Комментарии по теме: Россия хочет лишить Украину наследства

Ни о каких кредитах со стороны России для Украины не может быть и речи.Ведь эти деньги т.н."братскому народу" не попадут.Их "распилят" ещё на подходе клептоманствующие Ющ и Капительман-Тимошенко.Что-что,а воровать у народа своей страны они горазды! Да и выборы-перевыборы на носу,деньги нужны.

«Мы уже получили позитивные ответы на эти письма от некоторых стран, в том числе и России»,— цитирует Тимошенко...

И от кого ж у нее такой ответ? Представляется, что фантазии бьют через край.
Какой смысл России предоставлять Украине кредит, если последняя не только политически недружественное государство, но и деловой партнер ненадежный.
Договариваться может хозяин с хозяином, а на Украине сейчас кто-нибудь за что-нибудь отвечает?
А то ситуация примерно выглядит так: "Кладите деньги в наш банк и у вас будет лишь только одна проблема - как получить их обратно".

Доходы бюджета укр на 2009 г - около 30 ярдов...;-)
Обратились с письмами к 5-ти странам - так сообщается....:-).....если принять 5 х 5 ярдов = 25 всего надо кредитов....:-))))
Вопрос - объем запрошенных кредитов почти равен доходной части бюджета..?????....справочно - расходы на 2009 г. приняты около 34 ярдов....:-)))
Куда пойдет -4+25 кредитов=21 ярд???????..не жирно ли...?????

Как украинский народ терпит этих ворюг?
Им сколько не дай, все мало. Где деньги, 16 млрд. которые они недавно получили?

Я подозреваю, что ответ от России был типа: выщи просьбы будут внимательно изучены. все остальное - литературная обработка пани Юли, которой не привыкать выжавать желаемое за реальность.

Stranger, важно, чтобы Украина получила этот кредит.
А теперь подумайте, так называемые "друзья" Украины (вся Европа и США), зная, что Украина вот-вот станет банкротом, сами не предложили Украине помощь. Очень странно!
Может быть запад хочет, чтобы Украина стала банкротом?
А если запад этого хочет, то почему?
А может когда Украина станет банкротом,там начнутся "интересные" процессы, которые выгодны западу?
А что это за "интересные" процессы тогда могут начаться на Украине?
Неужели никто не догадывается? И к чему эти процессы могут привести?
Наверно Россия не хочет такого развития событий на Украине и если даёт кредит, может нарушает какие-то зловещие планы запада?
А какие планы, мною уже часто писалось!

Вот если бы в Кремле так рассуждали, как Валери, то толку было бы больше.
Хотя, вроде бы, и так всех победили, судя по нынешнему Мюнхену.

Обалдеть! У г-жи Тимошенко абсолютно нет никаких принципов, если не считать стремление к собственному благополучию. Любой ценой. Она ради этого способна даже развязать войну. Народ Украины для нее мусор, расходный материал. И она гораздо страшней и опасней упыря Юща.

Украина предназначается для заклания демократической цивилизованной Европой . Параллельная статья Шурова хорошая иллюстрация этого процесса. Украина настолько слаба и нежизнеспособна что не нашла сил сопротивляться в евросуде о принадлежности о. Змеиный. Если Россия не поможет кредитом Украина будет потеряна безвозвратно.
Очень интересно, понимают ли "щiрi украiнцi", что помаранчевая революция борьба за возможность быть принесённым в жертву. Ещё пара - тройка "ходов" и название государства "Украина" не на что будет повесить.

Если Россия все же предоставит такой кредит Украине, то украинские нацисты расценят это как слабость России и тут же начнется дикая пропагандистская кампания, смысл которой сведется у тезису о слабости Москвы и страхе Кремля перед Киевом, а педалирование темы военного конфликта с Россией может получить дополнительный импульс.

А вообще интересно,тут недавно наши собеседники из Украины утверждали что из кредита МВФ Украина использовала 1-2 млрд.долл.Зачем тогда еще 5 млрд?Не потому ли что кредит МВФ надо отдавать а Россия может долги списать.Как например Ираку.Вообщем мутная какая-то ситуёвина.

Кузьма, когда солнце восходит, то нацисты могут без проблем заявить, что оно заходит:)

Valeri - Если у Запада есть планы на счет Украины, то они их непремено реализуют.Я думаю руководство Украины об этих планах знает и активно в них участвует, пытаясь выторговать для себя побольше льгот. А вот России в этом участвовать, бросая в топку финансы, так необходимые сейчас ей самой. абсолютно ни к чему - это не поможет.

Интересная ситуёвина. Как мне доподлинно известно, зарплату (урезанную)укр. госслужащие за январь получили на 30-50%. В Крыму полностью получило лишь госказначейство. Нет денег. Что и понятно. При этом Минфин клятвенно заверил, что в феврале-марте деньги вернут. В апреле, говорят, даже премии обещали. Я, признаться, был удивлен - денег-то взять негде. Но теперь понятно, откуда дровишки ожидаются. И апрель тоже, в общем, понятный срок - крысинные бега стартуют потихоньку. Чтобы электорат не озверел. Такой уж у Юли способ хозяйствования: где-то занять, потом что-то продать, проданное отнять ("реприватизировать"), ну и т.д. В этом и состоит "экономический гений" Юли. Ну и политический "феномен", конечно.

Украине, чтобы расплатиться по долгам за газ нужны деньги. Это все равно, что ваш сосед занял у вас 1 тыс.рублей и не отдает, а потом вы даете ему еще 1 тыс., чтобы он с вами же и расплатился, а за это просите его не гадить на ваш коврик у двери - бред какой-то!

Тут вот в чем может быть дело.Кредит МВФ связанный и его нельзя использовать на выплату зарплат,пенсий,пустить на предвыборные "крысиные бега" как написал Радист а кредит России Тимошенко рассчитывает использовать по своему усмотрению.Ей крайне важно в предвыборный период выглядеть перед "биомассой" на белом коне.А как потом отдавать это вопрос второстепенный.

Сабака лает,караван идет. Кто после всех выкидонов Украины ,будет к ним прислушиваться. Да америкосы будут провоцировать Россию ,со вступлением Украины в НАТО,но ЕС уже свои выводы сделали.Рано или поздно дополнительные трубы будут построены. На счет вливания наших денег в Украину, однозначно нет, т.к. ни возврата,ни изменения политики со стороны Киева не будет.

Украина использовала часть выделенного МВФ кредита и ждет новый транш. Но он пока завис, т.к. работает комиссия, выясняющая правильно ли тратятся их денежки , и выполняются ли условия, на которых их выделили. Это первое. Второе. Мне вот что интересно: почему бы Юле не обратится с выделением кредита к своим свидомым миллиардерам, хотя бы к тому же Ахметову. И не надо просить у других стран. А ответ, видимо, простой: они (свои) потребуют вернуть в жесткие сроки, т.к. неизвестно, что будет в ближайшем будущем с долларом, ну и с приличными процентами. и не расплатиться с ними просто нереально. А России можно долго обещать вернуть, но ничего при этом не делать, а потом придумать какую-нить фишку, типа о выделении части имущества бывшего СССР и погашении за счет этого долга. Фантазия у дамы с косой безграничная. А ведь у самой, наверное, есть запас, и могла бы помочь ридной неньке, о которой так громко "печется" в своих горячих выступлениях. Но это уже наши фантазии.

На счет вливания наших денег в Украину, однозначно нет, т. к. ни возврата,ни изменения политики со стороны Киева не будет.\\\
.
Нельзя им деньги давать, это понятно, а то забалуют. А вот истратить эти деньги на политику в украине с пользой для России - это другое дело.

Им нужны деньги, а нам газопроводы.
Главное определить цену трубопроводов.

09.02.2009 10:32От ведь
"""Никак не вкурят,что это ВСЕ принадлежит избранным «дорогим госсеянам»...""""\\\\\\\\\
Чтобы претендовать на имущество СССР, нужно было и часть долгов взять на себя.
Украина, как всегда, пытается всех перехитрить, забывая о достоинстве, полагаясь на дешевый пиар. Внешняя политика Украины - жалкое блеяние и суета попавшегося с поличным воришки, в сторону Запада. И непрекращающиеся обвинения во всех своих проблемах в сторону России.
И, главное, что полностью отсутствует чувство стыда за гадости и предательства к России. Им пару лет назад - пшеницу по себестоимости (был неурожай), сейчас - скидку на газ, кредит. А в ответ на конкретный вопрос по проблемам транзита слышим: " Не виноватая я,...".
Украина напоминает сейчас блудницу, которая ищет, кому бы подороже отдаться.

privetvsem
"почему бы Юле не обратится с выделением кредита к своим свидомым миллиардерам, хотя бы к тому же Ахметову"
Ну вы уж совсем! Это бабка Параска рецепт такой в СМИ давала - у укр.олигархов по 30% нажитого непосильным трудом "занять". А потом отдать. Когда-нибудь. Половину. Может быть. Ахметова (и ему подобных)за слабоумных-то держать не стоит.
Да и насчет юленькиной "фантазии безграничной" вы явно переборщили. Фантазии у нее хватает только...Впрочем, повторяюсь.

Тогда другое предложение,если давать деньги,то только после избрания вменяемой власти,пророссийской направленности.Или другое предложение-за деньги пусть отдают Крым в аренду,в совместное пользование,или совсем отдают(за другую цену),вариантов много.

"...премьер Украины опровергла появившиеся в СМИ сообщения о том, что Москва выдвинула ряд дополнительных условий для предоставления Киеву кредита." Ага, надо было просто попросить!))Желающих дать без условий целая очередь.

09.02.2009 11:15Сват Тогда другое предложение,если давать деньги,то только после избрания вменяемой власти,пророссийской направленности.Или другое предложение-за деньги пусть отдают Крым в аренду,в совместное пользование,или совсем отдают (за другую цену),вариантов много."""""""""""""""""""""""""""""
Таких вменяемых политиков там нет. Общая стратегия - ЕС и НАТО. При этом используют любой случай, чтобы поконфликтовать с Россией, думают, что Европа это приветствует. Детская болезнь собственной неполноценности.
А с Крымом вообще нужно быть очень осторожным. Там набирают силы татары, которые при поддержке Турции скоро заговорят о суверенитете. Зачем России ещё одна горячая точка?

/////Если Россия действительно выделит значительный кредит Украине, то это будет поддержкой братскому народу, но все же хорошие отношения не должны строиться в одностороннем порядке./////
А собственно братский "украинский" народ кто то спрашивал, желают ли они вешать на себя по 150 бакинских за ради счастья ораньжевых упырей?!?!
Если уж украина действительно демократия, то и вопросы взятия кредитов должны решаться как МИНИМУМ на уровне РАДЫ.

А никто и не собирается его отдавать, в крайнем случае, если припрут к стенке, можно объявить себя банкротом, или начать чинить трубы в самые холода, тоже иногда помогает

Росцвет.
А с Крымом вообще нужно быть очень осторожным. Там набирают силы татары, которые при поддержке Турции скоро заговорят о суверенитете. Зачем России ещё одна горячая точка?""""""""""""
Тут в вот конечно есть опасения по поводу татар,но однозначно турки сюда не полезут,если полезут то только с подачи америкосов,а это значит нам в никоем случае нельзя их туда допускать.Уж очень хорошее геополитическое положение у Крыма,это полный контроль всего черноморского бассеина,не зря наши там военноморскую базу держат.Тут два варианта 1.- брать Крым под свою опеку,или обьявлять его на международном уровне зоной демелитаризации. 2.- Под любым соусом оставлять базу в Севастополе и только усиливать ее. А иначе заработаем еще один форпост США у себя под носом.

Рекомендации "не давать..."исходят от тех кто опустил руки, от тех кто считает , что Украина чужая територия и что там живут чужие люди.
А тезис "Крым- горячая точка которая нам не нужна... """???? - не выдерживает ни какой критики..Давайте тогда всё пораздаём, что с таким трудом и с такими жертвами добыто.На ум приходит бесмертная фраза: "... ты, что творишь морда царская? Я тебе покажу, как государственными землями разбрасываться".
Нужно делать всё что бы исконно русские земли вернулись в границы Российской империи. И 5 млрд. не самая крупная плата. Если эти земли (экономика, заводы , объекты, трубы) станут частью Европы, тогда нам предстоит платить гораздо больше.

09.02.2009 12:05 XYZ\\\И 5 млрд. не самая крупная плата. Если эти земли (экономика, заводы, объекты, трубы) станут частью Европы, тогда нам предстоит платить гораздо больше.\\\
Так ведь не попадуд деньги по назначению, а кормить оранж дюже неохота

Как будто кредит -это подарок. Его и отдавать нужно и проценты выплачивать, которые у россии не самые маленькие. А если условия кредита обставляют политическими и пр. требованиями, то такой и не нужен. Ведт этот вопрос чисто экономический и не может правительство, напримео, ратифицировать договоры. Это делает ВР, а она никогда на это не пойдет.

Кредит Украине без обеспечения??? Если у вас эти 5 млрд лишние, то верните населению обесценившиеся вклады Сбербанка, как это сделала ЮВТ.

2 kiev. Возвращать кредит можно ЕС-совским рапсом, все равно европейцам он теперь не нужен.

Vivingane
Не делите шкуру неубитого медведя. Никто еще ничего не брал и не давал. Украина обратилась за кредитом к 5 государствам. Например, Китай если даст кредит, то без всяких уловий...

Кто бы не дал кредит, для пиндосов - это удар ниже пояса!

///////=kiev= Vivingane
Не делите шкуру неубитого медведя. Никто еще ничего не брал и не давал. Украина обратилась за кредитом к 5 государствам. Например, Китай если даст кредит, то без всяких уловий.../////
Вот кто кто, а Китай без условий ТОЧНО НЕ ДАСТ... им РЕЛИГИЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ.))))

Начнем с того , что надо делать все по ЗАКОНУ . Коммунисты никогда не уважали ЗАКОН , взять Крым отдали Украине , при этом нарушали ЗАКОНЫ (свои же) о передачи территории . Развал СССР , бывшими членами КПСС -сплошные нарушения ЗАКОНОВ СССР . По ЗАКОНАМ СССР - СССР еще существует .))) Фактически НЕТ !!! На Украине до сих пор нарушают свои Украинские ЗАКОНЫ и Конституцию - выборы Ющенко в президенты Украины с 3-ий попытки . Медведев и Путин в России строят государство , где должны главенствовать ЗАКОНЫ и только ЗАКОНЫ , а не права сильного , как в басне Крылова про волка и ягненка .

"Тут в вот конечно есть опасения по поводу татар,но однозначно турки сюда не полезут,если полезут то только с подачи америкосов,а это значит нам в никоем случае нельзя их туда допускать.""""""""""""""""""
Турки может и не полезут, но татары, которых в Турции 8 млн., уже лезут, и Турция их поддержит однозначно. Татары и сейчас демонстрируют свою силу, захватывая участки земли и строя на них туалеты. Силёнок пока хватает только на это. Что будет, когда их станет больше в разы? Запросто могут объявить джихад.
Согласен, что бороться за Крым нужно, но не хотелось бы встревать в ещё одну войну.
При известной плодовитости татарских женщин и существующей политике оранжевых, Крым сегодны медленно дрейфует в сторону крымскотатарского государства под патронажем Турции.

Реалист
А какая у них религия?
А вообще РФ вряд ли потянет такой кредит. У самих дела плохи. А тут еще задумали строить "южный поток" за 24 мрлд.евро, как сказал Медведев-Газпром...

Vivingane
А Вас китайская армия по дороге не затопчет?

"Например, Китай если даст кредит, то без всяких уловий..." Вы там с Китаем поосторожнее, это не Россия. После ваших выкрутасов мы может и возражать не будем, если китайская армия нойдет на Украину просить вернуть кредит...

09.02.2009 12:50 kiev \\\А Вас китайская армия по дороге не затопчет?\\\
Не затопчет. Дадим воздушный коридор, дальше как в песне:"Лица жёлтые над Киевом кружатся"

"А тут еще задумали строить «южный поток» за 24 мрлд.евро, как сказал Медведев-Газпром..." Вы ведь собираетесь загрузить свое производство под белый поток, а ведь он еще виртуальнее Южного.

"А Вас китайская армия по дороге не затопчет?" Не, мы им запустим в нашу ГТС и назовем техническим газом.

А правда, что это за религия у китайцев?

Ну южный не такой уже виртуальный. Медведев доложил о нескольких вариантах построения и стоимости...

НА Окраине выросло целое поколение, для которого Россия не братский народ, а враг... Посему, если и давать кредит, то на условиях выгодных России, а не Окраине... И потом, мы же не с4итаем поляков и словаков братьями, хотя они тоже славяне, вроде как...

Не думаю, что многие из нас готовы бесконечно помогать даже и родным братьям,я имею в виду помощь типа - деньги в долг без отдачи.

09.02.2009 12:42kiev
"А вообще РФ вряд ли потянет такой кредит."""""""""""""""""""""""""
Киев, как бы не было досадно Вам и др. подобным, но Россия потянет кредит легко.
Об этом заявляет ваша Тимошенко (см. ссылку справа).
А условия ставят все кредиторы, особенно если дело касается Украины - весьма хитрого и ненадёжного партнёра во всех отношениях.

Вот еще сведения об условиях кредита:" Москва будет кредитовать Украину в обмен на продление срока базирования Черноморского флота в Севастополе и отказ от вступления в НАТО."
Не много ли для одного кредита?

У нашего правительства есть лишние деньги???
Напишите - к кому там можно отправить номер моего расчётного счёта - бизнес-план имеется - построить современный высокотехнологичный НПЗ (нефтеперерабатывающий) с себестоимостью бензина в 6 руб и гидроэлектростанцию с себестоимостью лепездричества 22 коп за кВт-час :-))...
А если серьёзно - возьмите калькулятор и подсчитайте - какова доля затрат на эл-во и топливо в себестоимости буханки хлеба... или котлеты :-((...
Вот вам и нацпроекты, вот вам и проднезависимость... и пр и др...

Когда сильно кушать захочется - и не на такой кредит согласитесь!

kiev , если не нравятся условия , то на Украине вправе отказаться от кредита . Россия не будет настаивать , нужно помочь с кредитами еще Армении , по мимо Белоруссии и Киргизии .

"уполномоченный президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский заявил: «Вчера в Москву тайно поехала делегация от правительства для проведения переговоров о специальном кредите для предупреждения банкротства НАК «Нафтогаз Украины»." Ясно, что Ющенко надо дискредитировать Тимошенко, даже ценой банкротства Нафтогаза. Отсюда постоянные утечки информации со стороны президентского окружения. Похоже, Ющенко очень надо, чтобы россияне сказали, что поскольку никакой конфиденциальности при обсуждении условий получения кредита украинская сторона обеспечить не может, переговоры становятся бессмысленными. Вы еще напишите, что россияне потребовали отменить украинский язык. Народ охотно поверит.

Какой кредит? Наши фашисты его разворуют ,даже верблюдов не пропускают

Какой кредит? Наши фашисты его разворуют,даже верблюдов не пропускают\\
Ну вот, созрело и наше условие: желаете провезти верблюдов?-Давайте кредит:-)

В разговорах о кредите на форуме как-то подзабылось многозначительное словечко "реструктуризация". А Юля его помнит. Потом свяжет с демократией, незалежностью и еще чем-нить вроде 140-тысячелетней истории. Прецеденты были - некий подзабытый уже Е.Кисилев с компашкой. Очень настаивали на реструктуризации, и понять не могли, почему им, таким белым пушистым, не реструктуризируют. Ну ВВП им объяснил.... Боюсь только, Юля - не Кисель.

Что происходит с островом Змеиным , не уели Румыния забрала себе ?

на примере с этими несчастными верблюдами укры проодемонстрировали окончательный дебилизм своей власти.нашлина ком отыграться.

Михалыч
остров Змеиный суд признал скалой. там как обычно. све юридически запутано, но я понял, так, что нефть там добывать может только Румыния.

to kiev
Я чего-то не понял. Если это остров и принадлежит Украине - то добывать там нефть и газ может только Украина.
А если это скала - то действительно, то, что в территориальных водах Румынии - Румынское, что по эту сторону Украинская.
Если верить Вашему посту, то Украина остров профукала....

Perlin45
Ну если не знаете, то не говорите!
Не скалой, а островом. И принадлежит он Украине.И нефть там могут добывать и газ обе стороны.Из 26 месторождений на стороне Украины 21. А линия раздела совпала с той, что была у Румынии с СССР.

Роман , что легко достается , то когда пропадает (теряешь) не так жалко . Украине много что досталось за дарма на холяву , терять не жалко ей .

"По данным СМИ, Киев получит кредит от Москвы в обмен на отказ от имущества бывшего СССР""""""""""""""""""""

Зачем вообще требовать отказа от имущества СССР. Ведь там были и долги, которые Россия уже выплатила. Пусть возвращают часть выплаченных долгов с процентами, потом можно будет обсуждать вопросы имущества.
Но, Украина сама ищет у кого бы сейчас занять. Поэтому вообще непонятна постановка этого условия. Неужели наши не смогли придумать что-нибудь более существенное.
Ведь есть проблемы ЧФ, русскоязычного населения, морально угнетаемого оранж-бандом, экономические интересы.
А если не хотят брать кредит на наших условиях, то и не надо. Деньги можно использовать и по другому назначению.

Ющенко бывший член КПСС , а для них бывших членов КПСС , законы не писаны , да же те , под которыми сами поставили подпись . Давать кредиты просто опасно , что они не отдадут это ясно , но могут потребовать еще столько же , раз дали , то теперь просто обязаны давать кредиты .

На первый взгляд, предоставление Украине кредита - несусветная глупость и подрыв всех наших интересов. Неужели на "голодомор", "конотопское сражение", памятникам Бандеры, перепись истории, запрет русского языка, убийства миротворцев в Грузии, НАТО, проблемы ЧФ и пр. и пр., Россия ответит кредитами "братскому народу"? Или мы чего-то не понимаем и дипломатическая "игра" гораздо тоньше?

Нужно к вопросу подходить сугубо утилитарно.Так МВФ неоднократно предоставлял России кредиты и это никак не было связано с вопросами "политлюбви".Во-первых, кредит-платный ресурс, такой же товар, как и всякий другой.Во-вторых, выделение кредита может быть оговорено рядом условий.К сожалению складывается ситуация, когда Россия крайне заинтересована в поддержке отношений.И кредиты тоже инструмент внешней политики.

Roma? ты даже представить себе не можешь, на сколько это тонкая игра.. Но ВВП " ювелир" известный....

С верблюдами всё гораздо проще- украинские нэзалэжные таможенники взятку клянчили.Кушать-то хочется.

Споры вокруг кредита пока беспочвенны. Юля занять хочет, Ющ - нет. У России. Вот у МВФ - оба согласны. И их условия не мешают обоим. Россия - это совсем другая песня. И сначала надо им между собой выяснить, будет это легитимный заем или нет. Так что давать России им взаймы или нет - вопрос, возможно, даже не завтрашнего дня. Подождем-с.

Религия у китайцев - конфуцианство, буддизм; есть мусульман немного.

09.02.2009 15:13Roma
Рома, ответ на Ваш вопрос в новости от 14:59.
"по информации ряда СМИ Украины условием выделения Украине кредита выдвинуты требования ратификации соглашения о «нулевом варианте» (раздел имущества бывшего СССР, по которому Россия берет на себя все долги Союза, а бывшие республики отказываются от претензий на какое-либо имущество СССР); решения Украиной вопросов с собственностью бывшего СССР за рубежом; решения спорных вопросов с российской собственностью в Украине; признания Украиной в качестве государственного долга долгов украинских предприятий перед Внешэкономбанком СССР."
Набор условий понятен, и Украина вполне может с ним согласиться. Но, через год какой-нибудь киевский хозяйственный суд может точно также от этих условий отказаться.

"Украина обратилась за кредитом к 5-ти государствам"...ага,авось кто-нибудь даст.А чего так? Что случилось-то Киев?Помнится буквально на той неделе наши украинские собеседники уверяли что на Украине всё шоколадно,ничуть не хуже чем в России.Юля перевыполнила бюджет и как вы писали "без всякого стабфонда".И рост производства и гривна укрепляется,а у России щас дефолт будет.И что промышленность даже с такими ценами на газ процветает и пенсии с зарплатами повышать Юля собирается.Так тут нос задирали что мы уж прям завидовать вам стали.Всего-то три-четыре дня прошло и вдруг аж к пяти странам - дайте срочный кредит и это после того как получили 18 миллиардов от МВФ.Может Юлия Владимировна этот форум не читает а то бы она знала как на Украине всё замечательно.Вы уж ей подскажите,а то может она зря кредит просит.

Росцвет: "Но, через год какой-нибудь киевский хозяйственный суд может точно также от этих условий отказаться."

Примерную мысль я высказал несколькими постами раньше, но ее удалили. Неужели такая мысль и сомнения является крамолой? Это вопрос к модератору.

9.02.2009 16:07
Roma

Росцвет: «Но, через год какой-нибудь киевский хозяйственный суд может точно также от этих условий отказаться.»

Примерную мысль я высказал несколькими постами раньше, но ее удалили. Неужели такая мысль и сомнения является крамолой? Это вопрос к модератору.\\\\
Это не только крамола но и глупость ,т.к. если рада утвердит "нулевой вариант" то ни суд , ни президент уже отменить его не смогут.

Будем надеяться, что времена ЕБН прошли и на сегодняшний день все дипломатические усилия будут направлены в интересах России. Не будут больше пограничных ступок на Дальнем Востоке, не будет кошмарного давления гайдаровских упырей на скорейший и безоговорочный отказ от Крыма (как они тогда травили Лужкова и всю Думу, которые не хотели никаких "Больших Договоров"), не повторится ситуация, кегда на второй день после договора с Белоруссией ЕБН (по совету опять же гайдаро-немцовской команды) отказался от союза, не будем более предоставлять амерам наши военные базы для агрессии против третьих стран, не будем...

Ничего глупого если вспомнить что прецедент уже есть.Отменил же хозяйственный суд Киева международный договор подсудный шведскому суду.Причем по весьма надуманному предлогу,взятому с потолка.Кстати это решине до сих пор не отменено и следовательно Украина транзитирует газ незаконно по украинскому законодательству.Есть зацепка для Юща чтобы развернуться.Так опасения Рома отнюдь не беспочвенны.

Саша из Питера: "то ни суд, ни президент уже отменить его не смогут.."

Смогут. Воруют же беспардонно газ и плевать хотели на все. И Крым считают своим, хотя он был передан незаконно приказом Хруща. Тем более, что Украина сейчас дистанцируется не только от КПСС, но и от России в целом. Ющенко, который нагло врет (хотя бы по поводу своей болезни), который посылал укров убивать русских, который взявшись за руки с польским близнецом изображали "но пасаран" в Тбилиси - этот Ющенко денонсирует любой документ. Тем более, что сейчас они с Тимошенко играют роль поссорившихся оранжоидов. И США поддержит. И мы умоемся.

Давать в кредит сумму, превышающую порядка 10% годового бюджета Украины безумие. Только под государственные обязательства и залог. Например, украинской экспортной транзитной трубы лет на 20 и нескольких еще живых больших предприятий, которые еще не успели приватизировать. Повторятся скандалы типа газовых. Выдвигать политические требования нереально, т.к. на Украине каждый день пятница и этот бардак будет продолжаться еще долго.

Рома, ты о чем? Пограничных уступок на Д.Востоке и при Б.Е. не было. Что касается предоставления российских баз, то не далее как вчера Лавров заявил, что Россия готова предоставлять российские военные аэродромы для самолетов НАТО, провозящих грузы для группировки в Афганистане.
Наконец Крым. Никто не настаивает на отказе от Крыма,поскольку Крым давно и безвозвратно лигитимно принадлежит Украине (поздно пить боржоми...).

А давайте лучше отберем Крым,т.е. хотел сказать вернем.Народ крымский только за.

На счет://// Крым давно и безвозвратно лигитимно принадлежит Украине (поздно пить боржоми...).////
Несогласен,легетивно только может,и принадлежит,а боржоми еще попить можно,рано или поздно,но вернуть Крым надо.Или Крымская автономия может объявить себя независимой,впрочем мы и на это согласны,лишь бы американская вощь не лазила по Крыму.

Диана. Грузы НАТО через Россию могут пойти (а могут и не разрешат) только не военного назначения. Что же касается Крыма, то, благодаря оранжевым, Украина и этот вопрос профукает и жители Крыма решат этот вопрос сами в ближайшем будущем (то ли в Россию податься, то ли в Турцию, но только подальше от оранжевой Украины-задолбали). Переходи на горилкуи и купи шляпу а-ля Паниковский, потому как "веселые" времена наступают для свидомых.

Странное сегодня что-то происходит. Такая животрепещущая тема, а оранжевых не видать. Даже мой постоянный оппонент kiev куда-то запропастился. Должно быть на инструктаже все.
И тема статьи странновата. Киев, оказывается, получит кредит от Москвы в обмен на отказ от имущества бывшего СССР. А какое право Киев имеет на это самое имущество? Ведь придется тогда и свою часть долгов СССР, выплаченных Россией, взять на себя. В суде же доказывать свое право для Украины - дело дохлое.
А главное - гарантировать возврат кредита и соблюдение условий его выдачи на нынешней Украине не может НИКТО. Вот просто никто и все.

Респект! Помните, сколько давали кредитов в советское время?! Азия, Африка, Латинская Америка! А сколько вернули? А сколько до сих пор должны? А сколько простили?! Да мы бы уже давно были в шоколаде, если б не наша простота, которая хуже воровства. А когда нам было плохо, много нам давали? То-то! Чтоб давать такие кредиты, хорошо бы мнение народа своего спросить, опрос сделать. И никаких прощений и реструктуризаций тем, кто готов не только предать русских, но и стрелять в них. И обязательно залог!

диана\\\вчера Лавров заявил, что Россия готова предоставлять российские военные аэродромы для самолетов НАТО, провозящих грузы для группировки в Афганистане.\\\Это будут пункты таможеного досмотра а то у нас есть серьёзное подозрение что они через авиа наладили наркотрафик из афгана в косово и далее по всей европе.И всё безо всякой таможни непорядок.

У нас много чего было и "безвозвратно" и "легитимно".Примеров тому достаточно.Кстати границы СССР по Хельсинскому акту тоже были безвозвратные и легитимные.

Диана: "Крым давно и безвозвратно лигитимно принадлежит Украине "

Это по какому такому "лигитимному" закону? Который хохлы сочинили? Или который базируется на "международном признании", т.е. на силу США? Не будьте наивны - в России никогда не признают легитимность этой передачи. То, что это держится на силе, видно по тому, как тщательно США привели к власти оранжоидов вследствии государственного переворота (то, что оранжоиды называют "революцией") и по тому шизофреническому стремлению Юща в НАТО и по той истерике поднятой на Украине и ЕС в августе, мол Украина "следующая". Понимали...

09.02.2009 16:51Судак азовскийА давайте лучше отберем Крым,т. е. хотел сказать вернем.Народ крымский только за."""""""""""""""""""""""""""""""""\\\\
Народ может и "за". Только вот крымские татары "против".
Вопрос о Крыме нужно было решать в Беловежской Пуще с Кравчуком. Теперь уже поздно.
Пройдёт ещё несколько лет и будем наблюдать борьбу за независимость крымских татар от Украины при поддержке Турции. Их там проживает 8 млн.

radist\\\А какое право Киев имеет на это самое имущество? Ведь придется тогда и свою часть долгов СССР, выплаченных Россией, взять на себя.\\\Мне тоже сегоднешние дебаты представляються по меньшей мере более чем страными.Прежде чем претендовать украм на имущество Союза они должны официально признать документально подтвердить свою ответственость за выплату части долга Союза.А так как Россия все долги уже выплатила то эту часть долга укры будут должны России.Короче как не крутись а путь один на полусогнутых и задом(естествено подмывшись) и только в такой позиции можно ещё чё то у России просить.

Росцвет\\\Народ может и «за». Только вот крымские татары «против».
Вопрос о Крыме нужно было решать в Беловежской Пуще с Кравчуком. Теперь уже поздно.\\\Ну зачем же так мрачно после того как запад признал независемость косово международного прова в отношении нерушимости границ больше не существует.Ну как вариант например какие нибудь татарские фанатики устраивают в крыму погромы русскоезычные естествено просят защитить их Россию.Российские войска берут крым под свой контроль(благо и войска то вводить не надо база ВМФ то под боком).Ну а далее референдум и смотри Ю.О. и Абхазию.

Сергей 1942.//И никаких прощений и реструктуризаций тем, кто готов не только предать русских, но и стрелять в них. И обязательно залог!//
Вот и я о том же,пусть в залог отписывают или ГТС или КРЫМ.На счет Крыма это я конечно мечтаю,но трубу бы надо как то оформить,а то привет денежкам.Да и вобще не стоит мерзавцам оранжево-бандеровским давать.

09.02.2009 17:17kuzuk
Да в том-то и дело. Условия при выдаче кредита - обычная практика. Вспомните условия, на которых выдается кредит МВФ. Но здесь условия, по меньшей мере, странные. Ведь можно условия выдвинуть и пожестче. Ну Крым-то в настоящее время - это врядли (о чем, как крымчанин, жалею). Но хотя бы о выгодах хотя бы для ЧФ можно было бы подумать.
Да вот беда. Гарантий от укровласти ожидать не приходится. Ни в чем. Кажется, повторяюсь.

Росцвет.А что ,пусть будет Крым республикой,и татары пусть живут и наши,какая разница.А у турков мочи не хватит нас опередить.К стати от куда у вас такие данные по численности татар.Вот более реальные данные.
""" Население Крыма

По данным на 2001 год — 2 024 056 человек (58,5 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов, 0,5 % татар, 0,4 % армян, по 0,2 % евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0,1 % узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, грузин и марийцев, а также караимы, крымчаки и другие)

Большинство русских, украинцев, греков и болгар исповедует православие, крымские татары — ислам суннитского толка, также распространены иудеи, протестанты, католики.

"Но здесь условия, по меньшей мере, странные." Не претендовать на имущество СССР (сможем не опасаясь вкладывать средства - а то, например, отремонтируем здание, а Киев тут как тут). Признать долги предприятий Украины перед бывшим Внешэкономбанком СССР госдолгом Украины -смысл тоже очень даже понятен.

Думаю,что Россия в 1100 раз убедится в в том что с Украиной бессмысленно о чем то договарваться. Результат абсолютно предсказуемый, учитывая, что желание России построить обходные трубопроводы, чтобы обойти "газовое Сомали", Тимошенко называет бессмысленным. Еще бы... Где же тогда эти господа будут харчуваться...

09.02.2009 17:39Медведь(не бурый)
8 млн. - это крымские татары, живущие в Турции, могущие перехать на ПМЖ в Крым. Игра для них стоит свеч. Эти данные были приведены в одной из статей на km.ru.
Численность их в Крыму с каждым годом увеличивается.
Показывали как-то, как они захватывают земельные участки и строят там "туалеты".
Это пока татары ещё сравнительно слабы. А что будет, когда их в Крыму станет 1-2 млн.? При плодовитости татарок и политике оранжей такое вполне возможно.
Могут запросто объявить джихад.
Нужно, чтобы максимальное количество русскоязычных крымчан получило российское гражданство. Тогда в случае чего будет повод у России защитить своих граждан в Крыму, даже и в восточных областях Украины.

"""Если Россия действительно выделит значительный кредит Украине, то это будет поддержкой братскому народу...""" что-то не вижу братского народа кроме белорусского..

России следует торопиться и бежать в переди паровоза , получить просьбу от Украины на счет кредита и только после этого решать , что делать с кредитом для Украины .

"""Вопрос о Крыме нужно было решать в Беловежской Пуще с Кравчуком. Теперь уже поздно.""" Для Украины-поздно.Для России-в самый раз.

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявляет, что намерена приложить усилия для примирения Украины и России. "Найти примирение очень важно, и я как премьер-министр буду это делать", - сказала она, выступая в субботу на мюнхенской конференции...

Россия дала согласие кредитовать Украину для покрытия дефицита госбюджета Об этом на брифинге в Мюнхене сообщила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко. «Россия готова содействовать в подписании таких кредитных соглашений», – сказала она

Просить у клятых москалей как-то западло для свидомого хохла. Или не западло? Никак не пойму. Впрочем москаль нынче уже не тот пошел - если и даст, так сначала в рыло, а потом попросит Крым на сто лет в аренду. Или еще что-нить этакое.

Очень эффективнобы выглядела бы помощь продовольствием во время кризиса на Украине, вот тогда все эту помощь увидят. А так, давать в руки Тимошенко деньги, которые мгновенно исчезнут из соображений альтруизма смысла не имеет. Путин это понимеет и альтруизм в отношениях с алчной Тимошенко и полицаем Ющенко неуместен.

После участия Украины в обеспечении грузинского геноцида в Южной Осетии - это очень серьезный , через колено отгошения к ВАЮ, поступок. Я его объясняю только тем что почти 53% украинцев говорят на русском. И бросить этих людей в пропасть дефолта - значит, не прямо, но кинуть на произвол судьбы. А дебилы типа Михаля пусть заткнутся насчет "гибели" экономики России: мы уже с десяток стран кредитовали, кроме того создали для стран ЕвраЗэс фонд поддержки, и даже бесплатные транши кое-кому даем.

Один кредит, потом второй, потом третий ... Так всегда и бывает. Кредит никогда не бывает один. В итоге кредитор попадает в зависимость от своего должника. Хуже того, если начнут давать кредиты, то это будет гарантией целостности Украины. Ведь в случае распада - возвращать будет некому. Поэтому, крепко нужно подумать, прежде чем выдавать кредит, особенно глядя на нынешнюю Украину. Может быть и не стоит. На рискованных кредитах можно очень сильно проколоться!

А на благодарность хохлов не расчитывайте.Много они вас благодарили за халявный газ?Через месяц халявная жратва от москалей будет уже привычна и её прерывание будет вызывать негодование.Да и вообще какая страна вам благодарна за то что СССР помогал всем подряд?

ping никому не нужна гражданская война на территории Украины. Что касается России, то ее вполне бы устроило бы дружественное процветающее государство на месте Украины - что-то вроде второй Беларуси. К сожалению, для этого необходим раздел Украины - требуется отделить западенцев и бандеровцев и туда же загнать всех майданутых. Вот над этой проблемой и думают сейчас в Москве и Брюсселе тоже.

Жена Ющенко-Екатерина (Кэтрин-Клер) ЧУМАЧЕНКО родилась в 1961 году в Чикаго. Воспитывалась под патронатом униатской церкви. В возрасте 14 лет вступила в Союз украинской молодежи - ультраправую организацию, созданную под эгидой Организации украинских националистов. Была представителем «Украинского конгрессового комитета», работавшего в тесном сотрудничестве с Ярославом Стецько, ближайшим соратником Степана Бандеры. ---- Спрашивается, какие могут быть кредиты? Зачем?

Оранжи и майдауны!!! Ау!! Куды ж запропостились?Где эти мощные робяты с днепровских берегов, Львiва и Черновиц? Эти достойные граждане процветающей Батькiвщины, надежа наша и опора цветущей экономики? Я уж засобирался с гибнущей и преддефолтной РОссии к Вам, припасть, так сказать к фонтану европейского выбора, членства в ЕС и вхождения в НАТО. Черпануть из источника демократии, свободы слова и народовластия, а заодно, что кривить душй, и где-нибуть близь Дiканьки погастерарбайтерить - привезть на нищую Россию не токмо светлые идеи свiдомсти, но и толику желанных гривен. Ан тут и облом! Как так, гг. оранжи и маданиты?

Выглядит, как Украине нечем за газ будет платить. А там и предоплата. Нужен кредит.
Юля, конечно, дама жёсткая и "гибкая", но с ветераном Первого управления ей не совладать. Так что условия кредита будут серьёзными. И о залоге подумают, и о санкциях. Посмотрим.

РАША не давай ни черта этим вуйкам пока крым не отдадут обратно в лоно РФ. Заодно и восток Украины захватите там еще людей не испортили

Дадут, не отговаривайте. Потом как Африке спишут. Тут главное своим не довать, а то голова будет занята не выживанием , а поиском ответа на вопрос -почему так хреново стало вдруг на ровном месте.Почему плодили банки,каие то там фоньдики ,а не промышленность свю вливали деньги.

А Украину пора делить, там где люди с головой дружат пусть обьединяются с Белорусью, А западных униатов... нехай с Грузинами поют. Может и хор будет ладный, придем послушаем! Даеш вильну и незалэжну Вестукрайну!!!

oruss!!!!
почему так хреново стало вдруг на ровном месте.Почему плодили банки,каие то там фоньдики,а не промышленность свю вливали деньги.-------------Потому,что влияние на б. республики СССР и контроль за ими ,важнее чем вливание денег в тем места где раз в год поезд проедет...

Что так все разволновались ?!Эти миллирды всё равно для народа - пустой звук.Но есть проблема...встанут Украинские заводы- не будет коплектующих с "МоторСича".Не будет труб большого диаметра,не будет украинского метиза !!!А это значит что окончательно встанут многие Российские заводы....Миллиарды хохлам дают под производство,что бы весь механиз крутился.Но есть ощущение,что сопрут ...ментальность ,однако.Может как в 90е ...в чемодане налом возить, к конкретному "адресату " ?!

Кроме "кетрин чумченко" на Украине есть ещё миллионы ветеранов Отечественной и СА.Эти уроды о них заботятся не очень охотно.

Серёжа...А чё так об энтих местах зазаботился ?!Там,где "поезд раз в год проедет" во первых сами о себе обязаны позаботится.Халявное портит людей...Во вторых ,"контороль и влияние на б.республки " это и есть истинная забота о местах,где "раз в год"...Рынок,потребителя однако,нужно СОЗДАВАТЬ.Как амеры...

Не мужики помните как нам в 90 годы запад кредиты под определенные цели давал и требовал полного контроля за использованием данного кредита так и тут надо во-первых кредит строго на определенные цели и строго следить за тем чтобы ни копейки не уперли и санкции по жестче да не в денежном выражении а в земельном эквивалентеy

10.02.2009 22:04 Виктор \\Не мужики помните как нам в 90 годы запад кредиты под определенные цели давал и требовал полного контроля за использованием данного кредита\\
И всё растащили "под полным контролем"

Угу-угу... А школьников которые на День Пушкина исплнили сценку из Евгения Онегина(?) дисколивецировали... из-за использования русского языка! Не зню как на Укоаине но у нас ставят дополнительные балы если сценки имеют элементы чужого языка(немецкий,французский,английский и польский у нас в школе был), а наша соседняя страна... это уже не правительство, это уже учителя и само население враждебно. Если быдет выбор пройти мимо или подать руку Украинцу то уже и не знаю что сделать, а раньше бы обязательно подал... хорошо что пока подтолкнуть или просто не заметить не хочется. но это уже не "ласточки".

09.02.2009 20:30Саныч крымский -флагманский
РАША не давай ни черта этим вуйкам пока крым не отдадут обратно в лоно РФ. Заодно и восток Украины захватите там еще людей не испортили\\\

Саныч, ты не нервничай так. Кстати ты украинский паспорт сдал? Или ты как жлобко с двумя сидишь?

09.02.2009 20:57oruss
А Украину пора делить...\\\

Сказал очередной болтун, сидя перед монитором.

10.02.2009 22:04Виктор
Не мужики помните как нам в 90 годы запад кредиты под определенные цели давал и требовал полного контроля за использованием данного кредита так и тут надо во-первых кредит строго на определенные цели и строго следить за тем чтобы ни копейки не уперли и санкции по жестче да не в денежном выражении а в земельном эквивалентеy\\\\

Виктор, а кто вам сказал, что Украина будет брать у России кредит??? Пока прошли только неофициальные консультации. Чего вы так все нервничаете и строите воздушные замки?