Комментарии по теме: «Украина неадекватно оценивает свое место в мире»

dendn 1. ...2 Ударная Армия не сдалась.Она дралась сколько могла и почти полностью погибла...Мясной Бор,что в Новгродчине.До сих пор выкапывают останки...их там десятки тысячь,вповалку.Вместе с оружием.И 2 Армия не виновата,что её командир оказался как человек - дерьмо. 2...о том,что Жуков оборону Киева считал нецелесообразной и губительной для всего фронта писал не только Жуков.И он оказался совершенно прав...Немцы украинцев отпускали по домам , это оказалось решающим фактором в обороне Киева.

Kib Ты так говоришь про штаб и Жукова, как будто там был лично, хотя это полная ерунда - это во первых.Во вторых - громче всех "вор" кричит именно вор - это я к вопросу:командующий армией, и сдавший ее в полном составе немцам, случаем на русский ли был по фамилии Власов? Одним из решающих... - ты пустоголовый болван.

добавлю, неадекватно оценивают себя не только украина, но и восточно-европейцы. во всех на всю катушку и по всем каналам работает пропагандистская машина пиндостана. поэтому все мнят себя жутко важными игроками в геополитике, и не подозревают, что являются лишь пешками.
пока машина пропаганды крутиться - она качает в народ наркотик гордости и непогрешимости своего демократического пути, ну и обязательно русофобства! такие настроения в народе можно поддерживать продолжительное время даже несмотря на провалы в своей стране, ведь есть внешний враг, на которого просто и удобно повесить всё! пропаганда (а тем более тотальная) - страшная вещь в алчных руках.

«Украина неадекватно оценивает свое место в мире» - это проявляется в том, что в результате оболванивания оранжевой пропагандой украинцы свято верят в то, что весь мир смотрит на них с надеждой и мечтает о том, чтобы Украина скорее стала счастливыой и богатой. Это они считают главной задачей всех мировых держав.
Как только украинцы поймут, что всему миру наплевать на то, как там они живут и какая там у них "демократия", у них наступит горькое разочарование.

Слава россии и украине

Для большинства УКРАИНЦЕВ День независимости Украины праздником ЯВЛЯЕТСЯ.
А что касается неадекватной оценки своего места в мире - да это правда. Однако, это болезнь ВСЕХ народов, в т.ч. и русских.

Киб пишет:"неустойчивость украинских частей...Те просто сдавались немцам.Один из ветеранов рассказывал,как его чуть не расстреляли...за неделю у него две роты разбежалось.Оставались только комсомольцы и коммунисты....Вот такую вот неприятную правду от нас скрывали." Слушай, мразь, руки прочь от солдат, воевавших в ВОВ и защищавших Киев. Мой дед погиб там! Ничтожество ты!

«Украина неадекватно оценивает свое место в мире» - кто бы судил))). для меня день России тоже не праздник. а что праздновать то? то что мы сырьевой придаток? это олигархи и без нас хорошо отмечают. выжимаем последнее из советских ещё заводов, тем и живём.
с соседями нужно жить в мире и дружбе. не нужно постоянно лезть туда с вопросом "ты меня уважаешь?". вся эта смута иррациональна. на себя нужно больше смотреть, здесь сначала порядок навести.

"Если кризис напрочь разрушает нынешнюю мировую финансовую систему (порочность которой и привела к мировому кризису), то необходимо предложить России другую финансовую систему. Систему, которая обеспечит нормальное обслуживание и производства и потребления, чтобы они были сбалансированы и служили Общему Благу" Настораживает слов Общему...Не нужно ничего создавать просто нужно каждому платить за товар реальную цену в реальном эквиваленте и каждый себе заработает на жизнь...Помните-математика(диференциалы,интегралы и т.д..теории сложных систем)упирается в философию, а философия в религию...Вот и мы пришли к началу мироздания...Какие системы не создавай , а всёравно всё упрётся в закон справедливости..Любая несправедливая модель лопнет и разрушится-даже самая "эффективна" и сложно-"разумная"...Мира превосходства не существует-это иллюзия..Даже тот кто имеет много-много денюшек не имеет ни малейшого превосходства перед тем, кто не имеет "вроде бы" ничего (в материальном плане)...Пустышка.

"Оставались только комсомольцы и коммунисты"Ну да неужелеи???А что ж делали солдаты???Во занесло киба...Оказывается комсомольцы и комунисты которые практически все драпанули за 2-3 недели до прихода немцев оставались, а солдаты драпали...Наверное пора уже выходить из сонамбиоза...Даже те кто оставался оставались в такой конспирации, что болись местных жителей..Вот такие комсомольцы с коммунистами конспиранты были...Прям большевики в 1905....

//а не селюк какой-то...оставатся селюком по натуре///

Что вы за люди? Фу!

Киб...(17.25)- Не спутаю.

Том...можно быть горожанином и в тоже время оставатся селюком по натуре.Мы таких видим часто и у нас...Селюка просьба не путать с крестьянином,хлебопашцем.

ТОМ...Вы знаете почему Жуков и генштаб в 41 были против обороны Киева ? Одним из решающих факторов было неустойчивость украинских частей...Те просто сдавались немцам.Один из ветеранов рассказывал,как его чуть не расстреляли...за неделю у него две роты разбежалось.Оставались только комсомольцы и коммунисты....Вот такую вот неприятную правду от нас скрывали.

Киб...я раньше Ваши категоричные оценки в адрес Украины,не всегда принимал.А сейчас четко осознаю что государство Украина находится с Россией в состоянии войны.Война ведь не обязательно всегда "горячая".Холодная война как выяснилось не окончилась и Украина сейчас на стороне тех кто воюет в этой холодной(идеологической,информационной и т.д.) войне против России.Это очевидный факт.Впрочем и в горячей они против России поучаствовали.

Киев...(12.57)- Ну вот сразу обиды.Вы хоть до конца прочитайте что написано и поймите что Вам лично написано а что нет.Я же и написал что ВЫ житель Киева а не селюк какой-то которому кроме его коровника,на фиг ничего не нужно.Хотите обижайтесь.На обиженных воду возят.

Абсолютно прав не любимый мной Шуров." День назависимости" на украине абсолютно бессмысленное мероприятие не принятое обществом, и интересующий только "кормушечную" публику. Можно с таким же успехом праздновать "День Огурца", "Праздник Мыльного Пузыря". Смысловое наполнение идентично.

Я думаю, чтобы избежать в дальнейшем недоразумений, между Россией и Украиной по поводу украинских военных поставок, руководству России надо поставить в известность хохлов кого Россия собирается дальше "принуждать к миру и дружбе".

КИБ
Вы прямо в унисон с М.Леонтьевым:"Я не выступаю против политики Украины, я вообще не считаю, что украинская государственность в среднесрочном и долгосрочном плане возможна.Если начать с конца, могу сказать, что существование государства Украины возможно только в одном случае: если перестанет существовать государство Россия.В том виде, во всяком случае, в котором она существует сейчас.Потому что одно из двух: или туда, или сюда.Это одна страна.Мы одна страна.Я не могу выступать против собственной ноги.Даже если у меня ее отрежут.С критикой ноги, жаловаться, что у нее колено не изящное.Это моя нога, отдайте, я ее пришью назад. Вот и все.Будущее отношение Украины и России?Какое у вас будущее отношение с вашей ногой? Если вы хотите ходить безногим, можно еще руку отрезать. Какое отношение?Теплое очень отношение, собственно. Ванночки будем делать".

Том**
Ну кто из нас селюк, еще посмотреть надо. По-моему это вы себя позиционируете, как человека из глубинки, от сохи. Высокотехнологичное производство нужно. Этим сейчас и пытается заниматься Тимошенко. Делают вливания в авиастроение, космическую отрасль. А Домны и Мартены 30-годов свое давно отслужили.Что касается ненависти Восток-Запад, то это у вас в головах. По жизни, я практически этого не всречал.
И еще, замечу, что эти отрасли, за которые вы так переживаете государственные только на 10%. Наши капиталисты, как и ваши не спешат их делать высокотехнологичными. Поэтому эти предприятия ждет судьба ГЭС в Саянах...

"Украина и Россия конечно должны быть друзьями"(kiev) - ИЗБАВИ Боже от таких друзей, а с врагами сами справимся.Украина,как оказалось,может быть или частью Империи...или врагом России.Сегодня Украина по факту - враг России.Причём ОНИ САМИ себе эту дорогу выбрали. После Юща укры будут петь хором..."мы хорошие, но нас заставила жизнь".Хе...жизнь или враг может попытатся "заставить",но почемуто согнулись только укры и грузины.Народ должен отвечать за своих президентов...

Прораб...(13.20)- "Займитесь собой"-Вы лично можете говорить что угодно.Глупостей Вы здесь нагородили уже вагон и маленькую тележку.Украина этого сказать не может поскольку,если бы Россия отвернулась от Украины полностью это бы означало ее коллапс.Только такие примитивы как Вы этого не понимают...но имеют наглость вещать от имени всей Украины.На карту хотя бы посмотри...а не на глобус Украины.

Киев...(13.10)- Новые технологии это конечно не про вас.Лучше угробить предприятия,а людей на улицу....пусть в огородах копаются-сельское хозяйство "на таких землях" развивают.Типичная психология западенского селюка,которому высокотехнологичная промышленность на фиг не нужна....тем более это все на ненавистном ему Юго-Востоке и в центре.Ему бы копаться в своем навозе и будет счастье.Ну Вы-то из образованного Киева...у Вас-то откуда такие мысли?У вас-то газ один леший ВСЕГДА будет дешевле чем в Европе за счет отсутствия платы за транзит.

Шурику латинскому...Ну насмешил.Особенно "адекватно" про 140-тысячелетнюю историю украинского народа,300 лет оккупации и угнетения Украины Россией и прочие радости навроде изобретения украинцами колеса,происхождения всех языков от мовы и Будды-украинца.Эт тебе не Цотне Бакурия.Крутизна выше некуда.

Петцольд...(01.38)- Классно отбрил.Респект.

"духовно и этинически..." - Милок...надеть вышиванку и гутарить на схидняцком,это ещё не значит быть патриотом ....."судите по делам их"

"... а считает ли Кремль Россию своей родиной" - Санёк,не болтай ерундой в песочнице.Ты конечно провокатор с именем...но не тянешь.Цотне ,твой любый автор ,тебе подкузмил...

kiew "тошиба ушла в польшу" - Ага,"ушла"...а ЕС потребовал вернуть 1,5 млр.евр за то,что бы поляки ЛИКВИДИРОВАЛИ два (2) кораблестроительных стапеля из ТРЁХ оставшихся.Полякам придётся таки ликвидировать эти два стапеля...А ты тут про копеечную "тошибу" песни поёшь.Стыдно.

Александр,это для КОГО дважды сказано о "патриотизме" украинцев?
Самому не смешно? 2-й раз-"контрольный", проверочный?
Шоб "поверили" порыву вашей "укропатрыотычной" души?
Или,по-вашему,все вокруг бараны,готовые верить любой "щирой" бредятине?
Неее..в вашей "оранжевой парт.ячейке" может так и есть,никто не спорит.Выйдет какой-нибудь тэрнопильськый "швондер",затянет песняк,как в "Собачьем сердце" и "кружок его члена" (или члены его кружка,как вам будет угодно) "подхватят мотивчик" сей незамысловатый.
А уж если там про "нэньку-вышиванку-садочок-мазанка-жыто-лэлэки" и прочий "фольклор",так ещё и со слезами-соплями..
Так и вы.
Вы русским ЭТОТ свой "фэритэйл" про "украинский патриотизм" не пойте. Это выглядит НЕЛЕПО и кумэдно.
Особенно,когда об этом вещает,навроде вас,наш недалёкий "гарант".
Муж американской жены.
У Медведева вон,и у Путина-свои, родные. И,небось, они им не указывают, как наша "диаспорычка" нашему "тэлятови" тугодумному.
Не смешите народ темой "укропатриотства"

Украина всегда и очень прагматично оценивала и оценивает свои возможности, чего нельзя сказать о России...Знаете я бы сказал так,тот у кого горит дом не бросится в авантюру на захват других домов, пока не потушит пожар...Но это к Кремлю не относится... Тут возникает собственно диллема, а считает ли Кремль Россию своей родиной????Вот в чём проблема....Существует ли у власть придержавщих в России такое понятие, как чувство родины.....То есть духовно и этнически ощущают себя государственные деятели россиянами???Вот в чём проблема???В Украине это так,за очень маленьким исключением, в России это наоборот, только некоторые себя ощущают россиянами,а все остальные мифическим-символическим Кремлём...Слава варваром не даёт покоя нынешним маломеркам....

Украина всегда и очень прагматично оценивала и оценивает свои возможности, чего нельзя сказать о России...Знаете я бы сказал так,тот у кого горит дом не бросится в авантюру на захват других домов, пока не потушит пожар...Но это к Кремлю не относится... Тут возникает собственно диллема, а считает ли Кремль Россию своей родиной????Вот в чём проблема....Существует ли у власть придержавщих в России такое понятие, как чувство родины.....То есть духовно и этнически ощущают себя государственные деятели россиянами???Вот в чём проблема???В Украине это так,за очень маленьким исключением, в России это наоборот, только некоторые себя ощущают россиянами,а все остальные мифическим-символическим Кремлём...Слава варваром не даёт покоя нынешним маломеркам....

Украина превращается практически в ПОЛНУЮ копию пьесы украинского-же матерного, маргинального "пысьмэнныка" -Леся Подервъянського "Король Литр" .Ющенко - один в один. Как там в пьессе " - А це шо за га*дон ?
- Це Літр Четвьортий.
Він заснував парламент двухпалатний...
Дав "канстітуцію" английському народу.....та на спір ви*бав скаженого собаку.."
Так и хочется добавить, " что аж рожу обкидало пупырями".

Шуров прав.И этой правды не любят "щирые" украинцы.
Неадекватно себя они воспринимают. Не то место пытаются занять во "всемирной пищевой цепи".
И ведь на удивление прекрасный народ, если разобраться.Особенно, когда сами, или рядом другие -русские, евреи, немцы и пр."шведы".
Вместе соберутся - "цепная реакция неадеквата в голове".
А уж президент -так просто, квинтессенция местной вековой безмозглости.
Эталон.
Хоть в Париж, в Палату мер и весов, как образец "тугодумия по-украински" - 1Ющ.

27.08.2009 12:29
kib

Том..."рвать хотите-ну на здоровье"...И Россия должна порвать с украиной.Хватит их тащить на своей шее.Пора РФ строить свою индустрию////Украина РФ про это уж 18 лет просить. Займитесь собой

gor
Kiev легко списывает химию и металлургию \\
Я не списываю, жизнь списывает. Пока у нас были дешевыми уголь и железная руда, это было рентабельное производство, а сейчас устаревшие комбинаты, самый молодой из которых рождения начала 70-х годов все больше будут загонять Украину в глухой угол.
Сегодня видел сообщение. что в Британии собрали последний телевизор. Ну не выгодно стране их уже производить. "Тошиба" ушла в Польшу. Украине нужно развивать новые отрасли, а этого никто не делает. Аграрное производство на таких землях -это ведь какой резерв?
Цена на газ не снизится, а только будет расти, поэтому химия будет умирать. Здесь все зависит от доброй воли Газпрома. Не захочет он снижения прибылей и потери клиентов в Украине -не будет повышать цены на газ. Но, пока цены только растут.
А Украина и Россия конечно должны быть друзьями. Но в последнее время строительство Российской империи (см. статью Дугина) требует определенных жертв. Быть соседом у империи трудно, но возможно...

Том..."рвать хотите-ну на здоровье"...И Россия должна порвать с украиной.Хватит их тащить на своей шее.Пора РФ строить свою индустрию

Меня с 2004 года логика и инфантилизм оранжевых оппонентов не удивляют.
Цитаты из дискуссий 2004. Янукович добился роста ВВП на 12 процентов. Оранжевые: здесь нет его заслуги - ВВП растет сам по себе. И вообще: у Ющенко с Тимошенко рост будет на 20%! (Напомню, через полгода экономический рост на Украине практически прекратился).
Далее. Восток Украины дотирует западные области. Ответ оранжевых: "зато мы вам культуру экспортируем!".
Ничего удивительно в том, что Kiev легко списывает химию и металлургию Украины за нежизнеспособностью. Для оранжевых это - обычное дело. Остаются вопросы.
Как будет наполняться бюджет Украины?
Как будет поддерживаться внешнеторговый баланс Украины?
Что будет с жителями индустриальных городов Юго-Востока Украины, когда остановятся заводы?
А еще оранжевые все время пытаются уходить от принципиальных вопросов.
ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ НА ГЛАВНЫЙ: УКРАИНА ДРУЖЕСТВЕННОЕ РОССИИ ГОСУДАРСТВО ИЛИ ВРАЖДЕБНОЕ?
ОПРЕДЕЛИТЕСЬ!

"создавались эти отрасли для всего Союза и имели на Украине сырьевую базу"...Если Украина - сырьевая база,то о какой металлургии Украины может быть речь ? И второе..."коксующийся уголь завозят из России".Хе !!! А вы как думали...халява вечна ? Нет милок...сами решили торговать с РФ по мировым ценам.Короче...скажите Украинской промышленности - прощай.Россию можно обмануть один раз,ну два...а теперь панове сами по-работайте.Причём и головой.

Том
1. по вашему, если скооперировать две неконкурентоспособные промышленности - успех (в деле побития батьки) гарантирован? Разговоры про кооперацию уже набили оскомину. На самом деле наши и ваши олигархи ищут ниши для заполнения, рынки сбыта своей продукции, которая на Западе не нужна.
2.По Договору: чем же он не выгоден России. Нооборот, Договор ей выгоден, вы почитайте, сначала внимательно.
3.Донецкие шахты у нас на дотации государства и так. Врядли можно больше поддерживать угольщиков, чем это делает Тимошенко. Наши коммунисты все ждут, когда шахтеры поднимутся, а чего им подниматься -самая высокая зарплата в стране, да еще и платят вовремя. Речь идет о том, что шахты глубиной 1-1,5 км нерентабельны и опасны. Поэтому российский уголь дешевле и выгоднее для металлургов, вот они его и покупают.

26.08.2009 21:22
gor

Ведь не только Украина имеет права, но и Россия тоже! И еще какие права!
Например, разорвать Большой договор со всеми вытекающими последствиями. В самом деле, если нет добрососедских отношений, то о какой дружбе может идти речь?
А то не хорошо получается: Украина имеет право вести себя по отношению к России, как заблагорассудится, а у России только обязательства. Так не бывает.
И вот об этом придется задуматься всем на Украине.//// каковы же последствия???

Sorrow
А вы речь Ющенко хоть по диагонали просмотрели? Там слово "олигарх" даже не произносится. Чтобы быть точным:"доминирование чужого своему народу капитала -напрдуктивного, нетворческого, ориентированного на бывшую метрополию". Где здесь бичевание олигархов7

Киев...(10.33)- Да при чем здесь "олигархи объединяйтесь".Да...конкуренция ,но и кооперация и согласованные действия.Ну не объяснять же Вам что наша промышленность-и наша и ваша в конкурентноспособности значительно уступают западной.В целом,за исключением может отдельных частностей.Так как говорится -вместе и батька легче бить.Н уочевидно же.Ну рвать хотите-ну на здоровье только от этого никому лучше не будет.Что касаемо Большого договора то я считаю что его надо соблюдать раз подписали.Только обеими сторонами.Хотя очевидно что для России он не выгоден.Но Ельцин продавил.Да...что касаемо Донецкого угля-так договариваться надо и решать этот вопрос.И почему бы украинскому правительству не поддержать своих угольщиков.Чего на маскалей-то валить.Мы вот начали поддерживать своё сельское хоз-во и какое-то оживление уже наметилось.Мы же не ноем что украинские продукты дешевле.

Киев,
Олигархи, в отличие от национально ориентированной мелкой буржуазии и прочих хуторян, всегда интернациональны. Т-Н-К. Само название чего говорит. Масштабы, понимаешь.
Поэтому он все правильно написал.

KIB-TOM
А чем таким особенным этот GOR вас так радует? Неприязнь ко всему украинскому? Так это здесь в 90% постов. Ему по душе лозунг "Олигархи Рф и Украины, соединяйтесь!". Так это по определению невозможно, капитализм, конкуренция на дворе. Переживание о химической промышленности Украины, к которой, наверное, он имеет отношение? Так ее сокращение неизбежно при любых властях, как и металлургической промышленности. Поскольку создавалась эти отрасли для всего Союза и имели в Украине сырьевую базу. А если сейчас наши металлурги завозят коксующиеся угли из России, не покупая дорогой донецкий, то судьба шахт и заводов понятна.
Вот эта заезженная фраза:"разорвать Большой договор со всеми вытекающими последствиями"? А почему бы ему не проанализировать, какие реально будут последствия, в том числе и для РФ? Что касается выпонения договора, то стоит его внимательно почитать и убедиться, что обе стороны не очень его придерживаются.

Киб...(05.30)- Присоеденяюсь.А ты похоже прав.Война уже идет.Недавно я еще сомневался.

Увжаемый gor ! Всегда с удовольствием читаю Ваши посты... всегда умно и по делу.Браво !!!

Этот ПРОРАБ из-за бкгра пишет.Знаю я таких - сам здесь живу.Приехал в 90-е.РОДИНУ я не бросил!Меня её просто лишили в 91-м.Для меня(не знаю,как для других),собственно,Родиной было то незримое единство трёх народов в составе СССР.И вот,что мне было делать?Выбирать между тремя оторванными кусками?А меня кто-то спрашивал,когда рвал?Участвовать в этом "нэзалэжном" балагане с перспективой войны против братьев?Уехать в Россию,к этому алкашу,добивающему её?Да пошло оно всё...
А тут как раз по работе удалось уехать.
Живу хорошо,но часто тоска такая...

Этот ПРОРАБ из-за бкгра пишет.Знаю я таких - сам здесь живу.Приехал в 90-е.РОДИНУ я не бросил!Меня её просто лишили в 91-м.Для меня(не знаю,как для других),собственно,Родиной было то незримое единство трёх народов в составе СССР.И вот,что мне было делать?Выбирать между тремя оторванными кусками?А меня кто-то спрашивал,когда рвал?Участвовать в этом "нэзалэжном" балагане с перспективой войны против братьев?Уехать в Россию,к этому алкашу,добивающему её?Да пошло оно всё...
А тут как раз по работе удалось уехать.

"Вряд ли Ющ не понимает свои шансы в честном противостоянии.Судя по упорству, с которым он рвётся на выборы, он готов ими (нелигитимными методами) воспользоваться."
а собственно с чем ющ пойдёт на выборы? для консолидации вокруг себя нужно обозначить врагов. для страны с такой сложной ситуацией врагов найти несложно и внешних и внутренних.
а введение ЧП или прямого правления - вариант, если непройдёт кандидат вашингтона - последователь юща.

Прораб (мечтательно): Вот пусть только придет, этот пра-ативный, уж мы ему...! Мало не покажется! А че-то он не идет? Эй, а ты че не идешь то?

"Следовательно, у Ющенко остаются только нелигитимные способы сохранить власть (вроде введения военного положения)."
-------------------------------------------

Очень точное наблюдение.
Вряд ли Ющ не понимает свои шансы в честном противостоянии.Судя по упорству, с которым он рвётся на выборы, он готов ими (нелигитимными методами) воспользоваться.

Ведь не только Украина имеет права, но и Россия тоже! И еще какие права!
Например, разорвать Большой договор со всеми вытекающими последствиями. В самом деле, если нет добрососедских отношений, то о какой дружбе может идти речь?
А то не хорошо получается: Украина имеет право вести себя по отношению к России, как заблагорассудится, а у России только обязательства. Так не бывает.
И вот об этом придется задуматься всем на Украине.

Продолжу.
Осенью многое станет совершенно ясно. Станет ясной ситуация с украинской химией. Станет ясно каким образом Украина попытается приспособиться к европейскому уровню цен на газ. Сейчас есть только пустые пиаровские заявления Ющенко о прямых поставках туркменского газа. И заявления Тимошенко о неповышении цены на газ для населения и о сокращении потребления российского газа. Все это похоже на детский лепет.
Российское руководство предлагает Украине, украинцам, украинским промышленникам определиться: вы с Россией, либо против России.
Россия фактически воюет и должна четко представлять отношение к себе ближайшего соседа.
В ответ получает: имеем право. Украина имеет право вступать в НАТО, Украина имеет право поставлять оружие Грузии, лидер УНА-УНСО имеет право заявлять, что он "сожалеет, что членов УНА-УНСО не было в Грузии" (очень повоевать с Россией хочется человеку!).
Но тогда Украина не может претендовать на добрососедские отношения с Россией!
Продолжу.

По-моему Шуров упустил один важный момент в речи Ющенко. Ющенко поносил украинских олигархов, ориентированных на сотрудничество с Россией. А не сотрудничающих просто нет. Пример: Порошенко ("любый друг"). Достаточно посмотреть на прилавки любого российского магазина, чтобы оценить масштабы присутствия "шоколадного зайца" на российском рынке.
Оранжевая политика подрывает позиции национального украинского капитала. Очевидно же, что российское руководство готово жестко действовать против Украины в области экономических отношений. Конфронтация с Россией принесет серьезные убытки финансово-промышленным группам Украины. И это совершенно не нужно украинским олигархам. Они это и не скрывают. Оба бывших президента: и Кучма и Кравчук совместно выступили против Ющенко.
У Ющенко нет заметной поддержки в этих кругах, следовательно нет никаких шансов на выборах. И он это понимает. Следовательно, у Ющенко остаются только нелигитимные способы сохранить власть (вроде введения военного положения).

26.08.2009 20:00 Кросби-они могут и не побежать,а вот погнать барина мечтают,а мечты иногда сбываются.

Почитал посты "прораба".
Судя по этим постам (полное отсутствие информации, желчные грубости, плюс "жизнь прекрасна..."), мы все-таки выдавливаем всю эту западенскую кодлу из нашего славянского мира.
Похоже, нам удаётся сохранять нашу великую Россию, вопреки олигофренам, науськанным англосакасами...

Томушка, ты озаботься собственной страной, а Украину оставьте, ради Бога, в покое. Не ваша это забота. Не упустите момент когда ваши сто национальностей в разные стороны не побегут. Потому что диктатуре особо и привлекать сожителей нечем, а на испуг уже можно и не взять. Чечен, например, так и не осилили. Так что решайте свои проблемы..

"Твои кукловоды это миф....
...Ниодин лидер ниодной страны мира не посмел наводить антиукраинскую истерию и вбивать клин между росиянами и укроаинцами (а вот Путин посмел)"
поверь, это горькая правда. и пока ты тупо воспринимаешь сливаемую инфу, не вникая глубже и не сопоставляя факты самостоятельно, ты будешь управляемым кукловодами пиндостана, но будешь уверен что их небывает, и что Россия есть твой враг.
пожаласта пример антиукраинской истерии от Путина (Медведева)
примеры антироссийской истерии от ющенка приведу, если тебе таковые неизвестны.

2 Прораб
Твои посты - лучшие эпиграфы к статье Шурова.

26.08.2009 18:55
Том**

Прораб... (17.30)- Правда Путин? Он чо Косиору который вас голодом морил звание героя России присвоил?Вот ё-моё.Наверное это Витя «отравленный» изо всех укрепляет российско-украинскую дружбу присвоив звание героя украины фашистскому палачу чьи подельники стреляли в моих дедов.Заткнулся бы уж...вам от подобной подлости вовек не отмыться.//// Дак твой дед служил в заград отряде.... Молчало бы уже и не позорилось

Простак...(10.35)-"Лучше жить своим умом и без всяких союзов"- Это точно ...место Украины где-то в третьем десятке...если не в четвертом и затолкали ее туда "своим умом" свидомиты.Но ты прав...это пока.Она опустится еще ниже.А жаль...такую цветущую страну оранжоиды гробят.

Юрий1-...Заткнись урод.Русофоб патологический.

Простак...(14.17)- "Она и Россию может легко напоить и накормить"- Спасибо насмешил.Давно так не смеялся.Паренек а чего это твои больше чем три миллиона сограждан заробатывают на жизнь в России?Вот так их кормит и поит Украина чтио они разбегаются из нее миллионами?Ври да знай меру хлопчик.

Прораб...(17.30)- Правда Путин? Он чо Косиору который вас голодом морил звание героя России присвоил?Вот ё-моё.Наверное это Витя "отравленный" изо всех укрепляет российско-украинскую дружбу присвоив звание героя украины фашистскому палачу чьи подельники стреляли в моих дедов.Заткнулся бы уж...вам от подобной подлости вовек не отмыться.

26.08.2009 18:16
nat

26.08.2009 18:02Прораб26.08.2009 17:43
nat Вот и ищите лучшей жизни, главное чтобы по дороге вы не забыли что искали. А то представители украинской диаспоры отнимают исконные рабочие места афро-американцев в США и арабов в ЕС. Поэтому эксперты и путают вас с разными народностями Магриба и Берега Слоновой Кости. Попутного вам ветра.//// Успокойся. протрезвей и посмотри в окно. Жизнь прекрасна. Нестоит тратить время на извлечение своей желчи. Что касается "отнятых мест", то не переживай на росиян еще пока хватает. За ветер спасибо) люблю я это дело

26.08.2009 18:02Прораб26.08.2009 17:43
nat Вот и ищите лучшей жизни, главное чтобы по дороге вы не забыли что искали. А то представители украинской диаспоры отнимают исконные рабочие места афро-американцев в США и арабов в ЕС. Поэтому эксперты и путают вас с разными народностями Магриба и Берега Слоновой Кости. Попутного вам ветра.

26.08.2009 17:59
Прораб
"Вот Путин и бесится"
Испугался наверное (Путин-то).
Посмотрел, как вы всю технику на Крещатик вывели и испугался....

26.08.2009 17:47
сомневающийся

Прораб.
«кто к нам с мечем, тот от меча» — от чьего меча? От украинского, что ли? Можно было бы поверить, да когда постоянно читаешь о том, что НАТО срочно нужно Украине, чтобы защититься от России, берут сильные сомнения. Такое поведение больше похоже на малого, вытребывающего у прохожего рубль. А позади малого амбалы стоят... Нет, панове, видать, заржавел ваш меч, раз на чужие только мечи заранее уповаете.
Да еще и чужих дядей науськиваете — «кто к нам с мечём...» А оно этому «кому» надо, к вам с мечём, других забот нет, что ли?//// Ненадо так ненадо. Кто против

26.08.2009 17:43
nat

Что такое Мир и место в нем? Древние римляне считали крайним пределом — «Non plus ultra» Атлантический океан, но Колумб нашел за ним Америку и теперь эта фраза значит нечто непревзойденное. Вот там Украина пытается найти свое место и ей говорят, что они уже демократы. А русские — эти нет. 80% — населения, по мнению американских (жмеринских) экспертов склонны к авторитаризму, а 20% нацменьшинств вообще маргинальны. Но тут у этих американских экспертов оговорка по Фрейду. Они очевидно наши нацменьшинства со своими афро-американцами путают. Это собственно все, что можно сказать по поводу места Украины в мире.
/// каждая страна сама себе ищет место. И уж не Росии йказывать на него.

26.08.2009 17:52
XYZ

26.08.2009 17:20
Прораб

26.08.2009 17:33
Прораб

Что ты всё пугаешь ежа голым задом?

Присоединяюсь к СКР.
Расскажи о последних учениях («Си Бриз», например).Какие задачи удалось отработать, сколько единиц техники высадили, была ли поддержка авиации, поставили ли аккумуляторы на подводную лодку «Запорiжжя»?

Конкретизируй.
А-то: «....диктовать себе условия никому не позволит»
/// не позволим и не позволяем. Вот Путин и бесится. А касательно учений извини, я не военный и не слежу за ними

26.08.2009 17:20
Прораб

26.08.2009 17:33
Прораб

Что ты всё пугаешь ежа голым задом?

Присоединяюсь к СКР.
Расскажи о последних учениях ("Си Бриз", например).Какие задачи удалось отработать, сколько единиц техники высадили, была ли поддержка авиации, поставили ли аккумуляторы на подводную лодку "Запорiжжя"?

Конкретизируй.
А-то: "....диктовать себе условия никому не позволит"

Прораб.
"кто к нам с мечем, тот от меча" - от чьего меча? От украинского, что ли? Можно было бы поверить, да когда постоянно читаешь о том, что НАТО срочно нужно Украине, чтобы защититься от России, берут сильные сомнения. Такое поведение больше похоже на малого, вытребывающего у прохожего рубль. А позади малого амбалы стоят... Нет, панове, видать, заржавел ваш меч, раз на чужие только мечи заранее уповаете.
Да еще и чужих дядей науськиваете - "кто к нам с мечём..." А оно этому "кому" надо, к вам с мечём, других забот нет, что ли? Да и среди амбалов дураков как-то не наблюдается.

Что такое Мир и место в нем? Древние римляне считали крайним пределом - "Non plus ultra" Атлантический океан, но Колумб нашел за ним Америку и теперь эта фраза значит нечто непревзойденное. Вот там Украина пытается найти свое место и ей говорят, что они уже демократы. А русские - эти нет. 80% - населения, по мнению американских (жмеринских) экспертов склонны к авторитаризму, а 20% нацменьшинств вообще маргинальны. Но тут у этих американских экспертов оговорка по Фрейду. Они очевидно наши нацменьшинства со своими афро-американцами путают. Это собственно все, что можно сказать по поводу места Украины в мире.

26.08.2009 17:07
СКР

Прораб:"Так что лутьше не пробовать. Украина это не грузия, она и по шапке говорить может"......Могеть то могеть. Да токмо учения все отменили за неимением средств. И займы постоянно ваше правительство делает за бугром- от самодостаточности наверное.
/// я польщен вашим вниманием к вооруженным силам Украины. Но обратите лутьше внимание на проблемы собственной армии, а мы уж как то о своей сами попечемся. С этого то между прочим и начинаются нормальные отношения

26.08.2009 16:47
гражданин

Прораб, вы бы там почаще посирали на ю и заморских засланцев-кукловодов, и оболваненых простаков вразумляли. и тогда добрых отношений меж нами не сломать!
///// Знаеш. Твои кукловоды это миф. Но даже те кого ты называеш кукловодами (всех кроме России) не позволяют себе публично нагло врать и с экранов телевизора оскорблять Украину и украинцев. До этого скатился только Медведев (Путин). Ниодин лидер ниодной страны мира не посмел наводить антиукраинскую истерию и вбивать клин между росиянами и укроаинцами (а вот Путин посмел)... Вот и делай выводы

26.08.2009 17:00
XYZ

26.08.2009 16:50
Прораб

А кто на вас нападает?
Что за детские страхи?
Или когда вам указывают на недостойное поведение вы воспринимаете как угрозу?
Да...
про «накормить и напоить», расскажите.
/// Пока никто. просто очень многие твои соотечественники постоянно рвутся когото ставить на колени. Именно для этих "горясих" умов и было мое послание. Украина живет по очень простым правилам. Украина рада дружить со всеми, но садится к себек на шею и диктовать себе условия никому не позволит. как говорится кто к нам с мечем, тот от меча .... А кто к нам с водкой то закусь всегда найдется.

Прораб:"Так что лутьше не пробовать. Украина это не грузия, она и по шапке говорить может"......Могеть то могеть. Да токмо учения все отменили за неимением средств. И займы постоянно ваше правительство делает за бугром- от самодостаточности наверное.

2Прораб
Дачный сезон подходит к концу, заказов на выгребные ямы до следующего лета не предвидится, появилось время на форуме потупить.
Где думающие и читающие жители незалежной, ау!!!

26.08.2009 16:50
Прораб

А кто на вас нападает?
Что за детские страхи?
Или когда вам указывают на недостойное поведение вы воспринимаете как угрозу?
Да...
про "накормить и напоить", расскажите.

26.08.2009 16:39
XYZ

26.08.2009 14:17
простак

«Украина — самодостаточное государство... Она и Россию может легко накормить и напоить...»
Надорвусь от смеха.
Можно поподробней
//// Самодостаточному гос-ву необязательно когото ставить на колени. Но за себя постоять Украина сможет. Так что лутьше не пробовать. Украина это не грузия, она и по шапке говорить может

Прораб, вы бы там почаще посирали на ю и заморских засланцев-кукловодов, и оболваненых простаков вразумляли. и тогда добрых отношений меж нами не сломать!

26.08.2009 14:17
простак

"Украина — самодостаточное государство... Она и Россию может легко накормить и напоить..."
Надорвусь от смеха.
Можно поподробней

26.08.2009 14:47
dflbv

2простак
Послушай, примитивный, иди дискутируй с дворниками и грузчиками, хотя и для них недалек.
Любой вменяемый посмотрев на пример латвии, только бы радовался, что Россия относится к Украине как к потенциально высокотехнологической стране. Но только с Россией Украина может стать таковой, в противном случае, место бармена в дублинском баре будет голубой мечтой миллионов жителей незалежной./// примитивный похоже именно ты

Посрать на Этого убогого карлика Медведева. Меня поздравили мои друзья росияне и я им признателен. Как бы это чучело медведевское не пыжилось, а вековые отношения украинцев и росиян ему не сломать. Росияне спасибо за поздравления!

"Наивные русские люди... На каждом шагу трезвонят о братском украинском и беларуском народах(которые, естественно, младшие братья)..."
Наивные и НЕ русские люди, на каждом шагу решительно открещивающиеся от какого-либо братства с Россией, но ищущие себе старших братьев за океаном или хотя бы в Европе...
Видать, тяжко жить простому украинцу без старшего брата. Так хочется к нему, в вожделенную "дружную семью братских народов", в единый западноевропейский дом...

2простак
Послушай, примитивный, иди дискутируй с дворниками и грузчиками, хотя и для них недалек.
Любой вменяемый посмотрев на пример латвии, только бы радовался, что Россия относится к Украине как к потенциально высокотехнологической стране. Но только с Россией Украина может стать таковой, в противном случае, место бармена в дублинском баре будет голубой мечтой миллионов жителей незалежной.

Наивные русские люди... На каждом шагу трезвонят о братском украинском и беларуском народах (которые, естественно, младшие братья).. Но в обычной жизни братья живут не в одном доме, а каждый в своем, что не мешает им быть "одной дружной семьей братских народов" :)

" РФ как государство в братья Украине не навязывается, слишком накладно содержать такого брата..."
Ирина, Вы что-то с чем-то путаете...Очевидно, Украину с Чечней, Дагестаном, СО, теперь вот ЮО...А Украина - самодостаточное государство (как "вдруг" оказалось). Она и Россию может легко накормить и напоить...

"Рад бы поприветствовать сие стремление стоя, оценивая достижения вашего ума, только вот по результатам почти двух десятилетий незалежности не наблюдается ни первого, ни второго..."
Так быстро только кошки родятся да сказки сказываются...А 18 лет для истории - миг...

Ну, слава богу, К.Ш. растолковал, что имел в виду следственный комитет, когда говорил о регулярных частях и 200 членах УНА-УНСО. Оказывается речь идет о том, что:" обвинили в военно-промышленном участии, обучении персонала и в том, что российские самолеты были сбиты техникой, которая была поставлена в Грузию из Украины." И что следствие закончили аккурат в День Незалежности Украины, т.е. в понедельник. Так что ТОМ, ваше предположение, что факты опубликуют в конце следствия не верны, поскольку уже закончили, а фактов, видимо нет.
Прошел также испуг о 200 членах УНА, воевавших в ЮО. Когда приезжал Кирилл, то на Владимирской горке их человек 20-30 крутилось, пацанов, в основном и 2-3 организатора. По-моему, всё, на что они способны, это отбить нос у памятника вождю на Бессарабке. А чтобы воевать...

Приветствую всех! Можно сколько угодно спорить, состоятельно то или иное государство или нет. Давайте немного проанализируем последние 18 лет. При развале Соза Россия взяла на себя весь внешний долг СССР, около 100 млрд. долларов, т.е. ни одна советская республика не имела кредиторов, были чисты яко агнцы божии, потом Россия набрала еще около 50 млрд. Сейчас долг России составляет 39,3 млрд. долларов, а у Украины 28,7 млрд. долларов, при этом Россия является 4-ым по величине кредитором США со 119 млрд. долларов, т.е. долг США перед Россией в три раза больше, чем внешний долг России перед кредиторами. Причем все погашения были сделаны за последние 10 лет. А что на Украине, госдолг растет, производства сворачиваются, а что в песпективе? Да к тому же украинский минфин ко всему прочему прогнозирует увеличение в этом году госдолга еще на 13%.

Праздник Независимости народа Украины от Москвы и Киева и начала зависимости только от Киева! Ура, товарищи!
Что изменилось для простых людей? Да ничего. Лексус тролейбусу не пара. Они (власть имущие), как считали народ быдлом, так и продолжают считать. Олигархия, она ить штука тонкая. А тут на майдане такой коктейль замутили: олигархия+национализм+колларбоционизм. Попробуй выпей, отравишься. А они пьют, и ничего!

26.08.2009 11:28,Юрий1-С чего вы это взяли?Мне,как менее проницательного,чем вы,интересно было бы узнать,на чем основывается ваше оскорбительное утверждение?

26.08.2009 11:00
Sorrow

Дальскому,
Про авторитет России- скучно.
Если считаете, что авторитет зарабатывается угодливыми действиями, то ошибаетесь.
Авторитет зарабатывается другим.
...
Зарабатывать авторитет угодничеством - парадигма шестёрки. Здесь помимо прописи в пачпорте ещё позиция требуется. Только как объяснить свидомцу, взрощенному под солнцем Уильяма Тейлора, что такое самостоятельность ?

Том**70-миллионов...этож надо.Наверное Ющенко перепись прозводил.Вообще-то он ошибся.Раз та обезьяна от которой произошло человечество была древним укром,то все население Земли это несомненно украинцы.......
\\\\\\\\\\\\\\\\\ Том - ты везде гадишь своим языком как помелом. Сеешь раздор и вражду. Своим форумным графоманством и черной душой лезешь во все дыры, разрушая братские отношения двух народов.

26.08.2009 10:35
простак

«Украина неадекватно оценивает свое место в мире»
Это верно, Константин — неадекватно. Место Украины в мировом «рейтинге» (пока) существенно ниже ее потенциала. Но это — пока...Народ Украины путь себе выбрал — и не «только в союзе с Россией и Белоруссией, признанием русского языка вторым государственным»...Лучше жить своим умом, без всяких «союзов»...
...
Рад бы поприветствовать сие стремление стоя, оценивая достижения вашего ума, только вот по результатам почти двух десятилетий незалежности не наблюдается ни первого, ни второго...

По-моему, Вы путаете понятия "братский народ" и "братские государства". РФ как государство в братья Украине не навязывается, слишком накладно содержать такого брата. А вот по поводу народа... Посчитайте хотя бы полукровок, которые живут в наших государствах, да примите в внимание то, что втюхивание украинского языка до сих пор не приносит желаемых результатов.

В отношения между братскими народами, в государственную политику Украины и России вмешиваются интересы олигархов. Не знаешь, где кончается государственная политика и где начинаются интересы олигархов (украинских и российских), которые, прикрываясь государственными интересами,делают свой личный бизнес. Например,тот же газовый конфликт. При этом стравливают два братских народа. Ющенко, наверное,больше отражает интересы своих олигархов,нежели российских, и служит своим. Поэтому выделывает всяческие политические и экономические кульбиты. Такая же ситуация с Белоруссией. Вся "вина" Лукашенко состоит как раз в том,что он не дает спуску ни белорусским, ни российским олигархам.

Цитата-Лучше жить своим умом, без всяких «союзов»...-
Ответ-дружок, да вы полностью легли под пендосов!какой уж там союз!

Дальскому,
Про авторитет России- скучно.
Если считаете, что авторитет зарабатывается угодливыми действиями, то ошибаетесь.
Авторитет зарабатывается другим.

Продолжение про "неадекватность"...
Тогда почему (с упорством, заслуживающим другого применения) РФ все норовит записаться в "по сути" один "братский народ"? Я сам и отвечу - в РФ этот потенциал (Украины) понимают очень даже адекватно...

«Украина неадекватно оценивает свое место в мире»
Это верно, Константин - неадекватно. Место Украины в мировом "рейтинге" (пока) существенно ниже ее потенциала. Но это - пока...Народ Украины путь себе выбрал - и не "только в союзе с Россией и Белоруссией, признанием русского языка вторым государственным"...Лучше жить своим умом, без всяких "союзов"...

Ну ладно, Тимошенко поддерживать во избежание "полного трындеца" нельзя. А кого же нужно поддерживать? Просветили бы ("коммерсов" в том числе), а?

Ющенко все делает как Ельцин.Видимо много числится за ним грехов,и он опасается возмездия в виде прокурорского или судебного преследования,поэтому хочет спрятаться за другую конституцию и сенаторскую неприкосновенность.

Дальскому
Да нам глубоко плевать, кто там у вас будет править. Главное, чтобы было с кем договариваться. Ющенко недоговороспособен, т.к. решения он самостоятельно не принимает, а признаться, что обращаться надо не к нему, напрямую в Госдеп, не хочет.

Если коммерсы из кремля начнут поддерживать тимошенку, это будет полный трындец русской политики на Окраине. Да и аворитету России тоже.

70-миллионов...этож надо.Наверное Ющенко перепись прозводил.Вообще-то он ошибся.Раз та обезьяна от которой произошло человечество была древним укром,то все население Земли это несомненно украинцы.7 миллиардов украинцев.Вот это размах.Поскромничал Виктор Андреевич.