Комментарии по теме: Украина: пересмотр истории на фоне кризиса

Эх, не понимают хохлы своего счастья! Им и про Бандеру все рассказали, и про Шухевича, и про Голодомор. Им пообещали ЕС и НАТО, им уже столько всего наобещали... А им все мало, все чем-то недовольны.:)))

"Пожалуй, Украина уже чем-то напоминает Россию после свержения династии Романовых."
"2030 год. Президент Украинской соцреспублики Ельценко приказывает разрушить дом на Дерибасовской, в подвале которого..."

Конечно, было бы хорошо, если попутать карты пентагону и газовую операцию закончить великой социалистической революцией. Всех оранжоидов отправить к Чавесу и экспортировать революцию в Россию:)

Почему-то многие не решаются сказать о том, что на Украине практически утвердился фашизм. Если еще нет концлагерей, то гестапо в виде СБУ уже функционирует открыто. Так что, время концлагерей не за горами. Глубочайшие, непреодолимые противоречия между Востоком и Западом Украины никогда не консолидируют общество в рамках этого искусственно созданного государственного образования. В лучшем случае это будет Югославия, в худшем - большая европейская война. Фашизм никогда не остановится на полпути и реверса заднего хода у него тоже нет. Или фашизм уничтожит нас - или мы сломаем ему хребет, третьего сегодня не дано. Не будет на Украине честных выборов, не будет (и не было) демократии, будет гражданская война.

Я бы не ограничился Украиной. Рабочие всего мира должны эту азбучную истину переосмыслить и свергнуть власть капитала, приносящую им только несчастья.

В 3 веке до н. э. в Китае жил философ Хань Фэй, утверждавший, что народ в руках власти всё равно что кусок дерева в руках ремесленика.Его прилежный ученик Цинь Ши-хуанди в бараний рог согнул китайцев и создал первую китайскую империю. За две тысячи лет практика одурачивания людей нисколько не изменилась, украинцев убеждают, что они гениальный народ укры, с древнейшей культурой, а монголоиды азиаты русские держали их под игом и не давали развиваться. А трусливые и подлые ублюдки петлюры, бандеры и шухевичи, пресмыкавшиеся перед иноземными захватчиками, якобы борцы за независимость. И самое грустное, что люди вопреки фактам верят лжецам, хотя ещё помнят как воевали против фашистов и как жили в СССР.

01.03.2009 08:46
Захар
Почему-то многие не решаются сказать о том, что на Украине практически утвердился фашизм./// К сожалению вы абсолютно прав, только это явление наблюдается в европейском масштабе при молчаливой поддержке США. Капитализм наверняка прибегнет к фашистким способам управления, чтобы спасти свою преступную власть и это не только на Украине. Чтобы уничтожит коричневую чуму все народы мира должны объединиться в единый антифашисткий фронт.

Как бы это не было обидно людям считающим что Украина способна существовать Единым Сильным экономически и политически государством (удивительно что они есть). Приходится признавать и лучше настраиваться на югославский сценарий для Украины (многострадалный советский народ погнавшийся за мнимым счастьем). У запада эта технология уже
прошла успешную опробацию теперь к ней готовят Украину.

На картинке бандеровец вытянул руку по-
фашистки.Похоже на то, что он просит
подаяние с голодухи.Надо бы уважить не скупясь,чтоб впредь держал руки по швам.

В Украине безработица 3% в России 7%, в Украине спад производства в 2009 17% в России 23% .... И так по всем позициям , кризис это плохо но ситуация в Украинской экономике намного лучше чем в российкой ! Протестуют везде в том числе и в России но причем здесь Херсонский завод который кстати принадлежит частникам из Партии Регионов и платит там зарплату не государство а местный хозяин и люди протестуютт против него с требованием национализировать предприятие ! По большому счету в Украине сегодня меньше "протестов" чем в 2008 когда кризиса не было ! А Учебник по тактике УПА интересен тому что УПА воевало крайне эфективно даже чеченцы пытались копировать тактику мелких подразделений УПА т.е. там есть чему поучится и современным военным , тактика УПА это успешный опыт 30 лет ведения войны против превосходящих во всем сил противника с разгромом Чехословацкой и Венгерской регулярных Армий .

Возможно в пиковой стадии сценария российские и натовские войс
ка наперигонки будут занимать территор.ию называемую сегодня государство Украина. Всвязи с этим появляеся два условия каму украинская армия окажет наибольшее сопротивление и на сколько она сильна. Второе к кому неопредилившиеся украинци примкнут.

Очень Хорошему
"к кому неопредилившиеся украинци примкнут."
*
Короче, в чью квартиру бедные родственники поселятся. Не сказать, чтобы очень привлекательная перспектива.

Ты забываешь о сценарии украино-китайской границы , зачем НАТО занимать Украину ? Если натовцы и так вхожи в МО Украины и их давно приглашают в Украину . Если НАТО хочет разместить свои войска в Украине для этого не нужна война , достаточно принять Киев в НАТО !

очень хороший 09:38.Если и будут события
по Вашему варианту,Занятие территорий по
принципу-кого поддержит население.Нажива-
ть себе головную боль с приключениями
никто не будет.

У России как и на Украине тоже проблем хватает и ноги всех этих проблем растут из одного места - это пентагон (американо-израильский клан).
Россию, как и Украину разваливают из нутри. Основной метод - это СМИ, которые на Украине контролируются американами на 100%, а в России, где-то более, чем на 50%.
К тому же, и там и там - коррупционно-олигархический строй.
Цель преследуется только одна - уничтожение и порабощение славянских народов.

"тактика УПА это успешный опыт 30 лет ведения войны проитив превосходящих сил противника с разгромом Чехословацкой и Венгерской регулярной Армии" - СТАСИК,ты только чехам и венграм не расказывай,что банда уголовников и бывших полицаев-шуцманов разгромила их регулярные Армии.Кстати...в наших местах ещё в 70х проживало много бывших бандеровцев,вояк из УПА.И архивы сохранились...ТАК,ЧТО НЕ ВЕШАЙ СЕБЕ САМОМУ(а нам и подавно) ЛАПШУ НА УШИ.

//Возможно в пиковой стадии сценария российские и натовские войс
ка наперигонки будут занимать территор.ию // -
Украинцы воспринимаю себя как невесту, которая все никак не может выбрать из двух женихов. Но, возможно, она уже давно старая дева, которая никому не нужна.

valeri 09:55.Фамилии членов клана,который нас разваливает,не подскажеш.

Культпросвет:

1256 — Первое летописное упоминание о Львове.
1259 — Разрушение деревянных укреплений Львова по требованию золотоордынского военачальника Бурундая.
1264—1301 — Правление князя Льва Даниловича.
1270 — Восстановление городских укреплений, Высокого и Низкого замков.
1287 — Оборона Львова от войск хана Телебуги.....
1349 — Захват Галичины и Львова Казимиром ІІІ.
1349—1387 — Львов как столица Галицкого княжества находится в составе Польши и Венгрии. С 1387 г. Галицкое княжество включено в состав Польши как Русское воеводство.
1356 — Львов получает привилегию магдебургского права, предоставленную польским королем Казимиром ІІІ. Население города насчитывает около 5 тыс. лиц.
1360-те года — Начало строительства Латинского собора, Армянской церкви, которые сохранились по сей день и деревянной церкви на Святоюрской горе — основы нынешнего Собора св. Юра.
1370—1387 — Галиция в составе Венгерского королевства.

1387 — Присоединение Галиции и Львова к Польскому королевству (до 1772 г.).
1704 — Штурм и разграбление города шведскими войсками Карла XІІ. Обнищание города.
1744—1761 — Сооружение собора Св. Юра.
1772, 19 сентября — Занятие Львова австрийскими войсками.
1772 — Образование в составе Габсбургской империи Королевства Галиции и Лодомерии со столицей во Львове.
1776 — Начало издания «Gazettе d’Leopol», первой газеты на Украине.
1776 — Основано первый постоянно действующий городской театр.
1777 — Начало ликвидации городских укреплений.
1780 — Церковная реформа Иосифа ІІ.
1783 — Учреждение духовной греко-католической семинарии во Львове.

Дон, часть наших олигархов там есть, но их как салаг-капиталистов держат на галёрке клана.

ппц...страна непуганых дебилов...все хотят воевать, хотят чувствовать силу, с оружием в руках чувствуешь себя "Богом", с кучей прав, а без? ..ну поубиваете вы все "клятых москалей", а дальше что? Кто вы будете после этого? ... надоело все...скорее бы уже конец всему.

1864 — Открыто украинский театр при Обществе «Русская беседа».
1868 — Основано культурно-образовательное Общество "Просвита".
1874 — во Львове создана первая украинская средняя школа (гимназия)...
...1939 — Согласно с пактом Риббентропа-Молотова Львов вместе с западноукраинскими землями отходит к Советскому Союзу...
...1990 — На ратуше поднят сине-жёлтый флаг...
...27 июня 2001 — Визит в Львов папы римского Иоанна Павла ІІ. В Львове состоялась литургия в византийском обряде, которую римский папа отслужил на львовском ипподроме.
29 июня 2002 — во Львове открыт первый на постсоветских территориях и первый, основанный УГКЦ, Украинский католический университет.

Вот такие НЕПОКОРЕННЫЕ вроде как потомки Св. Владимира.

И на фоне всего поганого, что происходит на Украине, муссируется вопрос: дать или не дать кредит Украине в 5млд.Дать, значит поддержать антироссийский,враждебный режим Ющенки, который свалится со дня на день.Считаю давать нужно под гарантию собственности газотранспортной трубы, у китайцев надо учится, как они дали нам 25млд, и это правильно.А то получается: мы им хлебом, они нам камнем, не нужно быть очень уж простыми, ибо потом хохлы будут смеятся над москалями.Потому что вся их деятельность проходит под логотипом УКР.

Россия (при условии управления ею нормальными людьми, а я в этом не сомневаюсь) не допустит вступления Украины и Грузии в НАТО. Это было продимонстрировано 08.08.08, значит НАТО понимая невозможность втянуть страны в себя, сделает всё возможное
чтобы это исправить. Или максимально затруднить-исключить возможное сотрудничество
с Россией. Тут и вступает возможный вариант, меж этнический, меж религиозный конфликт по югославски.

Это конечно всё предположения, но исключать ни чего нельзя. Украинское государство слишком неустойчиво для утверждений в его самостоятельности это факт. И чем ближе к выборам тем не стобильние. Украинци мало того что от финансовых катаклизмов, но и от угрозы полной неопределёности будущего территории на которой живут. Россия должна защитить и от того и другого своих в полной мере соотечествиников (хоть они и имеют синию книжку с тризубом)

Западная Украина,т.е. где собственно образоыались так называемые "украинцы" лет 150 назад - это отрезанный ломоть.
Их энергию надо направить акккуратно на разборки с поляками, венграми и румынами.
И чем жестче будут такие разборки - тем лучше.
Вот и всё.
Что касается ОСТАЛЬНОЙ Украины - то ОНА никуда не денется.
Подуркует, а кончится халява от разграбления УССР - и успокоится.
Кризис им в.... В эту самую короче.

Я москвич, а мама у меня с Харькова. В детстве (при СССР) каждый год туда ездил и всегда любил Харьков больше Москвы. И украинский язык понимал. А вот теперь не понимаю. Думал, может забыл? Ан нет. Недавно посмотрел документальный фильм советских времён на украинском - всё понимаю. А на каком языке сейчас говорят на Украине?
И ещё вопрос. Русь изначально была Киевской. Так если украинцы не русские, тогда мы кто????????????
И ещё вопрос. Как героями народа становятся люди уничтожавшие этот народ? Ведь Бендера не под Москвой партизанил.

2 очень хороший
/Югославский сценарий для Украины/ - самое худшее, что можно представить для России на этом направлении. Да и для Европы тоже. Это хорошо для США.
Для России - такая язва под боком, беженцы, к тому же близкие по крови.
Для Европы - те же беженцы и самое главное - конец газового транзита. При дележе Украины все будут драться за кусок трубы, в результате ее просто разломают.
Одна надежда, что предпринимаются действия по предотвращению такого сценария и в случае, если он произойдет, изоляции Украины. Строятся обходные коммуникации (недавно прямой паром пустили в Болгарию), потоки всякие строят.
На Европу надежды нет - безвольная. Будет мягко протестовать, но сделать ничего не будет. Как чехи в войну - в знак протеста против Гитлера строили ему пушки, одев черные рубашки. Смешно.

2 Александр
Про кредит
Мое скромное рассуждение такое:
Ющенко делает то, что выгодно США и против того, что США не выгодно.
Ющенко против кредита от России.
Следовательно - кредит нужен, так как работает против Ющенко и США.
Все остальное - эмоции.
Естественно, все должно быть обставлено правильными встречными требованиями.

Не будет транзита - может ДЕЛОМ начнут заниматься в России?
Допустим, Закулиса НАМЕРЕННО перекроет транзит.
Тогда что?
Конец государству и народу?
Если так - то так и сделают "ДОБРОХОТЫ" многочисленные зарубежные.
Пора мозгами шевелить.
Далее.
Ющенко - чем болшье будет у руля, особенно в такие времена как сегодня - тем лучше.
Не для России может ( а что выгодно СЕГОДНЯ России?), но для русских.
Для русского народа короче.
Пускай свою дурь явит самолично до конца.
Такой враг - лучше всякого любого друга, кто понимает.

Sorrow, если кредит не дать, то это очевидно, что ситуация на Украине выльется в гражданскую войну с переходом в военное противостояние с Россией (это - конечная цель пентагона).
Если кредит дать, то только всё оттянется на некоторе время, а все грязные дела пентагону надо совершить до выборов.
А первопричина всему (и на Украине и в России) - развал Советского Союза.
Это всё следствия тому.

Что тут думать? Здесь в скором времени будет война за настоящую независимость. Та шара, которая свалилась на голову в 91 году, не есть независимостью, это "незалежность" - особый вид шизофрении. Нас ждёт освободительная война за независимость от "незалежности". Вскоре мы посмотрим, умеют ли воевать галычанские нацисты без немецкой формы и немецкого оружия, причём не с женщинами и малыми детьми, а с солдатами.

Когда-то в году эдак 90-92, ехал в Лембергском автобусе и одна рагулиха, говорила своему рагуленку, что если он не пепрестанет себя плохо вести то, падонок по кличке бандера, не возьмет его в свой отряд, рагуленок стал вести себя хорошо. Я ещё подумал, что за страна непуганных идиотов, где матери хотят, что бы их дети стали убийцами.

То Алексей(Киев)
Рекомендую посмотреть вполне советский фильм Тайна киевского потопа 1961 - там упоминают как в Бабьем Яру расстреливали евреев, коммунистов и... бойцов УПА. С чего бы расстреливать тех, кто "чистит сапоги"? Вы вероятно путаете с дивизией Галичина. Или просто верите в то, во что хочется верить. Как боевики из "Наших" верили что в Эстонии РАЗРУШИЛИ памятник советскому солдату, а не ПЕРЕНЕСЛИ.

01.03.2009 11:03Rider
И ещё вопрос. Русь изначально была Киевской. Так если украинцы не русские, тогда мы кто????????????
---------------------
На этот вопрос зесь, на этом форуме свидомые оранжевые майдауны уже неоднократно отвечали: Согласно последним изысканием свидомой украинской исторической науки, мы - это угромонголокацапы, укравшие у настоящих русских (т.е. украинцев) буквально все: название, язык, историю, литературу т.д. и т.п.

Я служил в армии на Дальнем Востоке. Украинцы и русские (плюс белоруссы и даже прибалты) всегда были братьями, готовыми объединиться против "южных землячеств" - а те, в свою очередь, тоже старались держаться вместе. Но дело было не в национализме, а в том, что в армии в одиночку трудно. За "кацапа" или "хохла", кстати, могли и побить - так что те, кто тут эти выражения задним числом употребляет, в армии явно были чмошниками. Кстати, западных украинцев очень любили ставить на всякие хозяйственные должности - заведовать складами, ухаживать за генеральскими гостиничками и пр. - знали знали, что у "вуйков" все будет в порядке, как у себя дома.

"во Львове открыли обновленную выставку «Украинская Повстанческая Армия. История непокоренных»" --- Задача. Дано:Львов 750 лет жил под Польшей и 150 лет - под Австро-Венрией. Украинским стал в 1944 г. кровью Красной армии. Вопрос: как называется падаль, кусающая руку дающую?

ам упоминают как в Бабьем Яру расстреливали евреев, коммунистов и... бойцов УПА.
*
Какое упа в 41 году? Почитай когда его создали.

Ты, Куйбышев! Сам тоже путаешь боевиков-лимоновцев-каспарышей с «Нашими». А памятник советскому солдату РАЗРУШИЛИ, а перенесли ночью (!) лишь распиленную, а потом слепленную скульптуру. Чтобы не было более крупного скандала!

Украинская власть добровольно и очень старательно пытается посадить Украину на кол национализма, тщательно смазывая этот кол и надлежащее отверстие маслом в виде подачек элите всяческого вранья народу. Ну посадят, а дальше что?
Если укры сами не одумаются - хана Украине, как государству и стране. И дело тут не только в Россиии, мы то как раз постараемся понять... Но подобного образования не стерпит и Европа, ибо ни Бендера ни Шухевич, ни нынешние Ющенко с Огрызко меры и границ просто не знают.
Жалко их мальчишек, которым изуродовали молодость ненавистью и враньем.

КУЙ...немцы терпеть не могли бардака и наглости.Вот "бойцов УПА" и растреливали за откровенный бандитизм и мародёрство.Архивы,однако... АРХИВЫ !!! И не надо уголовников выдавать за "борцов".

Точно Леня,согласен с тобой.

11:09Sorrow -- "...Строятся обходные коммуникации (недавно прямой паром пустили в Болгарию)..." --- Это очень предусмотрительно. Всегда и всему должна быть альтернатива. Жаль только, верблюды не дожили да этих дней.

01.03.2009 12:43kib
Немцы растреливали бандерлогов исключительно за массовое дезертирство, бойцы УПА считали, что намного приятнее грабить украинские деревни и жрать самогонку с салом, чем воевать с Красной армией, а у немцев было другое мнение. А "рассекреченный учебник тактики партизанки УПА", кроме позора ничего националистам не принесёт, никакие они не партизаны, а просто бандиты, убийцы мирных украинцев не желавших кормить наёмников Англии и США.

вот не понимаю лудей которые во всех бедах Путина и Медведева обвиняют! во всех западных СМИ и т д.
а скажите есть лутше етих двоих? тогда где они? сидят на форумах и п..т ! типо да мы , да вот!
01.03.2009 12:05СА--классно написал !!

Удивительно упорство и желание украинцев выдать желаемое за действительность...Читая архивы НКВД-КГБ всё становится на места.Эти "бойцы УПА 30 лет воевавшие за свободу Украины" по большей части сельмаги и склады колгоспные грабили.Все более менее крупные военные соединения УПА сдались и разбежались по домам в августе 44.После Победы местные менты быстро загнали оставшихся бандюков по схронам

09:35 Стас --- «…мелких подразделений УПА т. е. там есть чему поучится и современным военным, тактика УПА это успешный опыт 30 лет ведения войны …» ----- Ударить подло из под тешка в спину и опять спрятаться в схрон – это военная тактика??? Это «геройство» называется преступлением, терроризм. Так поступают трусы, шкурники. Вы ещё педофилов и маньяков всея Украины возведите в статус героев, у них тоже такая «тактика» действия. Дайте звание национального героя 45 летнему укр. придурку, который в знак протеста наехал на российских студентов. Ребята, кто-нибудь знает, в чём заключался его протест?
Всех православных с Масленицей!

Украинский неонацизм, как это ни удивительно будет узнать многим псевдо-«антифашистам», не имеет четкой украинской национальной направленности. Большинство скинхедов вообще не знают украинского языка и общаются исключительно по-русски. Никакой русофобии, которой так «боится» официальная Россия, в их среде не наблюдается – более того, российских коллег по избиению «афросовков» они считают старшими братьями и ездят в Белокаменную и город на Неве обмениваться бесценным опытом. А наиболее агрессивные группировки, как, например, «Украинское движение против нелегальной иммиграции» (УДПНИ), являются филиалами московских организаций. Расистская и антисемитская литература, как признаются сами «скины», на 99% издается в России, поскольку в Украине ее издать практически невозможно. Нашим нацикам есть чему поучиться у «страны, победившей фашизм»: если в Украине за 2009 год было зарегистрировано 5 убийств на почве расовой нетерпимости, то в России – 123.

Никакие ссылки на то, что УПА официально находилась в состоянии войны с Третьим Рейхом, а Шухевичу нацистами был вынесен смертный приговор, на украинофобов не действуют: они с наслаждением смакуют новость о том, что в Украине «героизируют нацистов». Самого Шухевича в этой пропаганде обычно именуют «капитаном вермахта», не уточняя, что военные курсы, по результатам которых ему было присвоено воинское звание, были пройдены будущим лидером УПА еще до начала Второй мировой – человек просто получил качественное военное образование, которое ему наверняка впоследствии помогло при ведении боевых действий против немецкой армии. Идеологи «прогитлеровской ориентации» УПА почему-то также не задумываются о том, что партизанские армии, создаваемые на оккупированных территориях, по определению не могут бороться ни с кем кроме как с оккупационными силами, а таковая сила в 1942 году на Западной Украине была лишь одна.

Традиционное увязывание реабилитации УПА с нацистским характером украинской власти и «пропагандой фашизма» вообще не дружит с логикой. Ведь если власть пытается доказать общественности, что Шухевич – герой, потому что воевал против Гитлера, это однозначно указывает, что даже если власть врет, то к фашизму она относится негативно или во всяком случае это демонстрирует (что применительно к власти как общественному институту – одно и то же). То есть это действенная пропаганда именно против фашизма, и представить ту же Витренко с портретом Гитлера куда легче, чем Ющенко.

Пример Эстонии, где решили перенести уродливый памятник воину-освободителю с центральной площади на кладбище, достаточно свеж: когда в городе высадился десант московских неонациков с «антифашистскими» лозунгами, прибалтам мало не показалось. При том, что под Москвой памятник украинскому летчику-герою, оборонявшему от немцев столицу СССР, приблизительно в то же время тупо снесли бульдозером, чтобы расширить трассу…

01.03.2009 13:21Куйбышев
Ты дорогой читать умеешь? Где ты увидел на форуме украинофобов? В России и слова такого нет. Какие оккупационные силы после разгрома и изгнания фашистов могли быть на Украине, входившей в состав СССР ? Это была единая страна, она что сама себя оккупировала? И при чём тут скинхеды, ты бы ещё демократов и гомосеков вспомнил, они тоже все за одно.

Друзья! Уходите от бесплодных дискуссий.Вы все глубоко думающие люди,
у которых болит душа,глядя на происходящее торжество хамства.
Но к сожалению нас ВСЕХ держат за быдло,отлучая от правдивой информации.
Ознакомьтесь в инете с "КОНЦЕПЦИЕЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ".
Там все разложено по полочкам : что,где,когда ,почем,и т.д.
Самое главное ПРЕДЛОЖЕН РЕАЛЬНЫЙ ВЫХОД из того абсурда,
в котором живет не только Россия но и весь Мир.
Это РЕАЛЬНЫЕ,СОВРЕМЕННЫЕ НАУЧНЫЕ ЗНАНИЯ.
Не поленитесь посмотреть,не пожалеете.
Эти знания помогут новыми глазами взглянуть на весь окружающий нас МИР,
на построенную человечеством цивилизацию, и перейти наконец к ДЕЙСТВЕННОМУ,
НЕНАСИЛЬСТВЕННОМУ,генетически обусловленному природе ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО
поступательному развитию.

to Vlas.
Постоянно эти скандал с выборами местных властей.То ту то другую партию не допустят.Лдпр,кпрф и более мелкие партии протестуют постоянно.
Знаю,что это даже не вина центра.
Просто ЕР была набрана из местных правящих чиновников(воров побольшей части).Ну а свою победу они преподносят как укрепление позиций ЕР.Ну и центр закрывает глаза на "мелкие нарушения".Вот так у нас и исчезла оппозиция...А вы говорите:нет реальной альтернативы...

13:23Куйбышев - оперативно копируете посты, зачем зря стараться, дайте сразу ссылку статьи, откуда копируете свои "оправдательные" комментарии. Или вам хочется сойти за продвинутого , как, например, Неполиткоректному, выдающего себя за знающему исторические события в датами на память.

Вы извеняюсь в сказке живёте! какая нафиг опозиция? я в Германии 15 лет жеву, её не вижу, все только трепятся, а никто ни чего не делает! вот лутше у 01.03.2009 13:33Шурик 45 почитай он прав!

Пример Эстонии, где решили перенести уродливый памятник воину-освободителю...
в городе высадился десант московских неонациков
-------------------------------

Вы всё переврали. Не стану обсуждать художественную ценность памятника, но то, что Бронзовая ночь - это движение русскоязычной части Эстонии за равноправие и право на свои исторические ценности. Памятник был установлен освободителям Таллинна, который местные власти назвали памятником оккупантам.

" Шухевич -герой,потму что воевал против Гитлера" - коммандир украинского батальона SS "Нахтигаль".Каратель Беларусии...КАК ОН МОГ воевать против Гитлера ?! Совесть что ли проснулась ?

13:51
Олег--------- Все эти группировки спонсируются западом, чтобы взорвать нашу конфессиональную страну изнутри.

Таня--------- Все эти группировки спонсируются западом, чтобы взорвать нашу конфессиональную страну изнутри с позволения и благословления Путина и Медведева. Если не веришь попробуй Таня выйти с плокатиком у администрации миру-мир. Ты долго не простоишь и тебе объяснят где ты окажешься во второй раз.

Так и встает перед глазами как живой господин "Куйбышев" с портретом борца с гитлеризмом Шухевича на митинге против российской оккупации и геноцида украинского народа. Походу этот г-н "Куйбышев" и белорусов зачислит в гитлеровцев, если Шухевич казнил их сотнями. А уж о русских-то и говорить нечего. Подумаешь Аркадия Гайдара убили украинские полицаи, так это по "Куйбышеву" тоже "борьба" с гитлеризмом. Потому и памятники советским воином у него "уродливые" и их следует сносить.

Что нужно иметь чтобы противостоять разрушительному влиянию Закулисы?
Современное ГРОЗНОЕ вооружение.
Короче, мозги иметь.
А не на дядю надеяться.
В России нет на сегодня системы (инфраструктуры) котрая могла бы в кризизном состоянии экономики - организовать устойчивый и увеличивающийся внутренний спрос на товары произведенные в самой же России.
Дороги, жилье, транспорт, сельское хозяйство и пр.
Непочатый край дел.
Вот с чего надо начинать -НЕМЕДЛЕННО.
Существующая сичтема - неэффектиивна.
Необходимио срочно ВСЕНАРОДНО обсудить этот вопрос и привести в соответствие с текущим моментом.
Пример брать с Китая и Индии.
Не рассосется.

Олег скины и РНЕ по неподтверждёным даным спонсируют англичане(Ми-5). Вы призываите громить еврейские кварталы, что бы потом громили русские? Благодоря стабильной управляемой ситуации этого кашмара удаётся избежать. Иначе мы бы не на форуме а участвовали в гражданской меж этнической бойне под лозунгом 'освободим Россию'. Тогда югославский сценарий работал уже у нас.

Друзья! Уходите от бесплодных дискуссий.Вы все глубоко думающие люди,
у которых болит душа,глядя на происходящее торжество хамства.
Но к сожалению нас ВСЕХ держат за быдло,отлучая от правдивой информации.
Ознакомьтесь в инете с "КОНЦЕПЦИЕЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (КОБ)".
Там все разложено по полочкам : что,где,когда ,почем,и т.д.
Самое главное ПРЕДЛОЖЕН РЕАЛЬНЫЙ ВЫХОД из того абсурда,
в котором живет не только Россия но и весь Мир.
Это РЕАЛЬНЫЕ,СОВРЕМЕННЫЕ НАУЧНЫЕ ЗНАНИЯ.
Не поленитесь СКАЧАТЬ ПОЛНЫЙ КУРС по КОБ,посмотреть,не пожалеете.
Эти знания помогут новыми глазами взглянуть на весь окружающий нас МИР,
на построенную человечеством цивилизацию, и перейти наконец к ДЕЙСТВЕННОМУ,
НЕНАСИЛЬСТВЕННОМУ,генетически обусловленному природе ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО
поступательному развитию.

У памятника Бандере во Львове менты постоянно пасутся.Охраняют от плевков козла....

"Никакие ссылки на то, что УПА официально находилась в состоянии войны с Третьим Рейхом,... на украинофобов не действуют: они с наслаждением смакуют новость о том, что в Украине «героизируют нацистов»." --- на официально сделанный запрос о предоставлении информации о боестолкновениях УПА с немецкими войсками в период второй мировойвойны был получен официальный же немецкий ответ. В нем говорится, что упоминаний о таковых в немецких архивах не обнаружено. Так что глупости о каком-то официальном состоянии войны с фашистской германией - не более, чем раздуваемый ющерами миф. В отличие от зафиксированных фактах террора УПА против Красной армии, поляков и собственно украинского населения.

Украинский неофашизм родился не сегодня, а давно, но власти смотрели на это сквозь пальцы. 7 ноября 1996 г. было серьезное столкновение в Киеве с ветеранами, демонстрантами и боевиками УНА-УНСО, которые с форме со свастиками громили, ломали транспоранты, избивали пожилых людей, а милиция охраняла боевиков (так кому присягалась украинская милиция в верности???). Штаб УНА-УНСО находился рядом с резиденцией КУЧМЫ, который пальцем не пошевелил, чтобы навести порядок. Безнаказанность порождает преступление, ГАРАНТЫ КОНСТИТУЦИИ - КРАВЧУК, КУЧМА, ЮЩЕНКО РАЗЖИГАЮТ МЕЖНАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ, ЗА КОТОРУЮ ПОЛАГАЕТСЯ УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!

КУЙБЫШЕВУ//// Слышишь, задрипанный западенец, смени ник- не позорь Куйбышева! А ты поедь в Карпаты и пусть тебе старики расскажут как убивали твои "герои-бандеровцы" беззащитных людей, детей и бросали их трупы в колодца, если есть хоть одна извилина зигзагом между двумя полужопиями, то поймешь, как тебя, дурака, используют потенциальные провокаторы и убийцы!

украинка\\\Безнаказанность порождает преступление, ГАРАНТЫ КОНСТИТУЦИИ — КРАВЧУК, КУЧМА, ЮЩЕНКО РАЗЖИГАЮТ МЕЖНАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ, ЗА КОТОРУЮ ПОЛАГАЕТСЯ УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!\\\А кравчук с кучмой больше юща сейчас про стабильность воют чуют что когда юща сковырнут им уж точно яйца поотрывають.

Пока существует Украина Ющенко, Россия выглядит более-менее прилично. Отец Сидор приглашает в Подкарпатскую Русь единомышленников. Срочно!

В СССР справедливыми считались все войны, которые вела эта страна, а несправедливыми — войны всех тех, кто деяниям Советского Союза оказывал сопротивление.
Испанцы гордятся своими конкистадорами, рыцарями-авантюристами, завоевавшими Новый Свет, а вот индейские народы Америки воспринимают их совсем по-другому. Да и вряд ли сами испанцы очень симпатизируют и отдают должное беспримерному мужеству голландских гёзов, участников национально-освободительного движения, которые в XVI веке вышвырнули испанские войска из «низовых земель» (Нидерланды).
Отношение поляков к А. В. Суворову резко отличается от отношения русских, поскольку полководец успел побывать в Польше и принять участие в подавлении одного из польских восстаний, и особым милосердием не отличался.

Никак у россиян не получается консенсуса и с кавказскими горцами на предмет отношения к генералу Ермолову. Во время боев российских войск с экспедиционным корпусом Шамиля Басаева в Дагестане российское телевидение показало интервью с неким дагестанцем, явным сторонником России, который крыл Басаева последними словами, рассказывая о его наглом поведении в захваченном дагестанском райцентре. Желая максимально заклеймить повстанческого командира, дагестанец сказал: «Он тут, этот Басаев, наглец, расселся как… как.., — наконец рассказчик нашел максимальное оскорбительное для чеченца сравнение, — как Ермолов».
Когда речь идет о крупных исторических деятелях народов, отношения между которыми были сложными, этим народам крайне тяжело установить консенсус, сиречь, единодушие.

«Бандеровщина» в русском сознании имеет мало общего с деятельностью ОУН-УПА как реальным явлением украинской истории.

Можно даже говорить о специфически русской модели трактовки этого движения, модели, которая из-за многочисленных иррациональных элементов дает основание для определения ее как мифа, составной части других русских мифов на украинскую тематику. Отношение к украинскому национальному движению даже в кругах образованных и либеральных русских интеллигентов остается на чисто пропагандистском уровне, что заставляет вспомнить времена советского Агитпропа с его «объективным» и «научным» «исследованием» взглядов идейных противников. Большим прогрессом в осмыслении этого явления русским сознанием было бы хотя бы забвение истерично-обвинительного тона, что господствует практически во всех российских текстах, даже в тех, где есть претензии на академичность.

В этом сознании, а еще больше подсознании, историческая реальность превратилась в символ, который живет своей, автономной от истины, жизнью. Этот символ чрезвычайно активно используется во многих публикациях, имеющих целью создать негативный, максимально непривлекательный образ Украины, отдельных ее регионов и политических сил.
На территории самой Украины этот символ является краеугольным камнем всей пропаганды левых и пророссийских партий и организаций. Символ должен послужить делу противопоставления западных и восточных регионов государства, запугивания русского и русскоязычного населения востока и юга какой-то ужасной, жестокой, неизвестной, а потому еще более страшной, силой. Над созданием этого символа трудился огромный отряд коммунистических пропагандистов на протяжении последних 60 лет, и эта работа не прекращается и сейчас.

Куйбышев, твои ответы выскакивают со скорость от 3-х до 1-ой минуты пост. Откуда копируешь? Или твои убеждения настолько стойкие, что вот уже с десяток лет просто тиражируешь на форумах?

Стоит в мансарде пень-гниляк,
в нем обитает жук-вогак.
Он не бывал на небеси,
зато жужжал на Бибиси.
Зияла смута... В ту пору
жук залетел на кэмэру.
А там воробышек шмяк-шмяк -
вот так стал жертвой жук-вогак )

КУЙБЫШЕВ 15:39, 15:40 //// СМЕНИ НИК, НЕ ПОЗОРЬ ФАМИЛИЮ!!! А если говорить о консенсусах, то почему взаимопонимания не может добиться украинская элита со славянами? Почему быть украинцем так позорно? Почему к Украине сейчас относятся как к "ПАМПЕРСУ_ ЗАТЫЧКА В ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЯХ ВО ВСЕМ МИРЕ"???////И ЗДЕСЬ ВИНОВАТ ЕРМОЛОВ, СУВОРОВ, СТАЛИН,ЛЕНИН,ПУТИН,МЕДВЕДЕВ ДА И ВСЕ РОССИЯНЕ??? Ты- человеконенавистник, хочешь войны? Определись, потому что бомбы, падая, не разбирают где"свидомомайданутый", а где москаль, а где еврей... Поздно потом будет философствовать, на том свете философы не нужны.

01.03.2009 16:00 УКРАИНКА

Ошиблись, мадмуазель. Я ваще не при делах, как швед пид Пилтавой. Ющенко в мэры Конотопа!

Если бы у тебя, барашек было достаточно мозгов для того, чтобы думать, а не только копировать чужие тексты, ты понял бы, что у русских со времен Петра Великого формировалось не национально-ограниченное, а имперское наднациональное сознание, в котором главное - не национальные фобии, а единство целей, составлявших Великую Россию наций, определившее и величие России и мощь СССР. Это имперское сознание не отрицает роли русских в создании величайшего государства и не умаляет значения и своеобразия наций, пошедших вместе с русскими по единому пути. И только сопливые уроды, имея в виду свои шкурные интересы выступают в них за примат своей территории, на которой только они будут иметь свой гешефт. Те недоумки, что идут за ними даже не понимают, что ЕС, в котрое они стремятся как в рай действует тот же наднациональный принцип примата человеческого над этническим!!!

Русское сознание легко признает право народов на самоопределение, на антиколониальную войну, когда речь идет о событиях, не касающихся России. Россияне охотно сочувствуют палестинцам, сочувствовали южноафриканским бурам, симпатизируют курдам, потому что это не налагает на них ни малейших обязательств относительно пересмотра собственной истории, а тем более собственных границ. Именно потому русскому сознанию так тяжело признаться самому себе, что «бандеровщина» была самым обычным национально-освободительным движением, таким же, между прочим, как и в 1918-1921 гг.
Но такое признание будет требовать и определения места и роли самих россиян в этом процессе. А такое определение вряд ли будет очень комплиментарным.
Для УКРАИНКА
Дискутировать с тобой нет ни смысла, ни желания...

Господа, вы обратили внимание с каким старанием тот же Куйбышев навязывает нам мысль, что он выражает мысли украинцев, в том числе и опозиционных. А, по-моему, этот господин ничего не выражает, кроме домашнего задания от спонсоров (отсюда гладкость изложения и потрясающая производительность).
Тот же Ющенко, имея меньше 5% поддержки на Украине, заявляет что-то от имени Украины. И мы ведемся на это - вот какие вруны эти хохлы.
А вруны и подлецы не хохлы, а Ющенко и Куйбышев. Всего лишь.

То СА 2
Для тебя барашек-почитатель Петра лично...
Увы, многое не прощается чужим героям, даже если они не менее самоотверженно служили своим странам и народам.
К чужим выдвигаются сверхвысокие морально-этические требования.
А вот о страшной резне, которую учинил Петр I в Москве писал Сергей Соловьев: «Была страшная для Москвы осень 1698 года. На Красной площади, на зубцах городской стены, гнили трупы казненных стрельцов…».
А вот Николай Костомаров: «Петр, как говорят, собственноручно отрубил головы пятерым стрельцам в Преображенском… С 11 октября по 21 в Москве ежедневно были казни… Ломали руки и ноги колесами, другим рубали головы… Сам царь, сидя на лошади, смотрел на это зрелище».
По приказу Петра в пыточном подвале удавили его собственного сына; есть данные, что царь при этом присутствовал…
И тем не менее он — кумир и предмет обожания многих россиян, а более всего — власти.

Представления широкой российской общественности об эпопее ОУН-УПА сводятся к совокупности мифологем: сотрудничество с гитлеровским режимом, зверства, патологическая русофобия. Элемент невежества, сознательно сформированный Агитпропом, тут, безусловно, присутствует.
Об этом свидетельствует тот факт, что, казалось бы, профессиональные «борцы с «бандеровщиной», как правило, не могут назвать имена деятелей этого движения, кроме, ясное дело, самого Степана Бандеры, абсолютно не информированы на предмет конкретных событий, документов и т. д.
Это фобия неизвестного, а потому еще более ужасного. Работа же с документами раскрывает другую картину. Например, тот же Степан Бандера никогда не страдал русофобией, неприятием русских как таковых только за то, что они русские. Не страдал он таким отношением к полякам, венграм, румынам, евреям.

Что касается взаимоотношений ОУН с Германией, прежде всего, надо прямо и честно признать исторический факт сотрудничества СССР с Берлином. И не только СССР. Англия и Франция в лице своих лидеров Чемберлена и Даладье посредством мюнхенского сговора отдали на растерзание Гитлеру Чехословакию, единственное демократическое государство на востоке Европы. Это было не просто сотрудничество, а соучастие в преступлении.
Советский Союз вместе с Гитлером напал на польское государство. Это — соучастие в преступлении. И в период с 1939-го по 1941 г. СССР был стратегическим союзником гитлеровской Германии, обеспечивающий ее потребности в энергоносителях, сырье, хлебе и т.д. Без этой всесторонней помощи и поддержки Гитлер не смог бы так успешно воевать в Западной Европе и на Балканах, а его флот (подводные лодки и рейдеры) столь успешно противостоять флоту Ее Величества.

Дискутировать с бандерлогами пустое дело, их невежество просто потрясает, они не знают историю своей собственной страны Украины даже на 50 лет назад, оперируют выдуманными событиями и нереальными понятиями. Их нисколько не смущает факт откуда мог взятся украинский народ на территории Киевской Руси населённой русскими, он что в схронах сидел? Они не знают, что украинский язык это русский язык засорённый за 300 лет польскими словами. О чем спорить с теми кто изучает историю, придуманную пятнадцать лет назад малограмотными писаками.

Куйбышу\\\По приказу Петра в пыточном подвале удавили его собственного сына; есть данные, что царь при этом присутствовал…
И тем не менее он — кумир и предмет обожания многих россиян, а более всего — власти.\\\А вот ты себе ну ус намотай ежели мы сами себя и своих при угрозе существования Российской Империи то вас то маразету мы и подавно по стенке размажем.

Ах, эта изумительная баранья манера отвечать не по-существу, а молоть то, что хочется. Про Петра глупо рассуждать не имея в виду нравов того времени. Ты бы еще Ивана Грозного приплел. Кстати, Ивану приписывают ~ 3000 смертей из которых большая часть - результат карательной акции в Новогороде. Но вот результаты правлений его и Петра современников в почитаемых ныне на украине Еуропах: Карл V(германский)- 100 000 трупов, Генрих VIII (Англ)- 70 000 повешенных только за брдяжничество, Елизавета (Анл) - 19000 трупов, Альба (исп.)- 18000 сожженных только в Нидерландах... Почему не называю украинских "героев"? Только потому, что про них кроме подлости в анналах истории ничего не осталось (См. Мазепа)

"Советский Союз вместе с Гитлером напал на польское государство." --- а чего ж не поминаешь при этом о том, что польское государство в 1936 г обратилось конфиденциально к Гитлеру с предложением совместного похода против СССР, об участии Польши в разделе Чешской республики в 1938?

Что же касается «зверств», то на войне, к сожалению, это явление распространенное. Кстати, жертвами зверств НКВД и советского государства стали многие жители Западной Украины, более 1 млн. человек. Это сотни тысяч расстрелянных, замученных в концлагерях ГУЛАГа, погибших в сибирской ссылке. Но вот об этих зверствах советская пропаганда всегда умалчивала.
Тут есть еще один вопрос. УПА была партизанской армией, которая действовала в Западной Украине с 1942-го по 1954 год, а отдельные отряды до середины 60-х. Любая партизанская армия критически зависит от поддержки местного населения. Ни одна такая армия не сможет существовать среди ненавидящих ее местных жителей. А тот, кто творит зверства, очень быстро становится объектом ненависти. Значит, что-то тут у местных пропагандистов не сходится.

"надо прямо и честно признать исторический факт сотрудничества СССР с Берлином." --- а отчего ж перед этим "прямо и честно" не признать инициирование СССР переговоров с юзниками о заключении договора о коллективной безопасности в Европе, на которые западные страны прислали публику в ранге полковников соответствующими полковникам полномочиями? Почему Польша отказалась пропутить Красную Армию через свою территорию на помощь Чехословакам в 1938 г.? Врать, да передергивать ты горазд, только ты не на майдане, здесь падаль не катит!!!

icitin куйбышев
Если ССССР преступно напал на Польшу, то отдайте же западную украину обратно ЗАКОННЫМ владельцам-Польше, исправьте результат преступления!

"профессиональные «борцы с «бандеровщиной», как правило, не могут назвать имена деятелей этого движения, кроме, ясное дело, самого Степана Бандеры, абсолютно не информированы на предмет конкретных событий, документов и т. д." --- ну сам нарвался. Проконовальца и Доценко тоже кое-что можно вспомнить. Последний, к примеру, будучи предтечей и идеологом украинства восхищался фашизмом как идеологией, призывал (в т.ч. письменно) к прямому уничтожению "плохих украинцев" - это тех, кто например, женат или замужем за москалями и в тех или иных фомах сотрудничает Россией.

«Бандитами» были все, кто сопротивлялся большевистскому террору. От отравленных боевыми газами тамбовских крестьян, доведенных до отчаяния коммунистическими грабежами и насилиями и восставших под предводительством Антонова, до узбекских дехкан, которые ну никак не хотели принимать красные порядки. Мог ли режим, уничтожавший собственный народ, вести себя лучше в Западной Украине? И что должны были делать западные украинцы: покорно, как бараны на бойню, идти в сталинские ГУЛАГи? А они вот взялись за оружие и стояли насмерть. И потому — «бандиты». Понятно, почему так люто ненавидят ветеранов ОУН-УПА коммунисты. Они ведь мало где получали такой серьезный отпор. Партийный актив чувствовал себя в Западной Украине уж очень неуютно. И пережитый ими страх до сих пор делает их самыми рьяными носителями соответствующих догм агитпропа, в первую очередь жуткого образа «бандеровца», который должен вызывать страх, ненависть и отвращение на физиологическом уровне.

Ключевое слово в статье "Веймарский синдром". Историю делали англосаксы, а все остальные только статисты в их многоплановой игре. Играть чужими руками, это их стиль и почерк. "Зачем лаять, если есть собака". Это на их совести миллионы погибших, Холокост(одни Нюрнбергские законы чего стоят). И все это с подачи развитых западных демократий. Теперь в разменной обойме Грузия и Украина. А цель одна - захватить источники минерального сырья - Иран, Ирак,Россия!! А цель оправдывает средства....то ли еще будет.

"жертвами зверств НКВД и советского государства стали многие жители Западной Украины, более 1 млн. человек." --- у тех, кто не дружит с головой и фактами часто появляются мистические цифры. На украине - это 1 млн. (жертв гладомора, теперь несчастных "бандеровцев", которым за террор надо было, наверное, в Крым посылать). Кстати, насчет зверств: ни о "зверствах", связанных с личной жестокостью, НКВД, ни айнзацкомманд ничего не известно - это были действия госмашин. А вот описания акций борцов за ненькну незалежность изобилуют поистине леденящими душу зверствами, прямо свидетельствующими о садистских патологиях нынешних героев украины. Описывать не буду - думаю вех, кроме куйбышева может стошнить.

Куйбышеву - что значит действовала. одно дело массовые движения типа например как у Ковпака (УПА образца 1944 года не упоминаю просто потому, что немецкие власи отню дь не считали ее враждебной силойю а знвчит не применяли действия к ее ликвидации). а другое отдельные гркппки, таяшиеся по схронам и горным деревенькам. Интересно знать какова была реальная численность формирований УПА на западной Украине. скажем в 1948 году. Только реальная -а не в соотествии с инструкцией которую давал в фельетоне остапа Вишни один сотник другому - советую в каждом новом селе объявлять себя новой сотней. чтоьы дкмали что нас много. и уж конечно не та, которую в своих писаниях показывали удравшие за рубеж бандеровские вожаки своим зарубежным спонсорам,

Образ «бандеровца» в русском сознании почти полностью совпадает с образом галичанина, который воспринимается как западный, католический, чужой остальной Украине тип, как искуситель «пророссийского» (по определению) украинского народа.
Тут снова срабатывает фактор невежества. Как минимум, половину УПА и ОУН составляли выходцы из Волыни, Полесья, Буковины, в огромном большинстве — православные.

Читаешь г-на "куйбышева" и смех разбирает от его пассажей. Де плохая Россия угнетала и захватывала... И откуда у Украины тогда взялись западные области и не только? Сами пришли? А как украинцы руководили СССРом более четверти века с 1953 года и не вспоминает. А зря. Время хорошее было. Тут тебе и земелькой обзавелись оттяпав у РФ, и фонды союзные с дотациями рекой лились. Сладко спали и вкусно ели. Вроде как кормильцами себя назначили. Себя самих. Россию тогда голодной называли. При украинском руководстве у крестьян в РФ личные огороды уполовинили и все сельское хозяйство угробили. А этому г-ну "куйбышеву" и вспоминать неохота, что украинец Хрущев наподписывал больше всех расстрельных списков, что ввод советских войск в Венгрию, Чехословакию, Афганистан и пр. СССР проводил именно под чутким украинским руководством. Теперь конечно же "куйбышевы" от тех черных дел отнекиваются или "не помнят". А в России помнят все! И август 2008 в ЮО тоже не забудут!

Где ж Сергей Киев. Ну свято место пусто не бывает, если не этот, то другой. Вот и появился его Подкулачник-бандеровец из Куйбышева, наверное сослали предков и его самого в этот город заокеанский хозяева.Ещё один засланный казачок, как Хрущ,

Конечно можно и посмеяться как русская общественность любит обсуждать враждебные чувства других народов относительно русских, но всячески уклоняется от обсуждения и анализа собственных негативных чувств к другим: евреям, татарам, кавказцам, украинцам, прибалтам, сплошь и рядом подменяя серьезный уровень рассмотрения примитивными клоунадами с заверениями «простых людей» в любви к соседу-инородцу или трогательной историей взаимоотношений отдельного русского с отдельным нерусским, что никоим образом не снимает с повестки дня необходимости глубокого и честного анализа взаимоотношений народов.

В отношении русской общественности к украинскому национально-освободительному движению можно отметить определенную культурно-психологическую особенность, которую определил Ф.М. Достоевский, сказавший, что люди всегда ненавидят тех, кому они причинили зло. Ведь русскому сознанию, над которым тяготеют старинные племенные комплексы деления мира на «свой» и «чужой», а соответственно, и морали на мораль для своих и чужих, неимоверно тяжело отдать должное тем, кто был объективно против России, против ее войск и при этом был прав, а его действия были этически справедливы и исторически оправданы. Для этого нужно подняться над племенными комплексами, над национальной ограниченностью.
Наконец, признать историческую справедливость украинского освободительного движения 40 — 50-х годов на западных землях означает необходимость (логическую и моральную) сделать весьма самокритические выводы.
Судя по откликам на посты - попал в точку!!!

Скучно с тобой. Читай побольше, если Господь не сподобился учить тебя разуму на жизненном опыте. И не ограничивайся "мудрыми открвениями" современных свидомых "историков". В сочетании с нацисткими устаовками они дают дурную репутацию барана. Посмотри, какую реакцию вызывает твоя писанина на форуме, вне зависимости от национальной принадлежности.
Прощаю тебе недалекие, но ядовитые взгляды(сегодня прощенное воскресенье у православных).

Куйбышев - почем за строчку вранья в ЦРУ платят сейчас, "аналитик"? Лавры Нахтигаля и пр. эсэсмановские "герои" покоя не дают? Били шушеру бандеровскую и современным нэзалЭжным оранжоидам скоро мало не покажется. Кстати, буковку К замени иксом - твоя характеристика.

То Са2
Вы только и можете оскорблять собеседников. Легко материть других за глаза - когда совсем нет риска получить в бубен.Просто поражает сколько злобных типов толчётся в Интернете...
Как-то в разговоре с одним демократом местного розлива зашла речь о формированиях ОУН-УПА. — Это бандиты! — безапелляционно выпалил собеседник. — Да, да, — поддакнул я, — проходу от них не было в Подмосковье. — Почему в Подмосковье? — непонимающе уставился он на меня. — Они же действовали в Западной Украине. — Разве? — притворно удивился я. — Но тогда позвольте спросить: кто туда звал советских? Не они ли вломились туда и стали насаждать свои порядки? Да ведь каждый в таком случае должен всеми способами защитить собственный дом. Итак, кто же бандит — тот, кто защищает свой дом, или тот, который в него врывается? Я русский человек, и я низко кланяюсь бойцам ОУН-УПА, это настоящие герои; в отличие от многих, они не пошли покорно в ГУЛАГ, а сопротивлялись до конца.
И это тоже русское сознание…

Персонально для
01.03.2009 11:56Куйбышев
01.03.2009 13:21Куйбышев
01.03.2009 13:23Куйбышев
01.03.2009 13:27Куйбышев
01.03.2009 15:39Куйбышев,
01.03.2009 15:40Куйбышев,
01.03.2009 15:43Куйбышев,
01.03.2009 15:44Куйбышев,
01.03.2009 15:46Куйбышев
01.03.2009 15:51Куйбушев
01.03.2009 16:32Куйбышев
01.03.2009 16:50Куйбышев
01.03.2009 17:03Куйбышев
01.03.2009 17:22Куйбышев
01.03.2009 17:43Куйбышев
01.03.2009 17:49Куйбышев
01.03.2009 18:01Куйбышев

Ваша Скорострельность,господин Куйбышев, фантастическая и достигает ПЯТЬ постов(по 1000 знаков каждый)за ПЯТЬ минут. Поделись опытом.Возможно на Вас работает "пианистка" Кэт, выделенная "центром" для "глубокого и честного анализа взаимоотношений народов".
Судя по вашим постам, на глубокий, и, тем более, честный анализ взаимоотношений народов Вы с пионисткой "Кэт" не способны.
Продолжайте генерировать информацию.
Ни минуты простоя. Денежки надо отрабатывать честно,ибо в кризис обостряется конкуренция за рабочие места.

То ant1949
Понимаю, вам очень хочется пнуть, но объективность - удел уважающих себя, а тявканье в пустую - удел дурачков. Вы хотите позиционировать себя глупым комиком или умным шутом?
Украину давно и безнадежно хоронят поэтому не стоит тебе примыкать к хору тявкающих на страну. Они тявкают и тявкают, а Украина живет и живет. Давай жить интересами своего государства, стараясь не противопоставлять людей в нашем обществе по принципу " хохлы"- " кацапы", " украинск.мова- русский язык", " бандеровец - нквдист"...

01.03.2009 18:25 Куйбышев
"....Я русский человек, и я низко кланяюсь бойцам ОУН-УПА, это настоящие герои; в отличие от многих, они не пошли покорно в ГУЛАГ, а сопротивлялись до конца. И это тоже русское сознание..."
/////////
В добавок низко поклонись украинским бойцам, участвовавшим на стороне грузин в агрессии против народа Южной Осетии и стрелявшим в наших солдат-освободителей.
Вы не русский. Вы русскопишущий. Сознание у Вас не русское, а "новодворское". Новодворская Вам, случайно, не сестра?

Куйбышеву - В каждом русском есть частичка Украины : родственники, воспоминания об отдыхе,служба в СА или что-то ещё, но это не значит что мы должны идти на поводу тех, кто пытается переписать историю в угоду американским геополитическим поползновениям. Вы пытаетесь мне, человеку на шестом десятке и родившемуся на Украине, внушить мысль, что бойцы ОУН-УПА, настоящие герои, и мы, русские люди должны им низко кланяться. Вы, любезный, или наивный человек или прозападноукраинская пропаганда - ваша работа. И значит обмен мнениями с вами становится бессмысленным.

Группа авторов "куйбышев" - верните украденные земли коммунистами Польше, Венгрии, Румынии и России!

Греко-католики Украины удивлены протестом Москвы против переезда главы УГКЦ в Киев, сообщает «5 канал».

Украинская Греко-Католическая Церковь не хочет замыкаться в одном регионе Украины - так объясняет перемещение Патриаршего Престола Украинской Греко-Католической Церкви в Киев ее глава - кардинал Любомир Гузар. Также кардинал сообщил, что не понимает, почему Московская Православная Церковь так остро выступает против перенесения патриаршего престола.
Напомним, недавно Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй предостерег Ватикан от перенесения патриаршего престола украинских грекокатоликов в Киев. «Ни с исторической позиции, ни с позиции церковных правил и канонов эти действия нельзя оправдать», - сказал он.

Самое печальное не в том, что Ющенко мерзавец, а в том, что Российские власти ничего не предпринимают в плане противодействия стравливанию двух народов, отмечу, братских по крови.

От Москвы до британских морей УКРАЇНСЬКА ПОВСТАНСЬКА АРМІЯ всех сильней!

Более тысячи человек протестуют на месте строительства патриаршего собора Воскресения Христова в Киеве, где прошла литургия грекокатоликов, против переноса резиденции верховного архиепископа Украинской греко-католической церкви из Львова в Киев.

Собравшиеся скандируют "Униаты вон!", "Гузар, гоу хоум!".

Возле митингующих находятся около 300 сотрудников милиции, которые пытаются не допустить столкновения между верующими.

Украинская греко-католическая церковь сообщила о своем намерении перенести резиденцию верховного архиепископа из Львова в Киев.

При этом титул главы УГКЦ будет изменен с верховного архиепископа львовского на верховного архиепископа киево-галицкого.

УГКЦ принадлежит к группе церквей , признающих духовную власть и юрисдикцию папы римского.

Греко-католическая церковь существует вне исторической родины, та территории ИНЫХ государств с 1596 года.
На Украине - с 1939 года.

Президент Украины Виктор Ющенко убежден, что переезд центра украинской греко-католической церкви из Львова в Киев - внутреннее дело церкви.
ФИНАМ FM
Медведев будет разрушать систему Путина
Сможет ли Медведев стать "реальным" Президентом России?
Кому, и в каком объеме намерено помогать правительство Путина?

"Это внутреннее дело греко-католической церкви", - заявил Ющенко и подчеркнул, что никто не имеет права "указывать перстом", кому какой быть веры и решать вместо самой церкви, где должен находиться ее центр. По мнению президента Украины, право греко-католической церкви "искать местоположение своей кафедры и ее право вести себя, исходя с точки зрения пропаганды своих идей".

Извиняюсь, правильный копирайт:

Президент Украины Виктор Ющенко убежден, что переезд центра украинской греко-католической церкви из Львова в Киев - внутреннее дело церкви.
"Это внутреннее дело греко-католической церкви", - заявил Ющенко и подчеркнул, что никто не имеет права "указывать перстом", кому какой быть веры и решать вместо самой церкви, где должен находиться ее центр. По мнению президента Украины, право греко-католической церкви "искать местоположение своей кафедры и ее право вести себя, исходя с точки зрения пропаганды своих идей".

Куйбышев "в отличие от многих, они не пошли покорно в ГУЛАГ, а сопротивлялись до конца.
И это тоже русское сознание…" Немцы в 1945 тоже героически защищали рейстаг, действия ОУН-УПА вредили России, белые генералы не пошли на сотруднечество с гитлером ни одно белогвардейское движение не потдержиало врагов России, если бы не Сталин возможно России как таковой вобше не было. Куйбышев уж не на гроши госдепа пендосовского пишиш так шустро

to Куйбышев: «....Я русский человек, и я низко кланяюсь бойцам ОУН-УПА, это настоящие герои; в отличие от многих, они не пошли покорно в ГУЛАГ, а сопротивлялись до конца. И это тоже русское сознание...»
////////////
Вы "русский человек", поклонитесь ещё и солдатам Вермахта и особеноо СС. Они тоже были убеждены, что их дело правое, и никто, ероме арийской расы не имеет права на человеческое существование. Не забудьте поклониться самураям, убеждённым в том, что Дальний Восток - исконно японская территория.

Куйбышев ты бы про русское самосознание хлопцам из ОУН-УПА поведал сколько вот обрадовались хлопцы...

01.03.2009 18:42 Куйбышев: "..Вы хотите позиционировать себя глупым комиком или умным шутом?"
Украину давно и безнадежно хоронят..,а Украина живет и живет.
Давай жить интересами своего государства, стараясь не противопоставлять людей в нашем обществе по принципу « хохлы»- « кацапы», « украинск.мова-русский язык»,« бандеровец—нквдист»..."

"Глупым комиком"окружающие меня не считают,а на высокое звание "умного шута" не претендую,т.к. для этого надо работать на вершине власти.
Что касается "похорон" Украины, то я за ее процветание, ибо у меня много знакомых и родственников проживает там. Я им зла не желаю.
Согласен с Вами,что жить надо интересами своего государства и своевременно принимать меры по их защите в любой точке Земного шарика.
Что касается принципа «хохлы»-« кацапы», то я его во взаимоотношениях с выходцами с Украины не придерживаюсь.
Там есть"Западенцы"и нормальные люди разных национальностей.
У меня другие критерии оценки людей-по деловым качествам и мировоззрению.

Что ж Вы с Куйбышев говорите. Не о чем. собака лает,караван истории идет, попутно отряхиваясь от вшей, сброшенных. Да и не Куйбышев он, судят по всему за этим ником скрывается Сергей Киев, заметно по стилю или группа авторов.Куйбышу судя по всему хватает на кусок хлеба, да маслом. Вот и резвится отравляя всё ядом. Не читай и не отвечайте ему. Его место в глубоком забвении, берегите нервы.

01.03.2009 18:25 Куйбышев "... — Но тогда позвольте спросить: кто туда звал советских?..."
...
А кто в гражданскую войну кого-то куда-то зовет? Она на то и гражданская. Советский союз не этническое государство, а "рабочих и крестьян". При всех извращениях это основополагающий принцип. И боролось оно (со всеми известными извращениями) с врагами народа "буржуизмом" и "нацизмом". И реальных достижений в праве наций на самоопределение ни кем кроме как у него не достигнуто до сих пор. Сейчас мы наблюдаем как "извращения" выстрелили, а также видим то что они пытались предотвратить. Одна надежда, что люди смогут отличить зерна от плевел но это уже не про Вас - бо в голове мякина (плевелы), очень уж толстым слоем. Жаль правда поставки мякины не снижаются. Ну да Бог не выдаст...

Католики ведут борьбу за власть на всей территории Украины.
Это было ВСЕГДА и не остановится, пока не победят или православные не отмежуются от них через военный конфликт.
Вот в чем дело.
Уговорами-разговорами с Ватиканом не прокатит дело.
Униаты - предово, боевой отряд Ватикана.
И им лестно быть хозяевами огромных территорий подаренных современной Украине Русским нородом.
Победят на Украине - не остановятся.
Полезут в Россию.
Уже лезут.
Тут не так просто все.
Тут не разборки про кацапов-хохлов, игра покрупней намного, серьезнейшие дела происходят, а именно физическое и духовное УНИЧТОЖЕНИЕ РУСИ.
СЕГОДНЯ это происходит на территории Украины.
О планах Ватикана, в том числе украинских католиков в отношении руского народа можно найти изучив жизненный путь духовного отца ОУНовцев во время ВОВ - митрополита Андрея ​Шептицкого.

Достаточно посмотреть на тех, кто сегодня поддерживает УНСА и сразу всё понятно. Рожи зэков в тюрьмах выглядят интеллектуальными в сравнении с тем сбродом.

Признаю, что УКРАЇНСЬКА ПОВСТАНСЬКА АРМІЯ - свора гитлеровских пособников, бандитов и убийц стариков, женщин и детей

неполиткоректный\\\Победят на Украине — не остановятся.
Полезут в Россию.
Уже лезут.
Тут не так просто все.
Тут не разборки про кацапов-хохлов, игра покрупней намного, серьезнейшие дела происходят, а именно физическое и духовное УНИЧТОЖЕНИЕ РУСИ.Они лезут со времён Александра Невского вот почему он и принял подданство Золотой Орды так как она не трогала Русскую церковь.

01.03.2009 09:38
очень хороший
==Возможно в пиковой стадии сценария российские и натовские войс
ка наперигонки будут занимать территор.ию называемую сегодня государство Украина. Всвязи с этим появляеся два условия каму украинская армия окажет наибольшее сопротивление и на сколько она сильна. Второе к кому неопредилившиеся украинци примкнут.==
Не пугайте людей. Некоторые могут в это поверить. Вы в детстве в войнушку не доиграли?Мужчинам иногда хоть в мыслях хочется побряцать оружием.
Касательно югославского сценария в Украине, вполне возможно.С вашим 01.03.2009 9.21Очень хороший,согласна полностью. Но в Югославии Россия не воевала, на Украине эту процедуру могут просвети без военных действий. По крайней мере, Россия воевать с Украиной не будет.Это мое личное мнение, основанное исключительно на интуиции.
В развал(распад, федерализацию) Украины тоже почему-то не верю.Скоро все увидим, ждать недолго осталось.

Ставя фашизацию всего украинского как самоцель, местные мечтатели не особо утруждают себя попытками разобраться: что же такое этот нацизм и каким образом он действительно относится к современной Украине? Традиционный «антифашистско-антиукраинский» дискурс за последние годы практически не поменялся. Вся Украина в нем делится на две противоборствующие силы. Большая ее часть – сознательные граждане, чтящие и оберегающие «память дедов, проливавших кровь за советскую Родину». Запад же страны населяют «потомки гитлеровцев, стрелявших в спину дедам, проливавшим кровь за советскую Родину». На этих нехитрых основных тезисах и строятся все бредовые пропагандистские конструкции, которыми сегодня пользуются все местные форумчане... Хотя категорическая биполярность дискурса приводит к полнейшему абсурду.

Для ДАН.
Уважаемый, еврейскими погромами как раз славилась Украина и лозунг про спасение оттуда. Просто тогда Украины не было, а были российские губернии. Ну а потом, после того как Украина на государственном уровне поучаствовала в войне против РФ в ЮО, вас россияне полюбить еще больше должны? А сегодня, к стати, в Грузии как раз награждали Огрызка за эту самую войну. Может еще и россиянам выразить участникам антироссийской коалиции свои слова благодарности?

01.03.2009 11:03
Rider

==Я москвич, а мама у меня с Харькова. В детстве (при СССР) каждый год туда ездил и всегда любил Харьков больше Москвы. И украинский язык понимал. А вот теперь не понимаю. Думал, может забыл? Ан нет. Недавно посмотрел документальный фильм советских времён на украинском — всё понимаю. А на каком языке сейчас говорят на Украине?==
Простите, а сейчас вы в Харьков ездите, не упомянули об этом.если не ездите, то чего не понимаете?

На Украине сейчас говорят на Украинском языке. В СМИ добавили некоторое количество галицизмов, а простые люди как говорили, так и говорят, в т.ч. и на западной. В школе учат на украинском Учебники одинаковы по всей Украине.У меня есть подруга на ЗУ, преподает как раз мову.Так она принципиально всегда говорит на литературном языке , это её кредо. Что язык понять невозможно(по сравнению как был при УССР) -БОЛЬШАЯ НЕПРАВДА. Непонятно,зачем некоторые так искажают действительность.P.S.Любите ли вы сейчас Харьков?

2 ДАН
Цитата - "Почитал тут...Волосы- дыбом.Не понимаю, откуда у русских столько ненависти к украинцам"......
...може наоборот - любовь и забота о своем государстве....РОССИИ....и желание, по возможности,оградить её от ТОГО, что бахнет (обязательно бахнет....(с)...) весьма скоро у "соседей"....:-)))))

01.03.2009 20:25Тамара
Не морочте людям голову, нет единого украинского языка, есть диалекты. Мой друг украинец из Днепропетровска не понимает друга украинца из пригорода Львова, когда оба пытаются говорить по украински. Одесситы не понимают киевлян и т.д. В России такое тоже было, правда не так остро, в каждой местности был свой диалект. Когда я приехал на Урал с Вятки часто озадачивал уральцев словечками которые они не понимали и которых нет в словаре Даля, а там 215 тысяч слов.

to Тамара: "Что язык понять невозможно (по сравнению как был при УССР) -БОЛЬШАЯ НЕПРАВДА."
////////
Согласен с Вами. В разговорной речи разницы почти нет. В официозе есть привнесённые (не понятно из какого языка) словечки, но в разговорном и литературном языке различий между, скажем, 85-м годом и нынешним практически нет.

не волнуйтесь Конрад , немцы в Германии тоже друг друга плохо понимают, каждые 100 км разные диалекты- идиотизм! да плюс к етому в конституции немецкий не считается официальным! Украина вернее Окраина России тоже так хочет!!!!

Что такое стил?
Стил, это на мове, а на языке - стул.
В смысле, на котором сидят.
А как будет мовой - на столе?
Будет - на столи.
А под столом?
Будет пид (а пид это под) столом.
Т.е. наконец на мове и на языке -одним и тем же словом.
И так сплошь я рядом.
Меняются буквы в корне слова.
Животом и по русски и на мове одинаково,
а вот живот юудет живит.

Где только можно меняют короче о на и, но так как при слонениях-наклонениях на мове получаются совершеннно непроизносимые сочетания, то ОНЕ (слова эти) произносятся по РУССКИ.
Есть конечно часть турецких и польских слов.
Наппимер, майдан (прощадь тур), или гудзык (пуговица польск.)
Выучить можно.
Другой вопрос -зачем?
На мове ведут богослужение КАТОЛИКИ.
Понимэ?

для ХОХОЛ Шнайдер
Спасибо за поддержку. У меня такое впечатления, что на обсуждение данной стать высадился американо-израильский десант. Не верю, что все эти ОППОНЕНТЫ с Украины.

"Что такое стил?"

Это - стол

to Тамара: "У меня такое впечатления, что на обсуждение данной стать высадился американо-израильский десант. Не верю, что все эти ОППОНЕНТЫ с Украины."
/////////

метко))))))))))

Неполиткорректному: ага, это стул - на нём сидят, это стол - за ним едят.....На мове нет непроизносимых сочетаний.
Конраду:я была и в Киеве, и во Львове,и в Ивано-Фрынковске. и в Одессе, еще много где, даже в Мукачево, Ужгороде. Я родом с Украины, как и Хохол Шнайдер.
А где ваша родина, конрад? друг ему сказал.... Зайдите с вашим другом на украинские сайты, там в ходу два языка, все друг друга понимают. и не морочьте сами никому ничего. Врать грешно, вас мама в детстве не знакомила с такой доктриной?

Что есть Украина? Посмотрите на её флаг. Желтый с голубым. Желтый издавна считался цветом измены, а голубой.... Так что они себе правильный символ выбрали.

Вишь как оно,решил применить мову, так попутал стол со стулом.
Поэтому то я и говорю, мова очень опасна для головы.
Голова, кстати на мове как будет?
Вот в Киеве в Раде - голова там сидит жопой на стуле за столом.
Это уже - чистая правда.

из разговоров с местными немцами, выясняется что немецкий за 50 лет тоже преобразился в сторону Английского, на украине прележно берут уроки Западной демократии!
дети в детсадах на рождество уже песни толко на Английском поют, просто ЗАМЕЧАТЕЛьНО!!!!
так дальше и немецкий толко в Парагвае останется! а на Украине -вы учитесь учитесь! к стати для местных немцев Русский и Украинец ето Русский, другого для них в школах не преподают!

Киев берёт пример с Москвы. Если Россия переписала свою историю, то почему тоже самое не сделать Украине?..

К сожалению, это не пересмотр истории, это навязывание агрессивным, злобным меньшинством своего галицко-австрийского мироощущения пока еще пассивному большинству. Называть единым народом то, что волей судьбы оказалось соединенным в одном квазигосударственном образовании, невозможно. Более семисот лет мы были врагами. Вдумайтесь, даже на Куликовом поле их не было с нами. Взаимная враждебность стала нашей генетической особенностью. А поскольку нам последние 350 лет сопутствовала военная удача они эту враждебность сохранили и взлелеяли до ненависти, а мы сублимировали в терпимость.

01.03.2009 21:08Тамара
Родом я вятский и в мове не силён, понимать конечно почти всё понимаю, всё же 5 лет по всей Украине работал. Но друзья-то у меня урожденные украинцы, на мове с детства говорят и до армии жили в своих родных местах, но говорят по разному. А вы я так полагаю везде по русски обьяснялись. На Украине и правда есть нечто среднее между диалектами, польским и русским, т.е. литературный.

Булгаков М.А. "Белая гвардия"

"Так вот спрашиваю: как
по-украински "кот"? Он отвечает "кит". Спрашиваю: "А как кит?" А он
остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.
Николка с треском захохотал и сказал:
- Слова "кит" у них не может быть, потому что на Украине не водятся
киты, а в России всего много. В Белом море киты есть..."

01.03.2009 21:35Дальский
Верно, истоки польской и западно-украинской русофобии вовсе не в каком-то особенном их угнетении русскими, кто только их не угнетал на всех зла не хватит, а в том, что они упустили свой шанс в 17 веке и не сумели подчинить себе Великороссию и создать державу от моря до моря. Кстати, русские в Московском княжестве и потом царстве никогда не называли себя московитами, а своё государство Московским, они звались только русскими. Московитами их как раз звали на западе, чтобы отличить от русских оккупированных поляками.

Все началось с украинизации народа, сейчас подло перековеркивают историю, а завтра мы проснемся католиками. Неужели мы не понимаем, что идет геноцид против украинского народа, который нам устраивает ГАРАНТ ЮЩЕНКО И ЕГО АМЕРИКАНСКАЯ КОМПАНИЯ ? А послезавтра нас заставят чествовать ГИТЛЕРА- ИДЕЙНОГО УЧИТЕЛЯ СТЕПАНА БАНДЕРЫ, А ЗНАЧИТ И ЮЩЕНКО

to неполиткорректный: "Слова «кит» у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть..."
////////////
Классик пишет с иронией. И это можно понять. Только вот есть всё же в украинском языке слово "кит". Оно так и пишется, как я написал, только произносится "кыт". Так же, как "пиво" и "пыво".

Я тоже иронизирую конечно.
Видите как получается.
Стил- стол.
Кит - кыт.
Пиво - пыво.
А килька - кылька?
Что такое килька на мове?

Конрад, достали , ей богу. Я родилась на Украине, украинский - мой родной язык.Училась в украинской школе. все родственники говорят по-украински. Хотя прекрасно владеют русским. Не вам меня учить, что есть на Украине.

УКРАИНКЕ: до насильственной католизации вряд ли дойдёт.
А униатскую(греко-католическую) резиденцию в Киев перенесли уж года два как. Про резиденцию это я не вам, просто в начале обсуждения всплывала эта тема.

Флаг в шведской гамме сделан, гимн - практически перевод польского. Это называется - незалэжнисть

Резиденцию католиков перенесли в Киев два года назад.
Для чего?
У католиков, которые волею судеб оказались на территории современой Украины есть своя традиция (500лет)
ОНЕ богослужение ведут не на языке предков -, не на малорусском наречии русского языка, но на своем - ОСОБОЙ украинской мове.
Послушайте Гузара и все станет ясно.
Итак.
Если мы в 21 веке будем менять язык богослужения - о чем это говорит?
Причем менять на какой?
Именно на униатский, другой то традиции и нет.
О том, что намерение униатов окатоличить Украину говорит даже сам Гузар.
Галычане считают себя настоящими украинцами и будущими хозяевами Украины.
И инеизвестно во что это выльется, так как власть - это деньги.
А делится на Украине желающих поубавилось

Конраду
Позволю себе дополнить. Нынешнее самоназвание "украинец" равно и "Украина" есть новейшее измышление, порожденное австрийской политической машиной в конце 19-го, начале 20-го века, подхваченное и продолженное национальной политикой большевиков. К чему это привело, всем хорошо известно.

И еще к чему приведет, даже удивитесь.
Далее.
Голубой цвет - это понятно.
А вот желтый - это цвет детской "неожиданности".
Как говорицца - проснулись в незалежности.
Нащьот гимна (который поют), то там слова вообще дикие какие то.
Поют что вроде украинцы призошли от казаков. Можете это себе представить?
Казаки БЕЗ ЖЕНСКОГО ПОЛУ проживали.
А к примеру самые что ни на есть украицы, типа -гуцулики например, про казаков узнали из советских учебников только.
Своей же государственности ОНЕ не имели НИКОГДА.
Чудны дела твои.

01.03.2009 22:38татьяна21:55Тамара----Фи, конечно, есть чем гордиться...

А разве нет?

21:55Тамара----Фи, конечно, есть чем гордиться...

01.03.2009 19:25РосьЧто ж Вы с Куйбышев говорите. Не о чем. собака лает,караван истории идет, попутно отряхиваясь от вшей, сброшенных. Да и не Куйбышев он, судят по всему за этим ником скрывается Сергей Киев, заметно по стилю или группа авторов.Куйбышу судя по всему хватает на кусок хлеба, да маслом. Вот и резвится отравляя всё ядом. Не читай и не отвечайте ему. Его место в глубоком забвении, берегите нервы.

Тут впору подумать о другом, если пиндосово-бандерлоговский агитпроп так изголяется здесь на руском сайте, то как промывают мозги украинцам в СМИ,как работает СБУ, как трудно неорганизованным людям, видящим всю блевотную подноготную всему тому, что происходит сейчас на Украине что-либо противопоставить этому беспределу. Тут нормальным украинцам без серьезной помощи РФ просто невозможно обойтись,рецепт видимо один-надо эту шваль давить всеми имеющимися рычагами-экономическими, политическими,браться всерьез и надолго.ДОСТАЛИ.На наших глазах вырастает поколение,одурманенное ржавой

01.03.2009 22:20
Неполиткоректный

==Резиденцию католиков перенесли в Киев два года назад.==
В Киев перенесли резиденцию греко-католиков, то бишь униатов.Греко-католики- лица, придерживающиеся греко-католического исповедания и признавшие Брестскую унию 1596г. о слиянии католической и православной церквей под главенством Папы Римского.Произошло обращение православных в католичество, при сохранении православной обрядности с обязательным принятием католического вероучения.Было только в ЗУ. После войны Сталиным было запрещено, служители культа репрессированы. Последние униаты вышли из лагерей в 1989 году, стали бороться с православием, а тут как раз перестройка , самостийность и все такое.

01.03.2009 21:31РоссиянинКиев берёт пример с Москвы. Если Россия переписала свою историю, то почему тоже самое не сделать Украине?..====Так это ж хорошо.Купил общие тетради,ручки,и учебник Истории,конечно.Переписываешь,запоминаешь,знаешь. И три кита за раз убиваешь:приобретаешь знания,развиваешь личное правописание,и полезное времяпровождение...Закончил свою Историю,начинаешь соседскую,и т.д....Браво!

Татьяна, а вы великодержавная шовинистка?
Со скинхедами дружбу не водите:"Россия - для русских",????????

22:41Хохол Шнайдер ----- А разве да? О, да, извините, конечно да...(не буду перечислять всех предателей-героев поимённо - много чести), но вот главным героя, конечно стоит "гордиться", так сказать, факт на лицо. Главный субъект гордости - сам пан "гарант".

Р.S. Вот не пойму я цель присутствия оранжевых представителей на этом форуме. Они что пытаются у россиян вызвать неприязнь к украинскому народу? Так ничего у них не получится, потому, что понимаем - укр. народ как был родственным, так им и останется таковым. А вот оранжоиды, кроме как брезгливого чувства ничего больше не вызывают.

2 Татьяна.
//Р.S. Они что пытаются у россиян вызвать неприязнь к украинскому народу? Так ничего у них не получится, потому, что понимаем — укр. народ как был родственным, так им и останется таковым.
//
Хочется верить в искренность Ваших слов.
Согласно статистки 95% населения Украины дружедюбно относится к России, и больше 85% россиян плохо (негативно) относится к Украине. ставя ( не разбираясь) равенство между народом Украины и её нынешней властью. :-(( А разделят надо ...

Тома, читайте внимательно комментарии, и не приписывайте лишнего. Скажу ещё вам лично, что у вас или больное воображение, или комплексы Возможно от этого все беды? Чего-то всё всем доказываете: что самые древние, самые талантливые, самые умные, самые красивы и т.д. А в результате всё это выглядит смешно, удручающе и даже жалко. Избавляйтесь от комплексов, и чем раньше, тем для вас же лучше.

Для URUS
Зайдите на украинские сайты и столкнетесь с этими "дружелюбными" 95% А если вам повезет, то модераторы возможно и позволят вам высказать свое мнение.

23:20URUS - Да не верьте вы этим статистам. Ерунда всё это, ещё один способ создания негативного мнения у россиян об украинцах, а украинцам об русских. Все эти стат. центры, существующие на американские гранты выполняют спец.заказ Вы разве не в курсе, что идёт тотальная информ. война по всем направлениям, с целью столкнуть наши народы лбами как лохов, а они будут смотреть со стороны на то, как славяне убивают др. друга и потирать свои потные ладони. От России им достанутся недра, энергоносители, короче вся таблица Менделеева. А от Украины – её плодородная земля – чернозём, уникальная природа. Так не будем ЛОХАМИ, за которых они пытаются нас держать.

2 Tim .
Давай не будем судить по сайтам, дураков везеде хватает. :-) Я точно могу ручаться за себя и свою семью, я всегда ноипльно отнсился к России, а сейчас я имею работу благодаря России ( не уезжая с родного города - за тысячу триста км. от Москвы)). Спасибо Путину - не дал загубить наше предприятие, выкупил .:-))
Теперь работаю в дочерней структуре очень крупного российского учрждения .

Извините за ошибки - жена отвлекала.:-)

23:56URUS -- И Вам спасибо на добром слове. Удачи и благополучия Вам и Вашим близким. Пошла я спать. Спокойной ночи.

ТАТЬЯНЕ

21:55Тамара----Фи, конечно, есть чем гордиться...
Тамара
Конрад, достали, ей богу. Я родилась на Украине, украинский — мой родной язык.Училась в украинской школе. все родственники говорят по-украински. Хотя прекрасно владеют русским. Не вам меня учить, что есть на Украине.======
Мадам Татьяна, я вела диалог с Конрадом, вы не вникнув, встряли с глупым неуместным комментарием, так что сами внимательно читайте.А то начали Хохлу Шнайдеру вещать об оранжевых.Если человек учился в украинской школе и знает язык, по-вашему он оранжевый и чем-то хвалится.В каждой республике бывшего СССР были национальные школы с обязательным изучением русского языка и литературы. Бесплатный совет: Прежде чем говорить, что думаешь, думай, что говоришь. Вы глупость сморозили. В таких случаях есть два варианта:извиниться или промолчать.
Я гражданка России, приехала с Украины по распределению после института.Родители мои украинцы, я тоже украинка .

ТАМАРА 23:00/// " Татьяна,а вы великодержавная шовинистка?"---" Россия- для русских????"/// Тамара, прокомментируйте, пожалуйста, цитату Ющенко, что " УКРАИНА ДЛЯ УКРАИНЦЕВ"...ЭТО НЕ НАПОМИНАЕТ, ЧТО ГЕРМАНИЯ ДЛЯ НЕМЦЕВ?????

УКРАИНКЕ:Я гражданка России, живу здесь давно,Ющенко мне категорически не нравится и комментировать я его не могу.По-моему, он зазомбирован американцами.Вполне серьезно.Есть такие технологии.Ничем другим его поведение объяснить не могу. Не знаю, правда ли вы УКРАИНКА, вот меня мадам Татьяна оскорбила за то, что я публично призналась, что училась в украинской школе и знаю украинский язык.Неужели этого нужно стыдиться? Вот я ее и назвала шовинисткой, но не совсем всерьёз, это был такой стёб, прикол. Я давно подметила, что некоторый шовинизм у русских просматривается, в спорах на тему Россия-Украина с сотрудниками на работе как-то об этом говорила, но они не обижались.

01.03.2009 23:20
URUS

2 Татьяна.
//Р.S. Они что пытаются у россиян вызвать неприязнь к украинскому народу? Так ничего у них не получится, потому, что понимаем — укр. народ как был родственным, так им и останется таковым.
//
Хочется верить в искренность Ваших слов.
Согласно статистки 95% населения Украины дружедюбно относится к России, и больше 85% россиян плохо (негативно) относится к Украине. ставя (не разбираясь) равенство между народом Украины и её нынешней властью.:-(( А разделят надо...
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
А можно вопросы об отношении к украинцам с той статистики в студию, господин дважды совравший ? Достаточно почитать посты на этом форуме, чтобы выяснить, к чему именно у русских негативное отношение.

У большинства русских, сто пудов, негативное отношение к тем же к кому и у большинства украинцев, тут и спорить нечего. Да и какие могут быть раздоры между русскими и украинцами? В России полно русских с фамилиями Рыбальченко, Олейниченко, Остапенко, Гончаренко, Ковальчук и т.д. на Украине полно украинцев с фамилиями Иванов, Петров и т.п. Хуже другое внедрение в школьные учебники Украины антирусской истории и истерии, эту заразу вывести очень трудно, ни за что люди не держатся так крепко, как за заблуждения усвоенные в детстве.

Конрад-"внедрение в школьные учебники Украины антирусской истории и истерии, эту заразу вывести очень трудно, ни за что люди не держатся так крепко, как за заблуждения усвоенные в детстве."---------------------Совершенно согласен.На это они и расчитывют.Про западенцев, которые с молоком матери впитывают руссофобство не говорим, нам на них наплевать, обидно за восточные и южные регионы, где наши в любых смыслах дети зомбирются на ненависть к нам.
Татьяна-"Так не будем ЛОХАМИ, за которых они пытаются нас держать."-------К сожалению не всё зависит и от нас. Надо чтоб и наверху начали делать вразумительные "телодвижения".Поциничней надо, понапористей.Здесь не грех у СШАнцев пример брать без комплексов.Это я конечно о российском рук-ве, о госдеповских холуев в Киеве речь не идёт.

to Татьяна:
"О, да, извините, конечно да... (не буду перечислять всех предателей-героев поимённо — много чести), но вот главным героя, конечно стоит «гордиться», так сказать, факт на лицо. Главный субъект гордости — сам пан «гарант»."
/////////

Татьяна, Вам уже сделали замечание относительно того, что нужно быть более внимательной. Я всего лишь добавлю: по происхождению я наполовину украинец, наполовину белорус. Родился и 19 лет жил на Украине. В России (в Москве) живу, пожалуй, дольше, чем Вы - с 1979 года. Являюсь гражданином россии, по убеждениям - славянофил. Отделять русский народ от украинского не позволяют убеждения. О какой гордости за "главного героя" в таком случае может идти речь?
Мой отец (русскоязычный украинец) живёт за западе Украины. Он, по-стариковски, называет Ющера осколком Гитлера. Полагаете, что у меня могут быть иные убеждения относительно апельсиновых?

Тома, как-то пришлось быть свидетельницей скандала на рынке двух украинок (что украинки, сужу по мове на которой они размовляли). Да-а-а, я вам скажу, зрелище не для слабонервных. Так уж увольте меня от выяснения с вами отношений и тем более не ждите от меня извинений. Не вижу за что. Я никого русофобами не называла. Не следует переводить в плоскость выяснения отношений. Возможно мои слова «Фи, конечно, есть чем гордиться» зацепили, но они были сказаны в отношении статьи.
Хохол Шнайдер, раз уж вы ко мне обратились, отвечу - ваши поучения можно смело переадресовать вам. Внимательно почитайте статью и осмотрите на фото. Вы находите, что здесь есть чем гордиться?

Все украинцами оказались итого.
Хорошо.
Моя мать с Чернигова, а отец с Рязани.
Сам я родился и живу в Киеве.
Все это древнерусские княжества.
Ярослав Мудрый. котрого выбрали украинцем №1, был кеязем Ростовским, затем Новгородским, затем Киевским.
Основал Ярославль -1000 летие которого в этом году будет отмечаться в России как государствнный праздник.
Кто был Ярослав?
Далее.
Как называли себя 150 лет назад русские, те.е."украинцы" - жители Львова?
Рускими.
А Чернигова?
Малоросами.
А Рязани?
Великоросами.
А Сибири?
Сибиряками.
Казаки - казаками.
Итак.
Украинцы - это не самоназвание русского православного народа.
Не может быть этнического именно украинца.
Если бы ОНЕ были, то об этом бы было где нибудь указано.
Поэтому то на Украине среди украинцев есть собственно русские (малороссы) и ИНЫЕ (и можно разобрать при желании кто такие).
Иных видно по обличью даже, без всяких лишних споров.
Кто ОНЕ ментально - другой вопрос.
Продолжение следует.

Продолжение:
Вот в гимне утверждается ,что украицы - казацкого роду.
Запорожские казаки, которых Екатерина переселила на Кубань, - чистые имперцы, несокрушимые защитники православия.
А вот те кто ДОБРОВОЛЬНО принял наименование украинец, те.е униаты.
- жили и СЛУЖИЛИ в армиях других государств( Польши и Австро- Венгри) и как раз с этими казаками и воевали.
Этой борьбе уже 500 лет.
И Сагапйдачный и Хмельницкий боролись и с поляками и с унией.
Слобожанские, казаки например -это в дальнейшем легендарные русские гуссары.
Кубань и Дон - отвоевали Сибирь.
Теперь смотрите.
Самоназвание католиков по сути неизвестного происхождения, которые уже были не русскими, большевики дали всем жителям Украины, тем кто говорил на малоросийском наречии.
Даже казаков хотели сделать украинцами - но это оказалось невозможным.
Великоросы - всегда были русскими и остались.
И малоросы ВСЕГДА были русскими и православными, прихожанами единой с великоросами Церкви, в течении 1000 лет.

02.03.2009 10:19Русский хохол
А много ли нас в сети, а многие ли интересуются политикой? У меня сосед глубоко убежден, что ГКЧП устроил Ельцин, чтобы Горбачева сместить, а о разделе СССР узнал два года назад, когда ездил в Полтаву хоронить тёщу и столкнулся с таможенным контролем, вёз что-то недозволенное. Он в саду, в гараже и на работе проводит большую часть времени, а дома только ест и спит. Не мудрено, что беня сидел два срока, а многим ли он от юща отличался, как гарант? Большинство народа занято собой и своими проблемами, плевать ему на политику.

Русский хохол....боюсь что Вы можете оказаться правы.Я уже писал что при определенных обстоятельствах ,Ющенко вполне может избраться на второй срок.Сегодня это предположение выглядит фантастически...однако можно вспомнить аналогичную ситуацию в России в 1996 году,ведь выбрали же Ельцина с рейтингом-5-6 % на второй срок.Думаю этот пример помнит и Ющенко и на что-то расчитывает.По крайней мере что-то не слыхать чтобы он отказался от дальнейших президентских амбиций.Посмотрим.Что касается ситуации на Украине и что ее экономика рухнет,то как говорится- "не всё потеряно"....кризис еще не закончился.Ситуацию на Украине еще сглаживает то что более 3-х миллионов украинцев работает за границей и посылают часть заработков на украину ,поддерживая свои семьи,если,не дай бог ,хотя бы половина вернется домой,это будет сильнейший социалный взрыв.

Всем привет. Вы, русофобы с Украины, совсем что-ли обалдели. Вам самим-то не смешно говорить о какой-то незалежности. Где она? Ежели ваши руководители, как и наши в 90-х, даже пукнуть не смеют без согласования с США и ЕС. У УССР ее было больше, честное слово. Вам, тем, которые не западэнцы, не стыдно перед памятью дедов и прадедов ср-ть на Россию и русских. Если не стыдно, тогда страшно, вот вы на различных форумах и хорохоритесь. Это от страха за будущее. Не перед Россией, а перед своим будущим без России. Объективная реальность такова, что Россия, при нормальном руководстве - системообразующий мировой игрок, а Украина, как и большинство других т.н. "постсоветских" квазигосударств таковыми не являются.
Вам в любом случае надо определяться - либо вместе с Россией, либо в анусе у Европы и США.
Что касается отношения русских к украинцам. Если еще повыпендриваетесь, то наши дети уже не будут считать вас братьями и отношение к вам будет как к "шестеркам" геополитических противников

ДУСЯ....Увы уважаемая- с модераторами спорить не положено,хоть иногда и хочется.Такое правило существует на ВСЕХ форумах.Можно высказать своё пожелание и то для этого существует контактный адрес.Посмотрите он должен быть указан на сайте Км.Ру....кажется в разделе контакты.Там можете писать что угодно.

to Татьяна:
"Хохол Шнайдер, раз уж вы ко мне обратились, отвечу — ваши поучения можно смело переадресовать вам. Внимательно почитайте статью и осмотрите на фото. Вы находите, что здесь есть чем гордиться?"
/////
Статью я читал, и фото видел. Но ответил Вам не по поводу статьи, а поп поводу Вашего обращения лично ко мне. Полагаю, что случилось недоразумение, и нет смысла в дальнейших взаимных пререканиях.

Неполиткорректный. Однако верно,сначала были сформированы пикинерные конные полки,затем они были переформированы в гусарские- например Сумской пикинерный,затем сумской гусарский.Кстати в фильме "Гусарская баллада" Шурочка Азарова носила мундир именно Сумского гусарского полка- серые ментик и доломан и красные чакчиры(рейтузы),а не как ошибочно названо в фильме поручиком Ржевским- "мундир я вижу Павлоградский".

Украинцы типа заняты своими делами - вникать нет времени.
Не с утра будебуде помянуто, но вот евреи например, вникают реально - и в свою историю, и в чужую , и в тору и в кабалу тощо.
И крутят вертят зазевавшимися.
Нельзя жить манкуртом - не вникая, кто ты, что ты.
Откуда и куда.
Много было сделано в 20 веке чтобы эти вопросы не задавались народом.
Но без того нельзя НИКАК.
Без связи времен - получается не народ. а стадо.
Поэтому то и переписывается история "доброхотами", причем под определенные задачи.
Мало того, что это может привести к небывалым потрясениям, да еще - по любому то- дети наши, Правду узнают.
Сегодня, это не аргумент - моя хата с краю. Останешься крайним.
Сегодня ставка на интеллект.
Этого то и лишают любыми способами.
А что остается?
Кто такие украинцы большевистские?
Весь СССР об этом знает досконально.
А кто такие украинцы "настоящие" т.е униаты?
Об этом мало кто и догадывается, даже и на самой Украине.

КОНРАД...на пост от 8.10- полностью согласен.Очень трудно вытравить убеждения привитые в детстве.Вот тут многие говорят что истеричная кампания поднятая в связи с празднованием годовщины голодомора не направлена против России,однако это лицемерие.Сам видел сюжет по ТВ как в одной из украинских школ силами школьников-старшекласников ставился спектакль на тему голодомора и на вопрос - был бы ли голодомор специальной акцией направленной против только украинского народа...милая девчушка-старшекласница уверенно отвечает- да,был.А кто его организовал и кто в этом виновен?- так же уверенно отвечает- Россия!!! Не СССР,на коммунисты,не Сталин,нет...именно Россия.И это уже глубоко засело в мозгах украинской молодежи,которая уже и СССР-то не помнит.Добро если кому-то родители разъясняют что к чему,только многие предпочитают не высовываться во избежание лишних неприятностей,что идут против официальной линии.

Евросоюз отказал украине в выдаче кредитов. Кредиты будут даны только младоевропейцам. Так что ЕС явственно показал, что не считает Украину европой, и следовательно не буде поддерживать финансово их незалежность. Думаю. что это окончание действия проекта.

Конрад; ну если голова человеку дана для еды - подари ему ведро борща на День рождения.

Русский хохол...Я всего лишь стараюсь быть объективным,хотя это не всегда получается.Хотел бы лишь чтобы люди не испытывали излишнего оптимизма по поводу президентских выборов на Украине.Не факт что с приходом нового президента (если это случится) политика Украины сильно изменится.Политиков,способных изменить ситуацию на Украине в сегодняшнем политическом бомонде Украины не наблюдается.Видимо выбирать будут из той же троицы- Ющенко,Тимошенко,Янукович....если конечно ничего с ними не случится.Остальные(Литвин,Мороз,Яценюк,Витренко,Симоненко)на сегодня им не соперники а для раскрутки новых имен времени практически нет.

Уже не важно какой будет президент Украины. Лишь бы он проводил самостоятельную политику в стране, а не зависел от внешних сил.

достали уже эти бандеровцы до белого каления! чума всредних веках просто отдыхает...а что делали с чумой...правильно подумали!

Неполиткорректный...."По любому дети-то наши правду узнают"- наверное так и будет.Ведь и мы многого не знали в период засилья отдела пропаганды ЦК КПСС,однако долго скрывать правду не получится ,для этого надо отгородиться от всего мира железным занавесом.Можно обмануть раз...можно обмануть два- обманывать всё время не получится.Помните какая пропаганда была в Китае и как там промывали мозги...и ведь это почти удалось проделать с миллиардным населением.Ведь на долгие годы СССР стал для китайцев главным врагом.Сейчас ситуация изменилась,хотя наверное посеянные в своё время,ядовитые семена,кое где еще сильны.

2 02.03.2009 11:28инна Ваше "белое каление" имеет достаточно простое медицинское объяснение. Связано оно с тем, что в ваше подсознание внедрены пропагандисткими методами определённые установки, и когда вы сталкиваетесь с тем, что правда отличается от ваших убеждений, заложенных в подсознание, вохзникает сильный психологический конфликт между сознанием и подсознанием- оттуда и ваша агрессия:(( Всё просто....

"отдельные отряды УПА сопротивлялись до середины 60х" - Во первых...УПА,как организованная сила сдались Кр.Армии в 44 году.Не замаравших себя кровью призвали/мобилизовали в Кр.Армию.Не хотевшие бить фашистов - дезертировали.Кто такие "бойцы УПА" после 45 года ? Основной костяк - бывшие полицейские и члены карательных отрядов.Им деватся было некуда...всего два варианта...или Сибирь, или вышка.Дезертиры из Кр.Армии после 45г получили амнистию.Это железный факт.Из них были сформированы местные "отряды самообороны"- ястребки.На них в основном и легла борьба с бандеровцами.НКВД-Смерш действовали только против подготовленых немцами спец.отрядов.Эти реально были суперзвери -диверсанты.

Том, я думаю, что человек идивидуален, и мнение каждого это его мнение!!!! Победит здравый смысл.

Третья и наиболее многочисленая сила в бандеровщине после 1945-48 года - УГОЛОВНИКИ,сиречь банальные бандиты прятавшиеся за вывеской "борцы с советским режимом".Вот они то и "прятались по схронам до 60х годов"...современым бандерлогам было бы очень неприятно узнать,что их дедушки банальное ворьё и грабители.Арихивы...АРХИВЫ !!!

2 02.03.2009 11:56kib Очнитесь, архивы того времени являются закрытыми, и ФСБ РФ категорически против их рассекречивания, хотя украинцы и обращались с запросом. А тщательно подобранные выдержки из них ничего доказать не могут- нужна полная картина. А что касается ворья и тд- как раз нашим западенцам они не очень-то нужны- это у них они действовали и живо ещё поколение, у которого всё на глазах происходило. Как западенцы к этому относятся- известно, но вам из Сибири оно, конечно, виднее:))).....

Кто такие бандеровцы?
Поцитирую вам их библию:
"Петро Полтава. Хто такi бандерiвцi та за що вони борються. Видання Органiзацiї Українських Нацiоналiстiв.– 1950".

...Для кое-кого из советских людей, может быть, непонятно, почему мы боремся против большевиков, против советской власти. Ведь, как думают некоторые обманутые советской пропагандой люди, большевики "лучше всех в мире решили национальный вопрос", "построили социализм", "подлинную народную демократию".
Большевики экономически безоглядно эксплуатируют Украину, как и все другие союзные республики. Кремлевские империалисты используют Украину в первую очередь как сырьевую базу для промышленности центральных районов России. В промышленные районы России с Украины вывозят уголь, чугун, сталь, хлеб, мясо, овощи, а оттуда привозят машины, фабричное и заводское оборудование, текстильные изделия. В Украине не развивается сложное машиностроение, современная химическая промышленность, текстильное производство.

"как западенцы к этому относятся - известно"- А как прикажете относится к своим бабушкам дедушкам ?! А насчёт Сибири...здесь ,у нас много бандеровцев после отсидки осело.Корни пустили.Так,что многое из первых уст узнать можно...

...В Украине, как и в других нерусских республиках, большевики ведут политику жестокого культурного подавления. За годы советской власти ЧК, ГПУ, НКВД, МВД, МГБ уничтожили сотни украинских ученых – историков, языковедов, литературоведов, экономистов, сотни писателей, поэтов и художников. Деятелям украинской культуры запрещено творить в национальном, патриотическом духе.
Большевики массово уничтожают украинский народ физически. Три раза они намеренно вызывали голод. Жертвой организованного ими голода пали около восьми миллионов украинцев, сотни тысяч мужчин и женщин украинской национальности сосланы в Сибирь, Среднюю Азию. Находясь в нечеловеческих условиях, они массово гибнут. Сотни тысяч украинских патриотов большевики истребили в тюрьмах, в ссылке, в концлагерях, расстреляли, повесили. Только за последние годы в борьбе нашего освободительно-революционного движения погибло несколько десятков тысяч украинцев.

2 02.03.2009 12:25kib Доступно поясняю- если основу бандеровцев составляли воры, то объктами их преступлений были как раз западенцы.Так понятно?:)) Или они, по вашему, сами не знают- были ли против них преступления?:)) Из Сибири приходится объяснять:))?....

Мы, сыны трудового народа, не можем не бороться против такой политики большевиков так же, как не могли не бороться против гнета помещиков и капиталистов передовые трудящиеся царской России. Защищать интересы крестьян, рабочих, трудовой интеллигенции, бороться за их социальное освобождение – считаем своим священным долгом.
Большевистские лжецы пытаются представить нас перед советскими массами как защитников интересов "кулаков" и "буржуев". Это подлая ложь. У нас нет ничего общего с этими классами ни с точки зрения целей нашей борьбы, ни с точки зрения социального происхождения и классовой принадлежности участников нашего движения. Мы ведем борьбу за построение бесклассового общества. Мы против возвращения в Украину помещиков и капиталистов. Мы за уничтожение в Украине нового эксплуататорского, паразитического класса большевистских вельмож, состоящего из верховодов партии, МВД и МГБ, администрации, армии.

S,да милок...из Сибири приходится объяснять.а по большому счёту..да начхать на вас.Кордонами вас отделить и провести санобработу...уж больно вонючи.И ЗАБЫТЬ ещё на триста лет о вашем существование.Только вы ведь к "дусту" привкшие,мимкрировать нучившиеся...выползете и опять отравлять всё и вся вокруг себя будете.

И вот самое интересное
...КАК МЫ СМОТРИМ НА БУДУЩУЮ ВОЙНУ? (это в 1950 году писалось)

На войну между СССР и его противниками мы рассчитываем как на вспомогательный момент в нашей борьбе, как на то благоприятное обстоятельство, которое облегчит нам освобождение собственными силами. Мы всегда рассчитывали и рассчитываем сегодня на силы украинского народа, на силы всех порабощенных народов СССР.
Видите?
СССР уже нет, а борьба только начинает разворачиваться.
Что ОНЕ создали после обретения незалежности?
Ничего не сделали, разграбили что былоот УССР и разбежались по Европам туалеты мыть, а также сиделками( проститутками) тощо.
Единственно - резиденция униатов уже в Киеве.
Вот вам и весь сказ.

Для "Эса"....архивы СССР ,которые находятся в России по большей части открыты и все ссылки что это было но маскали скрывают архивы- не катят.Архивы СССР находящиеся на территории УСССР в том числе и архивы НКВД-КГБ- ВКПб-КПУ все находятся на территории Украины и они дают весьма четкую и подробную картину происходившего.Ищите у себя.Все приказы и рапоряжения центральной власти и ее органов,касающиеся Украины обязательно имеют копии в архивах этих органов и организаций находящихся на Украине.Так что это разговоры для бедных- мы знаем что это было,но маскали архивы не открывают.Раз нет в архивах Украины- значит не было.

2 02.03.2009 12:37kib Понимаю. Как только я показал глупость ваших суждений, так тут же "начхать" (ну и плюс, получившее, к сожалению, распростронение в современной РФ хамство:((). Ну так и не лезте, если "начхать". О чём и разговор- забудьте, никто ж вас не простсит вмешиваться.... Кстати, так и не понял, зачем вы меня, русского, собрались кордонами отделять. От чего?:))....

2 02.03.2009 13:02Том** Не знаю, где вы этой ерунды набрались, но эпопея с архивами подробно в прессе обсуждалась и отказ открывать их в РФ- тоже ( а что касается архивов КГБ- они массово вывозились, это и ребёнок знает. Иначе, как вы думаете, скрывал бы кто-то на Украине фамилии стукачей НКВД (информация о деятельности которых и должна была хранится в местных архивах в первую очередь) или списки вывесили на каждом углу?:))). Таких как вы устраивает частичное открытие архивов, по принципу - говори только правду, но не всю. Любому понятно, что можно иметь 30 документов о убитых бандеровцами в конкретном селе, но если где-то есть маааленький приказ о награждениии группы сотрудников НКВД за удачно проведенную спецоперацию, то эти 30 - ничего не стоят:((.....

S...и не лезли бы если это нас не касалось.Но это НАС касается,так что милок...ну,ты сам знаешь.Чай не глупый как я,сирый да убогий.

2 02.03.2009 13:02Том** Возможно, вы не знаете, но в РФ секретными до сих пор являются некоторые архивные данные по потерям СССР в ВОВ, и группа военных историков, которая уточняла потери в девяностых годах, работала с закрытыми архивами, так что перепроверить их расчёты просто невозможно- это о открытости архивов в РФ:((...

"...награждение сотрудников НКВД за удачно проведённую спецоперацию" - Дескать это не мой дедушка с училок-комсомолок кожу снимил.Не мой дядька фельдшера прибил гвоздями ...ЭТО ВСЁ ТАЙНАЯ ОПЕРАЦИЯ НКВД.А вот зачем НКВД это надо ?!

2 02.03.2009 13:24kib Меня это касается в той части, что такими выдумками в стиле "на Украине реабилитируют фашизм" в россиянах воспитывают чувство ненависти к Украине и это уже имеет вполне реальные результаты:((, я же являюсь сторонником близких дружественных отношений между РФ и Украиной, в отличии от вас. Поэтому считаю, что нужно прекратить эту ложь, которая так тешит вашу душу, но сеет вражду между нашими народами:((....

Основу (основной контингент) бандеровцев составляли неграмотные пареньки их хуторян, кугутье короче.
Им пообещали, что ОНЕ будут панувать на Украине при фашистах.
ОНЕ и ПОВРЕИЛИ даже, так как были дремучая дерёвня.
Их использовали в карательных операциях, причем не итолько на Украине, но и в Польше и Белоруссии.
Когда же ОНЕ начали кумекать, что немцы их не считают не только ровней, но и за людей то не считают, то ОНЕ попытались было возникать.
Немцы же им сразу круто роги пообломали, и эти бандеровцы остались не у дел.
Дальше что?
Далее уже Лондонские эмиссары убедили руководство УПА, что война не кончится победой Советов, а вскоре будет ТРЕТЬЯ мировая война, и тогда мол бандеровцам дадут все из права для панувания.
ОНЕ ( бандеровцы) позалезли в схроны и ждали когда начнется третья мировая.
Недождавшись - повылезли и пошли работать на заводы и в советские госучреждения.
Т.е .как и все.
Сейчас видимо этим придуркам тоже пообещали: кто-то чего-то.

2 02.03.2009 13:30kib Не нужно передёргивать, вы прекрасно аоняли, что частичная тщательно дозированная правда в таком вопросе отнюдь способствует объктивному пониманию и только разжигает вражду:((....

2 02.03.2009 13:30kib Например, другое отношение к этому событию будет, если выяснится, что "училка- комсомолка" не детей приехала учить, а стукачом НКВД пристороилось, используя учительство, как прикрытие, и десяток - другой сельчан до этого расстреляли по её доносам:((....Полуправда- это та же ложь.:(( Архивы должны быть открыты...

ваши надежды на тонны архивов, которые оправдывают бандеровщину и поэтомы сокрыты под амбарными замками и страшными печатями - наивны и смешны... в ельциновскую эпоху было полно бакатиных и прочих идиотов, которые рассекречивали и сдавали все, что только можно... и за 10 лет ничего про бандеру не сказали? да потому что ничего вы полезного не сделали для своего народа, только с деревень дань собирали, убивали гражданских(в чем вас кстати поляки тоже обвиняют), да под угрозой смерти вербовали в банду... да в норах сидели, ожидаючи, что нато нападет, а вы как в 41-м объявите свою власть, халявку урвете... за это вас половина Украины и ненавидит... воистину грехи ваших предков аукаются на вас, как в умственном плане, так и нравственном...

02.03.2009 11:05Русский хохол
Спасибо за совет, обязательно подарю для хорошего человека не жалко. Только на всех таких не напастись.

Бросте S передёргивать...причинно -следственные связи говорят,что эту училку твой дедушка просто так,от широты души... убил.Потому,что она ему была чужая и учила детей не его "жизненой философии".Может он и хороший был...но замарав душу в польской крови не было пути назад.Вот и прибивали фльшаров из Киева на ворота.Отец рассказывал...у него друга-украинца бандеровцы зверски зарезали только за то,что он к местной девушке пришёл.Познакомится хотел...А ты тут философию про стукачество разводишь.Банальные бандюки с ментальностью бандитской были твои "борцы за самостийность".

И правда - "банальные бандюки". Самое противное, что когда "они" из хронов повылазили, то сумели пристроиться при "советах" очень даже не плохо. Проникали, между прочим, везде: и во власть, и в администрацию, и на производстве, и в образовании, где с успехом "окучивали" подрастающие поколения. И если тогда это было завуалировано, то теперь предстает во всей красе. Замечательная фраза: "Во всем москали виноваты" на все случаи жизни. Начинаешь спрашивать:"В чем именно?" Ответы "радуют". В лучшем случае: "Во всем" (это когда оппонент более развит), в худшем:"Ага, значит, ты за москалей". Ну, нет, нет в Ураине сейчас националистов. Есть небольшое сообщество "проплаченных" идеологов антироссийского направления и в их подчинении толпы недалекого обработанного "электората".

2 02.03.2009 14:11kib Типичный случай- у россиян аргументы закончились, пошли пересказы в стиле "одна бабка сказала":)) К тому же вы просто не читаетье моих постов- я же писал, что русский, и мои предки не учавствовали во всём этом ни с одной, ни с другой стороны, да и в любом случае я противник национализма.
2 02.03.2009 14:37Туся О недалёком электорате- это вы о россиянах. Самокритично:))...
2 02.03.2009 14:01NoMercy- s* Вы бредите. Нигде я никого не оправдывал. А насчёт архивов-не нужно языком чесать, чего там есть, а чего нет- нужно просто взять и открыть (чего при Ельцине не сделали, кстати, это вы приврали). И вся та ахинея, которую вы написали, отпадёт, и можно будет обсуждать реальное положение дел. А с поляками давно и без вас разобрались, что и как (официально, причём). Ваших советов там не потребовалось.... Успехов в изучении истории:))....

s* Речь идет об аргументах. Вот я и говорю, что единственными аргументами является развешивание ярлыков. За россиян отвечать не могу, да и не хочу. Но националист - это тот, кто старается для нации, а не старается сделать соседям бяку, даже, если это будет в разрез с интересами земляков.

Туся: Москали виноваты во всем теперь, даже в том, что Гитлера победили. Посмотрите на Прибалтов, я через Ленинградскую область дольше еду, чем через Латвию, там одна по-моему остановка в Вильнюсе, а выйти покурить на перон нельзя. Кури в тамбуре. Огорожен перон сеткой, как от прокаженных. Со своими однокласниками , украинцами разговаривать невозможно. Бредятину несут несусветную и при этом считают, что они правы. Для примера: "Шурик, что тебе Россия плохого сделала?" Ответ: "Пусть не ходят с-ть в мой огород". Других аргументов даже не пытался привести. И что теперь делать и с прибалтами и с моими однокласниками хохлами? Мое мнение послать их куда подальше, пусть живут - как хотят, Крым только вернуть надо.

Украинцы,это южно-славянские племена питающиеся свинниной?

Латышскому стрельцу, Зиппам и простакам, а также многочисленным подпиндосникам! Прыссыв к польссой культуре и толерантности. Об этом любят ковворыть люди, не имеющин ничего общего не только к толерантности, но и вообще к элементарной совести. Можно было бы с ними спорить, если не понимать одного. Несколько ников сидят в Интернете на разных ветках. У них много времени и одни тексты. На кого они работают? На местные сигуранцы? На гранты вуйка Семы с двух столиц: Нового Йорка и Тель-Авива? Ваше время вышло. Россия сосредотачивается. Надеюсь, что кризис Вас добъет. Мне не жалко. Как говорил т. Вышинский: собаке-собачья смерть. Приве вашему Uncl'y.

2 02.03.2009 17:45Русский хохол Из вашего поста можно сделать вывод- уровень развития ваших одноклассников вполне соответствует вашему собственному. Или общаетесь вы только с теми, кто вам близок по уровню развития:((....
2 02.03.2009 17:20Туся Я как раз не считаю развешивание ярлыков аргуметом в споре, спор должен веститись по существу, но очень часто россияне, к сожалению, по существу общаться не могут и вместо этого пересказывают пропагандистские штампы и клише из массмедиа:((. Так уж устроенна нынешняя Россия- сколько - нибудь сложное мировозрение не в чести ныне:((( А что касается националистов, то теоретически вы правы, но проблема в том, что националистами массово называют себя национал- шовинисты, как с одной, так и с другой стороны, так что некоторая путаница есть:))... Кстати, если для нации стараются - то это патриоты (также многие национал- шовинисты злоупотребляют этим понятием:((), а классические националисты - для национальности (этноса), а не для нации :))....

02.03.2009 18:27s*
Уважаемый, не надо развешивать ярлыков на россиян, нас не зомбируют бреднями о злых кознях угнетателей-азиатов-москалей мечтающих загубить благородных европейцев-казаков-украинцев (неизвестно зачем им это). И память нам с пиндосами не изменяет, помним кто есть кто в истории. А патриот от националиста отличается тем, что патриоту важно, как человек относится к своей стране, а националисту важна только национальность.

2 02.03.2009 18:46Конрад Вы сами-то поняли, чо сморозили?:))....Вменяемое попробуйте что-нибудь написать....

to s* 02.03.2009 12:09

"2 02.03.2009 11:56kib Очнитесь, архивы того времени являются закрытыми, и ФСБ РФ категорически против их рассекречивания, хотя украинцы и обращались с запросом."
Перестаньте молоть чепуху о закрытых архивах. Архивы ФСБ были переданы в обычные архивы в 1993 году. У нас работают исследователи со всего света: американцы, немцы, израэльтяне, канадцы и многие другие. Вот об украинцах не слышал ни разу. Пока никому не отказывали, все довольны.

Хе !? "... архивы открыты" - и вы таки думаете,что они (укры) к ним за правдой обратятся ?! Ну,ну...

2 03.03.2009 02:03архивист Ну, расскажите тогда, кто и когда, например, изучал архивные данные по стукачам НКВД- и спецгруппам- списки, донесения, приказы по ним в Западной Украине и тд ( то, чего добивались украинцы от ФСБ), кто и когда изучал архивы по лагерю в Катыни- списки личного состава войск НКВД, учавствовавших в охране, приказы и распоряжения по нему и тд, кто и когда изучал списки и приказы по персоналу тюрем в Западной Украине перед войной (это ещё одна запретная тема, связанная с пулемётными расстрелами без суда и следствия заключённых в тюрьмах при наступлении немцев:(() и много-многое другое. Где это!:(( Не нужно обманывать людей и вводить их в заблуждение:((. Архивы открыты тщательно дозированно и далеко не полностью- почитайте ниже, о чём я писал:((....
2 03.03.2009 07:11kib Эти архивы, как и многие другие, нужно просто открыть, вот и всё. Многие просто узнают хотя бы, как погибли их родственники:((....

Подпиндосник S выступает без намодника. Оранжевый клоун на арене. По сути сказать нечего, так он вспоминает Катынь, мифические архивы и льет общеловеческие слезы. Причем очень мутная, темная история с Катынью? Эпизод крайне неясного и недоказанного происхождения? То, что ЕБНо с меченым признали? Не аргумент. Заболтать тему и вести оранжевую пропаганду. Укровская сигуранца оплатит, а Цру грант выпишет. Подпиндосники: Россия переболела легкой формой оранжевой чумы в 1991г. И получила стойкий иммунитет. Заболевание Юкрейн происходит в очень тяжелой форме. Как говорят медики в таких случаях: прогноз ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ! ЗнаетеЮ что это значит.

Ну и вот...что и требовалось доказать.В архивы онЕ не обращались ,но знать хотят.Хотя зачем им знания ?! Они и так уверенны, что "москали усё сало съелы" ! Одним словом ...бодатся с демагогами мало смысла.

Эсу....дурочку включаешь? Все архивы ,которые касаются Украины,хранятся у вас.Раскрывайте и читайте.Видимо там не очень-то приглядные факты ,что раскрывать не торопитеьс.Повторяю- все документы,все приказы,все распоряжения центральной власти,касающиеся Украины в том числе по НКВД-КГБ...ВКПб-КПУ- ВСЁ хранится у вас.А что касается Казахстана думаю вам ни к чемуТеперь про Катынь...а ответь-ка милок- а зачем ВЫ там поляков растреляли а теперь льете крокодиловы слезы?

Sу: Уровень вашего развития может быть и выше, но я общался в таких кругах, что вам может только сниться. И не гнушаяюсь общаться и с бомжами и с генералами и директорами крупных предприятий, среди которых есть мои родственники. Можете кичится своими архивными познаниями на сайте, а жизнь она полосатая, тем более нынешняя. Неизвестно где вы завтра окажитесь со своими архивными мозгами.

Эсику...не потому ли архивы КГБ Украины у вас не открываются по стукачам что там могут обнаружится многие фамилиии,про которых вы и не подозреваете,в том числе и многих "идейных" борцов на нэзалэжность.Ребенок Вы еще Эсик.Ышшо раз для бестолковых- все архивы касающиеся Украины на Украине и находятся,так что спрашивайте у ваших властей почему они не хотят их открывать.Ссылки на Россию это лишь отмазки нежелания открывать СВОИ архивы.Что касаемо потерь в ВОВ то они давно посчитаны и опубликованы.Все желающие с этми архивами могут ознакомится- лениться не надо.Об этом хорошо писал историк А.Исаев,который вплотную занимается темой ВОВ.ВСЕ его заявки по изучению архивных документов всегда выполнялись.В архивах он работает постоянно...правда это муторно ,гораздо легче орать что архивы закрыты и лежать на печи....что есть сьтрашные данные ,но клятые маскали их скрывают.Всё гораздо проще- выдумки подтвердить нечем вот и орут про закрытые архивы.Вот так милок....учи матчасть.

Эсик зациклился на НКВД, видимо начитался всяких "Ледоколов "и "Красных площадей". А среди сотрудников НКВД было множество умнейших людей. И если бы их мозги были напрвлены в другое русло, то неизвестно, как бы мы сейчас жили. К сожалению история не имеет обратного течения. S меня обидел, но это к модератору, который поудалял половину моих постов. Привет Эсику с Питера.

Том
"Об этом хорошо писал историк А.Исаев,который вплотную занимается темой ВОВ.ВСЕ его заявки по изучению архивных документов всегда выполнялись"
Да и не только он. О нежелании определенных особей заниматься этой темой, а стремлением лишь поорать погромче писал и Пыхалов и др. Кстати, видел публикаци и по теме борьбы с бандитизмом на Зап.Украине. Вот как раз с приказами, сводками, донесениями НКВД.

Радист...ТОЧНО!!! Чила и у Пыхалова и кстати он приводит документы из архивов республиканского НКВД Украины.Почему-то для российского историка они открыты а для самостийных за семью печатями.

Русский хохол....Только у ограниченных и зацикленных людей могут быть сомнения что в НКВД работало много умнейших людей.Кстати в НКВД в свое время входила и милиция и разведка.Вообщем только недоучки могут видеть в НКВД только палачей(тоже были конечно)и преступников.В истории и деятельности этой организации было много всякого и упрощать не стоит.

А не выгодно хохлам "архивы открывать".Сразу вылезет очень неудобная картинка.Например рапорта ССначальству людоеда-Шухевича.Или сводки где и чего грабанули борцы за незалежность.И по каким статьям сели...

Кстати, о "стукачах НКВД". Давненько эта мысль пришла в голову, да все не было случая. Не так давно прошла в прессе(в т.ч. украинской)серия статей о боевом пути папы Ющенко.Ну того, который к хорошему кофе в плену привык.Видимо, его так усердно к кофе приучали,что он, по словам Юща, 6 раз бежал(хотя после второго побега в крематорий отправляли).Масса нестыковок в биографии Юща-старшего, которые недвусмысленно наводят на мысль о его сотрудничестве с лагерной администрацией. Не буду повторяться. Путался в показаниях он и в НКВД после благополучного прибытия из плена. Вопрос: почему злобное НКВД,отправлявшее(по словам либералов)всех бывших пленных в ГУЛАГ, столь снисходительно отнеслось к Ющу-папе? А если увязать этот вопрос с вопросом "Эса" об отсутствии публикаций списков "стукачей НКВД"(которые ему страсть,как увидеть хочется), то картинка очень уж завлекательная получается. На многие мысли наводящая.

RADIST 03.03.2009 16:07///// РАДИСТ, ПРИВЕТ! Мы уже давно разобрались с родословной "семейки Адамсов", т.е. ЮЩЕНКО! И то, что где, а главное кому служила и сейчас служит эта семейка уже давно понятно. "Любовь" ГАРАНТА к народу Украины мы ощущаем каждый день, особенно когда приходишь в магазин. Интересно, а на новых выборах еще сколько найдутся майданутых, чтобы отдать свой голос за этот ПОЗОР НАЦИИ?

УКРАИНКА
Собственно, я хотел подчеркнуть, что Ющер-старший успел послужить, как администрации концлагерей, так и, впоследствии, НКВД. На должности сексота в обоих случаях. Другого объяснения не находится. Ну, а сынок, продолжая папин промысел, известно, кому служит. Тут тоже ошибиться невозможно. Ну а майданутые всегда найдутся.

РАДИСТ, яблоко от яблони недалеко падает. Интересно, где еще может быть такое положение, чтобы у президента была такая родословная? Так кто же представляет угрозу безопастности Украины? Нас сделали заложниками этих грязных шпионских манипуляций, направленных на уничтожение Украины.