Комментарии по теме: Украина предлагает начать «с чистого листа»

to Streamer
Азаров приехал в Москву с предложениями, которые лично меня привели в ужас..
А что именно-то так ужаснуло-то? Идея консорциума? Дык он на сегодня Украине нужен больше чем России. В ГТС Укр. нужно вкладывать огромные средства, чтобы она могла функционировать. На Укр. таких денег нет. Европа, в принципе, готова вложиться, но есть один нюанс: Сев. и Юж. потоки. Создав их, Россия перестанет нуждаться в ГТС Украины. Тогда зачем в нее вкладывать деньги? Вот и Европа смотрит, что Россия сделает - если Россия откажется, то понятно, что в дальнейшем газ она качать через Укр. не намерена... А ведь буквально через несколько лет "потоки" будут введены в действие. И тогда у Украины козырей вообще не останется. И Путин правильно сказал, что тогда всю эту ГТС разве что на металлолом сдать. Для чего нужно было портить отношения с Россией? Ведь именно неадекватная политика Украины стала причиной строительства "потоков".

Украина враждебное государство(не украинцы)Это доказано всей историей со времени провозглашения незалежности.Пока был запас в виде наследства союза, хамили по полной.А Россия все надеялась дурят, пройдет.И подкармливала Украину дешевым газом.И эта халява мало того что понаделала разных украинских принцесс и принцев,а и дала средства на ведение антирусской пропаганды .То есть за счет ресурсов России ,Украина вознамерилась вступить в нату .Таким образом придвинуть враждебный блок к границам России.Тем самым вынуждая Россию на гонку вооружений .И в тоже самое время вести пропаганду у себя что дескать Россия не может справится со своей промышленностью и бытовыми проблемами.Я не сомневаюсь что эти оранжевые крысы сей час будут на перебой лизать Россию.Дабы получить дешевый газ.Так ведь это не спасет.Поскольку изначально объявление самостийности ведет к уничтожению промышленных мощностей .Они, эти мощности были заточены на весь союз.И с них были рабочие места и налоги для государства и людей

2 18:29 ded
"А какого хрена халявы ищете?"
Уважаемый ded! Чтож Вы не оправдываете свой ник, ведете себя так несолидно. Как Вы, наверное заметили, я не являюсь сторонником нынешнего руководства Украины. Но должен заметить, что не понимаю Вашего тезиса о "халяве". Азаров приехал в Москву с предложениями, которые лично меня привели в ужас, российское руководство они, к счастью, не заинтересовали. Но в чем Вы видите "халяву"? Это обычный переговорный процесс. На нет - и суда нет.

А вот "модернизация" - это совсем другое дело. Это как апгрейд Вашего компьтера. Жизнь идет, появляется новое оборудование, и Вы понимаете, что пора "поднять" память и заменить видеокарту на более шуструю. С ГТС - то же самое. Ее аппаратные решения, в том числе в системе контроля, управления и регулирования, остались, во многом, на проектном уровне 40-50 летней давности. Это вовсе не значит, что в ГТС работают 50 лет одни и те же агрегаты, они, разумется, планово меняются в соответствии с назначенным ресурсом (в этом, среди прочего, как раз и заключается ремонт), но меняются на однотипные или более современные, но принципиально такие же. Модернизация подразумевает комплексную замену агрегатов на оборудование НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ. Не потому, что старое НЕ МОЖЕТ работать, просто современное - экономичнее, надежнее и удобнее в эксплуатации, т.е. обеспечивает МЕНЬШИЕ ЗАТРАТЫ на техническое обслуживание и, соответственно, более высокую РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ транзита.
Никого не обидел?:))

2 13:49 ЭТАОИН ШРЛДУ
"при этом забесплатно получит их ремонт (который не делался много лет)"
Я смотрю, у Вас не только с философией плохо, в общеинженерных вопросах Вы так же не сильны.
Речь все время идет о "модернизации ГТС", а Вы говорите о РЕМОНТЕ. Из этого я делаю вывод, что Вы не понимаете разницы между этими понятиями. Возьму на себя труд объяснить:
Любая ГТС относится к наиболее сложным и потенциально опасным объектам современной инфраструктуры. Помните недавный пожар на магистрали в Москве? А ужасную катастрофу поездов "Новосибирск-Адлер" и "Адлер-Новосибирск" в (?)1986 г., когда заживо сгорели более 600 человек? Такая система В ПРИНЦИПЕ не может работать без постоянного обслуживания, включающего планово-предупредительные и текущие ремонты. Наша ГТС работает устойчиво, и это лучшее доказательство того, что с ее обслуживанием ВСЕ В ПОРЯДКЕ. Иначе, никто не взял бы на себя ответственность допустить ее к эксплуатации.

28.03.2010 14:31
streamer

2 11:25 c*
"ссылаться теперь на "неподъемность" рыночных отношений в высшей степени антирыночно"
Вы меня с кем-то спутали. Я - за покупку газа у России именно по рыночным ценам. Но "рыночность" цены подразумевает отсутствие в ней политической составляющей. Я же не говорю про цену для Беларуси, там все ясно и справедливо.
Я о том, что цена для Украины (одного из крупнейших наряду с Германией покупателей) не может быть выше, чем для ее западных соседей хотя бы из-за меньшего "плеча" транспортировки.
По-моему, это логично.=== Уважаемый хорош под не знаю кого косить. Вам- Тимошенко, что руки выворачивали-Застенки гулага, ЧК, Смерша,КГБ и прочее демонстировали, топку-Лаза, криматорий Освенцима, выхлопную трубу- Себибора и т.д.? Это к Вам ВОПРОС? для себя любимого. Какого фига ваша ВОНА подписала сей контракт, а Г. (с большой буквы причем) ю. это позволил? Не иначе на москалей работают!!!??? А то ведь КГБ вездесуще и не дремлет. Как с ВТО удачно? Импотенты!

2 11:25 c*
"ссылаться теперь на "неподъемность" рыночных отношений в высшей степени антирыночно"
Вы меня с кем-то спутали. Я - за покупку газа у России именно по рыночным ценам. Но "рыночность" цены подразумевает отсутствие в ней политической составляющей. Я же не говорю про цену для Беларуси, там все ясно и справедливо.
Я о том, что цена для Украины (одного из крупнейших наряду с Германией покупателей) не может быть выше, чем для ее западных соседей хотя бы из-за меньшего "плеча" транспортировки.
По-моему, это логично.

2 13:49 ЭТАОИН ШРЛДУ
"демократия подразумевает сильную власть"
Еше одна личностная оценка.
Демократия - всего лишь СПОСОБ формирования и функционирования власти.
"Сильная власть" - оценка ее КАЧЕСТВА.
Вы запутались в категориях.
Как сдавали философию? Сознайтесь, без любви:))

2 08:35 kib
" "демократия" подразумевает РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ"
Это Ваша личная трактовка.
Демократия безусловно подразумевает только одно - формирование власти путем всеобщих равных честных выборов. Все остальное, в том числе, соблюдение прав человека и среди них - права на экономическое равенство, как основы рыночных отношений, только следствие.

РусьКиевАнтироссияниню./Ход развития газовых событий теперь наглядно подтверждает, что Россия использовала газ в качестве политического оружия против демократической Украины... Украинцы, прозревайте побыстрее. Увидьте волка в медвежьей шкуре, если хотите сохранить свое государство./ -
"Волк в медвежьей шкуре" - это круто! Похоже, "оранжлиды" в полной прострации и панике, раз такими "зверьми" украинцев пугают...

Читаешь посты и диву даешься, все о демократии заговорили. С пеной у рта доказывают свою правоту. Демократия, как Вам известно, - это власть народа. Назовите хотя бы одну страну в мире, где есть власть народа. Миром правит доллар, а народ, это для прикрытия. Выпустили джина из бутылки, теперь обратно его не загнать. И не пытайтесь, все причитания на форуме в пользу бедных. Никто из власть предирэащих их не читает и читать не будет, мнение людей их не интересует. Поэтому расслабтесь и займитесь чем-нибудь более возвышенным, например читайте Библию и умудряйтесь Божьим словом. Радуйтесь жизни, а все остальное - суета. Еще царь Соломон в 8 веке до нашей эры написал "Ведь у людей как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным, потому что все суета" (Экклезиаст, глава 3 стих 19). Как я понял, участие в форумах ыредит здоровью, так что прощайте, господа.

РусьКиевАнтироссиянин
Сам ник этого типа говорит о том, что он будет врать как сивый мерин. Гнать антироссийскую пропаганду.
Вранье номер 1. То, что Украина демократическая. Здесь демократии не больше, чем в Афганистане. Анархии, беззакония - много, а демократией и не пахнет. Поскольку демократия подразумевает сильную власть. Настолько сильную, чтобы держать ВСЕХ за фаберже, чтобы никто и не пикнул.
Вранье номер 2 - цены на газ. Надо бы источники, причем в сравнимых цыфрах.
Вранье номер 3 - причем здесь братство и газопроводы. Во-первых, Янукович не сдает газопроводы, а отдает в управление, поскольку украинцы сами ими управлять не умеют, при этом забесплатно получит их ремонт (который не делался много лет), модернизацию, и денежки (поскольку Украина тоже входит в консорциум). Так что Янукович исполняет вековую мечту украинцев о халяве. Ничего не делаешь, все делают за тебя, а ты только денежки получаешь. Ну а про Германию - вообще бред.

Ход развития газовых событий теперь наглядно подтверждает, что Россия использовала газ в качестве политического оружия против демократической Украины. Именно этим оружием с помощью Германии, Италии и Франции она, перекрыв в январе 2009 постаки газа, надавила на Украину, поставив завышенную в полтора раза цену на газ по сравнению с ценой для Германии. Эти же "демократические" государства сдали Украину за выгодую цену (на границе цена для Украины - 305$, для Германии - 200$). Теперь Янкович хочет сдать газопроводы.Вот в этом и состоит суть российского "братства" для украинцев. Украинцы, прозревайте побыстрее. Увидьте волка в медвежьей шкуре, если хотите сохранить свое государство.

streamer./Далее его можно переводить в газ и гнать по трубам или перевозить авто или ж/д цистернами (опять же, естественно, криогенными), так же как жидкие кислород или азот. Последнее - дорого и опасно в больших масштабах. Не путайте с цистернами для пропана. Так, что насчет дурака - Вы совершенно зря/ -
Спасибо за разъяснение. Оно лишь убедительно доказывает, что для Украины сотрудничество с Газпромом намного выгоднее любых других вариантов газоснабжения. Так что "монополизм", на который вы жалуетесь, вовсе не причем. Наоборот, любой другой поставщик станет для Украины еще более "неподъемным". И в этой связи еще хочу заметить, что переход на мировые рыночные цены был инициирован в свое время именно Украиной, не забыли? Поэтому ссылаться теперь на "неподъемность" рыночных отношений в высшей степени антирыночно.

streamer./Далее его можно переводить в газ и гнать по трубам или перевозить авто или ж/д цистернами (опять же, естественно, криогенными), так же как жидкие кислород или азот. Последнее - дорого и опасно в больших масштабах. Не путайте с цистернами для пропана. Так, что насчет дурака - Вы совершенно зря/ -
Спасибо за разъяснение. Оно лишь убедительно доказывает, что для Украины сотрудничество с Газпромом намного выгоднее любых других вариантов газоснабжения. Так что "монополизм", на который вы жалуетесь, вовсе не причем. Наоборот, любой другой поставщик станет для Украины еще более "неподъемным". И в этой связи еще хочу заметить, что переход на мировые рыночные цены был инициирован в свое время именно Украиной, не забыли? Поэтому ссылаться теперь на "неподъемность" рыночных отношений в высчшей

Украинский национализм зиждется на откровенном ОБМАНЕ и подтасовке.Центральной Украине твердят денно и нощьно - "нас 300 лет угнетали москали".Западной -"нас,истинных украинцев москали массово убивали".Восточной-"вы украинцы.украинцы это и есть настоящие "русские"".Сегодня на Укрии входит в моду идея "обединеия с Россией с столицей в Киеве".Деп.Федоров запустил эту "мульку"."Российский депутат со товарищи"- украинцы,даже нацюки - за.

"Жаль Вас"- Иш как СТРЁМА(00:48)ловко вывернулся.Подвёл под "демократию" платформу "любви,совести и чести".Только вот "демократия" подразумевает РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ.А на "рынке" продаётся и покупается ВСЁ...и честь и совесть и любовь.Иначе нельзя...будет не толераннтно-либералистически,сиречь - НЕ демократично

"Чистый лист" типа туалетной бумаги из химчистки?

Астре.
Легко адаптируются в России те украинцы, которые по стереотипу поведения близки русским. Потому и приезжают в Россию, что понимают: смогут адаптироваться. И так издавна повелось: ну не смог Боброк Волынский ужиться с поляками. После того, как Волынь отошла к Польше, вместе с дружиной и частью жителей своих земель "переехал" в Москву. Командовал Засадным полком в Куликовской битве.
А другие украинцы легко адаптируются в Европе. И этнический раскол явственно виден на бытовом уровне. Ну не любят и боятся киевляне "донецких".
Поддержка идей Бандеры, которые подхватил Тягнибок - именно массовая на Западной Украине. Не нужно питать иллюзий. 5% Ющенко - это далеко не все националисты. Накануне выборов Ю.В. объявила себя "сечевой стрельчихой" и значительная часть националистов голосовала за нее, как за проходного кандидата. На местных выборах, когда предпочтения можно выказывать, не принимая во внимание рейтинги лидеров, тернопольцы МАССОВО проголосовали за Тягибока. БОЛЬШЕ, чем за Ю.В.

... украинских националистов нужно разделить на три ...подвида.1 и самый активный - "бандеровцы" . 2 "Нацюки" - как пишут и говорят украинцы.Сиречь - гопакисты в вышиванках 3... "флюгеры".Украинаское националистическое движение очень и очень не однородно.Сегоднашнию Украину отличает ненависть и злоба,злоба и ненависть...А что вы хотите ?! Они 20 лет претаскивают навоз из одного конца когда то чистого двора,в другой...по дороге терая и что то обретая .Вонь на всю улицу и конца этому "дележу и перетаскиванию" не видно.И не власть определяет этот "процесс"...Власть придержащие только пытаются "оседлать процессы"....рулят из за бугра.Из за океана...

"насчёт массовой поддержки бандеровских идей...сомневаюсь(астра)" - "именно массово поддерживают"(streamer 26.03) - Правильно Астра сомневается.Массовой,однозначной поддержки бадеровщины в Галиции нет...Галичанская интелегенция помалкивает,но необандеровцев стронится.Этой заразе подверженна наименее образованая часть Украины и выходцы с села и селяне.Западноукраинцы ПОМНЯТ МЕТОДЫ внедрения идей УПА...копни селянина и найдёшь дедушку сладострастно резавшего поляков.Но там был вопрос о земле...кулаки расширяли свои земельные владения и захватывали поляцкие наделы.Вся бандеровщина это борьба за пахотную землю...так,что Стрёма как обычно - ВРЁТ,что взять с штатного пропагандиста...

2 22:46 Астра
"Демократия, ориентированная на западную модель. -красивые слова.Демократию на хлеб не намажешь..."
Сударыня! А я знаю еще много красивых слов, которые нельзя намазать на хлеб - любовь, дружба, совесть, честь. Означает ли это, что понятий, которые стоят за ними, не существует? Для многих это действительно так. Именно они считают, что:
любовь придумали жлобы, чтобы не платить за нее;
ничто не укрепляет дружбу так, как предоплата;
совесть - просто другое название страха;
честь - красивая накидка на голой заднице. Похоже, Вы из их числа.
Но вся штука в том, что масса людей за эти красивые слова в самом буквальном смысле отдали жизни, а многие живущие рядом с Вами- готовы без раздумий отдать. Один древний англичанин очень любил писать стишки о таких чудиках, выбравших смерть вместо полного пансиона в своих замках и дворцах. И звали их все как-то чудно- Гамлет, Ромео, Отелло. Возможно Вы читали, но Вам, думаю, не понравилось- не жизненно и на хлеб не намажешь. Жаль Вас.

//Не нахожу! Идет торг, рынок - так рынок..//

Кроме того торг подразумевает примерно одинаковую весовую категорию сторон. Я понимаю торг России с богатыми странами цивилизованного Запада. Но представить торг богатой России с нищей и обанкротившейся Украиной я как то не могу. Это примерно как представить торг между богатым и респектабельным русским бизнесменом и каким то нищим подзаборным украинским алкашом. Вы можете такое себе предстваить, стример? Вот и я тоже нет. хе-хе-хе-хе!!!!

//Не нахожу! Идет торг, рынок - так рынок..//

Стример как всегда заблуждается. :))) Торг подразумевает обоюдное предложение. Ты мне, я тебе. А я не нахожу чего Украина имеет предложить на этом торге. Насчёт ГТС Путин уже чётко сказал, что этот металлолом никому особо не интересен. Так что никакого торга нет, есть именно мольба о помощи со стороны нынешнего правительства Украины.

26.03.2010 22:56
streamer

2 22:38 Астра

Я там долго жила.
Националисты набрали на выборах 1,5%. Такая вот массовость. Жители западной Украины в основном батрачат по европам, дома остались старые, малые да неразумные.

//Именно массово поддерживают!//

Ну да, примерно как Виктора Ющенко на выборах. Аж 6%. Очень так массово поддержали. хе-хе-хе-хе-хе!!!! Не, ну а что. От 40 миллионов Украинцев 6% - это аж 2.5 миллионов человек. Вполне так МАССА. Другое дело, что в на фоне всей страны жалкое меньшинство. :))) Так что слова стримера можно переиначить следующим образом жалкая кучка галицаев МАССОВО поддерживает бандеру. Вот так вот будет сказано абсолютно правильно. :))))

Результаты голосования за Тимошенко вовсе не объективный критерий.Она просто тупо обещала хорошую жизнь, часть населения ей тупо поверила, при этом оранжевые постоянно внушали электорату, что Янукович уголовник, зек, чуть ли не насильник. Тем более, что у неё был административный ресурс. К тому же, Центральная Украина в основном аграрная, это тоже имеет значение. Около 10-ти миллионов украинцев находятся на заработках в ближнем и дальнем зарубежье. Мало кто из них голосовал.
А что Гумилев. Сын учится в техническом ВУЗе , им не рекомендовали Гумилева при изучении "Истории Росии".
Читала "От РУси до России"
Раскол же на Украине по субъективным причинам,кому-то это было нужно. Кравчук и Кучма с ними(западными националистами) заигрывали, Ющенко притащил их во власть, в парламент, назначил губернаторами и пошло-поехало.
Какие этнические различия, когда украинцы приезжают в Россию и прекрасно адаптируются. Если не ошибаюсь, украинцы по численности в РФ на третьем или четвертом месте.

Streamer
//Прийдись выборы на период подъема, Тимошенко бы имела лучшие шансы. Не обольщайтесь - никаких решительных изменений в общественных настроениях не случилось.////
Вот потому и далее будут строиться потоки, а дружить лучше с предоплатой, как говорили классики -"битиё определяет сознание", в позе ЗЮ иногда бывает полезно постоять для просветления сознания, а когда развеиваются непомерные амбиции и наступает реальное осознание ситуации, то и обсуждение экономических и политических вопросов происходит гораздо продуктивнее.

2 22:40 c*
"при живом и здравствующем контракте разговоры о том, что цены на российский газ для Украины "неподъемны", смахивают, извините, на прямую мольбу о помощи,а сотрудничеством в них и не пахнет... Этого вы не находите?"
Не нахожу! Идет торг, рынок - так рынок..

//В современном состоянии Украина может развиваться только как демократическое государство а это направление, к сожалению, будет неизбежно удалять ее от России, выбравшей для себя иную модель.//

А вот тут Вы, стример, абсолютно правы, в отличие от Украины, Россия с её "суверенной демократией" к дефолту пока что не движется. Ей совсем в другую сторону. хе-хе-хе-хе!!!!

//Предположим, что исполнилось все, о чем мечтают их избиратели- нет Бандере и УПА, нет- НАТО, русский- второй госязык, ЧФ- навек: демократия-то остается:))//

Другими словами, стример только что признал, что если Янукович не снесёт памятник Бандере, не сделает русский государственным, не увековечит ЧФ РФ в Крыму, то значит на Украине не останется демократии? Стример, я ОТ ВАС ТАКОГО не ожидал. Похвально. похвально. :))))

2 22:38 Астра
"Насчет массовой поддержки бандеровских идей на Западной Украине я сомневаюсь"
А Вы, Сударыня, не сомневайтесь умозрительно, а приезжайте и убедитесь. Или поговорите с тем, кто там бывал, только бывал по-настоящему, а не навещал своих родственников-единомышленников и ни с кем иным не общался!
Именно массово поддерживают!

streamer.
У Вас благородные иллюзии относительно значимости демократических ценностей для миллионов украинцев.
Напомню: совсем недавно ПР, грубо нарушив Конституцию, сформировала новую коалицию в Раде и составила новое правительство. Я не заметил массовых протестов! Утерлись! И Конституционный суд, похоже, тоже утерся! Вы были готовы выйти на баррикады (я не иронизирую нисколько!). Разве у Вас нашлось много единомышленников?
А не стоит ли признать, что отстаивание демократических принципов - всего лишь попытка придать рациональное объяснение тому, что Россия - "чужая" страна для Вас. По многим причинам, в том числе и по тем, которые Вы формулируете.
Но ведь имей Россия даже 200 лет парламентской истории, она не стала бы для Вас "своей". И в одной казарме Вы бы предпочли бы жить с львовянином, а не с кубанским казаком. В этом, по-моему, основная причина наших разногласий.

2 22:25 c*
"Сжиженный? В ГТС? Нет, не подскажу. Поищите другого дурака..."
Что Вас удивило? К потребителю газ поступает в газообразном виде после газификации в испарителях. В сжиженном он только транспортируется на большие расстояния в криогенных цистернах специальных танкеров. Далее его можно переводить в газ и гнать по трубам или перевозить авто или ж/д цистернами (опять же, естественно, криогенными), так же как жидкие кислород или азот. Последнее - дорого и опасно в больших масштабах. Не путайте с цистернами для пропана. Так, что насчет дурака - Вы совершенно зря:))

Западная модель. Демократия, ориентированная на западную модель. -красивые слова.Демократию на хлеб не намажешь, демократией бюджет не пополнишь. Уже пять лет ориентируются.
"Ты покинул берег свой родной, а к другому так и не пристал"- пела Алла Борисовна.
Летите, голуби, летите.....

streamer./Помощь и сотрудничество - это несколько разные вещи, не находите?/ -
Находим и еще как! Только вот при живом и здравствующем контракте разговоры о том, что цены на российский газ для Украины "неподъемны", смахивают, извините, на прямую мольбу о помощи,а сотрудничеством в них и не пахнет... Этого вы не находите?

Затронули интересный и принципиальный вопрос об этнической близости.
Интересующимся предлагаю прочесть работы Л.Н. Гумилева об этногенезе. Практический критерий этнического родства - близость поведенческих стереотипов. С кем лучше жить в одной казарме - тот и более "свой". Это - правда.
Не готов говорить о чеченцах, а о жителях Украины сказать могу. Юго-Восток Украины этнически близок русским. Разумеется, различия больше, чем у уральцев с кубанскими казаками, но - не намного. Сомневаюсь, что Юго-Восток уживется с Россией в одном государстве, но тесный союз возможен и даже необходим.
Раскол, отчетливо проявляющийся на Украине, обусловлен прежде всего этническими различиями. Западная Украина действительно, без вариантов принадлежит Европе - Европейскому суперэтносу по терминологии Гумилева. Центральная Украина занимает промежуточное положение. Результаты голосования (объективный критерий!) показывают, что она ближе к Западной. И с этим ничего поделать нельзя. Даже пытаться не стоит.

Вчера по ТВЦ был фильм Леонида Млечина"Степан Бандера. Рассекреченная жизнь"
Насчет массовой поддержки бандеровских идей
на Западной Украине я сомневаюсь. Скорее есть немногочисленое, но очень агрессивное меньшинство(националисты) и "молчаливое большинство", которое возможно первых даже побаивается.

2 21:24 Михаил..Новороссия
"Цена должна быть такой же, как и для Германии"
Почему именно Германии? Почему не Прибалтики?
"Помощь Украине это пособничество дальнейшей украинизации и уходу Украины от России, кто бы ни был при власти"
Именно так!
В современном состоянии Украина может развиваться только как демократическое государство, а это направление, к сожалению, будет неизбежно удалять ее от России, выбравшей для себя иную модель. Но кто говорит о помощи? Насколько я понимаю, речь идет о развитии экономического сотрудничества в новых политических условиях. Помощь и сотрудничество - это несколько разные вещи, не находите? А что, Янукович и Партия регионов когда-то обещали кому-то смену формы государственного устройства страны, отказ от демократии, ориентированной на западную модель, и переход к модели "суверенной демократии"? Предположим, что исполнилось все, о чем мечтают их избиратели- нет Бандере и УПА, нет- НАТО, русский- второй госязык, ЧФ- навек: демократия-то остается:))

streamer./Трубы, говорите, в России не резиновые, не могут пропустить среднеазиатский газ транзитом в Украину. Ага, понимаю, не помещается. А как только после продажи становится российским, мигом меняет свои свойства и как-то протискивается:))
Ох, уж эти хитрые российские технологии./ -
Специально для вас, ctreamer: газ, попадающий в российскую трубу - уже вовсе не среднеазиатский, а сугубо российский. Вы же предлагаете "протиснуть" в трубопровод еще и собственно среднеазиатский газ, для которого места уже не хватает. Дошло?

Могиканину:уже выросло новое поколение украинцев, которым в школе внушали, что главный враг - Россия. Теоретически дело поправимое. На исправление ситуации потребовалось бы 5-10 лет при условии добрососедских отношений между нашими странами. Но времени нет.Западные друзья не оставят Украину в покое. Нынешняя власть будет лавировать между Россией и Европой.

streamer./Могли бы покупать сжиженный у Катара, кто вам не велит?"
Наверное, могли бы, в принципе. А не подскажите, как его доставить из Одессы в Донбасс и Харьков против транзитного потока в ГТС?/ -
Сжиженный? В ГТС? Нет, не подскажу. Поищите другого дурака...

Предлагаю прочесть не только комментарии, а полный текст пресс конференции.
Позиция ВВП:
1. Украинская ГТС представляет интерес для РФ ПОКА не построены Северный и Южный потоки
2. Газ для Беларуси дешевле украинского на величину таможенной пошлины. Вступайте в Таможенный союз - получите такую же цену
3. ГТС без газа - груда металлолома, который еще нужно выкопать
Все предельно ясно сказано. Как у Шарля Перро: ровно в полночь (т.е. после пуска потоков) карета украинской ГТС, на которой оранжевые хотели приехать в ЕС, превратится в тыкву, кучер - украинская власть - в крысу. А у Золушки - Украины исчезнет бальное платье и грезы о вступлении в ЕС (прекрасном принце), и она отправиться заниматься тяжелой будничной работой.
Люди, говорящие о братских отношениях со всеми украинцами - наивны. Украина - неоднородна. Говорить о братстве с Западной Украиной - смешно. Бандеровские идеи имеют там массовую поддержку. Тягнибоковцы победили на выборах в Тернополе.
Продолжу.

Давно ли вы такими умными стали? А Ельцин как вертелся? Как вошь... или как угорь? А если бы Чубайс с Березовским и сейчас бы бал правили, что, на улицы бы вышли?

Могиканин,тогда все только начиналось. Прошло 20 лет. Граждане России получили хорошую прививку, выработался иммунитет, в то, что заграница нам поможет, давно уже никто не верит. Когда был оранжевый шабаш, мы понимали ЧТО ЭТО ТАКОЕ. А украинцы радовались, что прогнали Кучму и верили в светлое будущее.Хоть уже был пример России. Можно было поучится на чужих ошибках. Украинцам заморочили голову европейским выбором. даже Азаров в тронной речи говорил (дословно не помню), что то ли повысит уровень жизни (или Зарплат) до европейского уровня. Отвечаю. очень внимательно слушала.Ведь мог бы сказать, о достойной зарплате.Так нет, ЕВРОПЕЙСКИЙ. А как украинские националисты грозят неповиновением законно избранной власти!. В какой ещё стране такое возможно. Кто знает, кто там придёт в следующий раз к власти. Такой вот чистый лист.

Повторюсь. Надеюсь, что больше Россия никогда не допустит дотирования украинской экономики дешевым газом. Цена должна быть такой же, как и для Германии. Украина не ценит и не помнит хорошего. Наоборот, уровень её гонора зависит от состояния экономики и уровня жизни украинцев. Чем хуже, тем более благосклонно украинцы будут относиться к России. Сейчас по уровню жизни разница в два раза, нужно чтобы было в четыре, все предпосылки для этого есть. К тому же украинские предприятия являются конкурентами для российских, так как работают в одном сегменте рынка. Помощь Украине это пособничество дальнейшей украинизации и уходу Украины от России, кто бы ни был при власти. Если РФ действительно хочет помочь русским и русскоязычным в Украине, она должна помогать им непосредственно, а не государству Украина, т.к. Украина это антироссийский проект. Хватит развивать своего врага.

//А евреи еще самее по себе, что ли?//

А евреи это перекрёсток Стилз и Басертс, магазин "Видео Корнер". Все вопросы туда. :))))

//Так папа таки считает себя русским?//

Естественно русским. Иммигранты первого поколенения с Украины считают себя украинцами, с Греции греками с италии итальянцами. Это только безродное галицайское племя в 2004 году проголосовав за прущавого ПОЛИТИЧЕСКОГО ЛУЗЕРА сразу же возомнили себя ЭУРОПЭЙЦАМИ. хе-хе-хе-хе-хе!!! Чем вызвали громкий хохот во всех цивилизованных странах как на Западе так и на Востоке. :))))

Да точно также как русские и украинцы уживаются с такими галицаями как ты на Украине. Галицаи сами по себе, русские и украинцы сами по себе. :))))\\ А евреи еще самее по себе, что ли?

//И как же там в Торонто вы с галицаями уживаетесь? С внуком Бандеры, например...//

Да точно также как русские и украинцы уживаются с такими галицаями как ты на Украине. Галицаи сами по себе, русские и украинцы сами по себе. :))))

//ибо они (по мнению Абыра) - предатели//

Ну и в чём он не прав, Могиканин? В 2004 году господин Ющенко в своих выступлениях так и говорил: "РОССИЯ - это дикость и азиатчина, а Европа - это цивилизация и прогресс". И за человека который говорил такие слова проголосовала ПОЛОВИНА ВАШЕЙ СТРАНЫ, то есть далеко не только галицаи. Половина жителей Вашей страны в принципе согласились с Заявлениями ПОЛИТИЧЕСКОГО ЛУЗЕРА о дикости и отсталости России. Если это не предательство и не малодушие населения вашего гособразования, тогда что? :)))) И причём тут чечены, на которых Вы быстренько попытались соскочить? :)))

Именно поэтому и говорю, что моему русскому папе в казарме было куда как проще понимать русских из Горловки.. кто то из них считает себя русским, кто-то украинцем\\ Так папа таки считает себя русским? И как же там в Торонто вы с галицаями уживаетесь? С внуком Бандеры, например...

//почему возмущенные граждане не "выбросили на помойку" Беловежских сепаратистов, а покорно смирились? //

С чем смирились, Могиканин? С тем что тройка каких то политических лузеров подписали какие то бумажки? Могиканин не будьте наивны и не смешите форум своей простотой. СССР за 70 лет построил инфраструктуру, которая может существовать только в рамках СССР. Лузерня собравшаяся в беловежской пуще могла подписывать какие-угодно бумажки, это ровным счётом ничего не изменило. Экономический спад и падение уровня жизни на территории СССР за последние 20 лет поклали на их бумажки огромный болт. Россия Белоруссия и Казахстан уже вошли в Таможенный Союз. Судя по тому как засуетился Азаров Украина тоже на подходе. Портреты Сталина развешивают по всей России, а портреты "Беловежских сепаратистов" уже давно выкинули на помойки. Вот и вся цена их бумажкам. хе-хе-хе-хе!!!! Какой смысл возмущаться шебуршанью мышей в подвале? :)))

Реалист - "И В России и в Донбассе живёт ОДНА И ТА ЖЕ ЭТНИЧЕСКАЯ ГРУППА - РУССКИЕ."
Я расширю географию - не только в Донбассе живут русские (ментально), но и в Харькове, Днепропетровске, Одессе, Луганске, Николаеве и даже в... Киеве (большей частью). О Крыме я вообще молчу. Можно сказать также о Чернигове, Суммах, Кировограде и других, где русских меньше, но украинцы весьма ментально близки русским (разве что говорят на мове).
Речь в моем споре с Абыром шла о том, что ЕМУ ближе чеченцы, ВСЕ граждане Украины (включая и живущих в ней русских), ибо они (по мнению Абыра) - предатели. В чем я и пытался его переубедить.

//Вы дискутируете с жителем Горловки, географически расположенном в центре Донбасса.//

Я это уже понял, Могиканин. Именно поэтому и говорю, что моему русскому папе в казарме было куда как проще понимать русских из Горловки. Кстати даже тут в Торонто у него масса знакомых с Украины, они с Донецка, с Черновцов, с Киева, кто то из них считает себя русским, кто-то украинцем, что ничуть не мешает им отмечать вместе Новый год. :)))) А вот с Чечни знакомых ни одного и вовсе не потому что у них Басаев, а потому что русские и чечены РАЗНЫЕ. По менталу, Также как галицай и остальная Украина - РАЗНЫЕ.

26.03.2010 19:31
Могиканин

АлексГрим - "А прочитать коменты от Укры об очередной перемоге времен подписания договора слабо?И как успехи по замене газа соломой, кизяком и опилками сама Тимошенко писалась этим. Кстати на авантюре Майк пишет, что Тимошенке за подписание этого контракта 1 млрд. баксов перепало, а Дубине- 100 лямов. Так, что вопросы своим свидомым задавайте."
Аналогично можете поднять коменты, как Россия кормила Украину, продавая ей газ по 50 баксов (какя тада была мировая цена?). И воспользоваться собственным советом - задать вопрос своему руководству. А зачем же Укру тут обвинять?=== Вы высказали свою точку зрения, я вам ответил в стиле "видели очи, что покупали". А вы дальше в стиле " А твоя то!!!!, а твоя!!!!". Да фиг с нами, мы же орки из этого как его Мордора. Я рад, что у Вас -эльфов все хорошо. Удачи.

Реалист - "Почему ти наши канадские Конституция и Парламент СМОГЛИ предоставить статус государственного языка для всего лишь 12% населения страны. Наверное потому что не такие ОТСТОЙНЫЕ как у Вас на Украине."
Почитайте, каким образом в конституции Канады был закреплен статус французского. А также о том, как Квебек пытались англизировать, и что из этого вышло.
Также интересно выслушать мнение тех, кто ратует за воссоздание Союза на базе России - почему возмущенные граждане не "выбросили на помойку" Беловежских сепаратистов, а покорно смирились? Причем это относится ко всем (России, Украине и Беларуссии).

//Не обольщайтесь - никаких решительных изменений в общественных настроениях не случилось.//

Стример, то есть Вы считаете, что Янукович не сможет спасти Украину? Она обречена умереть экономически и развалиться на куски? Хм, смело, стример, я от Вас даже как то и не ожидал такой прямоты.

//Поставим вопрос по другому: вы в армии служили? С кем бы вы предпочли жить в одной казарме (выбор тот же)? Здесь ведь о криминалитете и убийцах речь не идет?//

Я не служил у нас в Канаде нет призыва, но мой папа "имел щасте" :)). Естетвенно, что он предпочёл бы служить с парнями с Донбасса, чем с парнями с Чечни. По той же самой причине. И В России и в Донбассе живёт ОДНА И ТА ЖЕ ЭТНИЧЕСКАЯ ГРУППА - РУССКИЕ. Также как канадец из Квебека думает по французски имеет французский ментал и куда как проще уживётся в казарме с франзузом из Парижа, нежели с англоязычным соотечественником из Торонто, Онтарио.

АлексГрим - "А прочитать коменты от Укры об очередной перемоге времен подписания договора слабо?И как успехи по замене газа соломой, кизяком и опилками сама Тимошенко писалась этим. Кстати на авантюре Майк пишет, что Тимошенке за подписание этого контракта 1 млрд. баксов перепало, а Дубине- 100 лямов. Так, что вопросы своим свидомым задавайте."
Аналогично можете поднять коменты, как Россия кормила Украину, продавая ей газ по 50 баксов (какя тада была мировая цена?). И воспользоваться собственным советом - задать вопрос своему руководству. А зачем же Укру тут обвинять?

Реалист - "Само собой, Могиканин, что русскому комфортнее жить с русскими Донбасса. Ведь Донбасс - это и есть Россия, правда последние 20 лет его называют Украиной, впрочем это ничуть не мешает жителям Донбасса считать себя русскими и говорить на русском языке."
Вы дискутируете с жителем Горловки, географически расположенном в центре Донбасса.

//А чтобы принять язык государственным, нужны измения конституции. сейчас это невозможно по причине недостатка голосов в парламенте.//

Могиканин, это проблемы Вашей Конституции и Вашей Рады. ПОЛОВИНА НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ говорит и думает на русском языке и тут вдруг выясняется, что Конституция и Рада чего-то там НЕ МОГУТ? Ну так на помойку тогда и Раду и Конституцию, если они НЕ ШМОГЛИ. Во всяком случае именно так поступают у нас на цивилизованном Западе. У нас в канаде по Французски говорит лишь 12% населения, Квебек и Нью-Брансвик. Уже этого вполне хватило для того, чтобы дать французскому статус государственного языка Канады. Почему ти наши канадские Конституция и Парламент СМОГЛИ предоставить статус государственного языка для всего лишь 12% населения страны. Наверное потому что не такие ОТСТОЙНЫЕ как у Вас на Украине.

2 18:15Слава
"есть руководство страны, а есть народ. Это разные категории"
Простите, не понял. Разве не российский народ избрал г.Медведева своим Президентом, не американский - Обаму, не украинский - Януковича? Зачем ходить на выборы и голосовать за людей, от которых нечего ждать, ибо они принадлежат к другой "категории".
"Украинцы проявили большее мужество, скинув Ющенко." (18:21Слава)
Для тоо, чтобы прийти на избирательный участок и проголосовать, никакого мужества не требуется. А Вы что, не пробовали?:))
Никто никого не сбрасывал - прошли очередные выборы, победила одна из двух основных политических сил. Расклад не изменился - за Януковича проголосовал его традиционный электорат плюс несколько дополнительных процентов из "неопределившихся", что в условиях кризиса совершенно естественно. Прийдись выборы на период подъема, Тимошенко бы имела лучшие шансы. Не обольщайтесь - никаких решительных изменений в общественных настроениях не случилось.

//С кем бы предпочли жить на одной улице, в одном доме, с чеченцами или жителями Донбасса?//

Само собой, Могиканин, что русскому комфортнее жить с русскими Донбасса. Ведь Донбасс - это и есть Россия, правда последние 20 лет его называют Украиной, впрочем это ничуть не мешает жителям Донбасса считать себя русскими и говорить на русском языке.

Реалист - "Могиканин, не смешите форум своей наивностью. Чеченов за пределами Чечни по России живёт весьма и весьма немало, так же как и Украинцев по России. И ничего."
Хорошо, вывернулись. Поставим вопрос по другому: вы в армии служили? С кем бы вы предпочли жить в одной казарме (выбор тот же)? Здесь ведь о криминалитете и убийцах речь не идет?

26.03.2010 14:44
Копылов

То что для Украины газ значительно завышен, тут даже сомнений нет. Россия монополист на рынке газа, и пользуеться своим выгодным положением. Хотя это спекуляция продавать газ, дороже , чем Западной Европе, ведь то , что Украина находится гораздно ближе к России, чем та же Германия , и другие страны Европы, так что исходя уже только от этого, он должен быть намного дешевле, ведь за транзит Россия не платит столько, как в Германию, и др. страны. Украина не против рыночных отношений, но против спекуляции сложившимся положением монополизации по отношениу к себе со стороны северного соседа ...===А прочитать коменты от Укры об очередной перемоге времен подписания договора слабо?И как успехи по замене газа соломой, кизяком и опилками сама Тимошенко писалась этим. Кстати на авантюре Майк пишет, что Тимошенке за подписание этого контракта 1 млрд. баксов перепало, а Дубине- 100 лямов. Так, что вопросы своим свидомым задавайте.

Абыр - "Ваше(народа) молчание всё это время воспринималось не иначе как поддержка. И по Януковичу. Ваш президент до выборов говорил о двух гос. языках(наверное поэтому и набрал столько голосов), а на следующий день после выборов сказал, что язык будет один. Начал работать с обмана... Так что даже о малом доверии к вам и вашим лидерам не может быть и речи по определению."
Вы не информированы. Народ протестовал в рамках, которые мог себе позволить. К примеру, когда ДЕЙСТВУЮЩИЙ президент выступал на открытии "Донбасс-Арены" его освистали трибуны (из-за чего он не договорил). О всяких акциях и демонстрациях протеста тоже много говорилось (странно, что вы этого не знали).
По Яныку: он говорил, что руссикй будет вторым на РЕГИОНАЛЬНОМ уровне (зайдите на его сайт). А чтобы принять язык государственным, нужны измения конституции. сейчас это невозможно по причине недостатка голосов в парламенте. А СМИ выдернули одну цитату и растиражировали, что он ОТКАЗЫВАЕТСЯ от русского.

6
streamer

Стример: 2 16:32 c*
/"Могли бы покупать сжиженный у Катара, кто вам не велит?"
Наверное, могли бы, в принципе. А не подскажите, как его доставить из Одессы в Донбасс и Харьков против транзитного потока в ГТС?/
Дорогой, это ваши проблемы. Газпром здесь ни при чем. Нам понадобилось избавиться от монополизма Украины на перекачку - строим потоки. И вы постройте что-нибудь. Или лучше ныть под дверью?

//Если ответите, что с чеченцами, то тогда с вами все ясно - вы троль (проплаченный).//

Могиканин, не смешите форум своей наивностью. Чеченов за пределами Чечни по России живёт весьма и весьма немало, так же как и Украинцев по России. И ничего. Как то вот так русские живут и чеченами и с украинцами и на одних улицах и в однох домах. Если же Вы о чечнском криминале, который Россия растоптала, то это вообще курам на смех. Вы что, Могиканин, всерьёз полагаете, что украинский убийца чем то лучше чеченского убийцы? Он как то по другому более гуманно более цивилизованно убивает? :))) Ну так это неправильно. Почитайте архивы того как ваши бандеровцы поляков убивали только за то что они поляки, до таких извращений даже сам Басаев не додумывался.

Стример/
Неправд там 2
1-цена на газ на Украине завышена
2-монополизм России на газовом рынке Украины
Во-первых, завышена по сравнению с чем?
Украина платит обычную европейскую цену.
Следовательно, не завышена.
Вот вам и 1-я неправда.
Или Украина хочет платить как Белоруссия? Пожалуйста, подавайте заявку на вступление, мы, так и
быть, рассмотрим. Может и у вас все образуется.
Вторая неправда в том, что цена завышена из-за монополизма. На Украине монополизма нет. Вы можете покупать газ где угодно и сколько угодно, вам никто не запрещает.
Но вы берете у России. Почему? Медом намазано? Нет. Просто выгодно. Просто дешевле, чем в других местах.
Так где же завышенная цена вашего друга? Нет ее! Дорого - берите в другом месте, никто не запрещает.
Вот вам и вся ложь вашего друга. Одно за другое цепляется.

26.03.2010 18:38
Могиканин
Но народ то этого не хотел (за исключением галицаев).////////////////////
Ваше(народа) молчание всё это время воспринималось не иначе как поддержка. И по Януковичу. Ваш президент до выборов говорил о двух гос. языках(наверное поэтому и набрал столько голосов), а на следующий день после выборов сказал, что язык будет один. Начал работать с обмана... Так что даже о малом доверии к вам и вашим лидерам не может быть и речи по определению.

Абыр - "Чечены - не иуды, вот и всё различие"
А такой меркантильный вопрос: если бы стоял выбор между Чечней и Украиной (без других альтернатив), то куда бы лично вы поехали на ПМЖ? С кем бы предпочли жить на одной улице, в одном доме, с чеченцами или жителями Донбасса?
Если ответите, что с чеченцами, то тогда с вами все ясно - вы троль (проплаченный).

Брат2 - "А теперь сам проведи параллель с Украиной в эти десять лет..."
Провожу. До смены руководства в России Кучма действительно больше ориентировался на Запад (как и РФ при Ельцине). Но начиная с 2000-ных годов наметилась тенденция на сближение с Россией - особенно это начало проявляться с приходом Януковича в 2003-ем. И именно Украина тогда выступила инициатором ЕЭП и ТС - тогда стало очевидно, что СНГ не отвечает требованиям более тесной интеграции.
НО. Кучма был непопулярен из-за своей политики в области приватизации (хапал, как у вас Чубайс). Поэтому Янукович у многих ассоциировался с его наследником. И многие голосовли не за Ющенко (о русофобстве которого никто не подозревал), а против Януковича.
Вот эти 5 лет и внесли раскол между нами. Но народ то этого не хотел (за исключением галицаев).

Слава! Не нужно передергивать. Речь шла совсем о другом.
Вот когда мы будем говорить о России и ее руководстве, вкупе с его деятельностью, вот тогда и можно будет меня попрекать в предвзятости. Поверьте, мне там есть что сказать.

"И детенышу ежика понятно, что реэкспорт происходил с согласия и с учетом аппетитов тогдашнего руководства Газпрома и России."- а кто спорит по этому поводу?- разговор ушел в несколько иное русло- речь шла о "братских взаимоотношениях", которые вовсе и не братские, а партнерские, только партнеры здесь не мы с вами, а верхушки ("элита", "сливки" и т.д.)...Отсюда- делаем выводы о наличии "классовых противоречий" с той и другой стороны... А противоречия национальные- это как всегда громоотвод для всяких разных "элит" ...Главное, чтоб народ это понял... а понять он может такие вещи только на собственной шкуре ощутив! Народ юго-востока Украины ощутил- будь здоров как! Да и на западе народ стогне, но только, как мне кажется, не понимая истинной причины своего настоящего положения. Впрочем на Востоке тоже не понимают, иначе в Донецке Ахметов не был бы столь любимой и популярной личностью (без стеба)...

26.03.2010 18:20
Могиканин А как же ваше утверждение, что вы готовы жить с чеченами?/////////////////
Чечены - не иуды, вот и всё различие

Если Россия не подаст что то Украине то она опять развернётся в сторону Запада и будет просить подать там. Так что на самом деле хода то всего два или дать или не дать. И давать по всей вероятности придётся. Белоруссии ведь даём. Другое дело что отдача от Украины тоже должна быть и не просто, а под гарантии. А вот с гарантиями просто беда. Никто ничего не может гарантировать.

26.03.2010 18:11
Слава Вот и у нас есть абыры. Так что зря вы по ним судите о России.////////////////////
Можете свою зп перечислять "братьям" украинцам для облегчения оплаты вонючего газпромовского газа.

Слава - "А что, на Украине нет предателей? Все идеальные? Вряд ли. Вот и у нас есть абыры. Так что зря вы по ним судите о России."
Уважаемый, да не сужу я по провокаторам типа Абыра о всей России. Слава богу, в России бываю часто, общаюсь. В большинстве случаев люди вполне адекватные. А у нас тоже полно стукнутых зомбоящиком. Но радует, что у народа все же остался здравый смысл - скинули Юща. Кстати, до своего президенства большинство и не предполагало о его русофобских замашках - хорошо маскировался.

не обольщайтесь! Украинский народ как был в 19 веке безмолвным так и остался. От того, что в 2004 г немного потанцевали на майдане за деньги никаких особенных перемен не произошло. Скажут кричать - будут кричать. Скажут замолчать - замолкнут все моментально.
Это американцы прекрасно понимают, так как имеют все "гордые" и "свободные" народы по очереди. Заплати - и вот тебе демонстрация народного мнения.

Брат2. А мы, что, лучше знаем за кого голосовать? Или вас устраивает разрушение образования, науки, культуры. Или это идет вопреки стараниям наших доблестных руководителей?

Брат2. Вы приписываете украинцам хитрость? А русские, ну прямо безхотростные одуванчики. Да все мы одинаковы! И пока правят нами олигархи. Но, надеюсь, Украинцы проявили большее мужество, скинув Ющенко. Это достойно уважения. И сейчас мы уже говорим не о базах НАТО на Украине, а о том, как жить вместе. И здеь огромная заслуга украинцев. Нам следует задуматься и о себе.

//Следственный комитет и Генштаб РФ все грозились предоставить доказательства этого, но что-то мы не дождались.//

Доказательства чего? Того что Украинская ПРО оголена, поскольку накануне конфликта была снята и переправлена в Грузию? Стример, в отличие от Вас никто ни на Украине ни в России на сей счёт никаких доказательств и не требует. :))

Абыр - "Я считаю, что на вас, хохлах, после 08.08.08 кровь российских миротворцев и солдат. Так что свидомо-хохляцкий приём по перевалке с больной головы на здоровую тут не сработает. Такое не забывается!"
А как же ваше утверждение, что вы готовы жить с чеченами? Или уже забыли, "чья кровь на их руках"?
ЗЫ: не надо мне припысывать свидомых взглядов - я, в отличие от вас, ВСЕГДА был против Ющенко и его прихлебателей.

История не знает сослагательного наклонения. Так или иначе Ельцина уже 10 лет нет. Думаю, что по доброй воле он бы сам не ушел, просто понял, что страна дальше его не потерпит. Прямо скажем, шаг разумный. А теперь сам проведи параллель с Украиной в эти десять лет...
А об остальном я уже писал.

P.S. Звоню перед вашими выборами друзьям в Винницу, добропорядочные, грамотные люди. Спрашиваю,за кого будете голосовать. Ответ - за ТимошенкУ.
Мне только оставалось выпасть в осадок...

streamer. Ну сколько вам говорить, что есть руководство страны, а есть народ. Это разные категории. Мы с вами относимся к славянам, у которых руководство идет своей дорогой. Но вот на Украине, наконец то, убрали марионеточное руководство. И славянам станет легче.

26.03.2010 18:10
streamer
Или прикажете верить Вашим личным "считалкам"?//////////////////////////
Ваша вера или неверие абсолютно не интересна

//Абыр считает себя (и Россию) всемогущими... Многие тоже так думали...//

А ты Могиканин наверное считаешь Россию колосом на глинянных ногах? хе-хе-хе-хе!!! Один фюрер по фамилии Гитлер тоже так думал... Или может быть ты, Могиканин считаешь Россию дорогой в азиатчину? хе-хе-хе-хе!!! Другой фюрер по имени Ющенко тоже так думал... И тот и другой угодили на помойку истории. :)))))

Могиканин/ А что, на Украине нет предателей? Все идеальные? Вряд ли. Вот и у нас есть абыры. Так что зря вы по ним судите о России.

2 17:56 абыр
"Я считаю, что на вас, хохлах, после 08.08.08 кровь российских миротворцев и солдат."
Следственный комитет и Генштаб РФ все грозились предоставить доказательства этого, но что-то мы не дождались.
Прикажете верить на слово? А кому? Им?
А вы, россияне, сами своим большим начальникам верите?
Или прикажете верить Вашим личным "считалкам"?

//И детенышу ежика понятно, что реэкспорт происходил с согласия и с учетом аппетитов тогдашнего руководства Газпрома и России.//

Думаю, что стример прав. Был неплохой совместный гешефт. Сейчас идёт попытка этот гешефт с реэкспортом восстановить, доходы естетсвенно пополам, ну а народу для отвода глаз типа переговоры с типа концорциумом по газовой трубе и бред про какую-то братскую дружбу. Какие переговоры, если схема отлично работала до 2004 года и сейчас все игроки этой схемы снова у власти. А народ на Украине вряд ли вякать будет, поскольку за последние 5 лет понял, что эти игроки хоть и воруют, но и народу жить дают, кой-чего подкидывают, это всё ж получше той огромной фиги с дрыгой, которую украинцы отсосали у оранжевой кодлы. хе-хе-хе-хе!!!!

Брат2 - "Не нужно сильно обижаться на нелицеприятные высказывания. Ну сами посудите, Кравчук обманывал, Кучма вертелся как вошь на .... между Западом и Россией, все выгадывал, про Ющенко с Тимошенко тут и говорить не стоит..."
Давно ли вы такими умными стали? А Ельцин как вертелся? Как вошь... или как угорь? А если бы Чубайс с Березовским и сейчас бы бал правили, что, на улицы бы вышли?
А то разлогольствуют, мол хохлы - нация рабов... Че то я не припомню, чтобы в 90-ые кто-то протестовал против разграбления России. И пиндосию тогда с еуропой тоже в известное место целовали.

26.03.2010 17:47
Могиканин
Абыр считает себя (и Россию) всемогущими... //////////////////////////
Я считаю, что на вас, хохлах, после 08.08.08 кровь российских миротворцев и солдат. Так что свидомо-хохляцкий приём по перевалке с больной головы на здоровую тут не сработает. Такое не забывается!

2 16:47 felikc
"а газ-то энтот в Европу перепродавали по европейской цене, меж прочим"
И детенышу ежика понятно, что реэкспорт происходил с согласия и с учетом аппетитов тогдашнего руководства Газпрома и России. Или Вы сомневаетесь? Это же не год-два длилось...
"выше себестоимости-ниже -есть рынок!"
Справедливо! И одна из основных возможных рыночных стратегий - продавать столько, сколько можно продать. Вот и продавали.
"Взамен за это хотели получить дружественную страну на западных своих рубежах - что ж в этом противоестественного?"
Ничего - вы именно это и получали в те годы.

Слава - "Могиканин. А вы сами то как думаете, есть разница между украинцами, русскими и белоруссами? У меня родня живет поровну во всех этих республиках."
У меня родня под Гомелем и в Краснодарском крае. Разницы между нами нет - все говорим и думаем по-русски.
Но если такие, как Абыр (тобишь рыбА), которые хотят окружить себя врагами и делают это СОЗНАТЕЛЬНО ("болеют" за русофоба Ющенко и др.), то будущего у России нет.
Ибо с врагами после риторики обычно воюют (Гитлер на Францию тоже поначалу только словесно отрывался). А если вокруг сплошные враги - победить нельзя. Абыр считает себя (и Россию) всемогущими... Многие тоже так думали...

26.03.2010 17:38
Слава Так что чего вы от него хотите? Ничего, кроме провокаций от него ждать не следует. В пользу США.///////////////////
Валерия, привет.

Киевлянка. У вас прекрсный шанс получить благодарность от Ющенко и US или USD. Вперед! Но прихватите Абыра, т.е. рыбку. А то негоже одиночество.

Му сику и Китайцу.///Размечтались, это Российская Империя будет от Боеста до Чукотки, а все остальные при ней. Россия - едиственная страна в мире, которая может прожить самостоятельно, потому что у не все есть, кроме ума, но это дело поправимое, со временем появится и ум. А все, кто захочет, деваться то все равно не куда, придут к России с протянутой рукой и поклоном, чтобы их приняли в Империю. А не хотите, так скатертью дорога, никто не ниволит. Только, братья украинцы и белорусы, не перехитрите сами себя. И время не теряйте. А столица как была в Москве, так в ней и останется. На крайний случай в Ст.Перербугр вернется. А что косается порядочного народа, так Ваши лидеры не перестают это доказывать, своимы действиями.

Абыр утверждает. "Кстати на ваших выборах я болел за Ющенко, а во 2-м туре за Юлю" . Так что чего вы от него хотите? Ничего, кроме провокаций от него ждать не следует. В пользу США.

Могиканину
Говорите , проголосуете за националистов?
Да вперед! Я вообще во время ваших выборов считал , что для России больше всех ВЫГОДЕН ЮЩЕНКО , как бы это не звучало парадоксально. Объясню- только такой ... мог завести ситуацию к тому , что вы имеете - то есть к краху самой идеи о существовании "незалежной украины" В СЕГОДНЯШНИХ ГРАНИЦАХ. Кремлеским сидельцам даже делать ничего не надо было - все за них делал этот прыщявый дядя. Смотрите , куда как сложнее , когда Лукашенко сказки рассказывает о братской любви ...
Так что вперед - голосуйте за НАЦИСТОВ - лично я буду долго аплодировать - а потом можно и пулеметы в руки брать...

Киев и Киевлянка - "Ромны в Сумской области".
Уважаемые, есть Ромны, есть Ровно (некоторые могут в род. падеже написать Ровны). Если учесть, что в комментариях очень часто встречаются ошибки, опечатки и пропуски букв, то легко можно принять это за техническую ошибку. Действительно, я посчитал, что автор имел в виду Ровно.
Если я неправильно понял - приношу извинения. Но остальной смысл моего поста от этого не меняется.

Могиканину.
Не нужно сильно обижаться на нелицеприятные высказывания. Ну сами посудите, Кравчук обманывал, Кучма вертелся как вошь на .... между Западом и Россией, все выгадывал, про Ющенко с Тимошенко тут и говорить не стоит...
ТО газ воруют, то ЧФ терроризируют, то Саакам помогают танками, то наши самолеты сбивают... А еще на границе рвы роют. В НАТО застремились.Чего Вы после всего этого хотели?
Теперь нужно время и конкретные дела чтобы все это в душах людей зарубцевалось.
Все известна основная черта истинного украинца - хитрость. Так вот, с этим нужно повременить, ну уж если совсем не забыть. Тогда и доверие, гляди, появится.

не обольщайтесь! Украинский народ как был в 19 веке безмолвным так и остался. От того, что в 2004 г немного потанцевали на майдане за деньги никаких особенных перемен не произошло. Скажут кричать - будут кричать. Скажут замолчать - замолкнут все моментально.
Это американцы прекрасно понимают, так как имеют все "гордые" и "свободные" народы по очереди. Заплати - и вот тебе демонстрация народного мнения.

Абыр - "Даже соврать путём не можете..."
За что взял - за то купил: в 2008-ом был в Ленинскокузнецке (мы поставляли шахтное оборудование), общался с механиками. Может чего и не так понял, когда именно шахту приватизировали. Но сам факт (замену персонала) это не меняет. Не цепляйтесь к мелочам.

/продолжение/

От радости текут в восторге слёзы –
Один на всех Кирилл-митрополит,
На склонах киевских рассажены берёзы,
«Голодомиф» - развенчан и забыт,

И колбаса – родная, по два-двадцать,
По карточкам – зато по полкило,
Мы победили, мы – смогли дождаться,
Спасибо Партии – за то, что повезло!

Ну как сказать лучше!

Ценителям народного творчества
Мечты – сбылись, за что, брателло, выпить?
Премьер – Азаров, газ - «по пеесят»,
Табачник Дима - дурь хохлячью выбил,
И «оранжи» - на всех столбах висят,

Одна страна, один у власти фюрер -
Великий Путин думает в Кремле,
На Банковой - малороссийский флюгер,
И Флот – навеки на родной земле!

За счастье, разве – ложками, с корыта,
За водку, квас, ржаной российский хлеб,
Хохлов «держава» корчится, разбита -
За новый флаг, за новый гимн и герб!
Как в юности – шагают пионеры,
На флагах – Путин, Сталин, Косиор,
Поёт душа от радости без меры,
Вокруг российский - киевский простор,
Родной язык – в хохляцких регионах,
На русском Львов свободный говорит,
Бандеровцы – дрожат в змеиных «схронах»,
И Ющенко – в концлагере сидит,

Седой мадам - в Державной Думе правит,
По-русски депутутки говорят -
Вадим Колесниченко - всех заставит,
Те, что «не сгодны» – с Ющером сидят!

26.03.2010 17:17
Могиканин

Абыр, согласно последним соцопросам свыше 2/3 населения Украины выступают за улучшение отношений и сотрудничество с Россией (к ним я тоже отношусь)./////////////////////////
А свыше 2/3 россиян считают Украину враждебным государством (я тоже к ним отношусь). Голосуйте хоть за кого и своих героев себе можете оставить - это уже не интересно ! Кстати на ваших выборах я болел за Ющенко, а во 2-м туре за Юлю.

2 16:37 Брат2
"Одно плохо, вера какая-то у них...В воскресенье проси - не проси, не работают."
Нормальные христиане. Были бы иудеи - не работали бы в субботу. А Вы, батенька, изверг и буржуйский кровосос, раз людей неделями работать заставляете, и еще бездельниками обзываете:))

Могиканин. А вы сами то как думаете, есть разница между украинцами, русскими и белоруссами? У меня родня живет поровну во всех этих республиках. И знаете, что-то я не могу сказать, что мы разные! А вот тот, кто слинял в ДЗ, те уж точно стали другими. Что-то мне с ними становится неуютно.

То Могиканин
//"Сами из под Ромнов.
Уважаемый, это Вам запукринцы стройку строят. Но они - далеко не украинцы (и русские) юго-востока...//

Вообще-то Ромны в Сумской области - это в северо-восточной части Украины. Почти возле границы с Россией

felikc. А вы забыли что 20 лет назад к власти пришел Ельцин поддерживаемый всем народом. Я прекрасно помню, как приходил И Ельцин, и Ющенко, и Саакошвили. А народ тут просто среда, которую используют в соответствии с интересами тех или иных сторон. Он живет своей жизнью, когда руководство народное, и выживает, когда оно антинародное, как это имеет место сегодня.

Абыр, согласно последним соцопросам свыше 2/3 населения Украины выступают за улучшение отношений и сотрудничество с Россией (к ним я тоже отношусь). Если вам чечены милее, а всех хохлов вы записали в предатели, которые хуже чеченов - флаг вам в руки.
Тогда лично я на следующих выборах проголосую за националистов. Пусть приходит НАТО, выгоняют ЧФ и т.д. - зачем мне такие "друзья", которые меня сами врагом и предателем считают? А без газа я как нить проживу (тем более, что мировая тенденция идет к снижению цены - пиндосы у себя нарастили масштабы сланцевого газа, и весь сжиженный пошел в Европу).

2 16:32 c*
"Могли бы покупать сжиженный у Катара, кто вам не велит?"
Наверное, могли бы, в принципе. А не подскажите, как его доставить из Одессы в Донбасс и Харьков против транзитного потока в ГТС? Транзит и газоснабжение Украины неразрывно связанные технологические операции, так уж изначально была задумана ГТС. И с этим приходится считаться и Украине, и России.
Трубы, говорите, в России не резиновые, не могут пропустить среднеазиатский газ транзитом в Украину. Ага, понимаю, не помещается. А как только после продажи становится российским, мигом меняет свои свойства и как-то протискивается:))
Ох, уж эти хитрые российские технологии..

Могиканин
Вообще-то Ромны -это Сумская область. Уменя в прошлом году тоже работала бригада оттуда на даче. Отлично все сделали.

26.03.2010 16:52
Могиканин
А ваше ДАВНО - это когда? ///////////////////
Да уж больше 5 лет КАЗЁННЫХ ШАХТ У НАС НЕТ! Новые строят, но они не государственные.Так что своим детсадовским свистком можете в Киеве посвистеть. Даже соврать путём не можете... А украинцев на работу берут из-за того, что им можно заметно меньше платить за одинаковую работу. Законных методов для этого есть мильён, а то и тыщща... Например через низкие разряды.

Брат2 - "Сами из под Ромнов. Гнать не нужно, а вот глаз нужен за ними постоянный, дабы не напортачили. Сейчас дело пошло веселее - поняли, не проскочит халява.
Одно плохо, вера какая-то у них...В воскресенье проси - не проси, не работают."
Уважаемый, это Вам запукринцы стройку строят. Вообще, в конце 90-ых работал за бугром - зашел в русский ресторан. Официантки - казахшки (смуглолицие и узкоглазые). А местные аборигены считали их русскими.
Так и Вы, меряете всех жителей Украины по запукринским гастарбайтерам. Но они - далеко не украинцы (и русские) юго-востока...

Брат2, гордость здесь ни причем - просто работать хохлы умеют, не надо их нахлебниками считать.

Абыр - "Могиканин - Живи тогда с абхазами и осетинами (а также с чеченами и прочими).////////////
Буду, даже с чеченами. Ибо бывших врагов уважать можно, предателей - никогда. Кстати я в Кузбассе живу - тут уже ДАВНО ВСЕ шахты приватизированы:-)"
НЕДАВНО - в смысле пару лет назад. А ваше ДАВНО - это когда?
Касательно предателей и врагов. Любой предатель автоматически становится врагом. Любой бывший враг (побежденный) - потенциальный предатель. Здесь границы расплывчаты. А вы "классификацию" проводите:)) Как в детском саду, ей богу...

"Всю жизнь жили вместе и будем жить"- Слава, эт Вы , наверное, издалека!- "тогда ценообразование вполне отражало форму отношений между нашими странами." - вот и стример говорит- "нуууу, типа, это вы не по доброте душевной - это вам газ девать было некуда"- а газ-то энтот в Европу перепродавали, по европейской цене, меж прочим..., значит, было еще куда девать, был потребитель этого газа...Вот Вам и братский народ!И на каждом шагу такое! А по-поводу цен "Цена была ниже европейской, это правда, но выше себестоимости, как в любом товаре." - а как бы Вам хотелось что ниже была? Да и что за манеры обсуждать- "выше себестоимости-ниже" -есть рынок! То что получали ниже рыночной цены- это факт( и намного). Взамен за это хотели получить дружественную страну на западных своих рубежах - что ж в этом противоестественного? В ответ на это получили 2004-й год- Вы, Слава, уже , наверное, забыли что в том знаменательном году к власти пришли люди, поддержанные народом половины Украины, после ч

2 16:11 Слава
"тип государства, которое мы будем создавать аналог СССР"
Другими словами, Вы предлагаете отбросить не только эти СЛОВА, но и ПОНЯТИЯ, которые они выражают.
Не знаю, как в России, это решать россиянам, но в Украине никто (ни на востоке, ни на западе, ни даже в Крыму) не будет создавать государство, не имеющее в своей основе демократии со свободными выборами всех уровней, гражданских свобод, прав человека и уважения к международному праву. Это из граждан Украины уже не выковыришь.
У нас СССР просто не пройдет как идея.
Так, что "спасать европейскую цивилизацию" будете сами. Надеюсь, не через нашу территорию:))

26.03.2010 16:35
bz>Feliks

Тут дело не в дружбе.
Потеряет Абрамович - Приобретет Ахметов и наоборот. Причем здесь украинский и русский народ? Пока было "все общее" - дружили-не разлей вода... Теперь - табачок врозь..

Значит это была не дружба, а данность!

26.03.2010 16:31
Могиканин

"Как за "лычкой", так первые, как работать..."
- Был в Кузбассе, на шахте, которую недавно приватизировали. Новый собственник стал покупать новую технику и чистить кадры. Так вот, половину работяг заменили на хохлов - умные, хорошо работают и меньше пьют.

Если Вы украинец, то в чем тут гордость?

26.03.2010 16:27
Могиканин - Живи тогда с абхазами и осетинами (а также с чеченами и прочими).////////////
Буду, даже с чеченами. Ибо бывших врагов уважать можно, предателей - никогда. Кстати я в Кузбассе живу - тут уже ДАВНО ВСЕ шахты приватизированы:-)

абыр
Вот уж увольте! Я с мазепышами в одной стране жить не согласен!\\ НЕ согласен?! Ну тогда мы тебя вычеркиваем :-))

26.03.2010 16:14
streamer

2 15:32 Брат2
Как за "лычкой", так первые, как работать...
Если у Вас есть претензии к бригаде украинских строителей, строящих Ваш загородный дом, немедленно гоните их и меняйте на таджиков.
Или Вы имеете в виду вообще, так сказать, в философском смысле:))

Ну у Вас и интуиция, скажу я Вам!
Точно строят, только не дом, а баню. Сами из под Ромнов. Гнать не нужно, а вот глаз нужен за ними постоянный, дабы не напортачили. Сейчас дело пошло веселее - поняли, не проскочит халява.
Одно плохо, вера какая-то у них...В воскресенье проси - не проси, не работают.
Ну, в общем пока вот такие ваши украинские дела.
P.S. Таджики делают водоотводную канаву.
Обе национальности уживаются.

Тут дело не в дружбе.
Потеряет Абрамович - Приобретет Ахметов и наоборот. Причем здесь украинский и русский народ? Пока было "все общее" - дружили-не разлей вода... Теперь - табачок врозь...

streamer./на газовом рынке Украины Газпром является абсолютным монополистом, больше мы ни у кого газ не покупаем.
Среднеазиатский газ на условиях простого транзита Россия не пропускает, только на условиях его перепродажи, т.е. банальной спекуляции. В чем неправда?/ -
Неправда в каждом вашем слове,streamer. То что вы "больше ни у кого газ не покупаете" вовсе не делает Газпром монополистом. Просто вам у него покупать нравится - российский газ дешевле. Могли бы покупать сжиженный у Катара, кто вам не велит? А то, что Россия какой-то вам газ "не пропускает", так труба, извините, не резиновая, дай ей Бог прокачать то, что Россия сама в Средней Азии закупила.Так что причин проявлять особую заботу об интересах Украины у нас пока нет. Когда появятся, мы и сами вам газ дешевле продадим.

"Как за "лычкой", так первые, как работать..."
-
Был в Кузбассе, на шахте, которую недавно приватизировали. Новый собственник стал покупать новую технику и чистить кадры. Так вот, половину работяг заменили на хохлов - умные, хорошо работают и меньше пьют.

Абыр. Вот уж увольте! Я с мазепышами в одной стране жить не согласен!
Ну живите с Березовскими, Абрамовичами и Новодворскими и Чубайсами. Кто вам мешает. А там и с Ельцинской душой породнитесь со временем. Т.н.з. единство душ. Жаль только, что его душа в аду.

Копылов
"Хотя это спекуляция продавать газ, дороже, чем Западной Европе"
Разговоры в пользу бедных в настоящее время - это уже как-то не по-взрослому.
1) Долгое время Россия поставляла газ себе в убыток за слова (не дела!) о дружбе, т.ч. считайте, что таким образом возвращается разница.
2) Нынешнее газовое ценообразование вполне отражает форму отношений между нашими странами по принципу: кто кому больше нас...т. Сейчас Украина вроде как посылает сигналы о том, что готовы типа к перезагрузке отношений. Давайте перезагружаться - всегда за. Действующие контракты отработаем, а там поглядим, у кого что за душой. А в качестве жеста доброй воли с нашей стороны - отказ от штрафов за ваш недобор. Пока чем можем...

Вместе нам будет легче отстаивать свои позиции и на мировой арене\\ А если эти позиции будут отличаться. Кстати во время визита Януковича, ДМА заявил, что теперь Россия будет представлять интересы Украины в тех организациях, где она не представлена. А какие интересы? Понятно только те, которые нравятся руководству РФ.

Браво,Путин,так держать!

Копылов,
Про монополизм России. Я буду думать, что вы (мягко говоря) говорите неправду и, соответственно (мягко говоря) говорящий неправду человек, до тех пор, пока вы не приведете цифры поставок газа в Европу по странам-экспортерам.

Товар на рынке не может быть завышен или занижен. Сколько готовы платить столько и стоит. Иначе это не рынок а онанизм. О завышенной или заниженной цене можно говорить при социалистическом планировании, например автомобиль ВАЗ стоил 1000 рублей, а продавался по 7200. Украина как всегда хочет усидеть на двух стульях, один рыночный , другой плановый, но это опасно так как один могут неожиданно выдернуть.

Альтернативы объединению трех ветвей единого народа НЕТ!!!!!
Один народ - одна страна!!!!

По словам депутата от Партии Регионов Елена Бондаренко предложение депутата российской Госдумы Евгения Федорова о создании единого государства России, Беларуси и Украины является «маразмом».
Свою оценку она высказала вчера вечером в прямом эфире на передаче Савика Шустера. Лучше не скажешь.
И действительно, на фига нам "такая огромная Украина – от Карпат до Сахалина"? Нам своей хватает, дай Бог с ней разобраться.
А в той "огромной" придется еще из своих налогов на создание ракетно-ядерной мутаты отстегивать. Да еще прикажут США и Европу врагами считать.
Или вот: "Вместе нам будет легче отстаивать свои позиции и на мировой арене»". Это какая же у нас общая позиция - насчет признания Ю.Осетии и Абхазии, что ли? Или по ПМР?
Ах, да, г-н Третьяков еще предлагает совместно "спасать европейскую цивилизацию". Не спрашивая ее, естественно. Как же, угу, мы уже разбежались...

Посмотрите посты на Вашингтон Таймс там американцы стонут от внешней политики своей страны и считают себя обманутой нацией! Пить и воровать меньше нужно и всё будет в порядке...

26.03.2010 14:38
Сергей Киев

Азаров посадил дерево-дружбы! Будем ждать пока оно вырастет!!!//////////////////////
Это долго. Гораздо быстрее вырастет поколение майдана, а для них злее врага чем мы, клятие кацапы, не будет. Так что перспектив хороших отношений никаких, и слава Богу!

//Цитата:И одним из важнейших условий стабилизации является, безусловно, восстановление в полном объеме взаимоотношений с Россией. Наше правительство не просто говорит это ради слов, ради лозунгов. Это – наша идеология, если хотите. Мы будем делать все, чтобы в полном объеме, в полном масштабе возобновить наше сотрудничество, наши проекты». «Я считаю, что мы должны, может быть, забыть то, что было между нашими странами в течение последних пяти лет. Перевернуть страницу и начать с чистого листа, учитывая тот богатый опыт, который накоплен между нашими странами», – заявил украинский премьер.//////

Хочется на это ответить словами моего друга-бизнесмена, поимевшего серьезные финансовые потери от совместного с украинской стороной бизнеса: "Ничто так не укрепляет дружбу как предоплата..."

То что для Украины газ значительно завышен, тут даже сомнений нет. Россия монополист на рынке газа, и пользуеться своим выгодным положением. Хотя это спекуляция продавать газ, дороже , чем Западной Европе, ведь то , что Украина находится гораздно ближе к России, чем та же Германия , и другие страны Европы, так что исходя уже только от этого, он должен быть намного дешевле, ведь за транзит Россия не платит столько, как в Германию, и др. страны. Украина не против рыночных отношений, но против спекуляции сложившимся положением монополизации по отношениу к себе со стороны северного соседа ...

Азаров посадил дерево-дружбы! Будем ждать пока оно вырастет!!!

За что только можно взять это самое "всё хорошо"!!!

Всё понятно! Было всё плохо теперь всё хорошо!

Может действительно с чистого листа? Ну до того как Крым отдали.

Янукович и Медведев, даже если добавить Путина с Азаровым, не смогут перевесить одного маленького Дэн Сяо Пина.
Это он решил один стратегический вопрос в конце 70-х и начале 80-х для Китая.
И если эта публика: типа водка Горбачев или водка Ельцин не решит серьезных вопросов по восстановлению едмного славянского государства, то тогда,совсем уже скоро, лет через 40-50 будем говорить на другом языке и "Великая Украина" будет от Бреста до Шанхая.

Слава
"А логика в том, что мы единая семья"
Маленький нюанс. Семья пережила почти 20-летнюю фазу распада (20 лет - почти эпоха), причем не цивилизованного (типа квалифицированно поделили имущество и остались друзьями), а со скандалом, битием посуды и неудовлетворенными претензиями. Уже вышло в активную жизнь поколение, которое в детстве не очень-то посвящали в славное семейное прошлое, а сейчас может оказаться в положении молодой героини х/ф "Москва слезам не верит". Там, напомню, примерно так:
- Да, кстати, это твой папа.
- Ой, а разве он не погиб?
- Да нет, и как видишь упитан.
Поворот конечно интересный, но бурный восторг и брызги шампанского последуют явно не сразу. Скорее вариант типа: поживем - увидим.
К последним переменам на Украине я отношусь сдержанно. Можно установить для начала нормальные добрососедские отношения (разобраться наконец, что, за что и почем), с перспективой перехода в дружеские и даже союзнические. Пройдет такая форма на ура - можно интегрироваться.

Минск и так является столицей СНГ - для тех кто не помнит. И что?
Можно еще придумать судружество ЕвроПиських народов. Счастья не будет, пока...

Украинской элите как и Российской начхать на национальную самоидентификацию. Уверен, что каждый российский миллионер давно себя считает "гражданином мира" и соответственно ничего не должен "этой" стране. И жить он предполчитает за границей и все помыслы у него там. Пролетариату так же нечего терять, ибо они отечества не имеет. Человеку живущему от зарплаты до зарплаты по большому счету все равно какая у него влаять: своя или оккупационная, ибо и ту и другую он имел в виду... А уж как Она его имеет в виду...

Кто будет объединять Россию?

Александр*у ВСЕ ПРАВИЛЬНО!!!
Веры нет , кто бы не пришел на Украине к власти - все начинают с одного требуют уступок за просто так. Единсственный выход для России - развод Украины (желательно мирный) на восток и запад , мы продолжаем оплачивать незалежность наших соседей. Все!! Финита. Необходимо по максимуму ускорить строительство портов , потоков. Вытаскивать оттуда всех наиболеее классных спецов по авиации и космосу. Никакой кооперации в этих сферах!!! Мы сами садим себе на шею очередных СОЮЗНИКОВ. Украина сейчас - это СССР в 41 году - главное оттянуть неизбежное - КРАХ ГОСУДАРСТВА... Если мы ей в этом поможем , потом слезами умоемся...

Да, Валерия, 20 лет мракобесия и падения. Но результатом служит жестокий урок не забывать за суетой дел, за шкурными вопросами Родину! И еще. Мы глубоко поняли, что за внешним лоском капитализма скрывается глубокая духовная нищета, приближающая человека к зверю.

Киев столица Великой Украины от Сахалина до Карпат?
Предпочитаю Великую Белоруссию от Бреста до Чукотки!
А столица -Минск, там народ лучше,порядочнее. Нет "хохлов" и "москалей".
Москва вообще нерусский город уже,и даже неславянский,там проживает 31 процент русских.

Слава, Мне удолось узнать что банковские комиссионые не превышают 2.2 или до 2.5%. (а были 6.4 и даже около 7 % )Далее выделенная сумма 20 или 22 миллиарда,( так сказать если сами греки провалят свою эконом-программу) По сути греки заручились выходит из сложившейся ситуацией - САМОСТОЯТЕЛЬНО ! Сапатеро, точно выделил 2 миллиарда. Помните мы с вами говорили что греки РАЗБЕРУТЬСЯ, ещё приятнее то что РАСХИНДЯСТВО либерального правительства, ОБНАЖИЛА сама СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ партия Греции, уверен такой пример послужит ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ во всём МИРЕ. Надо отметить что наступят не хорошие, тяжёлые времена, будет очень ЖЕСТКО во всех областях жизни го-ва но это понимают и другие политические партии, которы кстатии ПОДДЕРЖИВАЛИ СОЦИАЛИСТОВ - МОЛЧА за исключение греческих - эссеров! Слава я спокоен знаю РАЗУМ и СПАВЕДЛИВОСТЬ в мире-побеждает, единственное мерзавцам - УСТУПАТЬ не надо вот кредо!

26.03.2010 12:25 69
А Эйфелева башня проржавела и покосилась, Рейстаг в развалинах, а в Брюсселе куршавели, вся элита там.

Да, Грек. Этими пороками пронизана Россия. И я пока вижу нужуную идеологию только у КПРФ. Нужно дать ей дорогу, а уж потом приступить к избавлению страны от паразитов.

to:Слава
"Valeri. Это Великий подарок к Дню Победы."
***
Слава, скоро и Кремль станет НАШИМ, и никому тогда не будет позволено издеваться над Русским Народом, над нашими ценностями, над нашей славной историей!
=ВАЛЕРИЯ=

Не нужно быть великим аналитиком, чтобы понять, что Украина идёт по пути становления демократического цивилизованного общества. И президентство Януковича - один из этапов развития этого процесса. А положила начало цивилизованному становлению - именно оранжевая революция. После неё люди перестали быть холопами. Именно они, недовольные властью, и сместили Ющенко и Тимошенко. Именно с оглядкой на людей и будет действовать Янукович, если захочет у власти задержаться. На олигархов тоже, но и на людей. Всё идёт закономерным путём, и будем надеяться, что возврата к холопству до оранжевой революции, которая и Януковича многому научила, нет. Это навсегда.

ПО ПОВОДУ НАЧАТЬ С "ЧИСТОГО ЛИСТА" - ЭТО КРУТО. ПРИ ЭТОМ, НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ НАЗАД, ПО СООБЩЕНИЯМ СРЕДСТВ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИ, УКРАИНСКИЕ ВЛАСТИ КАК БЫ НАМЕКАЛИ, ЧТО В СЛУЧАЕ СОХРАНЕНИЯ ПРЕЖНИХ ЦЕН НА ГАЗ, БУДЕТ ПРОИЗВОДИТЬСЯ ЕГО НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ ОТБОР. СУДЯ, ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ВЫБОРОВ СТРАНА РАСКОЛОТА ПОПОЛАМ, И КТО ГАРАНТИРУЕТ, ЧТО СЛЕДУЮЩИЙ ПРЕЗИДЕНТ УКРАИНЫ, ПРИДЯ К ВЛАСТИ СКАЖЕТ РОССИИ : -"БЫЛО ВАШЕ - СТАЛО НАШЕ". Я НЕ ВЕРЮ НИ ОДНОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ РУКОВОДСТВА УКРАИНЫ.ДУМАЮ, ЧТО В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НИ О КОКОМ СТРАТЕГИЧЕСКОМ СОТРУДНИЧЕСТВЕ РОССИИ С УКРАИНОЙ РЕЧИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

to:Alex
"Valery а вы не обратили внимание на то что ЛЬВОВ СТАЛ НАШИМ Славянским ? и Бандера стал НАШИМ Славянским героем ??"
***
Не мутите воду!
Этих "героев" вытянули из подземелья вашингтония и тельавивия и устроила гвал на нашей Славянской Земле.
Точно также, Ельциносия устраивает гвал, приглашая натовских вояк промаршеровать по Красной Площади!
=ВАЛЕРИЯ=

абыр. А логика в том, что мы единая семья. А в семье всякое бывает. Но чем крепче семья, тем легче перенести невзгоды. Это-то вам уже, надеюсь, понятно? А что, в гражданскую, мы не били друг друга? И что теперь? Будем искать врагов наших дедов?

Вот тот самый случай который лично ГРЕЦИЯ ОЖИДАЛА. Теперь всё на пальцах одной- руки можно перечислить проблемы всех ПРЕДЕДУШИХ правительств Греции. Первое Это срашивание воровитой греческой и шестью англосакских (высокие % ставки банка) Второе расхиндяйство - просто- ВОРЬЁ на всех уровнях власти. Увеличение численности и привлечение гос-служащих для очередного победы на ВЫБОРАХ.Одних нано-кантор и развитие науки, насчитывались около 2.500 тысяч по всей греции. Такое гос-во не ОТВЕЧАЕТ греческому духу по природе, только по этому не ЖАЛКО, такое гос-во должно быть разрушено до ОСНОВАНИЯ и ВОЗРОДИТЬ его- ЗАНОВО. Где каждый житель греции долже ошущает над собой справедливое гос-во. И самое главное- ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ гос-во. К таким ВЕЛИКИМ делам спасобна только СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ Греции.( пример для всего мира) Европа поверила не просто грекам, а суть и природу греков, за такой подход не стыдно сказать- СПАСИБО ! Главное следует....

Valeri. Это Великий подарок к Дню Победы.

to:Alex
"Valery а вы не обратили внимание на то что ЛЬВОВ СТАЛ НАШИМ Славянским ? и Бандера стал НАШИМ Славянским героем ??"
***
Не мутите воду!
Этих "героев" вытянули из подземелья вашингтония и тельавивия и устроила гвал на нашей Славянской Земле.
Точно также, Ельциносия устраивает гвал, приглашая натовских вояк промаршеровать по Красной Площади!
=ВАЛЕРИЯ=

Грек, я готов

Могу представить себе провинциальную Москву 2020 года. Ржавая крыша Большого Кремлёвского дворца, покосившиеся шпили ГУМа, звезды не горят (Киев не субсидирует)... Цена на "девочек" упала вдвое...

26.03.2010 12:07
Слав 08.08.08. учит, к чему может привести страну предательская политика руководства ///////////////////////
А наши самолёты "Буками" наверное сам ющенко сбивал? Про "предательство" сербв - хотелось из-за них с натой повоевать? Примеры продажных болгар и хохлов не на пользу? Ну и "логика"...

Valery а вы не обратили внимание на то что ЛЬВОВ СТАЛ НАШИМ Славянским ? и Бандера стал НАШИМ Славянским героем ??

Слава, по всем веткам форума отыскиваю ВАС что поделиться принятым евросоюзом решение по Греции, давайте на этой страничке....хопчик!-жду.... подтвердите.

Никто не обратил ещё на одно замечательное историческое событие:
КРЫМ СТАЛ НАШИМ!
После освобождения украинским народом Украины от оранжоидной Вашингтонии и Тельавии КРЫМ стал снова Нашим, Славянским!
Это значит Русским, Украинским и Белорусским.
Всех форумчан - истиных патриотов Всея Руси поздравляю с этой Победой!
=ВАЛЕРИЯ=

абыр. 08.08.08. учит, к чему может привести страну предательская политика руководства. Так что с чистого листа нам не требуется начинать. Но требуется лишь понимать причины несчастий народов. Что, например, народ России предал Югославов. Нет. Их предал Ельцин со своей свитой. А народ просто не мог вмешаться. Один Примаков поступил благородно на фоне этой мерзости.

Валерии - к счастью потоки будут построены .. и самая лучшая братская дружеская . славянская . православная ГТС - пойдёт на лом в Китай ...

26.03.2010 11:12
Слава есть решение евросоюза,подтведите что вы на форуме, поделюсь- охотно.

Если для того, чтобы перенести столицу из Москвы, требуется объединиться с Украиной, то я даже на это согласен. Москва задыхается уже от обилия членовозов, от немеряной армии мигрантов (благо, если рабочих, так ведь большинство либо социальные, либо криминальные) и от прочих столичных "прелестей".

Оранжевые должны быть казнены руками самих украинцев. Без этого - никаких льгот.

Если все же случится, что к 2020 году Киев станет столицей России, то прошу учесть, что я первый нашел место в Москве для памятника Бандере. Ну конечно же это Лубянская площадь! А в Питере даже хороший постамент есть (догадайтесь какой).

Правильно Грек. И Греция тоже страна, где духовность, т.е. человеческое, а не прагматизм, лежит в основе жизни общества. И это есть ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ общество, а не общество потребителей плотских наслождений.

С "чистого листа" не получится! После 08.08.08 на "братьях"-хохликах кровь наших миротворцев. Так что не надо о "чистых листах", их уже быть не может по определению!

6.03.2010 11:23
Владимир100

Не скажите, и Германия без союза не Германия, кто захочет тот поймёт....

Греку: ...Да и ВВ Путину требуется понизить не всегда уместный этот ГОСПОДСКИЙ тон... При всем уважении к ВВП очень неловко бывает за это. Однако, людям надо прощать слабости. А руководителям - тем более. Лишь бы договаривались с пользой. И строил, а не разрушали.

26.03.2010 11:15
69

"...на Украине активно обсуждают идею депутата российской Госдумы Евгения Федорова, который выступил с инициативой объединения Беларуси, России и Украины в одно государство со столицей в Киеве к 2020 году". А Петербург и Москва станут обычными провинциальными городами. И тогда уж Киев им даст! Брредд ссуу машшедшшеегоо эстонца! Вечная мечта маленького стать большим.
...
В принципе Киев мог бы стать столицей союзного государства по примеру Брюсселя в Евросоюзе, но это невозможно по определению без отчуждения Польше её исконных западенских земель вместе с населяюшими их племенами.

26.03.2010 11:12
Слава

Bublikov. Еще раз прошу понять. Оранжевые не народы. Рководства оранжевые. Если вы не отличаете одно от другого, то вы не можете понять сути сказанного здесь.
...
Расскажи об этом шароварным галичанам. Или они все в руководстве?

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Если эти две геополитические операции "Газпрома" предотвратят, то это будет на пользу всему Православному Славянскому Миру.
В Германии политические силы по этому поводу делятся на две части: проамериканские - за Потоки, национальные - против Потоков.
=ВАЛЕРИЯ=

Valeri

Уж так наелись этой "дружбы" в последние годы, что и вспоминать не хочется...И плевки в сторону России ещё даже не высохли...И новое поколение воспитали на Украине русофобское... Да и нынешние украинские олигархи далеко не преклонного возраста. И прекрасно понимают, что им надо. И себе садиться на хвост не хотят. Что естесственно.
Поэтому надо думать больше про Россию и её народ.И вопрос Путина вполне уместен.

,,,,,,Беларуси, России и Украины в одно государство со столицей в Киеве к 2020 году,,,,,

Брюссель тоже столица Евросоюза, а что толку, все понимают и зависят от ГЕРМАНИИ!!! И ДОВОЛЬНЫ!

Копылов

Что то я не понимаю: всю жизнь Украина брала за транзит российского газа по заниженной цене, отчего весь транзит шел в убыток.
ВРАТЬ-не красиво..Рентабельность укротранзита по 2009(при максимальных расценках на техгаз) порядка 50%.

Надо ещё и помнить кто стоял за спиной у Ющенко и его команды когда он изо всех сил старался испортить отношения с Россией. Видимо американским политиканам с куринными мозгами невдомёк что дружбу братского славянкого народа с одними корнями не так просто разрушить.

"...на Украине активно обсуждают идею депутата российской Госдумы Евгения Федорова, который выступил с инициативой объединения Беларуси, России и Украины в одно государство со столицей в Киеве к 2020 году". А Петербург и Москва станут обычными провинциальными городами. И тогда уж Киев им даст! Брредд ссуу машшедшшеегоо эстонца! Вечная мечта маленького стать большим.

В самом начале отметил, что Николай Азаров тот ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ руководитель который просто жизненый случай подросило самим временем( если не самим- богом) и не только для Украины, так, под ник- КИЕВЛЯНКА,- допикала меня, свом вопросом вчём его привосходство перед юлей? Подошло время отмечу,КИЕВЛЯНКЕ что в Н. Азарове грек не ошибся тогда, а сегодня просто подтвердилось. Второе, сегодня сложилась отличная ПОЛИТИЧЕСКИЙ - победа, в Украинской раде, давно известно что люди хотят и добиваются ОБЪЕДИНЕНИЯ единного гос-ва, к такой идее подключились и депутаты двух стран. Задача как и в какой форме объединить единное гос-во так что б всё было учтено, если не всё то хотяб для начала- БОЛЬШЕНСТВО. Да и ВВ Путину требуется понизить не всегда уместный этот ГОСПОДСКИЙ тон, такой момент не использовать, к стенке каждого из ВАС, ни каго, не ЖАЛКО!

Bublikov. Еще раз прошу понять. Оранжевые не народы. Рководства оранжевые. Если вы не отличаете одно от другого, то вы не можете понять сути сказанного здесь.

Bublikov
Это что, шутка юмора? А морда у хохлов не треснет, случаем? Прошу учесть, что иметь губу такой длины вредно для здоровья, её нужно срочно скатывать, господа перекрасившиеся майданутые подпиндоссники. Ваших свиных оранжевых рыл еще никто в России не забыл, и речи ваши есть речи иудины.\\

Вы этот гнев адресуйте своему депутату Федорову. У нас его обращение даже никто не комментировал толком. Ну может, кроме так называемых коммунистов, как написано в статье.

\\\объединения Беларуси, России и Украины в одно государство со столицей в Киеве к 2020 году...По сути, это будет такая огромная Украина — от Карпат до Сахалина\\\
Это что, шутка юмора? А морда у хохлов не треснет, случаем? Прошу учесть, что иметь губу такой длины вредно для здоровья, её нужно срочно скатывать, господа перекрасившиеся майданутые подпиндоссники. Ваших свиных оранжевых рыл еще никто в России не забыл, и речи ваши есть речи иудины.

Хитер,однако,Третьяков!
Вот так всегда-людишкам впаривают идеологию,а в это время за их спинами разбирают власть и "у меня много собственности"

Но самое интересное, что геополитические операции "Газпрома" под названием "Северный Поток" и "Южный Поток" (две сионистские пиявки на теле России) могут не состоятся (могут быть заморожены).
Может повторится история как и с OPEL.
=ВАЛЕРИЯ=

Наши народы ни когда не ссорились. Это следует понимать. Наши руководители устраивали дебоши. Вот об этом нужно помнить. А наша главная победа, что уничтожили Ющенко. И совершенно очевидно, что в триединстве мы вытянем наше будущее, возродимся из пепла. И здесь не место прагматизму, так как мы будем возрождаться духовно. Без этого невозможно физическое возрождение.

Что то я не понимаю: всю жизнь Украина брала за транзит российского газа по заниженной цене, отчего весь транзит шел в убыток. Причем объем убытка был прямо пропорционален объему транзита. А новая цена транзита еле-еле покрывает себестоимость транспортировки. Вот тут и возникает вопрос: нафига нам такой транзит вообще нужен?
Хотя есть подозрения, что нам попросту чего-то не договаривают, а кое-кто просто зарабатывает на этом большие деньги. Ведь стал как-то Фирташ из никого миллионером. Если бы в газовой сфере не было воровства, то и вопрос цены бы не стоял - газ вполне можно было закупать по рыночной стоимости, а прибылью от транзита перекрывать часть стоимости газа ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ. Кроме того население потребляет преимущественно газ собственной добычи.

У нас нет будущего без Украины и Белоруссии! Это аксиома.

Лучше всего следовать поговорке:
Кто старое помянет - тому глаз вон,
А кто забудет, тому - два!

"Главный вопрос, как его сформулировал Путин, в этой связи звучит так: «Если ставится вопрос о снижении цен, то возникает вопрос: за что?» "
***
Было бы неплохо, чтобы Путин поздравил бы весь украинский народ с освобождением Украины от оранжоидного ига, которое искромсало всю Украину.
Восстанавливать и возрождать Украину украинскому народу будет очень трудно.
Конечно, прагматики и торгаши, они этого никогда не поймут, что такое братская дружба между славянскими народами и будут говорить, а "за что(?)".
В этом вопросе Украина всегда может рассчитывать на Белоруссию, где народная и национальная власть, и Белоруссия всегда поможет украинскому народу.
=ВАЛЕРИЯ=

2 14:47 АлексГриМ
"Какого фига ваша ВОНА подписала сей контракт"
А вот этот вопрос предлагаю обсудить спокойно, т.е. без истерик и с фактами.
Идет? Сначала голые факты:
1. Контракт в январе прошлого года создавлся при несомненном руководстве премьеров Путина и Тимошенко в обстановке, когда обеим сторонам надо было с наименьшими имиджевыми потерями выйти из ситуации, в которую они себя совместными усилиями загнал.
2. По контракту цена в 1 квартале составила более 400$ (на уровне максимальной по Европе), что дало возможность политическим оппонентам Тимошенко обвинить ее в предательстве нац.интересов (Ющенко)
и непрофессионализме (Янукович). В этот момент Газпром выглядел для всех явным победителем.
3. Средняя по году цена составила 228$, что составило почти среднее значение из "коридора разногласий" на декабрьских(08г.) переговорах - директива Ющенко определяла верхний предел (на ГОД!) 220$, Газпром бл согласен не ниже 240$.

Продолжу.
4. Газпром не стал предъявлять штрафных санкций за недобор законтрактованных объемов газа. Таким образом, в итоге 2009г. для Украины в смысле цены на газ оказался очень успешным.
5. Тимошенка НИКОГДА не заявляла, что подписанный под ее руководством контракт - "несправедливый", все необходимые процедуры для продолжения его действия в этом году были выполнены ее правительством своевременно.
6. 2009 г. после заключения контракта был первым, когда в газовых отношений между нашими странами не было никаких проблем: Нафтогаз платил вовремя, ГП не обвинял в воровстве. Было признано, что никаких неоплаченных долгов НЕТ.
7. Все претензии к контракту продолжают исходить от политических соперников Тимошенко. О пересмотре говорит правительство Партии регионов, для лидера которой она остается самой сильной фигурой противостоящих ему политических сил.
Есть воззражения против такого изложения объективной стороны вопроса? Если есть - давайте их рассмотрим прежде, чем двигаться дальше.

28.03.2010 14:31 streamer\\\Вы меня с кем-то спутали. Я - за покупку газа у России именно по рыночным ценам. Но "рыночность" цены подразумевает отсутствие в ней политической составляющей. Я же не говорю про цену для Беларуси, там все ясно и справедливо.
Я о том, что цена для Украины (одного из крупнейших наряду с Германией покупателей) не может быть выше, чем для ее западных соседей хотя бы из-за меньшего "плеча" транспортировки.
По-моему, это логично.\\\
А для России логичнее компенсировать потери понесённые авиацией по вине украинской ПВО. Логично?

2 16:10 ded
"А для России логичнее компенсировать потери понесённые авиацией по вине украинской ПВО. Логично?"
Возможно, Вы имели в виду, "грузинской ПВО"? Тогда, нелогично.
Если Вы имеете в виду абсолютно легальную ПРОДАЖУ Грузии украинских комплексов ПВО и предполагаете, что цена на газ должна быть неким "наказанием" за него, то тогда нечего говорить о "рыночности" цены. Вы уж там, у себя, определитесь, по каким правилам играете - по рыночным или политическим. Азаров, вон тоже решил, что по политическим, и рванул в Москву доказывать политическую лояльность своего правительства России. А ему щелкнули по носу именно в том смысле, что от него ждут экономических, т.е. именно рыночных, предложений. Вот я и теряюсь в догадках, кому мне верить - Вам, уважаемый ded или господину Путину?
Пожалуй, надо попросить его согласовать свою позицию с Вашей:))

2 14:47 АлексГриМ
Ну, а теперь мой личный ответ на Ваш вопрос "Какого фига ваша ВОНА подписала сей контракт".
Тимошенко подписала контракт, потому что считает его выгодным для Украины. Итоговая по 2009г. цена подтверждает это. В пользу этого свидетельствует также то, что она фактически подтвердила его подписанием дополнительного соглашения на этот год. Она ведь рассчитывала стать президентом и подписывала практически "под себя". Совершенно очевидным по ее поведению в течении прошлого года (совершенно спокойному в этом смысле) является ее уверенность, что штрафных санкций не будет, что на этот счет у нее с Путиным была четкая договоренность с самого начала, ибо уже в январе было ясно (металлургия и химия уже рухнули в производстве к тому моменту), что законтрактованных объемов Украина не выберет. Ей хватило ума не входить с Россией в "жесткий клинч" и не ставить ее этим в неловкое положение, создать иллюзию победного выхода России их кризиса. Путин оценил это по достоинству.

28.03.2010 17:06 streamer \\\А ему щелкнули по носу именно в том смысле, что от него ждут экономических, т.е. именно рыночных, предложений. Вот я и теряюсь в догадках, кому мне верить - Вам, уважаемый ded или господину Путину?
Пожалуй, надо попросить его согласовать свою позицию с Вашей:))\\\
А вы сами определитесь чего хотите:торговать с Россией как с другом (вариант Белоруссии) или платить по евроценам и "дружить против России". Рынок разный бывает. А вы платили по 50$ и гадили.
"Украинский премьер призвал «забыть то, что было между нашими странами в течение последних пяти лет»" Так вы этот лист изгадили-теперь почистите и начнём с чистого.

Продолжу.
Критика контракта нынешними властями Украина, это критика Тимошенко и ее экономической политики. На днях экономический вице-премьер Тигипко признал, что их правительство готовит программу сотрудничества с МВФ в условиях послекризисного подъема, первые признаки которого начинаю проявляться. Отнести на свой счет они это никак не могут, им придется признать, что Тимошенко-таки провела страну через кризис. Теперь они готовят себе запасной аэродром, чтобы все свои возможные экономические провалы свалить на "плохой контракт", подписанный Тимошенко, забывая, вернее - замалчивая, что сама-то она готова была работать в условиях его действия.
В заключение замечу, что не являюсь пылким сторонником ЮВТ, но особых ошибок в экономической деятельности ее правительства не вижу. Посмотрим, что смогут предложить нынешние. Пока, в смысле заявленных планов, выглядят бледненько.
На сегодня прощаюсь,
надеюсь, не дал повода г-ну kibу для его обычных оутверждений типа "Стрёма как обычно- ВРЁТ"

2 17:29ded
"А вы сами определитесь чего хотите:торговать с Россией как с другом (вариант Белоруссии) или платить по евроценам и "дружить против России"."
У Вас какие-то совершенно извращенные представления и о торговле, и о дружбе.
Лично мне, когда я прихожу в магазин своего друга, никогда не придет в голову просить, чтобы он продавал мне товары дешевле, чем написано на их ценниках. Захочет сделать мне подарок, с благодарностью приму, но к торговле это уже не будет иметь никакого отношения. Я думаю, в интересах Украины платить за все товары (не только за газ) рыночные цены, за свои услуги и товары брать тоже рыночные, дружить со всеми окружающими ее странами, и ни от одной з них не зависеть каким-то особым образом, типа льготных цен. Будет обидно, если нынешние власти Украины предпочтут "дружеские" цены. Жизнь, в том числе и на примере Белпруси, показывает, что таких не бывает.

28.03.2010 18:06 streamer \\\Я думаю, в интересах Украины платить за все товары (не только за газ) рыночные цены, за свои услуги и товары брать тоже рыночные, дружить со всеми окружающими ее странами, и ни от одной з них не зависеть каким-то особым образом, типа льготных цен\\\
А какого хрена халявы ищете?

26.03.2010 14:44
Копылов

То что для Украины газ значительно завышен, тут даже сомнений нет. Россия монополист на рынке газа, и пользуеться своим выгодным положением. Хотя это спекуляция продавать газ, дороже , чем Западной Европе, ведь то , что Украина находится гораздно ближе к России, чем та же Германия , и другие страны Европы, так что исходя уже только от этого, он должен быть намного дешевле, ведь за транзит Россия не платит столько, как в Германию, и др. страны. Украина не против рыночных отношений, но против спекуляции сложившимся положением монополизации по отношениу к себе со стороны северного соседа ...\\\\\

Копылов! Т.е., мы будем российские самолеты для грузин сбивать, а вы нам газ подешевле! Странная логика.
Нет уж. Думаю, что хохлам придется изрядно попотеть чтобы добиться доверия.
Тогда можно газ подешевле...

Только что внимательно перечитал еще раз письмо Федорова украинским депутатам, текст здесь:
http://www.nr2.ru/ua/276281.html
В письме очень подробно расписаны цели и план объединения. НО
в этом объемном опусе НИ РАЗУ не употребляются слова ДЕМОКРАТИЯ и ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ, ПРАВА ЧЕЛОВЕКА, ГУМАНИТАРНЫЕ ЦЕННОСТИ, ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО, СВОБОДА СЛОВА, ГРАЖДАНСКИЕ СВОБОДЫ, МЕЖДУНАРОДНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, ВЫБОРЫ, ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА, НАРОДНОЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО.
В своем плане создания государства, которое "будет на равных конкурировать с США, НАТО и ЕС", г-н Федоров отлично без них обошелся!
Ну, и какое государство нам предлагают создавать?

То, что Украина предлагает начать "с чистого листа", в принципе неплохо. Только что понимать под этим чистым листом? Я думаю, в первую очередь, им должен стать лист договора о вхождении Украины в Таможенный союз. Без этого условия никакие иные темы украино-российских отношений даже и поднимать не стоит.

6.03.2010 14:55
streamer

По словам депутата от Партии Регионов Елена Бондаренко предложение депутата российской Госдумы Евгения Федорова о создании единого государства России, Беларуси и Украины является «маразмом».
Свою оценку она высказала вчера вечером в прямом эфире на передаче Савика Шустера. Лучше не скажешь.
И действительно, на фига нам "такая огромная Украина – от Карпат до Сахалина"? Нам своей хватает, дай Бог с ней разобраться.
А в той "огромной" придется еще из своих налогов на создание ракетно-ядерной мутаты отстегивать. Да еще прикажут США и Европу врагами считать.
Или вот: "Вместе нам будет легче отстаивать свои позиции и на мировой арене»". Это какая же у нас общая позиция - насчет признания Ю.Осетии и Абхазии, что ли? Или по ПМР?
Ах, да, г-н Третьяков еще предлагает совместно "спасать европейскую цивилизацию". Не спрашивая ее, естественно. Как же, угу, мы уже разбежались...\\\\\

А вы и прежде никуда не разбегались. Как за "лычкой", так первые, как работать...

streamer
"Это какая же у нас общая позиция - насчет признания Ю.Осетии и Абхазии, что ли? Или по ПМР?"
По этому принципу на данный момент позиция расходится у России с вами и вашими единомышленниками. За страну говорить пока лучше повоздержаться. Политическому вектору знаете иногда свойственны метаморфозы. Иногда то, что кажется свято, выставляется на торги (жить-то надо). Ну а ваше новое руководство, как видно, торговаться не прочь. Ну а по поводу Киева, то я лично в качестве столицы скорее предпочел бы Владивосток.

"хохлам придется изрядно попотеть чтобы добиться доверия."- никакого доверия! Никогда! Только взвешенные, расчетливые и прагматичные отношения! И жесткие! Это такой народ, который по-другоу не понимает! Доброту он расценивает как слабость! Я говорю "народ", потому что все идет от народа! - это для Леры, кстати! Лера, не пребывайте в иллюзиях! Когда газ получали по 50, никто и спасибо не сказал - считали только себя умнее других, в том числе и на бытовом уровне, " народ" , так сказать! Ничего там братско нет и не будет никогда! А если и есть, то как в поганой семье- родственники- первые враги, - то наследство никак не поделят, то от зависти умирают... Дожимайте их, ребята! самое время сейчас!

2 15:04 ЭТАОИН ШРЛДУ
"Про монополизм России. Я буду думать, что вы (мягко говоря) говорите неправду"
Думать Вам никто запретить не может, но на газовом рынке Украины Газпром (а именно о нем шла речь в посте г-на Копылова) является абсолютным монополистом, больше мы ни у кого газ не покупаем.
Среднеазиатский газ на условиях простого транзита Россия не пропускает, только на условиях его перепродажи, т.е. банальной спекуляции. В чем неправда?

kiev. А что, трудно создать объединенное руководство? У нас уже была такая практика. Если у России нефть, то на Украине ее перерабодка. И т.д. Так и будем друг друга стимулировать. А главное. У нас появится прекрасный ранок. А это половина проблем.

А вообще то надо поставить с Украиной нормальную границу,как с Эстонией,Литвой,Финнами.Хватит хреновиной заниматься.Тошнит уже от этих братьев.

Orthodox
Долгое время Россия поставляла газ себе в убыток\\ Насколько все-таки живучи эти штампы, придуманные для обывателей. Главная тема : мы всех кормим, а они нам неблагодарны.
Вспомним (как пишет Гор): До 2006 года Украина не закупала газ в РФ, а получала его по бартерной схеме "газ за транзит".
В 1993-2005г.г. через территорию украины ежегодно транзитом проходило в среднем до 127 млрд. куб.м. газа по средней транзитной ставке 1.1886 дол. сша за 1000 куб.м. на 100км. вместо среднеевропейской ставки 2.7 дол. в результате этого Украина недополучила порядка 26млрд. дол. сша.
И вообще, Вы верите, что Газпром кому-то поставлял газ СЕБЕ В УБЫТОК. Это что, ниже себестоимости?

2 15:21 Orthodox
"1) Долгое время Россия поставляла газ себе в убыток за слова (не дела!) о дружбе...
2) Нынешнее газовое ценообразование вполне отражает форму отношений между нашими странами "
Не будьте ребенком - Россия, а точнее, Газпром никогда не продавал газ "в убыток". Цена была ниже европейской, это правда, но выше себестоимости, как в любом товаре. Европа все равно больше газа, чем ей надо, не взяла бы, а с Украины в то время большую цену нельзя было взять В ПРИНЦИПЕ. Ну, заломили бы в 90-е евроцену, по ней тогдашняя украинская промышленность взять не могла, она бы окончательно стала. Ну, не продали бы вообще, а в чем здесь выгода Газпрома? Кроме тихой радости, но в бизнесе это не аргумент.
А так, 35-45 млрд. в год с маленькой, но прибылью. Цена росла по мере укрепления позиций украинских предприятий на рынках металла и химии.
Вашими же словами - и тогда ценообразование вполне отражало форму отношений между нашими странами.
Не более...

felikc. Все та же пресловутая манера- разделяй и властвуй. Идите и американским индейцам объясните невозможность их союза с колонизаторами. Хотя их отстреляли изрядно. А может вы предложите украинцев или русских отстрелять для упрощения задач? Так что, Феликс, мы были и остаемся братским народом, несмотря на Ющенков и вас. А поэтому без ваших провокаций найдем решения, как жить дальше. Всю жизнь жили вместе и будем жить.

26.03.2010 15:26
streamer. Эти слова извратили и опошлили за 20 лет так, что они превратились в свою противоположность. Поэтому их не следует использовать. Иначе возникнет отторжение. А тип государства, которое мы будем создавать аналог СССР. Только с учетом пройденного за 20 лет урока.

26.03.2010 16:08
Слава
Всю жизнь жили вместе и будем жить./////////////////////////////
Вот уж увольте! Я с мазепышами в одной стране жить не согласен!

2 15:32 Брат2
Как за "лычкой", так первые, как работать...
Если у Вас есть претензии к бригаде украинских строителей, строящих Ваш загородный дом, немедленно гоните их и меняйте на таджиков.
Или Вы имеете в виду вообще, так сказать, в философском смысле:))

Абыр - "Вот уж увольте! Я с мазепышами в одной стране жить не согласен!"
-
Живи тогда с абхазами и осетинами (а также с чеченами и прочими).

2 15:45 felikc
"Только взвешенные, расчетливые и прагматичные отношения!"
Я - ЗА! А разговоры о братстве оставим для банкетов по поводу гастролей балалаечников и бандуристов.