Комментарии по теме: Украина предложила дешевую альтернативу «Южному потоку»

За 25 миллиардов можно каждой российской семье купить новый автомобиль. Или отремонтировать все школы, больницы и заменить кровлю во всех домах где это нужно. Стоит это трубопровода проложенного в территориальных водах Турции?

Антиводка./(А если в основании будет не 10 а 2 то два порядка это сколько раз) -
Ваш вопрос из разряда "если бы у бабушки был... то она была бы дедушкой.О двух величинах говорят, что они одного порядка, если отношение большего к меньшему из них меньше 10. Таким образом, выражение "на порядок больше/меньше" означает "в 10 раз больше/меньше". Без вариантов. Так что нре умничайте и учяите усердно математику, у вас серьезные пробелы. И перестаньте, наконец, жонглировать цифрами, доказывающими, якобы, выгоды украинского газопровода. Мы не только считать деньги умеем, но и политические последствия сотрудничества с Украиной. Лучший результат получается тогда, когда у России имеется надежная страховка на случай любого украинского "варианта". И закончим этот пустой разговор.

12.08.2010 15:19СА
Для антиводки специально:("Ну кроме цены, которая в Болгарии выше на 2 порядка")--- на 2 порядка - это в 100 раз.
.
Вы делаете успехи, уже даже знаете что два порядка это 100 ;-) (А если в основании будет не 10 а 2 то два порядка это сколько раз ;-)
А по сути - стоимость прокладки газопровода "Богородчаны- Ужгород" который позволит увеличить пропускную способность ГТС Украины на 30 млрд м3 - один из вариантов пропускной способности ЮП - оценена в 350 млн дол. http://ua-reporter.com/novosti/53543
Стоимость ЮП, пока не готово ТЭО точно неизвестна, но называются цифры ~ 20-25 млрд евро или ~ 30 млрд дол.
Надеюсь осилите разделить одно на другое, когда перестанете смеяться ;-)
Ну а чтобы не попадать в глупое положение перед тем как высказывать некое категоричное суждение иногда полезно ознакомится с осмеиваемым предметом до того как начинаете смеяться ;-)

Вот если бы Азаров предложил гарантии против шантажа и воровства при любом украинском правительстве, тогда можно было бы подумать. Но поскольку, даже очевидные вещи (вроде того, что после запуска северного и южного потоков украинское национальное достояние - труба станет просто металлоломом), не для всех политиков на Украине очевидны, приходится тратить деньги. Смешно думать, что в России умеют считать хуже, чем на Украине, скорее, наоборот.
Для антиводки специально:("Ну кроме цены, которая в Болгарии выше на 2 порядка")--- на 2 порядка - это в 100 раз. Грамотей, не смеши людей.

11.08.2010 12:55c*
Видимо, у вас не совсем хорошо с юмором, поэтому рекомендую,когда шутите,в скобках указывать "шутка".Вот тогда и будет явно.
.
Вообще-то в интернете использование смайликов устоявшаяся практика.
\\ А принципиальная разница между Болгарией и Украиной состоит в том,что Украина - транзитный монополист,а Болгария - нет.И если,к примеру,какому-то сумасшедшему болгарину придет в голову мысль пошантажировть Россию,то вместе с ней он станет шантажировать и остальных участников транзитного проекта.Тогда ему не только голову,но и еще кое-что оторвут, причем без всякого участия России.
.
Правильно ли я вас понимаю что если ЮП, например, пойдет через Украину, то больше никаких "участников транзитного проекта" не будет и никто не сможет ей "оторвать голову" в случае чего ;-)
Не кажеся ли вам что ваши аргументы несколько по детски пытаются отображать суть происходящего?

Антиводка./Вы очень хорошо и доходчиво расписали "суверенные интересы" РФ и ЕС. А в чем по вашему могут состоять "суверенные интересы" Украины?
Неужели только "поделится собственностью на ГТС" в пользу РФ?/ -
На мой взгляд, именно так. В существующем экономическом и политическом контекстах иные варианты намного хуже. Впрочем, почему вы мне предлагаете думать об украинских интересах? Это ваша забота.

Антиводка./Вообще-то это была шутка,на что и было явно указано./ -
Видимо, у вас не совсем хорошо с юмором, поэтому рекомендую,когда шутите,в скобках указывать "шутка".Вот тогда и будет явно. А принципиальная разница между Болгарией и Украиной состоит в том,что Украина - транзитный монополист,а Болгария - нет.И если,к примеру,какому-то сумасшедшему болгарину придет в голову мысль пошантажировть Россию,то вместе с ней он станет шантажировать и остальных участников транзитного проекта.Тогда ему не только голову,но и еще кое-что оторвут, причем без всякого участия России.Кстати,готовность европейских стран участвовать в Южном потоке как раз и свидетельствует о том, кого они считают истинным шантажистом.Ведь с Россией они сотрудничают, а Украину дружно оставили за бортом и без всякого сожаления.Необходимость отказа от украинского предложения состоит еще и в том,что нельзя оставлять без последствий имевший место шантаж.Надо обязательно наглядно показать,чем это для шантажиста заканчивается.

11.08.2010 10:41c*
Если интересы России и ЕС в чем-то несовпадают, они ищут и находят компромисс, т.е. сообразуют свои желания с реальными возможностями.
10.08.2010 21:34c*
Так,с монополистом договориться крайне трудно,а если это и случается,то на очень невыгодных условиях.
.
Вы тут сенбе противоречите - так все-таки можно договорится с монополистом на нормальных условиях или нет ;-)
А, я понял, если монополизм транзита - то это плохо, если монополизм поставок - то это хорошо ;-)
Как в анекдоте когда у игрока на бирже спрашивают - сколько будет дважды два ? - А мы продаем или покупаем ;-)
Вы очень хорошо и доходчиво расписали "суверенные интересы" РФ и ЕС. А в чем по вашему могут состоять "суверенные интересы" Украины?
Неужели только "поделится собственностью на ГТС" в пользу РФ?

11.08.2010 10:30c*
вы прямо указали,что Болгария не шантажировала Россию только потому,что "у Болгарии пока и не было такой возможности".
.
Вы забыли процитировать ;-) Вообще-то это была шутка, на что и было явно указано.
Ваши жонглирования терминами - если Украина, стратегический транзитер по минимальным ценам и крупнейший потребитель российского газа стремится получить цену на газ не выше чем для стран Центральной Европы - то это шантаж, а когда РФ чуть ли не на коленях предлагает ценовые преференции Болгарии за ее участие в ЮП то это называется Болгария - молодцом.
Где логика?
.
\\А поскольку политика - это концентрированная экономика,то и украинский проект со всеми его,якобы,выгодами на самом-то деле абсоютно невыгоден и даже экономически России вреден.
.
Ну и в чем его вредность? Вы так и не смогли сформулировать в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница владением 50% трубы в Болгарии и Украине ? Ну кроме цены, которая в Болгарии выше на 2 порядка ;)

Антиводка./Ну так теперь вам должно быть абсолютно понятно почему в ЕС законодательно запрещена монополизация поставок энергоносителей из одного источника (не более 30%) и введен запрет на одновременное владение розничной продажей и импортом энергоресурсов?/ -
Конечно, понятно! ЕС - суверенное образование и вправе вводить на своей территории любые полезные для него законы. Россия - тоже суверенное государство и тоже обладает правом проводить собственную ценовую политику в строгом соответствии со своими интересами. Если интересы России и ЕС в чем-то несовпадают, они ищут и находят компромисс, т.е. сообразуют свои желания с реальными возможностями. И в этом процессе поиска, как вы понимаете, учитываются не только экономические факторы. Если вы над этим подумаете, то поймете, почему, например, Россия готова предоставить преференции Болгарии ради осуществления своего проекта.Украина, кстати, тоже российскими преференциями не обижена: за ЧМ она получила более, чем достаточно!

Антиводка.\\Наконец, мне совсем непонятна ваша приверженность шантажу. Неужто вы полагаете, что наличие возможности кого-либо пошантажировать обязательно следует реализовать?
.
А вот это вообще на 100% ваши домыслы.
Вы их придумали и должны об этом знать лучше.../ -
Вы так быстро забываете вами же написанное? Напоминаю:в посте от 10.08.2010 21:47 вы прямо указали,что Болгария не шантажировала Россию только потому,что "у Болгарии пока и не было такой возможности".То-есть, по вашему убеждению, если бы такая "возможность" представилась, Болгария непременно бы её использовала. Такова ваша "философия" и я ровным счетом ничего не придумал...
По сути же обсуждаемой темы мы с вами явно ходим по кругу:вы убеждаете в экономической выгоде предложенного Украиной проекта,я - в политической его нецелесообразности для России.А поскольку политика - это концентрированная экономика,то и украинский проект со всеми его,якобы,выгодами на самом-то деле абсоютно невыгоден и даже экономически России вреден.

10.08.2010 21:34c*
Полностью с вами согласен,договориться, наверное,можно почти всегда.Правда,с разной степенью удовлетворенности от результатов договора.Так,с монополистом договориться крайне трудно,а если это и случается,то на очень невыгодных условиях.Поэтому,чтобы вам не выкручивали руки,следует озаботиться созданием альтернатив.
.
Ну так теперь вам должно быть абсолютно понятно почему в ЕС законодательно запрещена монополизация поставок энергоносителей из одного источника (не более 30%) и введен запрет на одновременное владение розничной продажей и импортом энергоресурсов?
И почему с таким упорством на государственном уровне (а не на уровне компаний-поставщиков, афеллированных с Газпромом) проталкиватся Набукко? А тот же Газпром уже соглашается на пересмотр части своих договоров в сторону уменьшения объемов поставок по фиксированным ценам и увеличения закупок на спотовом рынке...
Вы сами так ярко и доходчиво обрисовали эти причины ;-)

10.08.2010 22:18c*
Во-первых, "преференции Болгарии" не более, чем ваши домыслы, лично я ничего о них не знаю.
.
Доверяете км?
http://fintimes.km.ru/ekonomika-rossii/yuzhnyi-potok/12050
"Кроме того, была достигнута договоренность о преференциальных ценах на газ для Болгарии, в результате чего цена на «голубое топливо» для конечного потребителя будет снижена."
\\
Во-вторых, почему это Россия непременно обязана предоставлять Украине преференции?
.
Хотя-бы потому что имеет одну из самых низких уен на транзит. Да - а почему Болгарии ОБЯЗАНА? \\Наконец, мне совсем непонятна ваша приверженность шантажу. Неужто вы полагаете, что наличие возможности кого-либо пошантажировать обязательно следует реализовать?
.
А вот это вообще на 100% ваши домыслы.
Вы их придумали и должны об этом знать лучше...

Антиводка./Если бы Украине предлагали такие же преференции как теперь Болгарии то возможно и не нужно было бы отрывать NNN млрд из бюджета РФ на строительство дублирующего потока./ -
Во-первых, "преференции Болгарии" не более, чем ваши домыслы, лично я ничего о них не знаю. Во-вторых, почему это Россия непременно обязана предоставлять Украине преференции? Экономические отношения определяются договорами, вот их-то и надо неукоснительно придерживаться. Наконец, мне совсем непонятна ваша приверженность шантажу. Неужто вы полагаете, что наличие возможности кого-либо пошантажировать обязательно следует реализовать?

10.08.2010 18:13c*
А Болгария - молодцом! И Южный поток приветила, и Набукко готова поддержать. Ласковое-то теля - оно двух маток сосет и о шантаже соседа даже не помышляет. Кое-кому следовало бы поучиться.
.
Ну у Болгарии пока и не было такой возможности ;-) А вот не шантаж а перекрытие газа на 100% от единственного поставщика пережить "повезло". Поэтому по видимому будет пытатьтся "сосать" столько поставщиков, сколько сможет...
Руководители РФ действительно быстро учатся, только иногда за дорого. Если бы Украине предлагали такие же преференции как теперь Болгарии то возможно и не нужно было бы отрывать NNN млрд из бюджета РФ на строительство дублирующего потока.
Тем более что стоимость транзита через Украину ВСЕГДА была и ОСТАЕТСЯ одной из самых низких в Европе.

VVV./И неужели нельзя было договориться с Украиной, Беларусью,Польшей о транзите?Можно было. История дипломатии свидетельствует о решении и не таких сложных вопросов./ -
Полностью с вами согласен,договориться, наверное,можно почти всегда.Правда,с разной степенью удовлетворенности от результатов договора.Так,с монополистом договориться крайне трудно,а если это и случается,то на очень невыгодных условиях.Поэтому,чтобы вам не выкручивали руки,следует озаботиться созданием альтернатив.Новые российские газовые потоки как раз и являются такими альтернативами, направленными против транзитера-монополиста, но очень эффективно способствующие договоренностям. Газопроводы еще не построены, но положительная (для России, разумеется) реакция Украины уже ощутима. Еще ощутимее она станет, когда потоки войдут в строй. Думаю, затраты на строительство очень быстро окупятся. Ведь приведенная вами формула о том, что политика есть концентрированная экономика, несомненно имеет и обратную связь...

10.08.2010 18:26c*
Антиводка./..и выгодное с экономической точки зрение решение проложить строящийся ЮП по территории Украины?/ ----
Вы про грабли когда-нибудь слышали? О том, что дважды на них наступать не рекомендуется? Так вот это, пожалуй, основная причина, по которой отношения с Украиной должны строиться с особым вниманием и гарантиями. И то, что Украина как-то особенно остро желает сегодня прокладки по своей территории еще одного газопровода, наводит на очень неприятные размышления. ...А проложим второй - куда тогда от шантажтиста деваться?\
\
Кто-то из классиков сказал,что политика есть концентрированное выражение экономики, а не наоборот. Вот это и плохо.
Жизнь сложная штука.Как-бы грабли не повторились в Болгарии,Сербии,а цветочки уже есть:они уже по-своему,без Газпрома чертят ЮП по своей территории.
И неужели нельзя было договориться с Украиной, Беларусью,Польшей о транзите?Можно было. История дипломатии свидетельствует о решении и не таких сложных вопросов.

Антиводка./...до строительства дублирующих транзитных мощностей по баснословным ценам вполне может и не дойти, и ЮП может остаться на уровне разговоров и дальше./ -
Точно такие же словеса мы слышали и накануне строительства Северного потока. Думаю, Южный поток все-таки ьудет построен, поскольку все участники строительства, включая Болгарию,вопреки вашим утверждениям уже заняли свои места в строю ревностных приверженцев российского проекта.А Болгария,кстати,даже успела согласовать со своим соседом-Сербией оптимальный маршрут Южного потока по своим территриям.Но некоторые корректировки,конечно же, возможны,если Украина проявит добрую волю и здравый смысл,поделившись с Россией собственностью на свою ГТС и объединив Нафтогаз с Газпромом.Эти шаги станут убедительной гарантией от какого-либо транзитного шантажа в будущем и оставят Украину в числе стран-транзитеров российского газа.Это позволит также снизить затраты на строительство Южного потока. Как говорится - всем будет хорошо!

10.08.2010 10:51Владимир
Вот когда придет, тогда и поговорим. Не бегите впереди паровоза.
.
Я бегу? Вот это новость - разве не здесь рассуждают о потоках как свершившихся фактах, а Украину объявляют "без пяти минут" государством потребителем а не транзитером?
\\Что касается транзитных мощностей - вы-таки сомневаетесь, что Северный поток будет построен?
.
Странный вы человек - где и когда я высказывал сомнения в том что СП будет достроен? Конечно БУДЕТ достроен.
И это как ни странно в интересах Украины в том числе.
Во-первых, все равно он не конкурент ГТС Украины, во-вторых увеличив подачу газа из новых месторождений в ЕС сомнительность ЮП только увеличится и экономическая эффективность его только снизится. Европа и так стремится всеми доступными средствами избавляться от зависимости монопольных поставок энергоресурсов, поэтому до строительства дублирующих транзитных мощностей по баснословным ценам вполне может и не дойти, и ЮП может остаться на уровне разговоров и дальше.

10.08.2010 09:25Владимир
И в самую последнюю очередь -украинская ГТС, как крайне рискованная, а следовательно, самая дорогая для долгосрочного бизнеса.
.
Прекрасный оптимистический одобрямс. Вот только пока все с точностью до наоборот.
Самая "рискованная" ГТС Украины пропускает более 80% экпортных объемов гза в ЕС.
А вам не приходила в голову светлая мысль, что СП строится в большей степени благодаря тому что обладает высокой экономической эффективностью, а по ЮП пока все на уровне разговоров, "уговоров" и "дорожных карт" для потенциальных партнеров - Болгарии, Турции и др. вложится в "супервыгодное" мероприятие - ЮП из-за смутной задачи изначально? Та же Болгария больше всех пострадала в 2009 и то как-то не сильно спешит в очередной раз "бросится в объятия" Газпрома ;)
Да и чем плохо предложение Азарова - существующие трубы вряд ли кто отдаст, а вот проложить новые - тот же ЮП через Украину на паритетных началах было бы выгодно и Украине и РФ?

10.08.2010 10:34Антиводка А завтра приходит дядя\\\ Вот когда придет, тогда и поговорим. Не бегите впереди паровоза.
Что касается транзитных мощностей - вы-таки сомневаетесь, что Северный поток будет построен? Нет, ваше право, конечно, сомневайтесь и дальше.

10.08.2010 09:25Владимир
Как обычно ничего вы не поняли.
.
Но я ведь должен втиснуться в рамки "тупого свидомита", по вашей фабуле я в принципе не в состоянии понять ВАС ;-)
\\Что касается противопоставления южного и северного потоков... Лично мне абсолютно все равно из какого месторождения у меня дома газ. Думаю, что подобная точка зрения у подавляющего числа россиян и, не побоюсь этого слова, европейцев.
.
Прекрасно, допустим сегодня вы платите по 100 тугриков за единицу газа. А завтра приходит дядя и говорит - мы тут это, новую трубу закопали, и теперь газ будем пускать только по ней. Ну а посколько мы несколько поиздержались, то с завтрашнеего дня вы будете платить не по 100 а по 200 тугриков за тот же объем того же газа.
Как думаете, такой финт ушами для вас или для не побоюсь этого слова европейцев тоже будет абсолютно неинтересен?
А транзитные мощности это конечно хорошо, вот только может не стоит ПОКА бежать впереди паровоза, будьте скоромнее, не дай Бог сглазите ;-)

09.08.2010 12:13Антиводка Что касатется ЮП, я так понял вы присоединяетесь к традиционному "сам дурак" ;)\\\
Как обычно ничего вы не поняли. Я, честно признаться, теряю надежду, что вообще способны. Я пишу: "смешно слушать от украинцев про экономическую эффективность" поскольку именно шантаж со стороны Украины перечеркнул все экономические расчеты. Это ведь элементарно, но вы не поняли.
Далее.
Что касается противопоставления южного и северного потоков... Лично мне абсолютно все равно из какого месторождения у меня дома газ. Думаю, что подобная точка зрения у подавляющего числа россиян и, не побоюсь этого слова, европейцев.
Поэтому, глобально: мы наращиваем свои транзитные возможности в Европу. В первую очередь с помощью Северного, наиболее экономичного потока. Далее - Южный. И в самую последнюю очередь -украинская ГТС, как крайне рискованная, а следовательно, самая дорогая для долгосрочного бизнеса.
Вот такие экономические расчеты проделало наше правительство. Одобряю.:)

13.08.2010 11:18c*
Таким образом, выражение "на порядок больше/меньше" означает "в 10 раз больше/меньше". Без вариантов. Так что нре умничайте и учяите усердно математику, у вас серьезные пробелы.
.
Вот видите как мне не повезло, и с моральностью у меня проблемы и "серьезные пробелы" в математике ;-)
Понятно теперь почему что вы не хотите со мной общаться ;-)
А насчет математики - специально для "без вариантов" ;-) - математическая формула "порядка" отношения двух величин есть логарифм от деления большего на меньшее. Абсолютнаяя величина "порядка" будет зависеть от величины ОСНОВАНИЯ логарифма. Отсюда если одно число больше другого на порядок то в десятичной системе счисления (основание 10)это в 10 раз, в двоичной (основание 2) в 2 и т.д. Ну а ваше "без вариантов" выдает в вас лишь двоечника по математике ;)
СА усомнился в моем понимании этого термина, и соответствии реальных цифр заявленным мною, я и решил уточнить его представления о нем же. Попались вы ;-)
Ошибки есть?

Антиводка./Но тем не менее вы идете по любимому пути завсегдатаев (суть, Татьяна1 и т.д.), все аргументы которых обычно сводятся к " я сказал значит так оно и есть а иначе сам дурак ", а ссылки на цифры и расчеты есть признак дурного тона.../ -
Не лукавьте. Главный аргумент, который высказывается в защиту строительства Южного потока, вы прекрасно знаете и ничего не можете против него возразить. А заключается он в том, что Россия обязана обезопасить себя от шантажа недобросовестных стран-транзитеров. Это, конечно, дорого, спору нет, но крайне необходимо, поскольку зависимость, как политическая, так и экономическая, обходится значительно дороже. Так что не передергивайте, никто вас дураком не называл. Если имеете что-то конкретное сказать против изложенного аргумента, пожалуйста, с удовольствием почитаем...

09.08.2010 05:47Владимир
Забавно, конечно, читать о замечательных экономических расчетах про эффективность украинской трубы.
.
Ну наконец-то хоть кто-то улыбнулся ;-)
\\Смешно также слушать от украинцев про обоснования неэффективности Южного потока. Кстати, еще не так давно на Украине говорили о том, что вообще потоки не нужны. Ни тот , ни другой. Нынче с Северным уже сдулись?
.
Но тем не менее вы идете по любимому пути завсегдатаев (суть, Татьяна1 и т.д.), все аргументы которых обычно сводятся к " я сказал значит так оно и есть а иначе сам дурак ", а ссылки на цифры и расчеты есть признак дурного тона...
Относительно Северного потока то он Украину не затрагивал даже в проекте, потому что задумывался и строится для подачи газа из
НОВЫХ морских месторождений, которые до сих пор даже не запущены в эксплуатацию. И маршрут СП - один из самых экономически выгодных для этих месторождений.
Что касатется ЮП, я так понял вы присоединяетесь к традиционному "сам дурак" ;)

Забавно, конечно, читать о замечательных экономических расчетах про эффективность украинской трубы. Далее. Смешно также слушать от украинцев про обоснования неэффективности Южного потока. Кстати, еще не так давно на Украине говорили о том, что вообще потоки не нужны. Ни тот , ни другой. Нынче с Северным уже сдулись? Наше правительство, считаю, пока грамотно выстраивает приоритеты. Про Южный дальше разговоров дело не пошло. А Северный строится в полный рост. Достроим (а то что достроим, надеюсь, уже даже темно-оранжевые не сомневаются?) - посмотрим. Мало ли, каковы будут на тот момент экономические условия: потребности в газе, его цена. Может и не понадобится южный поток. Вместе с украинской ГТС.

05.08.2010 12:16
Татьяна 1

Антиводка, вы перешли на бренди-квас? Не рекомендую смешивать алкоголь, получается гремучая смесь. А в квасе, хоть и небольшой %, но алкоголь всё же присутствует.
вы пиите: "Все так. если не учитывать тот факт (признаный в европе и мире) что газовым шантажем занималась именно Россия. Европе не нужно диверсифецировать маршрут. В Европе понимают что от этого ничего не изменится, потому как продавец тот же".
Что ж, значит Запад решил в убыток себе, выкинуть "лишние" деньги, тем более в экономический кризис. А страну-транзитёр У., можно поздравить, с без пяти минут новым статусом, страна-потребитель. А то, что не пойдёт по ЮП, пойдёт по СП, который уже практически построен. Поздравляю РБ и У, что остались без маржи\
\
Цыплят по осени считают. Подождем.
И все почему-то вспоминается Виктор Степанович со своим незабвенным афоризмом.

Антиводка./Прекрасно, допустим сегодня вы платите по 100 тугриков за единицу газа. А завтра приходит дядя и говорит - мы тут это, новую трубу закопали, и теперь газ будем пускать только по ней. Ну а посколько мы несколько поиздержались, то с завтрашнеего дня вы будете платить не по 100 а по 200 тугриков за тот же объем того же газа.
Как думаете, такой финт ушами для вас или для не побоюсь этого слова европейцев тоже будет абсолютно неинтересен?/ -
Чтобы такого "финта" не произошло, заранее, еще до строительства газопровдов, заключаются долгосрочные контракты, выгодные как потребителю, так и поставшику. Не знали? Например, контракты по Северному потоку заключены аж на тридцать лет вперед! То же самое будет и по Южному потоку. А насчет скромности, к которой вы призываете Россию, просьба не беспокоиться. Она-то (скромность) как раз более всего приличествует сегодня Украине, рискующей остаться один-на один со своим ржавеющим металлоломом.

10.08.2010 15:30c*до строительства газопровдов, заключаются долгосрочные контракты, выгодные как потребителю, так и поставшику. Не знали? Например, контракты по Северному потоку заключены аж на тридцать лет вперед! То же самое будет и по Южному потоку.
.
Прекрасно. Пока не готово окончательное ТЭО по ЮП, которое обещают сдать только в феврале, по предварительным оценкам стоимость транзита уренгойского газа через ЮП будет дороже порядка на $100 за 1000м3.
Вопрос - европейский потребитель с радостью побежит заключать такой "выгодный" контракт на 30 лет, или Газпром сделает им скидку на эти же $100 чтобы уравнять цены транзита через ЮП и Украину?
Не забудьте, что при всей политизированности проекта там должна присутствовать хоть какая-то ЭКОНОМИКА...
\\А насчет скромности, к которой вы призываете Россию, просьба не беспокоиться.
.
Вообще-то я говорил о скромности форумчан а не России. А вы, что готовы утверждать что Россия - это вы ;-)

10.08.2010 15:21c*
поскольку все участники строительства, включая Болгарию,вопреки вашим утверждениям уже заняли свои места в строю ревностных приверженцев российского проекта.
.
По скудным сообщениям Газпрома Болгария "занявшая свое место в строю ревностных приверженцев ЮП" ;-) согласилась пока на "дорожную карту", выполнение которой (надо понимать Газпромом) ДОЛЖНО ПРИВЕСТИ к ее участию в ЮП - будьте точнее.
Кроме того Болгария абсолютно точно остается не менее ревностным приверженцем Набукко, от которого она почему-то не собирается отказываться несмотря на такие "выгодные" предложения Газпрома. И среди этих "выгод" наверняка и компенсация за ущерб, причиненный прекращением поставок газа в 2009, от котором Болгария заявляла еще тогда и льготные цены для самой Болгарии.

— А это правда, что пастор отказывается венчать их?
— Правда-правда. Отказывался, но Билли удалось уговорить его.
— Хо-хо, я представляю себе, как он его уговаривал!
"Человек с бульвара Капуцинов"

10.08.2010 15:21c*
если Украина проявит добрую волю и здравый смысл,поделившись с Россией собственностью на свою ГТС и объединив Нафтогаз с Газпромом.Эти шаги станут убедительной гарантией от какого-либо транзитного шантажа в будущем и оставят Украину в числе стран-транзитеров российского газа.Это позволит также снизить затраты на строительство Южного потока. Как говорится - всем будет хорошо!
.
Ваши аргументы весьма спорны. Обладание 50% акций Белтрансгаза, как видите не спасает от "транзитного шантажа" это раз. Во вторых почему именно обладание собственностью на ГТС Украины сможет помочь принять весьма разумное и выгодное с экономической точки зрение решение проложить строящийся ЮП по территории Украины? В нем ведь будет доля Газпрома, точно также как и в Болгарии, Турции и т.д.
В чем принципальное отличие обладания 50% собственности трубы в Болгарии и в Украине?

Антиводка./Вообще-то я говорил о скромности форумчан а не России. А вы, что готовы утверждать что Россия - это вы/ -
Ну простите тогда, если вы о форумчанах, хотя никак в толк не возьму, что это за "нескромность" такая вас задела. А Болгария - молодцом! И Южный поток приветила, и Набукко готова поддержать. Ласковое-то теля - оно двух маток сосет и о шантаже соседа даже не помышляет. Кое-кому следовало бы поучиться. И Россия себя тоже неплохо показывает: умеет с людьми договариваться хоть льготными ценами, хоть компенсациями. Конечно, не со всеми. Некоторых упертых приходится иными способами принуждать к сотрудничеству. Но бизнес - есть бизнес. Тут хоть мытьем, хоть катаньем, а своего добиваться надо...

Антиводка./...почему именно обладание собственностью на ГТС Украины сможет помочь принять весьма разумное и выгодное с экономической точки зрение решение проложить строящийся ЮП по территории Украины? В нем ведь будет доля Газпрома, точно также как и в Болгарии, Турции и т.д./ -
Вы про грабли когда-нибудь слышали? О том, что дважды на них наступать не рекомендуется? Так вот это, пожалуй, основная причина, по которой отношения с Украиной должны строиться с особым вниманием и гарантиями. И то, что Украина как-то особенно остро желает сегодня прокладки по своей территории еще одного газопровода, наводит на очень неприятные размышления. Ну ладно, вляпалась Россия один раз в украинский шантаж, но зачем же усугублять свою зависимость? Южный поток для того и задумывался, чтобы зависимость ликвидировать! А проложим второй - куда тогда от шантажтиста деваться? Как говаривал пушкинский Балда - не гонялся бы ты поп за дешевизною!

Антиводка, вы перешли на бренди-квас? Не рекомендую смешивать алкоголь, получается гремучая смесь. А в квасе, хоть и небольшой %, но алкоголь всё же присутствует.
вы пиите: "Все так. если не учитывать тот факт (признаный в европе и мире) что газовым шантажем занималась именно Россия. Европе не нужно диверсифецировать маршрут. В Европе понимают что от этого ничего не изменится, потому как продавец тот же".
Что ж, значит Запад решил в убыток себе, выкинуть "лишние" деньги, тем более в экономический кризис. А страну-транзитёр У., можно поздравить, с без пяти минут новым статусом, страна-потребитель. А то, что не пойдёт по ЮП, пойдёт по СП, который уже практически построен. Поздравляю РБ и У, что остались без маржи

Свобода бесценна,25 млрд - не деньги за свободу, а Россия всегда была исполнительным поставщиком.

брэнди-квас./Европе не нужно диверсифецировать маршрут. В Европе понимают что от этого ничего не изменится, потому как продавец тот же./ -
Ваше утверждение не соответствует действительности: горячее желание поучаствовать в строительстве как Северного, так и Южного потоков выразило немало европейских стран и западных компаний. Их перечень вы легко найдете в интернете сами, без моей помощи. Между прочим, готовность европейцев принять участмеь в российских проектах, исключающих Украину из числа стран-транзитеров или значительно понижающих её роль в этом деле, как раз и свидетельствует о том, кто, по мнению Европы, является шантапжистом.

Жарко, лень читать бесплатную лекцию, тем более свидомиту, тем более – я на каникулах. Возьмите первоисточники и почитайте. А мой пост был ответом на реплику "...А вдруг Украина объединится с Болгарией и создаст "транзитную" монополию - и 25 млрд - как в трубу ;-)"----- Кстати, вам РУССКИМ ЯЗЫКОМ на ваш вопрос - /Антиводка./А вы не боитесь "транзитного шантажа" со стороны Болгарии или Турции./ - по существу в 01:09 ответил СУТЬ - «Нет, не боимся. Потому что Россия в проекте Южный поток является совладелицей газовой магистрали».

брэнди-квас./Все так. если не учитывать тот факт (признаный в европе и мире) что газовым шантажем занималась именно Россия./ -
Ни разу не слышал, чтобы в Европе или в мире кто-то обвинил Россию в газовом шантаже. Даже в советские времена пресловутый "железный занавес" не мешал бесперебойным поставкам российских энергоносителей на Запад. Единственным реальным препятствием стала именно Украина, попробовавшая шантажировть Россию. Что из этого вышло - общеизвестно. Теперь вот украинцы униженно просят оказаться от Южного потока, строительство которого ими же и спровоцировано. Никто не отказывает европейцам в праве диверсифицировать поставки газа. Но ничего у них пока с этим не получается, поскольку объективно только Россия способна удовлетворить их потребности по приемлимой цене. А крайней в конкурентной борьбе оказалась Украина, опрометчиво решившая "подыграть" европейцам в ущерб России. Что и говорить, неблагодарную она себе выбрала роль, за которую приходится теперь расплачиваться.

04.08.2010 21:40
суть

Тоже мне, открыл Азаров "америку"! Только мне вот что интересно: учел ли украинский премьер в своих рассчетах стоимость возможного транзитного шантажа, который однажды уже был применен оранжевой властью к России? Полагаю, эта цифра намного превысит те $25 млрд, которые необходимо вложить в строительство Южного потока. Независимость от шантажиста, конечно, дорогое удовольствие, но тратиться на неё надо. Иначе еще дороже выйдет! Но если Украина хочет оставаться транзитной страной и получаь от этого известные дивиденды, пусть дклится с Россией собственностью на трубу. А иначе украинской трубе - "труба"!/// Все так. если не учитывать тот факт (признаный в европе и мире) что газовым шантажем занималась именно Россия. Европе не нужно диверсифецировать маршрут. В Европе понимают что от этого ничего не изменится, потому как продавец тот же.

Антиводка./Ну так объясните, нам темным "свидомитам" о светоч экономической науки. По каким законам РЫНОЧНОЙ экономики транзит,ктороый короче и дешевле (по подсчетом автора в 25 раз) ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕ ВЫГОДНЕЕ чем длиннее и дороже/ -
Ну зачем же делать вид,что не понимаете простых вещей?Например,что политика есть концентрированное выражение экономики? И если газовая труба из средства, обеспечивающего транзит энергоносителя превращается в средство политического шантажа,то неимоверно возрастают не только затраты на прокачку газа,но и затраты на защиту независимости шантажируемого государства.Приведенное вами соотношение цифр 1:25 как раз и является яркой иллюстрацией этого.Однако опыт показывает,что гораздо дешевле покончить с шантажом,чем подчиняться ему.Кроме того,отказ выполнять требования шантажиста кладет конец его паразитическим наклонностям,что, во-первых, способствует нравственному воспитанию паразита, а во-вторых, позволяет в дальнейшем с лихвой вернуть затраченные средства.

Антиводка./Мама сказала, что когда я вырасту у меня много таких будет!/ -
Вы думаете, кто-то в России против? Наоборот! Пусть у Украины этих самых "штучек" будет склолько угодно, лишь бы не подавилась невзначай. А что касается газового конфликта с Белоруссий, то разрешился он очень быстро и без каких-либо потерь для третьих стран (как это было, к сожалению, в конфликте с Украиной). Произошло так именно потому, что у батьки Лукашенко сама возможность какого-либо транзитного шантажа просто-напросто отсутствовала. Конечно, даже совместное владение трубой не исключает возникновения конфликтов, но исключает шантаж. Вот же в чем суть!

05.08.2010 07:34Татьяна 1
ничего не понимают в законах рыночной, и уж тем более, в глобальной экономике
.
Ну так объясните, нам темным "свидомитам" о светоч экономической науки. По каким законам РЫНОЧНОЙ экономики транзит, ктороый короче и дешевле (по подсчетом автора в 25 раз) ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕ ВЫГОДНЕЕ чем длиннее и дороже ;-)
И эти ЭКОНОМИЧЕСКИЕ законы действовали до Ющенко и Путина. А потом произошел "революционный" прорыв в "экономической" науке и теперь экономически выгодным считается распилить и положить в землю N млрд дол а заплатить за это предлагают европейцам. А они во сне только и мечтают добавить еще сотню-другую за 1000м3 самого "дешевого" российского газа но поданного исключительно по новой трубе ;-)
Удачи в ЭКОНОМИЧЕСКОМ обосновании ЮП. И не обращайте внимание на каких-то тупых свидомитов, больше труб дорогих еще дороже ;-)
А если вдруг вас посетит мысль а что ЛИЧНО ВЫ будете иметь от ЮП - гоните ее прочь, к экономике точно это не имеет никакого отношения ;-)

05.08.2010 01:09суть
Нет, не боимся. Потому что Россия в проекте Южный поток является совладелицей газовой магистрали.
.
Так и в Белоруссии вроде тоже является совладелицей и что с того ? Газовые войны на пустом месте продолжаются.
Детский сад какой-то. Вы так ОЗАБОЧЕНЫ своими трубами, что не в состоянии даже шутки понимать.
Да построите вы свои потоки, и Украина конечно останется со ржавой трубой. Только не переживайте , вы же суть, вам нельзя ;-)
Старый анекдот:
Мальчик и девочка играют в песочнице. Мальчик:
- А у меня совочек красный!
Девочка:
- А у меня совочек красивее!
- А у меня машинка спортивная!
- А у меня кукла Барби!
- А у меня самосвал есть!
И так далее. Аргументы кончаются и мальчик снимает шортики ...:
- А у меня вот что есть!
Девочка в плачь, расплакалась и убежала к маме. Через несколько минут возвращается счастливая и говориг:
- Мама сказала, что когда я вырасту у меня много таких будет!

Надо же, оказывается вся проблема в "дешёвой модернизации". А как же заключенный тЮлькой договор о модернизации стратегической ГТСУ только с ЕС, и преподносимый, как одержанной победы над РФ?
Поведение самостийной власти У. любого цвета и оттенка, напоминает поведение студентки, которая с каждым годом учёбы вынуждена менять свои взгляды на любовные отношения:
на 1-м курсе - "Никого, никого...";
на 2-м курсе - "Только его...";
на 3-м курсе - "Да и этот симпатичный..."
на 4-м курсе - "Со всеми подряд..."
на 5-м курсе - "Хоть бы кто-нибудь..."
А свидомые "комментаторы" ничего не понимают в законах рыночной, и уж тем более, в глобальной экономике, а туда же "А вы не боитесь "транзитного шантажа" со стороны Болгарии или Турции. Которые еще до появления ТЭО выставляют особые условия ;)
А вдруг Украина объединится с Болгарией и создаст "транзитную" монополию - и 25 млрд - как в трубу ;-)" - Ха! Рассуждение или недалёкого чел, или под "шафЭ". А ещё утверждает, что "Антиводка" :-))

Антиводка./А вдруг Украина объединится с Болгарией и создаст "транзитную" монополию/ -
Вдруг бывает только "пук". Не надоело еще воздух-то портить?..

Антиводка./А вы не боитесь "транзитного шантажа" со стороны Болгарии или Турции./ -
Нет, не боимся. Потому что Россия в проекте Южный поток является совладелицей газовой магистрали. Именно этот принцип предлагается и Украине - совместное владение трубой. Пока еще Украина сопротивляется, но, думаю, это будет продолжаться совсем недолго, поскольку действующий газопровод все-таки лучше ржавого и никому не нужного металлолома...

04.08.2010 23:11ГалушкаЭтот проект у Азарова превращается в навязчивую идею.Если мы согласимся, то будет в придачу и возможность транзитного шантажа .
.
А вы не боитесь "транзитного шантажа" со стороны Болгарии или Турции. Которые еще до появления ТЭО выставляют особые условия ;)
А вдруг Украина объединится с Болгарией и создаст "транзитную" монополию - и 25 млрд - как в трубу ;-)

Этот проект у Азарова превращается в навязчивую идею.Если мы согласимся, то будет в придачу и возможность транзитного шантажа .

Да уж)) лучше строить в 25 раз дороже)) посредники нагреют руки на бюджете РФ. Платите)) а транзит никуда не денется: 50 млд. кубов - это не 200 :)

Тоже мне, открыл Азаров "америку"! Только мне вот что интересно: учел ли украинский премьер в своих рассчетах стоимость возможного транзитного шантажа, который однажды уже был применен оранжевой властью к России? Полагаю, эта цифра намного превысит те $25 млрд, которые необходимо вложить в строительство Южного потока. Независимость от шантажиста, конечно, дорогое удовольствие, но тратиться на неё надо. Иначе еще дороже выйдет! Но если Украина хочет оставаться транзитной страной и получаь от этого известные дивиденды, пусть дклится с Россией собственностью на трубу. А иначе украинской трубе - "труба"!