Комментарии по теме: Украина натравливает Европу на Россию

15.10.2009 10:50Том**
.------------------------------Ну сплетни-то зачем расспространять.
.
Да это наверное не совсем корректно, вы правы. Просто поддался общему духу форума - обсуждать виртуальные вещи, которые кроме того, что сами по себе чисто гипотетические, еще и опираются на слухи а не на известные документы.

15.10.2009 10:50Антиводка15.10.2009 10:35Том**
Васек...а нам до того какое дело?Мало ли чего вы там напридумываете.Фантазия у свидомитов дюже богатая.
.
Хороший подход Том. Некто выдвигает обвинения в "ущемлении" единственного известного ему языка в ненавистной Украине. Даже приводит ссылку на документ, принятый по этому поводу самим кабинетом министров.-----------------------------------Ну дык опровергайте.Кто не дает? Однако ведь событие было.Может это инициатива местных властей а не Кабмина...уточните.Но однако менее идиотской от этого она не становится.

streamer
"Ну взрывать трубопроводы как в Туркменистане, чтобы не брать законтрактованный Туркменский газ"
Этот забавный детективчик приберегите для ночных сказок деткам, если последние не очень впечатлительны.
"А договорится СОСЕДЯМ о сотрудничестве на взаимовыгодной основе всегда можно"
Просвечивающаяся выгода носит пока явно односторонний характер. Соседям своим, нам то бишь, вы с невинным выражением лица лишь предлагаете нести моральные и материальные убытки.

14.10.2009 20:05Антиводка14.10.2009 19:46Том**
почему мы должны
разбираться в ваших внутренних заморочках?Кто там имеет право а кто нет?Это заявление сделал ОФИЦИАЛЬНЫЙ чиновник а не задрипанный депутат
.
В том то и дело Том, что статус этого, по вашему, официального чиновника даже по стравнению с "задрипанным" депутатом ниже плинтуса на 5 метров.
Но почему-то именно его исключителььно предвыборные заявления с радостью подаются за чистую монету вам копирайтерами этого сайта, которые по видимому вообще не в теме, или наоборт, специально. Действитеьно, зачем вам знать кто такой Соколовский, главное что он сказал.-------------------------------------------Уже писал...ну ладно сайт к которому у Вас есть претензии за форму подачи информации,но кто ВАМ лично мешает представить здесь мнение более высокопоставленных чиновников?Никаких запретов по этому поводу на форуме нет,насколько мне известно.Ваш Соколовский между прочим озвучивает мнение президента и аппелирует вдобавок к ЕС.

15.10.2009 10:35Том**
Васек...а нам до того какое дело?Мало ли чего вы там напридумываете.Фантазия у свидомитов дюже богатая.
.
Хороший подход Том. Некто выдвигает обвинения в "ущемлении" единственного известного ему языка в ненавистной Украине. Даже приводит ссылку на документ, принятый по этому поводу самим кабинетом министров.
А потом оказывается, что в указанном документе разговор идет на совсем другие темы, к языку не имеющие никакого отношения.
Но по итогу оказывается, что провокатор не тот, кто вбрасывает явно ложную информацию а тот, кто указал на этот явный бред.
А говорите, что можете рассуждать перед тем, как у вас проявится негатив при слове Украина...

15.10.2009 10:36Антиводка15.10.2009 10:27Orthodox-Streamer

.
Ну взрывать трубопроводы как в Туркменистане, чтобы не брать законтрактованный Туркменский газ Украина вряд ли станет.
А договорится СОСЕДЯМ о сотрудничестве на взаимовыгодной основе всегда можно.------------------------------Ну сплетни-то зачем расспространять.

14.10.2009 22:15streamer--Хорошо, а если оценить ситуацию без эмоций:------------------------------------
Совершенно очевидно, что планировать на год вперед выплату таких штрафов- глупо. Также очевидно, что Нефтегаз их платить не будет (во всяком случае,в таком объеме) ни под каким соусом. Что делать?................................................Да вообщем известно что делать-вести переговоры и пытаться договориться.Отсрочить платежи,реструктурировать долг,списать частично, и т.д. и т.п. Если не удается -то расплачиваться- нет денег,значит брать кредиты,не дают кредиты или не устраивают условия предоставления кредита...значит расплачиваться активами.Той же долей в трубе или еще чем-то.Вообщем как принято во всем мире.Вариантов множество.Другое дело что в украинском руководстве преобладает желание "шоб було по нашему или ваще никак".Ну есть желания а есть реальность.

15.10.2009 10:27OrthodoxStreamer
"Также очевидно, что Нефтегаз их платить не будет (во всяком случае,в таком объеме) ни под каким соусом. Что делать?"
Как что делать? В случае невыполнения договорных обязательств нести ответственность за их невыполнение. Или у вас в деловой сфере как-то по-другому?
.
Ну взрывать трубопроводы как в Туркменистане, чтобы не брать законтрактованный Туркменский газ Украина вряд ли станет.
А договорится СОСЕДЯМ о сотрудничестве на взаимовыгодной основе всегда можно.

15.10.2009 01:03Василь ua14.10.2009 19:56Юджин
постанова Кабмина №1030 от 30.09.2009 о запрещении любого общения в школах на иных языках кроме украинского
Слухай, ЧМО, яку постанову ти придумав?
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А від 30 вересня 2009 р. N 1030 Київ Про внесення змін до Порядку використання у 2009 році коштів, передбачених у державному бюджеті для відшкодування відсоткової ставки за кредитами, спрямованими на реалізацію проектів з енергозбереження в житлово-комунальному господарстві--------------------------------Васек...а нам до того какое дело?Мало ли чего вы там напридумываете.Фантазия у свидомитов дюже богатая.

15.10.2009 09:39OrthodoxА собственно почему российская сторона должна идти навстречу украинским партнерам, если вдруг на каком-то этапе выполнения договоренностей их перестали устраивать определенный условия. Они имеют права предложить пересмотр, но и мы имеем полное право их с этим послать, если нас все устраивает! Договор ведь подписывался сторонами, как говорится, в здравом уме и твердой памяти.-------------------------------Неправда Ваша....Шурик Латинский утверждает что украинскую делегацию пытали в застенках КГБ и даже довели Дубину до инфаркта.Следовательно контракт был подписан под давлением...под угрозой жизни украинских переговорщиков.И даже всему этому "беспределу" у украинской стороны есть "железные" и "непровержимые" доказательства.Попались маскали!Хе-хе.

Streamer
"Также очевидно, что Нефтегаз их платить не будет (во всяком случае,в таком объеме) ни под каким соусом. Что делать?"
Как что делать? В случае невыполнения договорных обязательств нести ответственность за их невыполнение. Или у вас в деловой сфере как-то по-другому?

Streamer. А какое дело продавцу до проблем покупателя, который заказал больше чем ему нужно? Денег нет? Нафтогаз может продать трубу, сдать ее ее в аренду. Наконец, Украина может сократить собственную добычу газа на 19 млрд. куб чтоб сохранить баланс потребления.

А собственно почему российская сторона должна идти навстречу украинским партнерам, если вдруг на каком-то этапе выполнения договоренностей их перестали устраивать определенный условия. Они имеют права предложить пересмотр, но и мы имеем полное право их с этим послать, если нас все устраивает! Договор ведь подписывался сторонами, как говорится, в здравом уме и твердой памяти.

Василь ua, а вообще было в сентябре постановление правительства Украины о языке общения в украинских школах? Если не трудно - дайте, пожалуйста, ссылку, а то я на украинских сайтах не ориентируюсь.

14.10.2009 19:57kiev Нафтогаз направил Газпрому предложения о корректировке Договора. А сейчас начались переговоры по этому вопросу. Как видите. никакого скандала\\\
А в прошлом году переговоров не было? Лечите амнезию. И зря вы, kiev, так хотите газового скандала. После него будет только хуже.

14.10.2009 19:56Юджин
постанова Кабмина №1030 от 30.09.2009 о запрещении любого общения в школах на иных языках кроме украинского
Слухай, ЧМО, яку постанову ти придумав?
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А від 30 вересня 2009 р. N 1030 Київ Про внесення змін до Порядку використання у 2009 році коштів, передбачених у державному бюджеті для відшкодування відсоткової ставки за кредитами, спрямованими на реалізацію проектів з енергозбереження в житлово-комунальному господарстві

Том прав.Форс мажор-обстоятельства непреодолимой силы,в конракте должно быть указано,что таким обстоятельством будет считаться: пожар,наводнение,война,некоторые записывают забастовки и т.д. То что не было указано в контракте,Форс мажором считаться не будет,даже если взорвут трубу.Все остальное от лукавого ))Так что не изобретайте велосипед.

Хорошо, а если оценить ситуацию без эмоций:
1. По контракту Украина должна выбрать в 2010г. 55 млрд.кубов газа.
20% допустимый без штрафов недобор, т.е. 44 млрд.кубов надо взять, чтобы не иметь проблем с ГП.
3. Экономически обоснованный прогноз необходимого импорта газа - 25 млрд.кубов. Больше просто некуда девать.
4. Вероятный недобор 44-25=19 млрд.кубов
5. Если для определенности взять цену на газ на следующий год $250 за 1000 кубов, то стоимость этого невзятого газа составит $4,75 млрд. Т.е. речь идет о сумме такого порядка.
6. Таких денег в Украине, чтобы их заплатить "за просто так", нет и в следующем году точно не будет.
***
Совершенно очевидно, что планировать на год вперед выплату таких штрафов- глупо. Также очевидно, что Нефтегаз их платить не будет (во всяком случае,в таком объеме) ни под каким соусом. Что делать?

Либо

14.10.2009 19:46Том**
почему мы должны
разбираться в ваших внутренних заморочках?Кто там имеет право а кто нет?Это заявление сделал ОФИЦИАЛЬНЫЙ чиновник а не задрипанный депутат
.
В том то и дело Том, что статус этого, по вашему, официального чиновника даже по стравнению с "задрипанным" депутатом ниже плинтуса на 5 метров.
Но почему-то именно его исключителььно предвыборные заявления с радостью подаются за чистую монету вам копирайтерами этого сайта, которые по видимому вообще не в теме, или наоборт, специально. Действитеьно, зачем вам знать кто такой Соколовский, главное что он сказал.
Может правильнее спрашивать у авторов а не у нас, откуда они находят маргиналов Шурова, Свитсунова, и чиновников, которые не имеют ни веса ни права выступать с подобными заявлениями. И весь "материал", основанный на таких "первоисточниках" почему-то оказывается антироссийским и именно с украинской стороны.
А вы на это совершенно справедливо бурно реагируете.
Вот это- и есть манипуляция.

Кошельковые войны.

Поймал карманника – на суде он обвинил меня в ношении кошелька,
а суд назвал кошельковой войной. Слава богу, судья не евро-американский демократ – впаял на полную катушку за воровство.

Владимир
Вова, снова вас огорчу, наверное. вы ведь не знаете, что в июне.т.е., как этого требует договор, Нафтогаз направил Газпрому предложения о корректировке Договора. А сейчас начались переговоры по этому вопросу. Как видите. никакого скандала, как бы вам этого не хотелось нет.

Жаль мой пост Киевлянке не прошел.Видимо моё ласковое "проказница" ...модератор посчитал за оскорбление.Хотя всего- навсего это была цитата(потому в кавычках) из великолепного фильма "Двенадцать стульев" с Гомиашвили и Филипповым в главным ролях.Жаль что модераторы не помнят этот прекрасный фильм.

Опять Антиводка, Киевлянки и др. заводят речь о том, как постоянно однобоко, дескать, освещается Украина в российских СМИ. Газ, Черноморский флот, русский язык, героизирование укронацистов и т.д. Но ведь кто пищу то постоянно дает? К примеру, постанова Кабмина №1030 от 30.09.2009 о запрещении любого общения в школах на иных языках кроме украинского. Каково! Наверное, языковых полицаев в школах введут. Или сегодняшнее приветствие Юща ветеранам УПА, оказывается, только они херои. А кто же те миллионы украинцев, кто в едином строю со всем советским народом ломал хребет фашизму? Суки они, Ющ и все, кто его окружает, и кто лижет ему, как некоторые на этом форуме.

Соглашаюсь с теми, кто считает что неисполнение газовых обязательств украиной не является форс-мажором. Собственная добыча газа в Украине составляет около 25 млрд. куб. Сократив ее украина вполне может выбирать весь объем газа у газпрома. Следовательно, "обстоятельства непреодолимой силы", как выразился Том, у украины отсутствуют.....

14.10.2009 19:18kiev-Но все-таки вопрос ко всем:имеет ли право Украина корректировать условия договора или нет? Из моего опыта:многие долгосрочные договора обрастают допсоглашениями, являщиеся неотъемлемой частью и т.д.В конце -концов никто не запрещает разрыв договора, что конечно грозит неустойками. Но такой разрыв, наверняка, остановит транзит,на что Газпром уже не пойдет.Поэтому,думаю, будут договариваться.Инадеюсь тихо и без скандала.Как-то надоело...------------------Ну вот с этим нет причин не согласиться.скандал нужен только безответственным горлопанам,которым наплевать на Украину.Договора,особенно долгосрочные конечно же по соглашению сторон и мизменяются и обрастают дополнениями,новыми протоколами,дополнениями,спецификациями.Жизнь не может застыть.Все это решается на переговорах-часто весьма непростых.Если соглашения не достигнуто-тогда арбитраж.А не как Шурик-Вы проиграли-мы уже все решили сами.Так что Украина несомненно имеет право,только не в одностороннем порядке.

14.10.2009 19:29Антиводка14.10.2009 18:56Том**.
Соколовский- заместитель главы администрации Президента, НИКАКОГО отношения к исполнению, а тем более пересмотру газовых договоров с Россией не имеет. А говорить от чужого имени, тем более имени Президента или Премьер - министра, в исключительную компетенцию которого входят газовые вопросы тем более. Все его заявления делаются исключительно в интересах его шефа против кандидата в Президенты Тимошенко. Поэтому все сопоставления объемов потребления и транзита-плод воображения автора.Что как раз четко вписывается в то о чем и писал ниже-дискредитация Украины любыми средствами. .---------------------------Да может Вы и правы...но мужики,почему мы должны
разбираться в ваших внутренних заморочках?Кто там имеет право а кто нет?Это заявление сделал ОФИЦИАЛЬНЫЙ чиновник а не задрипанный депутат.И это заявление НАПРЯМУЮ касается России.Значит имеем право обсуждать и беспокоится.Разберитесь у себя и дайте по губам чтобы не болтали чего не надо.

14.10.2009 19:18kiev Поэтому, думаю, будут договариваться. Инадеюсь тихо и без скандала. Как-то надоело...\\\
Обязательно со скандалом. Украина будет требовать пересмотра контракта. Обязательно со скандалом. Говорить, что контракт был подписан в сложной (исключительно для Украины) ситуации. И он абсолютно для Украины неприемлем. Теперь. Это правда уже Ющенко говорил. А Тимошенко отрицала. В январе. Но теперь это же самое будет говорить Тимошенко.
А че, плебс же ни хрена не помнит. А тут - опять борьба с несправедливой Россией. Да еще бабки можно с России срубить. Народу украинскому понравится. Ну может не всему, но большой части точно. Обязательно будет перекрытие трубы. А иначе какой скандал. Да и воровство опять будет. А что - ведь предыдущий раз никого не наказали. Комиссии создавали, что-то измеряли и что? А ничего - оба виноваты. Как и в Осетии. Соломоново, так сказать решение.
Мы, белые европейцы - они (Украина, Россия, Грузия) дикие. Было уже в истории.

14.10.2009 18:56Том**
Что касается заголовка.А что...содержание уже не в счет?В том -то и дело что уменьшение закупок газа для своих нужд Украина опять в который раз связывает с тарнзитом газа в Европу
.
Так вот как раз и нет, и Крымчанин единственный, кто смог это трезво рассмотреть.
Богдан Соколовский - заместитель главы администрации Президента, НИКАКОГО отношения к исполнению, а тем более пересмотру газовых договоров с Россией не имеет. А говорить от чужого имени, тем более имени Президента или Премьер - министра, в исключительную компетенцию которого входят газовые вопросы тем более. Все его заявления делаются исключительно в интересах его шефа против кандидата в Президенты Тимошенко. Поэтому все сопоставления объемов потребления и транзита - плод воображения автора. Что как раз четко вписывается в то о чем и писал ниже - дискредитация Украины любыми средствами. .
И ваша реакция, увы, тоже .
Ни в коем случае ничем не хочу вас обидеть, просто посмотрите на это со стороны..

Украина натравливает себя на саму себя. И не больше.
Уже ждут своего пирога поляки и румыны. Историческая задача украины самой себя кусать за хвост, причем кусать зубами с ядом. Ну зачем поддерживать фашистов на государственном уровне, навязывать польский суржик, поддерживать врагов России - это же прямой путь к распаду. А такова судьба украины - кусать себя за хвост.

14.10.2009 18:58АнтиводкаПо словам Ющенко, подвиг воинов УПА не имеет аналогов в истории. Тысячи и тысячи украинских юношей и девушек с оружием в руках вступили в бой сразу с двумя человеконенавистническими империями – немецко-фашистской и советско-коммунистической.Их дело казалось безнадежным, но они противопоставили имперской мощи силу духа и победили. Империи пали и на их развалинах появилась независимая,демократическая Украина.Это не может вызывать и России негативной реакции-----------------------Особенно про немецко-фашистскую империю впечатлило как ее УПА победила.Ну с маскалями тут все понятно,а вот здесь как дело-то интересно было?Так и представляется эпическая картина как танковые армии УПА форсируют Днепр и освобождают Киев,как они берут Берлин и водружают жовто-блакитный прапор на Рейхстаге,а гордые соколы Степки Бандеры проносятся на тысячах самолетов над поверженным Берлином и сбивают этих гадов Баркхорна и других немецких асов.А маскали потом победу себе присвоили.

Но все-таки вопрос ко всем: имеет ли право Украина корректировать условия договора или нет? Из моего опыта: многие долгосрочные договора обрастают допсоглашениями, являщиеся неотъемлемой частью и т.д.По ходу выполнения воникают вопросы, которые нужно уточнять. Возможны и изменения. В конце -концов никто не запрещает разрыв договора, что конечно грозит неустойками. Но такой разрыв, наверняка, остановит транзит, на что Газпром уже не пойдет. Поэтому, думаю, будут договариваться. Инадеюсь тихо и без скандала. Как-то надоело...

14.10.2009 18:58Антиводка
14.10.2009 18:59Антиводка

Спасибо за помощь, но я в состоянии изложить свои мысли самостоятельно.
Кстати, столь котроткий интервал с которым появляются ваши сообщения позволяет предположить что вы являетесь работником приближенным к редакции - это просто некрасиво.
Если вас так интересут этот ник я ни в коем случае не претндую на его исключительное авторство, но если вам не трудно хотя-бы в этой теме использовать другой, чтобы нас не путали.
Спасибо.

14.10.2009 16:38ЕС-Том. Вы совсем запмнали Александра.Но все же с одним вашим утверждением не могу согласиться- Форс-мажор это не то то что записано в конкретном договоре,в конкретном его пункте.Форс-мажор-это непредвиденые обстоятельства.Если к примеру на украинскую ГТС упадет метеорит, разрушит ее и украина не сможет гнать газ-по-моему это будет форс-мажор.По вашей логике-НЕТ,т.к.ни одном из пунктов договора о падении метеорита ничего не сказано...
-----------И не собирался пинать Александра.Пусть не выдает с апломбом гигантские глупости.Я ведь не отрицаю что форс-мажор в этом случае МОЖНО рассматривать.Но рассматривать и доказывать а не утверждать с тупым упрямством на ровном месте.В договорах обычно перечисляются эти случаи и оговариваются "И ДРУГИЕ" потому что все предусмотреть невозможно.Т.е. как я уже писал-"обстоятельства непреодолимой силы".Тот же метеорит.А вот заявления украинских политиков на которые ссылается Саша,такими обстоятельствами и оправданиями НЕ являются.

14.10.2009 17:18ЕС Так является ли мировой кризис форс-иажором для украины только потому что правительство ЮТ проигнорировало прогнозы экономистов?\\\
Да вы че больные все? Амнезией. Контракт подписывался в январе 2009!!! Какие прогнозы, какой форс-мажор?! Мировой кризис в это время был в самом разгаре! Блин, терпения на вас никакого не хватает.

Кстати, о позитиве:
По данным опроса ВЦИОМ
6% россиян считают, что Бандера – "герой украинского народа, борец за независимость Украины"; 37% - "предатель, террорист, убийца".
Каждый четвертый (25%) опрошенный полагает, что Бандера - "сложная и неоднозначная историческая фигура, имеющая и достоинства, и недостатки, он совершал и подвиги, и преступления".
В опросе отмечается, что чем старше респонденты, тем более распространено среди них мнение о Бандере как о террористе и преступнике (с 24% 18-24-летних до 48% россиян от 60 лет и старше).

Неоднозначной исторической фигурой называют его, как правило, 35-44-летние (34%)."

Так что зомбирование пробуксовывает и мнение Тома и КМ.ру еще не мнение всех

14.10.2009 17:05Крымчанин14.10.2009 16:30 Том**
"Ну так есть что возразить по сути?"
Есть,возражаю:форс-мажор -чрезвычайное событие, которое невозможно было предвидеть и предотвратить. Но проблема не в этом.Статья построена на заявлении уполномоченного президента Украины, президент в Украине не имеет отношения к экономическим вопросам и газовым контрактам----------------------------------Форс-мажор оговаривается в каждом отдельном контракте в специальном разделе.Часто он так и называется "Форс-мажор" или "Обстоятельства форс-мажора" или по-другому.Но суть понятна.Мировой кризис не являтся "непреодолимым обстоятельством" или "обстоятельством непреодолимой силы"...которое могло помешать исполнению контракта.Вы могли уменьшить потребление собственного газа например.Такая возможность у вас есть.Вообще прежде чем делать такие заявления нужно было договориться с ГП.Мы вообщем-то не должны разбираться-кто и почему делает у вас такие заявления.Оно касается России и потому мы его обсуждаем

“Сегодня мы возрождаем историческую правду и справедливость, очищаемся от десятилетних наслоений фальсификаций нашего прошлого. Сегодня мы отдаем должные уважение и почет бойцам Украинской повстанческой армии как доблестным защитникам Родины и настоящим национальным героям. На их примере мы воспитываем новые поколения украинских патриотов”, - отметил Президент

По словам Ющенко, подвиг воинов УПА не имеет аналогов в истории. Тысячи и тысячи украинских юношей и девушек с оружием в руках вступили в бой сразу с двумя человеконенавистническими империями – немецко-фашистской и советско-коммунистической. Их дело казалось безнадежным, но они противопоставили имперской мощи силу духа и победили. Империи пали и на их развалинах появилась независимая, соборная, демократическая Украина. Это не может вызывать и России негативной реакции

14.10.2009 17:31Антиводка14.10.2009 17:05Крымчанин
.
Браво, хоть один здравый человек нашелся. Уважаемые спорщики- прочитайте заголовок статьи. По версии автора получается что Украина ставя в планы уменьшение объемов закупки газа не больше ни меньше "натравливает Европу на Россию". Почему-то на эту тему никто высказаться не захотел---------------------------------Что касается заголовка.А что...содержание уже не в счет?В том -то и дело что уменьшение закупок газа для своих нужд Украина опять в который раз связывает с тарнзитом газа в Европу и уже сейчас предупреждает что из-за этого может сорвать транзит.Хотя непонятно...каким образом внутреннее потребление газа Украиной связано с транзитом.Контракты давно разделили и они никак не связаны.Вот если это понять тогда и становится понятным заголовок статьи.Хотя он может и имеет отттенок преувеличения.Но это СМИ и заголовки должны быть хлесткими чтобы вызывать интерес к содержимому.Может и переборщили в этом случае...не спорю.

14.10.2009 17:31Антиводка14.10.2009 17:05Крымчанин
.
Браво, хоть один здравый человек нашелся. Уважаемые спорщики- прочитайте заголовок статьи. По версии автора получается что Украина ставя в планы уменьшение объемов закупки газа не больше ни меньше "натравливает Европу на Россию". Почему-то на эту тему никто высказаться не захотел, ---------------Задумайтесь, кому нужно, чтобы при словах Украина, транзиит, газ, Ющенко в мозгу обычного гражданина РФ возникала ненависть, а Том?
Не боитесь превратится в собаку Павлова в экспериментах по еженедельному обсуждению одних и тех же негативов как-то Ющенко, газ, Украина, от км?------------------------НЕ...не боюсь ,потому что слово Ющенко для нормальных людей никак позитивом быть не может.Позитив готов обсуждать.Только маловато его и не по нашей вине.Не будете же Вы отрицать что резкое ухудшение отношений Россия-Украина произошло именно по инициативе Ющенко.Так почему его имя у меня должно вызывать позитив?Что касаемо заголовка- так

14.10.2009 18:33Антиводка14.10.2009 17:56gor-Антиводке.
Я вообще-то не об этом.
Перейдите на главную страницу км и посмортрие названия статей об Украине, некоторые из которых там висят по пол года.
Возьмите подборку статей об Украине на км за ЛЮБУЮ НЕДЕЛЮ за последние год-два. И вы ОБЯЗАТЕЛЬНО там найдете ОДНИ И ТЕ-ЖЕ темы-Ющенко, русский язык, газ, флот,поданные близкими словами но ТОЛЬКО в НЕГАТИВЕ.
Заметьте-КАЖДУЮ неделю из года в год ОДНА И ТАЖЕ негативная информации о стране---------------------------------------Кто мешает лично Вам распространять здесь позитивную информацию? Пишите и мы почитаем.Никто же не думает в самом деле что на Украине мрак и ужас и ничего более.Живут люди-работают влюбляются,детей рожают.Жизнь продолжается несмотря на разные трудности.А темы которые здесь обозначаются ..просто наиболее острые в отношениях Украины и России и влияющие на нас непосредственно.Ну не о любовницах же Порошенко нам здесь читать.Для этого есть пресса определенного направления.

14.10.2009 17:31 Антиводка
"Задумайтесь, кому нужно, чтобы при словах Украина, транзит, газ, Ющенко в мозгу обычного гражданина РФ возникала ненависть".
Задумался.
Плучилось, что Ющенке и свидомым. Больше никому.
Что дальше?

Обращает на себя внимание стрательная отработка свидомыми связки "Ющенко-Украина".
Не слишком ли дешево вы цените Украину, ребята?

14.10.2009 17:56gorАнтиводке.
Репутация такая у Украины.
.
Я вообще-то не об этом.
Перейдите на главную страницу км и посмортрие названия статей об Украине, некоторые из которых там висят по пол года.
Возьмите подборку статей об Украине на км за ЛЮБУЮ НЕДЕЛЮ за последние год- два. И вы ОБЯЗАТЕЛЬНО там найдете ОДНИ И ТЕ-ЖЕ темы - Ющенко, русский язык, газ, флот, поданные близкими словами но ТОЛЬКО в НЕГАТИВЕ.
Заметьте - КАЖДУЮ неделю из года в год ОДНА И ТАЖЕ негативная информации о стране.
Вы понимаете что местные завсегдатаи, которые продолжают реагировать на это в течении месяцев и лет - уже реально зомбированные люди(я не имею целью никого обидеть!), даже в независимости от сути излагаемого материала. Результат такой обработки простой. Звучит ключевое слово - в голове возникает реакция. Сейчас это просто ненависть. А ведь постепенно можно и поменять "угол" подачи материала. И тогда реакция может быть более радикальной.
Вам не страшно?

Господа украинцы, ну что ж вы так агрессивно, мягко говоря? Как несовпадение взглядов, так переход на личности. И потом, мало ли какой журналюга чего написал, а полит-шелупонь чего сказала. Вот сойдутся бизнесы, поговорят, поприжимают друг друга к стенке, и как-то договорятся.
Украине снова устраивать балаган по поводу поставок в Европу, видимо, не стоит - Европа уже наелась этим цирком. Хотя, понимаем, выборы, все средства хороши. С другой стороны, новый скандал - больше сторонников для альтернативных решений по газовым маршрутам, способам доставки. Так что, даже и польза для ленивой России.
А вот кто, сколько и кому - на Копенгаген, конечно, надейся, но в Газпроме тоже ребятки кой-чему научились, не все альтруисты. То, что Украина наподписывала вызывает только сочуствие. Мол, ну-ну, кувыркайтесь. Форс мажор, говорите - так это у всех. Вообщем, ребятки, меньше шума, больше такта. Тогда и договорятся.

14.10.2009 17:31Антиводка
Задумайтесь, кому нужно, чтобы при словах Украина, транзит, газ, Ющенко в мозгу обычного гражданина РФ возникала ненависть>>
Уточняю - не ненависть, брезгливость. Мол опять эти хохлтские штучки.

gor Репутация такая у Украины.
Как формулировалась проблема транзита при Кучме?----------Тут вся проблема в том,что претендующие на психическую адекватность партнёры Украина и Россия пытаются накрасить друг друга в своём вкусе но потом смывают макияж и говорят" Воспринимай меня такой какая я есть,что у партнера вызывает смущение, лучше накрасся сама"

Антиводке.
Репутация такая у Украины.
Как формулировалась проблема транзита при Кучме? Помните? "Сначала будем исполнять газовый баланс Украины и лишь потом - заниматься транзитом". А формулировка украинского способа евроинтеграции оранжевыми: "Украина въедет в Европу на трубе!"
Репутация эта создавалась годами всеми правительствами и всеми оппозициями. Янукович ведь недавно тоже утверждал, что будет пересматривать газовый контракт с Россией.
А ведь иначе и невозможно. Украинская промышленность не выдержит рыночной цены на газ. В этом - суть. И не так уж важно, кто сказал это первым. Важно, что дело обстоит именно так.

ВАРИАНТ 2 Aleksand! жест доброй воли по отношению к украинкской нации, только потому ,что она ущербна и не понимает принципа коллективизма, а держится за какой-то никому не понятный принцип мелкобуржуазного собственничества.------------Скорее всего,что Украина так глупа,что забыла про свои интересы и представляет только американские (мелко буржуазные и никому не понятные) в столь трудный час и именно тогда когда если сам о себе не позаботишся то о тебе "позаботятся" что бы не было потом лишних забот.

Aleksand! жест доброй воли по отношению к украинкской нации, только потому ,что она ущербна и не понимает принципа коллективизма, а держится за какой-то никому не понятный принцип мелкобуржуазного собственничества.------------Это тот же Валуевский указ батенька, только в свете 20 съезда КПСС " у тю" все отдыхают в кремлевской стене давным давно а мусор из головы так и не вытряхнули...Пропылесосьтесь т.к это на много саморазрушительнее чем на майдане стучать в бочку!

14.10.2009 17:05Крымчанин
.
Браво, хоть один здравый человек нашелся. Уважаемые спорщики- прочитайте заголовок статьи. По версии автора получается что Украина ставя в планы уменьшение объемов закупки газа не больше ни меньше "натравливает Европу на Россию". Почему-то на эту тему никто высказаться не захотел, но зато очень живо обсуждают исключительно ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о содержании контрактов Украины с Россией, которые никто не видел и не слышал. Кстати совсем не ыакт, что такое уменьшение закупок НАРУШАЕТ эти самые крнтракты. Такая светлая мвсль вас не посенщала ? А так, очередной спор не очем, кто круче...
Вы что не видите что вас тупо стравливают на ровном месте. Задумайтесь, кому нужно, чтобы при словах Украина, транзиит, газ, Ющенко в мозгу обычного гражданина РФ возникала ненависть, а Том?
Не боитесь превратится в собаку Павлова в экспериментах по еженедельному обсуждению одних и тех же негативов как-то Ющенко, газ, Украина, от км?

Крымчанин. О предстоящем мировом кризисе говорили и писали многие эконономисты. Правительства многих стран заранее знали о нем. Так является ли мировой кризис форс-иажором для украины только потому что правительство ЮТ проигнорировало прогнозы экономистов?

14.10.2009 16:30 Том**
"Ну так есть что возразить по сути?"
Есть, возражаю:форс-мажор -чрезвычайное событие, которое невозможно было предвидеть и предотвратить. Но проблема не в этом. Статья построена на заявлении уполномоченного президента Украины, президент в Украине не имеет отношения к экономическим вопросам и газовым контрактам. Экономика - епархия премьер министра. А подобные заявления подчинённых Ющенко это выпады против Тимошенко. В прошлом году секретариат вообще заявил что Юлька - российский шпион. Зачем с умным видом обсуждать бред.

Том. Вы совсем запмнали Александра. Но все же с одним вашим утверждением не могу согласиться - Форс-мажор это не то то что записано в конкретном договоре, в конкретном его пункте. Форс-мажор - это непредвиденые обстоятельства. Если к примеру на украинскую ГТС упадет метеорит, разрушит ее и украина не сможет гнать газ - по-моему это будет форс-мажор. По вашей логике - НЕТ, т.к. ни одном из пунктов договора о падении метеорита ничего не сказано...
Говоря о форс-мажоре Александр в чем-то прав. Проблема в том, что в суде все нужно доказать с цифрами. Мировой кризис - это такой глобальный форс-мажор и как конкретно он повлиял на способность украины покупать газ - неясно. По мнению Александра падение спроса на укр. трубы, и как следствиее спроса на газ - форс мажор. Ради бога. Только пусть докажет, что это не следствие тупых, необязательных договоров, подписанных трубопрокатным заводом или еще какими-нибудь внутриукраинскими заморочками...

14.10.2009 15:44Aleksandr"А даже если и говорилось.Ну так что?Это всего лишь ни к чему не обязывающее заявление.Жест добрый воли"Я прекрасно понимаю ,что ГОЛОДОМОР 33 - это всего лиш был жест доброй воли по отношению к украинкской нации, только потому ,что она ущербна и не понимает принципа коллективизма, а держится за какой-то никому не понятный принцип мелкобуржуазного собственничества, равно как и каждый украинец был в глаза власти скрытым бунтарём против существующей на товремя власти и вообще это какая-то никому не нужная нация
........................Пошло-поехало.Вот уже в ход голодомор пошел,угро-финны,коллективизм-украинцы-бунтари.Правда какое это отношение к обсуждаемому вопросу имеет,совершенно непонятно.Или за все это Газпром должен пойти на все условия украинской стороны?А может у кого-то еще и бабушка больна и это тоже основание?Вообщем Александр кроме каких-то выдумок никаких аргументов привести не смог и действительно пытается превратить все в базар.Неинтересно.

14.10.2009 16:17Крымчанин14.10.2009 15:58 Том**
Том, тошно читать ваши злобные и безграмотные комментарии. По ним видно, что человек в жизни не только ни одного договора не составлял, но и не читал. Добрее надо к людям, Томми и не встревать в темы, в которых не сечёте.-------------------------------Ну так возразите аргументированно.Вы ведь тоже не сочли ничего лучше чем проехаться по моей личности.Коммениторать абсолюно безграмотные выдумки Александра всерьез я не собираюсь.Они могут только высмеиваться и ничего более.С теми кто пишект адекватно такие же адекватные ответы.Вы к ним не относитесь.А если обидно за дурь соотечественника...то поплачьте-полегшает.Ну так есть что возразить по сути или Вы как и Саша придерживаетеьс того что в договорном праве главное не документ скрепленный подписями и печатями а заявления одной из сторон?

14.10.2009 14:25Aleksandr-tom -----Ваша сторона в суде слабая и неаргументированная равно как и нелогичная..Почему это Украина согласилась брать газ по принципу бери или плати, а вы газ подписали по принципу сколько хочу столько и качаю даже хоть 0??Не надо давить-проиграете..Вы это прекрасно знаете,но продолжаете переть как баран на--------------------------О ё...оказывается уже и суд состоялся а мы и не знали.И что же он присудил.Впрочем...молчите Шура-молчите.А то аж боязно становится-неужто постановили Уренгой передать Украине в качестве моральной компенсации?А еще пару лет содержать на Канарах всю свидомую тусовку.Шурик...срочно покупай махровый халат и плавки с изображением "отравленного" гаранта и надписью- "Ющенко газовый так!"

14.10.2009 15:58 Том**
Том, тошно читать ваши злобные и безграмотные комментарии. По ним видно, что человек в жизни не только ни одного договора не составлял, но и не читал. Добрее надо к людям, Томми и не встревать в темы, в которых не сечёте.

14.10.2009 14:27kievТом**
Зная способности Тимошенко --- убеждать своих партнеров по переговорам, я верю, что она выполнит свои обещания и уладит вопрос поставок газа в Украину. Возможно даже это будет какое-то секретное соглашение о реэкспорте излишков газа. Но вряд ли она доведет дело до конфликта. Посмотрим на результаты ее встречи с ВВП в ноябре...------------------------Ну вот с этим пожалуй можно согласиться.Да я думаю и Газпром особо не расположен раздувать скандал.Бизнес скандалов не любит.Тем более такой.Договорятся и слава богу.Скорее всего эти заявления как раз и есть осторожный зондаж и позиции ГП и позиции европейских получателей.Иначе это можно расценить как попытку заранее оправдаться.Хотя не исключено что это и то и другое.Выборы на носу...тут чего угодно может быть.Но Тимошенке для набора очков несомненно лучше раздуть проблему а потом вытупить единственным политиком способным ее решить.Сильный козырь.

14.10.2009 14:36Aleksandr-tom----Право не есть обязанность...Есть контрактные обязательства, но есть потребности...Вы неправильно понимаете форс-мажор...Снижение потребления вызвано мировым кризисом - который и является форс-мажором..Ну ваша сторона конечно может доказывать в суде что глобальный мировой кризис это не форс-мажор - это ваше полное право...Ну учите нас праву - мы вас ему научим....------------------------------------------Саша....я работаю в это этой сфере уже 25 лет.Начинал с мастера и начальника в транспортном управлении а потом с замов в Отделе сбыта и на договорах и их исполнении ...как говорится "собаку съел".И сейчас имею к этому прямое отношение.Вы хоть раз читали "Положение о поставках продукции"?.А Вы мне пытаетесь тут лапшу втюхивать.Не стоит.Кроме смеха Ваши изыски у меня ничего не вызывают.Вот сейчас,он-лайн как говорится,я показываю Ваши отдельные перлы своим сотрудникам.Хохот стоит гомерический.Продолжайте...сегодня у нас на работе похоже вечер смеха.

14.10.2009 14:53Aleksandr-tomОда знатокам международного права....Договор есть взятие сторонами на себя добровольных обязательств..Недобровольность обязательств есть ануляция договора с самого начала его заключения и автоматический пересчёт параметров уже состоявшихся в 2009 году сделок на параметры договоров по состоянию на 01.01.2009 между хозяйственными субьктами...Я думаю вы прекрасно понимаете о чём------------------------------------Нет Саша не понимаю.Потому что это за пределами нормальной логики и экономического права.Недобровольность обязательств ничем не подтверждена.Трудно представить что вашу оранжевую принцессу пытали в застенках КГБ и прижигали девичью грудь утюгом злые российские братки.Более идиотской отмазки трудно придумать.Но смешить публику выдумками это видимо у Вас в крови.Неисполнение контракта автоматически влечет выставление штрафных санкций.Это предусмотрено ЛЮБЫМ договором.Не выставление таких санкций может быть связано с только доброй волей одной из сторон.

Казуистика пока некого счастливым не сделала, скажу вам по секрету...Потому не собираюсь с вами спорить..У вас своя точка зрения - и она "правильная", ровно как у нас своя и она "неправильная"...Но есть третья точка зрения Стокгольмская и она к сожалению для всех нас , юридически обязывающая для сторон...Потому приберегите красноречие для Стокгольма...Там любят русские частушки...Чай тоже норманы и имют финский корень...А мы чужие вам словяне поборемся...

14.10.2009 15:04AleksandrСила украинской позиции в том,что она последовательна...Она делала заявления по контракту во время его существования в динамике и согласно изменяющейся ситуации,равно как и поступала,согласно условий договора- предупредила российскую сторону за полгода письменно об уменьшении потребностей обьёмов газа на 2010 год..В то время как российская сторона делала совсем нелогичные и контрпродуктивные завляения, то соглашаясь с этим , то говоря об контрактных санкциях..-------------------------------------Шурик...сила украинской позиции существует только в зацикленных свидомых мозгах.И не более.Однакож сильны свидомиты...оказывается конкретный контракт с печатями и подпиями это пустая бумажка.Главное это заявления украинской стороны.Т.е словеса- вот они и должны исполняться.Верх свидомого юридического искусства.Интересно у них в ВУЗах студентов -юристов тоже по таким принципам обучают?Во засада.Хе-хе.

Александр. Вы постоянно фантазируете и делаете неверные прогнозы. Я вам скажу по-секрету что будет если .... Газпрому ничего не будет, а вот Украина будет как всегда в жо.е и будет подписан другой, еше более невыгодный для украины договор. На этом базар заканчиваю.....

14.10.2009 15:07AleksandrФорс-мажор есть падение производственных мощностей предприятий государства вызванных влиянием мирового финансового кризиса, а инфаркт пана Дубины есть отдельной предпосылкой к анулированию договора с дня заключения и пересчёта уже проведенных параметров по сделкам и транзиту за 2009 год..Потому это разные вещи...Инфакрт пана Дубины это еще есть дополнительная неустойка для Украины по сделкам за 2009 год, в то время как мировой экономический кризис есть железобетонным основанием уменьшения обьёмов поставок на 2010 год без пересмотра параметров за 2009 год..Нужно же понимать - вы же не дети...---------------------------Вот это бред!!! Вот эта куча -мала!!!Сорок бочек арестанотов-в огороде бузина в Киеве Шурик Латинский.Давно так не смеялся.Хотя тут для родственников наверное трагедия.Знаток ты наш юридический...форс-мажор это то что прописано в конкретном контракте в соответствующем разделе.И всё.

"А даже если и говорилось.Ну так что?Это всего лишь ни к чему не обязывающее заявление.Жест добрый воли"Я прекрасно понимаю ,что ГОЛОДОМОР 33 - это всего лиш был жест доброй воли по отношению к украинкской нации, только потому ,что она ущербна и не понимает принципа коллективизма, а держится за какой-то никому не понятный принцип мелкобуржуазного собственничества, равно как и каждый украинец был в глаза власти скрытым бунтарём против существующей на товремя власти и вообще это какая-то никому не нужная нация...Но это всё придётся доказывать в суде...Потому перенесу жест доброй воли на экономические рамки , в юридические факты..Само завление есть понимание стороной контракта новых обьективных условий , а не жест доброй воли,и соответственно признанием , хоть и косвенным,что параметры договора не могут сохраняться в прежних рамках...Потому хочу вам сказать у Вас же есть поговорка..Слово не воробей - вылетет не поймаеш..

Александр. Так ответьте наконец - действительно ли украина планирует провести "ануляцию" договора о поставках и отказаться от закупок рос. газа? Как же тогда она будет выполнять другой договор - о транзите?

14.10.2009 15:10AleksandrНу что я вам должен лекции по международному праву в эфире проводить???Ну у вас такая большая страна,что не нашлось ни одного экперта по международному праву что-ли???Мне то всеравно...Я то прекрасно понимаю,что международное право вы учите по сказкам Мюнхаузена, но это ж нужно будет доказывать в Стокгольме, а там возможно Мюнхаузена не читали...Вы тогда будете выглядеть в неприглядном свете...--------------------------А проведи болезный.Мы согласны послушать как звучит международное право в свидомом исполнении.Начинай.Только ведь сейчас обделаешься.Ну так ждем-с.обешал-выполняй.Слово не воробей.Впрочем свидомое слово как раз вполне может быть.Не стоит и гроша.

То, что будет очередной газовый скандал, мне кажется ясно любому здравомыслящему.
Лично я об этом писал на ветке "Рада заложила бомбу...". Вот тут некто kiev написал, что Тимошенко все уладит.
Смешно: как можно говорить, что человек, организовавший скандал его уладит? Может просто не организовывать?
Теперь: что называется уладить скандал.
Любой человек, имеющий нормальное техническое образование так не напишет.
Необходимо определить понятие "уладить".
В этом году скандал тоже был улажен. После воровства, 3-недельного перекрытия трубы и т.п. Будет ли в конце этого года - в начале след. перекрытие экспортной трубы? Думаю, что да. У кого другое мнение?

Если Украина покупает газ для атомных станций - в газпроме непротив. Но аргументированно доказать факт снижения потребления газа все же придется. Каждая цифирь должна быть доказана в суде.

14.10.2009 15:27Aleksandr----На пресс-конференции говорилось исключительно и т.д..Какая разница,о чём говорилось на пресс=конференции..Главное,что ВВП на весь мир сказал,что мы понимаем,что в Украине идёт падение внутреннего потребления и єто обьективный процесс,извините меня не я сказал, а ВВП... И дальше он помнится говорил..Украина и Россия сделают все для того,чтобы это понимание не влияло на третьи стороны...Теперь проблема подымается не Украиной, а исключительно Россией..,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Саша,извините.Но Вы действительно больны или притворяетесь?Речь в статье именно о том что это УКРАИНА ЗАЯВЛЯЕТ что не сможет гарантировать транзит в 2010 году а вы тут лепите что Россия поднимает вопрос.Неужели осеннее обострение в исключительно тяжелой форме?Мне Вас жаль.

Я скажу так...Вопсро состоит в слудующем согласна ли сейчас Россия, которая как раз договаривается о ценовіх параметрах сделки с Китаем начиная с 2014 года вовлечь Газпром, дойную корову своего бюджета (социального,обороны,образования и прочих), именно сейчас в самый наибольший скандал со дня его существования????Если да, то она может настаивать на и сполнении Украиной всех запятых договора заключенного в январе 2009 между Газпромом и Нафтогазом...Но она должна понимать,что Россия сделала на протяжении 2009 года всё,чтобы проиграть,если что , иск Украины в Стокгольм...ОЛна подтверждала понимание Газпромом изменяющейся ситуации и изменений в промышленном производстве Украины и об этом заявляла, она говорила,что не будет создавать своими газовыми отношениями с Украиной никому никакого дискомфорта,то есть ЕС??Но сейчас она изменила свою точку зрения-это право России.Но в Украины есть своё право-она действовала с согласия российской стороны и её понимания, но Россия вдруг перестала видеть.

14.10.2009 15:15Aleksandr"Оранжевая влада заранее ищет оправдания и с тупым упрямством продолжает связывать проблемы транзита с внутренним потреблением.Хотя эти контракты давно разделены и никакого отношения друг к другу не имеют."Єти проблемы не разделены и ваши акценты есть тому подтверждение.Вы путём шантажа разделили этот вопрос изначально и поставили условием заключение контракта, -----------------------------------------Саша...я понимаю что у Вас непорядок с адекватным восприятием действительности поскольку она оценивается ТОЛЬКО с одной свидомой позиции- хохол всегда прав.Увы...это глубокое заблуждение,и все что вы тут написали это не более чем фантазии больного воображения которые ничем невозможно доказать.Будь это не так ваша свидомая власть давно бы суды завалила претензиями.Так что успокойтесь..Украина полностью сама вляпалась,а вопли про шантаж это для убогих с Майдана.И в договорном праве Вы полный НОЛЬ.И иначе как бреднями все что Вы написали -назвать невозможно.

Обьясняю , если не согласитесь пересмотреть будет ануляция договора с 01.01.2010, если будете требовать уплаты санкций за этот год, хоть и обещали их не брать - будет инфаркт Дубины и ануляция договора с дня его заключения и пересчёт параметров сделок за 2009 год по ценовым параметрам договора существовавшего между сторонами на 01.01.2009 года...Об международном скандале вызванном самим процессом я молчу , ну и о косвенных его формах, типа падения акций Гапрома и т.д...

14.10.2009 15:20ЕСАлександр. Маленькое уточнение. На пресс-конференции, той которая на весь мир, говорилось о неприменении штрафов за недобор в 2009 году. Про 2010 год ничего не говорилось и не обещалось. Тем более в 2010 году вместо 55 млрд. куб украина плаyиует закупить только 30. Т.е почти вдвое меньше.------------------------А даже если и говорилось.Ну так что?Это всего лишь ни к чему не обязывающее заявление.Жест добрый воли,который юридических последствий не имеет.Он не положен на бумагу и не заверен как приложение к договору.Поэтому если с украинской стороны последуют какие -либо выкрутасы то Газпром с полным основанием персмотрит эти заявления и юридически будет прав.Оранжевые постоянно свои слова обратно берут...типа вы не так нас поняли.И говорят Ющ одно,Литвин другое Юля третье.Вот только недавно (неделю назад) здесь же на Км была статья что Украина гарантирует транзит а теперь недели не прошло уже другое заявление.

На пресс-конференции говорилось исключительно и т.д..Какая разница,о чём говорилось на пресс=конференции..Главное,что ВВП на весь мир сказал,что мы понимаем,что в Украине идёт падение внутреннего потребления и єто обьективный процесс,извините меня не я сказал, а ВВП... И дальше он помнится говорил..Украина и Россия сделают все для того,чтобы это понимание не влияло на третьи стороны...Теперь проблема подымается не Украиной, а исключительно Россией..Ведь говоря это ВВП уже знал,что Украинской стороной были направлены письменные предложения по внесению корректировок по обьёмах газа на 2010 год..Потому проблема возникает как раз не с Украиской , а с Российкой..И им придётся обьяснять своим международным партнёрам почему с ними судится Украина и почему они вдруг начали не понимать тех процессов которые еще недавно понимали...Так,что кто слово дал и вяз - это не к Украине..Это заберите себе сами...

Интересная у Санька логика!Можно переиначить ее на бытовой,домашний уровень.Взял я,к прмеру кредит в банке или дорогую вещь в кредит,через какое-то время заявляю,у меня форс-мажор,платить нечем,идите все на...Интересно,каковы будут последствия,ведь кроме выбитых зубов или ребер долг так и останется,да еще пеня приличная накапает.

Александр. Объясните мне. Должен ли был газпром требовать с прибывшей из Украины делегации медицинские справки о состоянии здоровья? Может у вас там кто на момнт подписания корью болел?

И еще насчет Стокгольма. Вам не кажется что разрывать договор через год как-то несерьезно. Если б это было сделано первые 3есяца - понять можно.
И еще. Вы все все время говорите о договоре на закупку газа. Да хоть вообще не закупайте. Посмотрим кто первый невыдержит. Договор на транзит выполнять все равно будете.....

Причина недобора газа очень проста. Если раньше газ брали дешевый и его перепродавали по мировым ценам,а разницу клали себе в карман,почему и шла борьба за контроль над "Нафтогазом" то в настоящее время покумая газ по мировым ценам его перепродавать стало невыгодно. Вот и все излишки, которые вылазят боком. ЮВТ конечно с Путиным хотела снова сбросить цену,но увы он за ее красивые глазки и сладкую улыбку не клюнул.

Александр , Ваш термин-перл "ануляция" как раз для Стокгольма .Проведите "лекцию по межд.праву"-развлечёмся.Ну его ,всё про газ.

"Если в договоре о поставках был бы пункт, где прописано ну например такое: 30% закупленного газа - на производство труб, 26%- на произвоство белых тапочек для украинцев и т.д то наверное оценив падение производства по каждому потребителю можно подсчитать а сколько реально газа нужно было Украине и сколько Украина реально недобрала не по своей вине."--------ЕС Вы мальчик или девока или Вы что-то среднее???Знаете я вам так скажу - украинская сторона будет настаивать в Стокгольме ,что газ она покупает исключительно для атомных электростанций, а твелы российского происхождения она посылает на свои газовые ТЕЦ, равно как и уголь поставляет российской армии для изготовления ракетного топлива....

Александр. Маленькое уточнение. На пресс-конференции, той которая на весь мир, говорилось о неприменении штрафов за недобор в 2009 году. Про 2010 год ничего не говорилось и не обещалось. Тем более в 2010 году вместо 55 млрд. куб украина плаyиует закупить только 30. Т.е почти вдвое меньше.

14.10.2009 14:49 Aleksandr\\\ Эх Александр-Александр, чисто украинская тема ( с времен т.н. самостийности)- "Я ХОЗЯИН СЛОВА - ХОЧУ ДАЮ, ХОЧУ ЗАБИРАЮ". И все время забываете, ширые самостийники, к чему это приводит. Получив по хайлу вы "ползете на полусогнутых" и выпрашиваете подачки (то за год вперед оплата транзита, а то и за 5 лет....). Ну не стыдно ли такой еуропеидной стране жить на подачки. Отсюда и "гонор" \\\Стоит главе нефтегаза (пану Дубине)дать свидетельские показания о стадиях закдючения этого договора как Газпром будет втянут в самый большой скандал со дня своего основания...\\\ Вот только интересно ли будет потребителям в тех самых еуропах подлая сущность договорщиков (как ваших так и наших) если опять крантик прикрутится на ВАШЕЙ стороне???? Или Вы действительно дожидаетесь ПРЯМОГО (не из вашингтонского обкома - он как раз по этому делу - слабак (Ирак,Афган и тп) внешнего правления.Ну так есть такой "базар" - .."Обявляем войну..и..сдаемся все в плен..нехай кормят вороги!"

"Оранжевая влада заранее ищет оправдания и с тупым упрямством продолжает связывать проблемы транзита с внутренним потреблением.Хотя эти контракты давно разделены и никакого отношения друг к другу не имеют."Єти проблемы не разделены и ваши акценты есть тому подтверждение..Хотя я на этом не акцентировал,вы сами этот вопрос подняли...Вы путём шантажа разделили этот вопрос изначально и поставили условием заключение контракта, хотя продавец продающий товар не вправе навязывать покупателю других условий кроме ценовых - это есть один из принципов характеристики шантажа, как механизма экономического давления...Вы кругом обставлены, но продолжаете упрямо гнуть только свою линию видя свою сторону , которая уже давно изменена заявлениями ваших же представителей и государственных деятелей с начала марта 2009 года и замораживание скважин и их временное резервирование есть тому подтверждение и знание вами вновь возникших обстоятельств,что есть еще одним подтверждением по контракту,хоть и косвенным..

Ну что я вам должен лекции по международному праву в эфире проводить???Ну у вас такая большая страна,что не нашлось ни одного экперта по международному праву что-ли???Мне то всеравно...Я то прекрасно понимаю,что международное право вы учите по сказкам Мюнхаузена, но это ж нужно будет доказывать в Стокгольме, а там возможно Мюнхаузена не читали...Вы тогда будете выглядеть в неприглядном свете...

Форс-мажор есть падение производственных мощностей предприятий государства вызванных влиянием мирового финансового кризиса, а инфаркт пана Дубины есть отдельной предпосылкой к анулированию договора с дня заключения и пересчёта уже проведенных параметров по сделкам и транзиту за 2009 год..Потому это разные вещи...Инфакрт пана Дубины это еще есть дополнительная неустойка для Украины по сделкам за 2009 год, в то время как мировой экономический кризис есть железобетонным основанием уменьшения обьёмов поставок на 2010 год без пересмотра параметров за 2009 год..Нужно же понимать - вы же не дети...

Сила украинской позиции в том,что она последовательна...Она делала заявления по контракту во время его существования в динамике и согласно изменяющейся ситуации,равно как и поступала,согласно условий договора- предупредила российскую сторону за полгода письменно об уменьшении потребностей обьёмов газа на 2010 год..В то время как российская сторона делала совсем нелогичные и контрпродуктивные завляения, то соглашаясь с этим , то говоря об контрактных санкциях...Любое завление стороны хозяйствующего субьекта об понимании новых условий и изменении динами коньюктуры есть подтверждение этой стороной юридического понимания внесению изменений в договор и есть доказательством существования новых обстоятельств по хозяйственному договору не в зависимости от того,что было подписано до этого..Иначе можно говорить об неадеквате представителей одной из сторон, что уже может само по себе трактоваться как предпосылка к расторжению договора...

Александр. Вы постоянно привязываете договор о поставках к мировому кризису. Я не вижу связи между ними. Поясню.
Если в договоре о поставках был бы пункт, где прописано ну например такое: 30% закупленного газа - на производство труб, 26%- на произвоство белых тапочек для украинцев и т.д то наверное оценив падение производства по каждому потребителю можно подсчитать а сколько реально газа нужно было Украине и сколько Украина реально недобрала не по своей вине. Но ничего подобного в договоре НЕТ и для чего украина закупает газ в договоре не прописано. Доказать форс-мажор не удастся...

Вы меня правильно поняли...Во времяч того как я заказывал мне по расчётам нужно было 100, но во время выполнения заказа мне осталось нужно 70,о чём я успел вас предупредить согласно условий договора, но поскольку договор есть обязательства обеих сторон,то вы на весь мир на прессконференции выступили и сказали,что согласны уменьшить мой заказ до 70, а письменно мол мы внесём изменения позже, но когда пришёл конец года вы сказали , что нет я не хочу изменять, а то что я говорил на прессконференции так извините был с бодуна, хотя я государственный деятель и , а приори , с бодуна не должен выступать пока не протверезею...Тогда я говорю, я все контрактные условия выдержал теперь я иду в суд с вашими завлениями и своими контрактными уведомлениями , которые,кстати не нарушаю условия контракта , а есть незыблеммой его частью,ведь они предусматривают процедуру пересмотрения по контракту...Вот и всё..Вы вправе не соглашаться с пересмотром, но Вы должны знать,что тогда будет Стокгольм...

"Договор есть взятие сторонами на себя добровольных обязательств..Недобровольность обязательств есть ануляция договора с самого начала" . А согласие - непротивление двух сторон.Иными словами - на носу зима , а на колу мочало ...

Александр. Расскажите про инфаркт Дубины по-подробнее. Кто его лечил и кто ставил диагноз? Неужели самолетом президента возили зарубеж в международную всеми признанную клинику? Или справочкой из хуторского медпункта отделаться планируете? Кстати. Подпись Тимошенко на договоре делает ненужной любой Дубины.....

Ода знатокам международного права....Договор есть взятие сторонами на себя добровольных обязательств..Недобровольность обязательств есть ануляция договора с самого начала его заключения и автоматический пересчёт параметров уже состоявшихся в 2009 году сделок на параметры договоров по состоянию на 01.01.2009 между хозяйственными субьктами...Я думаю вы прекрасно понимаете о чём..Теперь о добровольности..Стоит главе нефтегаза (пану Дубине)дать свидетельские показания о стадиях закдючения этого договора как Газпром будет втянут в самый большой скандал со дня своего основания...Товар ничего, а имидж всё..Особенно во время мирового кризиса и падения спроса на газ...И это не говоря собственно о самом форс-мажоре , то есть глобальном мировом экономическом кризисе и влиянии его на экономику Украины в 2009 год,что само по себе есть форс-мажором...

"Инфаркт пана Дубины" - Железобетонный повод для неисполнения обязательств.Это и есть форс-мажор на укрский манер.

Ода знатокам международного права....Договор есть взятие сторонами на себя добровольных обязательств..Недобровольность обязательств есть ануляция договора с самого начала его заключения и автоматический пересчёт параметров уже состоявшихся в 2009 году сделок на параметры договоров по состоянию на 01.01.2009 между хозяйственными субьктами...Я думаю вы прекрасно понимаете о чём..Теперь о добровольности..Стоит главе нефтегаза (пану Дубине)дать свидетельские показания о стадиях закдючения этого договора как Газпром будет втянут в самый большой скандал со дня своего основания...Товар ничего, а имидж всё..Особенно во время мирового кризиса и падения спроса на газ...И это не говоря собственно о самом форс-мажоре , то есть глобальном мировом экономическом кризисе и влиянии его на экономику Украины в 2009 год,что само по себе есть форс-мажором...

"Любой судбьект предпринимательской деятельности в случае ненужности товара прекращает по нему все обязательства, кроме конечно уплаты за уже поставленный това"
Александр. Правильно ли я вас понял: Я заказал у вас изготовить 100 неких нужных только мне приборов. Отгрузил пока 20 шт. Потом понял, что остальные 80 мне не нужны. Т.е. оставьте их себе на память. Вопрос: согласны ли вы поиметь убытки от нереализованных приборов? Из ваших высказываний следует что ДА.

"Любой судбьект предпринимательской деятельности в случае ненужности товара прекращает по нему все обязательства, кроме конечно уплаты за уже поставленный това"
Александр. Правильно ли я вас понял: Я заказал у вас изготовить 100 неких нужных только мне приборов. Отгрузил пока 20 шт. Потом понял, что остальные 80 мне не нужны. Т.е. оставьте их себе на память. Вопрос: согласны ли вы поиметь убытки от нереализованных приборов? Из ваших высказываний следует что ДА.

"Снижение потребности не является форс-мажором."Мне кажется ,что право как раз вы нет так понимаете???Право не есть обязанность...Есть контрактные обязательства, но есть потребности...Вы неправильно понимаете форс-мажор...Снижение потребления вызвано мировым кризисом - который и является форс-мажором..Ну ваша сторона конечно может доказывать в суде что глобальный мировой кризис это не форс-мажор - это ваше полное право...Ну учите нас праву - мы вас ему научим...Вы лучше правду расскажите о своих последних злодеяниях за 500 лет и архивы откройте, а мы за это научим вас международному праву по буквам...

Александр. Т.е. вы утверждаете что украина может полностью отказаться от закупок рос. газа т.к. этот товар ей вдруг не стал нужен? А причем тут договор на транзит? Это совсем другой договор, не имеющий отношения к договору

Том**
Зная способности Тимошенко (о которой вы когда-то написали:"эта женщина единственный мужчина во власти на Украине") убеждать своих партнеров по переговорам, я верю, что она выполнит свои обещания и уладит вопрос поставок газа в Украину. Возможно даже это будет какое-то секретное соглашение о реэкспорте излишков газа. Но вряд ли она доведет дело до конфликта. Посмотрим на результаты ее встречи с ВВП в ноябре...

Вообщем ничего удивительного не произошло.Этого и следовало ожидать.Оранжевая влада заранее ищет оправдания и с тупым упрямством продолжает связывать проблемы транзита с внутренним потреблением.Хотя эти контракты давно разделены и никакого отношения друг к другу не имеют.В европе проблемы внутреннего потребления Украины никого не волнуют.Ни один арбитраж связывать эти вопросы не будет.Кроме крыжопольского конечно.Думаю что и Юджин прав- оранжевые с удовольствием выкупили бы весь законтрактованный объем если бы его цена была существенно ниже европейской а затем с успехом перепродали и положили маржу в карман.Увы...халява закончилась.За что боролись на то и напоролись.Думаю при желании Газпром штрафными санкциями может раздеть Украину до нитки.Только вот жалостливые мы...чем и пользуются тимошенки и ющенки.

Какая разница что Вам кажется или ЮВТ или Ющенко.Есть подписанный украинской стороной контракт...выгодный-невыгодный,никто под дулом пистолета его подписывать не заставлял.Подписали-выполняйте."Тут вы том правы..Изначально договор был невыгодный и навязан путём шантажа...Инфаркт пана Дубины и кстати не первый тому подтверждение...Потому в судебном порядке доказать,что с самого начала этот договор был навязна Российской стороной равно как и его пункты ,не составит для Украины большого труда..Один Дубина даст такие показания,что с Вами по газу останется работать разве что Китай...Но это с 2014 года, а что будем до 2014 делать??Где денюшки брать???Потому не давите..Ваша сторона в суде слабая и неаргументированная равно как и нелогичная..Почему это Украина согласилась брать газ по принципу бери или плати, а вы газ подписали по принципу сколько хочу столько и качаю даже хоть 0??Не надо давить-проиграете..Вы это прекрасно знаете,но продолжаете переть как баран на новые ворота.Это ваше право.

Какая разница что Вам кажется или ЮВТ или Ющенко.Есть подписанный украинской стороной контракт...выгодный-невыгодный,никто под дулом пистолета его подписывать не заставлял.Подписали-выполняйте."Тут вы том правы..Изначально договор был невыгодный и навязан путём шантажа...Инфаркт пана Дубины и кстати не первый тому подтверждение...Потому в судебном порядке доказать,что с самого начала этот договор был навязна Российской стороной равно как и его пункты ,не составит для Украины большого труда..Один Дубина даст такие показания,что с Вами по газу останется работать разве что Китай...Но это с 2014 года, а что будем до 2014 делать??Где денюшки брать???Потому не давите..Ваша сторона в суде слабая и неаргументированная равно как и нелогичная..Почему это Украина согласилась брать газ по принципу бери или плати, а вы газ подписали по принципу сколько хочу столько и качаю даже хоть 0??Не надо давить-проиграете..Вы это прекрасно знаете,но продолжаете переть как баран на новые ворота.Это ваше право.

14.10.2009 14:09Aleksandr---Согласен с киевом в том плане,что они не хотят...Это понятно..Но суть договора любого договора субьектов хозяйственной деятельности всегда основана на принципе добровольности--------------------------------------Вот именно Саша....вы его подписали ДОБРОВОЛЬНО.Но вот когда ваша подпись уже поставлена и скреплена...вся добровольность оканчивается и вступают в действие пункты договора а они в одностороннем порядке(добровольно) персматриваться не могут.Увы...в части права у вас господствуют не общепринятые цивилизованные нормы и правила а собственные свидомые.Самое забавное что вы свято уверены что именно ваши хотелки и являются главенствующими.Потому с вашим бизнесом имеют дело только в самом крайнем случае и только по стопроцентной предоплате Ненадежны.

А факт падения производства - не есть форс-мажор т.к договоре не прописано для каких нужд преобретается газ: то ли для производства, а может для сжжижения, для отопления или хранения в хранилищах и т.д. Так что не надо привязывать объемы закупок газа к падению какого-там производства...

Дорогой вы наш ЕС любой судбьект предпринимательской деятельности в случае ненужности товара прекращает по нему все обязательства, кроме конечно уплаты за уже поставленный товар..Это аксиома - вы откуда взялись ЕС???Вы что трудный ребёнок в семье???Или вы хотите сказать,что все бизнесмены ходили бы сейчас банкротами только по тому,что они написали в котрактах большие обьёмы и цены 1994 года???Мне кажется у вас проблема или комплекс неполноценности или комплекс Наполеона..."Ты должен исполнять!!!!" Потому наверное вы часто вспоминаете Кучук-Кайнаджирский мир???

14.10.2009 13:34Aleksandr---Конечно то,что написано в контракте так оно и будет, но контракт всегда можно изменить..Украина свои предложения к коррекции контракта подала вовремя еще в июле,Россия набрала воды в рот..Позиция Украині в Стокгольме будет выглядеть лучше позиции России...У Украины есть форс-мажор падение производства и потребления газа и потому ей необходимо изменить контракт, если Россия не хочет этого делать добровольно, то Украина будет вынуждена или изменить контракт через Стокгольм или его анулировать----------------------------Еще один фантазер.Ничего Украина пересмотреть в одностороннем порядке НЕ МОЖЕТ!Обращайтесь в Стокгольм на здоровье.Там посмеются над свидомым пониманием арбитражного права.Снижение потребности не является форс-мажором.Это не стихийное бедствие.Единственный выход попросить грузин провести теракт на украинской трубе.Тогда это будет форс-мажор.Действуйте.Шурик...не считай всех остальных идиотами а свидомых самыми хитропопыми.В дураках останетесь.

14.10.2009 13:38kiev---Мне кажется, что Газпром настаивает на сохранении объема поставок газа понимая, что если эти объемы будут пересмотрены для Украины, то за этим последует цепочка пересмотров таких же договоров со всеми потребителями Европы
---------------------------Какая разница что Вам кажется или ЮВТ или Ющенко.Есть подписанный украинской стороной контракт...выгодный-невыгодный,никто под дулом пистолета его подписывать не заставлял.Подписали-выполняйте.Только это на самом деле и имеет значение.Без всяких "кажется".Всё остальное словесная шелуха.Газпром может пойти на пересмотр,но только по своей доброй воле а не из-за хотелок украинской стороны.Просите-может снизойдут.В одностороннем порядке Украина пересмотреть контракт не может.Вот и весь расклад.Всё остальное -фантазии.

Согласен с киевом в том плане,что они не хотят...Это понятно..Но суть договора любого договора субьектов хозяйственной деятельности всегда основана на принципе добровольности...Субьект волен или неволен...Есть понятие договорных обязательств, но есть и понятие потребности или нужности самого товара...Какие контракты вы бы не подписывали,если вам товар не нужен вы не обязаны его покупать...Принцип бери или плати понятен,но в случае с Украиной договор о транзите газа не привязан с Украинской стороны к этому принципу бери или плати по обьёмах и это Российская сторона тоже понимает, то что она добилась подписания договора о транзите без этого принципа не освобождает её от юридической ответственности по привязке этого договора к этому принципу...Потому Украине лучше всего требовать расторжения договора, а в случае угрозы штрафных санкций выбрать 80% газа законтрактованого на 2009 год и закачать его в газохранилища.А с начала 2010 года не брать газа до тех пор пока не будет заключен новый.

Господа из Украины. Если б любой договор, вдруг ставший невыгодным, можно было б взять да изменить или аннулировать - ни один конракт не выолнялся бы вообще, да и зачем они былм бы тогда нужны при необязательности их исполнения. На случай неисполнения договора предусмотрены штрафные санкции. И это прописагао в договоре. Так что про форс - мажор расскажите кому-нибудь другому. К тому же его еще доказать надо. А факт падения производства - не аргумент....

Дело не только и не столько в падении потребления газа останавливающейся промышленностью. Просто цена на газ, до которой успешно докатились бездарные оранжевые из-за грызни за эту кормушку, не поволяет им же перепродавать излишки российского газа на запад, как это было при льготных ценах. Естественно, сейчас эти излишки не нужны. Однако, контракт подписан, обязательства украинская сторона на себя взяла, так что с правовой точки зрения у Газпрома позиции крепкие.

Мне кажется, что Газпром настаивает на сохранении объема поставок газа понимая, что если эти объемы будут пересмотрены для Украины, то за этим последует цепочка пересмотров таких же договоров со всеми потребителями Европы. Как известно,три крупнейших потребителя российского газа в Европе - Германия, Италия и Турция - в 2009 году не выбирают минимальные объемы, предусмотренные контрактами. В итоге итальянская ENI, немецкий E.ON и турецкие Botas попадают под действие принципа take or pay и должны заплатить "Газпрому" штраф в размере до 2,8 млрд долл.
Турция уже попросила прекратить действие этой нормы. Италия и Германия тоже не хотят платить, ссылаясь на освобождение от штрафа Украины.

Конечно то,что написано в контракте так оно и будет, но контракт всегда можно изменить..Украина свои предложения к коррекции контракта подала вовремя еще в июле,Россия набрала воды в рот..Позиция Украині в Стокгольме будет выглядеть лучше позиции России...У Украины есть форс-мажор падение производства и потребления газа и потому ей необходимо изменить контракт, если Россия не хочет этого делать добровольно, то Украина будет вынуждена или изменить контракт через Стокгольм или его анулировать...Тогда надо будет заключать новый контракт, что для России еще более невыгодно..Ведь Россия понимает, что в Стокгольм за Украиной пойдут обращаться и другие страны ЕС..Они не готовы платить до 2015 каждый год штрафы за недобор...Правда у них причины меньшие,ведь производство и потребление в их странах не так кардинально упало как в Украине, но по Украине вообще не будет вопросов..Тут чистый форс-мажор... Иправительсвто Украины во время заключения контракта просчитать этот форс-мажор не могло..Факт.

этого следовало ожидать,неужели Россия
все еще верит Украине,там же никому верить
нельзя

"Вот что написано в контракте – так и будет".
Правильно Миллер говорит.
Пора уже читать, что подписали и исполнять.
А все остальные "целесообразности" пусть Тимошенка для электората прибережёт.