Комментарии по теме: Украина не допустит толерантности к русскому

так если страна Украина почему украинский язык не может быть государственным. другое дело что его многие не знают да и других кроме русского что осложняет жизнь.

Из Москвы смотрят на Украину как на проказу истории,как на какое-то временное явление,которое вскоре исчезнет. Что Украина – это часть «русского мира». В конечном итоге,если отделить киевский период, возникает вопрос – а где же корни России? В Московском княжестве XIV века? Это слишком мало. Потому настойчиво говорят, что князь «Владимир» – это их князь, хотя во всех летописях он записан как Володимир, а не Владимир. Если Российская церковь говорит, что она является матерью для Украинской церкви, то как так может быть, что дочь старше матери? Потому что исторически достоверные факты свидетельствуют о том, что Украинская Православная Цероквь после Крещения Киевской Руси была Митрополиею Константинопольского Патриархата. В 1448 году от Киевськой Митрополии откололась Московская епархия, которая была самоназвана Московской Патриархией. Только через 141 год (в 1589 г.) она получила признание Константинопольского Патриархата.

Для Антиводки:
Ваша ирония свидетельствует о том, что и Вы, к Вашей нескрываемой радости, не видите ни одного реального кандидата, который мог бы защитить национально-культурные права русскоязычного большинства (пардон, по Вашему мнению - меньшинства).
"Закон регламентирующий применения русского и др. в качестве региональных и все образуется...", как Вы сказали. Так вот, закон, о котором Вы говорите, если он даже и будет (пока что власть с ним особо не торопится), то это далеко не то, что нужно для языка многих-многих десятков процентов граждан. Хотя и это, в данной ситуации, было бы уже гораздо лучше, чем ничего.

Для СВ - а вы говорите голосовать не за кого:
"19.08.2010 02:13Владимир
Если вы сторонник единогот госязыка на Украине, то вы егго получите – это будет русский язык."
Вот вам еще один готовый кандидат в Президенты Украины со своей программой ;-)
Как думаете, с такой радикальной программой, у него шансов больше чем у Шурова ? ;-)

13.08.2010 21:31
streamer
«Вы поняли меня совершенно правильно, я категорический сторонник единого гос.языка в Украине». Молодец, Стример. Если вы сторонник единогот госязыка на Украине, то вы егго получите – это будет русский язык.

13.08.2010 03:29
streamer
«Общая история прерывается на монголах в 13 веке, затем оба народа следует по своим путям до второй половины 18-го века…». Стример, вы вообще-то вникаете в то, что пишете? Из вашей фразы вытекает, что и до 13 в. были два народа, просто у них была общая история. Поздравляю. Вы великий историк, и не менее великий логик.

12.08.2010 18:21
Киянин
«Если людям действительно надо смотреть на русском пусть оплачивают это, и пусть деньги идут украинским актерам и в украинский бюджет». Согласен с Вами, киянин, но тогда, если людям нужно смотреть на украинском - пусть оплачивают. Не так ли, киянин? Мы же с Вами демократы?

16.08.2010 22:24СВ
"Русский" президент Кучма в 1994 обещал сделать русский вторым государственным,
А за кого сейчас голосовать?
.
Как за кого - за Шурова ;-)
Да и вопрос русского языка как составляющая победы на выборах очень спорный аргумент. Янукович пришел к власти при поддержке чуть больше 30% голосов избирателей. Даже если предположить что все они за вхождение в РФ то все равно это даже не половина населения.
\\По моему мнению, если русский язык будет дальше вытесняться, это может привести Украину к распаду.
.
Изнутри - вряд-ли. Внешними усилиями, проводниками которых являются Затулин, Лужков, и т.д. вполне возможно.
\\Может, Вы назовёте государство, кроме нашего, в котором язык большинства граждан (или даже крупного меньшинства) не имеет никакого статуса?
.
Используя штатный прием местных комметаторов принимать будущеее как свершившийся факт можно сказать - "будет" Закон регламентирующий применения русского и др. в качестве региональных и все образуется...

17.08.2010 03:58kibСВ...они были бы рады сделать "русский вторым".Да кто им даст ?! Кто платит деньги,то танцует девушку...плати МВФ(амеры).
/
Вот именно! Больше всех в отрыве Украины от России заинтересованы именно американцы. Они мечтают развалить Россию на мелкие и послушные, управляемые проамериканскими президентами (типа Ющенко и Саакашвили) сырьевые придатки и источники дешёвой рабсилы. Если они, не дай Бог, когда-то этого добьются, то тут же перестанут набиваться к укронационалистам в лучшие друзья и защитники. Сейчас американцы их поддерживают, а также всячески подогревают их ненависть к России и ко всему русскому, лишь для того, чтобы навредить России.
Любое сближение Украины с Россией диаметрально противоречит мечтам американцев о развале России. И нежелание, или опасение украинской власти сделать русский язык вторым государственным, очень на руку именно американцам.

16.08.2010 22:24СВ
"Русский" президент Кучма в 1994 обещал сделать русский вторым государственным,
А за кого сейчас голосовать?
.
Как за кого - за Шурова ;-)
Да и вопрос русского языка как составляющая победы на выборах очень спорный аргумент. Янукович пришел к власти при поддержке чуть больше 30% голосов избирателей. Даже если предположить что все они за вхождение в РФ то все равно это даже не половина населения.
\\По моему мнению, если русский язык будет дальше вытесняться, это может привести Украину к распаду.
.
Изнутри - вряд-ли. Внешними усилиями, проводниками которых являются Затулин, Лужков, и т.д. вполне возможно.
\\Может, Вы назовёте государство, кроме нашего, в котором язык большинства граждан (или даже крупного меньшинства) не имеет никакого статуса?
.
Используя штатный прием местных комметаторов принимать будущеее как свершившийся факт можно сказать - "будет" Закон регламентирующий применения русского и др. в качестве региональных и все образуется...

СВ...они были бы рады сделать "русский вторым".Да кто им даст ?! Кто платит деньги,то танцует девушку...плати МВФ(амеры).

16.08.2010 18:27Антиводка16.08.2010 15:38СВ
/
Несуществующую проблему невозможно высосать из пальца.
"Русский" президент Кучма в 1994 обещал сделать русский вторым государственным, благодаря чему и стал президентом. Обещал и не выполнил. Сейчас - "русский" Янукович, который в последний момент даже отказался от обещания. А за кого сейчас голосовать?
Руководители Украины, независимо от цвета, а тем более - от собственной национальности, не заинтересованы в русском языке. Слишком много людей в Украине за интеграцию (в том числе и глубокую) с Россией. Сделав русский язык вторым государственным, власти думают, что рискуют поставить под угрозу свой статус руководителей независимого государства.
По моему мнению, если русский язык будет дальше вытесняться, это может привести Украину к распаду. Может, Вы назовёте государство, кроме нашего, в котором язык большинства граждан (или даже крупного меньшинства) не имеет никакого статуса?

оранжевые своей насильственной украинизацией и пропагандой все таки внедрили бацилу национализма в массы и еще понадобится время для ее нейтрализации.

"москвЫчЬ" ...на русском и по русски " строЯт".Ха ха ха

16.08.2010 15:38СВ
Проблема лишь в том, что больше половины граждан Украины выступают за придание русскому языку статуса второго государственного.
.
Спорный аргумент. В Донецке, Луганске и Крыму живет много людей но не половина Украины.
Да и "проблема" это по большому счету высосана из пальца и раздута искусственно в том числе такими ресурсами как км.
Иначе если бы такое "большиство" реально существовало, то уже давно бы избрали "русского" Шурова президентом и за меясяц подписали превращение Украины в украинский федеральный округ РФ ;-)
Да и всякие страшилки о злобном меньшенстве нациков, захвативших власть в Украине тоже смешны.
Главное лицо страны - Премьер-Министр не владеет украинским языком но "нацики" продолжают "прогибать несчастных" русскоязычных Украины ;-)
Хоорошая страшилка на ночь и бесконечная тема на км...

Украинцы строют свое государство, независимое , со своими государственными атрибутами, включая естественно, украинский язык. Поскольку никакой войной с бытовым употреблением русского языка это не сопровождается, я полностью оставляю за украинцами право самим решать, что лучше для их государства, без
вмешательства нас, россиян.

13.08.2010 15:31 streamer
:-) Конечно неважно - я предпочитаю настоящую фантастику читать, а не бред галицко-волынский! Замечательная республика была, УНР - видать, очень любимая собственным народом, раз её разгромили уже в 18-м...

А против русского языка вы выступаете просто потому, что вы его боитесь: все эти ваши "аргументы" - обычный словесный мусор. Если бы было не так, то и копья бы никто не ломал по этой теме - тем более, что никто и никогда не предлагал лишить одновременно статуса государственного украинского языка. Вы мне напоминаете одну мою киевскую знакомую из "интеллигентов"(преподаватель в некривом киевском ВУЗе, между прочим): в предках украинцев нет вообще, думает и говорит с детства на русском, но, оказывается, украинский -это родной язык для неё! Пробормотала только что-то невнятное да щечки зарделись, когда я попросил у нее научить меня такой обалденный логике...

14.08.2010 19:51streamer2 22:46 СВ
Соцпартия не выступала за русский язык в качестве государственного.
/////
Не знаю, был ли записан в программе соцпартии пункт о русском языке, но сам Мороз по телевизору говорил, что будет добиваться повышения его статуса. Многие люди, голосовавшие за него, слушали, что он говорит, но не читали его программу.
В отличие от нас с Вами, у властей есть мощные социологические службы. И если бы власти, заинтересованные в тотальной украинизации, знали о том, что большинство граждан против государственного статуса русского языка, то они бы провели референдум, и потом бы везде козыряли победным для них результатом. Дескать, народ против, а значит - вопрос о государственном статусе русского языка окончательно снят.
Рискну предположить, что лично Вы, streamer, против референдума по вопросу о придании русскому языку в Украине статуса второго государственного.

стрёма По признанаию националистов Украины,что не однократно муссировалось на "укр.правде" 9 из 10 книг на Украине печатается на русском языке....И ПОКУПАЕТСЯ."Субективно...процентов 10-15...но не более 25%.Хотя более 40% ...думаю,есть"- типично украинская логика.Так всё же сколько,если те же нацюки стонут,криком исходят,что украинцы не хотят говорить на украинском языке.Понятно,что они утрируют...но проблема эта на Украине глобальная.И нацюки понимают...прими русский вторым официально...всё,баста.Мова - сельский и кухонный язык.

2 22:46 СВ
Соцпартия не выступала за русский язык в качестве государственного.
Янукович не получил абсолютного большинства, т.е. набрал менее 50%.
Большинства-таки нет!
Я готов согласиться с Вами, что большинство в целом по Украине говорит в быту на русском языке. Ну, и что? Из этого вовсе не следует, что все
эти люди являются сторонниками придания русскому статуса государственного. Все мои родственники, друзья, соседи и коллеги по работе преимущественно русскоязычны в быту, но сторонников идеи государственности русского среди них единицы. Субъективно я оцениваю в процентов 10-15, возможно ошибаюсь, но уж никак не более 25%. В целом по стране, конечно, больше, но половины все-таки не набирается. Хотя более 40% стороннников у этой идеи, думаю, есть. Так, что результат пока закономерен - большинство рулит.

2 12:02 Sib
"такие как Вы работать не любят"
В тысячелетней традиции состязаний в полемике вынудить оппонента на переход к личным оскорблениям считается высшим классом и чистой победой. Спасибо!

streamer --\\\украинцы не считают себя ни имперской, ни мировой нацией, и горбиться (например, платить налоги) на достижение державой имперских целей не желают. Психология типа "отдам последнюю рубашку, но у державы будут авианосцы" совершенно чужда нам. \\\ Это точно, такие как Вы работать не любят, Вам всё больше халяву подавай – Новороссию, Малороссию, Крым.

укр--\\\Россия целиком может существовать без этнических русских. \\\ Да вы, батенька, фашист. Призываете к геноциду? Как это там А.Невский говаривал:»Кто к нам с мечом, тому мы …»

\\\Роль русских в строительстве России была не очень значительной. Дворянство –наполовину татарского происхождения, духовенство – наполовину украинское.\\\ Почему бы прямо не написать – укровское всё! Чтоб не примазывались всякие…

\\\Литературный язык конструировался надднепрянцами.\\\ Не сочтите за труд, огласите весь список этих самых… как их… надднепрянцев, которые конструировали. Страна должна знать героев, ставить им памятники и петь осанну. А как же иначе?

Кутузов – татарин…\\\ Кутузов – татарин? Да Вы полный неуч! Или от ненависти уже ничего и придумать не можете? Вы смешны.

Украм на "укроправде" упорно вдалбливают,что русские вовсе не русские...русские ,это украинцы и настоящий русский язык это украинский.И что все "древние летописи" суть москальские подделки.Смешно...даже на слух понятно,что мова это феня.Беларусский сильно ополяченый и то ближе к русскому,чем мова. "файна кобина" - древнеукраинское выражение.

стрёиа...Хе хе.Поляки лет двести готовились...да и "надавали" не совсем поляки.Но разговор не о том..." не успели почувствовать" - не верно.С махновщиной сколько лет боролись ? То то.Так,что почувствовали и дрались.Просто народ в УНР не верил(кто только не брал Киев в те времена"

13.08.2010 21:31streamer2 20:49 СВ
Вот еще аргумент - программно за государственный русский из серьезных политических сил в Украине выступают коммунисты и Партия регионов. Не подскажете, на каких общенациональных выборах эти партии в сумме набирали больше половины голосов избирателей?
/////
Подскажу. На парламентских выборах 2006 г. ещё соцпартия Александра Мороза выступала за повышение статуса русского языка. В сумме с коммунистами и регионалами они набрали больше половины голосов. К тому же, многие русские, голосовавшие за оранжевых, повелись на их популистские обещания в области экономики.
Более свежий пример - победа Януковича на президентских выборах.
Весной 2009 года в передаче Савика Шустера было голосование телезрителей по вопросу: НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ВЫ РАЗГОВАРИВАЕТЕ ДОМА? Так вот, "НА РУССКОМ" проголосовали 82 с чем-то процента.
Тот, кто предложил бы в Израиле запретить иврит, на котором думает, если не ошибаюсь, большинство граждан, безусловно, был бы антисемитом.

2 16:52 kib
"Что же граждане УНР не бросились её (конституцию)грудью защищать ?! ...уж за пол-года то они могли прочувствовать её всей душой."
Вот именно, за полгода не успели прочувствовать какая это ценность- свобода и свое государство. А поляки за три года успели и от души надавали Тухачевскому по сопатке.

2 20:49 СВ
Уважаемый СВ! Вы поняли меня совершенно правильно, я категорический сторонник единого гос.языка в Украине. При всем моем уважении к моим русским согражданам. По-Вашему выходит, что если я при случае не поддержу предложение сделать иврит государственным в Украине, то буду антисемитом:))
Но мне непонятно, из каких данных Вы исходите, утверждая, что БОЛЬШИНСТВО граждан Украины выступает за придание русскому языку статуса государственного. Если это Ваша личная оценка, основанная на житейском опыте, то это весьма слабенький аргумент. Уважаемый Киянин привел ссылку на данные переписи. Вам мало? Вот еще аргумент - программно за государственный русский из серьезных политических сил в Украине выступают коммунисты и Партия регионов. Не подскажете, на каких общенациональных выборах эти партии в сумме набирали больше половины голосов избирателей?
Ни разу! Ну, и где это Ваше большинство? Скажите, результаты выборов подтасованы так же, как и результаты переписи при Кучме? Ну-ну...

13.08.2010 20:40Киянин13.08.2010 19:59СВ
Формулировка вопроса "ВАШ РОДНОЙ ЯЗЫК" выгодна тем, кто намерен вытравить русский язык на территории украинского государства. Если бы вопрос звучал "НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ВЫ РАЗГОВАРИВАЕТЕ ДОМА?", то порядка 70 с небольшим процентов ответили бы "НА РУССКОМ". И с такими, или даже гораздо более низкими цифрами, уже никто не стал бы оспаривать необходимость придания русскому языку статуса второго государственного. Но кому-то очень нужно, чтобы русского языка на этой территории вообще не стало.
Если отбросить вопрос о точном значении словосочетания "РОДНОЙ ЯЗЫК", и свести дело к отстаиванию людьми своего законного права использовать свой русский язык наравне с украинским во всех сферах жизни, то каждый, кто на предстоящей переписи на вопрос о родном языке ответит "РУССКИЙ", сделает очень доброе дело для защиты русского языка от произвола со стороны украинского государства.

17.08.2010 03:58kibСВ...они были бы рады сделать "русский вторым".Да кто им даст ?! Кто платит деньги,то танцует девушку...плати МВФ(амеры).
/
Вот именно! Больше всех в отрыве Украины от России заинтересованы именно американцы. Они мечтают развалить Россию на мелкие и послушные, управляемые проамериканскими президентами (типа Ющенко и Саакашвили) сырьевые придатки и источники дешёвой рабсилы. Если они, не дай Бог, когда-то этого добьются, то тут же перестанут набиваться к укронационалистам в лучшие друзья и защитники. Сейчас американцы их поддерживают, а также всячески подогревают их ненависть к России и ко всему русскому, лишь для того, чтобы навредить России.
Любое сближение Украины с Россией противоречит мечтам американцев о развале России. И нежелание, или опасение украинской власти сделать русский язык вторым государственным, очень на руку именно американцам. Может, и правда, что американцев Янукович опасается больше, чем желания народа чрезмерно сблизиться с Россией.

13.08.2010 15:25streamer2 14:56 СВ
"Если лично Ваша антирусская позиция..."
Уважаемый сударь! А в каких именно моих словах Вы увидели АНТИРУССКУЮ позицию? Я полагаю свою позицию исключительно ПРОУКРАИНСКОЙ. Скажите, а какой еще она может быть у украинца?
/
Ваше право иметь любую позицию. Антирусской я её назвал потому, что Вы поддерживаете украинские власти в их политике тотальной украинизации. С данной политикой я не согласен, так как считаю, что государство обязано выражать и защищать интересы ВСЕХ своих граждан, а не притеснять какую-либо их часть, особенно, если эта часть является большинством. Не граждане должны переходить на язык, который власти, не спрашивая у них, объявят государственным, а власти обязаны сделать государственным тот язык или языки, которые захочет народ.
Если же я Вас неправильно понял, и на самом деле Вы выступаете за повышение статуса русского языка в Украине, то в этом случае я готов перед Вами извиниться за то, что назвал Вашу позицию антирусской.

13.08.2010 19:59СВ
Вот и я говорю, что чёткого определения, что такое "РОДНОЙ ЯЗЫК", не существует. Этим обстоятельством и пользуются сторонники насильственной украинизации. Им нужно, чтобы в переписях, соцопросах и т.п. напротив слова УКРАИНСКИЙ стояла как можно большая цифра, чтобы потом заявлять, что в Украине нет никакой проблемы русского языка.\\\

Что вы постоянно наводите тень на плетень? К вам когда приходили во время проведения переписи, вам что руки заламывали, с работы увольняли? Никто ничем не пользуется. Так как нет четкой формулировки "родного языка", каждый сам выбирает причины по которым считает тот или иной язык родным. И не рассказывайте о всяких "дескать". И перепись 2001 г. это показала. Согласно нее украинцев - 77,8%, а украинский родным считают - 67,5% (http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/). Или вы считаете, что только эти 10% думали, когда называли родным не украинский язык, а остальные типа заблуждаются?

13.08.2010 12:30Киянин
Четкого определения, что такое "РОДНОЙ ЯЗЫК" - не существует. Каждый в понятие "родной язык" вкладывает свое. Поэтому и более 60% граждан Украины в 2001 г. назвали украинский родным.
/
Вот и я говорю, что чёткого определения, что такое "РОДНОЙ ЯЗЫК", не существует. Этим обстоятельством и пользуются сторонники насильственной украинизации. Им нужно, чтобы в переписях, соцопросах и т.п. напротив слова УКРАИНСКИЙ стояла как можно большая цифра, чтобы потом заявлять, что в Украине нет никакой проблемы русского языка. Им выгодно, чтобы многие люди, думающие по-русски, родным языком называли украинский, не задумываясь над сутью вопроса. Дескать, фамилия у меня украинская, живу в Украине; какой родной язык? Украинский, какой же ещё. А потом этот же человек будет возмущаться очередным запретом на русский язык, не догадываясь о том, что сам же этому запрету поспособствовал.
Я призываю людей на предстоящей переписи делать свой выбор ОСОЗНАННО, вникнув в суть вопроса.

13.08.2010 03:02streamer2 21:58 СВ

Действительно, не все русскоязычные украинцы - противники украинизации. Но по данным различных соцопросов, более 50% граждан Украины за русский язык как второй государственный, что свидетельствует о том, что реальное количество русскоязычных людей в Украине гораздо больше.
Просто кому-то очень нужно, чтобы люди, ничем, кроме фамилий и места проживания, не отличающиеся от русских, становились противниками русского языка и России. Классика "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ".
Если лично Ваша антирусская позиция окончательна и пересмотру не подлежит, то мои комментарии адресованы не Вам. Они адресованы тем, кто сомневается, и тем, кто недоволен украинизацией, но не знает, как лично он может ей противостоять.
У меня, например, украинская фамилия, и когда-то в детстве на вопрос о национальности я отвечал "украинец, но говорю по-русски". Однако дискриминация со стороны украинского государства ускорила процесс формирования моего русского национального самосознания.

13.08.2010 03:29 streamer
"В 1918г.- прямая агрессия со стороны Советской России с уничтожением украинского государства и колоссальным урезанием прав граждан."

1. Это вы про "в вагоне -директория, под вагоном - территория"?!
2. Если всё же агрессия, то, давайте уже душой кривить не будем, против Германии (а не мифической Украины) - без её войск в 18-м году даже "под вагоном территории " не было бы!
3. Только человек, считающий себя неполноценным, будет выдумывать всякие мифы, возвеличивающие себя. То же -про Украину: её никогда не было, как государства (в лучшем случае -протекторат, и то не надолго!).
Казалось бы: ну не было и не было - делов-то! Ан нет - надо напридумывать всякой хрени! Это я к "главное отличие- украинцы не считают себя ни имперской, ни мировой нацией" - еще как считают, потому и мифы всякие так усиленно придумывают!

12.08.2010 21:58СВ12.08.2010 21:10
Повторюсь: речь здесь о том, что очень многие люди, думающие и говорящие дома на русском языке, на переписи 2001 года родным языком почему-то называли украинский. Вот я и предлагаю людям исправить это недоразумение, и назвать родным СВОЙ язык, а не тот, который им в качестве родного пытается навязать украинское государство. Или Вы впрямь убеждены в том, что практически все, кто на этой самой переписи родным назвал украинский, думают и говорят дома на украинском?\\\

СВ, вы уж извините, но это все вода. Четкого определения, что такое "РОДНОЙ ЯЗЫК" - не существует. Для вас это тот на котором думают, для таких как streamer - он определяется отношением к Украине, для третьего - кто были его предки по-национальности. Каждый в понятие "родной язык" вкладывает свое. Поэтому и более 60% граждан Украины в 2001 г. назвали украинский родным.

13.08.2010 09:10Могиканин
Касательно разъяснения позиции. Вы разъясняете, что если тема актуальна, то она выражается в уличных демонстрациях. И если наблюдаются небольшие по численности митинги протестующих против украинизации, то эта тема на Украине неактуальна. Действительно, митинги, проводимые тягнибоковцами больше освещаются в СМИ, значит...
В таком случае, следуя вашей же логике, если голубые проводят свои гей-парады, а антидемонстрации практически отсутствуют, то население согласно с распространением гомосексуализма..\\\

Начнем с последнего. Следуя моей логике, если голубые проводят свои гей-парады, а антидемонстрации практически отсутствуют, ТО НАСЕЛЕНИЮ ПО-БАРАБАНУ ГОЛУБЫЕ. То есть, большинство населения их не поддерживает, но не считает гомосексуализм актуальной темой, чтобы выходить на демонстрации
Относительно тягнибоковцев. Если говорить именно о них, то их демонстрации освещаются точно также как и демонстрации пророссийских организаций (в среднем 30-секундный ролик)

Киянин - "Что я здесь делаю? Разъясняю свою позицию таким как вы. Но как вы видите мой тон довольно спокойный."
/
Так здесь вреде никто не матерится...
Касательно разъяснения позиции. Вы разъясняете, что если тема актуальна, то она выражается в уличных демонстрациях. И если наблюдаются небольшие по численности митинги протестующих против украинизации, то эта тема на Украине неактуальна. Действительно, митинги, проводимые тягнибоковцами больше освещаются в СМИ, значит...
В таком случае, следуя вашей же логике, если голубые проводят свои гей-парады, а антидемонстрации практически отсутствуют, то население согласно с распространением гомосексуализма...
Давайте я вам разъясню: если гомики продолжат насаждать свою ориентацию остальным (как бандерштатд свою идеологию юго-востоку), то точка недовольства выльется в более серьезные вещи, чем набить лицо участникам гей-парада. Крым - это первые ласточки (ющ постарался). Но уже и Яныку так просто с этой темы не спрыгнуть, как это сделал Кучма.

"отец - полковник ГРУ" - хе хе хе.Сулучайно не "Суворов" ли его псевдоним ?
Впрочем,как показывает жизнь ...редко бывают удачными дети больших людей.Ну,а "украинская государственость"...давайте будем реалистами.Россия пока что только поднимается.Встанем,построим "авианосцы"(нам по другому нельзя.Иначе - смерть многих и многих) тогда вам и припомним на чьей территории вы,ууукраинцы,проживаете.Кстати..."империалистическая Россия" идея и плод деятельности многих украинцев.И даже один из сподвижников Ермака был украинцем(запорожцем)...на вскидку- Иван Кольцо.Ездил "челом бить государю от Ермака со товарищами"

12.08.2010 21:06 СВ
"общая многовековая история, общий менталитет, общие традиции и общая религия - православие"
Набор расхожих мифов. Общая история прерывается на монголах в 13 веке, затем оба народа следует по своим путям до второй половины 18-го века, часто оказываясь противниками. В 1918г.- прямая агрессия со стороны Советской России с уничтожением украинского государства и колоссальным урезанием прав граждан. О желания жить с вами "одной историей" нас не спрашивали.
Менталитет: главное отличие- украинцы не считают себя ни имперской, ни мировой нацией, и горбиться (например, платить налоги) на достижение державой имперских целей не желают. Психология типа "отдам последнюю рубашку, но у державы будут авианосцы" совершенно чужда нам. И плевать в американцев и европейцев нет желания, они вызывают законное уважение.
Насчет общей религии все тоже не просто. Ваша РПЦ- лишь одна из равноправных конфессий в Украине. Ничем не лучше других- православных, католиков, униатов, протестантов

2 21:58 СВ
"Спорить здесь можно, разве что, о конкретных цифрах: кто-то скажет, что процентов 60 граждан Украины думает на русском языке, кто-то скажет 83... в любом случае, это намного больше половины"
Вы чего-то недопонимаете. Дело не в количестве говорящих и думающих на русском языке, а в отношении к его роли в Украине. В этом отношениии, я - прекрасный пример (извините за скромность). Этнический украинец, но отец - полковник ГРУ, детство на просторах СССР и зарубежом, оборонный ВУЗ, работа в оборонке, какой уж тут украинский язык, никогда его не изучал. Украинским начал систематически пользоваться после сорока, но своего разговорного стесняюсь, понимая его бедность; так, базарный уровень. Дети- 100% двуязычны. Т.е. я -классический русскоязычный украинец. Ну,и что? Это не делает меня сторонником Януковича или России. Просто следствие определенных социальных процессов. Допустим, Вы услышали мой разговор с женой на улице, и отнесли нас к своим сторонникам. И очень сильно ошиблись!

12.08.2010 21:10
Киянин
12.08.2010 20:46СВ

Понимаю, Вам очень хочется, чтобы все оперировали исключительно Вашими наблюдениями. Повторюсь: речь здесь о том, что очень многие люди, думающие и говорящие дома на русском языке, на переписи 2001 года родным языком почему-то называли украинский. Вот я и предлагаю людям исправить это недоразумение, и назвать родным СВОЙ язык, а не тот, который им в качестве родного пытается навязать украинское государство. Или Вы впрямь убеждены в том, что практически все, кто на этой самой переписи родным назвал украинский, думают и говорят дома на украинском? В таком случае рекомендую Вам поездить по разным регионам Украины, и Вы услышите, где сколько русского и сколько украинского языка будет звучать.
Спорить здесь можно, разве что, о конкретных цифрах: кто-то скажет, что процентов 60 граждан Украины думает на русском языке, кто-то скажет 83. Лично я бы назвал приблизительную цифру 70-75%. Но, в любом случае, это намного больше половины.

12.08.2010 20:46СВ
Наша беда в том, что государство заботится только о языке меньшинства своих граждан, при этом запрещая язык большинства.\\\\

Вы бы конкретные данные о большинстве и меньшинстве привели, а то, как многие здесь оперируете "собственными наблюдениями". Перепись 2001 г. это конкретные данные, а все остальное - вилами по воде писано.

12.08.2010 20:46Кузя-
Ни в одной стране мира вы не услышите со всех средств "думай на ...сомалийском,американском,бразильском...".Ни в одной стране мира вы не найдёте рекламму круглосуточно по ТВ,где бы за госденьги ряженные из ящика натужно от волнения забыть текст вешают "Я...монгол,перуанец,немец,...".\\\

Кузя вы побывали во всех странах мира, что так категорично утверждаете?
Вы пересмотрели всю рекламу в мире, что опять же так категорично утверждаете?
Вам еще не надоело заниматься утверждением непонятно чего?

12.08.2010 15:54
Могиканин
Мне всегда было интересно: что это за украинец такой, который не владеет украинским языком? Чем он от русского тогда отличается? По внешнему виду - нет, по языку - нет, по другим "параметрам" - так вроде и нет таких... Может по месту рождения и проживания?
Ну тогда кошку, которая родила и выращивает своих котят на конюшне по такой логике нужно назвать кобылой с жеребятами...

/////

Вот и я о том же. Добавлю, что у русских и украинцев, думающих на русском языке, да и не только на нём, общая многовековая история, общий менталитет, общие традиции и общая религия - православие.

16.08.2010 14:40Москвич я полностью оставляю за украинцами право самим решать, что лучше для их государства, без
вмешательства нас, россиян.
/
Проблема лишь в том, что больше половины граждан Украины выступают за придание русскому языку статуса второго государственного. А украинские власти упорно не хотят проводить референдум по вопросу о государственном статусе русского языка.
А с тем, что нам, русскоязычному большинству в Украине, самим нужно бороться за свои национально-культурные права, а не безучастно ждать помощи от Российской Федерации, я полностью согласен.

Ни в одной стране мира вы не услышите со всех средств "думай на ...сомалийском,американском,бразильском...".Ни в одной стране мира вы не найдёте рекламму круглосуточно по ТВ,где бы за госденьги ряженные из ящика натужно от волнения забыть текст вешают "Я...монгол,перуанец,немец,...".Это только поверхностные часть примеров,которые показывают искуственность всего происходящего.

12.08.2010 14:54
укр
И наша беда, что некоторые украинцы не владеют украинским языком. Для этого нужно, чтобы государство заботилось прежде всего о государственном языке своей страны, а не соседней...
/////
Наша беда в том, что государство заботится только о языке меньшинства своих граждан, при этом запрещая язык большинства. И если государство притесняет большинство своих граждан, то как, по Вашему, эти граждане должны относиться к такому государству?

12.08.2010 15:41Могиканин
Если эта тема неактуальна, то чего вы здесь делаете? Ведь неактуальные темы никому неинтересны.\\\

Что я здесь делаю? Разъясняю свою позицию таким как вы. Но как вы видите мой тон довольно спокойный.

12.08.2010 15:43сомневаюсьto Киянин
ДОСТОВЕРНОЙ статистики насчет количества людей, по-настоящему понимающих, что такое "родной язык", все равно нет и быть не может.\\\

Вы поняли, что вы сказали? Как люди могут по-настоящему понимать то, чему нет четкого определения?

12.08.2010 15:43сомневаюсьto Киянин
Элементарно, Ватсон! Люди, не привыкшие рассуждать, придерживаются простейшей схемы: раз я украинец, то и родной мой язык украинский. Спросите у него: "А что такое, по-вашему, родной язык?" И он начнет бормотать, что вот я, дескать, живу в Украине, поэтому мой родной язык украинский....А вот тех, кто разговаривает по-украински из принципиальных соображений, гораздо меньше -- во всяком случае, по моим собственным наблюдениям. Только не нужно говорить, что мои наблюдения -- это МОИ наблюдения, и не более того.\\\

У вас получилось нечто типа "Сам пью, сам гуляю". Вы сами непонятно что придумали, а потом начали делать выводы из этого непонятно чего?
Относительно ваших наблюдений это и есть только ваши наблюдения. На своем примере могу вам сказать, что в силу независящих от меня обстоятельств я большую часть времени говорю на русском, но никогда не считал его родным.

12.08.2010 15:29дляУкр
Я знаю украинский и могу совершенно свободно изъясняться на нем. А еще вполне прилично знаю английский. Но это вовсе не значит, что они могут быть родными для меня. Не может и никогда не будет украинский родным для меня, как бы власть ни пыхтела и ни призывала меня "думать по-украински". Вот думать по-украински я не буду никогда. Не так воспитан-с.\\\

А лично вас принуждали признать украинский родным? Если да то как? Пальцы в дверь вставляли? Руки выламывали?

12.08.2010 15:26Могиканин
В Укре же коррупция развилась до такого состояния, что нет политической воли забрать хлеб с маслом у занимающихся дубляжом.\\\

Причем здесь коррупция? Если людям действительно надо смотреть на русском пусть оплачивают это, и пусть деньги идут украинским актерам и в украинский бюджет. Здесь Янык наоборот снял политическую составляющую вопроса, оставив все на выбор кинопрокатчиков. А они пусть решают на какой язык им лучше переводить.
Не ставьте все с ног на голову.

Киев - "Ну насмешили... Это можно расказывать бабушкам. Они поверят.Все данные предоставлялись. Публикация же проводилась раз в квартал, а не ежемесячно."
/
Смейтесь на здоровье - говорят, полезно. Только что за информацию раз в квартал публиковал кабмин Тимошенко, если согласно этим публикациям экономика Укры вроде бы весь год нормально развивалась, бюджет исправно выполнялся, а в конце года (когда пришла пора считать цыплят) - "вдруг" огромные минусы по всем параметрам? И почему, если все было известно Азарову, то он вместо официальных источников ссылался на данные МВФ и других уважаемых организаций, но только не на родной госкомстат? Ведь будь там плохие циферки про Тимоху, уж раскрутить это дело можно было по полной, в предвыборной то борьбе.
Может быть потому, что Азаров, Тигипко, Яценюк, Тягнибок и все остальные знали, что госкомстат публикует туфту?
А вы говорите, что все всё прекрасно знали. Да, они знали что в стране хуже чем об этом говорит Юля - но только гадали насколько...

Могиканин
вся информация о финансовом и экономическом положении Украины за 2009 год была ЗАСЕКРЕЧЕНА правительством Тимошенко\\ Ну насмешили... Это можно расказывать бабушкам. Они поверят.Все данные предоставлялись. Публикация же проводилась раз в квартал, а не ежемесячно.
Вы прямо как Кравчук. который работая в ЦК "не знал", что натворила его партия...
Что касается обещаний. В Харькове было сказано, что после сдачи Севастополя нам не грозит повышение цены на газ?
А Азаров больше всех считал. сколько долгов повесила Тимошенко на каждого украинца, Это он делал для того, чтобы их удвоить?
Тигипко обещал непопуляпные меры, когда шел в Президенты. И получил соответствующую поддержку.
Я считаю, что такие меры должны быть. Но ведь мне нужно сказать, для чего всё это делается? Как изменится экономика, что реформируется, сколько нужно потерпеть?

Укр - "Если человек говорит по-русски, он русский?"
"Среди руководителей российской армии в 1812 году ни одного этнического россиянина."
/
Так вы говорите о россиянах или о русских? Ибо первые - граждане, вторые - национальность.
Касательно "говорит по русски - значит русский?" Если негр в России говорит по русски - это не значит, что он русский. Если русский говорит в Германии по немецки - это не значит что он немец. Тут важен еще ряд моментов, чтобы он не отличался от немцев (точно также, как негру для русского тоже нужно изменить не только свою внешность). Но вот чтобы немец в Германии(!) не знал немецкого языка - можно себе такое представить? Какой он после этого немец?!
А у нас какой-то парадокс: "украинец" в Украине не знает мовы (или не пользуется ею).
ЗЫ. пример с дворянами непоказателен - русским языком они тоже пользовались, а кто не пользовался - тот и русским себя не считал (вообще это (а также многое другое) было давно и неправда - мы живем в современном мире).

Киев - "АППОЗИЦИОННОЕ правительство под рукодводством Януковича в 2009 году не владело ситуацией? Не знали, что промышленость в кризис остановилась и куда пошли транши МВФ? Но они ничего нам не говорили, что будут вести дела так же. как их предшественники."
/
Уважаемый, вы либо спали сном праведника последние пару лет, либо у вас девичья память. В этом случае я вам сообщу может быть новость, а может просто напомню - вся информация о финансовом и экономическом положении Украины за 2009 год была ЗАСЕКРЕЧЕНА правительством Тимошенко. И узнать ее не могла не то что оппозиция, но даже члены правящей коалиции и президент! Ющ об этом публично высказывался неоднократно (видать, не мог найти рычагов надавить на свою подругу), Азаров делал всевозможные официальные запросы и т.д. При желании можете найти в сети - дело было не так давно.
А то, что Янык не обещал на выборах новых займов, то Азаров как раз обещал (это Юля ничего не говорила). А Тигипко обещал непопулярные меры. Так какие вопросы?..

Могиканин
Мне всегда было интересно: что это за украинец такой, который не владеет украинским языком? Чем он от русского тогда отличается? /\\\\ А вы вопрос по-другому поставьте: кто такие русские? Если человек говорит по-русски, он русский? Россия целиком может существовать без этнических русских. Роль русских в строительстве России была не очень значительной. Дворянство –наполовину татарского происхождения, духовенство – наполовину украинское.
Литературный язык конструировался надднепрянцами.
Немцы руководили Россией с начала 17 века и до 1917 года, потом кавказцы и евреи. Когда за дело взялись этнические россияне, Советский Союз развалился. Среди руководителей российской армии в 1812 году ни одного этнического россиянина. Александр 1 – немец, Кутузов – татарин, Багратион – грузин, Барклай де Толли – шотландец. Язык общения офицерского корпуса – французский, за исключением гусаров и улан. Там преобладал польский.

Могиканин
Жванецкий написал: "я государством руководить не умею. Так я же и не берусь!" АППОЗИЦИОННОЕ правительство под рукодводством Януковича в 2009 году не владело ситуацией? Не знали, что промышленость в кризис остановилась и куда пошли транши МВФ? Но они ничего нам не говорили, что будут вести дела так же. как их предшественники.Т.е. с помощью займов. Мало того, они нам не сказали, что все трудности будут перекладывать на нас, что нашим женщинам -мужчинам не дожить до пенсии.
В чем реформы этого правительства? По-моему система становится более совковой, чем было раньше. И только "сильный" Тигипко этак робко предлагает поехать поучиться в Грузии, как надо делать реформы и налаживать экономику...

Укр - "А то, что этот "украинец" за всю свою жизнь и двух слов не сказал по-украински, его не смущает. \\ В Украине нет таких людей, если они учились хотя бы в школе. И наша беда, что некоторые украинцы не владеют украинским языком. Для этого нужно, чтобы государство заботилось прежде всего о государственном языке своей страны, а не соседней..."
/
Мне всегда было интересно: что это за украинец такой, который не владеет украинским языком? Чем он от русского тогда отличается? По внешнему виду - нет, по языку - нет, по другим "параметрам" - так вроде и нет таких... Может по месту рождения и проживания?
Ну тогда кошку, которая родила и выращивает своих котят на конюшне по такой логике нужно назвать кобылой с жеребятами...

12.08.2010 12:47СВ
По результатам переписи населения Украины 2001 года 77,8% жителей Украины названы украинцами. Чуть меньше людей родным языком назвали украинский. Именно этими цифрами козыряют сторонники насильственной украинизации. Дескать, Украина - моноэтническое государство, а значит, какой ещё второй государственный язык? Но они умалчивают о том, что на самом деле больше двух третей граждан Украины думают (разговаривают дома) на русском языке.\\\

СВ, а вы не находите в своих словах противоречия? Как человек назвав при переписи своим родным языком украинский (а таких, если не ошибаюсь 64-67%) может думать на русском? И что значит ваша фраза "больше двух третей граждан Украины думают на русском языке"? Вы проводили исследования, систематизировали данные? Или как всегда типа, я поездил по Украине и прикинул?

А то, что этот "украинец" за всю свою жизнь и двух слов не сказал по-украински, его не смущает. \\ В Украине нет таких людей, если они учились хотя бы в школе. И наша беда, что некоторые украинцы не владеют украинским языком. Для этого нужно, чтобы государство заботилось прежде всего о государственном языке своей страны, а не соседней...

Вы правы на 100%. Лично я уже давно решил этот вопрос для себя. Во время предыдущей переписи на вопрос о национальности я ответил "украинец", а на вопрос о родном языке ответил "русский". Тогда это казалось мне логичным. Но сейчас я считаю, что был неправ. Нужно было и в графе "национальность" указать "русский", чтобы не давать лишнего козыря в руки манипуляторам. Короче говоря, насчет того, как отвечать на эти вопросы во время следующей переписи, у меня сомнений больше нет. Большинство так называемых "простых людей" рассуждает предельно просто: если я по национальности украинец, то мой родной язык -- украинский. А то, что этот "украинец" за всю свою жизнь и двух слов не сказал по-украински, его не смущает. Люди не задумываются над такими вещами, а власть этим пользуется.

Клобук
"Украина должна быть переименована в Русь, которой оно и являеться на самом деле"
Вот посмотрим тогда, что скажут эти... в соломенных шляпах, польских шароварах, мадьярских жилетах и трындящие на волынках, оказавшись под Русью.

По результатам переписи населения Украины 2001 года 77,8% жителей Украины названы украинцами. Чуть меньше людей родным языком назвали украинский. Именно этими цифрами козыряют сторонники насильственной украинизации. Дескать, Украина - моноэтническое государство, а значит, какой ещё второй государственный язык? Но они умалчивают о том, что на самом деле больше двух третей граждан Украины думают (разговаривают дома) на русском языке.

Рекомендую каждому гражданину Украины, думающему на русском языке и недовольному политикой насильственной украинизации, независимо от фамилии и записи в свидетельстве о рождении в графе "национальность": на предстоящей всеукраинской переписи населения на вопрос о родном языке отвечайте РУССКИЙ, на вопрос о национальности тоже отвечайте РУССКИЙ (русская). Родной - это тот язык, на котором человек думает, а не тот, теперешнее название которого совпадает с теперешним названием государства.
Кто со мной согласен - расскажите об этом ещё кому-нибудь.

12.08.2010 04:34Владимир
Далее. Гражданам Украины, которым язык общения все-таки еще важен, нужно понимать, что время молча желать прошло. Если хотите жить на Украине и говорить на русском придется выходить на улицу и говорить об этом. Громко и организованно.\\\

Так те, для кого эта проблема действительно первостепенная у нас огранизованно выходят на митинги, а собирают такие митинги от 200 до 2000 человек. А проходят такие митинги исключительно в Крыму, видать для других регионов она неактуальна.

11.08.2010 21:26Кузя-
11.08.2010 21:09 Киянин-"...Конкретные суммы и подтверждения покажите."-Вы или немеркнущая звезда идеализма,или сами того.Какой исполнитель будет раскрывать необлагаемые налогом доходы?Включите английскую мову и взломайте финотчётность разведслужб "сверкающего запада".\\\

Кузя, не переводите стрелки. Ваши единомышленники прямо обвинили, что Доний и Ко сидят на западных грантах. Если есть прямое обвинение должно быть прямое доказательсво, в противном случае мужик превращается в базарную бабу.

Вот еще один реформаторский прорыв:"Кабмин обязался не повышать зарплаты бюджетникам в государственном секторе начиная с 2011 года и в среднесрочной перспективе.

Об этом говорится в подписанном меморандуме между Международным валютным фондом и Украиной, который обнародован на сайте Национального банка.

С украинской стороны документ подписали премьер-министр Николай Азаров, председатель НБУ Владимир Стельмах и министр финансов Федор Ярошенко.

Marketolog_s
Или вы не в курсе, что МВФ тормознул транши из-за того, что Тимошенко не выполнила условий МВФ? А тут как раз выборы подоспели. И Януковичу опять пришлось расплачиваться за выходки Тимохи, чтобы получить доступ к кредитам.\\ Похоже на правду. только все наоборот. Сначала выборы подоспели, потому и транши затормозили. Ждали результатов и оценивали, стоит ли давать под новое руководство.
ПР с Януковичем ведь неустанно критиковало Тимошенко за работу с МВФ, лили крокодиловы слезы и считали, сколько каждый украинец должен Забугорью зеленых. Провозглашали, что они знают, как выйти из кризиса, как сделать нас счастливыми уже сегодня. И сделали... По полной программе...МВФ. А сколь еще впереди: пеня за неуплату коммунальных услуг, выселение должников, рост цен на продукты. Все это подарки на осень.

"...При Тимошенко "диктовка" МВФ заканчивалась выдачей кредитов но цены на газ почему-то не повышались.
Янукович пошел по другому пути - флаг ему в руки. ЭТО пройти тоже нужно..." ---------------- "Заканчивалась"? В том-то и дело что нет. Или вы не в курсе, что МВФ тормознул транши из-за того, что Тимошенко не выполнила условий МВФ? А тут как раз выборы подоспели. И Януковичу опять пришлось расплачиваться за выходки Тимохи, чтобы получить доступ к кредитам.

"..здесь не дожно быть толерантности,здесь должна быть жестокость" - Ну,да...Умные ещё в 80х предупреждали - " вы дождётесь,что за русский ...будут бить по лицу".И это происходит в Укрии.Русская история упорно ПРИСВАИВАЕТСЯ и переписывается .Все бредни про "украиньских князей" упорно популизируются и вбиваются в головы молодёжи....оказывется и "Русское море" по настоящему называлось "Украинським".Дескать Катька и ИВС переписали...РФ в отношение Украины нужно вести жосткую политику кнута и пряника.Но денег не давать...заховают и скажут,что таки було.Всем заинтересованым советую читать "украинЬску правду" (Гонгадзе)

" Не так страшен Царь,как опасен царский псарь".Чиновники прежней администрации в большинстве остались на местах. И рулят ОНИ...подстраиваясь под "интересы народа".На Укрии 20 лет насаждается национализм и ревизия истории исходащей из национализма.Для вхождения в ЕС-НАТО им нужно открестится от Русского Мира,те от ПРЕЖНЕЙ Истроии.Даже самые адекватные "смотрят на прошлое с сомнением".........а может это и ХОРОШО ? Сколько неукраинцев пострадало при сдачи Киева,Украины ? Сколько заводов и НИИ было построенно на Украине ? Сколько денег придётся вбухать в "чёрную дыру" ещё ?

«Когда обращаются к вам на русском языке, вы из чувства такта очень часто переходите на русский... здесь должна быть жесткость".
Умилило. И такие идиоты у них там типа вожаков?
То, что проблема русского является второстепенной для украинцев... Гости с Украины здесь с потрясающим упорством вдалбливают эту мысль. Просто зомбирование какое-то. :)
А на самом деле как?
Думаю, разные на Украине люди живут. Для людей с родным русским, имеющих детей и ДУХОВНЫЕ запросы, эта тема очень даже важна. Есть, конечно, люди для которых основная проблема это еда. Для них язык общения вообще не суть. Ни русский, ни украинский, ни какой-либо еще. Если таких людей на Украине много - бедная Украина.
Далее. Гражданам Украины, которым язык общения все-таки еще важен, нужно понимать, что время молча желать прошло. Если хотите жить на Украине и говорить на русском придется выходить на улицу и говорить об этом. Громко и организованно.

zenner Вы абсолютно правы Украина должна быть переименована в Русь, которой оно и являеться на самом деле.

Думаю, что Янукович действует исключительно в интересах уцелевшей промышленности Восточной Украины и пытается заставить всех остальных, в особенности Стольный Киев, чьи бордели процветают исключительно в силу дешевизны электроэнергии, жить по средствам. Времена бабского популизма прошли безвозвратно.

11.08.2010 21:09 Киянин-"...Конкретные суммы и подтверждения покажите."-Вы или немеркнущая звезда идеализма,или сами того.Какой исполнитель будет раскрывать необлагаемые налогом доходы?Включите английскую мову и взломайте финотчётность разведслужб "сверкающего запада".Только за это вас сразу подвесят,даже если вы в доску их.

11.08.2010 19:28pto Антиводка
///Цены на газ для населения повышенны на 50% с 1 августа. В апреле 2011 следующее повышение еще на 50% и это еще не конец. Одновременно активно ведуться разговоры о поднятии цен на электроэнегию на 20-25%./// Ну вот, Антиводка, видите, как все просто. А Вы на другом форуме назвали меня фантазером, когда я говорил, что Украина живет под диктовку МВФ. Теперь Вы сами себя опровергли. Все ваши цифири свидетельствуют о том, что в "незалежной" Украине дело МВФ живет и побеждает. Мои поздравления. (Только не нужно рассказывать, что Янукович поднимает тарифы и пенсионный возраст по своей воле.)
.
При Тимошенко "диктовка" МВФ заканчивалась выдачей кредитов но цены на газ почему-то не повышались.
Янукович пошел по другому пути - флаг ему в руки. ЭТО пройти тоже нужно.

11.08.2010 20:22Кузя-
Так был-бы "украинский язык" хоть,который развивался веками через культуру,науку,литературу и прочие атрибуты своего величия.А так это даже феней не назовёшь или эсперанто.Что-то нестабильно-меняющееся и за деньги через ряженые "национальные" НПО впихиваемое насильно-директивно.И смех и слёзы.Лингвистическая хунта.\\\

Кузя, вы рассуждаете как настоящий эксперт-лингвист. Вы наверное провели глубокий анализ украинского языка? Вы в совершенстве владеете польским, древнеславянским? Дайте ссылки на свои труды. В противном случае ваши рассуждения - обычный треп человека, который, кроме русского, ни одного из славянских языков больше не знает.

11.08.2010 20:14кстатиГеоргий Сотни тысяч таких придурков как Доний давно присели на американские гранты и по полной отрабатывают.\\\
Киянин Поименно назовите хотя бы тысячу. Сколько конкретно получил от амеров. В цифрах.Я надеюсь, что вы не трепач и подтвердите свои слова фактами.// Считай: 1.Доний,2.Тягнибок...1000.Стецькив - считать-то умеешь?\\\\

По увидел только три. Но не увидел самого главного, вы не сказали сколько денег каждый из них получил от амеров. Конкретные суммы и подтверждения покажите.

11.08.2010 19:48Ал
Украина это историческое недоразумение.\\\

Недоразумение это господин, скрывающийся под ником Ал (наверное сокращение от слова алкаш).

Всё как в той песне "каким ты был-таким остался..."

11.08.2010 19:17pto Киянин
Речь шла только о предвыборных обещаниях Януковича (в которых, кстати, ничего не говорилось о "пророссийскости" Януковича, типа того, что он будет следовать в фарватере России). А обещания нужно выполнять. В противном случае начинаются большие проблемы.\\\

Оооо, проблему языка впервые использовал еще Кучма в далеком 1994 г. Но потом о ней забыл. Только совсем недалекие и наивные серьезно верили, что Янык станет продвигать тему языка.

11.08.2010 19:08pto Киянин
Не торопитесь радоваться, приятель. Когда до народа дойдет, что никакой разницы между тимошенковцами, ющероподобными и януковичами нет, тут-то и наступит кирдык всей современной политической конструкции Украины. Ибо всей этой шайке придется искать какую-то другую парадигму борьбы за власть, отказавшись от нынешней парадигмы "национально свидомые -- пророссийские".\\\

Р, народ, кроме совсем безмозглых давно это понял. Поэтому серьезно вашу парадигму "национально свидомые -- пророссийские" в Украине воспринимают только совсем зашоренные.
Неужели вы у себя в России серьезно думаете, что в Украине языковая проблема является одной из основных?

украинский язык со времен распада СССР усиленно переделывают в одну сторону - в сторону максимального отличия от русского, цель очевидна - помешать всем видам интеграции населения. Но украинцы не дураки, они знают русский как родной и английский для работы. А малые языки нужны только местечковым баям, чтоб отцепить себе кусочек власти и привилегий под видом самостийности.

Что интереснее всего,проводники западного проекта "украинизации" в свободное от непосильного исполнения обязанностей службы время,когда отсутствуют "потребители" ихнего "товара",предаются расслаблению,одевают цивильные майки с шортами или пиджачки с галстуком и гоняют на "собачей мове" или чистом импортном в кабаках,горнолыхных или пальмовых зонах.Служба службой,а своё себе.

Так был-бы "украинский язык" хоть,который развивался веками через культуру,науку,литературу и прочие атрибуты своего величия.А так это даже феней не назовёшь или эсперанто.Что-то нестабильно-меняющееся и за деньги через ряженые "национальные" НПО впихиваемое насильно-директивно.И смех и слёзы.Лингвистическая хунта.

В этой ситуации есть большой плюс...теперь мы знаем хо есть ху.И к кому нельзя поворачиватся спиной.

Георгий Сотни тысяч таких придурков как Доний давно присели на американские гранты и по полной отрабатывают.\\\
Киянин Поименно назовите хотя бы тысячу. Сколько конкретно получил от амеров. В цифрах.Я надеюсь, что вы не трепач и подтвердите свои слова фактами.// Считай: 1.Доний,2.Тягнибок...1000.Стецькив - считать-то умеешь?

Вранье. Янукович в этой президентской компании не обещал делать русский вторым государственным. Он обещал в русскоязычных регионах делать некоторые послабления на основе Европейской Хартии Языков. Это немного больше русских школ, дубляж вывесок на улице, некоторые муниципальные документы - не более.

Украина это историческое недоразумение.
Западная Украина отделяется и проглатывается соседними государствами, а Малороссия и Новороссия входят в состав России как это исторически и было. Руссинам обеспечивается гарантия безопасности со стороны России.

to Антиводка
///Цены на газ для населения повышенны на 50% с 1 августа. В апреле 2011 следующее повышение еще на 50% и это еще не конец. Одновременно активно ведуться разговоры о поднятии цен на электроэнегию на 20-25%./// Ну вот, Антиводка, видите, как все просто. А Вы на другом форуме назвали меня фантазером, когда я говорил, что Украина живет под диктовку МВФ. Теперь Вы сами себя опровергли. Все ваши цифири свидетельствуют о том, что в "незалежной" Украине дело МВФ живет и побеждает. Мои поздравления. (Только не нужно рассказывать, что Янукович поднимает тарифы и пенсионный возраст по своей воле.)
А что касается обещаний насчет русского языка, то свою роль (возможно, решающую) они могут сыграть при одном маленьком условии: если будут выполнены.

to Киянин
///Ни один из прошлых, действующих и будущих президентов не будет пророссийским. И Россия, а также такие как вы должны это учитывать, а не жить своими имперскими амбициями.///А где это Вы обнаружили в моем посте имперские амбиции? Речь шла только о предвыборных обещаниях Януковича (в которых, кстати, ничего не говорилось о "пророссийскости" Януковича, типа того, что он будет следовать в фарватере России). А обещания нужно выполнять. В противном случае начинаются большие проблемы. А что касается "будущих президентов", то я бы на Вашем месте не торопился с прогнозами. Жизнь -- очень непредсказуемая штука, особенно в наши горячие времена.

to Киянин
Не торопитесь радоваться, приятель. Когда до народа дойдет, что никакой разницы между тимошенковцами, ющероподобными и януковичами нет, тут-то и наступит кирдык всей современной политической конструкции Украины. Ибо всей этой шайке придется искать какую-то другую парадигму борьбы за власть, отказавшись от нынешней парадигмы "национально свидомые -- пророссийские". Что же после этого останется им? Рассуждать о том, кто из них больше "страдает за народ"? Это способно убедить кого-то? Так что нынешняя парадигма еще долго послужит этой братии. Но для этого потребуются какие-то конкретные шаги. Ющер их сделал, и я очень удивляюсь, почему "свидомые" оказали ему такую слабую поддержку (возможно, потому, что во всех остальных отношениях он полный ноль). Теперь ответный ход за Януковичем. Если его не будет -- песенка Януковича спета. Он не дурак и понимает это не хуже нас с Вами.

Удивительно, как одинаково рассуждают о русских и россиянах украинцы, кавказцы и кремлевцы. Они очень не хотят видеть сегодня русских!

11.08.2010 18:03p
Закончится все тем, что Януковича будут пинать ногами и те, кто его ненавидел всегда, и те, кто голосовал за него в 2010 г.
.
А русский язык здесь может и не понадобится. Цены на газ для населения повышенны на 50% с 1 августа. В апреле 2011 следующее повышение еще на 50% и это еще не конец. Одновременно активно ведуться разговоры о поднятии цен на электроэнегию на 20-25%. Повышение пенсионного возраста для женщин начнется уже в этом году.
Посему вопрос русского языка, как причина для пинания ногами, на фоне наступившего "покращення життя вже сьогодні" сущая мелочь....

\\Даже разрешение показа западных фильмов, дублированных в том числе и на русский язык, ничего не дало. В кино по-прежнему идут ленты только по-украински, поскольку выдвинутые Минкультом условия — невыполнимы.

Не, ну почему же невыполнимы? Пожалуйста, показывайте на русском, только дубляж должен быть сделан на украинской студии. Вот почему дубляж на русском не делают, это другой вопрос, относящийся к студиям дубляжа. Причем вопрос скорее коммерческий чем политический - украинский дубляж на Украине востребование чем русский.

11.08.2010 18:03pto Георгий
Насчет нынешней укр.власти, которая явно заигралась в своих бессмысленных попытках скрестить ежа и ужа, Вы абсолютно правы. Закончится все тем, что Януковича будут пинать ногами и те, кто его ненавидел всегда, и те, кто голосовал за него в 2010 г.\\\

Р, вы в действиях Яныка не поняли главного тренда (как это модно сейчас говорить). А он заключается в следующем. Ни один из прошлых, действующих и будущих президентов не будет пророссийским. И Россия, а также такие как вы должны это учитывать, а не жить своими имперскими амбициями.

11.08.2010 17:39Георгий
Сотни тысяч таких придурков как Доний давно присели на американские гранты и по полной отрабатывают.\\\

Поименно назовите хотя бы тысячу. Сколько конкретно получил от амеров. В цифрах. Я надеюсь, что вы не трепач и подтвердите свои слова фактами.

11.08.2010 16:25zenner
Что касается самих "украинцев" то найти их там трудно, так как "западэнцы" это 01% бывших польских панов,желающих вернуть по больше Украины в Польшу, без "баласта" остальные это потомки польских холопов и те кто переселился туда начиная от времён Екатерины второй. В остальной Украине это смесь между малочисленными потомками запорожских казаков со всеми кто только жил в царской империи и после на этой территории. Вообще забавно наблюдать на весь этот цирк.\\\

У вас действительно плохо с историей, если вы не отличаете Запорожскую Сечь от Гетьманской Украины.

11.08.2010 17:18Анатолий
Доний-дурак!\\\

А в чем собственно глупость Дония? В этой статейке есть только одна цитата Дония об объединении правых сил в Украине. Всё остальное (относительно Дония) непонятные спекуляции автора статьи.
Негоже умному человеку (если себя таковым считаете) на выводах других составлять мнение о людях.

Доний очень слабый националист и говорить о нём как о "махровом" националисте єто ооооочень большое преувеличение....Он больше похож на патриота страны Украина, но не украинской нации...Да и Тягныбок скорее всего ярко выражженный националист-патриот , но пока далёк от украинского национализма в чистом виде....Новая генерация еще только в пути,а пока можно довольствоваться высказываниями этих "вяло-текущих" национальных деятелей...

to Георгий
Насчет нынешней укр.власти, которая явно заигралась в своих бессмысленных попытках скрестить ежа и ужа, Вы абсолютно правы. Закончится все тем, что Януковича будут пинать ногами и те, кто его ненавидел всегда, и те, кто голосовал за него в 2010 г.

Россия как всегда отмалчивается. Сотни тысяч таких придурков как Доний давно присели на американские гранты и по полной отрабатывают. Что умеет делать этот дебил,кроме как баламутить людей. Да ни на что этот придурок не способен. Сладко спать и вкусно жрать на гранты, которые он получает со студенческой скамьи. Какой он специалист? И таких идиотов достаточно много. И с ними власть заигрывает. Напрмер, такой же придурок Каськив.Никогда западенцы не полюбят нынешнюю власть. Никогда! Неужели не понятно? Они же с колыбели воспитаны ненавидеть Россию и все что с ней связано. А вот нас, остальную Украину, власть очень рискует потерять.
И к этому все идет.Банально,но хочется повторить - ВЛАСТЬ БУДЬ БДИТЕЛЬНОЙ. Нельзя соеденить несоеденяемое!Не обманывай людей, которые тебе доверились!

Жесткость - это как? Доний автоматами заставит людей забыть русский? Уже страшно...

по 1 балтийскому реклама на украинском с утра до утра и ничего слушаем и охуеваем.а тут русский им как кол в жопу.

Доний-дурак!

Усердие по "напряженной борьбе за подлинную национальную независимость, свободную от всякого российского влияния" можно только приветствовать.
За оранжевый период русское большинство так наелось этой толерантностью, что никакой диалог невозможен в принципе.
Далее только объективный раздел, с переходом к действительной незалежности упомянутых побирушек.

zum, похоже, перегрелся в своем израиле. Одессит75 тебе цитату из Бисмарка привел. Или ты Бисмарка не отличаешь насморка?

О западенцах еще Гитлер говорил: "Украина — мать Росии. Галичане — не украинцы и из них можно создать дивизию"

11.08.2010 16:26Одессит75
//Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины…//
А она не отделена или вы до сих пор считаете её сателитом России?
Пора бы унять импрские замашки и озаботится Россией!!! :)))

Они б в Луцке на автозаводе поработали.
Так нет. Это ж не языком трепать.
А не будет промышленности, то и русский язык не нужен будет. Действительно, зачем!?

Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.
Отто фон Бисмарк

Признатся я удивлён тем что в последнее время "истые вукраинцы" стали муссировать мульку о том что настоящие "русские" это на самом деле они и еть, в остальные "русские" ( в России) это "монголоидые фино-унгуры". При этом они отказываются переименовывать себя в "русские" но отказывают остальным Русским в самоопределении. Я как то спросил у одно "самостийника" что такое "унгуры" он так и не ответил, причём "истые вукраинцы" всё время путают это дело с национальностью проживающей в Китае. Просто повторяют глупость котрая им понравилась. Что касается самих "украинцев" то найти их там трудно, так как "западэнцы" это 01% бывших польских панов,желающих вернуть по больше Украины в Польшу, без "баласта" остальные это потомки польских холопов и те кто переселился туда начиная от времён Екатерины второй. В остальной Украине это смесь между малочисленными потомками запорожских казаков со всеми кто только жил в царской империи и после на этой территории. Вообще забавно наблюдать на весь этот цирк.

Мало получил Доний, чуть шею не свернули, ну, что ж доиграется...

Осталось только Беларуси отказаться от государственного русского языка и тогда можно считать, что общей страны никогда и не было. А Россия за интересы русских все равно нигде не выступает.

2 12:34 Тау
В январе 18г. большевистскими войсками Муравьева по приказу Ленина была разгромлена Украинская Народная Республика, существовавшая с весны 17-го года. УНР имела одну из самых демократических конституций того времени. Никаких немцев на территории Украины тогда не было, они вошли на нее по Брестскому миру. У Вас неважно с украинской историей, но это вполне поправимо.

2 14:56 СВ
"Если лично Ваша антирусская позиция..."
Уважаемый сударь! А в каких именно моих словах Вы увидели АНТИРУССКУЮ позицию? Я полагаю свою позицию исключительно ПРОУКРАИНСКОЙ. Скажите, а какой еще она может быть у украинца?

" УНР имела одну из самых демократических конституций того времени" - Что же граждане УНР не бросились её грудью защищать ?! Странно даже как то...уж за пол-года то они могли прочувствовать её всей душой.Но вот чего то не бросились драться с Муравьёвым

О дублировании фильмов: "Причем вопрос скорее коммерческий чем политический - украинский дубляж на Украине востребование чем русский."
/
Представим такую ситуацию: французский фильм продублировали к примеру в Британии на английский, затем ленту запустили в США, Канаде, Австралии и т.д. Не знаю тамошних законов, но думаю, что больше ее дублировать нет надобности.
В Укре же коррупция развилась до такого состояния, что нет политической воли забрать хлеб с маслом у занимающихся дубляжом. Если раньше они получали от прокатчиков деньги за прокат на мове (ибо на русском было запрещено, а мовный вариант можно было сделать только в Укре), то сейчас никто не хочет платить за русский дубляж на Украине, если уже есть таковой в России.
Потому и не идут пока фильмы с русским дубляжом. Ситуация может измениться, если этот закон тихо спустят на тормозах (т.е. перестанут давить прокатчиков, весь вопрос - кто скока даст на лапу). Хотя, потом новая власть может быстро все изменить.

///В Украине нет таких людей, если они учились хотя бы в школе. И наша беда, что некоторые украинцы не владеют украинским языком./// Я знаю украинский и могу совершенно свободно изъясняться на нем. А еще вполне прилично знаю английский. Но это вовсе не значит, что они могут быть родными для меня. Не может и никогда не будет украинский родным для меня, как бы власть ни пыхтела и ни призывала меня "думать по-украински". Вот думать по-украински я не буду никогда. Не так воспитан-с.

Киев - "ПР с Януковичем ведь неустанно критиковало Тимошенко за работу с МВФ, лили крокодиловы слезы и считали, сколько каждый украинец должен Забугорью зеленых. Провозглашали, что они знают, как выйти из кризиса, как сделать нас счастливыми уже сегодня. И сделали... По полной программе...МВФ."
/
Уважаемый, если (не дай бог) ваш папа умер, оставив вам кучу долгов вместо наследства - что будете делать? Если кредиторы - ребята с бритыми затылками, и угрожают в случае неуплаты забрать вашу квартиру? И нигде нет защиты? (действительно, где можно найти защиту от МВФ?..)
Если, чтобы отдать долги, у вас нет другой возможности, кроме как перезанять на время в другом месте? А если в другом месте не дают (зная, до какого состояния вы сейчас доведены - т.е. неизвестно, что с вами будет завтра, и сможете ли вы вернуть деньги)?
Что предпринять?...

Киянин
2Владимир
"Далее. Гражданам Украины, которым язык общения все-таки еще важен, нужно понимать, что время молча желать прошло. Если хотите жить на Украине и говорить на русском придется выходить на улицу и говорить об этом. Громко и организованно.\\\

Так те, для кого эта проблема действительно первостепенная у нас огранизованно выходят на митинги, а собирают такие митинги от 200 до 2000 человек. А проходят такие митинги исключительно в Крыму, видать для других регионов она неактуальна."
/
Если эта тема неактуальна, то чего вы здесь делаете? Ведь неактуальные темы никому неинтересны.
Вот представим: появилась где-то статья о проблемах беременности у сусликов. Любители сусликов зашли на сайт и бурно обсуждают свои сусличьи вопросы. Будете встревать с ними в полемику? Я бы например, даже читать такую статью не стал бы...
Вопрос тот же: зачем статьи о неактуальных темах вы читаете - вам заняться нечем?

to Киянин
///Как человек назвав при переписи своим родным языком украинский (а таких, если не ошибаюсь 64-67%) может думать на русском?/// Элементарно, Ватсон! Люди, не привыкшие рассуждать, придерживаются простейшей схемы: раз я украинец, то и родной мой язык украинский. Спросите у него: "А что такое, по-вашему, родной язык?" И он начнет бормотать, что вот я, дескать, живу в Украине, поэтому мой родной язык украинский. Причем это бормотание будет на чистейшем русском языке! Лично я знаю очень многих, кто так считает. А вот тех, кто разговаривает по-украински из принципиальных соображений, гораздо меньше -- во всяком случае, по моим собственным наблюдениям. Только не нужно говорить, что мои наблюдения -- это МОИ наблюдения, и не более того. Ибо ДОСТОВЕРНОЙ статистики насчет количества людей, по-настоящему понимающих, что такое "родной язык", все равно нет и быть не может.