Комментарии по теме: Украина молчит перед выборами

Тимошенко встретилась с Тигипко и провела переговоры. Козе понятно: поддержка Юли и тогда Тимошенко -президент, Тигипко -премьер.

Согласно опросу, глава Партии регионов набрал в Крыму 64% голосов избирателей, на Востоке - 58,4%, на Юге - 47,8%.

Юлия Тимошенко больше всего голосов набрала на Западе - 38,7%. Также высокие показатели лидера БЮТ, полученные на избирательных участках в столице – 37,9%, на севере страны – 38,1% и в Центральном регионе – 36%.

Сергей Тигипко наибольшую поддержку получил в Киеве – 15,3% от всех проголосовавших жителей столицы. Арсений Яценюк лучшего результата добился на Западе - 13,2%. Виктор Ющенко на Западе набрал 18,6% голосов, и это его наивысший результат в региональном разрезе.

streamer
Вы еще не учли, что пришли голосовать только половина избирателей. По ряду причин. Но во втором туре явка, как обычно возрастет процентов на 20%.
Кроме того, по данным опросов, низкая явка наблюдается среди городского населения.

2 17:06 Малай
"Приходят сообщения о массовом нарушении закона о выборах"
Это куда приходят сообщния? В Москву?
Выборы прошли ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. А без нарушений такое большое дело с привлечением сотен тысяч людей (в комиссиях) не бывает. И Тигипко ты совершенно напрасно подстегиваешь под Януковича, в лучшем случае- 50/50.
С указанным раскладом Януковичу не светит.

Малай
Совсем неубедительно. Избиратели Тигипко совсем не в электорате Януковича. В основном это Днепропетровск, Запорожье -родина Тимошенко. Не все, конечно, но многие проголосуют за Тимошенко. +голоса Яценюка. Да и те, кто голосовал за Ющенко, Гриценко поддержат Тимошенко.

укр - Янукович 31,5%, Тимошенко 27,2% ----------- 2-ой тур Янукович 31.5% + Тигипко 14% = 45.5%. Тимошенко 27.2 + Ющенко 5% =32.2%. Итого 45.5% против 32.7%. Достаточно убедительно неправда ли?!

Национальный екзит-пол-2010;
Янукович 31,5%, Тимошенко 27,2%

Только что проезжал мимо Центризбиркома. Ударными темпами у входа сооружают палатки (около полусотни), лепят огромную сцену. Готовят голубой "майдан"?

17.01.2010 11:11c*
Ну так строй и не гунди,и узнаеш что то что ты называеш халявой и есть труд.А то как ты языком работаеш от этого даже яму под фундамент не вырыть!
В отличие от тебя я уехал и знаю что такое труд-всё что есть заработал сам.И уехал потому что такие как ты всё норовили в мою тарелку заглянуть,мол не ем ли я лучше их да узнать не зарабатываю я ли больше их .А то что вы трутни и ничерта не работали-то вы не считали!
Теперь живите и кукарекаййте мол за халявой уехали,убогие совки!:)))

Иван./. Мы будем по прежнему стремиться туда, где люди живут комфортно, а Вы туда, где люди живут трудно./ -
Спасибо Иван. Вы удивительно точно сформулировали суть основной идеи, разделяющей нас и вас. Чтобы стремиться туда, где "комфортно", большого ума не надо, для этого даже рыбьего примитивного умишка вполне хватает. А вот заставить себя жить не на "халяву", собственными руками, на собственной земле построить для себя достойную человека жизнь - это, действительно, трудно и не скоро. Вам это не подходит. Вот и проситесь униженно, чтобы приняли вас на готовенькое - в Евросоюз, в НАТО, куда угодно и кем угодно, хоть приживалками, лишь бы сладкий кусок откусить и жевать, жевать, жевать...

17.01.2010 00:53kib
Сам то понял что написал,монгольский пионер!:)))

17.01.2010 01:10kib
Центризбирком России резко осудил систему подсчета голосов на выборах в
Украине: Это черт знает что! Выборы уже завтра, а победитель до сих пор
неизвестен!:)))

ВИП...Вы бы по осторжнее с выводами.Украинцы наши сограждане и родственники....и они не виноваты,что большая часть их элиты такие как "ИВАН".

" мудро случилось,что у нас разные государства" - это точно.Мудро...то ,что Украина слезла с Российской шеи - очень хорошо !!!Теперь сами стройте "днепрогесы" и "моторсичи"

Кто такие украинцы в истории цивилизации ? – нация рабов и бандитов. У них никогда не было успешного государства, не было достойных побед и достижений, не было успешной истории. Почему России, которая после развала СССР находилась в гораздо белее плачевном состоянии, удалось за 18 лет преодолеть кризис и стать успешным государством, а Украине, имевшей лучшую промышленность, инфраструктуру, климатогеографические факторы этого сделать не удалось? Потому что Украина управлялась украинцами, а Россия русскими. Сегодня стыдно быть украинцем.

"... мы по прежнему стремимся туда,где люди живут комфортно"- Хе...откровение ХАЛЯВЩИКА ?!"зря надеялся на интересные ответы" - может и курсовую за тебя написать ? Впрочем -"заскочил на минутку"... ты уже не первый.Штамп украинского селюка

С чего это неуч решил,что у китайцев один выходной в месяц ?! Два в неделю и отпуска есть и больничные и санатории.Полная копия Сов.системы...ещё при Денсеяопине они отказались от "мобилизационной экономики"

Прошу прощения у форума, но вероятно ошибся адресом. Хотелось иметь интересную дискуссию...Есть у меня грех - люблю поспорить. Но два последних поста. Некоего "Лер", с каким-то детсадовским взглядом на демократическое госуправление и некоего "ВИП", определившего меня как "лазутчмка" убедили меня, что я "зашел" не туда. Как говорят французы "ни одна женщина не может дать больше чем у нее есть". Я зря надеялся на интересные ответы. Прощайте Господа. Спор между нами скоро выяснится. Мы будем по прежнему стремиться туда, где люди живут комфортно, а Вы туда, где люди живут трудно. Посмотрим кто окажется счастливее. Спокойной ночи. Еще раз убелился в том, как мудро случилось, что у нас разные государства. Буду голосовать чтоб подальше от Вашей оригинальной страны

" один выходной в месяц,ни пенсий ни соц пакетов...в деревнях голод" - дурачёк,твои брошурки устарели лет на 10-15.Да и 10 лет назад в Китайских деревнях голода небыло...ну а "пенсии" ,так там совершенно другая цивилизация.Дети должны заботится о стариках обязательно

Что удивительно...все укрианцы много ездят по миру.Практически ВСЕ .Ваня,ты хотяб школу то закончил ? " ...не предубеждён как ВЫ" - ПРЕДУБЕЖДЁН и ещё как.Шёл бы лучше "прорабу" помогать схрон копать,теоретик.

Ваня судя по вашим высказываниям вы недавно проходили подготовку по внедрению демократии во всем мире. Ваш лозунг "У вас еще нет демократии тогда мы идем к вам". Вы вероятно из тех кто распространяет цветные революции. С Китаем у вас облом. Так же как и с Россией.

Ванюша демократия это власть народа если вы не знаете. Так как же при вашей демократии законно избранный президент имеет 3% поддержки населения. Что это за извороты такие.

16.01.2010 23:39
kib

ВАНЮША...а ты побвай в этом самом автократическом Китае.Есть там чему поучится...Впрочем чему ты можешь научится ?! С твоей философией только хозяина сменишь.
+
Был не раз. Я вообще очень много езжу по миру. От того и не предубежден так как Вы. Вам что, хочется один выходной в месяц иметь ? Ну тогда конечно...

ВОПРОС ФОРУМУ! Кто может гавкать на луну?

=======================================УтТолько ВОВИК!!!

16.01.2010 23:24
Иван

16.01.2010 23:15
клм

Я из Днепропетровска . Здесь никакой демократии. ни одна из ветвей власти не соблюдает закон и закон н защищает.чиновники что хотят, то творят.
может в других городах иное, пусть напишут
+
Если Вас не затруднит, сообщите пожалуйста, с каким именно делов Вы обращались в Днепропетровский суд и почему полагаете принятое решение незаконным. Гавкать на луну и я могу....***** ВОПРОС ФОРУМУ! Кто может гавкать на луну?

ВАНЮША...а ты побвай в этом самом автократическом Китае.Есть там чему поучится...Впрочем чему ты можешь научится ?! С твоей философией только хозяина сменишь.

Ванюша...так это же ихние "60%",а не твои !!! И второе...РФ вложилась на 200-300 млрд,Китай на 500-600,Германия,Франция...Кувейт несчастный перед оккупацией в панике вломил 900 миллиардов......так,что богатство США дутое.На авианосцах и на авнтюрах ФРС держится.Доллару,как он не пыжится в ближайшее десятилетие -кирдык.Весь Мир так решил.Обедалу - заборт,как и вас...

16.01.2010 23:14
Иван==И причем здесь Америка и вы?Неужели думаете,что лев дружит с шакалом и еще вдобавок кормит его забесплатно?

16.01.2010 23:15
wowa

16.01.2010 21:55
Иван

16.01.2010 21:24
Серж

16.01.2010 20:25укр
Реальная многопартийная система, политическая борьба, честные выборы.
=====

Плачу от умидения.
+
Напрасно. Без этого нельзя быть ни богатой ни сильной страной. Впрочем, может у Вас есть какой-то пример... Может есть на свете тоталитарные автократии которые были бы уважаеимы или хотя бы уютны. Как Вы собственно, надеетесь иметь "Великую страну" без демократии ? Есть такие примеры ? Северная Корея, наверно...***** КИТАЙ.
+
Вы даже не представляете как бедно живет средний гражданин этой страны. В деревнях, практически голод. Мужчины "батрачах" в промзонах. Один выходной в месяц ! Нет ни пенсий ни соцпакетов и больничных ! Хорошее будущее для РФ !

16.01.2010 22:25
Иван

16.01.2010 22:10
Рек

Напрасно. Без этого нельзя быть ни богатой ни сильной страной. Впрочем, может у Вас есть какой-то пример... Может есть на свете тоталитарные автократии которые были бы уважаеимы или хотя бы уютны. Как Вы собственно, надеетесь иметь "Великую страну" без демократии ? Есть такие примеры ? Северная Корея, наверно...
===============

А про Китай вы должно быть забыли. Украине до Китая как до.....
+
Это как раз ТОТ пример. Я не раз был в Китае. Это, реально, очень бедная страна. Китаю, по уровню жизни среднего гражданина очень далеко и до России и до Украины. Напримей в Китае нет такого понятия как пенсиии.. и многое другое. Тоталитарное государство может быть богатым, но его граждане, всреднем, всегда очень бедны...***** А за сырьё платит без МВФ и прочих помошников.

16.01.2010 23:15
клм

Я из Днепропетровска . Здесь никакой демократии. ни одна из ветвей власти не соблюдает закон и закон н защищает.чиновники что хотят, то творят.
может в других городах иное, пусть напишут
+
Если Вас не затруднит, сообщите пожалуйста, с каким именно делов Вы обращались в Днепропетровский суд и почему полагаете принятое решение незаконным. Гавкать на луну и я могу....

16.01.2010 21:53
Геннадий

16.01.2010 21:17
wowa==Да в первом посту еще Кросби я совсем не имел в виду 18 год,а дальнейшие его претензии про 20 съезд и далее.
А что сказать про самостийность в 18?Почему-то хохлы не упоминают,сколько раз за год там сменилась власть,начиная от гетмана Скоропадского.Дошло практически до того,что в каждом селении появился свой гетман и раздрай за власть был похож нынешнему.И плачут,обиженные,что мы забрали свои территории после денонсации Брестского мира.Свое,свое мы брали,понятно или нет?Даже такой ярый враг как лорд Керзон определил границы России по той черте,котороя прошла после ввода наших войск в 39 в Западную Украину.Вы когда спорите хоть немного знайте тему.А то СССР.Неужели я не знаю,когда он образовался?И Украина была в числе первых подписантов.***** Геннадий! Спасибо. Теперь я знаю, что Вы тоже знаете про СССР 1918-года. А вообще-то на этот факт обратили внимание 2 человека, а это уже не случайность.

Что ни говори, а абсурд взаимных отношений Москвы и Киева при Ющенко побил все рекорды. Конечно, в этом виноваты обе стороны, но мне, почему-то жалко Витю, ведь хотел как лучше, а получилось как всегда. Хотел независимости, но подсел на газовую иглу, хотел укрепить статус украинского языка, а спровоцировал опять таки трения в обществе, решил вступить в НАТО, но не осознал весь спектр других гораздо более значимых для Украины задач. И что мы имеем в итоге: недоверие Москвы и Евросоюза, бардак в правительстве на фоне гнетущее чувство недоверия со стороны народа

"Я думаю, история расставит все точки над і, но уже очевидно, что из всех украинских президентов Ющенко самый худший и выбранный не демократическим путем, а путем переголосования. Главное его достижение - стыдно за рубежом говорить, что мы с Украины, потому говорим -"Мы русские"

16.01.2010 21:55
Иван

16.01.2010 21:24
Серж

16.01.2010 20:25укр
Реальная многопартийная система, политическая борьба, честные выборы.
=================

Плачу от умидения.
+
Напрасно. Без этого нельзя быть ни богатой ни сильной страной. Впрочем, может у Вас есть какой-то пример... Может есть на свете тоталитарные автократии которые были бы уважаеимы или хотя бы уютны. Как Вы собственно, надеетесь иметь "Великую страну" без демократии ? Есть такие примеры ? Северная Корея, наверно...***** КИТАЙ.

Я из Днепропетровска . Здесь никакой демократии. ни одна из ветвей власти не соблюдает закон и закон н защищает.чиновники что хотят, то творят.
может в других городах иное, пусть напишут

16.01.2010 23:04
Zo

Вот почему когда страна выбирает в качестве друзей Америку и запад - это хорошо, а Россию - плохо?
+
Это происходит по гораздо более прозаической причине. На долю США приходиться 22% мирового производства. Еще 18% мирового ВВП идет от собственность США в других странах и есть еще около 20% того где США имеет управление через 50%+1 акция. Т.е. на долю США приходиться около 60% мировой экономики. На Вас приходится около 2х процентов ! Конечно, когда смотришь Ваши СМИ, то Россия - это пуп земли ! Но это не так. Вы в 30 раз слабее США и, соответственно, в 30 раз менее влиятельны и интересны.

16.01.2010 21:06
Клпбук

Гена
в 1918 году не біло СССР, а біла РСФСР и войска РСФСР под предводительством Муравйова задавили УНР**** Задавили ещё немцы. неохото помнить да, что той независимости в 1918г. было пару месяцев всего.

Вот почему когда страна выбирает в качестве друзей Америку и запад - это хорошо, а Россию - плохо? Ведь америкосы везде и всюду заявляют, что каждый имеет право выбора? Что сделали америкосы для простых украинцев за эти 20 лет. Демократию развивали? Ничего подобного. Все было направлено на открытие украинских рынков для американских товаров ( вступление в ВТО), проплачивались всевозможными фондами отворот от России простого населения, охаивание общей истории, выделение кредитов МВФ чтобы надольше закабалить и привязать украину как оплот антироссийской политики. Россия 20 лет после развала СССР продавала Украине газ по сниженным ценам. все алименты уплочены после развода. Больше мы им ничего не должны. А вот теперь когда не должны - нужно строить новые отношения. Супруги после бурного развода со взаимными обвинениями зачастую остаются хорошими друзьями - ведь общие дети . А у нас столько общего.

В Украине кого не выбери - всё равно получится Ющенко!!! Надо помнить кто режиссёр, а исполнители назначенных ролей (в данном случае президента Украины) ни куда не денутся от написанной роли! Например, не возможно изменить роль Ракольникова! Если артист не исполнит всё как в романе - будет уволен! Зрители (в данном случае избиратели) будут кричать - а ту его (помните как кричали на Майдане - "Кучму - геть!!") - то вот эта самая картинка будет снова с бабкой Маланьей!!! Ющенко опять будет предлагать кого то убрать (уже предложил убрать Тимошенко) или разогнать (предложил разогнать Раду)! Уверен - наглость и деньги ЦРУ США проведут Ющенко во 2 тур, и за это ведь проголосуют "свободные украинцы!" А вот тут и начнётся самое интересное! Цирк уедет, а клоуны останутся!!!

Похоже кросби стал теперь иваном

Интеграция в ЕС связана с тем, чтобы сделать жизнь людей лучше: экономика, защита прав человека, развитие страны в направлении демократических ценностей. Все это - в интересах большинства людей, чтобы украинцы имели европейский уровень жизни.
----------------------------------------
Да они уже задрали! Чтобы иметь нормальный уровень жизни пахать надо! А они на что надеются, на пособия от общечеловеков?! Так им и арабов с турками хватает. А тут еще Греция почти банкрот, а ее вобщем то вежливо послали с ее проблемами. Но вот зато укров сразу в ЕС начнут деньгами забрасывать. Как у них народ на эту европейскую хрень ведется то?!

16.01.2010 22:41
Геннадий

Иван==Лично по мне лучше в сто раз пусть будет автократия,чем такая ущербная демократия(кстати оно везде так,свобода только на словах...
+
Тут Вы отчасти правы... Идеала нет... Но мне по душе все же демократия потому что я жил в СССР, государстве с именно такой логикой. Мне говорили идеологи. Что толку в свободах если есть нечего...Казалось что это так и есть, но потом оказывается, что такая система вырождается со сменой руководителя и с грохотом распадается. Этот условный рефлекс - болезненный развал СССР, граждане которой наивно верели что те кому положено позаботяться о них и мешает мне принять Вашу точку зрения. В одном недавнем соцопросе украицам был задан вопрос "Готовы ли Вы отказаться от свободы ради хлеба" - "НЕТ" ответили 68%. А вот россияне отвечают на этот вопрос "ДА". Я не верю, что возможно процветание без свобод, потому что бизнес развивается только на основе часной инициативе. Тоталитаризм только делить умеет.

16.01.2010 22:34
Рар

В Укрвине театр абсурда эта самая "демократия" по лекалам США. Вообще то демократия предполагает исполнение воли и целей народа, в смысле социального,экономического, политического и прочего в интересах народа.
+
Под тот вздор кторый Вы написали более всего подходит монархия. Вот монарх, действительно, "печьеться" о своем народе в смысле, пользуясь Вашими своеобразными определениями, его (народа целей). Демократия - это система процедур, обеспечивающая участие граждан в управлении государством. Такая система управления "застраховывает" от того, что кто-то делает народу "добро" так как он его понимает. Ведь и Гитлер и Сталин, да и Великий Пу, наверно хотят хорошего. Но у них часто вместо мироной жизни войны получаются. Нельзя доверять кому-то свою судьбу. Того в чьих руках она находиться следует держать под постоянной угрозой "низложения". Только тогда он что-то делает не для себя. В основе автократии всегда лежит сказочный образ "народолюба". Все это уже было !

Тимошенко:"Я со слезами на глазах смотрела за тем, как наш народ встает с колен. Было такое впечатление, что все люди объединились" точно как по учебнику манипулирования массами. Собрать стадо, которое теряет возможность мыслить самостоятельно в толпе, умелый оратор играющий на больных местах людей и можно баранов хоть на убой вести. Надо отдать должное создателям таких технологий, хоть такие режимы и создавались искусственно, тем не менее умудряются существовать годами.

Иван==Лично по мне лучше в сто раз пусть будет автократия,чем такая ущербная демократия(кстати оно везде так,свобода только на словах,а на деле водолметы и дубинки да газ),И у вас ничуть не лучше,везде в бывших республиках СССР о демократии только заявляют(особенно смешно это звучит из уст среднеазиатских ханов),на деле же произвол чиновников с их неудержимым ростом,коррупцией и безнаказанностю высших чиновников.У ВАС НЕ ТАК?Никому в мире не нужны не сильные республики,не сильная Россия и гнобить всех будут до тех пор,пока не гикнемся или не пойдем по миру.Недаром же нас разделили,а сейчас усиленно насаждают вражду.
А насчет честных и свободных выборов говорить будем поздней,пока ГОП говорить рано.

Президент Грузии решил помочь Тимошенко предотвратить возможную фальсификацию итогов выборов. Характерным для себя энергичным способом он решил направить свыше 2000 наблюдателей, большинство которых будет находиться в Донецкой области, на родине Януковича. Это помощь Тимошенко в статусе международных наблюдателей."
"С дуба падают листья ясеня. Ни хрена себе, ни хрена себе!" Саакашвилли регулирует выборы на Украине!?

16.01.2010 22:28
TogdaKogda

1. Подтасовка выборов Януковичем А кто проводил раследование? Где результаты опубликованные? Почему не привлекли этого подтасовщика ? 2. Эйфория граждан была мягко говоря странной Мне как-то удивительно, что резкое возмущение "граждан" нащло массу флагов, палаток, шарфоф, свитеров и т.д совершенно типового вида и мерзкого в своей инфантильности, оранжевого цвета т.е. сшитых ЗАГОДЯ на заказ. А кто это оплатил-то?
+
Был когда-то такой анигдот... Из газеты :"Сенсация ! Первая Мировая Война была ошибкой ! ЭрцГерцог Фердинанд жив !". У Вас похожая история

В Укрвине театр абсурда эта самая "демократия" по лекалам США. Вообще то демократия предполагает исполнение воли и целей народа, в смысле социального,экономического, политического и прочего в интересах народа. Что на самом деле. Все решения Ющенко принимались не просто против воли народа, но против самого народа и государства. И что? Это демократия? Народ протестует, требует, негодует, его рейтинг равен почти нулю - и всё равно Ющенко демократ!!! Странная какая то демократия, не правда ли. Видимо или с демократией что то не так или с теми кто так вольно её трактует

16.01.2010 22:21
Рар

16.01.2010 21:52Иван
С 2004 года Украина увеличила свой ВВП на 24% (это лучший показвткль в Европе), бюджет страны увеличился в 4 раза, внешние инвестиции только за последние 3 месяца возрасли в 3 раза. По рейтингу "качества жизни", "стабильность государств" и "развитие гражданских свобод" Украина находится "выше" России.
=============================

Если все так прекрасно то почему Украина с протянутой рукой по миру ходит. Деньги у МВФ занимает. За газ из госрезерва расплачивается. Или вас сие не ведомо. Вы в оранжевых демократических облаках витаеете.
+
Занимать деньги в кризис под 4% годовых - это очень правильное и выгодное дело. Это золотое правило бизнеса. Инфляция - занимай, дефляция - давай в долг. Вы напрасно это не делаете. Скорее всего это пагубно отразиться на Вашей экономике в 2010. Одалживалось две трети государств Европы. Думаете по бедности.

Утверждаю, что Ющенко самый обыкновенный диктатор, но диктатор очень слабый, марионеточный, капризный, не прагматичный, не дальновидный. И такие есть оказывается диктаторы, а не только такие как Пиночет. Но Пиночёт хоть и был фашиствующим диктатором, но всё таки вытащил Чили из экономической трясины, а вот Ющенко наоборот вогнал Украину в болото. А ведь для этого тоже нужны диктаторские замашки, когда необходимо противодействовать всему здравому. Так что тут что то у автора статьи не сходится аналитика с действительностью. Пытается выдать виртуальное за действительное.

Цель запада - всё развалить и разрушить. Потом занять территорию. Всё по заветам Ленина - ввязаться в драку, а потом - посмотрим. Украинцы повелись на возможность войти в золотой миллиард. Но для "миллиарда" - это риск. 48 млн. жителей Украины - это же практически русские. Англосаксы этого конечно не допустят.

16.01.2010 22:10
Геннадий

Иван==Может хватит болтать про тоталитарную автократию?
+
Так у Вас сейчас Демократия ? Тогда простите. Меня ввели в заблуждение многочисленные критики демократического управления на этом сайте. Вы не поверите... Кое кто даже называл это "дерьмократией". Я не знал что они это про себя..

1. Подтасовка выборов Януковичем А кто проводил раследование? Где результаты опубликованные? Почему не привлекли этого подтасовщика ? 2. Эйфория граждан была мягко говоря странной Мне как-то удивительно, что резкое возмущение "граждан" нащло массу флагов, палаток, шарфоф, свитеров и т.д совершенно типового вида и мерзкого в своей инфантильности, оранжевого цвета т.е. сшитых ЗАГОДЯ на заказ. А кто это оплатил-то?

16.01.2010 22:10
Рек

Напрасно. Без этого нельзя быть ни богатой ни сильной страной. Впрочем, может у Вас есть какой-то пример... Может есть на свете тоталитарные автократии которые были бы уважаеимы или хотя бы уютны. Как Вы собственно, надеетесь иметь "Великую страну" без демократии ? Есть такие примеры ? Северная Корея, наверно...
===========================

А про Китай вы должно быть забыли. Украине до Китая как до.....
+
Это как раз ТОТ пример. Я не раз был в Китае. Это, реально, очень бедная страна. Китаю, по уровню жизни среднего гражданина очень далеко и до России и до Украины. Напримей в Китае нет такого понятия как пенсиии.. и многое другое. Тоталитарное государство может быть богатым, но его граждане, всреднем, всегда очень бедны...

16.01.2010 21:52Иван
С 2004 года Украина увеличила свой ВВП на 24% (это лучший показвткль в Европе), бюджет страны увеличился в 4 раза, внешние инвестиции только за последние 3 месяца возрасли в 3 раза. По рейтингу "качества жизни", "стабильность государств" и "развитие гражданских свобод" Украина находится "выше" России.
=========================================
Если все так прекрасно то почему Украина с протянутой рукой по миру ходит. Деньги у МВФ занимает. За газ из госрезерва расплачивается. Или вас сие не ведомо. Вы в оранжевых демократических облаках витаеете.

Иван==Может хватит болтать про тоталитарную автократию?Если авторитарная,то почему на форуме можно затрагивать все темы,исключая мат?А вот на ваших форумах мата полно,а остальное сплошная дремучесть и только в сторону России,но не видел критиканства властей,видимо не пропускае модератор.

Напрасно. Без этого нельзя быть ни богатой ни сильной страной. Впрочем, может у Вас есть какой-то пример... Может есть на свете тоталитарные автократии которые были бы уважаеимы или хотя бы уютны. Как Вы собственно, надеетесь иметь "Великую страну" без демократии ? Есть такие примеры ? Северная Корея, наверно...
=======================================
А про Китай вы должно быть забыли. Украине до Китая как до.....

16.01.2010 21:24
Серж

16.01.2010 20:25укр
Реальная многопартийная система, политическая борьба, честные выборы.
=============================

Плачу от умидения.
+
Напрасно. Без этого нельзя быть ни богатой ни сильной страной. Впрочем, может у Вас есть какой-то пример... Может есть на свете тоталитарные автократии которые были бы уважаеимы или хотя бы уютны. Как Вы собственно, надеетесь иметь "Великую страну" без демократии ? Есть такие примеры ? Северная Корея, наверно...

16.01.2010 21:17
wowa==Да в первом посту еще Кросби я совсем не имел в виду 18 год,а дальнейшие его претензии про 20 съезд и далее.
А что сказать про самостийность в 18?Почему-то хохлы не упоминают,сколько раз за год там сменилась власть,начиная от гетмана Скоропадского.Дошло практически до того,что в каждом селении появился свой гетман и раздрай за власть был похож нынешнему.И плачут,обиженные,что мы забрали свои территории после денонсации Брестского мира.Свое,свое мы брали,понятно или нет?Даже такой ярый враг как лорд Керзон определил границы России по той черте,котороя прошла после ввода наших войск в 39 в Западную Украину.Вы когда спорите хоть немного знайте тему.А то СССР.Неужели я не знаю,когда он образовался?И Украина была в числе первых подписантов.

16.01.2010 21:12
Лера

16.01.2010 20:25укрЛера
Если бы вмешивались, такого бы цирка сейчас на Украине не было.\\ а что имеется в виду? Реальная многопартийная система, политическая борьба, честные выборы.
============================

На словах звучит конечно очень красиво. На деле же полный коллабс власти. Парламент не работоспособен не всостоянии принимать законы. Президетн и премьер вместо того чтоб работать грызутся между собой. И все это называется демократией. Либо вы не хотите этого видеть или не желаете. Глаза откройте.
+
Давайте откроем глазв вместе... Только не на "новости от РТР" а на реальные цифры. С 2004 года Украина увеличила свой ВВП на 24% (это лучший показвткль в Европе), бюджет страны увеличился в 4 раза, внешние инвестиции только за последние 3 месяца возрасли в 3 раза. По рейтингу "качества жизни", "стабильность государств" и "развитие гражданских свобод" Украина находится "выше" России. Вы уверены, что "открывать глаза" надо именно Украине ?

16.01.2010 21:24Серж
Это потому что тебе сие не ведомо.Пускай на Украине и бардак с выборами,но они выбирают,а в России выбирают за вас!

16.01.2010 20:25укр
Реальная многопартийная система, политическая борьба, честные выборы.
=========================================
Плачу от умидения.

16.01.2010 19:33
укр

Геннадий
а в 1918 году была Украинская Народная республика, которую большевики из России освободили от буржуазных националистов и установили "народную власть".
==========

Хоть мы и оппоненты,может и антиподы,но такого презрения как к Кросби нет и можем поговорить нормально.Решения принимали не русские,а народ СССР,так что сваливать все грехи на нас негоже. ...***** Геннадий! В 1918г. народа СССР не существовало. Но группа людей решение приняло, ис какой стороны была эта группа---ЭТО ЕЩЁ БОЛЬШОЙ ВОПРОС.

Таня==Просто один кум решил выручить другого.
А от барсеточников можно ожидать всего,у нас вроде их меньше стало.

16.01.2010 20:25укрЛера
Если бы вмешивались, такого бы цирка сейчас на Украине не было.\\ а что имеется в виду? Реальная многопартийная система, политическая борьба, честные выборы.
========================================
На словах звучит конечно очень красиво. На деле же полный коллабс власти. Парламент не работоспособен не всостоянии принимать законы. Президетн и премьер вместо того чтоб работать грызутся между собой. И все это называется демократией. Либо вы не хотите этого видеть или не желаете. Глаза откройте.

Гена
в 1918 году не біло СССР, а біла РСФСР и войска РСФСР под предводительством Муравйова задавили УНР

16.01.2010 19:33
укр

Геннадий
а в 1918 году была Украинская Народная республика,**** (( под протекторатом (или под окупацией?) Германии))**** которую большевики из России освободили от буржуазных националистов и установили "народную власть".****Так правдивее. Что-же такие большие куски в тексте пропускать.

Глядя на эти бандитские рожи становится все ясно - ждите бойню! Достаточно вспомнить, что эти хачики вытворяли в Донецке в 2007-м! Завтра необходимо их всех изолировать в местах "проживания" и не дать устраивать провокации!!!!! Эти черные не должны править бал на нашей земле! Сто процентов у большинства из них "руки" по локоть в крови осетин! Гнать их в шею с нашей земли, пусть наблюдают у себя в Грызунии!
http://zadonbass.org/news/politics/message_5583

16.01.2010 19:33
укр

Геннадий
а в 1918 году была Украинская Народная республика, которую большевики из России освободили от буржуазных националистов и установили "народную власть".
======================
Хоть мы и оппоненты,может и антиподы,но такого презрения как к Кросби нет и можем поговорить нормально.Решения принимали не русские,а народ СССР,так что сваливать все грехи на нас негоже.А потом,неужели вам так плохо жилось,что поголовно солдаты рвались в сержанты,а рабочий люд и ИТР в коммунисты?Этого у русских как-то не очень замечалось,просто жили и работали,не бегали с плакатами и на собраниях не рвали глотки.Так зачем все переваливать с больной головы на здоровую?
И сейчас мы же не призываем вас обратно,упаси Господи!Мы просто хотим,чтобы вы жили достойно и не гадили в сторону России.А вот о вас такого не скажешь.Есть разница?

Лера

Если бы вмешивались, такого бы цирка сейчас на Украине не было.\\ а что имеется в виду? Реальная многопартийная система, политическая борьба, честные выборы - это для вас цирк, конечно. Гораздо приятнее: один вождь, одна партия (и несколько партеек для количества), выборы без выборов. Это конено на цирк не тянет. Может театр одного актера?

16.01.2010 19:52укрСерж
но не все же только вам вмешиваться?
=========================================
Если бы вмешивались, такого бы цирка сейчас на Украине не было.

Серж./По анкетным данным грузинские наблюдатели либо нигде не работают,либо не имеют постоянного места жительства.У многих двойное гражданство-США и Грузии.Таким образом ,они могут поднять вопль от имени США-скандал на весь мир./ -
Специально побеседовал сегодня на эту тему со знакомыми из Донецка. Так они на полном серьезе сказали, что за готовящийся скандал знают и бандиты донецкие к конфликту с грызунами уже готовы...

Кросби./когда ваш неудачный проект "Великая Россия" лопнет и вы станете бедной провинцией Китая или ещё кого.../ -
Не о том заботишься, чудак. Ведь лопнул-то оранжевый проект, лопнул с треском и вонью небывалой! Вот что тебе оплакивать надо. А с точки зрения России, совсем не важно, кто на ваших выборах победит. Главное, провалилась фашистская, антироссийская идеология прыщавого. И он вместе с ней.

Да всё и так уже ясно! во второй тур выйдет Ющенко-Тимошенко-запад и Янукович-Тигипко-восток. Всё как было пять лет назад так и осталось.

Серж
но не все же только вам вмешиваться?

По анкетным данным грузинские наблюдатели либо нигде не работают,либо не имеют постоянного места жительства.У многих двойное гражданство-США и Грузии.Таким образом ,они могут поднять вопль от имени США-скандал на весь мир.Записи переговоров Тюльки с Бесноватым Михо красноречивы-чуют поражение.Все таки,учитывается опыт провокаций оранжевых в 2004.О КАКОЙ НЕЗАЛЕЖНОСТИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ,ЕСЛИ ВО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА Украины ВМЕШИВАЮТСЯ АГЕНТЫ ТБИЛИСИ?

Как ярко проявляется у Кросби типично хохлацкое желание: "чтобы у соседа корова сдохла!" Нет, далеко Вам до толерантно-презрительного отношения настоящего европейца.
Не готовы Вы в Европу. Морально не готовы.
Я полностью согласен с тем, что на Украине нет и в принципе не может быть пророссийских политиков. И чем скорее население Юго-Востока Украины осознает, что живет в чужом и чуждом государстве, тем лучше для населения. Оранжевая власть, в отличие от багатовекторного Кучмы, просто отчетливее показывает свои цели.
Не нужно быть ясновидцем, чтобы понять: после выборов ситуация на Украине осложнится независимо от фамилии будущего президента. Любой президент Украины будет выпрашивать кредиты на Западе и требовать ресурсы у России, занимаясь более или менее завуалированным шантажом.
Эти украинские выборы любопытны только в смысле поворотов сюжета.
Как будет царапаться Ю.В.
Как днепропетровский клан сохранит свое влияние, имея Тигипко в резерве.
Как Янукович опять сочтет себя победителем.

Геннадий
а в 1918 году была Украинская Народная республика, которую большевики из России освободили от буржуазных националистов и установили "народную власть".

Кросби - ....то когда ваш неудачный проект "Великая Россия" лопнет и вы станете бедной провинцией Китая или ещё кого.... ------------ Я думаю, что лучше всего здесь подойдет формула Марка Твена: «Известия о моей смерти сильно преувеличены…». Нам россиянам это предсказывают на протяжении не одной сотни лет... и не ты у нас первый, ну и как говориться не ты последний.. А можно тебя послать на.... и таким поэтическим способом "Иных уж нет, а те далече" Так что выбирай для себя любой удобный способ и путешествуй.......

одной рукой ворует газ, другой продаёт оружие Грузии, при этом подставляет задницу пиндосам, а язык в это время брешет разную гадость в сторону России\\ Да уж... зомби на полную катушку. Хорошо над тобой поработали, "братский народ"...

Волжанин: Украина вообще очень интересная страна! одной рукой ворует газ, другой продаёт оружие Грузии, при этом подставляет задницу пиндосам, а язык в это время брешет разную гадость в сторону России.Ты ж смотри какие способные! Все органы в работе, кроме мозгов!///////////
Я знал одного руссофила, который по признаниию многих из его знавших людей был просто шизоидом (не из-за руссофильства, а просто из-за больной головы). Так вот тот писал точно также: пространно, с претензией на стиль и... безо всякого смысла, если пробовать его (смысл) там найти. Конечно, если не называть "смыслом" набор нехитрых и повторяющихся утверждений о звериной руссофобии всех, имеющих другую точку зрения. Мания величия в сочитании с словоблудием и идеологической агрессивностью - смесь та ещё.

Украина вообще очень интересная страна! одной рукой ворует газ, другой продаёт оружие Грузии, при этом подставляет задницу пиндосам, а язык в это время брешет разную гадость в сторону России.Ты ж смотри какие способные! Все органы в работе, кроме мозгов!

Вован: У меня нет ни малейшего желания ничего вам доказывать. Вы просто зомбированный ура-патриот, из тех, для кого Сталин - "хороший менеджер", НКВД-ГПУ-КГБ-ФСБ - не повинны в миллионах загубленных жизней, а герои с холодным рассудком и горячим сердцем и т.п. Что бы тут ни говорилось, у вас уже сложилось мнение (точнее, слепая вера в то, во что вы хотите верить), поэтому переубеждать или доказывать таким как вы не имеет ни малейшего смысла. Да и не нужно это мне. Если вы хотите у себя жить под ФСБшной властью и считаете их достойными "защитниками россиян", то флаг вам в руки.

Как хорошо что в мире никто не знает что вы НА САМОМ ДЕЛЕ - всемогущие "воспитатели" потешных татар, украинцев и литовцев. А люди-то по непонятке думают что вы - убогая, дикая сырьевая страна, застрявшая где-то между 19 и 20 веками по уровню социального развития общества, да и технологий тоже. Спасибо, научили - теперь будем знать, кто в мире всех судит, разгоняет, вешает и кол на голове тешит. Без вас и в голову бы такое не пришло...

16.01.2010 13:22
Кросби Убогие, вы дейчствительно не понимаете что Россия сама себя усердно записывает в изгои?///////////////////// Ты это европейцам расскажи, только настоящим европейцам, а не вашим корешам - шпротам и поленьям)))

Кросби...В молоко ваш выстрел.Термин "предательство" применим к своим.А в России ни народ,ни правительство не принимают Украину как государство за своего.Тезис предательства не прошёл.Думайте дальше.

Всё отлажено, потому и затишье. Членами избирательных комиссий всё те-же "члены", с фамилиями хазар ....Цкие, .....Ские. Заказанному "своему" кандидату будут скидывать все бьюлетени подряд, всёравно никто не проверит на действительность, просто учтут количество и опять "победит" нужный сионистам кандидат.

Убогий - это тот, кто ярлыки навешивает.
Лучше Чавес с нефтью, чем вор-хохол с пустой трубой.

1С: Все кандидаты в президенты Украины враги России, какая разница кого выберут...будет продолжаться та же антироссийская истерия на Украине.////
Ох уж эта тема "предательства" России - как будто бы все ей присягали на верность а потом, бедную, обманули и предали. Убогие, вы дейчствительно не понимаете что Россия сама себя усердно записывает в изгои? Что кроме Хамаза и Чавеса у вас друзей не осталось. Да и те предадут при первой возможности, когда поймут что больше бабла с москалей не выдавишь. Ох уж эта тема "предательства" России - как будто бы все ей присягали на верность а потом, бедную, обманули и предали.

gor - Вариант, при котором Тигипко выходит во 2 тур, а затем, вполне вероятно в нем побеждает, имеет смысл. --------- Интересно было бы узнать для кого имеет смысл? Для России? Ведь опять начнутся очередные газовые переговоры, со всеми вытекающими от сюда последствиями. Будут выпрашивать для себя преференции. "Боже упаси меня от друзей, а с врагами я и сам справлюсь".

Все кандидаты в президенты Украины враги России, какая разница кого выберут...будет продолжаться та же антироссийская истерия на Украине.

По мне ТАК! самый лучший президент для хохлов - Ющенко. Очень любопытно при нём наблюдать за Украиной, все цирки мира отдыхают! Хотя Юляха тоже пойдёт.

А мне кажется,что рано списывать со счетов Ющенко,он же так старался для новых хозяев.Или его списали как Мустафу Шарафа,президента Пакистана?Ну ладно,завтра все узнаем,хотя нам от этого никаких продвижек не будет,разве что доение начнется по новокучмовски.

Логика автора поражает: у Ю.В. - 13,9%, у Тигипко - 14,4%, но Ю.В. - на 2 месте, а Тигипко - на 3.
Почему?
При этом отмечается тенденция к росту электоральной поддержки Тигипко и замалчивается тенденция к спаду такой поддержки у Ю.В.
По моим представлениям Тигипко имеет реальные шансы стать вторым в первом туре. И именно этим фактом объясняется истеричное поведение Ю.В.
Причем, Днепропетровск (общая родина Тигипко и Ю.В.), похоже, склонен поддержать Тигипко.
Вариант, при котором Тигипко выходит во 2 тур, а затем, вполне вероятно в нем побеждает, имеет смысл.
Вспомните Обаму.

Интересно (к концу жизни ), найти своих одноклассников. Которые окончили школу №5 Двух этажную, деревянную) 1968 году в г.Нижневартовске.

Процесс выборов идет нормально, явка у нас в Киеве как на всех последних выборах (наверняка будет не менее 70%). Около 22 по Москве будут первые итоги экзит-полов, по прошлым результатам знаем, что их точности можно доверять. Всего проводится 6 независимых экзит-полов. Только что разговаривал с родственниками из Донбасса. Там очень скептически настроены в отношении Януковича даже ярые сторонники его на прошлых выборах. Судя по настроениям многие ставят там на Тигипко. Поразило достаточно лояльное отношеие к Тимошенко. Интрига сохрняется. В целом ощущение, что люди по всей стране готовы принять любой результат ЧЕСТНЫХ выборов.

streamer - В целом ощущение, что люди по всей стране готовы принять любой результат ЧЕСТНЫХ выборов. ---------- У тебя устаревшая информация или намеренно тобой искажена. Приходят сообщения о массовом нарушении закона о выборах. Некоторые регионы Украины отрезаны от процесса голосования.

Кросби писал "Ох уж эта тема "предательства" России - как будто бы все ей присягали на верность а потом, бедную, обманули и предали. Убогие, вы дейчствительно не понимаете что Россия сама себя усердно записывает в изгои?" Я внемательно перечетал посты до вас не кто тему предательства России Украиной не поднимал, не надо передёргивать и врать. Россия проживёт без Украины за счёт сырья, такой возможности для Украины нет, обьясните "убогим" как вы представляете будущее Украины без нормальных отношений с Россией, надеюсь вам не надо обьяснять, что нынешнее не очень хорошее (мягко говоря) положение в вашей экономики привело, пртивостояние ваших политеков с Россией.

16.01.2010 15:00укродной рукой ворует газ, другой продаёт оружие Грузии, при этом подставляет задницу пиндосам, а язык в это время брешет разную гадость в сторону России\\ Да уж... зомби на полную катушку. Хорошо над тобой поработали, "братский народ"
========================================
Млжно ващи возражения конкретизировать, или сказать нечего кроме "как сам дурак"
Так в чем зомбирование и что из вышесказанного неправда

" россия сама себя усердно записывает в изгоии" (КРОСБИ) - да хоть горшком пущай назовут !!! Да вот в печь себя ставить не позволим. А то,что Россию демонизируют лет...как газеты появились,так это наверное только селюкам не известно.Да,кстати...мы хоть и живём "между 19 и 20 веком",но в космос всё же летаем и ВАМ,хуторянам кое что построили.Впрочем тебе ...это ни к чему.

Как говорил дедушка Крылов "ты сер,а я приятель сед..." так что не надо ля-ля. Мы прекрасный урок получили и от дермократов с либерастами, так и от "ближнего зарубежья". Что Украина проводила враждебную политику и козе понятно. У Турок поучились бы, они уже нахлебались, западных пустых обещаний. Грузию вобще науськали и кинули.

Ни в коей мере не претендуя, на последнию истину, хотел бы обратит внемание на следующее, мы фактически ведем разбоки веня друг друга что во что горазд,но фактически не подымает тему реального развития своих экономик, эсли и где услышеш то и то, что и как мы будем конкуировать на внешнем рынке, как будто нет своего внутреннего рынка, на котором национального бизниса нет я имею введу реальное производство, не говоря о общем рынке, бывшего СССР. А веть сырье есть, энергоресурсы тоже и народ не дурной...

Как говаривали многоопытные спартанцы "да спасут нас боги от друзей,ибо от врагов сами сумеем отбиться". У нас в конце-концов выбирает и принимает ответственность (плохо или хорошо)сам народ...
У вас же увы,власть боиться доверить своему народу свою судьбу.Поэтому и проводяться выборы чисто номинально"для вашей же пользы". Годы идут, а в России ничего в этом плане не меняется.

Похоже,что грузины приехали сорвать выборы и организовать беспорядки.Если это так,то не исключено,что американцы все-же поставили на Ющенко.

Годы идут, а в России ничего в этом плане не меняется.==Ты тоже не меняешься,только появишься на форуме и сразу начинаешь смердить.

К вам в друзья никто не просится, это вы с протянутой рукой, с надеждой на халяву. Возникает такое ощущение, что вам главное сказать любую гадость, про Россию, и не какой конкретики, вы случайно не при юще отираетесь.

Кросби писал " У нас в конце-концов выбирает и принимает ответственность (плохо или хорошо)сам народ..." Где это у вас только не говорите, что это Украина. Чтобы народ принимал и решал,не знаю я такой страны...

Геннадий писал " неисключено,что американцы все-же поставили на Ющенко." А им деваться некуда, на Украине нема больше дурных...

Не, всё же больной он, русский народ. Вы так любите всех вокруг называть предателями и фашистами - даже не задумываясь над определением этих слов. 1) Предатели - это как раз вы. В 1918-м вы предали царя, на ХХ съезде КПСС вы предали Сталина, при ГКЧП предали Горбачёва, а после 2000 года вы предали Ельцина. Как очередной шкет пришёл вами помыкать - вы и рады ему прислуживать. Плешивый шпик с лексикой уголовника у вас и секс-символ, и тот, кто "поднял Россию с колен" (это вы себе здорово льстите). А придёт другой пахан - и этого предадите. 2) Фашисты - это именно у вас легально существуют РНЕ и ДПНИ, Местные, у вас на улицах убивают цветных студентов, у вас громят мечети и синагоги - и безнаказанно! Ну а если почитать комментарии в этом сайте, то видно, что нацизм из вас просто прёт.

Ну а вообще в чём-то наверное это даже и неплохо. Здешние шавки оправдывают Сталина, загубившего миллионы душ ("великий менеджер, плоды которого до сих пор видны" - Господи, КАКИЕ ПЛОДЫ???) и открыто и с удовольствием приняли идеологию нынешних кремлёвских правителей, а именно - Если нам это выгодно, то мы это сделаем, что бы это ни было!
Почему это хорошо? Да потому что при таком вашем менталитете когда какой-нибудь Китай решит что для вашей территории, слабозаселённой бандитами и алкашами, природных ресурсов слишком много, и просто захватит вашу территорию, ни у кого в мире пожалуй и не возникнет мысли вас защищать или просто помогать. Потому что вы что делали другим, на то и напоролись сами! Иными словами, вы нынче зарываетесь, не понимая своей социальной и технологической убогости, а как получите по шарам, идти на попятную и играть в "хорошего мальчика" будет поздно. И после того, что вы делали соседним народам, жалеть вас уже никто не будет.

И поскольку нынешний режим России пользуется поддержкой подавляющей части зомбированного населения, то выходит что ваш народ заслуживает той задницы, в которую неизбежно сам себя загоняет.
И если нынче все эти геннадии, коты и т.п. тут изгаляются, думая что они - великая держава - помыкают как хотят "неразумными хохлами" и прочими, то когда ваш неудачный проект "Великая Россия" лопнет и вы станете бедной провинцией Китая или ещё кого, смеяться и ёрничать вам тогда уже не захочется. А проект ваш действительно тупиковый: за столетия империи, имея в распоряжении одну шестую часть суши, эксплуатируемую Центром, вы в итоге так и остались жалкой сырьевой страной, населённой мрачными людьми с болезненным чувстом собственной неполноценности, которое вам не заглушит даже глумление над соседними странами.

Цитата из кросби: писал точно также: пространно, с претензией на стиль и... безо всякого смысла, если пробовать его (смысл) там найти.
Ты это не про себя писал, умник?

1) Предатели - это как раз вы. В 1918-м вы предали царя, на ХХ съезде КПСС вы предали Сталина, при ГКЧП предали Горбачёва, а после 2000 года вы предали Ельцина.==А ты где,гнида,в это время был?В сторонке отсиживался или я не я и хата не моя?Нашелся здесь правдоруб!

Кросби.
Как Вас прорвало! Как радуют четкое обозначение оранжевой позиции. А то некоторые еще пытаются сомневаться в существовании оранжевой идеологии. Вы - типичный образчик. Правда, в 2004 формулировки были еще отчетливее.
В 2004 путем переворота оранжевые захватили власть на Украине. Провозгласили лозунг: "мы - в Европу!" и "геть вид России!".
5 лет достаточный срок для проверки правильности этого "украинского выбора".
А где результат?! "Геть вид России!" получается. Собственно, это - единственное, что получается у оранжевой Украины. А еще что?
Самые низкие зарплаты в Европе?
Самый глубокий спад в Европе?
Самый быстрый рост внешнего долга в Европе?
"Свободное и не зомбированное" население Украины в полном восторге от оранжевой власти?
ЕС настаивает на скорейшем вступлении Украины в свои ряды?
А кому еще не ясно, что все эти "достижения" - результат именно "европейского выбора", а не результат ошибок отдельных политиков.
В Европе начинают публично признавать Украину несостоявшейся.

Кросби - Не, всё же больной он, русский народ. ------------ Хотелось бы узнать, вот вы собственно говоря к какому народу относитесь? У меня на этот счёт конечно есть кое какие соображения, но хотелось бы подтверждения моим догадкам.