просветите?

02.04.2009 11:55 kib
Лёха с паяльником массового поражения свалил? Потеря невосполнимая, Санёк с вечевым царь-колоколом его не заменит.

Aleksandr==Ты зубками то не скрежети,кариес итак поел,выпадут ненароком.Чего вспоминать про 1470 год,когда Русь полностью избавилась от ига только 1480-м.А потом стала забирать завоеванное,ту же Ливонию,не получилось в 16 веке,взяли в 18,Галицию потеряли после ига,вернули в 20-м веке.Так что и свои земли на Украине возвратим,прятайтесь вы хоть в НАТУ,хоть становитесь новым штатом Америки.Не боись,Санек,пружина имеет два действия,сжиматься и разжиматься.А только вот таким как ты место будет определено с кайлой на рудах,здесь уж не обессудь,будешь знать,как обливать грязью Родину.

Ты помнишь линию Керзона?Так вот,заруби себе на носу,все,что восточней этой линии всегда будет русским.

02.04.2009 10:48Aleksandr "....Страна Ваша, для особо тупых напоминаю, по состоянию на 1470 год. была в границах Московской области..."
...
Чё ж так не смело... Сотней лет раньше и Москва к белой Руси относилась. Или боишси признать что Ярослав Мудрый и его сын Невский Великие князья Киевские собственно и создавшие (точнее давшие повод говорить об этом гипотетическом явлении) Киевскую Русь были мерью

02.04.2009 01:36москальдля alex-m
умный ты наш а что за слово- сасимилровання и во вторых руские пишутся -РУССКИЕ"

См. внимательно авторство- это была цитата Шурика.

"Сотней лет раньше и Москва к белой Руси относилась."Не относилась ни к Белой ни к Червонной ни к Новгороду ни к Пскову...Не надо нас путать..У нас с ориентацией всё нормально...Не было Москвы до 1272 году о чём мы вообще говорим...А Владимирско-Суздальские земли которые и возникли в конце 12 ст..А уж столетие и более как Ярослав почил в Боге...Так эти земли были не Русью , а Залешанскими землями и не княжеством, а просто землями Рюриковичей-Долгоруких..Владимер в середине 12 столетия не нашедши себе земель в Руси пошёл в Мёрю, с которой не было ни границы ,ничего ...По болотоам и лесам шёл Володя и пришедши с небольшой дружиной завоевал чё-то там лесов и болто....Ямно-срубную культуру будущих цивилизаторов всего мира..Кто остался в ямах и лесах, а кто помог первые деревьянные дома для князя строить - деревьяны, напоминаю первый каменный дои был построен при "Темном" по заказу жёнушки его византийски кровей...

pip...Санёк не в курсе когда "парижи" стали строится из камня.

"пошол в Мерю,с которой небыло ни границ ничего" - ага.Небыло...да и страны такой - Меря небыло.А была торговля по рекам,на удобных местах ГОРОДА СТОЯЛИ.

02.04.2009 13:01 kib
...и когда оттуда лошадиный навоз впервые вывезли.

...И где ходули изобрели ходить по нечистотам.

02.04.2009 11:55Aleksandr-kib "... .А Новгород то,что чего имел к Москве "
...
Так тыж говоришь (пишешь), что Уварова читал. Должон знать что Новгородом (ушкуйницким) Ярославль был новый он по отношению к Ростову и Костроме (старым столицам), а это все Великокняжеский домен. Там же на Малоге и толкали товары ушкуйнутые. Не дергайся по боле тебя и сказок и былей знаемо. Какой же дурак попрет ушкуй из Новгорода Словенского в Волгу (как ни как боевой корабль) когда им можно в Ярославле или Балахне разжиться.

На удобных местах города УЖЕ стояли.Археология - основа науки истории.А вот южные княжества...начали за долго до монгольского нашествия хиреть.Уровень мастерства падал осноавательно.Кол.посевных площадей сокращаться.Можно сказать,что и без монголо-татар Южные земли через столети вымерли бы.Потому,что торговля переместилась на Волгу...Византия теряла своё могущество и стало быть меньше и меньше требовалось зерна и пр.товаров.Татары добили Южные земли,славяне практически исчезли...пуста была земля.А предков Санька пригнали откуда нибуть с предгорий Кавказа или из за Волги.Ну,а уж потом помещик польский постарался "ославянить" хуторян.Такие вот дела...Санёк.

"на удобных местах ГОРОДА СТОЯЛИ."Я бы сказал,что там на удобных местах стояло...Да детей и женщин уж на форуме много....Какие города ребята на удобных местах???На удобных всех местах там до середины 12 столетия местнаяч дичь по нужде ходила...

"Татары добили Южные земли,славяне практически исчезли"Добивать их начали и предков гнать уже как раз в конце 15 середине 16 столетия иногда и вашими руками татары крымские..Ну ребята зачем припысывать кому-то плохие дела...А поддали казаки жару в конце 16 начале 17 земли эти дозаселились...Так ,что не надо нас путать...Мы в пустынях и лесах не жили...

"до 12 века" ?! - Хе,хе...Санёк.Плохо ты историю как науку знаешь.Но не буду тебя с...панталыку сбивать.Что знаешь,то знаешь.Новыми знаниями тебя не исправить,поздно.

02.04.2009 13:35 Aleksandr "... «на удобных местах ГОРОДА СТОЯЛИ.»Я бы сказал,что там на удобных местах стояло..."
....
Да знаем что ты може сказать... У вас за последнее время такого понаговорили, аж оклахомских детишек в музее хохломора выставили...
А Вот две трети европейской Руси_России - Волжский бассейн, а Русь культура речная и порогов на Волге нет, так что в Персию, Индию по Волге сподручней наши предки не были дураками

"А Вот две трети европейской Руси_России — Волжский бассейн"оН КОНЕЧНО С 9 века торговлей веддали по Волге Булгары..Волжские-т.е.Казанские татары по-вашему...Вот и весь бассейн...Новгородские купцы дальше Булгара не ходили в Булгаре был центр торговли с Персией...Так,что не Руський это шлях...И даже не Ваш Моксельский...Ну будьте серьёзней..Предки,предки,предки...Чьи предки ребятки????Киевская Русь торговала через Днепр с Византией , а Новгород в который тогда еще и входила ваша Костромская земля торговал с Булгарами и дальше Булгара купцы редко ходили,только в случае больших выгод для себя они пускались в Персию.Какой Русский шлях????А ваше Рязанско-Тульско-Московско-Тверьское болото и леса позже были , особенно в первые Золотоордынские года расстроенно-в середине-конце 13 столетия.Там корешки ваши-поищите найдёте.Да а Киев сами персидские купцы караванми ходили ведь Киев был наибольшим городом Восточной Европы в конце 11- середине 13 столетий.О чём мы говорим.Купцы мерянские вы наши?

ЮРА/// 01.04.2009. 10:13//// ВЫ ЛИЧНО ЗНАЕТЕ НАТАЛЬЮ МИХАЙЛОВНУ ВИТРЕНКО? Вижу, что нет, но,как попка-попугай, вы повторяете чужие слова. СТЫДНО ЗА ВАС! Витренко- у нас на Украине пользуется среди народа большой популярностью, чего не скажешь о верхушке, т.е. - руководстве Украины. А на выборах ее голоса фальсифицируют, потому что умных людей боятся. Среди "пересичных" недоумков выгодно казаться умнее, чем есть на самом деле. Сегодня приехали друзья из БЕЛОРУССИИ, которая живет, развивается по програме ВИТРЕНКО, где ОБРАЗОВАНИЕ,ЛЕЧЕНИЕ- БЕСПЛАТНЫЕ!!! В больницах бесплатно кормят на убой, завтраки, обеды в школах- бесплатные! БЕЛОРУССИЯ строится, улучшается благосостояние людей.,повышаются пенсии и зарплаты. И все это по предложенной програме ВИТРЕНКО, ОТ КОТОРОЙ УКРАИНА , К СОЖАЛЕНИЮ, ОТКАЗАЛАСЬ. Но в Белоруссии и Лукашенко не дает расцветать махровой коррупции. Так кто дурак? Вы или дура Витренко? Фильтруйте свою мысль, милейший

АЛЕКСЕЙ-КИЕВ===01.04.2009. 10:27=== Алеша, с одной стороны Вы правы- встречают по одежке, но...провожают ведь по уму? Витренко, с ваших слов- женщина неухоженная, но зато ухоженная и дорого одета, правда безвкусно, Юлька Тимошенко, и что? Мода-это дело наживное, но если нет ума и совести , то их никакими тряпками из бутиков не заменишь. А кто Витренко считает "клоунессой", впервые слышу. Скоро -выборы, вот и вешают ярлыки. А кем считают Юльку- международную авантюристку, Витьку -голодомора-холодомора? Литвина-"серого кардинала?

02.04.2009 14:16Aleksandr "... С 9 века торговлей веддали по Волге Булгары..Волжские-т. е.Казанские татары по-вашему..."
....
Волжские Булгары ни кгда татарами не были (и сейчас то скорей смирились с сим именованием, но нет-нет да обижаются) Ивот интересно чеж значительная их часть на Балканы подалась и чеж разнообразные Сараи на ушкуйников жаловались Есть мнение что хазары че то кнтролировали да и то периодически надоедали вятичам и те их вырезалиБ но полагаю домыслы. А вот русский язык в персии и индии знали интересно от кого Хазар или Вулгар (болгар как вы их понимаете) или их укры учили а вот латиняне действтельно, казаков татарами называли, в том числе запорожских. Кстати не расскажете Где протекает речушка Угра и куда с неё повернули "татары"

Ну ,торговал Киев с Византией.Даже был самым большим городом...имено БЫЛ.Да сплыло всё.А Москва вот она...Третий Рим ! И не Ющенко президент Укрии разговаривает с Обамой,А Медведев - президент России.Ты бы Санёк в реальность то вернулся,всё же она...реальность .И от твоего мнения Москва не скукожится и Сибирь не растает.Видали таких,да сами своим умом живём...по этому Москва - столица Русской цивилизации.

Kib, привет! Пришла с работы и почитала ваши посты и рассмеялась- ВОТ ТАК ВАС ВСЕХ,ФОРУМЧАН, АЛЕКСАНДР, почти, как Алексашка- Меньшиков , завел,а вернее-развел, всех втянул в полемику об истории, географии, но ,чтобы подальше от украинской политики!!! Да, западные институты политтехнологий знают кого в командировку на российский сайт отправлять. Скоро на смену Александру придут пан Леха, пан S* со своими командами и другие. Зачем же вы поддались на провокацию Александра?

Aleksandr 14:16 Насчёт болот... Археологические раскопки городищь вятичей свидетельствуют о развитой металлургии, имеется большое количество раскопов кузниц, в которых применялись горны диаметром 60-70 см, большое количество слесарных, гончарных, ювелирных мастерских, встречаются мастерские камнерезов. Количество найденных в Тульской области литейных форм уступает только Киеву, только в Серенске найдено 19 форм... В металлообработке в качестве сырья использовалось местное болотная руда. Встречаемые предметы западноевропейского, византийского, арабского, иранского происхождения говорит о развитой системе торговли, независящей от Киева... С эпохи падения Хазарского Каганата (с X века) заметно существенное сокращение находок каспийского и с ним связанных регионов, а также исчезновением динариев и замещением их товарами византийского и европейского происхождения.

Всё вышеперечисленное говорит о том, что Киев был неспособен обеспечить относительно безопасный выход в Каспийский бассейн товарам вятичей, в отличии от благополучно усопшей Хазарии... В свете этого нет ничего удивительного, что вплоть XII века вятичи боролись в полне успешно за свою самостоятельность. за что Нестор наградил их нелестными эпитетами... Жили вятичи в избах наподобии недалёкого прошлого в селищах и городищах, где заметно имущественное раслоение.

"Археологические раскопки городищь вятичей свидетельствуют о развитой металлургии, имеется большое количество раскопов кузниц,"Вятычей севернее Курска и Северной Черниговщины - не было...НЕ БЫЛО...Ну как вам трудно понять...Вы к вятычам ничего общего не имеете...Не ИМЕЕТЕ..

кривичи и вятичи это восточные племена Белой Руси..Ареал расселения (Восточная Смоленщина, Северная Черниговщина)..А ваш ареал значительно дальше только после болот и лесов открывалась ваша родина мерянская Земля....Туда не ступала нога словянина до середины 12 столетия...И то словянина назвать с натяжкой потому, как в дружине князей(в даном случае Долгорукого) было больше представителей Cеверных народов (норманов) и войовничих степных народов...Кто-то конечно из словян был...Священники были греками...Где тут словяне???

02.04.2009 15:05 УКРАИНКА "... Пришла с работы и почитала ваши посты и рассмеялась- ВОТ ТАК ВАС ВСЕХ,ФОРУМЧАН, АЛЕКСАНДР,..."
...
Да не расстраивайтесь Вы Все что надо было сказать по теме уже сказано. Ну очередная попытка дожать Россию под благовидным предлогом. Мы ведь еще перед новым годом обсудили поведение Европы - игры продолжаются. Вот давай мол теперь так и тогда было понятно что они попытаются ГТС под себя. и тогда уже было ясно что если наши руководители готовы "цинично в плоть до зажечь газовые факелы" на границе и убедят в этом Европу всё будет хоккей -нет - Европа так и будет свинничать. А то что мы тут с Алексашкой латинянским схлестнулись так просто ( может даже отскуки) показать и ему и другим Европеоидам - знаем мы про роль латинян в перевирании всего и вся и чтоб не впаривали нам свои бредни о высоченной цивилизации и непревзойденной шкале ценностей. Ведь его рассуждения о мерянских болотах и есть идеологическая основа для подобных наездов а нас "сирых и убогих"

Вся эта сионистская секта, живущая в Британии прекрасно понимает, что дурить народы коммунизмом не получиться, долбить банановые республики безграмотностью, нищетой и голодом, уже цивилизация не дает, а при капитализме нефти на всех не хватит. Вот и решили они просто уничтожать мировое население в ядерных войнах. Им надо разоружить Россию и Иран, чтобы безнаказанно уничтожить нас и забрать все наши недра. Вот такой у них простенький и бесхитростный план с Обамой и Медведевым под названием "перестройка", простите "перезагрузка".

Aleksandr, вы про такую науку - краниология, слышали надеюсь? Так вот, население Волжско-Окского бассейна к XI веку состояло из представителей долихоцефального, лептопросопного типа центрально-европейского происхождения, что подразумевает выходцев из той самой Ляховии Нестора и представителей долихоцефального, мезолептопросопного типа, что подразумевает балтов-голядь юхновской и её ответвления - мощинской археологических групп... Кстати, к этому времени вятичи также вступили в соприкосновение с цнинцами - представителями североиранского степного этноса, также долихоцефалов, соприкосновение это произошло уже в бассейне рек Цны и Суры... Позднее это соприкосновение образовало доно-сурский тип великорусов...

Aleksandr, и ещё, что вы к бедной мере примотались? Это теже балты по антропологическим признакам, близкие нынешним восточным литовцам, как и голядь, но да, судя по топонимике и гидронимам ставшее финоговорящим, ну и что из того то, что хотите доказать? Что быть понтийцем предпочтительней, так я так не считаю...

02.04.2009 15:53Aleksandr
кривичи и вятичи это восточные племена Белой Руси...
...
Вятичи никогда не жили в бассейне Днепра кривичи - да Русских в латвии до сих пор называют криву
Вятичи со времен русского каганата благополучно занимали земли со среднего Дона по Оке Волге Ветлуге Унже и так дале на север и восток, но это было когда еще Кыив деревней возможно и был Я чей то не увидел ответа на вопрос об Угре и кто там стоял и куда повернул Че Уваров не написал (не дал указивок)

Давайте закончим спор , а то Вы тут сами рассказываете ,что Вы не словяне еще и примеры приводите и даже это сами доказываете...Но в тоже время говорите ,что длиноголовыие финские этносы Севера и татары также ксатит долихоцефалы, но в это же время с пеной у рта доказываете,что Вы словяне...Не лежали Вы даже возле словян..Не лежали...Чудь,весь,меря,мари,мордка,пермь,печора,даже волжские булгары и то с натяжкой,даже возможно часть суоми в своё время во Времена принадлежности их земель Новгороду могла с вами ассимилироваться через завоевание Новгородка в конце 15 , но только не словяне...Не ыбло такой ассимиляции ы принципе до 18 столетия...И это уже ассимиляцией навзать нельзя..Ассимиляцию вы нам устроили во время дурацкого большевизма...Переселения туда-сюда ,чтобы всех запутать и попутать...Путаники мать вашу...Не путайте бесов много , а правда одна и она вот туточки...

Ну что Вы моежете знать если вы пишите ,что Вы долихоцефалы, в том время как каждый уважающий себя краниолог знает,что словяне относятся к брахицефалам...Вятичи это словяне и Нестор ясно писал по Дону не дальше Северной Черниговщины, а дальше меря,в басейне Оки и Камы-меря же...О чём мы говорим..Вы мне будете цитировать Нестора... И расказывать, что он жил в то время и был дураком не мог отличить словянина (брахицефала) от мерянина (долихоцефала)слеп навенрео был, а Вы живёте сегодня и лучше него знаете кто там жил...Извините Вы , еще раз извините меня, идиот????

Да "словяне" вы только не южнобалтийские , а после южно добавить букву ё и сразу станет ясно откуда...А знаете Вы наполовину то,что наисправляла Катерина еще в конце 18 столетия из оригиналов Несторовских, после прочтения уничтовжих....Честно говоря не люблю когда историю Новгорода сунут в свою ...История Новгородка и Пскова до конца 15 столетия ничего с вашим рязанско-тульско-тверьско-московско-болотным кодлом ничего не имела...А Рюриковичи???Так Рюриковичи кругом потомков по разных землях и королевствах и царствах наплодили и генетически перемешались со многими и царскими и королевскмими и ханскими родами...Но не путатьйте автохтонов и формирование этносов их своими желаниями и потребностями...

Сравните и мне потом скажите, что у вас получилось, я с ответом в задачнике сравню ))) А сейчас извините, непутёвого, я здесь не работаю, пора мне

Он способен тока спецписанину цитировать. Дрочить ещё может.

Честно говоря не хотел Вас обидеть...Но Вы точно уже просто достаёте меня...Я не писал, что вятычи не словяне...А мыслю по древу растекаться не надо...Эка хватили я вам сейчас начну рассказывать лет за 40 тыс. назад..Если уж о краниологии , то давайте без сурья,венедов,скифов , а то мы так уйдём в глубину дурдома..

М,да.Теперь видно куда Санёк на часок пропадал...АЛЕКСАНДР.Чихать на длинноголовых и прочих круглоголовых.Наплевать на какие то мифические подделки Екатерины.Твоя проблема не в этом.Твоя проблема растёт из 1612 года...Москва построила Империю.Значит всё это собрание народов оказалось НА ГОЛОВУ выше всех не построивших свою государственость.Значит мои предки,служилая мордва,были более храбрыми войнами и умными администраторами ,чем твои.Надеюсь что и дальше так будет.

2.04.2009 16:44Aleksandr-Alex
Давайте закончим спор, аюююю..Чудь,весь,меря,мари,мордка,пермь,печора...
...
А чё они по русски то заговорили все и ведь вот гады все свой язык имеют и что удвительно все кроме этих "несловянских" племен "невятичей", "несловен" и "некривичей". Твой Новгород Великий и сейчас тупик и тогда тупиком был и всегда был на болотах в отличие от Волги. Можно как угодно черепа мерять, а против генетики не попрешь. А про Нестора это к Мономаху как он переписывал. Ты хоть видел несторовскую то летопись, а вообще её кто нить видел за последние лет 600. По поводу Романовских "исторков" возражений нет, но их косяки не доказывают твоих не менее "честных" идей.

"Значит мои предки,служилая мордва,были более храбрыми войнами и умными администраторами,чем твои.Надеюсь что и дальше так будет."Ну Слава Богу....Согласен ваши служивие предки прекрасные администраторы и хорошие служивые государственники....Согласен и у меня нет даже намёка унизить ваших предков...Я просто хочу ,чтобы вы их помнили и рассказывали остальным, а то кругом наших предков суете...Мы знаем наших , а своих....И империю вы прекрасную построили по своему пониманию и разумению..Нету у меня зависти ни к вам ни делам вашим ни иперии вашей..Будьте самими собой и люди сразу потянутся...А предков не забывайте...

Да уж,Санек,чем гордиться то?Ни одной знаковой победы,кроме набегов за добычей запорожцев,ни одного знакового героя,кроме предателей,ни одного ученого или писателя с мировым именем,кроме нынешнего счетовода.Подарили вам самостоятельность,которую вы за 18 лет успели превратить в помойку,разворовав все,что можно,обескровили страну до того,что скоро своих вшей есть будете.И это при плодородных почвах и благодатном климате.Чем гордишся,Саня?

kib, не переживай, у Алексашки закончился рабочий день, сейчас на сайт заявится любой его "импортный коллега", особенно S*, и будет опять ликбез. И как у вас терпения хватает с ними общаться?

" А про Нестора это к Мономаху как он переписывал. Ты хоть видел несторовскую то летопись, а вообще"Не переписывал Мономах Нестора...Это смешно..В пероисточнике Нестор дошёл до Катерины, а переписывали и составляли новые писания аля Рязанские ,Суздальские и прочие которыми уже оперировал Карамзин свита Катькина и комиссия по написанию истории России..Мусины-Пушкины и прочие...Дневник Храповицкого (секретаря личного императрицы)прогляньте там есть кое-что, даже не всё царская цензура перед изданием этого дневника поудаляла...

"Ни одной знаковой победы,кроме набегов за добычей запорожцев,ни одного знакового героя,кроме предателей,ни одного ученого или писателя с мировым именем,кроме нынешнего счетовода."Да уж оскудела земля русская.Не то что служилая мордва миру дала всё.Ну что ж так и негордыми будем себя чувствовать.Нам не страшно.Абы вам добре.Ну не мы ходили на Византию в 7-10 веках, не мы в своё время (Сявтослав) завоевали Валахию и Болгарию(даже столицу хотел князь там ставить-отговорили волхвы),не мы половцев разбили и ассимилировали,не мы сильный Хозарский каганат уничтожили,не мы стали в конце границе для продвижения Орди Батыя на Европу,не мы татар выгнали в начале 14 столетия с наших Восточных земель,1410(Грюнвальд)Орша-1514(Острожский 25 тыс. против ваших 80 и это не мы), 1611-1614 (Москва-Сагайдачный-не мы),1622-Хотин(250 тыс.турков не мы разбили с поляками),1648-1654 не мы воевали внутри Речи Поспол.1659 Конотоп не мы 100 тыс.Бутурлина разбили.В 18 столетии не мы очистили юг от татар и турков.

Вообщем много не мы сделали...Абы вам добре..Нам вашей славы не надо, но и к нашей не примазывайтесь...За вами 18-19 и даже отчасти 20 согласен..Много ваших побед под знаменем нового государства было, много ваших героев полегло на поле брани и против турок и татар тоже...И многое Вы выстрадали и многих супостатов своих одолели, но уж и даже ингода и посасти вместе с нами, но не будьте такими шовинистами...Отделите зерна от плевел..Разные мы - да было время и вместе в одной империи были и воевали против одних и тех же врагов, но были всегда помнили о своих корнях и ваши не лезли, так будьте добры....

02.04.2009 17:47Aleksandr ".....В пероисточнике Нестор дошёл до Катерины, а переписывали и составляли новые писания аля Рязанские,Суздальские ....
...
Даже Радзивиловский (в подлиннике) список с Нестора не дошел и до Петра. А из Суздальцев смутное время пережил и то не надолго один Пожарский да и тот пока разбирался со смутой не успел с Романовыми разобраться.

Aleksandr==Ты болтун только не повторяй сказки про 100000 убиенных при Батурине,тогда таким войском просто не ходили,да и не было столько народа.Хватит сочинять сказки,насмотревшись американских псевдоисторичеких фильмов.Кроме бандюка Сагайдачного кого ты еще можешь назвать,того,кем бы действительно гордились украинцы?Те же ранние победы,названные тобой,в частности про Византий,были одержаны русскими,как русскими были Святослав и остальные великие князья.Может ты еще скажешь,вот мол,мы Анну за Капетинга замуж выдалТак она и называлась-Анна Русская.Нечем вам гордиться кроме сивухи,сала да предательства,нечем.

"Ты болтун только не повторяй сказки про 100000 убиенных при Батурине,тогда таким войском просто не ходили"Прошу Батурин с Конотопом не путать...При взятии Батурина у Меньша было не более 40-50 тыс войска...В Батурине тогда проживало кооло 30 тыс.мирного населения, плюс 10 тыс. войскова залога..И она выдерржала бы и осаду и 100 тыс.войска , но вот предал полконик Нос и была взорвана стена, ну что ж поделать... А населению вырезали и на плотах по Днепру пустили, трупs до Стамбула доплывали, так что турки тоже лицезрела ваше варварство по отношениею к братьям своим руським...Хотя они наверное корни ваши знали и кто вы есть, ведь Крымский хан был их васалом...К мордве нет никаких претензий -прекрасный народ и есть сновным наряду с мерей создателем великороссов...Сагайдачный может и бандюк но все сузерены Европы пели ему панегирики после Хотина...Так,что тут оно конечно..А негодливую нашу сивуху триста лет пили и салом закусывали и ничего,за было не оттянуть...Ну кухня у нас тоже хорошая.

То-то Сабанеев писал о 300 кг сомах в Днепре.Оказывается они батуринцев ели по самый конец 19 века.

Кухня может у вас хорошая,спорить не буду,но на любителя.Лично я не могу есть слишком жирную пищу,да еще обильно приправленную чесноком.

У Наполеона в Русском походе армия насчитывала порядка 100000 и он как нож в масло прошел с ней пол-России.Не могла быть при населении менее 10 миллионов 100000 армии,просто физически не смогли бы ее собрать.

"Даже Радзивиловский (в подлиннике) список с Нестора не дошел и до Петра"Да почитайте дневник личного секретаря императрицы Храповицкого ..там всё написано...Повторяться не буду...

геннадий ты так ничего и не понял...Ну ладно..На сегодня я устал....Вроде проблеск таки пошёл...Ну ничего завтра может начнём сначала...

Aleksand==Да где уж мне до тебя,высокомудрого.Напоследок еще про численность армий.Римская империя одним-двумя легионами(легион составлял 4500-6000 воинов) завоевывала страны и континеты.В средевековье численный состав армий несколько увеличился и войско в 30000 было очень внушительной силой.Стотысячные армии были только в больном воображении псевдоисториков,стремившихся придать победе(поражению) большую значимость.Это то должно дойти до твоих высокомудрых мозгов?

Ну надо было пообщаться с этими псевдоисториками под Хотином в 1622 году...Там все полки уже были посчитаны и обеих сторон администраторами , как ты говориш служивыми людьми...Наполено пришёл в Россиия почти с поллучмиллионным войском и историкам нечего было врать..Другое дело, что под Бородино войско составляло 121 тыс. с их и около 110 с вашей стороны...Да и потери тоже были посчитаны..В средневековье как ты говориш тоже люди были уже не етемень писать умели, да и структуризация армий была...Ну и если уж о римлянах , то тогда брали количесвтом больше и амуницией , а потому даже теоритически завоевать народ небольшим числом было невозможно..На поле боя локально победить возможно, но завоевать нет...Давай не будем углубляться...

Если о событиях последней войны сечас волен писать кто что горазд,вря напропалую,начиная с мемуаров военачальников,то что говорить о событиях 3-4 вековой и более глубокой древности?Кстати о Римской империи не найдено ни одного подлинника,все писались гораздо позже.Эта же Радзивилловская рукопись запоздала от оригинала(если он был) на несколько веков,а она самая древняя.

Aleksandr,о!Смысл однозначно начинает доходить.Идёт подготовка фундамента к переходу Украины на родство с Римом и Ватиканом.А сюда без латинского шрифта нельзя.Язык тем более надо приводить к первоисточнику.Ух,перспективы ждут население Украины по одемокрачиванию.

" резня Меншикова в Батурине"...Что самое удивительное количество жертв удваивается каждые 10-20 лет.Изначально считали ок. 2 тыс."сердюков".В середине 90х жертв стало уже 6 тысячь.С Майдана стали насчитывать 14 тысячь...сейчас Санёк насчитал "30 тыс. и 10 тыс. какого то залога".М,да уж...и интересно,как турки могли "лицезреть трупы на плотах" если на Днепре пороги.Да и по опыту знаю...плот свободно проплывёт один поворот реки,удачно три.Но до Турции ...Короче -"15 миллионов жертв голодомора"при наличие 30 тыс.курьеров.Да и кстати...Батурин был крепостью,а "30 тыс жителей" это очень крупный город для тех времён.Войска Петра выступившие против шведов составляли ок. 60 000 человек.По тем временам очень крупная армия.Да и документы сохранились.

КУЗЯ...куда уж Риму до Хохляндии.Римской цивилизации отсилы 2500 лет.А Украинской -140 тыс.Но укр.учёные поскромничали.

«30 тыс. и 10 тыс. какого то залога ....Не какого-то залога...А по украински (ЗАЛОГА - это военный комендантский контингент ,который отвечает за охрану города , в даном случае столицы государства от внешней агрессии)....А население Батурина на начало 18 столетия было 50 тыс. , но поскольку приближался враг , то в спешном порядке эвакуирована была только часть населения в Глухов...Потому населения осталось 30 тыс. его еще могло быть бы меньше если бы город узнал о приближении врага раньше...Но суть не в том...Суть как оказывается в том,что Вы ничего об этом не знаете и судите по этим событиям из общедоступных заангажированных источников...Во-первых написать в этих источниках , что Батурин был именно столицей государства -само по себе крамольно-ведь как же казаки и Россия вроде как в одном государстве жили на то время, но на самом деле не так..Государства были разные,казна разная даже внешнюю политику свою мог проводить Мазепа,но не противоречащую Московии. Он имел выбор и он его сделал

"Aleksandr,о!Смысл однозначно начинает доходить.Идёт подготовка фундамента к переходу Украины на родство с Римом и Ватиканом"
Ну если про Рим говорить так давайте разберёмся про первых основателей будущего Рима - этруссков - где они взялись в Северной Италии ???
Но вообщем давайте брек...Всё в истории было и про это нужно знать...Чего-то я сегодня настроен на позитив...Наверное вчера был злой от бездарной игры против Англии...

"cудите по событиям из общедоступных заангажированых источников" - Ну,да...оно конешно.Все общедоступные - заангажированны.Рука Москвы,однако.Но естььь истиная история,ЕСТЬ !Где Украина великая страна и все великие люди её дети.Но рука москальска всё это стёрла,спрятала,заангажировала....и сало всё съела.

Aleksandr, мы с вами вчера не договорили о вятичах. Вы утверждаете, что для истинного славянина типичен брахицефальное строение черепа, но это спорно... Например, чешские и польские учёные прародиной славян считают лужицкую культуру, а для неё характерен моравский и слабошевский (Познань) археологический тип, тоесть всё тот же долихоцефальный узколицый тип... Если же учитывать, что вятичи по Нестору происходили из тех же мест, то славянское происхождение вятичей не выдерживает никакой критики, как бы вам не хотелось считать по иному. Да и топонимика ареала обитания вятичей однозначно говорит о западнославянском происхождении вятичей...

К тому же, И.П. Филёвский отмечал, что территория верхней части бассейнов Вислы, Одера, отчасти Эльбы полна гидронимическими повторами, что говорит о языковой однородности населения. В пределах отмеченного ареала отчётливо прослеживается "движение" гидронимов в направлении с запада на восток.

не пойму что вы с этим хохлом, алксандром, разговаривате. по его понятиям, не только, все народности произошли от хохлов, но и ослы. жадна нация в интернете только в рабочее время