Комментарии по теме: Украина: любой флот за ваши деньги

realist
Один только бедолага киев живёт в своём виртуальном мирке и всё вступает и вступает в НАТО\\ Лично я твоё цивилизованное НАТО, которое бомбило Югославию, вместе с тобой видел "у гробу у в белых тапочках". А зельем не балуемся, так что не меряй на свой аршин, убогий...

// И думаю НАТО не задержится с решением. //

Думайте, киев, думайте. :))) От Ваших думок всё равно ничего не зависит. Всёи зависит от решений политических руководителей. Руководство Франции и Германии ещё два года назад в Бухаресте чётко заявило, что Украине в НАТО не место. Теперь вот и вновь избранный лидер Украины Янукович тоже заявляет, что вступление в НАТО снято с повестки политических задач украинского правительства. Один только бедолага киев живёт в своём виртуальном мирке и всё вступает и вступает в НАТО. :))))Киев, не курите больше свою траву. :)))

18.02.2010 13:47kievТом**
Вы всё ерничаете? Мимоходом пробегая по веткам сайта. Общеизвестно, что в НАТО у нас хочет не более 30% населения. Поэтому никакой Ющ и никакой Ян на эти настроения повлиять не могут. Созреть народ сможет только перед лицом реальной угрозы, неважно откуда она будет исходить. И думаю НАТО не задержится с решением. Выгодно им иметь такой буфер на границе с вероятным противником, это и объяснять не надо. Судя по тому, как они сейчас решают вопросы размещения ПРО в Восточной Европе, им глубоко чихать на мнение РФ.------------------------Ошибаетесь уважаемый...это США на вас чихать,что прикажут то Вы и сделаете а мнение России США как раз очень учитывает.Насчет 30-ти процентов это верно,наверное еще меньше.Только ваш Ющ просился в НАТО не спрашивая вашего мнения.И вступил бы ,если бы НАТО согласилось принять Украины.Когда их останавливало мнение какого-либо народа.Не зря же Ющ говорил что никакого референдума по НАТО не будет.Плевал он на ваше мнение.

Том**
Вы всё ерничаете? Мимоходом пробегая по веткам сайта. Общеизвестно, что в НАТО у нас хочет не более 30% населения. Поэтому никакой Ющ и никакой Ян на эти настроения повлиять не могут. Созреть народ сможет только перед лицом реальной угрозы, неважно откуда она будет исходить. И думаю НАТО не задержится с решением. Выгодно им иметь такой буфер на границе с вероятным противником, это и объяснять не надо. Судя по тому, как они сейчас решают вопросы размещения ПРО в Восточной Европе, им глубоко чихать на мнение РФ.

17.02.2010 19:56NETИ ещё хочется заметить.У граждан Украины после всех наших выборов-революций заметно стало уважение чужого мнения. Во всяком случае мы уже не оскорбляем собеседника, если его мнение не совпадает с нашим. Надеюсь, что и вы к этому придёте.----------------------Мнения у Вас я что-то не заметил ,а вот хамства сколько угодно.

17.02.2010 22:33kievИЛОНА 18:53
1.Вы ведь в НАТО то рветесь--- не рвемся. Если бы рвались, то были бы там уже давно. Но у нас для таких решений нужно желание подавляющего большинства. Как было с провозглашением независимости.------------------------Вот насмешил в очередной раз.Это значит вы просто не хотите?А так приказал бы Ющ Брюсселю принять вас в НАТу и те под козырек.Действительно...как бы они посмели не выполнить приказ "отравленного" светоча украинской дэмократии.Хе-хе.Вы мне напоминаете отвергнутого рябого хлопца,который добивался любви от красавицы дивчины,а когда та ему отказала то только и осталось сказать- а я и сам не хотел.Смешите дальше Киев.

17.02.2010 22:56МамбаНо ведь я на то и стратег, чтобы, глядя на карту Украины, понять, что Украина подвержена риску нападения не только с моря, но и с суши... На Западе она граничит с молодыми демократиями, следовательно, с этой стороны её безопасность гарантирована... ОстаЮтся угрозы со стороны Белоруссии и России, но тут не так всё страшно. Достаточно провести модернизацию армии, вооружить её современным вооружением, снабдить армию достаточным количеством сала и горилки - и демократия вне опасности...-------------------------Как вас не вооружай толку не будет...все равно украинские прапора все украдут,продадут и в чермет сдадут.Пустые хлопоты.

//Вы ведь в НАТО то рветесь--- не рвемся. Если бы рвались, то были бы там уже давно. //

Неправильно, киев. Грузины вон как рвутся в НАТО, и Россия их пару лет назад бомбила, но не видать им нашей НАТО как своих ушей. Что касается Украины, то премьер-министр России Владимир Путин "дружески попросил" нас, цивилизованных НАТОвцев, не принимать Украину. Тут на цивилизованном Западе живут серьёзные деловые люди и поэтому к "дружеским просьбам" Российского премьера относятся куда как внимательнее чем к сиюминутным хотелкам или нехотелкам населения Украины. :)))) Пока Владимир Путин не изменит своего мнения насчёт Украины в НАТО, у Украины нет шансов войти в наш доблестный блок. :)))) А предположение о том, что мы, благополуцные НАТОвцы пойдём на самоубийственную войну с Россией ради какой-то Украины вообще смешно. :))))

kiev==Вроде расхождений нет.Я сказал 7 областей-Волынская,Ивано-Франковская,Львовская,Ровенская, Тернопольская,Закарпатская,Черновицкая области. Галиция плюс Волынь и две,которые были в составе Румынии.Это географически,а по духу все,начиная от Киева можно смело назвать западенцами.

//Винницкая область -это не Западная Украина//

Да хоть Крым, киев :)) Что это меняет? В НАТО Вашей стране всё равно не вступить даже если Вы Вашу Винницу в Донбасс перевезёте. :)))

//Ну а уж понять , что в Украине аж 25 областей -этого тебе вообще не дано.

А что, киев, я ДОЛЖЕН знать сколько областей в твоей нищей обанкротившейся стране? :))) Увы, киев, но я не знаток из передачи Что-Где-Когда. Я также не знаю сколько провинций в Гондурасе. И о ужас, киев, я не знаю сколько областей в Папуа-Гвинее. :)))

Но ведь я на то и стратег, чтобы, глядя на карту Украины, понять, что Украина подвержена риску нападения не только с моря, но и с суши... На Западе она граничит с молодыми демократиями, следовательно, с этой стороны её безопасность гарантирована... ОстаЮтся угрозы со стороны Белоруссии и России, но тут не так всё страшно. Достаточно провести модернизацию армии, вооружить её современным вооружением, снабдить армию достаточным количеством сала и горилки - и демократия вне опасности...

И перед лицом опасности в лице вертолётоносцев Украине необходимо установить береговую артиллерию на всём своём полуторатысячнокилометровом побережье. Необходимо укреплять фортификационные сооружения и окапывать весь берег, роя рвы и привлекая всё гражданское население для работ...
При такой плотности обороны, думается, Путину расхочется нападать на Украину с моря...
А так Украина сможет остаться в семье демократических государств, не подвергаемая ежедневному риску нападения с моря...

Геннадий
Западной Украиной традиционно (Да и с энциклопедиях тоже) называли области, отошедшие Польше по Рижскому договору 1921 года. Граница тогда проодила по речке Збруч между современной Хмельницкой и Тернопольской областями.
Поэтому Винницкую, Хмельницкую, Житомирскую области у нас Западной Украиной не называют.
Западная Украина -это Галиция, Подолье, Буковина, Закарпатье.

17.02.2010 15:44
стратегия (ГАЗЕТА.РУ:
"Зачем продлевать договор о базе в Севастополе – непонятно. Она России не нужна.)
Газета.РУ орган Генштаба?
(Отключит Киев Севастополю воду и электричество, заблокирует въезды-выезды с объектов – и конец базе. О вооруженном противостоянии и думать не хочется).
Думать нужно всегда, даже если оочень не хочется. Так принято у "Гомо сапиенс". Или не садиться за клавиатуру. Еще полезно перечитать военную доктрину РФ. И понять, что "бухты" Киева тоже окружены. И что нажатием соответствующих кнопок, можно выключить не только энергию в Севастополе, но и САМ Киев.

Повнимательнее посмотрев на карту и поняв, что Украина омывается Чёрным и Азовским морями, и вспомнив, что Франция продаёт вертолётоносцы авторитарной России, я стал догадываться кое о чём. И на меня снизошло озарение: ведь вот для чего они нужны России! Ведь, омываемая морями, Украина очень уязвима перед нападением с моря! И о чём только думает Саркози? Неужели он до сих пор не понял, чего стоит порядочность России, если она до сих пор не удосужилась выполнить попунктно перемирие, подписанное в том числе Саркози, и не вывела свои войска из Абхазии и Южной Осетии...

ИЛОНА 18:53
1.Вы ведь в НАТО то рветесь--- не рвемся. Если бы рвались, то были бы там уже давно. Но у нас для таких решений нужно желание подавляющего большинства. Как было с провозглашением независимости.
2.У Вас есть доказательства, что украинцы просили, требовали, клянчили себе Крым? Может наши руководители не вылазили от Хрущева, выпрашивая крымской земельки? В то время Крым был бременем на шею разрушенной Украины и крымчане были благодарны, что Украина взяла на себя восстановление хозяйства. По крайней мере моя покойная теща , коренная (если можно так сказать)крымчанка об этом говорила. Поищите "Крымскую правду" тех времен и почитайте, как тогда жили переселенцы.
3. Еще раз пишу, что будоражить Украину референдумами ни к чему. У нас дорожат жизнями и здоровьем своих граждан. Поэтому у нас, в единственном государстве бышего СССР не было кровопролитий и межэтнических конфликтов.
Чего и вам от всей души желаем!

Винницкая область -это не Западная Украина.==К Западной Украине относятся 7 областей,непосредственно к Галиции 4.Но лично мое мнение,что все,находящееся правей Днепра уже давно приняло галицийскую идеологию,эти же земли в свое время были польскими,оттяпанными у Руси во времена татаро-монгольского ига.А вообще удивительно-Польша,фактически в основном проигрывающая все войны,умудрялась после каждой расширяться,как получилось после последней войны.Ну это к слову.Так вот,все,что правее Днепра на сей день считаю гнойным нарывом и Россия допустит ошибку,если будет помогать этому нарыву.В данный момент надо действовать по принципу-умерла так умерла.Это не относится к Левобережью(за исключением Сум,может Полтавы) и далее вплоть до Одессы.Эти земли,в массе православные,необходимо поддержать.О воссоединении говорить пока не время.Совместные проекты возможны,но на взаимовыгодной основе.

Боюсь, не всегда корректно сравнение оппонента с ТУПИЦЕЙ. Вот меня часто называют ТУПИЦЕЙ, но я не тупица, а умница... Вот я посмотрел на карту и понял, что Винница скорее географически приближена к Западной Украине, хотя я могу и ошибаться, ведь с тем же основанием она может быть отнесена и к Центральной Украине... А Крым, как я понял, затянувшись смесями трав, никак не может быть отнесён к западу или центру... И Донецк относится к востоку, вот какой я умный и не ТУПИЦА... А в политике я ещё умнее и смыслю много, что я не раз с успехом доказывал на здешнем форуме...

realist
Мне ясно, ТУПИЦА, что тебе хозяева даром платят деньги. В политике ты ничего на смыслишь, а пытаешься кого-то учить. Даже не удосужишься приобрести какие-то географические познания и понять, что Винницкая область -это не Западная Украина. Ну а уж понять , что в Украине аж 25 областей -этого тебе вообще не дано. Понял, русскоязычное?

16.02.2010 20:14
realist (Горилкин, а зачем в суд? :))
Демократическая Украина, такого рода дела решает только через Еуропэйский суд. Страхбургский или Стохгольмский не суть важно. Опыт уже есть. Правда, в результате Севастополь окажется румынским. Но это пустяк,- истина дороже.

//Даже не хочется объяснять тупому туалетному работнику, который представляется канадцем, что запад с руками и ногами оторвал бы Украину в НАТО, будь на то воля украинского народа.//

Всё-таки забавно слушать, когда какой-то нищий киевский лузер начинает указывать мне, цивилизованному НАТОвцу, что я оторву с руками и ногами, а что не оторву. :))) СВИНОПАС, неужели ты ДО СИХ ПОР не в курсе, что уже почти ДВА ГОДА НАЗАД в апреле 2008 года в Бухаресте МЫ, цивилизованные НАТОвцы ОТКЛОНИЛИ просьбу бывшего президента Украины Ющенко. Причём воля украинского народа не интересовала ни Ющенко ни нас, НАТОвцев. Кстати о воле народа, грузины ХОТЯТ войти в НАТО, мало того Россия бомбила их страну, но нам НАПЛЕВАТЬ и на Грузию и на хотелки грузинского народа и на их страдания под российскими бомбами. Точно также нам НАПЛЕВАТЬ и на твою нищую голожопую Украину. :))) Нам нет никакого смысла идти на самоубийственную войну с Россией из за этих двух нищих стран. Тебе всё ясно, СВИНОПАС? :)))

17.02.2010 19:53
Росс
…"Дикие дивизии" это позже.Киргизы,калмыки,татарты это позже,и их количество было невелико.Например в 1812 году был всего лишь один конно-татарский полк в русской армии.Казаки вообще-то считали себя русскими.Даже запорожские,а уж донские и подавно.///
/// Скорее «Православными». Так было по паспорту, плюс графа о Социальном происхождении гласила «из казаков». Самоназвание: Казаки, Станичники. Но у них очень сильны настроения о том, что казаки отдельный этнос.

Даже не хочется объяснять тупому туалетному работнику, который представляется канадцем, что запад с руками и ногами оторвал бы Украину в НАТО, будь на то воля украинского народа. А народ может иметь совсем непредсказуемое настроение, как, например в 1991г.: сегодня проголосовал за Союз, а через 10 месяцев -за незалежность. Поэтому нужно жить мирно с соседями и не нервировать никого крымами...

//И накакие НАТО на каклам ни грызунам не помогут.//

Я вообще не понимаю с какого перепуга вся эта нищета подзаборная решила, что мы за них будем впрягаться. Телохранитель может быть только у богатого бизнесмена, потому как тому есть чем оплатить услуги телохранителя. У нищих лузеров телохранителей не может быть по определению, потому как и денег нет. даже если у Украины и были какие-то деньги мы, цивилизованный Запад и безо всякого ввода НАТО ободрали её как липку. В этом году эта нищая страна должна выложить нам на бочку 37 млрд долларов, которые оранжевые набрали за последние 5 лет. Где Украина будет брать деньги понятия не имею, скорее всего у Кремля и скорее всего не за "клятвенные заверения в братской дружбе" а за что-то куда как более существенное. :)))

//Канадский мальчик-эмигрант, с вами вообще ничего не обсуждается, //

Ну ещё не хватало, чтобы я цивилизованный канадец, заходя на русский форум спрашивал разрешения у какой то неграмотной галицайской свинопаски. :))) Знай своё место, БЫДЛО галицайское, когда заходишь на форум цивилизованной страны, где разговаривают цивилизованные люди из России и с Запада. Твоё место в прихожей у коврика. :)))

....Правительства приходят и уходят а страна и ее интересы остаются.==Песня раньше хорошая была:"Чужой земли ни пяди нам не надо,но и своей вершка не отдадим".И то,что временщики предали свой народ,это наносное и быстро уйдет,а вот Держава должна восстановиться,факт.И накакие НАТО на каклам ни грызунам не помогут.

17.02.2010 19:28
NET
Ув Росс, на ваше "Еще один шулер нарисовался,вернее шулерша.Слишком грубо работаете,уважаемая.Выселяли крымских татар и было за что.Население Крыма вовсе не одни татары.Не зачот!В сад-в сад."
Боюсь не зачёт не мне, а A.M.G., поскольку именно он утверждал, что Крым заселили русские ещё в 17 веке.///
/// Брешешь як сывый мэрын (лгунам никаких ВЫ). ГДЕ, В КАКОМ ПОСТЕ Я ЭТО ПИСАЛ? Я писал про 18 «Серебряный Русский Век».

17.02.2010 19:36NET Ув. Илона, думаю этот вопрос о русских землях вам лучше задать вашему правительству, которое, НИКАКИХ территориальных претензий к Украине не предъявляет, и более того, Путин озвучил это лично..............................Правительства приходят и уходят а страна и ее интересы остаются.

И ещё хочется заметить.У граждан Украины после всех наших выборов-революций заметно стало уважение чужого мнения. Во всяком случае мы уже не оскорбляем собеседника, если его мнение не совпадает с нашим. Надеюсь, что и вы к этому придёте.

17.02.2010 19:19A.M.G.17.02.2010 18:36
Росс...................

Следовательно никаких украинцев в русской армии в то время быть не могло.Оснойной контингент рекрутов в руской армии был из великорусских губерний- это порядка 75-80 процентов.Остальное это малоросы и белоросы и другие.///
/// Необходима поправка. Конные части Российской Империи в значительной части состояли из казаков (они до сих пор считают себя от дельным этносом) и мусульман, раньше Киргизов, Калмыков и Татар, позднее Кавказских народов (т.н. «Дикие Дивизии, а в них полки по национальностям: Чеченский, Ингушский и т.д.»)=====================
"Дикие дивизии" это позже.Киргизы,калмыки,татарты это позже,и их количество было невелико.Например в 1812 году был всего лишь один конно-татарский полк в русской армии.Казаки вообще-то считали себя русскими.Даже запорожские,а уж донские и подавно.Малороссов в армию активно стали брать уже ближе к наполеоновским войнам.До этого рекрутскими наборами особо не трогали.

Канадский мальчик-эмигрант, с вами вообще ничего не обсуждается, здесь вы никому не интересны, как, наверное, и в "цивилизованной"стране, поэтому и вопросов к вам никаих не может быть.

17.02.2010 19:00
NET
Ув. A.M.G., не зря говорят, что в споре рождается истина,вот и вы потихоньку начинаете понимать очевидные вещи. …Чтоб не допустить кровопролития , которое неизбежно при взаимных территориальных претензиях, умные политики договорились о непересмотре границ. Нет, находятся Илоны, Кибо-Томы и прочие, у которых "патриётический"зуд.Им хочется подогреть ситуацию, что-то показать, доказать.///
/// Ну, патриотический зуд, он не из самых плохих. У кого что чешется, то он и чешет… ЧТО ВЫ мне в споре доказали, я не понимаю, поясните. Насчет «умных политиков» зачет, они для этого и морды себе такие наели, чтобы «ситуации мирно «разруливать». А насчет Илоны, Киба и Тома вы выдаете желаемое за действительное. Они вам на примерах объяснили, КТО провоцирует ситуацию, КТО гонит ЧФ из Крыма, КТО зовет ВРАЖДЕБНЫЙ ВОЕННЫЙ (это не детсадик) БЛОК НАТО к нашим границам, КТО гнобит русское население Украины. Это «оранжоиды» и если вы с НИМИ и за НИХ, то вы ПРОТИВ НАС!

//Вишь ты...войной нас пугает,мол сидите тихо и не рыпайтесь.//

Я тоже громко и долго смеялся над этими тупыми свинопасами. Уже и мы, НАТОвцы послали их прыщавого бывшего, дав понять, что не собираемся впрягаться за их нищую страну, нет никакой выгоды в этом. Уже и президент у них другой, России потихоньку Крым сбагривает и собирается бандеровцев обратно из героев в палачей польских женщин и детей превратить. А эти ТОРМОЗА до сих пор ничего не поняли, до сих пор какой-то войной пугают. Всё таки плохо быть ТУПЫМ как галицайский свинопас. :))))

17.02.2010 19:28NETУв Росс, на ваше "Еще один шулер нарисовался,вернее шулерша.Слишком грубо работаете,уважаемая.Выселяли крымских татар и было за что.Население Крыма вовсе не одни татары.Не зачот!В сад-в сад." Боюсь не зачёт не мне, а A.M.G., поскольку именно он утверждал, что Крым заселили русские ещё в 17 веке. И чтоб ткнуть его, так с казать , носом в написанную им ахинею, пришлось задать ему наводящий вопрос. Только и всего......................Ткнули носом как раз Вас и поделом.А.М.Г. абсолютно прав.До прихода в Крым русских это была довольно пустынная и необустроенная территория.Русские заселили Крым и начали строить города,дороги,сажать сады.И не только в Крыму но и в Новороссии.Для кругозора почитайте Лажечникова- "Беглые в Новороссии".Ну еще и Гоголя- "Мертвые души".Тогда поймете как российское государство поощряло переселение крестьян в Новороссию и как на этом хотел сделать деньги Чичиков.Классиков читайте- уважаемая.

//Эмигранту из "цивилизованной" страны уже не раз указывали на его место.//

Хто мне указывал, девушка? Вы что-ли??? :))) Девушка, если Вы туго соображаете, я, цивилизованный канадец, так и быть обьясню отсталой галицайке. На данном форуме обсуждается не моя скромная персона. На данном форуме обсуждается ПИНОК который получила Украина от нашего цивилизованного НАТО. Также на данном форуме обсуждается договорённость между ПР и Кремлём о том, что ЧРФ может остаться в Севастополе НАВСЕГДА. :))) Девушка, ещё вопросы есть? :)))

Ув. Илона, думаю этот вопрос о русских землях вам лучше задать вашему правительству, которое, НИКАКИХ территориальных претензий к Украине не предъявляет, и более того, Путин озвучил это лично.

//А кто тебя, безродного спрашивать будет? //

Киев, так Ваш же прыщавый президент и спрашивал. Забыли что-ли. Примите мол к себе в НАТУ. И МЫ, цивилизованные НАТОвцы Вашему президенту так и ответили: "Не тебе с твоим свинным прыщаво-галицайским рылом в наш цивилизованный калашный ряд лезть". :)))) Хотя на самом деле прыщаво-галицайское рыло Вашего оранжевого президента нас мало интересовало. Нас куда как больше тронула "дружеский совет" Владимира Путина не принимать Ваше "государственное недоумение". :))) К "дружеским советам" Владимира Путина у нас на цивилизованном Западе относятся весьма серьёзно и внимательно. А вот на Ваши просьбы и мольбы о помощи и защите, киев, у нас на цивилизоцванном Западе все ПЛЕВАТЬ хотели. :))))

Ув Росс, на ваше "Еще один шулер нарисовался,вернее шулерша.Слишком грубо работаете,уважаемая.Выселяли крымских татар и было за что.Население Крыма вовсе не одни татары.Не зачот!В сад-в сад." Боюсь не зачёт не мне, а A.M.G., поскольку именно он утверждал, что Крым заселили русские ещё в 17 веке. И чтоб ткнуть его, так с казать , носом в написанную им ахинею, пришлось задать ему наводящий вопрос. Только и всего.

Нет, все-таки девушка отчаянно борется за ответное хамство в свой адрес!
А чем вызван такой "патриётический"зуд у некой трехходовщицы-лжепатриотки NETушки по отношению к русским землям, по недоразумению перешедшим в чужое и как оказалось, враждебное, государство?

17.02.2010 18:36
Росс
17.02.2010 17:33NETКибо-Том пишет "Тогда существовало государство Украина?" Неужели и до вас наконец-то дошло. Всем миром и не один день объясняли........................Дуркует девушка.Любой может прочитать что Том не утверждал это а задавал вполне резонный вопрос- существовало ли тогда государство Украина и ответ однозначный как и Ваше имя -НЕТ!Следовательно никаких украинцев в русской армии в то время быть не могло.Оснойной контингент рекрутов в руской армии был из великорусских губерний- это порядка 75-80 процентов.Остальное это малоросы и белоросы и другие.///
/// Необходима поправка. Конные части Российской Империи в значительной части состояли из казаков (они до сих пор считают себя от дельным этносом) и мусульман, раньше Киргизов, Калмыков и Татар, позднее Кавказских народов (т.н. «Дикие Дивизии, а в них полки по национальностям: Чеченский, Ингушский и т.д.»)

17.02.2010 19:00NETУв. A.M.G., не зря говорят, что в споре рождается истина,вот и вы потихоньку начинаете понимать очевидные вещи. А именно: большая страна СССР распалась на части, народы в СССР были изрядно перемешаны волею судеб /кто учился, кто женился, кто в армии служил, кто по распределению, кто по заданию приехал в ту или иную часть, я кстати тоже из семьи военнослужащего/.Чтоб не допустить кровопролития , которое неизбежно при взаимных территориальных претензиях, умные политики договорились о непересмотре границ. Нет, находятся Илоны, Кибо-Томы и прочие, у которых "патриётический"зуд-----------------------------Точно и МахнатоНетки тут как тут у которых нацистский зуд и повязочка со свастикой и надписью "полицай" уже приготовлена.Вишь ты...войной нас пугает,мол сидите тихо и не рыпайтесь.Подняла голову бандеровская нечисть.

Эмигранту из "цивилизованной" страны уже не раз указывали на его место. Что, realist, и в Канадчине вас тоже пинают, отторгает вас, перекати-поле, цивилизованное общество? Бедняга.

А Вы думали, что я не знала, что это из Гоголя? И что? Это самое главное было в посте? Сказка, басня, легенда, байка, повесть - не важно, как ЭТО называется! Важна суть. А суть - ХАЛЯВА.

17.02.2010 18:36
realist
//Украина всегда будет стремиться найти себе защиту при проявлении агрессии по отношении к ней в НАТО либо в другой похожей структуре //
Киев, правда вот мы, цивилизованные НАТОвцы никогда не будем защищать Украину. Россия слишком сильный соперник и не один раз избивала ту или иную страны ныне входящую в НАТО///
///А два раза в истории и ВСЕХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. Вспомните поход Наполеона с Великой Армией «о двунадесяти языках». ВСЮ ЕВРОПУ, всю европейскую шваль до последнего пшека и испанца ПРИВОЛОК и выставил их военную силу под своим «гениальным» командованием против РУССКОГО СОЛДАТА. Огрёб. Гитлер ТОЖЕ ВСЮ ЕВРОПУ ПРИВОЛОК и тоже получил по рогам. Так что КИЕВ, на НАТУ надейся, а верблюда привязывай! Оне народец ненадёжный. А вот русские своих братьев украинцев не продадут и на войне не бросят!

Ув. A.M.G., не зря говорят, что в споре рождается истина,вот и вы потихоньку начинаете понимать очевидные вещи. А именно: большая страна СССР распалась на части, народы в СССР были изрядно перемешаны волею судеб /кто учился, кто женился, кто в армии служил, кто по распределению, кто по заданию приехал в ту или иную часть, я кстати тоже из семьи военнослужащего/.Чтоб не допустить кровопролития , которое неизбежно при взаимных территориальных претензиях, умные политики договорились о непересмотре границ. Нет, находятся Илоны, Кибо-Томы и прочие, у которых "патриётический"зуд.Им хочется подогреть ситуацию, что-то показать, доказать.Уважаемые, обустройте свою часть, на которой вам выпало жить после распада нашей общей страны и это будет лучшим доказательсвом вашей состоятельности.

17.02.2010 18:44kievИлона
Вам даже в сказках галушки сами в сметану прыгают,\\ Здесь у вас прокол. Это не сказки, а фантазии писателя Гоголя (не путать с Гегелем!). А вот что касается Иванушек -дурачков со всякими скатертями самобранками, щуками -кудесницами, выполняющими любые пожелания, отдаваемые лёжа на печи, присказки "царствуй лёжа на боку", то это все откуда? Из какого фольклера?---------------------------Ха...Киев на "сам дурак" перешел.Что...сказать больше нечего? Ну так не спешите...обдумайте все хорошенько а потом отвечайте.

17.02.2010 17:33NETКибо-Том пишет "Тогда существовало государство Украина?" Неужели и до вас наконец-то дошло. Всем миром и не один день объясняли.----------------------------Хамите дамочка? Совет- если не хотите получить в ответ тем же самым концом и по тому же месту-держите себя в рамках приличий.Для девушки как-то нехорошо получается.Вот так-то "махнато-нетка" ты наша.

А может перестанем дурачиться? Может с другой стороны посмотрим на ситуацию? Вы ведь в НАТО то рветесь ТОЛЬКО лишь потому, что хотите с прикарманенным ( Крым, Севастополь ) понадежнее спрятаться. Никаких территориальных претензий у России к Украине не было. Вы сами вызвали огонь на себя, когда начали Флот РФ выталкивать из Крыма, который сами получили в ЗНАК ДРУЖБЫ России и Украины. Так с чего вы вдруг решили, что России будет безразлично, если Вы Крым и Севастополь в НАТО утащите? У вас с логикой как? Ах, трехходовщики, каталы профессиональные! Сами спровоцируют ситуацию, а потом рев на весь мир: " Спасите нас от злой России! Примите в НАТО и защитите!" Злая для вас Россия? Так чего же так судорожно цепляетесь за ее " подарки" в виде земель... Оставайтесь в своих границах и будьте счастливы! А то трудно, наверное, жить, каждый день видя все эти подарки, да? Донбасс, Новороссию, Крым! Так нет, тут жаба ваша традиционная давит!
А референдумы не проводите, потому что знаете их ИСХОД!

17.02.2010 18:19 Илона - A.M.G.Добрый день!:-) А еще меня умиляет, когда желая уйти от неудобной темы по поводу Крыма и Севастополя оранжевые нагловато заявляют, что так распорядилась история. Все, мол, поезд ушел... А что значит - " так распорядилась история"? ----------------------------------История не вчера началась и не завтра закончится.Уж если говорить об истории то сколько раз в истории происходили изменения границ и территории переходили от одних к другим и обратно.Замечу лишь одно- неправедно приобретенное -счастья не принесет.

17.02.2010 18:13
NET
Вот несмотря на правильный опохмел, вы, ув.A.M.G., сами запутались, откуда в Крыму взялись татары, если по-вашему /см. пост 16.52/Крым заселили русские? ///
/// Да они там как плесень, всегда были. Шутка. На «наивный» вопрос «наивный» ответ. А если серьезно, то Россия, завоевывая новые земли, никогда не ущемляла в правах коренные народы. А татары в Крыму на тот момент были аборигенами с кочевым скотоводством. Жили набегами на ближайшие Российские области и работорговлей. Поэтому, в Крыму постоянным населением была заселена только прибрежная часть, а города кроме Бахчисарая, СТРОИЛИ РУССКИЕ!

realist
Киев, правда вот мы, цивилизованные НАТОвцы никогда не будем защищать Украину\\А кто тебя, безродного спрашивать будет? Сильно кого-то спрашивают, отправляя в Ирак и в Афганистан?

17.02.2010 17:05NETУв.A.M.G., прошу объяснить мне, а может и другие тоже не в курсе. Вот вы говорите, что русские солдаты завоевали Крым. А это достоверно известно, что только русские, ведь Российская Империя, как извесно было ОЧЕНЬ многонациональна? И второй вопрос.Как получилось, что русские заселили Крым, а потом по приказу Сталина практически всё население Крыма было выселено за сотрудничество с нацистами?============================
Еще один шулер нарисовался,вернее шулерша.Слишком грубо работаете,уважаемая.Выселяли крымских татар и было за что.Население Крыма вовсе не одни татары.Не зачот!В сад-в сад.

Илона
Вам даже в сказках галушки сами в сметану прыгают,\\ Здесь у вас прокол. Это не сказки, а фантазии писателя Гоголя (не путать с Гегелем!). А вот что касается Иванушек -дурачков со всякими скатертями самобранками, щуками -кудесницами, выполняющими любые пожелания, отдаваемые лёжа на печи, присказки "царствуй лёжа на боку", то это все откуда? Из какого фольклера?

17.02.2010 17:11???русские солдаты под командованием Светлейшего брали «на штык» у Турок и их вассалов Крымчаков, а ПОТОМ РУССКИЕ ЗАСЕЛЯЛИ ЭТИ ЗЕМЛИ, СТРОИЛИ ГОРОДА (Николаев, Херсон, Севастополь), \\ А УКРАИНСКИЕ СОЛДАТЫ, СТРОИТЕЛИ, КРЕСТЬЯНЕ, РАБОЧИЕ и прочая, что в это время делали?
============================
А Вы придумайте что они делали.Вы же на это мастаки.В то время не было украинцев а посему никакого участия в завоевании и обустройстве Крыма они принимать не могли.Занимались всем этим россы- великороссы,малороссы,белороссы- составляющие русский народ.Потому и армия русская.

17.02.2010 17:33NETКибо-Том пишет "Тогда существовало государство Украина?" Неужели и до вас наконец-то дошло. Всем миром и не один день объясняли........................Дуркует девушка.Любой может прочитать что Том не утверждал это а задавал вполне резонный вопрос- существовало ли тогда государство Украина и ответ однозначный как и Ваше имя -НЕТ!Следовательно никаких украинцев в русской армии в то время быть не могло.Оснойной контингент рекрутов в руской армии был из великорусских губерний- это порядка 75-80 процентов.Остальное это малоросы и белоросы и другие.То же справедливо и для личного состава русского Черноморского флота того периода.Малоросы конечно участвовали в завоевании и освоении Крыма но это никак не может сравниться с участием в этом,великороссов.Об украинцах вообще речь не идет.

//Украина всегда будет стремиться найти себе защиту при проявлении агрессии по отношении к ней в НАТО либо в другой похожей структуре //

Киев, правда вот мы, цивилизованные НАТОвцы никогда не будем защищать Украину. Россия слишком сильный соперник и не один раз избивала ту или иную страны ныне входящую в НАТО. Для нас, для граждан цивилизованного Запада собственное благополучие куда как важнее чем защита какой то нищей и обанкротившейся страны, которой даже МВФ отказался деньги давать. :)))

17.02.2010 18:09
kiev
A.M.G.
А они как часть целого и составляли ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД\\ На самом деле они были частью РОСССИЙСКОГО народа и населяли государство РОССИЙСКОЕ.
Народ…носил в разные исторические времена разные названия: анты-русы-русины-малороссы-украинцы.///
/// Вас «помаранчевых» на одном месте не ушибешь, перекатывать надо! Скифов с Готами забыли! НЕ БЫЛО ТАКОГО РОССИЯНСКОГО НАРОДА! Был и есть Русский. В паспортах писались Православные (или Иудеи) плюс социальное положение, разночинец, или «из крестьян», или дворянин. Были Магометане. Татар по паспорту не было. А уж украинцев даже в проекте не значилось. И у ВСЕХ БЫЛ РОССИЙСКИЙ ИМПЕРАТОР, САМОДЕРЖЕЦ И ЦАРЬ ВСЕЯ РУСИ И БЕЛЫЯ И МАЛЫЯ И ПОЛЬСКОГО ЦАРСТВА И КАЗАНСКОГО И АСТРАХАНСКОГО И ПР… А в ведомости при переписи он записал: Хозяин Земли Русской

Милая девушка, я давно читаю этот форум и заметила, что у Вас в беседах очень часто применяется принцип "трехходовки".

Добрый день!:-) А еще меня умиляет, когда желая уйти от неудобной темы по поводу Крыма и Севастополя оранжевые нагловато заявляют, что так распорядилась история. Все, мол, поезд ушел... А что значит - " так распорядилась история"? А история - это кто? Какие у нее глаза, цвет волос, размер одежды? Историю, которая " распорядилась", делали конкретные живые люди с именами и фамилиями!Вам, украинцы, конкретные люди прирезали конкретные русские земли! По этим землям вы конкретно ходите, ездите, эту землю Вы даже потрогать можете. Но все, что в ваши лапы попало - резко становится испокон веков украинским, а на живых одураченных людей - так наплевать! Подумаешь, биомасса... Еще бы Украина собиралась с Крымом расставаться! В обозримом будущем такой халявы то не предвидится! А как же вам бедным без халяы? Вам даже в сказках галушки сами в сметану прыгают, а потом в рот залетают! А Крым, если приспичит, вашего желания с ним расстаться - спрашивать не будет! Это вам не зоопарк,там люди живут.

17.02.2010 17:49realist Горилкин, Вы меня радуете. :))) Стоило зеку стать президентом и донецкие бандиты вмиг стали самой ГОСУДАРСТВЕННОЙ партией. :)) Горилкин, Вы далеко пойдёте. :))))----------
Что показательно, вся эта оранжевая публика вмиг сменила ориентацию при приходе реального пацана... А ведь как хаяли, как обсирали... Как издевались над нескладной речью, и как хвалили Юльку за громкий звон...

17.02.2010 17:05
NET
Ув.A.M.G., прошу объяснить мне, а может и другие тоже не в курсе. Вот вы говорите, что русские солдаты завоевали Крым. А это достоверно известно, что только русские, ведь Российская Империя, как извесно было ОЧЕНЬ многонациональна?///
/// Нет, я конечно сильно упрощаю для наглядности картины спора. Но ВСЕ русскоговорящие преступники и выходцы из СССР, те же чечены и евреи (да и не только они) для западного обывателя – русские. А внутри страны… я до сих пор где то интернационалист в том смысле, что все народы нашей страны равны. У меня тёща украинка, т.е. жена наполовину тоже. Я люблю украинские песни, да и саму Украину любил, пока вы не устроили этот нацистский бардак с возвеличиванием предателей и фашистов и унижением русскоговорящего, а по сути русского населения в Нэзалэжной. Возвращаясь к вашему вопросу, а вы в серьёзной исторической литературе (а до распада СССР и в художественной) встречали ДРУГОЕ название солдата Российской Империи чем РУССКИЙ?

Вот несмотря на правильный опохмел, вы, ув.A.M.G., сами запутались, откуда в Крыму взялись татары, если по-вашему /см. пост 16.52/Крым заселили русские? И ещё просьба, не додумывать за меня,о ком я плачу. Озвучивайте ТОЛЬКО свои мысли.

A.M.G.
А они как часть целого и составляли ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД\\ На самом деле они были частью РОСССИЙСКОГО народа и населяли государство РОССИЙСКОЕ.
Народ, который населял ту часть означенного государства, где ныне расположена Украина, носил в разные исторические времена разные названия: анты-русы-русины-малороссы-украинцы.
Главное ведь не как кто-то кого-то называет, а на какое имя человек откликается, не так ли?

Илона
Если вы нарисуете график активности российских деятелей по вопросу Крыма, то пики этой активности совпадут с педалированием вопроса по вступлению Украины в НАТО.
Украина всегда будет стремиться найти себе защиту при проявлении агрессии по отношении к ней в НАТО либо в другой похожей структуре (пока ее еще не придумали, но Янукович что-то там поддержал из предложений Медведева).
Не надо плакаться по обучению на русском языке в Крыму. Из 470 школ там только 6 украинских и в них достаточно учеников. Если убрать и эти школы, то о чем тогда будут кричать пенсионеры на митингах?
А референдумов по территориальным вопросам мы действительно боимся: не хотим разжечь гражданскую войну. Тем более, что наш парламент так и не принял Закон о референдумах. Наверное, из таких же соображений...

17.02.2010 17:05
NET
Ув.A.M.G., прошу объяснить мне, …Как получилось, что русские заселили Крым, а потом по приказу Сталина практически всё население Крыма было выселено за сотрудничество с нацистами?///
/// И вам тоже нужно правильно опохмеляться. Я чуть изменю вашу фразу. «По приказу Сталина практически всё ТАТАРСКОЕ население Крыма было выселено за сотрудничество с нацистами? Вы что плачете по предателям, у которых ВСЕ МУЖСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ СЛУЖИЛО У ГИТЛЕРОВЦЕВ или полицаями боролись с Сопротивлением в Крыму?! Их НЕ УБИЛИ, как сделал бы по приказу своего (Гитлеровского) командования ВАШ ГЕРОЙ ШУХЕВИЧ, их (и чеченов с ингушами за то же самое) просто вместе с семьями выселили в центр страны, не обустроенный, но коврижек предателям и не положено, в окружение других народов, лояльных Власти, чтобы они не мутили больше воду и не предавали свою страну. Чем они сейчас и занимаются, вернувшись из ссылки. Черного кобеля не отмоешь до бела.

Чего трындим, поумничать захотелось? Ну умничайте, умничайте, это ваше демократическое право... Только ваше умничание показывает отсутствие ума как такового. Ради Бога, хоть 10 миллионов референдумов, все на 99,99999% продемонстрируют, что из России никто никуда не стемится... А вот насчёт Крыма и юго-востока вряд ли возможно предсказать такой результат...

//А то если распадется, к кому там может в результате этого отойти их собственность - бабушка надвое сказала.//

Да ну бросьте, Горилкин. бабушка надвое может сказать только простолюдинам, типа Вас. А ребятам из Кремля и из ПР бабушка никогда ничего надвое не говорит. Ворон ворону глаз не выклюет. Договорятся. Судя по всему уже договорились, поскольку сама постановка вопроса о базировании изменилась в диаметрально противоположную сторону.

//Сейчас нет более ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПАРТИИ Украины чем ПР.//

Горилкин, Вы меня радуете. :))) Стоило зеку стать президентом и донецкие бандиты вмиг стали самой ГОСУДАРСТВЕННОЙ партией. :)) Горилкин, Вы далеко пойдёте. :))))

17.02.2010 17:25
Том**
17.02.2010 16:31A.M.G.17.02.2010 09:59
Антиводка
17.02.2010 01:39realist
2. Продолжение
… Потом он ВЫПОЛНЯЕТ ДАННЫЕ ОБЕЩАНИЯ СВОИМ ИСТИННЫМ ХОЗЯЕВАМ. -------------------------------Там было еще одно обещание- ликвидировать в одностороннем порядке Я.О.///
///Вы правы. Прошу прощения, забыл ключевой момент, старею, наверное(:-)

17.02.2010 17:33NETКибо-Том пишет "Тогда существовало государство Украина?" Неужели и до вас наконец-то дошло. Всем миром и не один день объясняли.//
Чего-чего???

17.02.2010 17:11
???
русские солдаты под командованием Светлейшего брали «на штык» у Турок и их вассалов Крымчаков, а ПОТОМ РУССКИЕ ЗАСЕЛЯЛИ ЭТИ ЗЕМЛИ, СТРОИЛИ ГОРОДА (Николаев, Херсон, Севастополь), \\ А УКРАИНСКИЕ СОЛДАТЫ, СТРОИТЕЛИ, КРЕСТЬЯНЕ, РАБОЧИЕ и прочая, что в это время делали?///
///А они как часть целого и составляли ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД, состоящий из Великороссов, Малороссов и Белорусов. Учите Историю не по «западенским» учебникам. Возьмите хотя бы учебник по этнографии. Забудьте «оранжевые бредни» - обманывать можно кого то одного всю жизнь, можно ненадолго обмануть всех, но обманывать ВСЕХ и ВСЕГДА не получалось НИ У КОГО!

Ув. Илона, не сомневаюсь, крымчане тронуты вашей заботой о них. А что ж свою стару вниманием обделяете? Возьмите Туву, Татарстан и прочих и ..далее цитирую вас они "имеют полное право на " незалежность" в полном смысле этого слова.Проведите у них референдум, как в Чечне и пусть будет так, как решат сами! Чего боитесь то? Вы ведь демократия, а не кровавый угро-финно- монголо- кацапский режим, Вы самая демократическая демократия в мире - вот и следуйте демократическим принципам!"

Кибо-Том пишет "Тогда существовало государство Украина?" Неужели и до вас наконец-то дошло. Всем миром и не один день объясняли.

17.02.2010 15:20
Илона - Антиводка
…как хамы по отношению к "крепостным", которых, не спросив их желания, присоединили к вам вместе с землями, надеясь, что присоединяют к братьям.. ///
///Илона, респект! Вы нашли КЛЮЧЕВОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СУТИ сегодняшней дискуссии о Крыме, русских на Украине, брошенных ЕБНом в Украине и прочих «бывших Советских Республиках»! «Местные» считают русских "крепостным", унижая их, отбирая у них право на достойную жизнь, кое-где даже право называться гражданином СВОЕЙ МАЛОЙ РОДИНЫ, отбирают право избирать своих представителей во власть (ГДЕ 50-проц. представительство русских во власти Украины?!). У них отбирают родной язык, заставляя говорить на чуждом им языке и ДУШУ любого народа, ЕГО ИСТОРИЮ, право гордиться СВОЕЙ СТРАНОЙ, СВОИМИ ПРЕДКАМИ, называя героями всяких предателей и преступников, фашистов и басмачей, одним словом наших врагов, ставя им памятники ЗАСТАВЛЯЯ ИХ ПОЧИТАТЬ! А в «черонж…» республиках, де-факто ханствах, часто отнимают и саму жизнь!

17.02.2010 16:31A.M.G.17.02.2010 09:59
Антиводка
17.02.2010 01:39realist

2. Продолжение
И одновременно в кулуарах, не скрывая, заявлял, что половину Думы он заполнит сам членами своей партии, какая-то партия тогда у Ходора была, потом на её трупе долго кормились всякие Каспаровы, Миши-2%, Лимоновы и пр. гопники, а остальные голоса ДОКУПИТ. Имелись в виду коммунисты, ЛДПР, «яблочники» и прочие «рыночные» политики. Они ИЗБИРАЮТ его Премьером. Потом ОБЪЯВЛЯЮТ Путину, тогда ещё Президенту, Импичмент, за 2-ю Чеченскую, за «Курск» например, грязная история, да в России всегда найдется, за что. Ходор становится ИО Президента. А дальше дело техники. И вот он Хозяин Земли Русской! Потом он ВЫПОЛНЯЕТ ДАННЫЕ ОБЕЩАНИЯ СВОИМ ИСТИННЫМ ХОЗЯЕВАМ. -------------------------------Там было еще одно обещание- ликвидировать в одностороннем порядке Я.О.

17.02.2010 17:11???русские солдаты под командованием Светлейшего брали «на штык» у Турок и их вассалов Крымчаков, а ПОТОМ РУССКИЕ ЗАСЕЛЯЛИ ЭТИ ЗЕМЛИ, СТРОИЛИ ГОРОДА (Николаев, Херсон, Севастополь), \\ А УКРАИНСКИЕ СОЛДАТЫ, СТРОИТЕЛИ, КРЕСТЬЯНЕ, РАБОЧИЕ и прочая, что в это время делали------------------------------Тогда существовало государство Украина?

"...выросло, в том числе и в Крыму, новое поколение, привыкшее к «незалежности»..."
А я разве говорю о присоединении Крыма к России?
Нет, я говорю о том, что крымчане имеют полное право на " незалежность" в полном смысле этого слова. В том числе от оранжевого диктата, который достал уже всех в Крыму дальше некуда. Ну а уж кому им симпатизировать - это ИХ личное дело! Или нет? Проведите у них референдум, как в Чечне и пусть будет так, как решат сами крымчане! Чего боитесь то? Вы ведь демократия, а не кровавый угро-финно- монголо- кацапский режим, как тут многие любят потыкать в сторону России. Вы самая демократическая демократия в мире - вот и следуйте демократическим принципам! Вон как ваша Тимошенко отчаянно бьется за пост, взывая к Демократическим принципам и используя все возможности демократии!!! Или на Украине пользоваться демократическими ценностями могут только люди с оранжевым оттенком кожи? И лишь только победа Тимошенко,Ющенко или прочих оранжевых - это победа демократии?!

русские солдаты под командованием Светлейшего брали «на штык» у Турок и их вассалов Крымчаков, а ПОТОМ РУССКИЕ ЗАСЕЛЯЛИ ЭТИ ЗЕМЛИ, СТРОИЛИ ГОРОДА (Николаев, Херсон, Севастополь), \\ А УКРАИНСКИЕ СОЛДАТЫ, СТРОИТЕЛИ, КРЕСТЬЯНЕ, РАБОЧИЕ и прочая, что в это время делали?

Ув.A.M.G., прошу объяснить мне, а может и другие тоже не в курсе. Вот вы говорите, что русские солдаты завоевали Крым. А это достоверно известно, что только русские, ведь Российская Империя, как извесно было ОЧЕНЬ многонациональна? И второй вопрос.Как получилось, что русские заселили Крым, а потом по приказу Сталина практически всё население Крыма было выселено за сотрудничество с нацистами?

17.02.2010 12:35
история
Любителям же исторических изысканий, зацикленных на понятиях «Крым», «Россия», «Хрущев», «1954 год… хотелось бы обратить их внимание на то, что окончательно Таврическая губерния сформировалась в 1802 г. (Указ Александра I от 8.10.1802 г.), и в ее состав, кроме Крымского полуострова, входили Бердянский, Мелитопольский и Днепровский уезды, расположенные на материковой части Украины.///
///Вы чегой-то не того съели с утра. Правильно нужно опохмеляться. КАКОЙ УКРАИНЫ в 1802 году?!! Которая Малороссия в Российской Империи? Таврическая губерния тоже в Древнюю Укру входила, или её всё-таки русские солдаты под командованием Светлейшего брали «на штык» у Турок и их вассалов Крымчаков, а ПОТОМ РУССКИЕ ЗАСЕЛЯЛИ ЭТИ ЗЕМЛИ, СТРОИЛИ ГОРОДА (Николаев, Херсон, Севастополь), которые завистливые иноземцы прозвали «Потемкинскими деревнями». «Древние Укры» кстати сейчас тоже в НИХ ЖИВУТ.

Как всё запущено у россиян. Только одним вдолбишь, что Крым -это территория Украины , появляются на форуме новенькие и опять верещат,отдайте им Крым. Уже Путин вам сказал, что к Украине никаких территориальных претензий, в том числе и по Крыму.Это что, так трудно понять или просто поговорить больше не о чем?

17.02.2010 09:59
Антиводка
17.02.2010 01:39realist
3. Окончание
Кстати он УЖЕ ТОГДА подготовил продажу ЮКОСА и ЮКСИ (помните, это они в 1998 и 2003 годах они договаривались об объединении с Абрамовичем и его СИБНЕФТЬЮ, но потом тот что то пронюхал, или «дали понюхать» и буквально выскочил из сделки) американцам, по-моему «ШЕЛЛ», за 14 - 17 млрд. долларов в рассрочку. Путин ему по слухам предложил больше и сразу. Ходор его послал. Ну, сами посудите, как он мог кинуть своих ХОЗЯЕВ, которые его СДЕЛАЛИ из простого комсомольца?! Да его в ближайшей синагоге бы удавили. Или мацой со стрихнином накормили. А милостивец Путин только посадил.

17.02.2010 09:59
Антиводка
17.02.2010 01:39realist

2. Продолжение
И одновременно в кулуарах, не скрывая, заявлял, что половину Думы он заполнит сам членами своей партии, какая-то партия тогда у Ходора была, потом на её трупе долго кормились всякие Каспаровы, Миши-2%, Лимоновы и пр. гопники, а остальные голоса ДОКУПИТ. Имелись в виду коммунисты, ЛДПР, «яблочники» и прочие «рыночные» политики. Они ИЗБИРАЮТ его Премьером. Потом ОБЪЯВЛЯЮТ Путину, тогда ещё Президенту, Импичмент, за 2-ю Чеченскую, за «Курск» например, грязная история, да в России всегда найдется, за что. Ходор становится ИО Президента. А дальше дело техники. И вот он Хозяин Земли Русской! Потом он ВЫПОЛНЯЕТ ДАННЫЕ ОБЕЩАНИЯ СВОИМ ИСТИННЫМ ХОЗЯЕВАМ. Весь ТЭК оптом и в розницу (Миша 2% не удержался, озвучил часть этих планов, например российская нефть по 20 долларов ЗА ТОННУ!) передается УЖЕ В ОТКРЫТУЮ (не как СЕЙЧАС, маскируя каждую сделку) иностранцам, страна режется вдоль и поперек. Финита России.
См. 3. Окончание

17.02.2010 09:59
Антиводка
17.02.2010 01:39realist
…Вон Ходорковский что-то не то скаазал и пожалуйста…///
///А никто не задумывался, ЗА ЧТО его ТАК жестоко?! Думаете, просто мстительный Путин «выспался» и потоптался на своем давнем оппоненте, который что-то там ему сказал не то? Ходор задумывался для России как новый Троцкий. С теми же последствиями: разруха, кровь, интервенции. Не смотрите на его интеллигентные очки, вспомните методы, которыми Невзлин, Пичугин и Ко решали ЕГО вопросы В МИРНОЕ ВРЕМЯ. А в конце 90-х -- начале 2000-х МБХ открыто объявил себя без 5 минут Президентом России и не скрывал своих планов и намерений. Как оказалось зря, Путин ему поверил и посадил. Ходор тогда финансировал СВОЮ мощнейшую избирательную компанию. Помните, он в неизменной водолазке торчал во всех ТОК ШОУ на всех каналах одновременно, «правильные» слова «за народ» говорил, очень, кстати убедительно. Я плакаль.
См. 2. Продолжение

17.02.2010 15:45стратегияРакеты и авиация, да что там – обычная артиллерия, расставленная на холмах вокруг севастопольских бухт, в два счета отправят флот на дно. Флотская же авиация благоразумно базируется под Анапой, так что прийти на помощь своей базе она сможет, лишь прорвавшись через заслоны украинской ПВО, дислоцированной в Крыму. Да и авиация-то – всего два десятка стареньких Су-24М...

Нам намекают, что присутствие ЧФ в Севастополе – дело политическое. Мол, это последний бастион России в Крыму. Что ж, это так. Только последние бастионы всегда либо гибнут, либо капитулируют.

Если, конечно, не приходит помощь извне. Зачем нам бастион в Крыму?--------------------------------Вас забыли спросить.Стратеги...ти их.такие стратеги хотели и Кавказ отдать- а зачем он России и Курилы а дай им волю они вообще сократят Россию до пределов Московской области.Но времена этих чубайсо-кохо-немцовых "стратегов" прошли.

Попрошу лично Вас лично мне не хамить, иначе я тоже перейду лично к Вам на соответствующий тон.
Вы опять скатываетесь к демагогии...
Определенные условия - это когда ситуация для русскоязычного населения Крыма и Севастополя станет неприемлимой для этих людей. Только не начинайте снова : " А каких людей, а можно поподробнее и т.д. и т.п. Вы все понимаете. Народ Крыма сам должен решать, а не вы им навязывать, как жить и на каком языке говорить и учиться. У вас же демократия? Почему вы не проводите в Крыму РЕФЕРЕНДУМ, как в Чечне! Точно такой же! Крым - это автономия. Она имеет права! Отвечайте, если Вы честный и порядочный человек, прямо. Ведь никто бы вам об этих землях не напоминал, если бы вы вели себя не как хамы по отношению к "крепостным", которых, не спросив их желания, присоединили к вам вместе с землями, надеясь, что присоединяют к братьям.. Последствием могут быть - отделение Крыма и возвращение Севастополя. Все в истории изменчиво. Косово, Ю.Осетия, Абхазия...

16.02.2010 15:33
Мамба ( Думаю, лет через 20, ..разницы в уровне развития экономики и общества в Австрии и Грузии не будет.)
Петная, петная Австрия! Я плакаль!

16.02.2010 14:57
kiev (Гуантанамо в пример не пиводить: США "арендуют" базу вопреки желанию Кубы)
Надо взять пример со "Светоча мировой демократии"

16.02.2010 14:21
Мамба ( И будут ли ваши дети, жить, как дети цивилизованных стран решается сегодня).
Решать будет Мамба! На основе "передовиц" СМИ Запада! И цитатника столпов демократии.

17.02.2010 12:15Илона
До Вас пытаются донести, что ЕСТЬ ПРАВОВЫЕ ЛАЗЕЙКИ, которыми могут воспользоваться при определенных условиях.
А дальше - по ситуации. Парни, вот вы не хотите отвечать - чего вы так в Севастополь вцепились?
.
Я то не исключаю правовых зацепок - только вот вы никак не можете сформулировать какие могут быть последствия этого. О каких "условиях" речь? РФ де факто и де юре ПО СВОЕЙ ВОЛЕ сама признала принадлежность Севастополя Украине. Так сложилось исторически. И никто за него не "цепляется" - обычный город, как и любой другой в составе Украины.
Ну а насчет колбасит. Вы никогда не пробовали на свои посты со стороны посмотреть - оранжевые свидомиты, правовые "лазейки" без последствий. Одни шаблоны - а что сказать то хотели? Что в Украине, по сравнению с РФ все люди поголовно второго сорта и только спят и видят как нагадить "старшему" брату. Вы реально считаете что это может служит показателем высокого ума, который вы здесь так стараетесь декларировать?

Том**
Лягушка тоже своим болотом гордится.
//и то свою помойку оазисом считает

17.02.2010 12:37история О том, что это объявление о вхождении Крыма в состав РСФСР не воспринимали в тот период серьезно даже сами большевики, говорит, в частности, то обстоятельство, что В. Ленин, поняв перспективность курортного дела, 15.04.1919 г. направил именно в Совнарком Украины телеграмму с предложением обеспечить сохранность находящихся в сфере ответственности Киева лечебных курортов, указав, наряду с городами Одесса, Голая Пристань и Бердянск также Саки, Евпаторию, Севастополь, Балаклаву, Ялту, Алупку, Гурзуф, А подпольную работу и партизанское движение в Крыму, до окончательного поражения врангелевцев в ноябре 1920 г., организовывал и непосредственно осуществлял ЦК КП (б) Украины.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Разве в 20-ом году существовало независимое государство Украина? И Ленин говорил об объектах на этих территориях а не о том что эти земли принадлежат какому-то государству -Украина.То чем Вы пытаетесь заниматься здесь это называется- путать божий дар с яичницей.

17.02.2010 12:35историяЛюбителям же исторических изысканий, зацикленных на понятиях «Крым», «Россия», «Хрущев», «1954 год», хотелось бы предложить направить свою энергию на исследование вопроса о законности расчленения в 1918 г. Таврической губернии и присоединения ее части – Крымского полуострова — к РСФСР. При этом хотелось бы обратить их внимание на то, что окончательно Таврическая губерния сформировалась в 1802 г. (Указ Александра I от 8.10.1802 г.), и в ее состав, кроме Крымского полуострова, входили Бердянский, Мелитопольский и Днепровский уезды, расположенные на материковой части Украины,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Замечательно.Товарищ сам того не подозревая обосновал принадлежность указанных территорий к России.Александр Первый был царем России а не Украины.

О том, что это объявление о вхождении Крыма в состав РСФСР не воспринимали в тот период серьезно даже сами большевики, говорит, в частности, то обстоятельство, что В. Ленин, поняв перспективность курортного дела, 15.04.1919 г. направил именно в Совнарком Украины телеграмму с предложением обеспечить сохранность находящихся в сфере ответственности Киева лечебных курортов, указав, наряду с городами Одесса, Голая Пристань и Бердянск также Саки, Евпаторию, Севастополь, Балаклаву, Ялту, Алупку, Гурзуф, Алушту, Феодосию и Керчь. А подпольную работу и партизанское движение в Крыму, до окончательного поражения врангелевцев в ноябре 1920 г., организовывал и непосредственно осуществлял ЦК КП (б) Украины.

Как сами члены комитета (в дальнейшем они гордо нарекли себя Совнаркомом), так и поддерживающие их моряки Черноморского флота в основной своей массе для Крыма были совершенно чуждыми и никаких интересов его коренных жителей не выражали. Решение о провозглашении 22 марта 1918 г. Советской Социалистической республики Таврида в составе РСФСР (просуществовала 32 дня) приняли чисто волюнтаристски. Ни о какой законности, ни о праве этой группы лиц выступать от имени жителей Таврической губернии и ее части (Крымского полуострова), решать их судьбу и делать подобные заявления, тем более ни о каком референдуме (плебисците) речь просто не шла. А надо бы. Ведь в тот период действовал тот самый «Декрет о мире», который, до принятия Конституции СССР, прямо указывал механизм территориальных изменений – через референдум...

Любителям же исторических изысканий, зацикленных на понятиях «Крым», «Россия», «Хрущев», «1954 год», хотелось бы предложить направить свою энергию на исследование вопроса о законности расчленения в 1918 г. Таврической губернии и присоединения ее части – Крымского полуострова — к РСФСР. При этом хотелось бы обратить их внимание на то, что окончательно Таврическая губерния сформировалась в 1802 г. (Указ Александра I от 8.10.1802 г.), и в ее состав, кроме Крымского полуострова, входили Бердянский, Мелитопольский и Днепровский уезды, расположенные на материковой части Украины. И вот, от этого исторически, политически и экономически сложившегося территориального объединения, просуществовавшего в таком виде более века, был отторгнут Крымский полуостров и, в виде анклава, присоединен к РСФСР. Все это было сделано на основании заявления самопровозглашенного в январе 1918 г. в Севастополе так называемого «Таврического Центрального комитета Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов».

Почти полностью согласна с Вашим постом от 11:57! Вы умно и правильно рассуждаете в первой части сообщения, но во второй немного неточны. Здесь никто не доказывает, а тем более, с пеной у рта, что " что РФ самая лучшая страна в мире и у нее нет никаких проблем, а если и есть то во всем виновата только США и т.д.".. Все видят проблемы, которые есть в России. И они тоже россиянам не нравятся. И их нужно всем вместе решать.

Так и я о том же, то бишь о том, что когда хотят правители, тогда и манипулируют Конституцией в своих интересах! В этом я с вами согласна и спор не о том...
До Вас пытаются донести, что ЕСТЬ ПРАВОВЫЕ ЛАЗЕЙКИ, которыми могут воспользоваться при определенных условиях. И когда Том сказал Вам: "В Пуще был денонсирован договор от 24-го года о создании Союза Советских республик.А раз так то вы должны били выйти с тем с чем вошли в 24-ом году в Союз." Вы, наконец - то, из себя выдавили тираду:" Можно конечно и так трактовать события. НУ И ЧТО из это СЛЕДУЕТ?Нынешние территория закреплены в ДЕЙСТВУЮЩИХ документах РФ и Украины. Приняты международным сообществом.
Что ДАЛЬШЕ - будете предъявлять Украине территориальные претензии? Обратитесь в суд (какой) или приедете на танках?"
Иными словами, Вы не исключаете правовых ЗАЦЕПОК .Вас беспокоит вопрос:"что ДАЛЬШЕ?" А дальше - по ситуации. Дела можно делать и без танков:-))) Парни, вот вы не хотите отвечать - чего вы так в Севастополь вцепились?

17.02.2010 10:52kib
входит в состав Федерации добровольно.
.
А если серьезнее, то на самом деле в этом ничего фантистического нет. И для этого нужно всего самую малость. Ну во первых сменить ваш имперский тон. Этого не любят ни на западе ни на востоке Украины.
Во вторых если РФ сможет показать пример развития как демократическое государство, в котором главенствует закон а не зарвавшийся чиновник. Когда прозводительность труда (не в нефтедобывающей сфере) покажет рост хоть на 1\10 от развитых стран а правительство заботу о развитии своей страны и о ее людях не на словах а на деле и это буде очевидно - тогда Украина сама прибежит и попросит - давайте как-то объединятся.
Вы можете доказывать с пеной у рта, что РФ самая лучшая страна в мире и у нее нет никаких проблем, а если и есть то во всем виновата только США и т.д. Спорить на эту тему я не буду. Считайте это просто взглядм со стороны, и точкой зрения значительной части страны которую вы так жаждете "присоединить катанием"...

Эка свидомитов оранжевых колбасит!Вы чего так возбудились? Вам же тут ребята все по полочкам разложили, разжевали...И что самое удивительное, больше всех за Крым западенцы переживают... Ну так оно понятно, они ж с оружием в руках отвоевывали Крым у России, а теперь этих наглые крымчане не хотят превращаться в щирых украинцев! Самое интересное - крымчанам. севастопольцам абсолютно до фонаря Галиция и вся Зап.Украина, а бандеровцы без Крыма жизни своей не представляют. ПОчему? Почему Юг и Восток Украины не суют свой нос в жизнь Запукраины, не указывают - как им жить, на каком языке говорить, а западенцы вовсю навязывают свои взгляды Востоку и Крыму? ПОЧЕМУ? А потому, что нищие австро-венгеро польские холопы внезапно осознали себя хозяевами всей Украины, и даже той, к которой тиран Сталин присоединил их в 39 году на горе всем.Бывшая холота захотела стать ПАНОМ! Она захотела полной власти и получив ее, стала мстительно издеваться над остальными народами Украины.

Том**
Вы, наверное, досконально знаете, что было подписано в Пуще?
И о том, что республики выходят из СССР в рамках границ по состоянию на 1991 год и все имущество, находящееся на территории принадлежит республике в этих Соглашениях не прописано?
Тогда с какого бодуна делили Черноморских флот и Рф платила компенсацию за переданные суда? Почему осталась бомбардировочная авиация, базирующаяся на территории УССР в ее собственности, ядерное оружие и пр. Этого ведь тоже в 22году (кстати СССР создан не в 24, в 22 году) не было?

17.02.2010 10:52kib"будете предявлять украине терри ториальные претензии" - Будем.Обязательно.И как понимаешь своего добьёмся,не мытьём так катаньем.Есть вариант...
.
Удачи, не забудьте только Путина и Медвндева предупредить ;-)
Да и действуйте как-нибудь по настрынее . Не все же на форумах грязь развродить. Организуйте пару провокаций по типу Тузлы. Еще что- нибудь. И сторонники евроинтеграции вам в ноги поклонятся. А после грядущих "феерических" успехов Януковича по управлению страной во время кризиса, глядишь и его фанатов глаза немного больше откроются.
Так что с нетерпением ждем Тузлу 2.

"будете предявлять украине терри ториальные претензии" - Будем.Обязательно.И как понимаешь своего добьёмся,не мытьём так катаньем.Есть вариант...Укрия входит в состав Федерации добровольно.

17.02.2010 10:05Том**
В Пуще был денонсирован договор от 24-го года о создании Союза Советских республик.А раз так то вы должны били выйти с тем с чем вошли в 24-ом году в Союз.
.
Можно конечно и так трактовать события. НУ И ЧТО из это СЛЕДУЕТ?
Нынешние территория закреплены в ДЕЙСТВУЮЩИХ документах РФ и Украины. Приняты международным сообществом.
Что ДАЛЬШЕ - будете предъявлять Украине территориальные претензии? Обратитесь в суд (какой) или приедете на танках?
Да можно конечно еще спорить о всех договорах и порцедурах со времен Киевской Руси, но все-же что ДАЛЬШЕ?

16.02.2010 22:45kiev-Илона
-----------Пора уже осознать, что украинцы живут на своей земле. Никто нам ничего не завоевывал и не дарил. Мы все это добывали и обустраивали вместе со всем советским народом. Когда Союз развалили, в основном усилиями ваших Ельциных-Шахраев-Бурбулисов,мы вышли строго в тех границах, которые были закреплены соотвествующими решениями в 1954 году и узаконены в Конституции СССР, РСФСР и УСССР.---------------------------------------И завоевывали для вас и дарили.Разве Хрущев не подарил Украине Крым? Или вы его у РСФСР завоевали? И вышли вы вовсе не с тем с чем вошли.Вы видимо забыли что в Беловежской Пуще не просто договорились о выходе из СССР...выхода из СССР НЕ БЫЛО!!! В Пуще был денонсирован договор от 24-го года о создании Союза Советских республик.А раз так то вы должны били выйти с тем с чем вошли в 24-ом году в Союз.

17.02.2010 01:39realist
А Украина и есть тот самый банкрот в чистейшем виде. :))) Да не переживайте Вы так,
В отличие от Вас ПР уже понял, что Украина - это провалившийся эксперимент и не более того. ПР сейчас попросту раздербанит Украину
.
О чем вы, без проблем.
Да и вам о ПР особо переживать не стоит именно в плане дерибана. Они и так практически все подерибанили уже достаточно давно. Осталось так, по мелочи.
Вот только теперь им как хозяевам Украины как зеницу ока нужно беречь ее суверенитет. А то если распадется, к кому там может в результате этого отойти их собственность - бабушка надвое сказала.
Вон Ходорковский что-то не то скаазал и пожалуйста. А тут целая партия, да еще при власти.
Так что realist - как-то не очень реальные вы выводы делаете. Сейчас нет более ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПАРТИИ Украины чем ПР.
А насчет банкротств и дефолтов... так они были всегда и не только у развивающихся стран.. Ну и что? Пусть теперь об этом у Януковича голова болит.

После бесспорного шедевра "Земля" Довженко снимает "Аэроград". На экране появились необычные герои: дальневосточные партизаны, таежные охотники, самураи, староверы, звероводы и даже старый тигрятник–партизан по прозвищу Тигриная смерть. Они смотрели в камеру, говорили стихотворными фразами («Побегал я за вами восемь трудодней – и вижу, что недаром!»).Вот появляются враги: «четверо русских, двое нерусских». Никого не интересует, что это за люди, если пересекают границу – значит, враги. «Сейчас мы их убьем!» - бодро обещает титр, и старый тигрятник Степан Глушак бесстрастно с ними расправляется. Здесь самурай, как полагается, делает себе харакири, а староверы, сектанты и кулаки прячутся в таежных лесах, но – до поры до времени! А сыном тигрятника, бравого Степана Глушака может оказаться только статный летчик в кожаной куртке с лучезарной улыбкой, которого играет секс-символ тридцатых Сергей Столяров. Именно у него в этой тайге, где суждено строить новый город, рождается сын.

Вообще история в "Земле" Довженко банальна до примитива,такие истории происходили практически в каждой деревне в то время.Фильм знаменит не этим,а тем,что режиссер мастерски и с любовью сумел показать прелесть земли,крестьянского труда и урожая от этого труда.Ни о какой речи о том,что хохлы перегрызут глотку за землю там нет.

//Вон , по reaistу скоро и так восторжествует ваша социальная справедливость//

Социальная справедливость? Вы о чём, Горилкин? Суровые законы рынка - БАНКРОТЫ долго не живут. НИГДЕ. А Украина и есть тот самый банкрот в чистейшем виде. :))) Да не переживайте Вы так, Горилкин, право слово. Государства всегда появлялись и исчезали. Украина не первая и не последняя. И Рим исчез и Австро-Венгрия исчезла и Персия. Чем спрашивается Украина лучше вышеназавнных стран? Да ничем. У тех хоть таких несоизмеримых долгов не было. В отличие от Вас ПР уже понял, что Украина с её шароварами и незалежностью - это провалившийся эксперимент и не более того. ПР сейчас попросту раздербанит Украину и плевать ему будет на недовольный ропот нищего галицайского БЫДЛА. :))) Рынок, батенька, рынок, и ничего личного. :)))

А в Китае меня чуть не расстреляли за наркотики, но я вовремя прикинулся душевнобольным, написал пару статей, по ним оценили мою душевную болезнь, называемой "включи дуру и молчи на неудобные вопросы", и отпустили...

Что вы всё про Мамбу и его траву, я давно завязал с реализацией, после того как попался. Только моя демократическая репутация меня и спасла, после того как вышли на первую полосу всех западных газет материалы о моём задержании и вступились все правозащитные организации...

16.02.2010 23:31Илона
Слишком много у вас бла-бла-бла получается.
.
Неужели, только у меня? А у вас?
А вы слышите меня? Вы на полном серьезе пытаетесь доказать что все, что написано в КонституцииУССР, РФ и Украины - это полное дерьмо, потому что не было какого-то там решения какого-то органа?А в каждой Коституции почему-то записано - Основной Закон прямого действия. И выше Конституции только рефререндум, как прямое изъявление воли граждан. Но вы ведь этого СЛЫШАТЬ не желаете, не так ли?
А если есть правовая коллизия, то ее можно решить только ПО СОГЛАСИЮ СТОРОН причастных к этой коллизии. Или военными методами. Вы какой способ выбираете?
Вон , по reaistу скоро и так восторжествует ваша социальная справедливость, так что ЖДИТЕ ;-)

Извините, но сегодня не смогу Вам ответить. Дела. Не совсем с Вами согласна, имею веские причины. С уважением. Всего доброго.

//Ну Мамба и траву сегодня подкинул. Вон как забирает ;)//

Горилкин, я Вам слив уже засчитал, можете не повторяться. :)))

//Остальным дадим по соплям. "Хахлы" за свою землицу горло перегрызут кому хошь.//

Оно кАнеШнА да, Страшнее "какла" зверя нет. :))) Правда я не понял, а что разве кто-то претендует на твою нищую Галицию, где кроме свиноферм под Винницей ничего и нет? :))) Да и насчёт горла грызть, я б так не сказал. "Каклы" хорошо грызли горло только беззащитным польским женщинам и выкалывали глаза беззащитным польским детишкам, ну там деревню белорусскую сжечь вместе с бабами детьми и стариками тоже хорошо получалось. А вот против регулярной армии, "каклы" как правило быстро вставали в привычню для себя позю зю. :)))

Извините, вынуждена прервать беседу. Всем пока.

//Дело в том, что Севастополь не передавался Украине. Этот город в СТРОГОМ юридическом смысле НИКОГДА не менял своего статуса.//

Илона, ВЫ и правы и нет. В соответствии с положениями Конституций СССР и УССР - это так. Однако после роспускс СССР, и создания независимых государств Россия и Украина эти положения либо утратили силу либо стали второстепенными. Приоритет получили законодательные документы РФ и Украины. По конституции Золотой Орды и Киев и Смоленск тоже должны каждый год Улан-Батору дань отстёгивать. Да токмо где она, та Золотая Орда? :)) также и тут и где он тот СССР? В законодательстве РФ нет упоминания о том, что Севастополь российский город, а в законодательстве Украины есть записи о том, что Севастополь -- украинский город. Другое дело, что судя по всему Украина не сегодня завтра сама перейдёт в состоянии Золотой орды или СССР, то есть откинет кони. Тогда да, Севастополь как и Крым как и вся Правобережная Украина перейдёпт в состав РФ. :))

16.02.2010 23:05realist
Судя по аховой ситуации с Украинской экономикой уже через год и Крым да и не только Крым могут и сами войти в состав богатой РФ, безо всякой оплаты. :)))
.
Ну Мамба и траву сегодня подкинул. Вон как забирает ;)

Послушайте, мне лень стучать по клавишам, честно... Вы меня не слышите,или не понимаете, или не хотите понимать... Скатываетесь в демагогию и меня пытаетесь туда же втянуть и типа - запутать... Оправдываться и объяснять вам каждое свое слово не буду. Нудно. Вы не заметили, что вы по кругу пускаете разговор, как у Райкина: " белый верх - черный низ есть, а черный верх - белый низ? А с черным бантиком есть? а с белым?" Слишком много у вас бла-бла-бла получается.

16.02.2010 23:06Илона
И если найдет коса на камень - ничто не помешает ЮРИДИЧЕСКИ это доказать заинтересованной стороне.
.
Пардон - вы МНЕ хотите это доказать?
Объясните пожалйста КОМУ ВЫ ХОТИТЕ это доказывать, КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ПРИНЯТЫ решения и КАК ОНИ МОГУТ ИЗМЕНИТЬ сложившуюся ситуацию с безусловной принадлежностьюб славного города Севастополя Украине в настоящее время?
Вы так и не сказали - отчего это ваше руководство вас не не сильно стремится поддерживать?. Или оно тоже, как и мы, умом не вышло?

"Хахлы" за свою землицу горло перегрызут кому хошь. Фильм "Земля" Довженко видела? Отож...==Ну и кто кому там перегрыз?Сын кулака убил тракториста,потом заорал народу,что он убил,за что ответит.Где логика поста?

Вот только не надо рвать на груди тельняшку!... На украинские земли никто не посягает... Речь о Севастополе. А это русский город. Если сомневаетесь, поезжайте в Севастополь и спросите у горожан, кем они себя считают! Вернее, С КЕМ!

kiev==Ну давно пора признать,что оттяпали вы кус не по размеру.Думали,поднакусаете и все будет ладом.Ан нет,не получается.Из-за этого воровства и НАТО заторопились,чтобы легимизировать незаконное.Будет лучше и справедливей,если вы откажетесь от Левобережья,Одессы,Крыма,естественно.А гнойный нарыв Куябу можете оставить себе(здесь я не согласен с Кибом).И сразу будет спокойствие как с вашей,так и с нашей стороны.Ну не можете управлять государством,так нечего и соваться.А для посадок буряка и той территории за глаза хватит,еще даже на подсолнухи останется.

16.02.2010 22:41Илона
A.M.G, говоря о третьем туре выборов на Украине просто хотел вам всем показать, как обращаются на Украине с Конституцией тогда, когда это ВЫГОДНО оранжевым! А когда НЕ ВЫГОДНО - то тут же начинаются крики и вопли, что мол не позволим нарушить Конституцию Украины! Что же вы продолжаете юродствовать то?!
.
Хотите демагогии - не вопрос. Конституцию РФ, (в которй кстати нет ни слова о принадлежности оной Севастополя) РЕГУЛЯРНО НАРУШАЕТСЯ действующей властью. Ткните в половину статей главы 2 - 19,21,22,23,25, 27 -прописка, 29,31, т.д.
НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ КОНЕЧНО нужно сделать вывод о том, что соблюдать ее НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. Так Илона-AMG?
Следующий вывод если незачем соблюдать Конституцию, то зачем соблюдать и остальные законы.
Поэтому в РФ в 2009 число долларовых миллиардеров возросло в 1,5 раза. И доходы их превышают все доходы бюджета РФ вместе с дефицитом.
Вы о МОРАЛЬНЫХ НОРМАХ или о ЮРИДИЧЕМКИХ хотите говорить?

Илона
никто не думал, что Югославию будут бомбить, никто не думал, что Грузия останется без Ю-Осетии и Абхазии.\\ Токо не надо нас пужать, ужо пужатые. Сдадимся в плен только женским батальонам, укомплетованным исключительно такими, как Вы.( Шутка юмора)
Остальным дадим по соплям. "Хахлы" за свою землицу горло перегрызут кому хошь. Фильм "Земля" Довженко видела? Отож...

Дело не в том, Что и Как записано в Конституциях, которые меняют в зависимости от выгодности ситуации... Дело в том, что Севастополь не передавался Украине. Этот город в СТРОГОМ юридическом смысле НИКОГДА не менял своего статуса.. И если найдет коса на камень - ничто не помешает ЮРИДИЧЕСКИ это доказать заинтересованной стороне.

//Антиводка, Вы правда не понимаете или все-таки это Ваш стеб?!//

Кто не понимает? Горилкин что-ли? Да всё он понимает. Кстати силовые структуры Украины получив пинка от Севастопольцев прошлым летом тоже прекрасно понимают, что Севастополь не украинский город. :))) Да и сам Горилкин вряд ли решиться приехать в Севастополь и заявить там, что Севастополь - украинский город. Небезопасно это. Я думаю, Янукович тоже отлично понимает, что Севастополь так и так не удержать, вот и пытается сбагрить России побыстрее весь Крым, пока Россия ещё готова раскошелиться. Судя по аховой ситуации с Украинской экономикой уже через год и Крым да и не только Крым могут и сами войти в состав богатой РФ, безо всякой оплаты. :)))

Илона
Еще одна ссылка на официальный документ:

В официальном справочнике «СССР. Административно-территориальное деление союзных республик» (издание восьмое 1954г. и издание девятое 1967г издательство Информационно-статистического отдела при Президиуме Верховного Совета СССР), Севастополь указан как город республиканского подчинения в разделе «УССР».
Можете проверить.

Господа модераторы, за что баните?!
16.02.2010 21:44
Мамба
Меня часто в России менты скручивают и дубинками охаживают. А я иногда думаю, что в милицейском беспределе часто в чём-то виноватым оказывается подозреваемый или задерживаемый за хулиганство…
…Что они потом со мной в отделении выделывают, я лучше промолчу...///
/// Так ты (никаких «вы») голубок из этих, из «передастов» и «сад_маз_» в одном флаконе. Вот за что тебя «во время командировок в Россию» на гей-парадах ловят и удовлетворяют дубинками менты, пардон, стражи порядка. Ну доля у вас, у опущенных (голубых, разноцветных и прочих оранжевых) такая, получать удовольствие не как все, а через зад. Анекдот для твоих сокамерников, ну чтобы, типа, зауважали: Двое голубых занимаются любовью. Один: — Ой, больно-то как! Второй:— Терпи, ты же мужчина!

"...И насколько я в курсе, ОЦИАЛЬНО РФ это ПРИЗНАЕТ и не оспаривает эту принадлежность?.."
Это пока. Все может измениться. Учитывая, как быстро меняется история. Никто не думал, что СССР распадется, никто не думал, что Югославию будут бомбить, никто не думал, что Грузия останется без Ю-Осетии и Абхазии. Во - всяком случае, Грузия в это не верила!.. А учитывая, что издевательства над росс.ЧФ в его родном городе переходят уже все границы, то ничего нельзя исключать.

Иногда на меня действительно приходит понимание задаваемых мною вам, уважаемые форумчане, вопросов...
Вот взять Кадырова и его банду... Но, с другой стороны, что делать бедной старушке в чеченской деревушке, когда кругом полно бандитов и у каждого свои интересы и запросы! Иногда думаешь, пусть лучше один бандит всех других бандитов передушит и легализуется уже как гражданский человек! Ведь, по сути, столицу Грозный сейчас не узнать, он ничем не отличается от других современных сити, зачем Кадырову вспоминать прошлое, если он строит и живёт в настоящем!
Ведь, по сути, в Чечне полная тишина в отношении террактов, кругом в других республиках каждый день что-нибудь взрывается!
Иногда по-Мамбински думаю: а неплохо было бы попросить его головорезов весь Кавказ помочь стабилизировать...
Но это, конечно, при курении другой разновидности трав такие мысли возникают...
Такой я фантазёр, уж простите меня...

Илона
Я вам привел ссылки на документы (Конституция 1936 г. с дополнениями , сделанными в 1954г. и Конституция 1978г.), где записано, что Севастополь -город республиканского подчинения в составе УССР.
Покажите мне запись в Конституции РСФСР о том, что это город подчинения Российской Федерации, или что это город Союзного подчинения в Конституциии СССР. Тогда Ваши аргументы будут иметь документальную основу. А так -это только эмоции.
Пора уже осознать, что украинцы живут на своей земле. Никто нам ничего не завоевывал и не дарил. Мы все это добывали и обустраивали вместе со всем советским народом. Когда Союз развалили, в основном усилиями ваших Ельциных-Шахраев-Бурбулисов,мы вышли строго в тех границах, которые были закреплены соотвествующими решениями в 1954 году и узаконены в Конституции СССР, РСФСР и УСССР.

//А ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ Севастополь? Или других аргументов нет?//

Ну почему же Горилкин. У России аргументы есть. В виде звонкого бабла из Стабфонда. :)) А вот у обанкротившейся Украины таких аргументов действительно нет. :(( Ну Вы как, Горилкин? Внутренне уже готовы к продаже Крыма? :)))

"А ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ Севастополь?
Или других аргументов нет?"

Антиводка, Вы правда не понимаете или все-таки это Ваш стеб?!
A.M.G, говоря о третьем туре выборов на Украине просто хотел вам всем показать, как обращаются на Украине с Конституцией тогда, когда это ВЫГОДНО оранжевым! А когда НЕ ВЫГОДНО - то тут же начинаются крики и вопли, что мол не позволим нарушить Конституцию Украины! Что же вы продолжаете юродствовать то?!

6.02.2010 22:23
Антиводка
16.02.2010 21:12A.M.G.16.02.2010 14:28
Kiev Илона…я вам приведу цитату из Конституции УССР 1978 года:"Стаття 77. В Україні є Автономна Республіка Крим і області: Вінницька, Волинська,.........Містами республіканського підпорядкування в Україні є Київ і СЕВАСТОПОЛЬ"
Вам перевести или сами поймете.
Напомню, что Конституция -основной закон государства.///
///Вона как! Эксперт, не попрешь… Знаток! А вот вопрос: ГДЕ в Конституции (или в Законах о Выборах) Украины написано про третий тур выборов Президента?
.
А ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ Севастополь?
Или других аргументов нет?///
///А ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ (после трёх-то туров «выборов») упомянутая ВАМИ как аргумент в споре Конституция. Если на НЕЁ ссылаться, то нужно и СОБЛЮДАТЬ! А иначе нужно искать ДРУГИЕ аргументы в этом споре. И не трогать бедную изнасилованную, не причинять ей лишних страданий.

Настолько упертые глупы,что даже отвечать лень.Приводите текст Конституции республики,которая по статусу была несравненно ниже Конституции СССР,где ни слова не сказано,что Севастополь принадлежит Украине.И такое решение должен принимать как минимум Верховный Совет СССР.Такого решения не было.Как было самовольное решение по Тузле,а она вам еще аукнется.

16.02.2010 21:40Илона - Антиводка
Попробуйте, перечитайте еще раз внимательно мои посты и постарайтесь спокойно, без ерничания, обдумать их смысл... И если в вас есть совесть и хоть чуть-чуть чувство справедливости, вы поймете, что я права.
Хотя, чувствую, что ваш лжепатриотизм по поводу чужих вам территорий возьмет верх. Не так ли?
Я не понимаю, как можно так упрямо спорить о территориях, которые НИКОГДА не были украинскими?
.
Илона вы знаете, как справедливо замечтил между затаяжками от Мамбы светоч цивилизации realist все в этом мире имеет свое начало и соответственно конец.
Вам привели ссылки на статьи минимум трех Коституций разных стран, начиная с 1978 года которые были абсолютно ЛЕГИТИМНО приняты в соответсвии с необходимыми процедурами.
В них зафиксирована принадлежность города Севастополя Украине как минимум с 1978 года. И насколько я в курсе, ОЦИАЛЬНО РФ это ПРИЗНАЕТ и не оспаривает эту принадлежность? Я что-то упустил?

16.02.2010 21:12A.M.G.16.02.2010 14:28
Kiev Илона…я вам приведу цитату из Конституции УССР 1978 года:"Стаття 77. В Україні є Автономна Республіка Крим і області: Вінницька, Волинська,.........Містами республіканського підпорядкування в Україні є Київ і СЕВАСТОПОЛЬ"
Вам перевести или сами поймете.
Напомню, что Конституция -основной закон государства.///
///Вона как! Эксперт, не попрешь… Знаток! А вот вопрос: ГДЕ в Конституции (или в Законах о Выборах) Украины написано про третий тур выборов Президента?
.
А ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ Севастополь?
Или других аргументов нет?

Извините, упустил такой момент, как то, что меня отпускают или сажают на 15 суток только по решению суда, куда нас всех везут утром. Т.е., может быть, у вас и не так всё плохо, раз начала работать система мировых судей?
Ведь иногда меня отпускают прямо из зала суда, когда я, глядя исключительно честными глазами на судью, вру напропалую, но зато я хороший человек, о чём и всегда свои демократические заслуги на км.ру судье рассказываю... И меня отпускают...

Меня часто в России менты скручивают и дубинками охаживают. А я иногда думаю, что в милицейском беспределе часто в чём-то виноватым оказывается подозреваемый или задерживаемый за хулиганство. Например, когда я, вываливаясь из кабака и пьяный, вижу мента, то всегда подхожу к нему и спрашиваю: "Почему беспредельничаем, волчара позорный!" На что он скручивает меня и ведёт в отделение. На что я, обуреваемый деморкратической справедливостью, пою "Владимирский централ" и всячески задираю вертухая. Что они потом со мной в отделении выделывают, я лучше промолчу...
А протрезвев и поговорив с такими же задержанными, увидев, как безо всякого беспредела отпускают трезвых и вежливых, я осознаю свои ошибки и каюсь перед ментами... Иногда отпускают, иногда 15 суток дают...

А зачем? Вы ведь все аргументы в штыки воспринимаете?... Попробуйте, перечитайте еще раз внимательно мои посты и постарайтесь спокойно, без ерничания, обдумать их смысл... И если в вас есть совесть и хоть чуть-чуть чувство справедливости, вы поймете, что я права.
Хотя, чувствую, что ваш лжепатриотизм по поводу чужих вам территорий возьмет верх. Не так ли?
Я не понимаю, как можно так упрямо спорить о территориях, которые НИКОГДА не были украинскими? Или вы этого не знаете? Может вам надо напомнить, чем Украина приросла благодаря клятым москалям? И какая была Украина раньше территориально, тоже не знаете? И благодаря кому ее территория увеличилась? Заметьте, эти территории НЕ ЗАВОЕВАНЫ Украиной в бою у России, а получены от России на блюдечке с голубой каемочкой. И это все для того, чтобы сейчас слушать, что москали оккупанты?! Что Черноморский Флот должен убираться из Севастополя? Города, который является вот уже 227 лет его родным домом?! Да кто вы все после этого?!

//Ваш кумир разве обещал и гарантировал пребывание ЧФ РФ после 2017 года или речь шла пока только о ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ этого?//

Именно, Горилкин. Любой бизнес, любой гешефт начинается с идеи с теоретической возможности. Ещё месяц назад не шло речи даже о ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ. Лёд тронулся, Горилкин. Украине нечем отдавать оранжевые долги, на поддержку инфраструктуры денег тоже нет. Складывается до пошлости стандартная бизнес ситуация, когда проще продать тот или иной актив дабы заткнуть свои финансовые дыры и как то и дальше подбивать дебит с кредитом. :))

//Буду очень признателен, если сможете объяснить каие у него есть на это полномочия?//

Горилкин, вообще то избранный народом Украины президент ИМЕЕТ полномочия принимать стратегические решения такого уровня. Вы, ЛИЧНО ВЫ, Горилкин таких полномочий не имеет, а президент Украины имеет. Странно, что Вы об этом не знали. :)))

Все будет путем. Ющенко в премьеры, Тимошенко в мэры Киева, в 2015 - обратная рокировка. Вот и думаешь, что лучше - игра в три наперстка или в два, как у нас? Хорошая штука, демократия, что бы там не говорил Мамба между затяжками.

16.02.2010 14:28
Kiev Илона…я вам приведу цитату из Конституции УССР 1978 года:"Стаття 77. В Україні є Автономна Республіка Крим і області: Вінницька, Волинська,.........Містами республіканського підпорядкування в Україні є Київ і СЕВАСТОПОЛЬ"
Вам перевести или сами поймете.
Напомню, что Конституция -основной закон государства.///
///Вона как! Эксперт, не попрешь… Знаток! А вот вопрос: ГДЕ в Конституции (или в Законах о Выборах) Украины написано про третий тур выборов Президента? Нету. Или в «незалэжной» беззаконие, или в Украине законы что дышло, КАК приказали из-за океана, ТАК у «оранжевых» и вышло. В итоге вышло как всегда - через зад, с вонью, но уж «поцарствовали», подурковали от души. И страну опустили ниже плинтуса, и фашистов и предателей в Герои возвели. Стыд и срам.

16.02.2010 20:56АнтисалоЯ вообще не вижу предмета для разговора. До 2017 года по большому договору ничего нельзя менять. Сейчас начались какие то инсинуации с вырванными из контекста кусками из интервью. Нет другой официальной позиции ПР по флоту, кроме выполнения БД. Более того, Янукович вообще высказал крамольную мысль для свидомых, о продолжении базирования флота после 17 года.
.
Антисало, будьте пожалуйста точнее. Вы ведь теперь не оппозиция а власть. Значит и отвечать нужно не по лозунгам а по конкретным делам. ( Ну как раньше Тимошенко).
Ваш кумир разве обещал и гарантировал пребывание ЧФ РФ после 2017 года или речь шла пока только о ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ этого?
Буду очень признателен, если сможете объяснить каие у него есть на это полномочия?

16.02.2010 20:27Илона - Антиводка
Вы действительно глупы.
.
Ну конечно. Я не отказываюсь. Кстати, стандартная фраза. Здесь на форуме есть еще одна очень популярная, когда нечего больше сказать - а зато у вас негров линчуют...
Одна просьба - а не могли бы вы озвучить всю логическую цепочку, на основании которой вы сделали такой блестящий вывод? Неужели только на основании того что я отказался поддержать тему о воровстве городов. Или все-таки на воровку обиделись?
Я уже как-то здесь говорил, что я не боюсь выглядеть глупым задавая вопросы.
А вы - ВСЕРЬЕЗ пытаясь поднять тему ВОРОВСТВА ГОРОДОВ?

Я вообще не вижу предмета для разговора. До 2017 года по большому договору ничего нельзя менять. Сейчас начались какие то инсинуации с вырванными из контекста кусками из интервью. Нет другой официальной позиции ПР по флоту, кроме выполнения БД. Более того, Янукович вообще высказал крамольную мысль для свидомых, о продолжении базирования флота после 17 года. Тем самым недвусмысленно дав понять, что вектор меняется. А кто не понял, тот занимается наивными спекуляциями на тему пошептать в ухо россиянам об " коварстве" Януковича"...

Да,антиводкин,штат Висконсин назвали в честь виски.В честь вас не будет ни штата,ни района Горылчанки.Чип под загривок и расширять демократию в нефте- и маконосных районах.Выши места заняты более трудолюбивыми выходцами из латинской америки.И дешевле обойдутся хозяевам.Бросьте чепуху теребить.

Мамба,Антиводка,стример,леха...за выдающийся вклад в окончательную победу демократического либерализьма над тоталитарным прошлым указом начальника НАТО награждаются бесплатной экскурсией на Манхетен и квартирами на 24 этаже недостроенного дома по дороге в Борисполь.Плюс должность аналитика в лиге международных поклонников бандеры,гитлера,шухевича и мазепы.Раз в год разрешается посещать брюсель с рефератом перед помошниками европарламентариев по проблемам пчеловодства и фуршет в свою честь в макдональсе с фотой на память.

Вы действительно глупы.

16.02.2010 20:10Кузя
.Картина эпосом по стене:НАТО топчет Украину.Русских в резервацию и непредоставление гражданства.Девок с западенщины эшелонами по борделям еуропы и сев.америки.Гарных хлопцев а униформу и..
.
Продолжение - не уместилось.
И славные моряки черноморцы дают отпор незваным агрессорам и на кораблях и одной подводной лодке скрытно по степям и ложбинам пробираются в самое сердце Карпат и гонят проклятых Натовцев аж до самой Америки.
Мамба смилуйтесь, еще один ;-)

16.02.2010 20:14realist
как говорится ЛЕХКО ПРИШЛО - ЛЕХКО УШЛО. :)))
.
Мамба, завязывайте раздавать траву на форуме. А то совсем скоро не очем будет говорить кроме как о летающих розовых слонах, тырящих газ и города...

16.02.2010 19:52Илона - АнтиводкаВы ведете себя, как юродивый... Зачем же так откровенно показывать свою глупость?
.
А ВЫ?
Или только можете глупость за другими замечать?
К содалению очень характерное явление для осоо одиозных персонажей форума.
\\
Насчет судов - есть кому думать.
.
А что для вас есть определение вор?
Ну, чтобы вам стало немного понятней я,глядя на вас,могу смело заявить, что вы украли у меня ну хоть - 100 рублей. Вот.
Илона Вы- воровка, и пусть весь форум об этом знает.

//Правда это ж кем нужно быть, чтобы у тебя украли ... город.//

Согласен, Горилкин. Для этого надо было быть полным ЕБНем, то есть Ельциным Борисом Николаевичем. :)))

//Илона - а вы (между затяжками) не думали в суд какой обратиться с иском о краже города?//

Горилкин, а зачем в суд? :)) Насколько я понял стороны пришли ко взаимовыгодному соглашению и сейчас идёт обычный торг. Как только договоряться о цене, никакие суды будут уже не нужны. А судя по тому какой огромный долг висит над обанкротившейся при оранжевой власти Украиной, договорятся очень быстро и без проволочек. :))) как говорится ЛЕХКО ПРИШЛО - ЛЕХКО УШЛО. :)))

Черноморский Флот-тыл и опора нынешней Украины.Во-первых,это культура и традиции,во-вторых это безопасность нынешнего недоразумения,...источник дохода граждан в Севастополе и Крыму,их опора и надежда пережить смутные времена...Картина эпосом по стене:НАТО топчет Украину.Русских в резервацию и непредоставление гражданства.Девок с западенщины эшелонами по борделям еуропы и сев.америки.Гарных хлопцев а униформу и по Иракам,Афганистанам,Сомалям...Тягнибок-презыдэнт,а его недоделки с автоматами патрулируют пустынные города,отбирая последних куриц у бабушек.Украину наводняют афро- и прочими ближневосточными этносами из той же еуропы и сев. америки для работы на швейных конвейерах и производству наркотиков,отобрав часть прибыли у Китая.Из растоптанных и уничтоженных стран вост.еуропы+Украина образуется федерация "Демократический Халифат Европы",обнесённый колючей проволокой под напряжением и обеспечивающий бесплатно треть потребления сша.Убыль за счёт криминала пополняется новыми биобайтерами

Вы ведете себя, как юродивый... Зачем же так откровенно показывать свою глупость? Вы ведь все прекрасно поняли. Или Вы по возрасту и уму еще малыш? Ваш пост - сплошная демагогия, цель который перевести стрелки, как говорят в определенных кругах. Да, да - именно приворован. Поскольку НЕ ПЕРЕДАН.
Что касается газа... Вы прямо по Фрейду... Воровала таки Украина газ, приворовывала. Да особенно и не скрывала этого. Почитайте своего любимого " и нашим, и вашим"- Кучму. Он об этом весьма откровенно рассказывает. Про миллиард, без которого Россия не обеднеет, если Украина себе его отберет.
Насчет судов - есть кому думать.

16.02.2010 18:31
Иван

16.02.2010 18:05realist//По "российскому пути" ходить может только Россия. Таких "канатоходцев" в мире раз два и обчелся...//

Правильно, селюк. Таких супердержав в мире всего лишь навсего 8, все они входят в большую восьмёрку. Все остальные, которые не на канате, то бишь за бортом лишь внимательно слушают нас, членов цивилизованной восьмёрки и покорно исполняют наши цивилизованные распоряжения. :))))
+
Так выгнали же из восьмерки. Теперь опять семерка. А что до супердержавы, то Россия это полтора процента мирового ВВП. Этим все сказано==== "Вань, а Вань ты глянь какие попугайчики!" А инфу из уст номер 1 в 7 не хошь услышать. Че вдруг там Шварц который Нигер из калифорнии, да вроде как Масачутес паникуют. И говорят, что пора честно и справедливо сказать. (угроза банкротства штатов), что учитель уходя в 49 лет на пенсию выплачивает за годы работы 125 тыс. долларов, а получает выплат пожизнено 3,3 млн. + 500 тыс. страховки. И из чего? Ищуший да обрящет.

Лжемамба
Я вам всем уже намёк на местожительство дал в своём посте за 16.02.2010 15:33. Это была шифрограмма, но её легко расшифровать, взглянув на карту. Германия между Австрией и Люксембургом? Вот, теперь методом додумывания математическим моделированием криптогенными полями волновой механики интерполированием географических данных получится Амстердам... А здесь хорошо, даже на помойке... Затянешься разрешёнными смесями трав и пишешь, пишешь...
*
Молодец, отличное чувство юмора, поднял мне настроение в конце рабочего дня. Пародируй ещё.

16.02.2010 15:02
Том**

16.02.2010 13:07простак -"А не захотят русские платит - денег то нету..."
Нету денег - свободен...Иначе никак. Пакуй чемоданы - рынок-с, как когда то писал то ли Том, то ли Киб...-------------------------Ну пока денег-то у вас нет-мотаетесь по всему миру с протянутой рукой выклянчивая подачки.=== Том уважаемый плиз к постам внимательней, все в кучу смешал и мою иронию простаку подарил, в итоге- с кем из нас? Исходя из позицие Вашей , да во времени, не самной, но по постам выходит на меня, Я то в чем виноват? Не отвечай, так размышления в клаву.

16.02.2010 18:58Илона - простакМесье простак, про " малыша " - это я образно, чтобы до вас, падких на чужое добро, каковым является Крым и, в частности - Севастополь, легче и быстрее доходило...А суть моего поста вы прекрасно поняли: не ваш Севастополь. Он банально ПРИВОРОВАН Украиной...
.
Вот, господа провокаторы, учитесь. Браво Илона. Украина оказывается не только газ, она еще и ...города ворует!!!. Правда это ж кем нужно быть, чтобы у тебя украли ... город.
Зато можно считать доказанным, что у Илоны трава лучше даже чем у Мамбы ;-)
Илона - а вы (между затяжками) не думали в суд какой обратиться с иском о краже города?

//Так выгнали же из восьмерки.//

Кого? Украину? Ну твою нищую Украину мы в нашу восьмёрку никогда и не принимали. :))) А выгонять мы пока никого не выгоняли. :))))

// А что до супердержавы, то Россия это полтора процента мирового ВВП. Этим все сказано//

Селюк, я долго и громко смеялся. Селюк во первых мировой ВВП за 2009 год сопставил 70 трлн долларов. ВВП России за 2009 год - 2.1 трл долларов. То есть доля ВВП России в мировом ВВП не полтора а три процента. У тебя по арифметике наверное двойка была. Но хохма даже не в этом. Селюк, ВВП моей Канады 1.2 трлн доларов. То есть ВВП Канады почти в два раза ниже чем ВВП России и канадская доля в мировом ВВП составляет лишь 1.7 процента. И что именно этим сказано, селюк? :)))) Что моя канада не одна из ведущих супердержав мировой цивилизации и не член большой восьмёрки?. :)))

16.02.2010 14:21МамбаВы можете сколько угодно убеждать себя в том, какие США бессовестные. Но народы цивилизованного мира, находящиеся под защитой США - Европа, Ю.Корея, Япония живут и процветают. Пройдёт лет 10-20 и к ним добавятся балтийские страны, Грузия, возможно Украина если хватит воли. Это произойдёт неизбежно - страны с либеральной экономикой, свободные от коррупции, с функционирующей системой правосудия - обречены на успех. Россия находится с другой стороны цивилизованного общества. Поэтому и живёте вы не как ю. корейцы, а скорее как северные, не как японцы, а как китайцы. И будут ли ваши дети, жить, как дети цивилизованных стран решается сегодня.///
Да, да, да... Недемократический Китай является наглядной иллюстрацией к вашей картинке из Амстердама...

"что до супердержавы,то Россия полтора процента мирового ввп" - а чё тогда премьер Израиля в РФ припёрся искать управу на Иран ?

Я вам всем уже намёк на местожительство дал в своём посте за 16.02.2010 15:33. Это была шифрограмма, но её легко расшифровать, взглянув на карту. Германия между Австрией и Люксембургом? Вот, теперь методом додумывания математическим моделированием криптогенными полями волновой механики интерполированием географических данных получится Амстердам... А здесь хорошо, даже на помойке... Затянешься разрешёнными смесями трав и пишешь, пишешь...

"пресная вода в мире дороже газа" - ВАНЮША,ты сам это сказал...ну, значит и дельту Днепра прихватим.Днепр -русская река, а мы Империя зла.Нам положенно...злодействовать.

Месье простак, про " малыша " - это я образно, чтобы до вас, падких на чужое добро, каковым является Крым и, в частности - Севастополь, легче и быстрее доходило...А суть моего поста вы прекрасно поняли: не ваш Севастополь. Он банально ПРИВОРОВАН Украиной...А то, что вы так болезненно реагируете на это, свидетельствует лишь о ваших проблемах. Внутренних. Совесть надо иметь.

А почему Вы, уважаемый, лукаво опустили в своем посте в 17:04 тот факт, что в 1954 г. указом Президиума ВС СССР, Крымская область была передана из РСФСР в УССР - БЕЗ СЕВАСТОПОЛЯ?!
Вот ведь какой ловкач! Перечитайте, как хитрО Вы составили свой пост!
"В 1948 г. указом Президиума ВС РСФСР выделен в отдельный административно-хозяйственный центр (город республиканского подчинения).В 1954 г. указом Президиума ВС СССР, Крымская область была передана из РСФСР в УССР. Соответствующие изменения в Конституции СССР, РСФСР и УССР были внесены 26 апреля, 2 июня и 17 июня 1954 года."... Знаете, как это называется? Думаю, знаете. И все так подленько- хитроватенько. Сначала пишет, что Севастополь был выведен, а потом пишет, что Крымская обл. была передана Украине, не делая сноски, что передана - БЕЗ СЕВАСТОПОЛЯ! Севастополь Украине никогда не передавался! Он был банально присвоен Украиной, прикарманен. И если бы модераторы позволили, то я бы скинула вам норм.акты, по каким передавался Крым.

//Ну раз надо, значит надо. Как Новосибирск и Питер между Украиной и Россией делить будем?//

А что, киянин, твоя вечно голодная Украина сможет потянуть покупку Новосибирска или Питера? Чтот сумлеваюсь я в этом. Ни разу не видел нищего голодранца способного купить себе Мерс. :))) А вот по поводу Крыма торг уже пошёл. То есть продавец и есть покупатель. Бизнес, ничего личного. России нужен Крым, Украине нужно оранжевые долги выплачивать Типичная win-to-win situation. :)))

16.02.2010 18:05realist//По "российскому пути" ходить может только Россия. Таких "канатоходцев" в мире раз два и обчелся...//

Правильно, селюк. Таких супердержав в мире всего лишь навсего 8, все они входят в большую восьмёрку. Все остальные, которые не на канате, то бишь за бортом лишь внимательно слушают нас, членов цивилизованной восьмёрки и покорно исполняют наши цивилизованные распоряжения. :))))
+
Так выгнали же из восьмерки. Теперь опять семерка. А что до супердержавы, то Россия это полтора процента мирового ВВП. Этим все сказано

//Мадам, "малыш" вырос уже...Ему "родители" не нужны...//

Да я б так не сказал, галицай. :))) Малыш может быть и подрос, но пока что даже на драные трусы сам себе заработать не может. Так что "поучить жизни" малыша всё ж придётся. Впрочем малыш уже и сам уже обжёг руки и с громким рёвом несётся к родителям. :))))

//По "российскому пути" ходить может только Россия. Таких "канатоходцев" в мире раз два и обчелся...//

Правильно, селюк. Таких супердержав в мире всего лишь навсего 8, все они входят в большую восьмёрку. Все остальные, которые не на канате, то бишь за бортом лишь внимательно слушают нас, членов цивилизованной восьмёрки и покорно исполняют наши цивилизованные распоряжения. :))))

"Это можно понять.А как понять- "я горжусь тем где я живу"." Да не мучайтесь. Я просмотрел его посты. Сначала он намекал. что живет в англоязычной стране. Сейчас намеки делает на барркады Великой Французской Революции. Скользкий, как желе из Макдональдса.

16.02.2010 16:47 Иван-Вообще хотелосб бы посмотреть в удевленныее лица Тандема если бы Крым, действительно "переходил бы" РФ. Там есть такая мелочь как Северокрымский Канал, без пресной воды которого СХ Крыма не будет. По нему втекает 18 миллиардов кубов пресной воды в год из дельты Днепра в районе Херсона. Пресная вода в мире дороже газа. Что-то порядка 1 бакса за куб. 18 миллиардов долларов в год позволили бы Украине вообще не работать------------------------------Ну вот вам и мечта свидомита в концентрированном виде...молчал -молчал и все же проравалсь она родимая- мечта о халяве,когда можно не работать а маскали будут его содержать.Нашел чем испугать...найдем мы как обеспечить Крым водой.Так что халявы не будет.Но идейку ты Януковичу подкинь.

16.02.2010 17:31Мамба to Андрей
Я Вас понимаю, в смысле гордиться страной, в которой живёшь. И сочувствую. Мне легче гордиться страной моего проживания-----------------------------Можно гордится тем что у тебя есть...а тебя ее нет-страны где ты живешь.Раз не называешь ,значит и гордится нечем.Вот я пойму "Киев" что он гордится Украиной или его столицей Киевом.Это можно понять.А как понять- "я горжусь тем где я живу".Лягушка тоже своим болотом гордится.Может ты в дурдоме живешь...это ведь неизвестно.

16.02.2010 16:28kievТом**
------\\ Это было экономически целесообразным действием со стороны руководства СССР. Руководители Украины совсем не хотели вешать себе на шею еще и Крым. А в Крыму после выселения татар была полная разруха. Я приводил уже воспоминания Аджубея (главред "Правды"), который писал об этом периоде:"в конце 1953 года в Крыму было только 3 хлебных магазина, 18 — мясопродуктов, 8 — молочных, 2 — тканей, 9 — обуви,.
--------------------------Вот только не надо мне этих хрущевских сказок о нищем Крыме.Именно этим он и обосновал свой "подарок".Весь СССР и до войны и после отдыхал в Крыму,сотни предприятий СССР строили там свои пансионаты и обустраивали территории а теперь оказывается это Украина за свой счет обустроила Крым.Сказочники.Как Вы его обустроили видно теперь когда после 18 лет незалежности угробили эту жемчужину обустроенную всей страной.Набережную в Евпатории хотя бы посмотрите-колдобина на колдобине и сравните с с Геленджиком.

to Андрей
Я Вас понимаю, в смысле гордиться страной, в которой живёшь. И сочувствую. Мне легче гордиться страной моего проживания. Она к тому же не даёт мне повода за неё стыдиться. Это типично для любой страны Зап.Европы. Но я лично не горжусь - какая моя особая заслуга в построении этого развитого и гуманного общества? И предки мои не выходили на баррикады в этой стране и не отстаивали свои гражданские права в борьбе с тиранической властью. Но если Вы жили в США, то можете сравнить отношение их властей к людям, в частности к старикам, детям, инвалидам. Вы наверняка, знаете, что будет, если Вы предложите полицейскому взятку. Там далеко не всё в порядке, там много проблем, очень много, хотя бы с той же медициной. Но разве корректно вообще сравнивать то общество и Ваше? Это оскорбление для них. Поэтому особо смехотворной выглядит критика США в российских сми. Если бы это делали норвежцы, например, я бы всерьёз к этому относился.

16.02.2010 15:48Иван
Вообще-то говоря, Севастополь, действительно, был городом так называемого союзного подчинения. Но не он один. Такой статус имели Москва, ленинград, Мурманск, Владивосток, и, кажется, Новосибирск. По честному, эти города (вместе с Севастополем, конечно) надо бы переделить. Так что россияне правильно пишут. Надо переделить...\\\

Ну раз надо, значит надо. Как Новосибирск и Питер между Украиной и Россией делить будем?

16.02.2010 17:00Андрейto Мамба. При чем здесь легче...Я живу в России и люблю и горжусь своей страной. Естественно я знаю наши проблемы и недостатки и достижения.Переживаю за всё,т.к это моя страна.А мне было интересно Вы патриот какой страны, за успехи и проблемы которой Вы переживаете, что для Вас дорого? Но как Вы говорите Вам все равно где жить, тогда о чем разговор? Я несколько лет жил и работал в США и знаю тамошнюю жизнь не как турист, и готов был бы Вам предметно указить на многие отличия от Вашей рекламы. Но у Вас нет Родины, и проблемы вы видите все только в России.Странная однобокость-----------------------------Ничего странного если понять что Мамба боец идеологического фронта на содержании.В этом случае ему о месте проживания распространяться вовсе ни к чему.И не однобокость у него а русофобство в обостренном виде.

16.02.2010 17:06юраКрым-это УКРАИНА? Да,УКРАИНА!!!!!!!!!!!!!Севастополь-это УКРАИНА?Да,УКРАИНА!!!!!!!Отдайте нам флот!!!-----------------------------Ага...вы то что вам по разделу досталось уже угробили и на металлолом сдали,так теперь и на ЧФ РФ глазенки завидущие пялите.Свой стройте...если есть кому и где.

"Но стоит малышу протянуть руку к спичкам или к газовой плите - что вы сделаете? Правильно..."
Не перестаю удивляться..."Покровские ворота", однако...Мадам, "малыш" вырос уже...Ему "родители" не нужны...Ну так, в гости - поговорить, посмеяться вместе...Но жизни учить - увольте...

16.02.2010 15:33
kiev

Том**
В СССР было строго. Конституции союзных республик строго соответствовали Конституции СССР. В этой общей Конституции Севастополь тоже записан за УССР. Надо было тогда Леониду Ильичу выразить неудовольствие. А сейчас что уже махать кулаками. Ваши Президенты согласны. А вы нет?==В 78-м,когда вы это записали,дорогой Леонид Ильич не мог уже отличить носка от рубашки,до этого ли ему было.Вот вы как всегда сподляничали,умыкнув чужое,вот это вам не впервой и в привычку.И отлично знаете,что все это можно пересмотреть и денонсировать.

Крым-это УКРАИНА? Да,УКРАИНА!!!!!!!!!!!!!Севастополь-это УКРАИНА?Да,УКРАИНА!!!!!!!Отдайте нам флот!!!

СПРАВКА
Статус Севастополя
С 1921 г. в составе Крымской АССР (положение ВЦИК «О Крымской Советской Социалистической Республике» от 8 октября 1921 г.).С 1945 г. после ликвидации Крымской АССР в составе Крымской области РСФСР в качестве города областного подчинения.В 1948 г. указом Президиума ВС РСФСР выделен в отдельный административно-хозяйственный центр (город республиканского подчинения).В 1954 г. указом Президиума ВС СССР, Крымская область была передана из РСФСР в УССР. Соответствующие изменения в Конституции СССР, РСФСР и УССР были внесены 26 апреля, 2 июня и 17 июня 1954 года.

to Мамба. При чем здесь легче...Я живу в России и люблю и горжусь своей страной. Естественно я знаю наши проблемы и недостатки и достижения.Переживаю за всё,т.к это моя страна.А мне было интересно Вы патриот какой страны, за успехи и проблемы которой Вы переживаете, что для Вас дорого? Но как Вы говорите Вам все равно где жить, тогда о чем разговор? Я несколько лет жил и работал в США и знаю тамошнюю жизнь не как турист, и готов был бы Вам предметно указить на многие отличия от Вашей рекламы. Но у Вас нет Родины, и проблемы вы видите все только в России.Странная однобокость

16.02.2010 16:26Иван
Уважаемая Водка, список городов союзного, а как и республиканского и краевого подчинения вы найдете и сам сделав запрос в тот же гугл.
.
Уважаемый Иван, к сожалению, нашел только упомянутю ниже статью Конституции УССР и все.
Может ради спортивного интереса не побрезгуете и все-таки назовете документ, из которого выплывает такой неуловимый союзный статус Севастополя?

Вообще хотелосб бы посмотреть в удевленныее лица Тандема если бы Крым, действительно "переходил бы" РФ. Там есть такая мелочь как Северокрымский Канал, без пресной воды которого СХ Крыма не будет. По нему втекает 18 миллиардов кубов пресной воды в год из дельты Днепра в районе Херсона. Пресная вода в мире дороже газа. Что-то порядка 1 бакса за куб. 18 миллиардов долларов в год позволили бы Украине вообще не работать

16.02.2010 14:52kievТом**
А нам то что до конституции вашей.Тем более что она и на ваша а УССР.Или вы до сих пор в составе СССР остались?\\ Вы как всегда: как среди ночи здрасте? Я ведь отвечал Илоне на утверждение, что Севастополь никогда не был в состоаве Украны.------------------------Конечно не был.Вписали в свою конституцию вопреки воле РСФСР.Вот мы сейчас впишем в свою конституцию что Калифорния является частью России...и этого уже достаточно?

16.02.2010 14:53Антиводка16.02.2010 14:39Том**
А нам то что до конституции вашей.Тем более что она и на ваша а УССР.Или вы до сих пор в составе СССР остались?
.
А до нынешней Конституции РФ вам есть дело? Cт 65 - Севастополь как составная часть РФ почему-то не значится?---------------------------А шо...жизнь сегодня уже закончилась? 18 лет на часах истории еще даже не секунда.Будет день- будет пища.

"...Этот город в СТРОГОМ юридическом смысле никогда не менял своего статуса."
Вы не поняли? В СТРОГОМ юридическом смысле.
А все, что приводите Вы - это для Вашего собственного самоуспокоения.
И еще. Не будьте так категоричны и самоуверенны...Советую смотреть на карту Грузии. Иногда.

16.02.2010 12:11Мамба-------------------------Вы только посмотрите на список своих друзей - Хамас, Нетаньяху, Джордж Буш... А 40-50 стран уже не ващи друзья, потому что я так думаю...
-----------------------------Похоже Мамбу только недавно из анабиоза вывели.СССР уже 20-ть лет нету а он все советскую прессу вспоминает. А ты милок перечисли плиз эти 40-50 стран и чем тебе Жора Буш не угодил?Как смел так про президента самой демократической демократии в мире!Оказывается Буш друг Хамаса.

16.02.2010 12:36Мамба-Антимамба
---------------- Я живу в цивилизованном государстве, движимым законом, где практически нет коррупции, полиция тебя защишает, судебная система независима. Живу в государстве, для которого жизнь и достоинство своих граждан - прежде всего. ------------------------Да знаем мы..знаем что ты в Грузии живешь.

16.02.2010 12:36Мамба -Антимамба
-------------------

Сомнения в наличии ОМП были потому, что Саддам по только ему одному известным идиотским причинам хотел поддержать этот миф и не допускал контроля МАГАТЭ, не сотрудничал с мировым сообществом---------------------------Опять врешь...только недавно Блэра таскали в аглицкий суд как раз за то что он соврал по поводу наличия ОМП в Ираке.И в США-то скандальчик знатный был в Конгрессе.

16.02.2010 13:04предмет разговора"Если серьёзно...работал в США..И не надо тут,на КМ, "играть ерундой в песочнице"Что бы что то понимать,нужно хотяб знать предмет разговора.

::

A теперь срaвните русскую глубинку и "ихнею", только честно, предмет разгвора я знаю, т.к.20 лет живу в "ихнеи" глубинке и pоссиискую столицу на эту глубинку не поменяю---------------------------Да кому ты тут нужен.Сиди в своей пиндосовской дыре на здоровье.

Помнится мне, что цена аренды была такой из-за того, что была привязана к украинскому долгу за газ. Неплохо бы России посчитать упущенную выгоду от той реструкторизации задолженности и потребовать должок побыстрее. Кризис, однако Л)

16.02.2010 13:07простак -"А не захотят русские платит - денег то нету..."
Нету денег - свободен...Иначе никак. Пакуй чемоданы - рынок-с, как когда то писал то ли Том, то ли Киб...-------------------------Ну пока денег-то у вас нет-мотаетесь по всему миру с протянутой рукой выклянчивая подачки.

16.02.2010 12:53АндрейМамба, скажите а в каком таком государстве Вы живете? Че то завидно даже стало.Не прячьтесь, мы же для Вас открыты, тогда и обсудим Ваше государство. А то Вы такую идилию нарисовали...----------------------Бесполезно...его об этом уже полгода просят а он молчит как партизан на допросе.Видимо стыдно признаться в какой он стране живет.Похоже что в Грузии.

16.02.2010 13:09kievАлексГриМ
По-моему Вы не поняли. Речь об аренде идет сейчас, а не с 2017 года. По договору Россия должна платить живыми деньгами, начиная с 2007 года. Вот Януковичи и вспомнили об этом источнике дохода-----------------------Не нужно сказок.Если бы Россия была ДОЛЖНА то Ющ наизнанку бы вывернулся но попытался бы заставить....вполоть до международных судов а уж СШП обязательно своего слугу поддержали бы.Значит не было у него юридических оснований для таких требований.

За базу на Филиппинах американцы платят 1,6 млрд. дол. за 298 га, за подобную военно-морскую базу в южной Корее, США платят 12,3 млрд. долл. Для сведения:
ЧФ "арендует" 76 000 га.
Гуантанамо в пример не пиводить: США "арендуют" базу вопреки желанию Кубы.

" цена за военные базы ...должна быть рыночной" - ага,может за одно и Самотлор вам подарить ?! Вы НЕ ЗАБЫВАЙТЕ - 2/3 территории Украины - Российские. И поднять вопрос о возврате не плёвое, но вполне реальное дело. "Большой договор",якши ?!

16.02.2010 14:39Том**
А нам то что до конституции вашей.Тем более что она и на ваша а УССР.Или вы до сих пор в составе СССР остались?
.
А до нынешней Конституции РФ вам есть дело? Cт 65 - Севастополь как составная часть РФ почему-то не значится?

Том**
А нам то что до конституции вашей.Тем более что она и на ваша а УССР.Или вы до сих пор в составе СССР остались?\\ Вы как всегда: как среди ночи здрасте? Я ведь отвечал Илоне на утверждение, что Севастополь никогда не был в состоаве Украны.

16.02.2010 14:21Мамба-Вы можете сколько угодно убеждать себя в том, какие США бессовестные.-----------------------------------Ну что Вы..что ВЫ.Как мы смеем.США несомненно светоч всего человечества,исключительно высокоморальные и политически грамотные.Вообщем - истинные арийцы.

16.02.2010 14:39Киянин16.02.2010 14:29Улас
Будут, будут!. А России следовалдо быф понять, пока она всех раком не поставит, какие-то США будут иметь влияние на постсоветском пространстве и придётся таки Курилы передать японцам...\\\

Понимаете ли, Улас, всех раком не поставишь, еще никому этого сделать не удалось. А если мы переходим на рыночные отношения, то и цена за все российские базы в Украине должна быть рыночной. А это не менее одного ярда американских рублей в год.
---------------------------Ну ловкачи ...уже и чужие деньги посчитали.А че так мало-то? Не прогадайте.

.Это господину "ю."-02.2010 14:39Том**-В 30е годы в наше посольство пришел человек с важными документами и готов был продатьинформацию за деньги. Чиновник считая себя очень умным, взял документы, сфотографировал и сказал посетителю, что они ценности не представляют. Сэеономил народные деньги. Когда документы положили на стол к Сталину, он послал блестящего разведчика Быстролетова найти этого посетителя и он выполнил задание. Советская разведка получила важный источник информации из окружения Муссолини.
------------------------------Как называется этот приключенческий рОман из которого ты всё это вычитал?Аль сам придумал?Хе-хе.

16.02.2010 14:26ю-----------------------
О том, что сделки должны быть ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ как то россияне думать не привыкли.
---------------------------Окак ...мы еще за украинцев думать должны.Милок...не трынди -на тот момент эта сделка для Украины была весьма выгодна и если бы Россия тогда потребовала ономоментоной выплаты долгов-Украина бы разорилась.Так что ты как всегда пустым трепом занимаешься.

Для Ю
//США разгромили иракскую армию практически без потерь для себя и армия не спешила защищать диктатора Хусейна. Потом началась Гражданская война, чего США не ожидали. ///
Ю, да вот об этом и речь,"гладко на бумаге, да забыли про овраги".Значит нужно признать,что в Пентагоне сидят идиоты, сначала бьют-потом думают. Пиндосы со своим менталитетом "добро-зло" влезли в отношения народов Востока, которые десятки веков жили на этой земле, нарушив пусть и хрупкую, но гармонию их взаимоотношений. Народы то эти спросили, а хотят ли они демократию по американскому образцу.Результат как говориться налице.А это словоблудие про внезапно начавшуюся гражданскую войну оставьте для американской аудитории. Я думаю все прекрасно понимают истоки этой войны и кому выгоден управляемый хаос.
А насчет трогательной заботы америкосов о безопасности Болгарии, Польши и Чехии от иранской ракетной угрозы-тут опять надо внимательно посмотреть кому эта мнимая иранская угроза приносит больше дивидентов.

16.02.2010 14:18 ю для Алекса -------------------------Весь мир не хочет, чтобы у Ирана было две составляющие: атомное оружие и средство доставки. А мы помогаем и в том и другом на свою голову (как всегда)---------------------------У тебя есть доказательства что Россия помогает Ирану создать Я.О. и средства доставки? Ну так приведите их нам.Доказательства в студию или не болтай языком как помелом.

16.02.2010 14:21МамбаВы можете сколько угодно убеждать себя в том, какие США бессовестные. Но народы цивилизованного мира, находящиеся под защитой США - Европа, Ю.Корея, Япония живут и процветают. Пройдёт лет 10-20 и к ним добавятся балтийские страны, Грузия, возможно Украина если хватит воли. Это произойдёт неизбежно - страны с либеральной экономикой, свободные от коррупции, с функционирующей системой правосудия - обречены на успех---------------------------Дейчствительно? А чей -то эти жутко демократичные грузины и прибалты сейчас оказались в глубокой ж..пе? И не только они но и натовские ...т.е. под опекой СШП - Греция,Португалия,Испания? А вон Саркози говорит что твоя лубимая либеральная модель полностью обанкротилась.Вообщем - мели Емеля...пришла твоя неделя.Брехло.Ну так как погода в Грузии?

16.02.2010 14:29Улас
Будут, будут!. А России следовалдо быф понять, пока она всех раком не поставит, какие-то США будут иметь влияние на постсоветском пространстве и придётся таки Курилы передать японцам...\\\

Понимаете ли, Улас, всех раком не поставишь, еще никому этого сделать не удалось. А если мы переходим на рыночные отношения, то и цена за все российские базы в Украине должна быть рыночной. А это не менее одного ярда американских рублей в год.

-------------------------------Как называется этот приключенческий рОман из которого ты всё это вычитал?Аль сам придумал?Хе-хе.

16.02.2010 14:28kievИлона
Вы пресс-секретарь Лужкова?
Читайте Конституцию СССР. А я вам приведу цитату из Конституции УССР 1978 года:"Стаття 77. В Україні є Автономна Республіка Крим і області: Вінницька, Волинська,.........Містами республіканського підпорядкування в Україні є Київ і СЕВАСТОПОЛЬ"
Вам перевести или сами поймете.
Напомню, что Конституция -основной закон государства.-----------------------А нам то что до конституции вашей.Тем более что она и на ваша а УССР.Или вы до сих пор в составе СССР остались?

16.02.2010 14:29УласОстается надеяться, что новые власти Украины все же не будут апеллировать столь астрономическими суммами...
----------------- Будут, будут!. А России следовалдо быф понять, пока она всех раком не поставит, какие-то США будут иметь влияние на постсоветском пространстве и придётся таки Курилы передать японцам---------------------------------Та шо ты гутаришь...та не может быть.Японцы недавно сказали что они и свои острова нам готовы отдать..а ты тут за Кулиры переживаешь.Ты за свою галичину переживай а то поляки уже имеют все законные основания,чтобы ее вернуть себе.

16.02.2010 13:36Vivingane
А ежели они на ваше сало позярятся?\\\

Главное, чтобы не на вашу бражку.

Остается надеяться, что новые власти Украины все же не будут апеллировать столь астрономическими суммами...
-----------------
Будут, будут!. А России следовалдо быф понять, пока она всех раком не поставит, какие-то США будут иметь влияние на постсоветском пространстве и придётся таки Курилы передать японцам...

Илона
Вы пресс-секретарь Лужкова?
Читайте Конституцию СССР. А я вам приведу цитату из Конституции УССР 1978 года:"Стаття 77. В Україні є Автономна Республіка Крим і області: Вінницька, Волинська,.........Містами республіканського підпорядкування в Україні є Київ і СЕВАСТОПОЛЬ"
Вам перевести или сами поймете.
Напомню, что Конституция -основной закон государства.

В 30е годы в наше посольство пришел человек с важными документами и готов был продатьинформацию за деньги. Чиновник считая себя очень умным, взял документы, сфотографировал и сказал посетителю, что они ценности не представляют. Сэеономил народные деньги. Когда документы положили на стол к Сталину, он послал блестящего разведчика Быстролетова найти этого посетителя и он выполнил задание. Советская разведка получила важный источник информации из окружения Муссолини.
Та же дурость была проявлена при заключении договора по Черноморскому флоту. КАк минимум сумму сделки на было индексировать. Когда пошли нефтянные доходы МЫ ДОЛЖНЫ были предложить УКраине большую сумму. Сейчас получается, что если флот выгнать, то страна за счет прекрасных земель (можно построить гостиницы, санатории и т.д.) страна порлучит больше денег, чем от аренды.
О том, что сделки должны быть ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ как то россияне думать не привыкли.

Вы можете сколько угодно убеждать себя в том, какие США бессовестные. Но народы цивилизованного мира, находящиеся под защитой США - Европа, Ю.Корея, Япония живут и процветают. Пройдёт лет 10-20 и к ним добавятся балтийские страны, Грузия, возможно Украина если хватит воли. Это произойдёт неизбежно - страны с либеральной экономикой, свободные от коррупции, с функционирующей системой правосудия - обречены на успех. Россия находится с другой стороны цивилизованного общества. Поэтому и живёте вы не как ю. корейцы, а скорее как северные, не как японцы, а как китайцы. И будут ли ваши дети, жить, как дети цивилизованных стран решается сегодня.

США разгромили иракскую армию практически без потерь для себя и армия не спешила защищать диктатора Хусейна. Потом началась Гражданская война, чего США не ожидали. СТрана готова распасться на три части: шииты, суниты, курды. И хватить словоблудить про Иракскую нефть. В якобы оккупированой стране российский ЛУКОЙЛ выиграл соревнование на добычу нефти с перспективного месторождения.
Сказки про плохих американцев нужны ....вообщем подойди к зеркалу. Кроме продажи нефти и газа РОссия за 10 лет ничего не добилась. Вот и надо кого -то ругать отвлекая внимание российского народа.
США выполняет функцию жандарма, а агрессивной России это не нравится."злые люди, бедной киски, Не дают украсть сосиски".
Кто наши союзники? Любимая Болгария и та понимает, что надо защищаться от нащего друга Ирана.
Весь мир не хочет, чтобы у Ирана было две составляющие: атомное оружие и средство доставки. А мы помогаем и в том и другом на свою голову (как всегда)

Севастополь никогда не передавался Украине и является российской военной базой, за которую Москва не обязана платить Киеву аренду...
Севастополь в послевоенное время был выведен из состава Крымской области, а потому в списке «подарков» Хрущева Украине он не числится. Этот город в строгом юридическом смысле никогда не менял своего статуса. Поэтому не совсем понятно, как можно вообще арендовать севастопольскую черноморскую базу у самих себя?
Севастополь создавался как главная база Черноморского флота. То есть не флот базируется в Севастополе, а сам этот город-крепость является неотъемлемой частью флота – его родным, отцовским домом.

А что мелочиться: тогда уж Крым выкупить следует.
--------------
канешна, так тебе Янук и и другие регионалы поделяться своими имениями в Kрыму xe-xe

16.02.2010 13:23ded
Да уж столько вреда, сколько принесли эти либерастические подонки - не принесли России все нападавшие на Россию враги за всё время.И продолжают вещать и рулить многие.\\\

Это вы о Путине?

+++ (Л.Кожара)Также имеет значение цена. Возможно, Украине будет выгодно пригласить к себе и два флота, чтобы они нам платили».+++
Если я правильно понял, то вторым флотом может быть и американский флот? Если это так, то можно "поздравить" Януковича с "достойным" соискателем на кресло министра иностранных дел.

простак "А каким боком тут ЧФ вылез?" - А ежели они на ваше сало позярятся?

""Я хочу вашу нефть"-сказал Буш и процветающая страна превратилась в руины..."
А каким боком тут ЧФ вылез?

Без «доли» в украинской транспортной системе Москва будет делать все, что бы ни один цент с транзита не попал в украинскую казну. Это очевидно каждому, кто хоть раз сталкивался с любым, даже небольшим, бизнесом. Россией сегодня правят прагматичные «бизнесмены», менеджеры которых меряют одним мерилом: прибылью вверенных отраслей. Неужели опыт взаимоотношений с «Газпромом» прошел даром для Украины? Или регулярные торговые войны России с Беларусью ничему не научили? Для огромной госкорпорации, каковой, по сути, является современная Россия, нет никакой разницы между «братским белорусским» народом и «не очень братским украинским». Если кто-то думает, что изменив отношения, можно добиться каких-то преференций - он глубоко ошибается.
Украина.День домино Инофорум. В гугле.

Россия отпустила Украину на все четыре стороны, но оказалось, что киевской блуднице идти попросту некуда. «Транзитный шантаж» не стоит выеденного яйца, и уже в ближайшее время Киев будет вынужден не только предлагать к продаже газотранспортную систему, но и сильно переживать о тех объемах газа, которые пустит по ней Газпром. Аналогичная ситуация сложится с транзитом грузов из России в Европу по железной дороге и через черноморские порты. Суть в том, что единственная возможность заставить Москву транспортировать грузы по украинскому направлению - это продать ей транспортную систему, в том числе сами порты и железную дорогу (надо дорого просить). В противном случае, Киев будет терпеть постоянные убытки от этой «государственной собственности». Потому хорошо продать «достояние республики» становится главной заботой и проблемой самой украинской власти в ближайшую пятилетку.

Украина всё ещё пытается пыжиться и вставать в горделивую позу Кисы Воробьянинова из «12 стульев». Её еще распирает от значимости своей «независимости». Она до сих пор себя мнит крупной фигурой на шахматной доске пана Бжезинского в борьбе Запада против России. На Украине ещё жива идея, будто бы «умное теля двух маток сосет» и можно в очередной раз разыграть «многовекторную комбинацию» президента Кучмы. Нет, нет и нет. Времена изменились.

Простак
"А ВФЯ оказался (не по годам) мудрым пацаном..."
Еще не много, и вы будете говорить, что всегда его поддерживали. Это у вас типа эволюции сознания?
Что ж раньше-то им брезговали с его прагматизмом? Типа урка мол... А ведь урки чересчур прагматичны по своей природе. И как упирались - лишь 3-х процентов не хватило.
Еще недавно вы и иже с вами, если мне память не изменяет, исповедовали принцип типа с голой ж..., но с гордо поднятой головой. Чтоб типа после 2017 никакого русского флота вообще не было. А теперь оказца вопрос национальной гордости имеет цену, и вам это представляется недурственным. И куда что подевалось? И это при том, что инфа в статье на эту тему еще довольно-таки сыровата. (Кстати, в НАТО вы уже не собираетесь?)
А если вопрос реально так встанет, то "лед тронулся": прагматичные дяди с той и другой стороны придут к общему знаменателю.
Для россиян важно, чтобы у Украины по этому вопросу не было предубеждений. А за ценой, если понадобится, - не постоим.

Педро Сухаинов

Если проблема решается деньгами, то это не проблема!
/// Xорошо сказано, только они не проблему решают, а xотят скачать деньжат себе и немного в казну . Янук дворец в Kрыму строит и под Kиевом тоже, войдите в его положение.

16.02.2010 13:06Vivingane
Если бы не наши либерастические подонки, которые точно такую же ничего не значащую бумажку подняли на перья, то пресловутый пакт так бы и остался на полках истории, где сейчас и лежит польско-германский договор.
======================================
Да уж столько вреда, сколько принесли эти либерастические подонки - не принесли России все нападавшие на Россию враги за всё время.И продолжают вещать и рулить многие.

2Мамба
//Сомнения в наличии ОМП были потому, что Саддам по только ему одному известным идиотским причинам хотел поддержать этот миф и не допускал контроля МАГАТЭ, не сотрудничал с мировым сообществом. Ну и поплатился головой. Для всех авторитарных правителей, включая Кремлёвских это должно быть уроком////
Вы знаете Мамба, но для всего мира, не только для кремля, события в Ираке стали уроком,уроком того, что для ваших любимых Штатов закон не писан и есть одно право -право сильного."Я хочу вашу нефть"-сказал Буш и процветающая страна превратилась в руины, шагнула в каменный век вместе с сотнями тысяч( по неофициальным данным приближаются к миллиону) ни в чем не повинных жертв гражданского населения за период оккупации.Вот образец демократии в действии, или для ее установления все средства хороши? как говорится добро вколачивается кулаками.

Кто там за Севастополь страдает? Дескать мала арендная плата. А вы поменяйте законодательство, чтобы сам Севастополь получал деньги с России и уже сейчас тех денег, что получает Украина будет для города выше крыши. Севастополю возвращают крохи через Киев, и сколько бы мы не платили аренды - Севастополь ничего от этого не выиграет.

АлексГриМ
По-моему Вы не поняли. Речь об аренде идет сейчас, а не с 2017 года. По договору Россия должна платить живыми деньгами, начиная с 2007 года. Вот Януковичи и вспомнили об этом источнике дохода...

"А не захотят русские платит - денег то нету..."
Нету денег - свободен...Иначе никак. Пакуй чемоданы - рынок-с, как когда то писал то ли Том, то ли Киб...

Тем не менее, кое-чему у поляков не грех бы поучиться. Не трепаться об общечеловеческих ценностся - они только в мозгу бедного Мамбы, которого вконец залюбили радужные гайцы. Когда полякам под нос суют договор о ненападении между Польшей и гитлеровской Германией 1934 года, то они даже и не пытаются рассмотреть этот документ. Это для них буквально "ничего не значащая бумажка". Если бы не наши либерастические подонки, которые точно такую же ничего не значащую бумажку подняли на перья, то пресловутый пакт так бы и остался на полках истории, где сейчас и лежит польско-германский договор.

"|||||||||умник, а ты не в курсе,что Севастополь, все еще руский город?????.........так что не сопливь,Ю а то ведь могут и напомнить)))))"
Это в твоей голове он все еще "русский"...А по украинскому законодательству - "административная единица № 27 - місто Севастополь"...

"Если серьёзно...работал в США..И не надо тут,на КМ, "играть ерундой в песочнице"Что бы что то понимать,нужно хотяб знать предмет разговора.
:::
A теперь срaвните русскую глубинку и "ихнею", только честно, предмет разгвора я знаю, т.к.20 лет живу в "ихнеи" глубинке и pоссиискую столицу на эту глубинку не поменяю

16.02.2010 12:36Мамба Сомнения в наличии ОМП были потому, что Саддам по только ему одному известным идиотским причинам хотел поддержать этот миф//
Ага, мы уже все забыть успели, как Коллин Пауэлл потрясал пустой пробиркой на трибуне ООН. Наверное, за дураков всех держал. Как Мамба всех тут держит...
//Ну и поплатился головой. Для всех авторитарных правителей, включая Кремлёвских это должно быть уроком,//
Вы не попутали свою помойку с Россией??? Когда это и в какие времена и какие Мамбы голову с плеч рубили российским правителям???
Мамба, ваш уровень не дотягивает даже до Шикльгрубера, не хвалитесь своим якобы полуметровым достоинством... В реальности со всеми импортными насадками размер вашего достоинства -3 см...

15.02.2010 22:43простак"Угу, валяется под забором нищий и грязный галицайский бомж..."
Не все коту масленица, "реалист"...Украина платит 300 бакинцев за газ? Платит...Будьте любезны за и вы, россияне, за аренду...Сами же кричали - "ничего личного - только бизнес", а теперь в соплях и причитаете...Некрасиво.===Хохлопитек в ударе, а кто причитает и кто платит уже и скока? Очнись юродивый. На дворе 2010г., а вы шкуру медведя 2017 делите. Уговорил проси не 24 млр. в год а, 100, да че там мильон мильярдов и доляров а евро. О бла бобла то скока. да э тож Эмираты отдыхают, и султан Брунея курит в сторонке. А не захотят русские платит - денег то нету, так вы любой другой флот пригласите. Короче укра в "шеколаде".

16.02.2010 12:05Мамбаto kib
Если Вы жили, действительно, в США и чувствуете разницу между цивилизованным государством и помойкой, это, извините, заставляет меня усомниться в умственных способностях Ваших, простите. Может Вы запамятовали и всё же не были в Штатах?///
Мамба, для вас Штаты- это видимо святое,эталон, типа Мекки для мусульманина, " увидеть Штаты и умереть", приобщившись к великой, тысячелетней американской культуре и демократии.Не был в Штатах - о чем с человеком можно разговаривать, особенно если он не из gays rainbow компании и не хочет подставлять свой зад всяким подпиндосникам.

Гражаданин России
умник, а ты не в курсе,что Севастополь, все еще руский город?????...\\\А землица Алясочка? Тоже?
Какой же ты "Гражаданин России", если не слушаешь своих вождей? Сказал ведь ВВП -Крым и Севастополь -украинские. Ну вот и выполняй...

....и незабывай кстати, что голодные злые, всегда вставляли пистон жирным и пузатым....так что не демогогствуй, а займись спортом что ли.....толстое пузо ох как мешать будет, когда придется драпать)))))))))))))))))))

6.02.2010 12:11МамбаПередовицам в западной прессее я верю, а вот советским - ни чуточку. Потому что они правдивы и демократичны, а советские - нет. К тому же в последнее время российская пресса всё больше и больше напоминает советскую, а западная - нет. Только чуточку... И запад окружит беспринципную Россию своими базами, чего бы ему это ни стоило. Вы только посмотрите на список своих друзей - Хамас, Нетаньяху, Джордж Буш... А 40-50 стран уже не ващи друзья, потому что я так думаю...
/////////////////представь себе просвященный мамбуша, а нам таких "друзей" не нужно, напугал блин нас ингорированием 40-50 "светочей демократии" (ты кстати прикинь, открою тебе страшную тайну - демократии на белом свете не существует)))))) которые могут думать только инстинктивными позывами, вроде бурлением животика, который напоминает, что жрать пора)))))

Мамба, скажите а в каком таком государстве Вы живете? Че то завидно даже стало.Не прячьтесь, мы же для Вас открыты, тогда и обсудим Ваше государство. А то Вы такую идилию нарисовали...

русские хотят не распада Украины, а её возрождения. Мы не заинтересованы, чтобы Украина была подстилкой для амеров или кого-то ещё - под видом "самостийности" атаманов типа Ющенко.
///
"а мы не заинтересованы, чтобы под видом "возрождения" Украина была подстилкой для тех расеян, которые в целях защиты своего государства, делают жителей Cевастополя мишенью для нато, вместе со стариками и детьми. Hичем они не лучше амеров, а еще братьями называются :(

15.02.2010 22:43простак"Угу, валяется под забором нищий и грязный галицайский бомж..."
Не все коту масленица, "реалист"...Украина платит 300 бакинцев за газ? Платит...Будьте любезны за и вы, россияне, за аренду...Сами же кричали - "ничего личного - только бизнес", а теперь в соплях и причитаете...Некрасиво
|||||||||умник, а ты не в курсе,что Севастополь, все еще руский город?????.........так что не сопливь,Ю а то ведь могут и напомнить)))))

Антимамба
Ну надо же, чем Мамба бъёт нас! 40-50 государств!
Позвольте спросить, а ОМП в Ираке нашли, или почти нашли?.. В общем, так, ходячая передовица. Когда найдёте ОМП, тогда и будете с полным основанием тыкать своими 40-50 государствами.
*
Сомнения в наличии ОМП были потому, что Саддам по только ему одному известным идиотским причинам хотел поддержать этот миф и не допускал контроля МАГАТЭ, не сотрудничал с мировым сообществом. Ну и поплатился головой. Для всех авторитарных правителей, включая Кремлёвских это должно быть уроком, но в России, как известно, даже на своих уроках не учатся. И мне не нужно делать одолжений верю тем, не верю этим. Я живу в цивилизованном государстве, движимым законом, где практически нет коррупции, полиция тебя защишает, судебная система независима. Живу в государстве, для которого жизнь и достоинство своих граждан - прежде всего. А вот живёте ли Вы в таком же государстве или в помойке, спросите себя сами. Это Вам и Вашим детям расхлёбывать.

16.02.2010 10:51Том**16.02.2010 10:04Мамба to kib
--------------Это если, конечно, я заинтересован установить истину, а не считать свою помойку оазисом.-------------------------Бедьненький ты наш...неужто и впрямь ты на помойке живешь? ===
Я действительно живу на помойке, поэтому у меня в речи каждое чентвёртое слово - помойка... На моей помойке всё есть, даже интернет, поэтому я имею возможность вам писать. Но вам всем ещё расти и расти до моей помойки, потому что все бомжи в моём окружении имеют право голоса на помоечном голосовании. А вы бесправны, и милиция вас гнетёт... А вот наши полицейские нас не гнетут, они весёлые и gays rainbow, только иногда они нас загибают и лубят...

Польша приняла постулат, что поляки правы всегда, потому что они поляки. Сейчас оба польско-белорусских конфликта - и по линии "Евронеста", и по линии непризнанного Союза поляков - будут решаться при посредничестве западноевропейских стран и по предложенным ими схемам. Западная Европа будет склонять Лукашенко к компромиссу, попутно объясняя обеим сторонам, что Польша "погорячилась". Самой Варшаве при этом ничего не достанется. И если Мамба желает и Украину сделать глупой, напыщенной державой, готовой таскать для других каштаны из костра, то это его дело. Здесь я только могу поодержать Михаила Ивановича, что "мы не заинтересованы, чтобы Украина была подстилкой для амеров или кого-то ещё - под видом "самостийности" атаманов типа Ющенко"

Польша - красивая обёртка.Но внутри...иначе зачем бы они толпами шлялись по Европам в поисках работы ?! Тем более ЕС требует кроме Гданьских судоверфей сократить и металлургию.Да и зачем им она теперь нужна.Кстати...Валенсу Гданьские корабелы пообещали грохнуть.Вместо процветание - нищета и эмиграция.Но снаружи - всё красиво,дороги ровные.

Передовицам в западной прессее я верю, а вот советским - ни чуточку. Потому что они правдивы и демократичны, а советские - нет. К тому же в последнее время российская пресса всё больше и больше напоминает советскую, а западная - нет. Только чуточку... И запад окружит беспринципную Россию своими базами, чего бы ему это ни стоило. Вы только посмотрите на список своих друзей - Хамас, Нетаньяху, Джордж Буш... А 40-50 стран уже не ващи друзья, потому что я так думаю...

to kib
Если Вы жили, действительно, в США и чувствуете разницу между цивилизованным государством и помойкой, это, извините, заставляет меня усомниться в умственных способностях Ваших, простите. Может Вы запамятовали и всё же не были в Штатах?

16.02.2010 11:10Михаил ИвановичК
Украина и на свет-то появилась благодаря России, и создана была как государство с современной экономикой сначала после революции, а потом после войны, тоже Россией.
.
Россия правда тогда называлась СССР. Ну и конечно вся Украина 70 лет сидела, лузала семечки и СМОТРЕЛА как бедная РОССИЯ корячилась СОЗДАВАЯ Украину...
Ваши современнные штампы просто поражают воображение...

16.02.2010 10:04Мамба Но даже если бы Россия была светочем демократии и образцом законности, я бы ставил под сомнение то, чем посылает мне пропаганда из России, если бы источники из других - всех без исключения стран Европы (вдумайтесь 40-50 государств!!!, самых развитых в мире!!!), опровергали бы её.///
Ну надо же, чем Мамба бъёт нас! 40-50 государств!
Позвольте спросить, а ОМП в Ираке нашли, или почти нашли?.. В общем, так, ходячая передовица. Когда найдёте ОМП, тогда и будете с полным основанием тыкать своими 40-50 государствами.

kib
Дурных нема 25 лет ишачить задарма.И Укрия РЕАЛЬНО пенсию даёт только со дня перехода в гражданство. Так,что ПРОСТА - НЕ ПОРИ ЧУШЬ.\\ ну пенсия у наших военных е маленькая. Нормально можно жить в Украине. А вот имея гражданство Рф придется крутиться.Получать вид на жительство или каждые три месяца выезжать через границу и снова въезжать. Некоторые, правда умудряются иметь два гражданства и две пенсии, но Рада на днях ужесточилв законы по поводу недопустимости двойного гражданства. С подачи Партии регионов, кстати...

16.02.2010 10:45kiev Теперь понятно, какие аргументы у Януковича будут при пересмотре газовых Соглашений.Цена аренды будет зависеть от величины снижения цены на газ?
Кроме того на арендные деньги Верховный главком Янукович сможет реализовать свою программу по созданию контрактной армии с 2011 года и перевооружения ВС Украины.
Да, донецкие порожняк не гонят...
---------------------------Вы думаете что у России аргументов меньше? Ну "дай бог теляти волка задрати."

К Мамбе: Слухи о процветании Польши несколько преувеличены.

"офицеры ВМФ РФ...так и валят гражданство Украины получать" - Хе ?! С какого будуна ? А пенсия ? ...на бобах ,но с украинским гражданством ?! Дурных нема 25 лет ишачить задарма.И Укрия РЕАЛЬНО пенсию даёт только со дня перехода в гражданство. Так,что ПРОСТА - НЕ ПОРИ ЧУШЬ.

К Мамбе: русские хотят не распада Украины, а её возрождения. Украина и на свет-то появилась благодаря России, и создана была как государство с современной экономикой сначала после революции, а потом после войны, тоже Россией. Мы не заинтересованы, чтобы Украина была подстилкой для амеров или кого-то ещё - под видом "самостийности" атаманов типа Ющенко.

"...Вы считаете Россию нормальной страной...вы были за границей" - Да,считаю Россию нормальной страной.А за границу я ,как и мои предки\,только на танке.Если серьёзно...работал в США.В глубинке.И не надо тут,на КМ, "играть ерундой в песочнице"Что бы что то понимать,нужно хотяб знать предмет разговора.

16.02.2010 10:04Мамба to kib
-----Уважаемый kib, для думающего человека естественно ставить под сомнению информацию --------------------------------Ну это для думающего...следовательно к тебе это отношения не имеет.ты ведь штампами лепишь...передовицами из западных СМИ перемешаных с твоей собственной гремучей русофобской смесью.Полный винегрет.

16.02.2010 10:04Мамба to kib
--------------Это если, конечно, я заинтересован установить истину, а не считать свою помойку оазисом.-------------------------Бедьненький ты наш...неужто и впрямь ты на помойке живешь?

16.02.2010 10:10 Мамба to Михаил Иванович
-------------------. У России есть немало шансов повторить успех СССР. А Украины - Польши. Впрочем, я России распада не желаю.----------------------------------О ё -моё...а мужики -то и не знали что это Мамба СССР равалил и сегодня целостность России тоже зависит только от Мамбы.Вот не дай бог,пожелает Мамба чтобы Россия распалась и усё- конец России.Спасибо,"благодетель" ты наш шо пока не желаешь нам распада,а то мы так переживали.Хе-хе.Как там в Грузии погода?

Простак "А ВФЯ оказался (не по годам) мудрым пацаном...Во-первых, захотел поиметь за год сразу 25 млд бакинцев. Даже жалкие 10% - уже сразу можно в Форбс" Итоги выборов на Украине - дерьмо побеждает зло. Штука.

16.02.2010 10:10Мамба to Михаил Иванович
Не нужно петь Украине похоронную. Конечно, в России хотели бы распада Украины. Но как сказал Марк Твен "Слухи о моей смерти несколько преувеличены". ----------------------------------А шо...Марк Твен тоже великий укр? Кошма-а-а-р...а мы думали что только Будда и Христофор Колумб а вот Мамба говорит что И Марк Твенн тоже.Хе-хе.

к простак
"во-вторых, сразу решается "крымская проблема" - ну кто будет на сытый желудок бузить...Квартир настоить скоко можно...Опять же офицеры ВМФ РФ...Они и так валом валят гражданство Украины оформлять, а если еще и с квартирой
в Крыму - вообще караул для вашего главнокомандующего...В-третьих, тем самым автоматически "умитворяется" Галичина - и в случае ухода флота ("памараны" не смогли - ВФЯ легко), либо за деньги ("голова", однако)...
Куда ни кинь, россияне, - везде клин...Ничего личного..."
-
Вы, сударь, не простак, вы ДУРАК.)))
Как это по-русски - простота хуже воровства! ;))
Про русских, которые хотят в Украинцев записаться это вы нам поподробнее расскажите.
И разговаривайте по человечьи, а не цитатами из американского кино - "это бизнес, ничего личного".
Иначе, складывается ощущение, что жизнь вы знаете из тупых американских фильмов.

Теперь понятно, какие аргументы у Януковича будут при пересмотре газовых Соглашений.Цена аренды будет зависеть от величины снижения цены на газ?
Кроме того на арендные деньги Верховный главком Янукович сможет реализовать свою программу по созданию контрактной армии с 2011 года и перевооружения ВС Украины.
Да, донецкие порожняк не гонят...

Россияне, что то не слышу разговоров по "братство" и "Русь единую"...Понимаю, стыдно стало...Я не большой симпатик вашего лидера, но в данном случае снимаю шляпу - никто не сделал столько для роста "свидомого" самосознания в Украине как он...Ни Ющенко, ни Бандера...Может это и правильно - пройдет немного времени, придут другие ребята без "Ленина в башке", прагматичные и без имперских комплексов...Вот тогда и займутся они строительством нормальных отношений между нашими странами типа Германия-Австрия, США-Канада и т.д.

16.02.2010 10:25простакА ВФЯ оказался (не по годам) мудрым пацаном...Во-первых, захотел поиметь за год сразу 25 млд бакинцев. Даже жалкие 10% - уже сразу можно в Форбс; во-вторых, сразу решается "крымская проблема" - ну кто будет на сытый желудок бузить...Квартир настоить скоко можно...Опять же офицеры ВМФ РФ...Они и так валом валят гражданство Украины оформлять, а если еще и с квартирой в Крыму - вообще караул для вашего главнокомандующего...В-третьих, тем самым автоматически "умитворяется" Галичина - и в случае ухода флота ("памараны" не смогли - ВФЯ легко), либо за деньги ("голова", однако)...
Куда ни кинь, россияне, - везде клин...Ничего личного...-----------------------------Это точно...у Вас не только клин и звиздец полный.Как Янукович будет страну от дефолта спасать -неизвестно.Юля и Ющ оставили Януку пустую казну.Копай схрон простачек- может хоть в нем отогреешься.

Мамба - Вы считаете Россию нормальной страной? Вы были когда-нибудь заграницей? Советую съездить в Европу и прочувствовать разницу. ----------- Да ладно тебе уже! Были мы в европах и не единожды и не только там. Везде по разному особенно в Восточной Европе, особенно Румыния и Болгария, а ещё очень особенно Украина и Молдавия.

А ВФЯ оказался (не по годам) мудрым пацаном...Во-первых, захотел поиметь за год сразу 25 млд бакинцев. Даже жалкие 10% - уже сразу можно в Форбс; во-вторых, сразу решается "крымская проблема" - ну кто будет на сытый желудок бузить...Квартир настоить скоко можно...Опять же офицеры ВМФ РФ...Они и так валом валят гражданство Украины оформлять, а если еще и с квартирой в Крыму - вообще караул для вашего главнокомандующего...В-третьих, тем самым автоматически "умитворяется" Галичина - и в случае ухода флота ("памараны" не смогли - ВФЯ легко), либо за деньги ("голова", однако)...
Куда ни кинь, россияне, - везде клин...Ничего личного...

Если проблема решается деньгами, то это не проблема!
Главное, они уже торгуются, определяют себе цену.
Но она ж давно известна - 30 серебренников.

Ну это как говориться совсем другое дело. Во всяком случае хотя бы понятно "деньги утром, стулья вечером" можно и наоборот, но деньги вперёд. Я думаю что ЧФ России такой расклад более чем устроит, только бы нас не швырнула украинская сторона.

to Михаил Иванович
Не нужно петь Украине похоронную. Конечно, в России хотели бы распада Украины. Но как сказал Марк Твен "Слухи о моей смерти несколько преувеличены". И уже пели похоронную Польше нацисты вместе с СССР. Где нацисты? Где СССР? А Польша здравствует и процветает. У России есть немало шансов повторить успех СССР. А Украины - Польши. Впрочем, я России распада не желаю.

так платить же надо если арендуешь или деньгами или обустройством. Наличные илеют свойство уменьшаться. А обустройство Севастополя неплохо бы.

to kib
Уважаемый kib, для думающего человека естественно ставить под сомнению информацию из страны, славящуюся своей коррупцией, беспредельной милицией, продажными органами правосудия. И всё это на протяжении десятилетий, если не веков. Но даже если бы Россия была светочем демократии и образцом законности, я бы ставил под сомнение то, чем посылает мне пропаганда из России, если бы источники из других - всех без исключения стран Европы (вдумайтесь 40-50 государств!!!, самых развитых в мире!!!), опровергали бы её. Это если, конечно, я заинтересован установить истину, а не считать свою помойку оазисом. Вы считаете Россию нормальной страной? Вы были когда-нибудь заграницей? Советую съездить в Европу и прочувствовать разницу.

Госпожа Мамба! Украина предоставляет Севастопольскую базу не добровольно, а под давлением непреодолимых обстоятельств, коими являются полное отсутствие Украины и как государства, и как территории, в борьбе за Крым с Турцией, в освоении Крыма, а также практически дармовое приобретение ею современной экономики. Оттого и страсть к халяве.

16.02.2010 09:00МамбаДобровольно предоставляя территорию под флот страны, не гнушающейся саммыми мерзкими авантюрами, Украина становится соучастницей международного разбоя. Нужно сказать, Россия имеет хорошие дивиденты с иранской проблемы. Вместо того чтобы распоясавшемуся агрессору пообломали рога, уже второй год цивилизованное сообщество терпит оккупацию территорий суверенной страны. ---------------------------------Не только терпят но и поддерживают.Ты видимо не в курсе что ЕС признало агрессором Грузию.Так что не видать вам господа грызуны ни Абхазии ни Ю.Осетии...только и остается вам что жалобно скулить- получили по рогам,и поделом.

Тульский пряник
Скажите спасибо что вообще платят а то стоял бы флот в счет долга,\\ Да ничего не платят. Именно так и есть -флот стоит в счет долга. Согласно Соглашению об условиях базирования ЧФ таким образом он должен был стоять до 2007 года. А начиная с 2007 согласно Соглашению, Россия должна платить арендную плату. Тимошенко почему-то не подняла этот вопрос. Возможно ее попросили об этом. А Янукович обещал подойти к этому вопросу «творчески» и «по-хозяйски». Наверное об этом и идет речь, чтобы привести оплату в соответствие с Соглашениями. Думаю, при таких условиях, содержать ЧФ в Севастополе будет невыгодно...

16.02.2010 09:00Мамба------------------ А уж если предостовлять России свои базы - так другой России. Хотя у другой России, наверняка, будут уже и другие приоритеты.---------------------Тебя подпиндосника забыли спросить.Мы с Украиной договоримся а ты сиди в своем болоте и не квакай.

"цивилизованного,уважающего закон государства" - Это Украина чтоль "уважающая закон" ?! Да ни одного контракта ,без "пистолетаувиска", они НЕ ВЫПОЛНАЮТ.НИКОГДА.Даже взятки безмыслены...а решениями суда подтираются.Такой безпредел как в Хохляндии в России был разве что на заре 90х...работать только по 100% предоплате и лчше всего налом.При этом пистолет держать взведённым и стрелять не раздумывая..."Цивилизованная страна" прапорщиков и голубых воришек.Отстойник для махинаторов

...много "мамб" развелось.Пора уж давить каблучком этих змеек....Насчёт Ирана.Иран НЕ з...ся пока существовал Ирак.На примере Панамы,Ирака и Кувейта ВЕСЬ МИР понял - США ради своей комфортной жизни пойдут на любое преступление и обман.Панама - канал к 1999 году должен бы быть ПАНАМСКИМ предприятием.Ну и ?! Норьега в тюрьме,на Канале Ам.в/ч..."директора"Канала УТВЕРЖДАЮТ в США.Кувейт-стоило кувейтцам заявить о присвоение семьёй Бушей 900 миллиардов...тут же следует нападение Ирака.Оккупация США и исчезновение всяческих потуг на возврат денег.Некому якобы...иракцы постреляли.Ну и аппетит приходит во время еды...Иракская нефть.Теперь Иранская нефть востребовалась...."каждый индивидуум имеет право на вооружоную самооборону" - так записанно в американском "священном коране".Почему они отрицают ЭТО ПРАВО другим ?!

Добровольно предоставляя территорию под флот страны, не гнушающейся саммыми мерзкими авантюрами, Украина становится соучастницей международного разбоя. Нужно сказать, Россия имеет хорошие дивиденты с иранской проблемы. Вместо того чтобы распоясавшемуся агрессору пообломали рога, уже второй год цивилизованное сообщество терпит оккупацию территорий суверенной страны. Будем надеятся, что следующей за Ираном будет Россия. Мир становится лучше. Просто не так быстро, как хотелось бы. А Украина не должна зариться на шальные деньги, а помочь в становлении цивилизованного, уважающего закон государства для братского народа, попавшего в беду. А уж если предостовлять России свои базы - так другой России. Хотя у другой России, наверняка, будут уже и другие приоритеты.

streamer:/Чтож, Вы, сударь, так по-мелкому лукавите-то....соцпакетом../
•
Соцпакет...может ещё и гигиенический пакет?
Хохла не переделаешь, тысячу лет одно и то же - шантаж и грёзы наяву.
Болтаются, как дерьмо в проруби:
"Это школа Соломона Пляра,
Школа бальных танцев, вам говорят!
Две шаги налево, две шаги направо,
Шаг вперёд и две назад."

16.02.2010 00:58SerbinСовершенно правильно Кожара заявляет,хотите оставаться после 2017 года,платите адекватную плату за аренду.В 1997 году 50 долларов зарплаты были огромными деньгами,а сейчас и на 5000 в месяц ну почти не проживёшь.Времена-то меняются.Да и налоги ЧФ РФ не платит Севастополю,сколько уже в прессе об этом писали.Да и газ в 1997 году был по 40 Долларов,а сейчас по 300.Так где же адекват,господа россияне?А как вы хотели,за всё надо платить в этом мире.Или вы думаете,что вы одни умные,соблюдаете интересы государства,а остальные кругом идиоты?
.......................Конечно идиоты.Вроде тебя.Прежде чем вякать потрудился бы узнать-почему прижимистые хохлы вдруг согласились на аренду по такой цене.Скажите спасибо что вообще платят а то стоял бы флот в счет долга,который вам тогда нечем было платить.Да и сейчас нечем.

16.02.2010 02:15streamer2 23:52 oprich.
"долю малую за 3-5 млн. укргастарбайтеров"
Чтож, Вы, сударь, так по-мелкому лукавите-то. Если эту "долю малую" с "укргастарбайтеров" взять, то они сразу превратятся в легальных гастарбайтеров со всеми вытекающими - с налогами, соцпакетом и прочими прелестями трудового законодательства. Что мешает-то? Любовь к Украине?:))) Липовыми регистрациями их что, СБУ снабжает в целях развала российской экономики? Или работают они на подпольных стройках мафии? Загородные домики российским чиновникам, в том числе прокурорским и милицейским, не они ли строят?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Вообще-то работник сам должен требовать от нанимателя чтобы его оформили официально со всеми вытекающими.Раз ваши гастарбайтеры соглашаются на такие унизительные условия ,значит на родине у них еще хуже.Очевидный вывод.

Потрясная ситуёвина - новые избранцы Украины, ещё не приступили к исполнению своих властных функций, а уже их жаба заедает, а как известно - ЖАДНОСТЬ ФРАЕРА СГУБИЛА - это всеобщая болезнь хохлов, от своей жадности они в итоге, и теряли, и теряют, и будут терять наиболее выгодные перспективы. УРВАТЬ ПОБОЛЬЩЕ И СЕЙЧАС - написано на щите избранцев Украины, справедливости ради надо сказать, что Российские власти, в лице армии чинуш тоже краёв в своей жадности не видят, и когда эта нищета чиновничья только насытится одному Богу ведомо. НЕ ЖАДНИЧАЙТЕ ЛЮДИ, ОТНОСИТСЯ КО ВСЕМ!

15.02.2010 22:28streamer тем легче нам в Украине будет определиться\\\
Кому это нам? Вы от имени всей Украины говорите или только от ее оранжевой части? Вы, оранжевые, проиграли. Или линчо вы, streamer, (вместе с до смешного уже упертой Тимошенко) так не считаете?
Ответьте, пожалуйста: лично вы признаёте победу Януковича?

Простак...в 99 случаях из 100 в "соплях и под забором" оказывается Украина.Везде и в любой ситуации.Даже РУМЫНИЯ вас обидела.А почему ?! Да потому ,что НИКОГДА И НИЧЕМУ НЕ УЧИТЕСЬ.Что бы начало что то менятся... Мазепу уберите.Вы всегда сами себя предаёте...а уж в бизнесе ВСЕГДА находится "брешь в обороне".Всегда находится человечек готовый предать интересы Украины

2 23:52 oprich.
"долю малую за 3-5 млн. укргастарбайтеров"
Чтож, Вы, сударь, так по-мелкому лукавите-то. Если эту "долю малую" с "укргастарбайтеров" взять, то они сразу превратятся в легальных гастарбайтеров со всеми вытекающими - с налогами, соцпакетом и прочими прелестями трудового законодательства. Что мешает-то? Любовь к Украине?:))) Липовыми регистрациями их что, СБУ снабжает в целях развала российской экономики? Или работают они на подпольных стройках мафии? Загородные домики российским чиновникам, в том числе прокурорским и милицейским, не они ли строят?

Задолбали уже этой арендой флота. Кто-нибудь знает: Можно ли на эти бабосы, которые на аренду уходят что-нибудь в альтернативу путное создать у себя в РФ? или мы уже совсем дебильными стали. Почему укры у нас не арендуют что-нибудь? типа им пофиг всё? В аренду выгодно сдавать - это давно известно. А мы как задолбанные арендаторы всё платим и платим..... Любому арендатору известно, что можно найти аренду и подешевше, может в другом месте арендовать? или своё создать пошевелив мозгами.

Совершенно правильно Кожара заявляет,хотите оставаться после 2017 года,платите адекватную плату за аренду.В 1997 году 50 долларов зарплаты были огромными деньгами,а сейчас и на 5000 в месяц ну почти не проживёшь.Времена-то меняются.Да и налоги ЧФ РФ не платит Севастополю,сколько уже в прессе об этом писали.Да и газ в 1997 году был по 40 Долларов,а сейчас по 300.Так где же адекват,господа россияне?А как вы хотели,за всё надо платить в этом мире.Или вы думаете,что вы одни умные,соблюдаете интересы государства,а остальные кругом идиоты?

А что мелочиться: тогда уж Крым выкупить следует.

Все эти заявления ПР о ЧФ делаются с целью отвлечь свидомое быдло - чтобы меньше вони было накануне инаугурации и смены правительства. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало - вот такому дитю, как "простак", и гремят погремушкой, а "простак" пускает слюни от восторга.

простак:"Не все коту масленица, "реалист"...Украина платит 300 бакинцев за газ? Платит...Будьте любезны за и вы, россияне, за аренду...;
•
А слабо по 4000 евро, за то что платите сейчас по 300 бакинскин + пошлину занебесную за ввоз украинских товаров, да долю малую за 3-5 млн. укргастарбайтеров - "ничего личного - только бизнес".

Как говорил Ходжа Насредин: До 2017 или "ишак сдохнет или султан помрёт".
Кстати у Украины более 100 лярдов внешнего долга и возвращать практически нечем.

15.02.2010 22:46
realis
Крым как был русским та и останется если только его окраина окончательно туркам не здаст то же относится и к луганску области войса донского

15.02.2010 22:22
realist
нее это у всех и навсегда

"Угу, валяется под забором нищий и грязный галицайский бомж..."
Не все коту масленица, "реалист"...Украина платит 300 бакинцев за газ? Платит...Будьте любезны за и вы, россияне, за аренду...Сами же кричали - "ничего личного - только бизнес", а теперь в соплях и причитаете...Некрасиво.

2 21:22 Алекс
"Мли Украина входит в состав России добровольно,либо с помощью военной силы"
Спасибо Вам за Вашу суровую мужскую прямоту. Чем больше такого рода высказываний будет доноситься со стороны России и от ее граждан, тем легче нам в Украине будет определиться в нашем отношении к ней:)))

//Мой знакомый банкир (сейчас в Швейцарии живет) никогда в лоб никому не отказывал в кредитах... Цену ставил такую, что "заемщики" сами спрыгивали...//

Да, простак, в последнее время много банков полопалось и в трубу вылетело, без заёмщиков остались. Теперь их бывшие работники как и ты под обрыганным забором гроши клянчят. :))))

Что вы -янучары -собрались продлевать ? Срок президентских полномочий вашего донецкого цицерона истекает в 2015 г. Решение принимает В.рада , в которой у вас нет большинства.

"Думай дальше, галицайское БЫДЛО"
Бу-га-га, "реалист"...Фантазер...Мой знакомый банкир (сейчас в Швейцарии живет) никогда в лоб никому не отказывал в кредитах...Цену ставил такую, что "заемщики" сами спрыгивали...

//В следующем году, думаю, уплывет флот...//

Ну то что дурень думкою богат - это всем давно известно. Думай дальше, галицайское БЫДЛО. :))) А вот меня, цивилизованного канадца, заинтересовала смена тональности украинского руководства. Если раньше весь украинский политбомонд упрямо твердил "до 2017 год и баста и никаких гвоздей", то сейчас вдруг выясняется что оказывается можно и договориться, за бабки можно ЧФ РФ сколько хошь держать. :))) Другими словами лёд тронулся господа присяжные заседатели. Судя по всему России осталось лишь немного подождать, пока руководство Украины само не спихнёт Крым России чуть ли не за спасибо. :)))

Только автор не всю правду пишет...А правда - совсем страшная...Долг Украины до 2017 года - около 700 млн вечнозеленых...Вот Витек выплатит все за год - деньги то смешные, Украина за газ в месяц столько платит...А потом - 2 млд $ в месяц...Строго по договору. Тут не до "плаванья" будет...7 лет по 24 млд $...
В следующем году, думаю, уплывет флот...

15.02.2010 21:37Шторм да и Татарстан с Чечней только и ждут заварухи, чтобы выскочить. Как говорят сегодня "ислам ползет по Волге".///
А ещё я слышал, что лунную программу свернули из-за зелёных человечков на луне...

А шо делать! Всё дорожает и газ тоже!

Билдербергская группа давным-давно определила будущую оптимальную численностью населения Земли, разработала меры по реальному сокращению людского поголовья и неуклонно претворяет свои решения в жизнь. С кем-то договорились по хорошему (в России внедрили соц.программы вроде этой, в Китае - закон об одном ребенке плюс одобрили выбор пола планируемого дитяти). Хаотичную Африку успешно сокращают вирусом СПИДа. Перенаселенный Иран явно вскоре ожидают весьма суровые времена, а индийско-пакистанский лишний миллиард сгорит в совместном ядерном огне. Так что все идет своим чередом, не надо нервничать по поводу каких-то там законов - РОССИИ еще повезло!

"Мли Украина входит в состав России добровольно,либо с помощью военной силы..."
Бу-га-га...Бабки готовьте, россияне...Витек (наш новый президент) - пацан конкретный...Бабки на бочку и плавайте пока...Еще и пиндосам Балаклаву продаст - будут вам счастье...Это не Витя Андреевич...

Алекс. "Мли Украина входит в состав России добровольно,либо с помощью военной силы". А есть ли у России такая сила? Не забывайте, что нынешняя Россия - это не СССР. Россию сейчас никто не боится, ее разложили морально да и Татарстан с Чечней только и ждут заварухи, чтобы выскочить. Как говорят сегодня "ислам ползет по Волге".

15.02.2010 21:22
Алекс

Янукович ещё не во власти а уже высказывался о приближении(присоединении) к России. Знаете, тон баррррский, заметно вредит,с "невестой" так не обходятся.

Вопрос надо ставить ребром,или или,третьего не дано.Мли Украина входит в состав России добровольно,либо с помощью военной силы.А в качестве затравки обещайте украинской элите передачу нефтяных ресурсов в частное владение острова "Змеиный"Россия уже не та,как в девяностые,вполне в состоянии сама дядю Сэма в позу ставить и иметь как хотеть.Тем более ключ от северных ворот Афганистана находится в руках России.Так что Янукович пусть особо не рыпается.Вопрос должен стоять ребром о присоединении Украины к России.Помогите улучшить заметно жизнь Януковичу на Украине,и через референдум Украина частями или сразу перейдёт к России.Не теряйте времени,враг не дремлет.

Ну, за деньги, да еще и большие, эта публика мать родную продаст. Это нам известно.

Если нет официальное заявление ВЛАСТИ Януковича то и говорить нам, на мой взгляд- РАНОВАТО о судьбе ФЛОТА!

Илона

В Конституции 1936 года слово «референдум» встречается всего один раз – в статье 49, пункт «д»: «Президиум Верховного Совета СССР… производит всенародный опрос (референдум) по своей инициативе или по требованию одной из союзных республик».
Напоминаю, что референдум в СССР был один, перед самым распадом, 17 марта 1991 года «О сохранении СССР» (население РСФСР параллельно, в тот же день, еще отвечало на вопрос о необходимости «учреждении поста Президента России»). Но не это главное. В сталинском Основном законе не говорится ни слова о том, что «инициативу» Президиум ВС СССР о проведении референдума должен проявить по вопросам территориальной принадлежности. И, действительно, ни территориальные приобретения 1939–1940 годов, ни присоединение Кенигсберга и его окрестностей к СССР никакими референдумами не освящено.

ГАЗЕТА.РУ:
"Зачем продлевать договор о базе в Севастополе – непонятно. Она России не нужна. База на территории недружественного государства – полный нонсенс, если это, конечно, не Гуантанамо на Кубе, защищенная всей американской военной мощью. «Третья осада» Севастополя, если она случится, будет самой быстрой и самой бескровной.

Отключит Киев Севастополю воду и электричество, заблокирует въезды-выезды с объектов – и конец базе. О вооруженном противостоянии и думать не хочется. В Крымскую войну Севастополь осаждала англо-франко-итало-турецкая армия, в Великую Отечественную – немецко-румынская. Оба раза отстоять город, осажденный с суши, не удалось. Как не отстояли при схожих обстоятельствах ни Порт-Артур в 1904-м, ни Ханко в 1941-м. Причем Ханко и Порт-Артур расположены на полуостровах и защищать их удобнее, чем раскинувшийся на берегах нескольких бухт Севастополь."

Ракеты и авиация, да что там – обычная артиллерия, расставленная на холмах вокруг севастопольских бухт, в два счета отправят флот на дно. Флотская же авиация благоразумно базируется под Анапой, так что прийти на помощь своей базе она сможет, лишь прорвавшись через заслоны украинской ПВО, дислоцированной в Крыму. Да и авиация-то – всего два десятка стареньких Су-24М...

Нам намекают, что присутствие ЧФ в Севастополе – дело политическое. Мол, это последний бастион России в Крыму. Что ж, это так. Только последние бастионы всегда либо гибнут, либо капитулируют.

Если, конечно, не приходит помощь извне. Зачем нам бастион в Крыму? Россия собирается его захватывать или готова поднять крымчан на восстание против Киева? Не собирается. Значит, помощь извне не придет. Пророссийские организации в Крыму крайне слабы, инертны и не получают от России никакой помощи. Единственная «антиукраинская» сила на полуострове – компартия, но она не пророссийская, а просоветская, а это большая разница.

«точка невозврата» с Крымом и Севастополем пройдена. Если в 1991-м тогдашний президент Украины Кравчук был готов отдать России Крым в обмен на признание независимости, то теперь времена изменились: выросло, в том числе и в Крыму, новое поколение, привыкшее к «незалежности», а российский флот предельно ослаблен.

Строительство новой базы ЧФ в Новороссийске идет полным ходом, то есть Москва насчет Севастополя не строит никаких иллюзий. Тогда зачем же хитрить, делая вид, что не все потеряно, сеять несбыточные надежды у крымчан?

Специалисты справедливо говорят, что Новороссийск не сможет стать полноценной заменой Севастополю – там для ЧФ в нынешнем его составе просто нет места. Но сильный флот на Черном море России и не нужен: конфликт там может возникнуть только с НАТО, и шансов на успех у нашего флота не будет, вооружи его хоть авианосцами и линкорами. Там нужна сильная береговая оборона, станции слежения, морская пехота, десантные суда и эскадра сторожевых кораблей.

17.02.2010 15:16Йод16.02.2010 15:33
Мамба ( Думаю, лет через 20, ..разницы в уровне развития экономики и общества в Австрии и Грузии не будет.)
Петная, петная Австрия! Я плакаль!---------------------------- 5+!!!

Илона
Честно говоря не понял Вас. Что может быть строже Конституций? А карта Грузии здесь при чем? Не всегда ведь коту масленница. У нас теперь будет Верховный главком Янукович! Это Вам не Саакашвили.

Киянин "А ежели они на ваше сало позярятся?\\\Главное, чтобы не на вашу бражку.// - Ценная мысль. Обсудим с северными осетинами и протянем вам спиртопровод Владикавказ-Киев.

to Андрей
Допустим, в Австрии или Люксембурге? Вам от этого легче? У нас всё в порядке и с уровнем жизни и с уважением властей к закону. А главное, у нас всё в порядке с уважением властей к своим гражданам. Мог бы жить и в Грузии, почему нет? Думаю, лет через 20, если они не снизят темпы своих реформ, разницы в уровне развития экономики и общества в Австрии и Грузии не будет. В общем, Россия пока за бортом и особых намёков на изменение не видать. И это, несмотря на такие запасы энергоносителей. Будет очень обидно, если Украина пойдёт по россискому пути. У неё ведь энергоносителей нет. Ей будут кронты в 2 раза быстрее, чем России. Она уже сейчас по уровню коррупции и продажности правосудия на одном уровне с Россией, если не обгоняет.

Том**
В СССР было строго. Конституции союзных республик строго соответствовали Конституции СССР. В этой общей Конституции Севастополь тоже записан за УССР. Надо было тогда Леониду Ильичу выразить неудовольствие. А сейчас что уже махать кулаками. Ваши Президенты согласны. А вы нет?

Вообще-то говоря, Севастополь, действительно, был городом так называемого союзного подчинения. Но не он один. Такой статус имели Москва, ленинград, Мурманск, Владивосток, и, кажется, Новосибирск. По честному, эти города (вместе с Севастополем, конечно) надо бы переделить. Так что россияне правильно пишут. Надо переделить...

"Будет очень обидно, если Украина пойдёт по россискому пути. Она уже сейчас по уровню коррупции и продажности правосудия на одном уровне с Россией, если не обгоняет." Россия и Украина как 2 бутылки с минеральной водой. Только одна - с газом, а другая - нет.

16.02.2010 15:33Мамбаto Андрей
Допустим, в Австрии или Люксембурге? Вам от этого легче? У нас всё в порядке и с уровнем жизни и с уважением властей к закону. А главное, у нас всё в порядке с уважением властей к своим гражданам. Мог бы жить и в Грузии, почему нет? Думаю, лет через 20, если они не снизят темпы своих реформ, разницы в уровне развития экономики и общества в Австрии и Грузии не будет. В общем, Россия пока за бортом и особых намёков на изменение не видать. И это, несмотря на такие запасы энергоносителей. Будет очень обидно, если Украина пойдёт по россискому пути. У неё ведь энергоносителей нет. Ей будут кронты в 2 раза быстрее, чем России. Она уже сейчас по уровню коррупции и продажности правосудия на одном уровне с Россией, если не обгоняет.
+
По "российскому пути" ходить может только Россия. Таких "канатоходцев" в мире раз два и обчелся...

16.02.2010 14:55kib
" цена за военные базы ...должна быть рыночной" - ага,может за одно и Самотлор вам подарить ?! Вы НЕ ЗАБЫВАЙТЕ - 2/3 территории Украины - Российские. И поднять вопрос о возврате не плёвое, но вполне реальное дело. "Большой договор",якши ?!\\\

Киб, заканчивай эти песни. Твои аргументы - уже давно не актуальны.

С Севастополем произошло что-то типа рейдерского захвата... прибрали под шумок к рукам... ну, типа, в стиле "голубого" воришки... приписали к своему хутору... думали, не заметят, а со временем рассосется... все привыкнут, типа, Севастополь испокон веков и на все времена был и остается украинским...Но все все заметили, и ничего не забывали и не забывают - до поры до времени!Вы ведь, тоже, наверное, краем глаза наблюдаете за маленьким сыном или дочкой, когда они безобидно играют на кухне? Но стоит малышу протянуть руку к спичкам или к газовой плите - что вы сделаете? Правильно.Отнимите спички и уведете от газовой плиты. Не поможет - ударите по рукам! Так про Севастополь понятнее?
И смотрите на досуге в сторону Грузии. Действует отрезвляюще.

Тепло и доброжелательно отозвалась the Guardian на победу Януковича. Издание называет его "люмпеном" за его "тяжелую и вязкую, как сало, речь". "У украинской молодежи он наверняка вызовет чувство стыда, омерзение и смех." Запад теперь будет вынужден работать с Януковичем. ЕС должен отказаться от нынешних изворотливых формулировок и заявить, что хочет видеть Украину в европейской семье, когда она выполнит все условия членства. Если Украина сохранит суверенитет, а Янукович в 2015 году потерпит поражение на выборах, то нынешние события окажутся окольным путем к укреплению украинской независимости, полагает The Guardian, однако для этого нужно мужество Киева, воздержанность Москвы и стратегическое мышление Брюсселя. В переводе на житейский, Украину ожидает смягчение визового режима с ЕС. Сие хорошо и для России. А по поводу аренды, надо подождать 2015 да, когда Янукович неизбежно проиграет по прогнозам англичан и затягивать переговоры. Будем обсуждать каждый маяк, каждую сотку.

16.02.2010 15:48ИванВообще-то говоря, Севастополь, действительно, был городом так называемого союзного подчинения. Но не он один. Такой статус имели Москва, ленинград, Мурманск, Владивосток, и, кажется, Новосибирск. По честному, эти города (вместе с Севастополем, конечно) надо бы переделить. Так что россияне правильно пишут. Надо переделить...
.
Уважаемый, уточните пожалуйста слово ПЕРЕДЕЛИТЬ.
Вы что, Севастополь на Новосибрск хотие поменять, или на Питер?
А чтобы быстрее протрезветь не поделитесь ссылочкой на ДОКУМЕНТ, в котором был указан СТАТУС СОЮЗНОГО ПОДЧИНЕНИЯ?

16.02.2010 15:33kievТом**
В СССР было строго. Конституции союзных республик строго соответствовали Конституции СССР. В этой общей Конституции Севастополь тоже записан за УССР. Надо было тогда Леониду Ильичу выразить неудовольствие. А сейчас что уже махать кулаками. Ваши Президенты согласны. А вы нет?------------------------Я лично не согласен.Да...я считаю что передача Крыма была несправедливым по отношению к России действием.Но тогда это было единое государство и вообщем внутреннее переустройство особо не влияло.Однако после распада СССР эта несправедливость стала весьма явной.Но от моего согласия или нет,мало что зависит.Наш президент как глава государства обязан признавать все ранее подписанные соглашения.Не объявлять же ему войну Украине из-за Крыма.

"твои аргументы давно уже не актуальны" - эт чёёё ,"Большой договор"...того ?! Приказал долго жить ?...ну,тады пошёл танк заводить.Кто не спрятался,я не виноват.

16.02.2010 15:33Мамба-to Андрей
Допустим, в Австрии или Люксембурге? Вам от этого легче?----------------------------------Я ж говорю- стыдно ему признать в какой стране он живет.А иначе как вообще понимать что человек всячески увиливает от того чтобы сказать где живет.Что за тайны мадридского двора.Детский сад.

16.02.2010 16:04Антиводка16.02.2010 15:48ИванВообще-то говоря, Севастополь, действительно, был городом так называемого союзного подчинения. Но не он один. Такой статус имели Москва, ленинград, Мурманск, Владивосток, и, кажется, Новосибирск.
.
Уважаемый, уточните пожалуйста слово ПЕРЕДЕЛИТЬ.
Вы что, Севастополь на Новосибрск хотие поменять, или на Питер?
А чтобы быстрее протрезветь не поделитесь ссылочкой на ДОКУМЕНТ, в котором был указан СТАТУС СОЮЗНОГО ПОДЧИНЕНИЯ?
+
Уважаемая Водка, список городов союзного, а как и республиканского и краевого подчинения вы найдете и сам сделав запрос в тот же гугл. Это все праздные разговоры ибо одно исключает другое. Отсутствие а России реальных выборов не предполагает приход к власти человека, который бы взял перед народом орбязательство "вернуть Крым" и вернул бы его если бы желал остаться при власти. Пока Россия голосует за "Своего Парня" Украина может жить спокойно. Такие дела только от большой нужды делаются.

Том**
Да...я считаю что передача Крыма была несправедливым по отношению к России действием\\ Это было экономически целесообразным действием со стороны руководства СССР. Руководители Украины совсем не хотели вешать себе на шею еще и Крым. Половина Украины еще лежала в руинах, люди в землянках жили. В Киеве только Крещатик отстроили силами пленых немцев.
А в Крыму после выселения татар была полная разруха. Я приводил уже воспоминания Аджубея (главред "Правды"), который писал об этом периоде:"в конце 1953 года в Крыму было только 3 хлебных магазина, 18 — мясопродуктов, 8 — молочных, 2 — тканей, 9 — обуви, 5 — стройматериалов и 28 — книжных магазинов." Вы посмотрите историю предприятий Крыма -многие начали свою историю в 1954 году. Украинские крестьяне-переселенцы поднимали сельское хозяйство.
Ну а кто заселял самые тяжелые участки на Южном берегу -Вы сами знаете.

17.02.2010 11:17kiev-Том**
Вы, наверное, досконально знаете, что было подписано в Пуще?
И о том, что республики выходят из СССР в рамках границ по состоянию на 1991 год и все имущество, находящееся на территории принадлежит республике в этих Соглашениях не прописано?
Тогда с какого бодуна делили Черноморских флот и Рф платила компенсацию за переданные суда? Почему осталась бомбардировочная авиация, базирующаяся на территории УССР в ее собственности, ядерное оружие и пр. Этого ведь тоже в 22году (кстати СССР создан не в 24, в 22 году) не было?----------------------------Первое- то что было подписано в Пуще это не секрет это во всех СМИ было. Во-вторых- Вы несомненно правы- не 24-ый год а 22-ой но сути это не меняет.Третье- не нужно передергивать по обыкновению...речь идет о границах между республиками-основателями СССР и ни о чем более.Имущество тут не при чем.Это отдельный вопрос.

17.02.2010 11:57Антиводка17.02.2010 10:52kib
входит в состав Федерации добровольно.
.
А если серьезнее, то на самом деле в этом ничего фантистического нет. И для этого нужно всего самую малость. Ну во первых сменить ваш имперский тон. Этого не любят ни на западе ни на востоке Украины.
Во вторых если РФ сможет показать пример развития как демократическое государство, в котором главенствует закон а не зарвавшийся чиновник. Когда прозводительность труда (не в нефтедобывающей сфере) покажет рост хоть на 1\10 от развитых стран а правительство заботу о развитии своей страны и о ее людях не на словах а на деле и это буде очевидно - тогда Украина сама прибежит и попросит - давайте как-то объединятся.
----------------------------Что-то я Вас не понял....выходит у вашей независимости есть цена?Если хорошо заплатить то и независимостью можно пожертвовать?Антиводка...я Вас не узнаю.Впрочем Вы правы- жизнь не стоит на месте и все еще может произойти.

17.02.2010 10:36Антиводка17.02.2010 10:05Том**
В Пуще был денонсирован договор от 24-го года о создании Союза Советских республик.А раз так то вы должны били выйти с тем с чем вошли в 24-ом году в Союз.
.
Можно конечно и так трактовать события. НУ И ЧТО из это СЛЕДУЕТ?
Нынешние территория закреплены в ДЕЙСТВУЮЩИХ документах РФ и Украины. Приняты международным сообществом.
Что ДАЛЬШЕ - будете предъявлять Украине территориальные претензии? Обратитесь в суд (какой) или приедете на танках?
Да можно конечно еще спорить о всех договорах и порцедурах со времен Киевской Руси, но все-же что ДАЛЬШЕ---------------------------Что дальше это одному Богу известно,я же всего лишь хоте6л показать что юридические зацепки юристы-крючкотворы при желании найдут.И Вы с этим согласились.Всё вышесказанное мной вовсе не означает что прямо завтра РФ начнет войну за присоеденение Крыма.Население Крыма само должно решать свою судьбу- это их право,а не западенцев-галичан,как правильно заметила Илона.