Комментарии по теме: Украина: Предвыборная кампания на финишной прямой

Чисто гипотетически, что будет, если против всех кандидатов проголосует больше 50%? Во всех пяти турах

Тоже правда. Но так мы им, хотя бы, усложним задачу.

С таким же успехом можно следить за руками наперсточника, Сергей, посчитают-то в итоге "як трэба"

И проверяйте, правильно ли переписчик записал ваши данные. Потому что, кто по указанию сверху, а кто - по собственной инициативе могут в бланк записать не то, что вы им скажете.

Прямо сейчас в предвыборных теледебатах Тягныбок сказал, что языковая политика украинского государства должна основываться на том факте, что более 80% людей в Украине по национальности являются украинцами. Тем, кто не согласен с политикой насильственной украинизации, я предлагаю такой способ протеста против этой политики: на предстоящей всеукраинской переписи населения на вопрос о родном языке отвечайте "русский" и на вопрос о национальности отвечайте "русский" ("русская"). Если кого-то смущает мой тезис относительно национальности, то у большинства из нас если не один из родителей, то кто-то из бабушек-дедушек являются русскими. А украинцами в 20-30-е годы людей записывали не только по доброй воле. Когда люди, думающие на русском языке и в душе чувствующие себя русскими, называют себя украинцами, это на руку таким, как Тягныбок.

Неужели не понятно, что многолетний опыт мирного сосуществования нескольких государственных языков в других странах Украине не подходит только потому, что украинскому нужно будет сосуществовать с русским? Если бы в стране было хоть несколько процентов, например, англоговорящих, вопрос о придании английскому статуса государственного давно решился.

//90% жителей Канады не выносят вас, эмигрантов,на дух, за то, что ....//

Серьёзно? Хм, вот так да. Оказывается я, канадец, не выножу иммигрантов на дух, оказывается я терпеть не могу своего папу, который приехал сюда и привёз меня в Торонто, когда я был пацаном. :)) А по поводу Донецких драмтеатров мне жители Донецка и рассказали, тут в Торонто их немало живёт. Странно, что Вы, NET, якобы дончанин, не знаете об этом. Или драмтеатры не ваша стихия? :)))

А если лично Вы считаете, что мои данные о количестве русскоязычных граждан Украины завышены, то, никто иной, как президент Ющенко, недавно сказал примерно так: "Если Вы будете обращаться к украинским гражданам, то двое из трёх будут Вам отвечать на русском языке" (правда, этим он мотивировал необходимость запрещать русский язык и насаждать украинский).

12.01.2010 12:21Антиводка
67% граждан Украины считают родным языком украинский - этой официально подтверждённой цифрой выгодно фигурировать украинским властям, стремящимся всех своих граждан переделать в украиноязычных. Данной цифрой они могут оперировать, например, в разговорах с иностранными правозащитниками (дескать, смотрите: большинство граждан Украины родным считают украинский язык, а значит русскоязычные - это меньшинство; а права меньшинств в украинской конституции защищены, стало быть, никакой проблемы русского языка в Украине не существует). Властям крайне невыгодно, чтобы в таких разговорах фигурировали указанные мной цифры реального количества граждан Украины, для которых русский является ДОМАШНИМ языком, так как в этом случае правозащитники им порекомендуют сделать русский не то, что вторым, а, может быть, и первым государственным.
Ведь нас, думающих на русском языке, на самом деле не меньшинство, а большинство.

Антиводка
Еще следует учесть, что Канада как и Швейцария формировались из отдельных анклавов вначале как конфедерации, а только потом пришли к федеративному устройству. В Канаде до сих пор нет единой Конституции страны.

12.01.2010 12:02Сергей
Так вот, примерно 2/3-3/4 граждан Украины думают на русском языке
.
Я просто приводил цифры которые имеют реальное подтверждение.
Ваши цифры - это ваше субъективное мнение.
Если я скажу, что думает на русском только 30%, это будет мое субъективное мнение. И мы, опираясь только на эти субъективные менения нникогда не сможем прийти к согласию.

10.01.2010 21:19Антиводка
По результатам переписи 2001 украинцев 77%,всего населения, 85% из которых назвали украинский родным. Получается 85% от 77% - 65% всего населения считают родным украинский.\\\\\

Что именно лично Вы понимаете под словами РОДНОЙ ЯЗЫК? Дело в том, что разные люди это понимают по-разному. Очевидно, большинство участников этой переписи считали, что родной язык - это язык, название которого совпадает с названием национальности человека, указанной в свидетельстве о рождении. Вот поэтому 67% родным назвали украинский.
Есть такая наука СОЦИОЛИНГВИСТИКА. Там есть понятие ДОМАШНИЙ ЯЗЫК. А я бы ввёл ещё более точное понятие - ЯЗЫК, НА КОТОРОМ ЧЕЛОВЕК ДУМАЕТ.
Так вот, примерно 2/3-3/4 граждан Украины думают на русском языке.

И наконец, итог:
для достижения современного положения дел с языками свободная страна Канада шла много и много десятков лет. Россия – многонациональное государство взяло готовую модель, которая обкатывалась в СССР более 70 лет. Украина - пытается найти свою языковую модель на протяжении 18 лет.
Дорогу обрящет идущий.

А теперь в динамике.
Канада – положение о двуязычие полностью закреплено в Конституции 1980 г. Канада получила независимость – когда ? Напомните, боюсь ошибиться.. Двуязычие появилось в результате активной позиции франкоговорящих граждан Канады.
РФ существует в нынешнем виде с 1991г., позиционирует себя правоприемницей СССР. Нынешняя ситуация с языками зафиксирована в Конституции от 1993 г. Положение о региональных языках списано с Конституции СССР. Никаких существенных требований, получивших широкую поддержку относительно введения нескольких гос языков не было.
Украина – независимое государство с 1991.Единственный государственный закреплен в Конституции 1996 г. До 2004 никаких требований относительно введения второго государственного не возникало. После 2004 вопрос довольно сильно педалируется из-за пределов страны. Реальная поддержка этого вопроса внутри страны точно не известна.

12.01.2010 00:14realist
Вас нагло обманули. татарский язык не ГОСУДАРСТВЕННЫЙ, а лишь РЕГИОНАЛЬНЫЙ язык. У нас в Канаде в Нунавите тоже есть РЕГИОНАЛЬНЫЕ языки. на них можно в школах учиться, но решил податься в университет, будь добр освоить либо английский либо французский.
.
Спасибо за уточнение. Я намеренно упрощал ситуацию, чтобы можно было проще расставить точки над и.
Под итожим - есть три обсуждаемые модели. Канадская - два государственных языка с возможностью "полного" использования любого на ВСЕЙ территории. Для полноценного существования достаточно знать любой. Российская - наличие региональных языков ограниченного применения в рамках определенной территории. Для полноценного существования нужно знать государственный.
Украина - один государственный, для полноценного существования до недавнего времени достаточно было знать государственный, либо государственный соседнего государства, (правда это противоречит существующему законодательству).

//А вот гражданин России, владея только одним из ГОСУДАРСТВЕННЫХ языков РФ(татарским) НЕ ИМЕЕТ возможность получить высшее образование на своем ГОСУДАРСТВЕННОМ языке. //

Горилкин, а кто Вам сказал, что татарский - это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык РФ? :)))) Вас нагло обманули. татарский язык не ГОСУДАРСТВЕННЫЙ, а лишь РЕГИОНАЛЬНЫЙ язык. Постарайтесь больше не путать мягкое с тёплым. :)))) У нас в Канаде в Нунавите тоже есть РЕГИОНАЛЬНЫЕ языки. на них можно в школах учиться, но решил податься в университет, будь добр освоить либо английский либо французский.

11.01.2010 23:37 Антиводка: "А вот гражданин России, владея только одним из ГОСУДАРСТВЕННЫХ языков РФ(татарским) НЕ ИМЕЕТ возможность получить высшее образование на своем ГОСУДАРСТВЕННОМ языке."
Усли это так (не знаю, в Татарстане не жил), то можно сожалеть об этом. Вообще-то власти Татарстана могли бы позаботиться об этом. А швейцарская девушка хотела и получила то образование, которое давалось только на немецком. Хочешь диплом Сорбонны - учи французский.

//Что в свою очередь предполагает наличие чиновников владеющих ОБЕИМИ языками в ЛЮБОМ месте свободной страны. Я что-то путаю?//

Совершенно верно, Горилкин. Вы путаете. :))) Я ж говорю, всё гениальное ПРОСТО!!! :))) Приходит допустим раз в неделю один франкофон в гос. учреждение в Торонто, и по английски он ни бум-бум. Нет проблем, с ним будет работать чиновник-билингвал. На 10 чиновников всегда будет хотя бы один говорящий на двух языках, ему даже за это немножко приплачивают. И всё, Горилкин!!! ВСЁ!!!! Нет никакой необходимости остальным 9 чиновникам отключать английские каналы на ТВ и заставлять их заканчивать университеты на французском. :))) Это слишком дорого, слишком сложно, слишком до смешного глупо, одним словом слишком по-украински. :))))

11.01.2010 19:36 biomassa: "Правильно ли было при хваленной переписи при обоих русских по национальности родителях ребенка записывать украинцем, мотивируя, что он родился на Украине?"
У нас в США графы "национальность" в метрике нет. А в переписи сам пишешь кем тебя считать, а можешь и вовсе оставить без ответа.

11.01.2010 19:32 NET
У Вас проблема с русским, что Вы не поняли realist'a? Он как раз говорит, что в двуязычной Канаде языковых проблем нет. А на Украине всё наоборот.

11.01.2010 23:13Alex Not Dulles
Это верно. Но вот от одной девушки из Швейцарии слышал, что чтобы там получить хорошее образование, нужно владеть немецким, который она усиленно штудировала (сама была из французского кантона). Так что не только в России подобные несовершенства.
.
Девушка, владея одним из государственных языков Швейцарии(французским) ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ получить на НЕМ высшее образование. В своем, франкоговорящем кантоне. Даже если бы она не знала немецкий.
А вот гражданин России, владея только одним из ГОСУДАРСТВЕННЫХ языков РФ(татарским) НЕ ИМЕЕТ возможность получить высшее образование на своем ГОСУДАРСТВЕННОМ языке. Поэтому для того, чтобы быть образованным человеком, он ВЫНУЖДЕН выучить русский язык.
Логику улавливаете? И чем в такой ситуации положение в Украине отличается от РФ? В обоих случаях нужно знать ГОСУДАРСТВЕННЫЙ, но в РФ при всем богатстве выбора это ТОЛЬКО русский а в Украине украинский как единственный государственный. Или все дело в названии языка?

11.01.2010 00:06 Антиводка: "Единственное отличие, что франкоговорящий житель Канады свободно может получить высшее образование усебя на родине даже без знания английского.
А вот татарин без знания русского - увы..."
Это верно. Но вот от одной девушки из Швейцарии слышал, что чтобы там получить хорошее образование, нужно владеть немецким, который она усиленно штудировала (сама была из французского кантона). Так что не только в России подобные несовершенства.

11.01.2010 00:06 Антиводка: "Единственное отличие, что франкоговорящий житель Канады свободно может получить высшее образование усебя на родине даже без знания английского.
А вот татарин без знания русского - увы..."
Это верно. Но вот от одной девушки из Швейцарии слышал, что чтобы там получить хорошее образование, нужно владеть немецким, который она усиленно штудировала (сама была из французского кантона). Так что не только в России подобные несовершенства.

11.01.2010 17:44realist
Как думаете, что проще и дешевле: содержать небольшой штат профессиональных переводчиков в Оттаве, обеспечивающий билингвализм документооборота ИЛИ вкладывать огромные средства закрывать английские школы по Канаде,
.
Вот тут я не совсем понял. А что в Канаде два государственных языка существуют отдельно друг от друга на РАЗНЫХ территориях? В Квебеке государственный ТОЛЬКО французский, в Торонто ТОЛЬКО английский?
И если я обращусь на ЛЮБОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ языке Канады в ЛЮБОЙ ПРОВИНЦИИ к ЛЮБОМУ государственному чиновнику (полицейский, судья, муниципальное учреждение) я что не получу ответ на языке обращения?
Или мне посоветуют обращаться в Оттаву, там где есть переводчики?
Что за бред?
Наличие нескольких государственных языков в свободной стране предполагает возможность использования любого из них в ЛЮБОМ месте. Что в свою очередь предполагает наличие чиновников владеющих ОБЕИМИ языками в ЛЮБОМ месте свободной страны. Я что-то путаю?

realist
Ты сам-то украинское телевидение видел, слышал? Или тебе Рабинович напел?

//Живу на Востоке Украины, среди моих знакомых нет никого, кто был бы озабочен языковой проблемой. Ну нет у нас этого.//

Ха-ха-ха-ха-ха!!! В русскоязычном Донецке в Драмтеатр 90% спектаклей идёт на украинском языке, и лишь 10% на русском. Русскоязычные спектакли раскупаются за несколько месяцев вперёд, на них полный аншлаг, на украиноязычные спектакли залы ПУСТЫЕ. Тем не менее NET не взирая на это продолжает утверждать, что языковой проблемы нет, что всё у них хорошо. NET, Вы мне напоминаете совковую песенку конца 80-х помните такую "Я купил журнал Корея. Там тоже хорошо. Там товарищ Ким Эр Сен. Там тоже что у нас. И всё идёт по плану. И всё идёт по плану. И всё идёт по плану" :)))

//realist, кого здесь волнуют ваши эмигрантские проблемы в канадчине?//

NET, иммигрантские проблемы если и были, то не у меня а у моего папы, лет так 16 назад. Которые он легко преодолел, у меня, у канадца второго поколения, эмигрантских проблем вообще нет. Так что, NET, Вы малость не по адресу. :))))

//Но языковая проблема в Украине не стоит так остро, как в у вас в канадчине. //

Угу, пол-страны говорит и думает по-русски, но вынуждены смотреть телевидение на другом языке. Только заскорузлый тоталитарный совок может сказать, что проблема остро не стоит. :))) Это примерно как бы у нас в Канаде отключили все англоязычные каналы и заставили бы 85% англофонов смотреть только франкоязычные каналы. :))) Но, Слава Богу, Канада - свободная страна и канадцы смотрят ТВ на тех языках на которых они говорят и думают. К сожалению в тоталитарных странах ситуация несколько иная. Там жители смотрят ТВ на том языке на котором их обязало смотреть их правительство. :))))

Щырые украинцы даже и не догадываются что так называемый украинский язык который им навязывают бандеровцы и русофобы при ближайшем рассмотрении оказывается обыкновенным польским языком.Все русские слова постепенно заменяются польскими а сам язык из диалекта польского языка превращается в польскийязык.

Просто такой механизм переписи, убеждающих, что носителей держмовы немеряно. NET, Вам действительно нравится "Операция Ы" переведенная на украинский? А другой по тв нет. Значит проблема есть.

Америкарская шавка бандеровец и русофоб неужели он на что то надеется

Ув.biomassa, это вы кому сейчас задали вопрос? Родителям этого ребёнка? А вообще , уважаемые россияне, зря вы так стараетесь , пытаясь подогреть языковый вопрос в Украине.Все, кто хочет, учатся в русских школах, смотрят ТВ на русском языке. Но практически все жители свободно владеют языком, /это ведь не китайский/, тем более, что в школе его изучают все дети.Живу на Востоке Украины, среди моих знакомых нет никого, кто был бы озабочен языковой проблемой. Ну нет у нас этого.

Правильно ли было при хваленной переписи при обоих русских по национальности родителях ребенка записывать украинцем, мотивируя, что он родился на Украине?

realist, кого здесь волнуют ваши эмигрантские проблемы в канадчине? Нам бы со своими разобраться. Но языковая проблема в Украине не стоит так остро, как в у вас в канадчине. Есть более насущные проблемы. Сочувствую.

11.01.2010 13:28Итоник _
Так это ж российские каналы, поэтому и на русском.
.
Не все . Часть из них вещает на английском и русском, польском и русском и т.д., но есть и только русские.
\\А я писал об украинских телекомпаниях. У них вещание на русском языке ограничено, даже в преимущественно русскоязычных областях.
.
Естественно, согласно ст 10 Закона Украины "О телевидении и радиовещании".
Относительно преимущественно русскоязычных областей (такая область одна - Крым и там кстати услышать или увидеть что-то на украинском НЕРЕАЛЬНО) то читайте разъяснения на том же сайте Нацсовета о ТВ и радиовещанию. Ссылка ниже.
А вы наверное считаете что в стране, в которой по последней переписи 77% украинцев, и 65% страны согласно той же переписи имеет родной язык украинский все телепередачи должны идти исключительно на русском?
В любом случае в украинском программ на русском языке БОЛЬШИНСТВО. И говорить о каком-то ущемлении может либо делитант либо провокатор.

Антиводке
"Из 109 иностранных каналов, трансляция которых разрешена без ограничения, 84 вещают на РУССКОМ!"
_
Так это ж российские каналы, поэтому и на русском. А я писал об украинских телекомпаниях. У них вещание на русском языке ограничено, даже в преимущественно русскоязычных областях.

11.01.2010 07:49Итоник
укроязычные ТВ-каналы спонсируются государством, а коммерческие предпочитают вещать на русском.
.
А вот с этого места можно поподробнее. Вы ГОСУДАРСТВОМ не ошиблись? Во первых - "украиноязычные" в Украине в большей или меньшей стопени ВСЕ украинские каналы, включая 8 национальных. Это определяется ст. 10 Закона Украины "О телевидении и радиовещании". А вот государственный только ОДИН.
Информация об учредителях ВСЕХ ТРО Украины здесь: http://nrada.gov.ua/cgi-bin/go?page=93
Если у вас есть ФАКТЫ спонсирования государством коммерческих ТВ каналов - поделитесь. Это будет бомба..
\\Запретить их все равно невозможно,
.
Лишить лицензии может только суд. А если есть нарушения лицензии, то новую могут не выдать.
\\Самое интересное, что подобному прессингу подвергаются только русскоязычные СМИ, .
.
Опять вранье.
Из 109 иностранных каналов, трансляция которых разрешена без ограничения, 84 вещают на РУССКОМ!
http://nrada.gov.ua/cgi-bin/go?page=147

Итоник
что укроязычные ТВ-каналы спонсируются государством\\ Государство в полном объеме не в состоянии спонсировать даже единственный первый государственный канал. Живет за счет рекламы.Все остальные каналы у нас частные.

11.01.2010 02:35киевлянин10.01.2010 23:54 Сергей
Украинский народ, если даже он и существует, то путь свои беды, радости, а заодно и то от чего его клиент оставит себе. Да и сам факт того, что какие либо спецслужбы вершат дела от его имени, скорее подтверждают то, что такового народа нет, на самом-то деле.
.
Как-то уж очень пессимистично и бесперспективно.
Да и масштаб у вас явно завышен.
Получается что нет народов, населяющих почти 1\6 суши - украинского и русского.
Не много ли на себя берете?

Антиводке
" здесь речь шла абсолютно о других вещах. И разговор, если вы за ним следили, начинался с того, что вот-вот, чуть ли не завтра, все русскоговорящие каналы в Украине запретят."
_
Я-то как раз в тему коммент вставил. Если очки протрете и заново прочитаете, то поймете, что мой коммент был как раз о том, что укроязычные ТВ-каналы спонсируются государством, а коммерческие предпочитают вещать на русском. Запретить их все равно невозможно, разве только вкупе с интернетом и радиоприемниками, но преследуются они жестко. Если администрация телеканала находится под юрисдикцией Украины, ему могут диктовать, какую часть вещания она должна выдавать на державной мове. Самое интересное, что подобному прессингу подвергаются только русскоязычные СМИ, а, к примеру, англоязычные вещают себе по-английски на территории Украины совершенно беспрепятственно.

10.01.2010 23:54 Сергей
Украинский народ, если даже он и существует, то путь свои беды, радости, а заодно и то от чего его клиент оставит себе. Да и сам факт того, что какие либо спецслужбы вершат дела от его имени, скорее подтверждают то, что такового народа нет, на самом-то деле.

10.01.2010 23:54Сергей
они перед этой самой властью ставят задачу превратить, в большинстве своём, русскоментальных и лояльных к России жителей Украины в злобных врагов всего русского. На это и работает вся укронационалистическая пропаганда.
.
Опять одни лозунги. Это как же работает "укронационалистическая пропаганда" в Украине, если отношение украинцев к России и россиянам в разы лучше чем отношение россиян к Украине и украинцам?
Получается эту укронационалистическую пропаганду читают исключительно россияне что-ли?
Как-то не сходится.
И "клинит" на теме русского языка похоже не только нормальных галичан.
Вы ведь так и не смогли объяснить кто же собственно и как не дает жизни русскому языку специально для вас...

У меня партнер по бизнесу (на Горбушке левым софтом торгует) изо Львова. Когда он мне об этом сказал, я его в шутку спросил, не оранжоид ли? Обиделся, как если б я инсинуации о половой жизни его мамы распространял.:)) Кстати, не гхыкает, не окает - нормально так по-русски общается. И нисколько не сокрушается, что вокруг "и краснокожие, и бледнолицые" не по мове балакають.:))

10.01.2010 23:51ИтоникАнтиводке
"Воля раз в квартал добавляет каналы, и почему-то почти все на русском. Во всяком случае ни одного на украинском за год не появилось.."
_
Кто бы мог подумать!? :)) А вот догадайтесь с трех раз, почему те, кто распоряжается СВОИМИ деньгами, в мову вкладываться не спешат?
.
Вообще-то здесь речь шла абсолютно о других вещах. И разговор, если вы за ним следили, начинался с того, что вот-вот, чуть ли не завтра, все русскоговорящие каналы в Украине запретят.
Так что перед тем, как обрушиваться с праведным гневом на "ограниченных с оранжевыми мозгами" имейте терпение унять недержание и хотя-бы прочитать историю дискуссии.

10.01.2010 23:30AlexNotDulles
Думаю, что такой гражданин в русские области России не поедет. Ситуация схожа с жителями франкоговорящих провинций Канады, не владеющих английским языком: они вряд ли сумеют устроиться на работу в англоговорящих провинциях и в США. Но как всегда, бывают исключения.
.
Единственное отличие, что франкоговорящий житель Канады свободно может получить высшее образование усебя на родине даже без знания английского.
А вот татарин без знания русского - увы...
Очевидно, система поддержки национальных языков, существующая в России также имеет свои достоинства и недостатки.
Поэтому, граждан РФ не владеющих русским хоть в минимальном объеме скорее всего ничтожное меньшинство.
И в тоже время владение украинским на Украине считается чуть ли не оскорблением для определенной категории форумчан км и определнной части русскоговорящих граждан Украины. Как думаете почему?

10.01.2010 22:48киевлянин
Украинский народ, независимо от времени и истории его появления, всё же существует и имеет право на защиту своего языка и своего образа жизни. Не его вина, а его беда в том, что у него такие политические лидеры. Кстати... Оранжевую революцию устроили американские спецслужбы (или кто-то считает иначе?), и они перед этой самой властью ставят задачу превратить, в большинстве своём, русскоментальных и лояльных к России жителей Украины в злобных врагов всего русского. На это и работает вся укронационалистическая пропаганда. Их цель - перессорить нас, восточных славян, чтобы властвовать над нами. А галицкие украинцы - совершенно нормальные люди. Просто многих из них их "клинит" на теме Украины и украинского языка. Но в этом виновата как раз государственная пропагандистская машина, а не простые люди, подверженные этой пропаганде.

Антиводке
"Воля раз в квартал добавляет каналы, и почему-то почти все на русском. Во всяком случае ни одного на украинском за год не появилось.."
_
Кто бы мог подумать!? :)) А вот догадайтесь с трех раз, почему те, кто распоряжается СВОИМИ деньгами, в мову вкладываться не спешат? За американчкое бабло - все, что пожелаете, а за свои потно-кровные - только на русском. Чуете, здесь есть некая тайна, оранжевыми мозгами непостижимая.:))

10.01.2010 23:17 Fynbdjlrf: "И как будут там называть того гражданина РФ, который будет владеть ТОЛЬКО Татарским, но не будет знать русского?".
Думаю, что такой гражданин в русские области России не поедет. Ситуация схожа с жителями франкоговорящих провинций Канады, не владеющих английским языком: они вряд ли сумеют устроиться на работу в англоговорящих провинциях и в США. Но как всегда, бывают исключения.

10.01.2010 22:59AlexNotDulles10.01.2010 15:42 Сергей-2: "Я живу в России, единственный язык-русский."
Неправда. В национальных республика два языка: в Татарстане - татарский, Башкортостане - башкирский и т.д.
.
А в Москве сильно может помочь знание Татарского ?
И как будут там называть того гражданина РФ, который будет владеть ТОЛЬКО Татарским, но не будет знать русского?
И как он будет там себя чувствовать?

10.01.2010 21:53Сергей10.01.2010 20:52Антиводка
Если для Вас отсутствие учебных заведений на родном языке (полное, или кое-где пока ещё частичное) не является запретом на наш с Вами язык, то... Кстати, как Вам распоряжение относительно того, что в школах все обязаны говорить исключительно на государственном языке?
.
Сергей получение образования не на государственном - палка о двух концах. Если вы уверены что ваши дети будут учится дальше в России - тогда в этом есть смысл.
Если нет...
В той же России получение высшего образования возможно только на русском. Да это собственно касается любой страны. В Германии на немецком, и притом бесплатное. Наверное лучший вариант если ваш ребенок хочет иметь техническое образование с хорошей перспективой. Получится дешевле и на порядок лучше чем в той же Москве.
А перегибы, перегибы конечно бывают. 18 лет -не срок для государства.
Но вот лично мне никто не запрещает общаться, думать, разговаривать на русском.
А вам?

10.01.2010 16:43 Аетиводка: "Если к примеру у меня будут финансовые возможности и желание детей получить качественное образование, то с большой вероятностью учится они будут не в России а скорее всего где-то в Евроопе или США."
Флаг вам в руки. У нас сплошь работают китайцы, корейцы, индусы и русские. Очень мало белых американцев. Система образования США не в состоянии производить хороших инженеров, вынуждены импортировать. А уж в средней школе полный облом.

10.01.2010 15:42 Сергей-2: "Я живу в России, единственный язык-русский."
Неправда. В национальных республика два языка: в Татарстане - татарский, Башкортостане - башкирский и т.д.

Реплика 10.01.2010 14:09.
Так я и говорю по состоянию на 20-21 века. Слово "хохол" приобрело неприличный презрительный окрас и употребляется, как я заметил великорусскими шовинистами в оскорбительных тонах. Есть такие, готовые считать свою великорусскость до 10 колена и требовать себе привилегий за это. Весьма смахивает на отбор в СС по чистоте арийской крови.

Сергей, никто кстати не ставит задачи заставить меньшинство использовать именно украинский язык, а не местные диалекты. Просто решили считать типа "йды тудою, а я сюдою, а там здыбаймося" соответствующим литературной державной мове и всё.

Безусловно, Тягнибок - это явление, которого следует стесняться хоть государству, хоть народу. Предъявление обществу такого существа, равносильно показу родственникам - новорождённого хвостатого уродца с шерстью и головой в районе гениталий. С этим всё всем ясно, и главный вопрос совсем в другом: - «Почему же такое стало возможно на Украине?». А вот ответ тут может быть только один: - «Украина - это не государство, а украинский новояв – это не народ!». Под разношёрстными флагами современного украизма столпилась самая безнравственная, отсталая и самая криминальная часть украинского общества. И это явление следует понимать, то есть знать – что их объединяет и в чём они различаются.
Так вот, различие их заключается в том, что они говорят по разному, одни как Ющенко и Тимошенко, Янукович, а другие как Симоненко и Витренко. Но на самом деле - они все тягнибокие! А вот это, уже всем давно пора бы понять.

10.01.2010 20:52Антиводка
Если для Вас отсутствие учебных заведений на родном языке (полное, или кое-где пока ещё частичное) не является запретом на наш с Вами язык, то... Кстати, как Вам распоряжение относительно того, что в школах (не только в украинских) не только на уроках, но и на переменах все обязаны говорить исключительно на государственном языке?
За информацию про перечень телеканалов - спасибо. Только меня больше интересует перечень каналов в моём телевизоре, а не на том сайте.
Что касается фамилий, как Вы говорите, "злобных Галичан", так вопрос не в биографиях отдельных политиков, а в том, что политика государства проводится исключительно в интересах части (причём меньшей) граждан государства, а элементарные права большинства грубым образом попираются. А вот копаться в национальной принадлежности каждого конкретного человека - вот это по части националистической идеологии, которую Вы, как мне кажется, защищаете.

10.01.2010 19:57Сергей
Неужели нельзя найти способ защитить интересы языкового меньшинства, не заставляя при этом большинство переходить на язык меньшинства?
.
Вы не совсем правы. По результатам переписи 2001 украинцев 77%,всего населения, 85% из которых назвали украинский родным. Получается 85% от 77% - 65% всего населения считают родным украинский. А точто практически говорят на русском, так в СССР ВСЕ учили русский, но не все украинский...
Ну и на здоровье!
Я за то, чтобы русский продолжали изучать в начальной школе в обязательном порядке. Образованный гражданин Украины должен знать русский.

10.01.2010 19:05Сергей
Называю несколько фамилий чужеземных угнетателей: Ющенко, Тимошенко, Иван Вакарчук, Костенко,Тягныбок...
.
Сумчанину Ющенко осталось месяц-два.Тимошенко - яркий пример русофобки-галичанки? Армянско-еврейские корни из Днепропетровска...
Вакарчук - физик теоретик родом из Молдавии. Винничанин Костенко и Тягнибок реального влияния не имеют.
Ну а где же же злобные Галичане?
\\\Если у Вас 60% кабельных телеканалов на русском языке, то я завидую Вам белой завистью. Но скоро их у Вас будет гораздо меньше.
.
Откуда у вас эти данные? Вот перечень тв каналов иностранного производства, которые могут официально транслироваться на территории Украины без ограничений.
http://nrada.gov.ua/cgi-bin/go?page=147
Из 109 каналов 84 на РУССКОМ! Вам МАЛО?
Воля раз в квартал добавляет каналы, и почему-то почти все на русском. Во всяком случае ни одного на украинском за год не появилось..
А вот кто лично вам ЗАПРЕЩАЕТ русский язык и как он это делает вы так и не ответили...

Неужели нельзя найти способ защитить интересы языкового меньшинства, не заставляя при этом большинство переходить на язык меньшинства?

10.01.2010 17:23Антиводка
Называю несколько фамилий чужеземных угнетателей: Ющенко, Тимошенко, Иван Вакарчук, Костенко,Тягныбок...
Если у Вас 60% кабельных телеканалов на русском языке, то я завидую Вам белой завистью. Но скоро их у Вас будет гораздо меньше.
В России русские, а тем более русскоязычные, составляют абсолютное большинство. А вот украинские власти сделали единственным государственным язык, чужой для большинства своих граждан. И все языки, кроме украинского, они не только не поддерживают, а искусственно запрещают (возможно, исключением является крымско-татарский, точно не знаю).
Самое интересное: что это за "страна дураков", в которой большинство людей думают и общаются друг с другом на одном языке, а учиться и вести служебную документацию вынуждены на другом?

Кстати, Итоник, в сегодняшней Москве практически вся молодежь так или иначе пользуется английским языком.Думаю, это хорошо.

Итоник, возможно я неудачно объяснил свою позицию.Английский яз. я привел в пример не в качестве возможности второго госуд.яз. в России, а исключительно, чтобы показать, что удобство яз. или его распространение в мире не есть качество, которое имеет определяющую роль в вопросе гос. языка.

Сережа, я понимаю ваши чувства в связи с закрытием русских школ, но насчет того , что этим занимаются ни больше, ни меньше, а американские спецслужбы...Вы знаете , в России когда-то во всем был виноват американский империализм.Потом новое время: "Если в кране нет воды..." Слава богу, теперь в эти сказки мало кто верит, что разумеется не означает, что на Украине нет амер. спецслужб.Так же, как и российских.Но задачи у них другие.

Антиводке
Русскому языку на Украине не требуется государственная поддержка - достаточно просто не зажимать, и мова не выдержит конкуренции с ним. Кому-то кажется, что украинский язык очень красивый и колоритный (спорить не буду, это дело вкуса), но из практических соображений, русский язык удобней и полезней. Он более распространен в мире, на нем составлено огромное количество технической документации и издана масса прочей литературы, чего украинской мове в ближайшие лет пятьсот не светит.

Для Антиводки.
Чому Ви вважаєте, що за російську мову в Україні вистипають лише ті, кому лінь вивчити українську?
Лично я знаю украинский язык лучше большинства украинских националистов. У меня, как и у Вас, мама русская. Мы оба думаем на русском языке, и, я полагаю, Вы неплохо знаете украинский. В общем, в этно-лингвистическом плане мы с Вами практически идентичны. Только Вы, в отличие от меня, почему-то встали на сторону чужеземных угнетателей. Мне понятно, когда коренной житель Галиции выступает против русского языка. Тем самым он защищает (правильно или нет, вопрос другой) свой родной украинский. Но Вам-то, русскому человеку, это всё зачем? Мне просто интересно.
А я не против изучения и использования украинского языка. Я против запретов на изучение и использование русского. В вопросах языка государство должно обслуживать интересы своих граждан, а не диктовать им свою волю.

"Злобные индивидуумы"-так наши предки из народа сотни лет назад именовали малороссов... Обхохочешься!!!Слово "индивидуум" вообще пришло в русский язык только в двадцатом веке...

Дальше.
Или у вас языки master и slave?
А в Украине кроме ведения документооборота на двух языках, оба из которых понимает 99% граждан, денег конечно ну просто девать некуда.
Да и какие проблемы - голосуйте за политическую силу, которая будет декларировать внесение изменений в Конституцию и вперед. Она прийдет к власти, выполнит свои обещания и будет всем счастье.
Кто против то ?
А вот что делать если такая сила не найдется, или она не наберет нужное количество голосов, тогда как ? Смогут ли "угнетенные" прислушиваться к голосу большинства?
Такой исход событий почему-то не рассматривается, а очень зря...

10.01.2010 08:27realistЭто значит, что любой чиновкник ОБЯЗАН ЗНАТЬ ВСЕ официальные языки

Вы, батенька ЧУШЬ порете. У нас в Канаде никто НЕ ОБЯЗАН знать ВСЕ языки. Безусловно, знание двух официальных приветствуется и поощряется. Безусловно есть также и билингвальные позиции, где требуются оба языка, но чтобы КАЖДЫЙ И ОБЯЗАН, пардон, батенька, но у нас свободная Канада, а не тоталитарная Украина.
.
realist, чушь как раз порете вы, если для вас слова "ЛЮБОЙ ЧИНОВНИК" и "КАЖДЫЙ" являются синонимами.
И объясните угнетенным русским в Украине как в свободной стране происходит обмен информацией между англо и франко язычными регионами?
Не распространением ли ее ОДНОВРЕМЕННО на двух языках?
А начичие двух государственных языков в свободной стране не предполагает ведения документооборота на двух языках ОДНОВРЕМЕННО? Или у вас языки master&slave?
А в Украине кроме ведения документооборота на двух языках, оба из которых понимает 99% граждан, денег конено ну просто девать некуда.

Даллес.
Ну зачем вы сравниваете Швейцарию и Канаду с Украиной? Эти государства были образованы как конфедерации (федерации) провинций, в которых жило население со своими языками изначально.
На территориях губернаторств и областей,на которых позже были образованы УССР и Украина, преобладал, причем подавляюще, малороссийский (украинский) язык. В 20 веке было переселение народов, была политика единого государственного языка (русского) и в результате мы имеем то, что русским языком пользуется большинство населения. Но это не значит, что он для них родной. На всех переписях родным называют тот язык, что соответствует национальности. Поэтому вряд ли удастся что-нибудь изменить...

"злобные индивидуумы" ...это наши предки из народа сотни лет назад назвали малоросов носящих на голове чуприну - чуб,хохол по русски.Ничего зазорного в этом нет.Хохол означал принадлежность к сословию свободных казаков.На Дону и прчих казачьих местах чуприна,хохол не прижилась - холодно...А вот "кацап",так любимое хохлами прозвище русских(и подавляющее на польских и укросайтах)...с тюркского не очень благозвучно и оскорбительно.Ниразу не встречал на руссайтах к примеру -"грязный хохол".На укро и польских сайтах -"грязный" обязательно - кацап или монгол.

Вообще все границы между субъектами СССР были проведены с какими-то злобными умыслами. Товарищ Сталин поработал! Отсюда и проблемы Нагорного Карабаха, и Южной Осетии и Абхазии и Приднестровья и ещё много-много. Да, Восточная Пруссия... А уж искусственное создание Украины и Белоруссии вообще вершина зла, чтобы всех славян Российской империи перессорить. А закидоны с насаждением кириллицы в тюркские языки и таджикский диалект фарси? Как ещё армянский не тронул (грузинский понятно почему), наш "в языкознании ведавший толк".

Realist, моя сокурсница, переселившаяся в Канаду, жалуется на звериную русофобию со стороны канадских украинцев. Они, правда, второго и более поколения, т.е. потомки бандеровцев и петлюровцев. Говорит, спасает только то, что она армянка, поэтому не сильно достают. Можете прокомментировать? Заранее благодарен.

Антиводка: "А еще бы включить в него как-нибудь дружеское -хохол - вам бы вообще цены не было."
А вот подобных прозвищ не терплю и не употребляю. Да, есть среди русских какие-то злобные индивидуумы называющих так людей с Украины. Они же и прибалтов и поляков обижают всякими прозвищами. Ну что с ними поделать? Не обращать внимания на это дурачьё.

" территориальная целостность украины обсуждению не подлежит"(01:35) - ПОДЛЕЖИТ и ещё как подлежит. Если сегодня не забрать исконно русские земли обратно то...всё перекроят.Начнут с языка и истории и закончат своим любимым делом...

//В Канаде и Швейцарии несколько государственных языков означают не или а И!
Это значит, что любой чиновкник ОБЯЗАН ЗНАТЬ ВСЕ официальные языки

Вы, батенька ЧУШЬ порете. У нас в Канаде никто НЕ ОБЯЗАН знать ВСЕ языки. Безусловно, знание двух официальных приветствуется и поощряется. Безусловно есть также и билингвальные позиции, где требуются оба языка, но чтобы КАЖДЫЙ И ОБЯЗАН, пардон, батенька, но у нас свободная Канада, а не тоталитарная Украина.

В Канаде нет первого и второго государственного языка. Там оба государственные. Вот так бы и на Украине... Ну да пока там командуют бандеровцы, ничего разумного не дождёшся. Только и могут праздновать чужие победы над русскими, как последнее заявление Ющенко насчёт победы Австро-Венгрии на горе Маковке в Первую Мировую войну.

Антиводка: "В Канаде и Швейцарии несколько государственных языков означают не или а И!".
Вот в Канаде-то как раз не И, о чём я вам и говорю. Во франкоговорящих провинциях практически не говорят на английском и наоборот. Особенно англоговорящие.
А за поправку к коституции США, запрещающую однополые браки я обязательно проголосую, если до этого дело дойдёт.

10.01.2010 02:29AlexNotDulles
Русский язык на Украине не должен быть вторым государственным. Он должен быть просто государственным, как и малороссийское наречие.
.
Да, вот было бы здорово, если все-таки референдум по русскому языку состоится, внести в него вопрос именно в такой формулировке.
Тогда уж точно, полный провал ему будет обеспечен.
А еще бы включить в него как-нибудь дружеское -хохол - вам бы вообще цены не было.

10.01.2010 02:29AlexNotDulles
Есть несколько моделей многоязыковых государств. Канада - французский и английский. При этом подавляющее большинство владеет только одним из двух. Швецария - немецкий, французский, итальянский и романский. Похоже, что тремя первыми владеют в разной степени большинство населения, хотя основным имеют один.Для Украины, на мой взгляд, канадская модель была бы лучше всего.
.
Не вопрос. Меняйте Конституцию и все будет ОК.
Но думаю пока это абсолютно нереально. Гораздо более прагматично это могло бы выглядеть так, как это сделано в России. Где есть масса региональных официальных языков.
Только есть одна деталь.
В Канаде и Швейцарии несколько государственных языков означают не или а И!
Это значит, что любой чиновкник ОБЯЗАН ЗНАТЬ ВСЕ официальные языки, или количество чиновников увеличивается пропорционально количеству языков. Вполне логично, чтобы при реализации такой региональной модели поддержка многоязычия оплачивалась из региональных бюджетов.

Русский язык на Украине не должен быть вторым государственным. Он должен быть просто государственным, как и малороссийское наречие. Есть несколько моделей многоязыковых государств. Канада - французский и английский. При этом подавляющее большинство владеет только одним из двух. Швецария - немецкий, французский, итальянский и романский. Похоже, что тремя первыми владеют в разной степени большинство населения, хотя основным имеют один. Финляндия - финский и шведский. Распределения не знаю. Если кто знает - просветите, пожалуйста.
Для Украины, на мой взгляд, канадская модель была бы лучше всего.

09.01.2010 10:11Москвич
О чем можно дискутировать, когда не только Договор, но и ряд официальных заявлений Российского руководства подтвердили отсутствие каких либо территориальных претензий России к Украине.
вопрос закрыт и продолжают рассуждать на эту тему либо безбашенные маргиналы, либо профессиональные провокаторы, в т.ч. со стороны Украины, заинтересованные в ускорении процесса вступления в НАТО.А вот это уже вопрос безопасности России
.
Спасибо, Москвич за разъяснение своим соотечественникам - форумчанам правильного названия их действий.
Вопрос о членстве в НАТО для Украины не стоит на злобе дня. (Хотя справедливости ради стоит сказать, что число его сторонников в Украине увеличилось в разы после событий на Тузле)
И территориальная целостность Украины конечно обсуждению не подлежит. Мне порсто было интересно, на чем могут основываться попытки известных персонажей форума столкнуть страны в вооруженном конфликте. И понимают ли они о чем говорят. Похоже что нет...

09.01.2010 23:20Сергей
Как правильно Вы всё пишите! Лично я - двумя руками за референдум о предоставлении русскому языку статуса ворого государственного. Вот только украинские власти двумя рогами против такого референдума. Спрашивать людей они категорически не хотят. Они-то знают, что результат будет "за", вот и рассчитывают ещё несколько десятилетий продержаться без референдума. А там, глядишь, политика насильственной украинизации принесёт свои плоды, и тогда уже больше половины граждан Украины будут против русского языка.
.
Сергей, а вот если на референдуме не наберется необходимого количества голосов (кстати как считать голоса и их интерпретировать пока не регламентировано ни одним законом) в пользу русского как второго государственного, лично вы станете учить украинский?
Могу судить по себе и своим друзьям. У меня мама русская, русский родной, но если будет референдум, я буду голосовать против того, чтобы он был вторым государственным, по крайней мере еще какое-то время.

Сегодня мне приснился вещий сон. олигархов депутатов чиновников судей и прочих сволочей лишили всех прав собственности и сослали на каторжные работы на долгие годы.Особо отличившихся негодяев ющенко тимошенко и много прочих..... остальных не запомнил висят на фонарях вдоль хрещятика. При этом толпы людей с песнями и плясками ликуют на майдане.

08.01.2010 22:57Антиводка08.01.2010 15:48Сергей
А насчет издевательств над людьми - может быть проще всего предоставить им возможность САМИМ решать как сильно над ними издеваются.
Я не против русского языка, я за укранский.\\\\\

Как правильно Вы всё пишите! Лично я - двумя руками за референдум о предоставлении русскому языку статуса ворого государственного. Вот только украинские власти двумя рогами против такого референдума. Спрашивать людей они категорически не хотят. Они-то знают, что результат будет "за", вот и рассчитывают ещё несколько десятилетий продержаться без референдума. А там, глядишь, политика насильственной украинизации принесёт свои плоды, и тогда уже больше половины граждан Украины будут против русского языка.

" долги - это мелочь" Ну, да...мы такие.Мордор,что с нас взять...Впрчем,приди и возми.

kib
Долги - это мелочь. по сравнению с тем, что РФ прихватила из наработанного всем Союзом. Я не говорю о золотом запасе и адмазном фонде, зарубежной недвижимости. А освоенная Сибирь и местрождения, а стратегическое вооружение,ради создания которогомы все жили в бедности? И еще много другого, что принадлежало всем народам СССР, а досталось вам. Так что не надо об отданных долгах.

" они вас кем угодно признают" - ну,что ж...заплати и они тебя признают кем угодно.

kib
Тупой как сибирский валенок. Ты хоть почитай кто и в чем является правопрееемником СССР.

" иван"...украина,кроме дерьма сегодня и завтра ничего принять не может.Она НЕ ПРАВОПРИЕМНИЦА СССР

09.01.2010 11:29
Ольга Николаевна

09.01.2010 10:56
kib:"...отсутствие территориальных претензий России к Украине" (москвЫч) - Государственная Дума РФ признал передачу Крыма УССР незаконной.//////////////////////////////
Ну очень интересно, каким же это образом, без денонсации Большого договора с Украиной?Видимо постановлением Госдумы зафиксировано наличие территориального спора? И почему в России никто кроме вас этого не знает?
Не назовете ли постановление?
+
А как может Российская Федерация вообще денонсировать что-то, что принял СССР. Это разные страны, более того, Украина входила в СССР. Если РФ может от имени СССР акт денонсировать, то Украина, с тем же успехом этот акт принять вновь.

09.01.2010 10:56
kib:"...отсутствие территориальных претензий России к Украине" (москвЫч) - Государственная Дума РФ признал передачу Крыма УССР незаконной.//////////////////////////////
Ну очень интересно, каким же это образом, без денонсации Большого договора с Украиной?Видимо постановлением Госдумы зафиксировано наличие территориального спора? И почему в России никто кроме вас этого не знает?
Не назовете ли постановление?

"...отсутствие территориальных претензий России к Украине" (москвЫч) - Государственная Дума РФ признал передачу Крыма УССР незаконной.

Антиводка, у России с Украиной есть определенные разногласия, но отнюдь не по тем вопросам, которые стали предметом дискуссии у вас с Алексом и кибом.О чем можно дискутировать, когда не только Договор, но и ряд официальных заявлений Российского руководства подтвердили отсутствие каких либо территориальных претензий России к Украине.Мне, как русскому, естественно жаль, но я как и большинство россиян, понимаю, что вопрос закрыт и продолжают рассуждать на эту тему либо безбашенные маргиналы, либо профессиональные провокаторы, в т.ч. со стороны Украины, заинтересованные в ускорении процесса вступления в НАТО.А вот это уже вопрос безопасности России.И если Россия мало что может противопоставить ориентации Украины на ЕС (процесс идет и вовсю),то по поводу НАТО наша страна вправе принимать превентивные меры, которые несомненно будут включать в себя дополнительные гарантии по ненарушению границ с обеих сторон.

Антиводке: По поводу Индии. Да, резня была, но это не война. И резались индуисты с мусульманами. Это типа как УПА поколотили в Крыму или после войны НКВД ликвилировало бандеровцев в западной Украине. Абхазия и ЮО не были частью РФ при Советской власти, которая и проводила границы, а Крым, Донецк, Днепропетровск были и отторгнуты незаконно.

Горилкин...НЕ ТРЕПИСЬ о том,о чём не имеешь представления.

09.01.2010 00:50Alex Not Dulles
история знает и безвоенные разрешения территориальных споров. Индия без войны обрела независимость. Австралия тоже. А с Украиной все основания есть. Территории были российскими, отторгнуты незаконно.
.
Распад Британской империи - не очень удачный пример, а отдельные приведенные факты - вообще очень сомнительны. Результат первого поиска:
"Британская Индия, в состав которой входил Кашмир, получила независимость 14 августа 1947 г.Раздел страны сопровождались чудовищной резнёй на религиозной и этнической почве. Число погибших за несколько недель достигло нескольких сотен тысяч человек. Количество беженцев составило не менее 15 миллионов."...
В любом случае "мирный" раздел территорий возможен только при согласии всех делящихся сторон(пример СССР). Очевидно, что для Украины это невозможно.
И вы так и не объяснили - а ЗАЧЕМ это нужно РФ?Ведь даже "честно" завоеванные ЮО и Абхазию, которые сами просятся с состав РФ присоединить не могут. А тут Украина..

о как...был иван.стал антиводка.смена кончилась

Антиводка, история знает и безвоенные разрешения территориальных споров. Индия без войны обрела независимость. Австралия тоже. Вспомним и Мюнхенский сговор и аншлюс Австрии. Если бы Гитлер не сунулся в Польшу, всё прошло бы гладко. А с Украиной все основания есть. Территории были российскими, отторгнуты незаконно.

09.01.2010 00:06Alex_M
никто в это образование вкладываться не будет, поэтому и термин "стратегия вступления в ЕС" для Украины неактуален.Глубокая интеграция с Россией и Белорусией -вопрос будущего,и на то что это произойдет есть сотни объективных причин.
.
Вы правы - в том состоянии в котором сейчас находится Украина она ни для кого не интересна, разве только подерибанить что осталось. Поэтому любые интеграцинные перспективы весьма тумнны.
Но если сможем выкарабкаться, и построить нормальное государство, тогда для нее будут открыты ЛЮБЫЕ перспективы. Если это получится то вот тогда я не уверен, что предложение ЕС сможет быть мнее интересноым чем от РФ.
А основные проблемы что у Украины, что у РФ одинаквые, и связаны с переходом от плановой экономики к рыночной. Тотальная коррупция, ограмный бюрократический аппарат, крайне низкая производительность труда, запутанные законы, поддерживающие исключительно большой бизнес.
Разве только РФ продает газ а Украина покупает...

08.01.2010 23:46Alex Not Dulleskib: "" разве он не нужен России" - России нет,ненужен."
Совсем не нужен, потому и идиотский. России нужны отнятые у неё территории.
.
Зачем, давно не воевали?

Антиводка
Не стоит считать всех идиотами в Украине. Ни одна страна в ЕС ни РФ ни не будет вкладываться в Украину. Если сами не сможет выбраться из того в чем сидим, никто за нас это не сделает.
А эти сказки про альтруистов и филантропов из Кремля оставьте для завсегдатаев...///
Выбираться из того в чем сегодня сидите действительно будет трудно, тем более, что вы долго и сознательно туда влазили, и сегодня, вы абсолютно правы, никто в это образование вкладываться не будет, поэтому и термин "стратегия вступления в ЕС" для Украины неактуален.Глубокая интеграция с Россией и Белорусией -вопрос будущего,и на то что это произойдет есть сотни объективных причин.

kib: "" разве он не нужен России" - России нет,ненужен."
Совсем не нужен, потому и идиотский. России нужны отнятые у неё территории.

08.01.2010 19:50Alex_M
Только глубокая интеграция по всем направлениям с РФ, Белорусией, Казазстаном, Молдовой и другими примкнувшими гос-вами СНГ сможет сделать Украину самодостаточной, оживить, промышленность, науку,все другие сферы жизнедеятельности.
.
Вы правы, на примере Беларуси можно очень ярко увидеть, как интеграция с РФ может привести к "самодостаточности" и поднять "промышленность и науку".
Не стоит считать всех идиотами в Украине. Ни одна страна в ЕС ни РФ ни не будет вкладываться в Украину. Если сами не сможет выбраться из того в чем сидим, никто за нас это не сделает.
А эти сказки про альтруистов и филантропов из Кремля оставьте для завсегдатаев...

" разве он не нужен России" - России нет,ненужен.Но первый шаг за Украиной...

08.01.2010 15:48Сергей
Вы слышали о таком явлении, как украинизация 20-30-х годов? По своей жёсткости она была сопоставима с теперешней. А так называемая русификация последующих десятилетий 20-го века - это лишь возврат большинства жителей Украины к русскому языку, родному не только для них самих, но и для их предков.
.
Вообще-то я основывался на вот этом посте:
06.01.2010 22:32Alex Not Dulles
Да, по языковой группе: "в порядке убывания, великороссы - 44,3%, малороссы - 17,8%, поляки - 6,3%, белороссы - 4,3%, евреи - 4,0%".
.
А насчет издевательств над людьми - может быть проще всего предоставить им возможность САМИМ решать как сильно над ними издеваются.
Я не против русского языка, я за укранский.
Если так много людей считают, что над ними "издеваются", может - пусть они САМИ организуются в политическую силу - по примеру так рекламируемого здесь "объединения" русских сил в Крыму и пусть эта сила придя к власти изменит Коституцию. Это будет нормальный законный способ.

Иван
//Первые две вещи определяются зоной свободной торговли с ЕС. Этот договор, практичиески, готов и ждет нового президента. Вероятно, будет подписан в марте. Второе - это безвизовый обмен. Есть согласованная с ЕС дорожная карта сделать это до 2012 года.///
Пока ваша дорожная карта имеет одно направление-с запада на восток, туда же направлен и поток товаров, а в 2012 году ЕС от вас будет еще дальше, чем сегодня.Впрочем подождем до марта, не много осталось.

Судя по Украинским СМИ Тягнибок - нацист и даже на Западенщине получит не более 10%.По Украине 3-5%

Alex Not Dulles
запускать процесс денонсации идиотского договора, объявление Хрущёвского акта о передаче ряда территорий РФ Украине незаконным и т.д. И все языковые проблемы сами исчезнут.\\ А почему договор идиотский? Разве он не нужен РФ? Разве состояние противостояния и угроза войны должно быть нормальным в отношениях с Украиной? Что касается передачи Крыма (по акту?), то уже Госдума объявляла незаконным. Ну и что? Кто в мире воспринял это шоу всеръез?
Что касается языковых проблем, то думаю, что при любом новом Президенте этот вопрос будет улажен. Так что ищите новые причины придираться к Украине. Образ врага или нехорошего соседа - атрибут страны с имперскими амбициями.

Аlex...конечно этого дристуна из схрона зовут совершенно иначе.

"есть решение НАТО принять Украину" - нет такого решения.Во первых...у России БОЛЬШУЩИЕ территориальные претензии к Украине.При вступление предявление претензий и разрыв Большого договора будет ОБЯЗАТЕЛЬНО....НАТО это надо? Амеры ...но Европцы ?!Второе. Добыча нефтегаза Северного моря сокращается КАТОСТРОФИЧЕСКИ.На арабов надежды маловато.В руках Амерских и цены Амерзкие будут...Европе с Россией дружить надо.Они это понимают.Третье...70% граждан Украины ПРОТИВ НАТО.И если в будущем уменшится,то не на много....НАТО это надо ?!Назло России они Укру могут принять...но это означает войну.Европе это надо ? Ты хоть и Иван,да видать из...биомассы.

kib: "Иметь такое имя и быть таким дерьмом...страно."
А что с именем? Не понял. Весьма распространённое в мире древне-еврейское имя Иван. Оно же Джон, Жан, Хуан, Ян и т.д.

Итоник: "Тима, из предложенных кандидатов, единственная, с кем можно о чем-то договариваться.".
Может это и так, но я считаю, что РФ нужен президент Украины как раз с обратными качествами, типа Тягнибока. Тогда можно спокойно запускать процесс денонсации идиотского договора, объявление Хрущёвского акта о передаче ряда территорий РФ Украине незаконным и т.д. И все языковые проблемы сами исчезнут.

Иван...гладко было на бумаге,да забыли про овраги.Иметь такое имя и быть таким дерьмом...страно.

08.01.2010 19:50
Alex_M

Не Москвичу:
"Стратеги на ЕС" не существует,не нужны вы там никому.А если такое когда-нибудь и произойдет, то условием принятия туда Украины будет ликвидация собственной промышленности и с/х, не нужны ЕС конкуренты,и вкладываться в Украину, в науку, в фундаментальные исследования и крупное...
+
Вы совершенно не разбираетесь в теме и рассуждаете как ребенок на уровне хочу-нехочу. Украина не имеет развитого гражданского общества и интеграция в политические структуры ЕС проблемна. Речь идет о едином с ЕС рынке товаров, капитала и трудовых рессурсов. Первые две вещи определяются зоной свободной торговли с ЕС. Этот договор, практичиески, готов и ждет нового президента. Вероятно, будет подписан в марте. Второе - это безвизовый обмен. Есть согласованная с ЕС дорожная карта сделать это до 2012 года (к чемпионату по футболу). Это совершенно реальные вещи и называются - стратиегия в ЕС. Для дальнейших шагов нужно НАТО, но важный шаг сделан, есть решение НАТО принять Укр.

Стрёма 19:13Поинтересуйся продажей метлла Украиной в США

Alex_M
19:37
на самом деле все не совсем так, хотя доля истины присутсвует:
http://www.airforce.ru/aircraft/tupolev/tu-160/book/page_1_5.htm

Не Москвичу:
"Стратеги на ЕС" не существует,не нужны вы там никому.А если такое когда-нибудь и произойдет, то условием принятия туда Украины будет ликвидация собственной промышленности и с/х, не нужны ЕС конкуренты,и вкладываться в Украину, в науку, в фундаментальные исследования и крупное производство никто там не будет, а нужен просто рынок сбыта своих залежалых товаров. Только глубокая интеграция по всем направлениям с РФ, Белорусией, Казазстаном, Молдовой и другими примкнувшими гос-вами СНГ сможет сделать Украину самодостаточной, оживить, промышленность, науку,все другие сферы жизнедеятельности.Наверно все-таки вас нужно по полной окунуть в дерьмо, чтобы хоть что-либо дошло до сознания. Солидарен с КИБом, Тимоха с этим заданием успешно справится.

08.01.2010 19:13streamer2 16:47 Итоник
Очень хотелось бы услышать хоть один маленький (совсем малюсенький) примерчик принесения украинскими властями интересов своей страны в жертву интересам США.
Или Вы, уважаемый, это так, обобщающе, в виде красивой фигуры речи?////
Пожалуйста пример - утилизация стратегических бомбардировщиков Ту-160 в Прилуках.Украина потратила более 1 млн гринов только на утилизацию под аплодисменты ЮСОвцев, хотя РФ предлагала очень хорошие деньги за них по взаимозачету за газ. Точную сумму можно уточнить в инете на память не помню.Типичный мазохизм, останусь с голым задом лишь бы нагадить соседу, да еще как. Эти красавцы еще лет 30 могли стоять на вооружении.Таких аналогичных примеров масса.

Москвич
Однозначно говорить о победе Тимошенко еше очень рано. Находясь без власти Янукович и его однопартийцы сильно поиздержались. В Януковича вложены огромные деньги. Уже задолбали биг -борды, ТВ-реклама и пр. Бизнесмены от ПР, отлученные от государственных преференций в долгах.
Партия регионов застолбила места для проведения 18-21 декабря акций с привозом множества людей в Киев. То ли майдан-2 хотят, то праздновать "победу" в первом туре...

Присоединяюсь к Вам,Итоник, в том отношении, что Ю.Т.-политик во-первых прагматичный и не зашоренный на национализме (хотя русский яз. никогда госуд. не сделает, но и бороться с ним не будет), а во-вторых имеющий наибольшие шансы на победу.Ю.Т. однозначно поддержит стратегию на ЕС, с НАТО форсировать пока не будет и портить отношения с Россией без повода также не будет.И в этом смысле она Россию устраивает.Плюс она достаточно грамотный экономист.

2 16:47 Итоник
"в случае противоречия интересов Укораины и США, предпочтение отдавалось последним"
Очень хотелось бы услышать хоть один маленький (совсем малюсенький) примерчик принесения украинскими властями интересов своей страны в жертву интересам США.
Или Вы, уважаемый, это так, обобщающе, в виде красивой фигуры речи?

Ивану
"Вы, правда, полагаете, что Тима - Кремлевский ставленник"
_
Нет. Я полагаю, что Тима, из предложенных кандидатов, единственная, с кем можно о чем-то договариваться. Все остальные врут, как дышат. А дышат часто.:))
Я слышал даже, что Тима всерьез просила Юща рассчитаться с Березовским за предвыборую помощь и притащила ему список заводов-газет-пароходов, которые собиралась отдать БАБу. Почему не прокатило, не знаю, но факт такой есть.

08.01.2010 16:47
Итоник

Ивану
"Ровно то же можно было сказать про Ющенко. "
_
Нельзя. Ющенко - фигура несамостоятельная. Вся его политика регулировалась не соображениями выгоды для Украины, а соображениями выгоды для США. Хуже того, в случае противоречия интересов Укораины и США, предпочтение отдавалось последним. С Тимой такое не прошло бы.
+
Верно кто-то сказал. Нет такой конфузии которую бы русский человек не смог бы выдать за Великую Викторию. Что ж, если Вы, правда, полагаете, что Тима - Кремлевский ставленник, то пусть так и остается. Дур-ка учить, только портить

realist.На ваше "Ха-ха-ха-ха-ха!!! В русскоязычном Донецке в Драмтеатр 90% спектаклей идёт на украинском языке, и лишь 10% на русском." Спасибо эмигранту из канадчины, что он нам, дончанам ,рассказывет о жизни в Донецке. В таком случае я тоже могу вас проинформировать о жизни в канадчине.90% жителей Канады не выносят вас, эмигрантов,на дух, за то, что вы вместо того, чтоб обустраивать жизнь в своей старне, приехали на готовое благополучие, создаваемое многими поколениями местных жителей не один десяток лет, а остальные 10% такие же , как и вы.Здесь на форуме кто-то метко назвал вас "колбасниками".

" это позволяет считать языковый вопрос ... решением её народа" - по большому счёту...мы будем рады.Баба с возу...они решили не считать себя братьями - ну,и мы поставим точку. Гастарбайтер без языка всегда дешевле.

"...к вам пришли навсегда" - угу.КПСС тоже был...навсегда.

Кстати...Амеры про Ю.Тимошенко сбацали "разоблачающий фильм".С откровениями з/к П.Лазаренко.Помните такого ?

"Юля много хуже Юща" - само собой.Но эта,с косой, вам подходит...А НАТО и ЕС,да кому,кроме пиндосов вы там нужны ?!Разве что полякам,для компании...В виде грантососов.

Ни ЕС ни НАТО вам не светит,а свою трубу можете продавать хоть на Луну,скоро она будет невостребована.И кто у вас будет президентом нам до лампочки,вы уже вдоволь посмешили мир,смешите еще.Только вот на что жить будете,вопрос,одними предвыборными обещаниями сыт не будешь.После выборов посчитают казну,прослезятся и попросят народец затянуть пояса и брать пример с кобылы цигана.

08.01.2010 13:47
kib

" научен избегать самодеятельности в политических вопросах" - это точно.Попробуй Амерский бизнес заварить что либо ...к примеру с Ираном или РФ ."Без визы"- сожрут с потрохами. Нужно быть КЛИНИЧЕСКИМ укром из песочница что бы считать "большой бизнес" ...свободным. А с Пугачёвой всё гораздо проще...
+
Тогда прийдеться сделать вывод что Кремль хочет избрания Тимошенко президентом Украины. Фигурант ряда уголовных дел, возбужденных в России, автор нашумевшей немецкой статью "Сдержать Россию", второй лидер "Оранжевой революции", по сути "посадивший" Ющенко во власть, автор многочисленных оскорбительных для РФ высказываний - это как раз то, что надо России. А еще не мешало бы Вам знать, что Тима выступает за вступление в НАТО, в ЕС , автор идеи присоеденения украинской ГТС к ЕС и продажи газа на УкрРус границе, автор идеи газопровода "белый поток" против России, и... могу еще много написать. Ваш Тандем большой оригинал... Любит чтоб было потруднее. Юля много хуже Юща

kib
ну 10 лет мы перетерпим. вам сложнее. к вам пришло навсегда...

Укры сегодня однако распоясались.Видать грант отрабатывают.УЙМИТЕСЬ ... "доктор сказал в морг,значит в морг".Как предрёк один умный и дальновидный ... на Украине бардак лет 40".Сегодня она только вступает в него"...Ющь был цветочком. "Бледная с косой" к вам пришла ещё лет на 10...

" научен избегать самодеятельности в политических вопросах" - это точно.Попробуй Амерский бизнес заварить что либо ...к примеру с Ираном или РФ ."Без визы"- сожрут с потрохами. Нужно быть КЛИНИЧЕСКИМ укром из песочница что бы считать "большой бизнес" ...свободным. А с Пугачёвой всё гораздо проще...

2 11:30 AlexNotDulles
" А если вы озабочены искусственным созданием под названием "Украинский язык", то создайте резервацию в западных областях, где он был культивирован поляками да австрияками."
Спасибо за совет. Но, поверьте, справимся сами со своими проблемами, тем более, что языковая, на фоне остальных, совершенно малозначима. И где Вы увидели признаки развала страны?
Вы видите в Украине многотысячные манифестации и митинги недовольных, тут и там приводящие к стычкам с правоохранителями? Кипение в обществе, возникновение множества политических движений и партий, выдвигающих свои манифесты? Рост политического напряжения, когда политическая обстановка наэлектризовывается до предела (хотя бы как в 2004г.)? Уважаемый, такой предвыборной благодати и общественного спокойствия как в этот раз у нас не было с президентских выборов 1999г. Даже на парламентских 2002 было жарче. Так что,
НЕ ЗАМОРАЧИВАЙТЕСЬ - ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!

NET
Об эмигрантах поддерживаю. Но этот, о ком вы пишете из ближнего зарубежья. Засланый...

2 10:03 Иван
"Это всего лишь значит, что Администрация Пугачевой и Штаб Тимошенко пришли к согласию в смысле гонорара. Украина не Россия"
Думаю, Вы заблуждаетесь: российский большой бизнес (а Пугачова с Киркоровым- это именно большой шоу-бизнес) на наглядных примерах научен избегать самодеятельности в политических вопросах. В этом смысле, Россия точно не Украина.

08.01.2010 11:30
AlexNotDulles

Иван: "У Канады нет необходимости думать о сохранении Английского или Французского, потому что Англия и Франция об этом беспокоятся."
Вот уж и Англии и Франции до Канады как до лампочки: своих проблем хватает с исламистами и прочими из бывших колоний, так что языковые проблемы Канады только её личное дело. А если вы озабочены искусственным созданием под названием "Украинский язык", то создайте резервацию в западных областях, где он был культивирован поляками да австрияками. Учитесь у Канады, как это делать не разваливая страны.
+
Вопрос о языке находиться на 11 месте (по социологическим опросам). Отсутствуют какие-либо политические или общественные группы, выражающие недовольство по языковому вопросу. После заявления Януковича, что гос язык должен быть один - вопрос снят и с выборов. Это позволяет считать языковый вопрос в Украине решенным ее народом. Вас же следует поблагодарить за беспокойство. Совет - займитесь чем-то более полезным

Иван: "У Канады нет необходимости думать о сохранении Английского или Французского, потому что Англия и Франция об этом беспокоятся."
Вот уж и Англии и Франции до Канады как до лампочки: своих проблем хватает с исламистами и прочими из бывших колоний, так что языковые проблемы Канады только её личное дело. А если вы озабочены искусственным созданием под названием "Украинский язык", то создайте резервацию в западных областях, где он был культивирован поляками да австрияками. Учитесь у Канады, как это делать не разваливая страны.

08.01.2010 11:07
AlexNotDulles

Streamer: "Безусловно можно требовать от всех франкофонов говорить по английски и наоборот, выведя из разряда государственных один из наших канадских языков, то есть пойти по пути Украины, но это вызовет лишь вполне закономесрный протест и приведёт к развалу Канады по лингвистическому признаку. Как например происходит у вас на Украине. Ведь судя по вашему посту, русские не говорящие по украински считаются НЕНОРМАЛЬНЫМИ в этой стране.".
Вот, вот, и я о том же.
+
Ваша ошибка в том, что Вы берете в качестве эталона Канаду, т.е. страну, вовсе не первичную в отношении обоих языков. У Канады нет необходимости думать о сохранении Английского или Французского, потому что Англия и Франция об этом беспокоятся. Является ли нормальным гражданин Франции не знающий Французского или гражданин Англии, не знающий английского. В принципе, это возможно, но такой человек создаст себе немало трудностей. Пока Украина страна-носитель украинского языка он будет уважаем

Извините, перепутал, realist, а не streamer.

Streamer: "Безусловно можно требовать от всех франкофонов говорить по английски и наоборот, выведя из разряда государственных один из наших канадских языков, то есть пойти по пути Украины, но это вызовет лишь вполне закономесрный протест и приведёт к развалу Канады по лингвистическому признаку. Как например происходит у вас на Украине. Ведь судя по вашему посту, русские не говорящие по украински считаются НЕНОРМАЛЬНЫМИ в этой стране.".
Вот, вот, и я о том же.

08.01.2010 01:20
streamer

Концерт во Дворце Спорта, забит под завязку. Цвет российской и украинской эстрады. Тимошенко- почетный гость, в заключение Пугачева лично за руку провела ее на сцену, откуда та сказала короткую благодарственную речь. Мастер класс PR-технологий.
Несколько соображений
1.Канал "Интер" традиционно считается одним из наиболее антитимошенковских, принадлежит (принадлежал до последнего времени) ее личным врагам Фирташу и Хорошковскому.
2.Мероприятие безумно дорогое в организации, соответственно, билеты
были очень дороги, первые ряды занимали все узнаваемые лица из большого бизнеса. Это была явная поддержка Тимошенко.
3. Мэтры российского шоу-бизнеса не делают политических ошибок. Украинские после 2004г.- тоже научены.
Вывод: политические- и бизнес-элиты Украины и России пришли к согласию о приемлемости Тимошенко в качестве
Президента Украины
+
Это всего лишь начит, что Администрация Пугачевой и Штаб Тимошенко пришли к согласию в смысле глнорара. Украина не Россия

" к чему бы это" ?! А к тому,неродной что за державу обидно.На этом то и строилась Русь Великая.

Стрёма...о том,что "бледная с косой" - самый приемлемый вариант для РФ и Европы вам писали ещё осенью.

Да учи хоть грузинский,дай потомственным русским учиться на родном языке,зачем вместо нормального языка подсовываете детям блатную феню?не стыдно?

//Я убежден, что нормальный гражданин любой страны должен знать государственный язык, как и языки своих предков...//

Вас обманули, Горилкин. У нас в Торонто массы англоговорящих канадцев не знают французского языка, хотя французский язык является государственным. Точно такая же ситуация и в Квебеке. Массы франкофонов ни в зуб ногой на государственном английском языке. Причём и те и другие вполне НОРМАЛЬНЫЕ ГРАЖДАНЕ своей страны. Безусловно можно требовать от всех франкофонов говорить по английски и наоборот, выведя из разряда государственных один из наших канадских языков, то есть пойти по пути Украины, но это вызовет лишь вполне закономесрный протест и приведёт к развалу Канады по лингвистическому признаку. Как например происходит у вас на Украине. Ведь судя по вашему посту, русские не говорящие по украински считаются НЕНОРМАЛЬНЫМИ в этой стране. :))))

Похоже, туман рассеивается. Только что на ТВ "Интер" закончились "Рождественские встречи с А.Пугачевой". Концерт во Дворце Спорта, забит под завязку. Цвет российской и украинской эстрады. Тимошенко- почетный гость, в заключение Пугачева лично за руку провела ее на сцену, откуда та сказала короткую благодарственную речь. Мастер класс PR-технологий.
Несколько соображений
1.Канал "Интер" традиционно считается одним из наиболее антитимошенковских, принадлежит (принадлежал до последнего времени) ее личным врагам Фирташу и Хорошковскому.
2.Мероприятие безумно дорогое в организации, соответственно, билеты были очень дороги, первые ряды занимали все узнаваемые лица из большого бизнеса. Это была явная поддержка Тимошенко.
3. Мэтры российского шоу-бизнеса не делают политических ошибок. Украинские после 2004г.- тоже научены.
Вывод: политические- и бизнес-элиты Украины и России пришли к согласию о приемлемости Тимошенко в качестве Президента Украины и показали это всем заинересованным.

07.01.2010 23:27kibГорилкин...русский язык на Украине это НАРОДНЫЙ ПРОТЕСТ против украинизации.И те,кто вчера поднял на знамя Иуду-Мазепу, завтра будет с такой же радостью топтать вашу жовто-блакитную тряпку.ЭТО в вашей истории уже было не однократно...
.
Кибуццио, да вы никак в народные трибуны в Украине метите? Не дает покоя слава Стеньки Разина или Гарибальди?
Выставляйте свою кандидатуру в Президенты. С такими лозунгами небось легко можно победить уже в первом туре ;)
Вот только несколько смущает что "народный протест" громче всего слышен почему-то в основном со стороны форумчан из России. К чему бы это?

Антиводка: "Я убежден, что нормальный гражданин любой страны должен знать государственный язык, как и языки своих предков...".
Жители англоговорящих штатов Канады в подавляющем большинстве не говорят по-французски. Всего пары процентов голосов не хватило недавно франкоговорящим штатам, чтобы отделиться от Канады.

07.01.2010 23:23Alex Not Dulles
Антиводка: "И тогда может быть сейчас самое время вернуться к языку предков?
Русский, то и так все знают...".
Пока. Но его запрещают в образовании и делопроизводстве.
.
Не совсем понятен термин запрещают в образовании. Мне сложно представить ситуацию в которой человеку, котрый хочет что-то выучить можно запретить это сделать, особенно на уровне государства. А уровень запрета русского в образовании особенно ярко можно увидеть в Крыму, в котором на весь поуостров аж 7 украинских школ. И образование на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке доступно не везде.
А на счет делопроизводства - так Конституцию 1996 еще никто не отменял. И делопроизводство на государственном вполне соответсвует нормам законодательства как и в любой стране.
Меняйте законы, в чем проблема?
А насчет знания русского пока - вы глубоко ошибаетесь.
Я убежден, что нормальный гражданин любой страны должен знать государственный язык, как и языки своих предков...

Антиводка, кстати, язык наших общих предков - древнерусский, а не ополяченный русский.

Горилкин...русский язык на Украине это НАРОДНЫЙ ПРОТЕСТ против украинизации.И те,кто вчера поднял на знамя Иуду-Мазепу, завтра будет с такой же радостью топтать вашу жовто-блакитную тряпку.ЭТО в вашей истории уже было не однократно...

Антиводка: "И тогда может быть сейчас самое время вернуться к языку предков?
Русский, то и так все знают...".
Пока. Но его запрещают в образовании и делопроизводстве.

07.01.2010 19:44Alex Not DullesАнтиводка: "Вы хотите сказать, что за последние 100 лет на указанной территории проводилась насильственная русификация?".
Нет, повысился уровень образованности, и перепись, на которую Вы сослались это ярко отражает: По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:
.
Ну так и я о чем. Если 100 лет назад большинство говорило на малоросском\украинском а теперь на русском - это ли не есть русификация? (Вот только не стоит разводить бесперспективніе дискуссии о преимуществах одних языков перед другими, ладно)
И тогда может быть сейчас самое время вернуться к языку предков?
Русский, то и так все знают...

Странную победу подо Львовом решил праздновать Ющенко.Во первых это были не украинцы,а австро-венгерские хохлы,которые к Российской Империи тогда никаким боком.Во вторых эту гору наши забрали обратно через несколько дней.Да,когда хвастать нечем,когда истории никакой,то будешь хвастаться и рваными носками.

//Наверное, РФ подвел климат...//

Всё может быть, селюк, всё может быть. Может быть климат РФ подвёл, а может быть "International Living" лопухнулся, людям вообще свойственно ошибаться. Тем не менее пол твоей страны почему то предпочитают жить и работать в суровом климате РФ. :)))) Наверное они просто "International Living" не читают. В отличие от тебя, селюк. :)))))

To realist.
У меня сокурсница по университету перебралась в Канаду с семьёй. Говорит там Украинцы - звероподобные русофобы. Она счастлива, что армянка, и её не сильно трогают, но выслушивать всё это... Тем более, что муж русский и сама большую часть жизни провела в Москве.
Any comments?

Где же это на госслужбе можно такую пенсию заработать, если не нардепук? Простые смертные хорошо, если тысячу-полторы гривень пенсии заработали.

//Ну значит к нам приезжают неправильные канадские украинцы //

К вам в деревню Свинопасовку под Винницей? Вполне возможно. У Вас в Свинопасовке вообще странные вещи творятся. Вся Украина Ющенко не переваривает, его рейтинг ниже плинтуса, что на Украине, что в украинской диаспоре в Канаде, и только в деревне Свинопасовке Ющенко до сих пор поют диферамбы, дают ему бабки и лоббируют его интересы в международных организациях деревни Свинопасовки. :))))))

//у меня пенсия 3600 грн., у жены (она из гоуслужащих) почти 9000 грн, а у тебя?

Кстати, селюк, одна из причин, почемы наш МВФ перерубил Украине все транши - это именно ничем экономически не обоснованное завышение пенсий и социальных выплат. Безусловно, выборы на носу и правительству не до церемоний с МВФ надо бросить народу хоть какую-то обглоданную кость, дабы привлечь электорат. Деньги берутся не из Украинского бюджета, в котором кроме фиги с дрыгой ничего нет, а напрямую из наших МВФовских денег. Так что готовься, селюк. После 17 января твоей пенсии вдруг резко станет не хватать. :))))

Ну значит к нам приезжают неправильные канадские украинцы и поют дифирамбы Ющенко не съездах украинцев. И бабки ему подкидывают и лоббируют его в международных оргагнизациях. Или ты просто врешь. Как всегда. Понимаю, работа у тебя такая...

//А еще лучше своим землякам -украинцам, там с тобой рядом их около миллиона.//

Понимаешь, селюк. Именно они, мои канадские земляки украинского происхождения, и сообщили мне о том, что господину Ющенко глубоко наплевать и на идею украинства и на саму Украину. И сообщили они мне об этом ещё в далёком 2005 году сразу как только прошла эйфория оранжевой революции. Селюк, УКРАИНЦЫ про твоего Ющенко уже давно всё поняли. И если в твоей Свинопасовке под Винницей до сих пор в него верят, то это исключительно порблема Свинопасовки, которая канадских украинцев никак не касается. :))))

//Они тебе и ответят так, как ты этого заслуживаешь, герой...

Именно, селюк, наши канадские украинцы тебя даже бить не будут. Просто посмеются над отсталым селюком и не более того. :)))

Хохол: "У нашего президента мания - зажечь народ украинской идеей.".
Очень странная идея зажечь русских русофобией.

О качестве жизни:"Индекс "International Living" учитывает стоимость проживания, инфраструктуру, состояние окружающей среды, здравоохранение, уровень культуры, экономические показатели, свободу слова, риск и безопасность, а также климатические условия."
Наверное, РФ подвел климат...

Alex_M==Ну у нас поменьше будет,хотя мой знакомый следак еще три года назад получал больше 20000.Но это госслужащий,у меня же другое положение,в 90-х в кооперативе потерялась моя трудовая и пришлось собирать справки,набрал всего 27 лет,все льготы потерял.

хохол==Жена пошла на пенсию на два года раньше,где-то весной перевела с книжки побольше 100000 на срочный,на старую снова капает,а спроси сколько,она тоже не ответит.Но у меня меньше,так как пенсия увеличивается с каждым годом.

07.01.2010 21:38Геннадийхохол==Что-то я не вижу комментов на пост о вашей сверхсытой по сравнению с нами жизни.Неужели этому кто-то верит?И это в то время,когда в условиях кризиса государство нашло средства значительно увеличить пенсию,в Москве она будет средняя 10000 рублей,что по вашему 3000 гривен.///
Геннадий -это минимальная в Москве пенсия с января с.г.

хохол==А я даже не знаю,она на карточке лежит.Когда надо прихожу и снимаю,пока денег так хватает,оттуда беру только для машины.

Геннадий
у меня пенсия 3600 грн., у жены (она из гоуслужащих) почти 9000 грн, а у тебя?

хохол==Что-то я не вижу комментов на пост о вашей сверхсытой по сравнению с нами жизни.Неужели этому кто-то верит?И это в то время,когда в условиях кризиса государство нашло средства значительно увеличить пенсию,в Москве она будет средняя 10000 рублей,что по вашему 3000 гривен.

Селюк из Торонтовки, или откуда ты там. Ты это прямо Ющенко и сообщи, у него сайт есть и блог. А еще лучше своим землякам -украинцам, там с тобой рядом их около миллиона. Они тебе и ответят так, как ты этого заслуживаешь, герой...

В соответствии с пунктом 3 статьи 1 Федерального закона “О международных договорах Российской Федерации” Российская Федерация является государством- ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ СССР.

//У нашего президента мания - зажечь народ украинской идеей. //

УГУ. И для этого ему понадобилось обвинить СССР, а значит и РФ в геноциде украинцев в 30-х годах? :))) Однако странный способ зажигать украинскую идею. 200 лет назад, мы, канадцы, тогда лояльные поданные Великобритании сожгли Вашингтон к чертям собачьим, разнесли в щепки Белый дом и перекокошили там целую гору янок. Отстреливали их как куропаток на охоте. Но пока что ни один американский президент не додумался до такой ТУПОСТИ - обвинить Канаду или почившую в бозе Великобританию, в геноциде американцев, дабы зажечь народ американской идеей. :)))) Только тупой и наивный селюк из Свинопасовки из под Винницы может наивно верить в то, что президента Украины чешет украинская идея и Украина вообще. :))))

//типа иностранцу: на данном форуме есть правило: "ссылаться на Википедию -это дурной тон"//

Типа украинцу. :))) Ну помимо Википедии есть масса других источников. например:
//http://ask.metafilter.com/14233/How-did-Russia-replace-the-USSR-on-the-UN-Security-Council

Читайте, там всё английским по белому разложено по полочкам. Кто преемник СССР, почему преемник СССР, и почему МЫ, цивилизованный Запад, считаем именно РФ преемницей СССР, а вовсе не Украину, Казахстан или Туркменистан. :))))

Спасибо, Хохол, за комментарий.

Alex Not Dulles
Ошибка все воспринимать на свой счет. У нашего президента мания - зажечь народ украинской идеей. На мой взляд это возможно в каких-то крайних обстоятельствах. Но сейчас его никто не понимает. В нынешних условиях такой идеей был бы, к примеру, рост благосостояния,сравнимого с европейским создание лучших в мире систем образования или мед.обслуживания. Т.е. то, что ближе к телу. Но сытый голодного не понимает. Он залез в исторические дебри и зовет нас с собой. Ну 3% с ним пойдут. Надеюсь остальные выберут более прагматичные идеи...

типа иностранцу:
на данном форуме есть правило: "ссылаться на Википедию -это дурной тон"

Хохол, можно Вас попросить прокомментировать сей "дружественный" акт Украины: "Президент Украины Виктор Ющенко своим указом постановил обеспечить изучение и освещение деятельности Украинских сечевых стрельцов, их роль в становлении украинской государственности, а также отметить на государственном уровне в 2010 году 95-летие победы УСС на горе Маковка."?
http://www.vz.ru/news/2010/1/7/364479.html.

07.01.2010 19:42
хохол

Украина заняла 68-е место в рейтинге качества жизни, ежегодно составляемом журналом International Living. Журнал издается в США и предназначен для тех, кто путешествует либо намерен переселиться в другую страну.
Россия занимает в рейтинге 111-е место. Из 194 стран хуже всего живется в Сомали, Йемене и Судане.
=================================
После такого заявления удивляться тому,что после пяти туров голосования с оглушительным успехом победит Ющенко и выборы весь прогрессивный мир признает самыми демократичными и открытыми даже как-то неловко.

Любой народ имет право назыться так, как ему нравится. Не прижилось в Украине малороссы. А тем более кличка "хохол", которая того же происхождения, как чурка, хачик и пр. Я не встречал людей, которые против названия "украинцы".

Alex Not Dulles
не блефуйте. там ведь после этого написано:
"Однако по данным всеукраинской переписи населения 2001 года, 85,2 % всего населения Украины назвали родным язык своей национальности (в 1979 — 88,5 %). Большинство населения республики (32,6 млн чел.) по данным переписи назвало родным языком украинский язык. Численность украинцев, назвавших родным языком язык своей национальности, превышает 85,2 % (в 1979 — 93,5 %)."
Вот я, например, тоже общаюсь чаще всего на русском. Но если меня спрашивают, какой у меня родной язык -отвечаю, что украинский. На нем общались мои прадеды, деды, мать с отцом. Я тоже владею свободно. А русскому нас учли всех. Мы ведь должны были стать обществом без национальностей -советским народом с единым языком...

САДОВСКИЙ...ваши слова,да украинцам (хохлам) да в уши.Но...не понимают юродивые,что они с огнём шутят.У России душа широкая...но и этой широте предел есть.

07.01.2010 19:58
Садовский==Резонный пост.Хотел написать,да как-то время не подоспело.Точно так де у нас насмешливо-добродушно зовут вятский-народ хватский,пермяк-солены уши,НижегОрОдец,тамбовский волк и прочая прочая.

//Можно взлянуть хотя бы на один документ с таким признанием?//

Конечно же можно, селюк. На читай
//http://en.wikipedia.org/wiki/Succession_of_states
Ещё есть вопросы?

Здесь некоторые ошибочно считают, что хохол - это прежнее название украинца.
Это не так. Хохол - это представитель того же великого этноса, что и скобарь (псковитянин), или помор (архангелогородец), или донец, уралец и т.д. Потому и было это прозвище у хохлов, что они всюду на Руси считались своими, чужакам таких добрососедских кличек не дают. Этнически хохол, вятич, смолянин, пермяк - гораздо меньше различаются, чем тосканец и калабриец в Италии (подобное можно сказать и о Франции, Испании и др.) Это доказано несколькими независимыми исследованиями генетиков в разных странах, об этом была информация и в Интернете.
А что касается понятия "украинец" - то это продукт политического проекта, начатого иезуитами Ватикана, Австрии и Польши в 19 веке.

Панове хохлы !Детсад биомассы...от Вашего "нЭхочу" ничего не изменится.

//(Меморандум 1991 года). И там правопреемниками СССР наваны РФ, Украина, Казахстан и Беларусь.

Ну помимо этого меморандума есть МАССА других международных документов подтверждающих факт того, что ИМЕННО РФ является преемником СССР. Например документы ООН:
//One of this federation's constituent republics, the Russian Federation was declared the USSR's successor state on the grounds that it contained just under 60 % of the population of the USSR and a larger majority of its territory. In consequence, it acquired the USSR's seat as a permanent member of the United Nations Security Council. (See Russia and the United Nations.)//

Мне .родившемуся на Донбассе.на Нижнем Доне.потомку Донских казаков.на родине моих предков.пофигу галичане.п усть пользуются хоть польским языком.а мне не мешайте говорить на родном русском.Не мешайте детей моих учить на русском.Никогда нам не понять друг друга.Жители Донбасса и Юго-Востока!!! широкую автономию,Эта земля ваших предков-русских и по международным законам имеете право.Учите детей родному языку,не давайте себя укранинмзировать на своей родной русской земле

Антиводка: "Вы хотите сказать, что за последние 100 лет на указанной территории проводилась насильственная русификация?".
Нет, повысился уровень образованности, и перепись, на которую Вы сослались это ярко отражает: По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:
Крым — 97 % всего населения
Днепропетровская область — 72 %
Донецкая область — 93 %
Запорожская область — 81 %
Луганская область — 89 %
Николаевская область — 66 %
Одесская область — 85 %
Харьковская область — 74 %.
Спасибо за ссылку.

Украина заняла 68-е место в рейтинге качества жизни, ежегодно составляемом журналом International Living. Журнал издается в США и предназначен для тех, кто путешествует либо намерен переселиться в другую страну.
Россия занимает в рейтинге 111-е место. Из 194 стран хуже всего живется в Сомали, Йемене и Судане.

Геннадий
Я посмотрел статью по ссылке хохла и что есть об этом Юрьеве. Он фунционер Единой России и трудится директором Центра информационной политики ГУ ВШЭ.

kiev==Россия пока слаба и Запад надувает щеки.Так было всегда,особенно после Крымской войны,когда Запад посчитал Россию навеки слабой.И это прошло,и это пройдет.А как только Россия снова станет сильной,Запад даже пальцем не пошевельнет оспаривать территории,никогда ему не принадлежащие.Так что эта глава еще не закрыта.
P.S.А к имени и отчеству я приглядываюсь единственно из-за того,что сейчас пятая колонна в лице всяких правозащитников,теле-радиовещателей просто неиствует и как правили все они одной национальности.А так ничего более,ничего личного.

Геннадий
Я в вашей азбуке о национальностях и определения политической ориентации по фамилии не разбираюсь.
На этот счет (правопреемник) много публикаций. Слово "правопреемник" и то "в части" ядерного оружия прозвучало только один раз в официальном документе (Меморандум 1991 года). И там правопреемниками СССР наваны РФ, Украина, Казахстан и Беларусь.

хохол==Дмитрий,Юрьев.И имя и фамилия с гнильцой и кто он такой не сказано.Может он каспарыш.Вот еще бы отчество узнать,многое стало бы на места.....
А линию Керзона пока никто не отменял.

КИБ
Тебе же чёрным побелому написанно - ВЕСЬ Мир ПРИЗНАЁТ Россию \\
Можно взлянуть хотя бы на один документ с таким признанием? В документах, подписанных в Беловежской пуще об этом нет ни слова, например.

Геннадий
Попытайтесь своим незатуманенным мозгом осознать вот эту информацию: www.regnum.ru/news/602262.html

1. Потрудитесь внимательно перечитать свои предыдущие посты.2.Мнение эмигранта об устройстве Украины и России меня не интересует, а посему обсуждать нам с вами нечего.

NET
игнорируйте его. он на форуме неспроста. работа у него такая.

//РФ - ПРОДОЛЖАТЕЛЬ СССР, а не правопреемник//

Селюк, ты снова не прав. Во всяком случае тут у нас на цивилизованном Западе все признают РФ именно как правопреемницу СССР и Российской империи. Возможно в твоей деревне Свинопасовке, что под Винницей на сей счёт есть своё особое мнение, но это уже проблемы твоей Свинопасовки, которые не волнуют ни РФ ни наш цивилизованный Запад. :))))

//Кто-нибудь объяснит , что здесь делает хамоватый эмигрант из "цивилизованной" страны?//

Кто-нибудь обьяснит, почему господин NET мне грубит? Я вроде бы ничего обидного ему не говорил. Тихо и мило беседовал с молодым человеком под ником Иван.

//а как НАМ жить разберёмся сами//

NET, а разве я Вам указывал как Вам жить? Что есть? где спать?, что читать? Вроде бы нет. Мы с молодым человеком под ником Иван обсуждали вопросы правопреемственности РФ. Вы с чем то не согласны? Ну тогда потрудитесь изложить свою позицию по этой теме? Или не получается? :))))

Хохол-нет...Тебе же чёрным побелому написанно - ВЕСЬ Мир ПРИЗНАЁТ Россию ПРАВОПРИЕМНИКОМ Росиийской Империи.Как и признаёт ПРАВОПРИЕМНИКОМ СССР...хотите вы этого или нет,но это так.

07.01.2010 17:59
хохол

РФ - ПРОДОЛЖАТЕЛЬ СССР, а не правопреемник.Это разные понятия.
===============================
Это только в затуманенных оранжевым туманом и салом с сивухою мозгах.

Кто-нибудь объяснит , что здесь делает хамоватый эмигрант из "цивилизованной" страны? Уехал - наслаждайся, а как НАМ жить разберёмся сами. А, кстати, realist, вы бывший русский или бывший украинец, за чью жизнь переживаете?

РФ - ПРОДОЛЖАТЕЛЬ СССР, а не правопреемник.Это разные понятия.

//Российская Федерация - правопреемник Российской Империи ! //

Да, молодой человек, именно так. А что собственно Вас в этом смущает. Во всяком случае на территориальных переговорах с Японией свою выигрышную позицию Россия сполошь и рядом аргументируетИМЕННО договорами заключёнными ещё в 19 веке ИМЕННО Российской империей. А Вы об этом не знали? Ну так знайте теперь. :)))

//Знаю только одну бумагу по поводу правопреемства. ....Там написано, что РФ берет на себя весь госдолг СССР//

Совершенно верно, молодой человек, а вот я канадец, знаю также и другую бумагу, там написано что РФ берёт на себя выплату царских долгов Российской империи Парижскому клубу кредиторов, потому как является правопреемницей Российской империи и её долгов. И кстати РФ эти царские долги Российской империи нам, то есть Западу, ВЫПЛАТИЛА. После этого несколько смешно читать Ваши по детски самоуверенные и наивные заявления о том, что РФ якобы нифига не правопреемник Российской империи. :)))

Горилкин...ФАКТЫ говорят,что на указанной территории 2 (ДВА) раза проводилась НАСИЛСТВЕННАЯ УКРАИНИЗАЦИЯ.

07.01.2010 10:55AlexNotDulles
Сейчас, я думаю, соотношение обратное и в Таврии народ в основном грамотный.
.
Вы хотите сказать, что за последние 100 лет на указанной территории проводилась насильственная русификация?

Деникин..."заокеанские" не помогут. У Катерины контракт заканчивается,а без неё... колохозный бухгалтер "ни ухом, ни рылом"

Хохол..."карта расселения" ?! - а ЧИХАТЬ на "карту расселения 19 в".Не в коня корм...

Деникин
Это для тебя из Манифеста Антона Ивановича:"«Объявляю государственным языком на всем пространстве России язык русский, но считаю совершенно недопустимым и запрещаю преследования малорусского языка. Каждый может говорить в местных учреждениях, земствах, присутственных местах и в суде по-малорусски. Местные школы, содержимые на частные средства, могут вести преподавание на каком угодно языке. В казенных школах … могут быть учреждаемы уроки малорусского народного языка… Равным образом не будет никаких ограничений в отношении малорусского языка в печати…»

AlexNotDulles
Перепись проведите, увидим. Только чур без майдановского оранжевого мухлежа.\\ так проводили уже два раза в 2001 и 2007 г.г. посмотрите в российской википедии "Население Украины". А вообще речь шла об аборигенах на территории современной Украны. В том же источнике приведена карта расселение на конец 19 в.

Неужели русофобу фашисту заокеанские друзья не помогут вновь стать президентом

"без майдановского оранжевого мухлежа" не получится - традиция

Антиводка: "Ну если большинство населения Таврической губернии пользовалось языком, который не был государственным и как-то жили, то может быть и сейчас ставить вопрос о втором государственном на Украине не совсем корректно. Как-никак традиция...".
Сейчас, я думаю, соотношение обратное и в Таврии народ в основном грамотный. Перепись проведите, увидим. Только чур без майдановского оранжевого мухлежа.

//А начичие двух государственных языков в свободной стране не предполагает ведения документооборота на двух языках ОДНОВРЕМЕННО? //

Именно, Горилкин. Как думаете, что проще и дешевле: содержать небольшой штат профессиональных переводчиков в Оттаве, обеспечивающий билингвализм документооборота ИЛИ вкладывать огромные средства закрывать английские школы по Канаде, отменять высшее образование на английском языке, ВУЗы только на французском и со школьной скамьи учить 85% англофонов Канады на французском языке? :)) По моему ответ очевиден, что первый вариант куда как и удобнее и дешевле и не ущемляет ничьих прав человека. Тем не менее на Украине почему то выполняется именно ВТОРОЙ сценарий. Потрудитесь обьяснить почему? :)))

РФ что бы "наказать украинцев" как народ...стоит только обявить Украинский паспорт не имеющим юридической силы. Такое тут начнётся...но на 99% пострадают простые люди.РФ этого ненадо...а вот что бы бандерлогов -западенцев наказать ,нужно ввести визовый режим для Тюменского Севера.

"выдано аж 311 паспортов РФ" (хохол украинец Иван)- дело в том,что на тер РФ Украинский паспорт имеет юридическую силу.Те по нему на работу,под него кредит и оформление юридических документов...какой смысл простому гражданину возится с обменом документов ?!Вот большинство и плюёт на цвет паспорта...

Может это совсем неинтересно, но мной замечено было совпадение одно. По телику фильм показали «Красный дракон», один из героев их сюжетов заметен очень был. А после этого Виктор Ющенко на политической арене появился…..

//Или у вас языки master и slave?//

Мы англофоны считаем, что английский - master, а французский - slave. Франкофоны считают с точностью до наоборот. При этом каждый остаётся при своём мнении, а два языка спокойно и мирно сосуществуют в одной стране. :)))

//А в Украине кроме ведения документооборота на двух языках, оба из которых понимает 99% граждан, денег конечно ну просто девать некуда.//

Горилкин, я не понял. :)) Вы что на самом деле наивно полагаете, что ведение государственного документооборота на двух языках стоит больших денег? :)))) Ха-ха-ха-ха-ха!!!! Горилкин, да это ЖАЛКИЕ КОПЕЙКИ в сравнении с переводом одной единственной школы с одного языка обучения на другой. И это Горилкин только ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ средней школы, а сколько таких по Украине, я уж не говорю о ВСЕЙ СИСТЕМЕ высшего образования. Горилкин, я Вас умоляю, постарайтесь больше так не позориться перед всем форумом своей вопиющей экономической безграмотностью. :))))

//А в Москве сильно может помочь знание Татарского ?//

Ну у нас в Торонто знание одного французского тоже не сильно поможет, в стране два гос.языка, но в англоязычной провинции Онтарио знание английского является обязательным условием трудоустройства. Если не доволен, то езжай во франкоязычнук Квебек или Нью-Брансвик. :)))

//И как будут там называть того гражданина РФ, который будет владеть ТОЛЬКО Татарским, но не будет знать русского?//

Так же как и у нас в Торонто будут называть человека, который припёрся в Торонтовку не зная ни одного английского слова - ДУРАКОМ. :))))

какая разница кто выиграет,уже есть ультра-"демакратичные" технологии "майдана", самого оранжевого из всех загадочных проявлений "демократической деятельности" ЦРУ. Можно не ходить на выборы, по любому Гос.Деп СШП уже назначил в провинции "галушкин стан" своего наместника.

Что ж, три Украины - три лидера. Хотя еще каких-нибудь 5-10 лет тому назад все говорили только о двух Украинах.

Ивану
А что вы можете сказать о событиях в Тернопольской области сегодня, накануне Рождества?

06.01.2010 23:28Alex_M теоритически у нас с вами нет расхождения в определении понятия патриота,однако герои Украины Мазепа, Петлюра, Шухевич, Бендера..., - это патриоты в вашем понимании? Есть ли кто-либо из ныне здравствующих политиков на Украине,не обязательно из тех кто на слуху, кто подходит под ваше определение патриота.
.
Не хотелось бы углубляться в историю, мне кажется этими вопросами должны заниматься профессионалы, имеющие доступ к соответствующим источникам информации.
Поэтому я не собираюсь ругать или защищать указанных персонажей.
Интерпретация исторических фактов в нужном контексте - важная часть внутренней политики любого государства. Вспомните героев революции 1917 - Косиор, Артем, и т.д. В каждом городе были улицы названные их именами. А что теперь...
Но если вы хотите сложить более-менее объективную картину попробуйте оценить действия ваших персонажей с точки зрения критериев патриота СВОЕЙ страны, с которыми вы согласились, будет интересно...

06.01.2010 22:53 realist
Вы там такой вздор понаписывали, что непонятно, с какой стороны разгребать ! Российская Федерация - правопреемник Российской Империи ! Это ж надо такое написать ! Я уже писал, что я человек практичный. Знаю только одну бумагу по поводу правопреемства. Она зовется "Меморандума о взаимопонимании по вопросу правопреемства в отношении дого¬воров бывшего Союза ССР, представляющих взаимный интерес, 1992 г.". Там написано, что РФ берет на себя весь госдолг СССР, страны СНГ "уступают" ей определенную долю зарубежной собственности. Ни про что другое там не говориться. Интересно откуда вы "все остальное" взяли. Похоже, Вас кто то обманул ! Кстати, косьвенным доказательством этого служит оффициальная позиция Вашей Страны, которая ни о чем таком никогда не заявляла (особенно про Российскую Империю". Может Вы дисидент ?

06.01.2010 23:07Alex Not DullesХохол: "Таврическая губерния (перепись 1897 года, распределение по родному языку):
малороссы 42,2%, великороссы 27,9%,татары 13,6%,немцы 5,4%,евреи 3,8%,болгары 2,8%,греки 1,2%....".
Высокий процент малороссов - это от безграмотности. Малороссийское наречие не являлось официальным языком.

.
Ну если большинство населения Таврической губернии пользовалось языком, который не был государственным и как-то жили, то может быть и сейчас ставить вопрос о втором государственном на Украине не совсем корректно. Как-никак традиция...

06.01.2010 22:57
realist

//Почему Вы вообще считаете, что РФ это какой то более важный кусок Российской Империи чем Укоаина ?//

Молодой человек, так считаем не мы, не россияне и не канадцы. Так считают граждане современной Украины. Во всяком случае жители Севастополя, которые жестоко избили марш участников УПА пару недель назад именно ТАК и считают. Вот Вы у них и спрашивайте почему они так считают. Безусловно, что эти факты очень неудобны для Вас, но увы ничем помочь не могу. Факт - вещь очень упрямая.
+
Знаете, я человек пактичный и не очень понимаю кто там кого и где бил... Если пророссийские настроения в Крыму и Севастополе сильны, то потрудитесь указать результат этого на злекторальном поле. Единственная пропоссийская партия "Русский блок", кажется, не что в Крыму, а даже в Севастополе не не смогла набрать больше 20%. За 9 лет работы Генконсульства РФ в Симферополе выдано АЖ 311 паспортов ! А на счет "бить", так там накануне Ющенко был. Большой митинг был....Выдумщики Вы !

Антиводка
//В моем понимании патриот своей страны это тот, кто ее интересы ставит выше своего кармана, тот кто находясь у власти работает не на собственное обогащение а на развитие свой страны. На увеличение благосостояния ее граждан, на создание условий для их всестороннего развития. Патриот это тот, кто отстаивает интересы свой страны и всех ее граждан (а не отдельных личностей приближенных к власти) за рубежом и т.д.
Можно долго говорить на эту тему - в общем это тот, кто любит свою страну, ощущает себя ее частью и хотябы пытается что-то делать для ее развития и процветания.///
Извиняюсь за задержку,теоритически у нас с вами нет расхождения в определении понятия патриота,однако герои Украины Мазепа, Петлюра, Шухевич, Бендера..., - это патриоты в вашем понимании? Есть ли кто-либо из ныне здравствующих политиков на Украине,не обязательно из тех кто на слуху, кто подходит под ваше определение патриота.

Хохол: "Таврическая губерния (перепись 1897 года, распределение по родному языку):
малороссы 42,2%, великороссы 27,9%,татары 13,6%,немцы 5,4%,евреи 3,8%,болгары 2,8%,греки 1,2%....".
Высокий процент малороссов - это от безграмотности. Малороссийское наречие не являлось официальным языком.

//А какие отношение имеют великороссы к Русам?//

Селюк, ты меня умиляешь. :))) НУ конечно же великороссы к русам никакого отношения не имеют. Ну просто так мимо проходили. :)))) То ли дело малороссы. :)))) Вот те ДА-А-А-А-А!!! Во те РУСЫ!!!! ЧИСТЕЙШИЕ!!!! :))))))))))

//Почему Вы вообще считаете, что РФ это какой то более важный кусок Российской Империи чем Укоаина ?//

Молодой человек, так считаем не мы, не россияне и не канадцы. Так считают граждане современной Украины. Во всяком случае жители Севастополя, которые жестоко избили марш участников УПА пару недель назад именно ТАК и считают. Вот Вы у них и спрашивайте почему они так считают. Мы тут лишь констатируем факты. Безусловно, что эти факты очень неудобны для Вас, но увы ничем помочь не могу. Факт - вещь очень упрямая.

Хохол: "Анты-русы-русины-малоросы-украинцы -это реальная цепочка именований нашего народа.".
Последним словом поляки называли русских на завоёванной ими территории. А так, по всем меркам вы русские, говорящие на малороссийском наречии. А термин "украинцы" нужен был полякам, австрийцам, большевикам, нацистам: разделяй и властвуй.

//Была тогда Российская Империя с губернским устройством//

Именно. Российская Империя была, а вот Украины не было. Ни на одной политической карет мира 19 века. Вы с чем то не согласны? :)))

//И Украина в той же степени приемник территорий что и Российская Федерация//

Ну во первых не прИемник, а прЕемник. Это во-первых. А во вторых не путайте холодое с мягким. Преемником Российской империи и СССР является именно РФ. Именно РФ один из 5 членов Совете Безопасности ООН, именно РФ расчиталась за долги всего СССР. Ничего этого об Украине не скажешь. Украина лишь гособразование возникшее только в конце 20 века. А гособразования имеют свойства как появляться так и исчезать. Исчез Древний Рим, исчезла Австро-Венгрия, исчезла Великобритания, изчез СССР, исчезла Югославия. Всё течёт, всё меняется. На мир нужно смотреть ширше. Привыкайте. :)))

убываю.
Всех с Рождеством!

Alex Not Dulles
В Повести Временных Лет написано так:
«Въ лѣто 6390 (882) … [и] сѣде Ѡлегъ кнѧжа въ Києвѣ . и реч Ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими."
Заметь: РУСКИЙ от слова РУСЫ. А какие отношение имеют великороссы к Русам?
Анты-русы-русины-малоросы-украинцы -это реальная цепочка именований нашего народа.

06.01.2010 22:20
Alex Not Dulles

Иван: "И Украина в той же степени приемник территорий что и Российская Федерация".
Да, только лишку откусила (восток, Крым, Киев, мать городов русских).
+
от чего откусила ? Российская Федерация и Украина - равноправные владельцы территорий Российской Империи. С чего это Вы взяли, что Российская Империя не включала территорию современной Украины. А если включала, то вполне естественно, что оба государства (как и остальные) получили по куску "развалившейся" империи так как в равной степени ее образовывали. Почему Вы вообще считаете, что РФ это какой то более важный кусок Российской Империи чем Укоаина ?

Р

Таврическая губерния (перепись 1897 года, распределение по родному языку):
малороссы 42,2%, великороссы 27,9%,татары 13,6%,немцы 5,4%,евреи 3,8%,болгары 2,8%,греки 1,2%....

Хохол: " в первой и последней переписи Российской империи 1897 года значатся малороссы (прежнее название украинцев),великороссы, татары, черкессы, евреи, и пр.".
Да, по языковой группе: "в порядке убывания, великороссы - 44,3%, малороссы - 17,8%, поляки - 6,3%, белороссы - 4,3%, евреи - 4,0%". Национальности не было.

Иван: "И Украина в той же степени приемник территорий что и Российская Федерация".
Да, только лишку откусила (восток, Крым, Киев, мать городов русских).

Alex Not Dulles
Да и украинцев тоже, как следствие. Были православные, мусульмане, иудеи, католики и др.\\ в первой и последней переписи Российской империи 1897 года значатся малороссы (прежнее название украинцев),великороссы, татары, черкессы, евреи, и пр.

06.01.2010 21:49
realist

// ты посмотри результаты переписи конца 19 века. сколько наэтих землях жило аборигенов -великороссов.... //

Селюк, какой 19 век? Каких землях? В 19 веке государства Украина вообще не существовало. Какая перепись в стране, которой даже не было на политической карте мира? :))))
+
Вы в полемическом задоре забыли что РФ тоже тогда небыло. Была тогда Российская Империя с губернским устройством. Потому, что Херсонская, что Московская губернии - равноправные территории. И Украина в той же степени приемник территорий что и Российская Федерация

«Просто бред какой-то»
Кандидаты в президенты Украины как один решили изменить Конституцию, померились полом и узнали, что у них в стране уже принадлежит России
К финалу президентской предвыборной кампании стало ясно, что кто бы ни встал во главе Украины, Конституция страны будет переписана, а Верховная рада наверняка распущена. Последним лозунг конституционных реформ подхватил Виктор Янукович, уже пообещавший дать регионам полную свободу. Действующий президент Виктор Ющенко тем временем нашел еще один след России на Украине, обвинив Газпром в захвате всей газотранспортной системы страны, без которой «спящий слон» украинской экономики не может стать примером для европейских стран. За что тут же был назван тимошенковцами «больным лжецом» и отправлен по врачам.

Realist: "В 19 веке государства Украина вообще не существовало."
Да и украинцев тоже, как следствие. Были православные, мусульмане, иудеи, католики и др.

Сережа, почему вы считаете, что если Антиводка считает, что на УКРАИНЕ ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком должен быть УКРАИНСКИЙ, то он встает на сторону "чужеземных угнетателей" (где вы их взяли?)?.Я живу в России, единственный язык-русский.Так же, как и вы против запретов на изучение и использование русского языка, как и всякого другого.Но это же не значит, что и государственным языком обязательно должен быть русский, как же тогда с национальной культурой...Вот в нашей стране огромное количество к примеру татар.Представьте, что их в пределах 25 процентов (я знаю, что пока не так).И в этом случае никто не будет покушаться на их язык и культуру, но насчет второго государственного языка-извините.Это при том, что я замечательно отношусь к татарам, впрочем как и к украинцам, евреям и т.д.Пусть даже нам с Украиной-братским государством, нечего делить.

Киев: "А голосуют там по фотокарточкам. Программы всякие никого не интересуют.".
Со всей ответственностью заявляю: это враньё. Другое дело, что бывает выбора нет, тогда голосуешь за меньшее зло: Обама против Маккейна.

Жители Донбасса и Юго-Востока!!! широкую автономию,Эта земля ваших предков-русских и по международным законам имеете право.Учите детей родному языку,не давайте себя укранинмзировать на своей родной русской земле

Антиводке
Русскому языку на Украине не требуется государственная поддержка - достаточно просто не зажимать, и мова не выдержит конкуренции с ним. Кому-то кажется, что украинский язык очень красивый и колоритный (спорить не буду, это дело вкуса), но из практических соображений, русский язык удобней и полезней. Он более распространен в мире, на нем составлено огромное количество технической документации и издана масса прочей литературы, чего украинской мове в ближайшие лет пятьсот не светит.///////////////////////////////////
Итоник, вы явно преувеличиваете.Ни для кого не секрет, что распространение в мире русского языка ни в какое сравнение не идет с английским, тоже и в части научно-технической литературы.Мы сегодня поголовно учим английский, и правильно, но это же не означает, что надо забывать родной русский или прекратить заботу о его развитии.
Конечно, в будущем глобализация придет к единому языку, думаю это будет не русский и не украинский, но это дело далекого будущего

// ты посмотри результаты переписи конца 19 века. сколько наэтих землях жило аборигенов -великороссов.... //

Селюк, какой 19 век? Каких землях? В 19 веке государства Украина вообще не существовало. Какая перепись в стране, которой даже не было на политической карте мира? :))))

Р
Не трогайте аборигенов -русских- на своей территории Донбасс,Крым,Юго- восток.Не укранизируйте их- они дома и не загоняйте их в резервации............. ты посмотри результаты переписи конца 19 века. сколько наэтих землях жило аборигенов -великороссов...

06.01.2010 21:25
kiev

ну вот. опять РЕАЛЬНАЯ вонючка всплыла.
ВСЕХ РОССИЯН С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!
ПыСы. Сегодня у вас двойной праздник: Нафтогаз заплатил Газпрому за газ. Поздравляю!==Ну вот,только перестали давать халяву,так и отношения начали нормализоваться,да и с оплатой стало боле-менее.Лично мне кажется,что и с Белоруссией надо вести аналогичную политику,тогда не будет обид и народ просто станет зарабатывать без всяких дармовых денег,которые развращают.Тоже всех с Рождеством Христовым!

ну вот. опять РЕАЛЬНАЯ вонючка всплыла.
ВСЕХ РОССИЯН С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!
ПыСы. Сегодня у вас двойной праздник: Нафтогаз заплатил Газпрому за газ. Поздравляю!

Ya svoboden! Administr constatiroval: moi srok lisheniya slove istek!
Predvybornaya intriga v samom razgare, gospoda! Ostalos zhdat nedolgo, no ne vse uzhe predresheno. Nu chto zhe, uzkolobym ukraintsam, pobezgavshim za svoimi NATSI, sleduet perelomit svoe razocharovanie v USchenke, im ne na kogo bolshe stavit, i oni v etom sluchae ne budut predstavleny. Ni u kogo iz kandidatov krome uSCHENKA net ni znaniy ukr movy ni zhelamiya voobshche tyanut temy podavlennogo ukr naroda. Yulya slaba v ukr, Yanyk esche khuzhe, nu a nekiy Tygnibok - eto slishkom odioznaya figura, chtoby lidirovat.Nado ukram vybirat leprozornogo, on sebya khorosho zarekomendoval, i dazhe podderzhival saaka, nu vse pomnyat.

Не трогайте аборигенов -русских- на своей территории Донбасс,Крым,Юго- восток.Не укранизируйте их- они дома и не загоняйте их в резервации

//Народ знает, кто бы ни был у власти, они будут жить хорошо.//

Совершенно верно, киев. Ведь в отличие от твоей страны дураков в доброго царя тут на цивилизованном Западе никто не верит. Каждый индивидуум прекрасно понимает, что он будет жить хорошо до тех пор пока у него есть работа и заработок. А когда нет работы и заработка он будет жить плохо. Вне зависимости от политической коньюктуры страны. Да и политики тут друг от друга мало чем отличаются. Во всяком случае нет ни одного кто бы ратовал за интеграцию с Украиной. :)))) Такого интегратора тут на выборах прокатят однозначно. В связи с этим смешат обещалки политиков из страны дураков об интеграции с Западом. :)))) А ещё больше смешат дураки, которые этим обещалкам верят. Типа тут на цивилизованном Западе все спят и видят как взвалить себе на горб 45 миллионов вечных халявщиков из страны дураков. Слава Богу тут, на цивилизованном Западе все знают про печальный опыт России, которая очень долго кормила страну дураков. :)))

Итоник
ну ладно, меня вы убедили :-)) Оставновка за малым: уговорить Ющенко и всех, кто с ним целовался.

Если проголосуют на две домохозяйки больше, чем за соперника, политик счастлив**************)))))))))ложь и провакация

Киеву
Ну хорошо, уговорили! Ющенко не делал операцию по омоложению, а подцепил лепру в Африке, когда лет 15 назад туда ездил. А в предвыборной нервотрепке она обострилась и высыпала на лицо.

==
да не равняйте вы наших политиков с ихними. Там борятся за каждый голос и выигрывают выборы с преимуществом в доли процента. Если проголосуют на две домохозяйки больше, чем за соперника, политик счастлив. А голосуют там по фотокарточкам. Программы всякие никого не интересуют. Народ знает, кто бы ни был у власти, они будут жить хорошо. Поэтому нужно производить внешнее впечатление. Берлускони врезали в лицо, а он улыбается в камеру, иначе обвинят, что он не мужествнный...

на фото:а ущки такие разные до и после, может это кукловод на сцене Вукраины?

киёв,берлускони с 30 лет делает операции

kiev==Предпоследнее фото,где он с Кучмой.Мочек почти нет,уши аккуратные.И мясистые лопухи сейчас.А это продукт индивидуальный как отпечатки пальцев или голос.

Сергею-2
".Ни для кого не секрет, что распространение в мире русского языка ни в какое сравнение не идет с английским, "
_
Замечание некорректно. У России не стоит выбор между русским и английским языком, т.к. по-английски разговаривает ничтожный процент населения, а как родной этот язык вообще для единиц.

==
берлускони скоро 70 , а он уже несколько операций сделал, хочет понравиться своим избирательницам..\\ так и я о том же. если бы ему было 70. Вот здесь фото Ющенко в день отравления на даче вмесие с тем, кого подозревают -некто генерал -майор ФСБ Сацюк.
http://noviny.narod.ru/VV-00000316.html

Геннадий
Я в такие нюансы не вникал. Вот нашел фотоальбом: http://sprava.civicua.org/photo/yuschenko/yuschenkophoto.html. Можете сравнить.

//Мне трудно, конечно, судить о внешности мужчины, но по под нож ложитья? В его возрасте?Сомнительно...//

Киев, НЕ ТУПИТЕ. :))) Тот факт, что нынешний президент Украины в 2004 году действительно лёг под нож хирурга-косметолога давным давно всем известен. И Ваши сомнения тут НИКОМУ не интересны. :)))) Сомнительно только что косметологи действительно ПРИЗНАЛИ свою ошибку, тем более когда сам изуродованный клиент к косметологам никаких претензий не имеет. Вот это действительно сомнительно. :))))

по под нож ложитья? В его возрасте?Сомнительно...

===берлускони скоро 70 , а он уже несколько операций сделал, хочет понравиться своим избирательницам..

06.01.2010 19:41
kiev==А коли видели во всех ракурсах вживую,то трудно не заметить,что после избрания мочки ушей у него стали другие.Такой маленький ньюансик.

киёв, что ви так смеётесь, перед виборами? а что будет после? , ведь ющ уже несколько составов (ешо летом) отправил. у меня такое мнение, что ви в 2004 получили даром(безвозмездно )видеокамеру, тогда всем бесплатно раздавали

//Поэтому привлекательная, на вамш взгляд, внешность Ющенко до 2004 года, отнюдь не означает, что он был ею доволен.//

Вопрос тут не во внешности. Я очень сильно сомневаюсь в том, что клиника действительно призналась, что они изуродовали клиента. Во первых потому что признание подобного влечёт за собой выплату неустойки клиенту за нанесённый моральный ущерб, во вторых после подобной антирекламы (а рожу Ющенко в 2004 году (ДО и ПОСЛЕ) видел весь мир), ни один вменяемый человек в такую клинику НЕ ПОЙДЁТ. Кроме того изуродованный клиент сам говорит, что виновата не клиника а злые шпиёны из РФ. Ну и кто после этого будет признаваться во врачебной ошибке? Да никто, конечно же. :))

Итоник
Шучу. Видел я фотку Ющенко на официальном сайте. Примерно то же самое, что вывешивают на "одноклассниках" дамы бальзаковского возраста - свои школьные фотки.\\Ну мы имели счастье видеть его и в живую и по телевизору в разных ракурсах. Мне трудно, конечно, судить о внешности мужчины, но по под нож ложитья? В его возрасте?Сомнительно...

=
Внешность у него была голливудская,= внешнесть голливудская,промытые американцами мозги - я вас умоляю\\ Я вас тоже умоляю. У амерам мыла не хватит всем мозги промывать :-))

//а Хто оганизатор? главное организатора убрать в заключение , а не исполнителей. //

Действительно, Хто организатор массовых фальсификаций во вотором туре голосований, о которых стоял визг на весь мир? Почему до сих пор не посажены даже исполнители этого преступления? Не знаю как в украинской стране дураков, но у нас на цивилизованном Западе фальсификации во время выборов считаются серьёзным уголовно наказуемым преступлением. :))))

Киеву
"бы в это поверил, но посмотрел на фото Ющенко и усомнился. Внешность у него была голливудская,"
_
Ага, самое оно для нового сценария "От заката до рассвета" Тарантино!:))
Шучу. Видел я фотку Ющенко на официальном сайте. Примерно то же самое, что вывешивают на "одноклассниках" дамы бальзаковского возраста - свои школьные фотки.
К слову, знаете, кто самый редкий клиент пластического хирурга? Уроды. Точно также, реже всего покупают гербалайф те, у кого действительно проблемы с лишним весом, - чаще те, кто эти проблемы себе придумал. Поэтому привлекательная, на вамш взгляд, внешность Ющенко до 2004 года, отнюдь не означает, что он был ею доволен.

Два мента, которые его задушили уже сидят, а их начальник -генерал Пукач в СИЗО.

============== а Хто оганизатор? главное организатора убрать в заключение , а не исполнителей.

Внешность у него была голливудская,= внешнесть голливудская,промытые американцами мозги - я вас умоляю

????????
почему не арестовали? Два мента, которые его задушили уже сидят, а их начальник -генерал Пукач в СИЗО.

06.01.2010 17:59Владимир
Я!
Голосовать нужно за Ющенко. Не зря же в прошлый раз украинский народ в едином порыве его выбрал. Не может народ ошибаться! Все за Ющенко! Проверенный, надежный человек.
.
Вы абсолютно правы в том что народ действительно не может ошибаться. Здесь я с вами полностью согласен. И в 2004 выбор был сделан (и был он сделан не против России а за Украину). Сейчас реалии другие, Ющенко не прошел проверку временем и оказался не способен сделать то, что обещал. Поэтому он НЕ БУДЕТ выбран во второй раз, как бы вы тут его с Кузей не нахваливали.
А идеи и лозунги под которыми он пришел к власти - они ведь актуальности своей не потеряли. Просто человек оказался не способен.
Может быть в этот раз получится выбрать другого, у которого хватит воли хотя-бы что-то начать менять в этой стране к лучшему. Социальный заказ на это есть.

===а западная клиника объявила, что он неудачно сделал
пластическую операцию.\\ бы в это поверил, но посмотрел на фото Ющенко и усомнился. Внешность у него была голливудская, пока не накормили чем-то. Так что версия с пластикой не катит.

а почему никто не арестовал убийцу журналиста Гонгадзе? ющ так обещал, так обещал и забыл?....

//Генпрокуратура утверждает, что следствие по отравлению Ющенко закончено. Четыре человека, которых подозревают находятся в РФ и не подлежат выдаче, т.к. являются гражданами РФ.//

Киев, а почему Генпрокуратура до сих пор не посадила людей виновных в фальсификации результатов второго тура. Ведь о фальсификациях во втором туре было заявлено на весь цивилизованный мир. Почему преступники до сих пор не понесли наказание? Или они тоже ВСЕ ПОВАЛЬНО граждане РФ? :))))

Четыре человека, которых подозревают находятся в РФ и не подлежат выдаче, т.к. являются гражданами РФ.========а западная клиника объявила, что он неудачно сделал
пластическую операцию.

Смотрел новости на НТВ. Интересный сюжет о зяыке кубанских казаков. Называют его"балачки" от украинского слова "балакать" -болтать. Так вот опомнились, что балачки исчезают, новое поколение его не знает. Теряется самобытность и колорит кубанского наречия. А ведь по сути это диалект украинского языка.Посмешило, когда пытались украинские слова записать с помощью русского алфавита. Хотя они и похожи, но звучит неправильно.

Владимир
Жуть! У вас там на Украине сплошные предатели. И где! Во главе силовых структур\\Надеюсь, что те были последними. Теперь они уже не наши, а ваши.
Генпрокуратура утверждает, что следствие по отравлению Ющенко закончено. Четыре человека, которых подозревают находятся в РФ и не подлежат выдаче, т.к. являются гражданами РФ.

У единого порыва было три дубля

05.01.2010 15:12kiev
Меня больше возмутило, что Сацюк, экс-зам. главы СБУ после отравления Ющенко смылся в РФ и теперь работает генералом ФСБ, как и экс-глава МВД Украины Белоконь.\\\
Жуть! У вас там на Украине сплошные предатели. И где! Во главе силовых структур. Кошмар! Кстати, а что Ющенко отравили?

06.01.2010 15:09Антиводка
Что есть кто-то на этом форуме кто (кроме вас) является его сторонником?\\\
Я!
Голосовать нужно за Ющенко. Не зря же в прошлый раз украинский народ в едином порыве его выбрал. Не может народ ошибаться! Все за Ющенко! Проверенный, надежный человек.

06.01.2010 11:40Кузя-Антиводка,вот что "Президент Виктор Ющенко" звитуе перед громадянами Украини:"
.
Кузя вы так заботитесь о Ющенко, цитируете, и пытаетесь составить ему рекламу, что возникает подозрение - может вы его тайный поклонник ;-)?
Что есть кто-то на этом форуме кто (кроме вас) является его сторонником?
Или вам просто нравится воевать с ветряеным мельницами...

Хохол
//На территориях губернаторств и областей,на которых позже были образованы УССР и Украина, преобладал, причем подавляюще, малороссийский (украинский) язык. В 20 веке было переселение народов, была политика единого государственного языка (русского) и в результате мы имеем то, что русским языком пользуется большинство населения.///
Хохол, не преобладал, а тем более подавляюще, украинский язык в 18-19 веках на территории областей и губерний из которых была образован УССР.Это вы мягко говоря приврали.

10.01.2010 15:34Сергей-2
Под "чужеземными угнетателями" я подразумеваю украиноязычное меньшинство, вернее ту его активную часть, которая проводит политику насильственой украинизации, и кроме своего языка стремится навязать всей Украине ещё и своё антирусское мировоззрение. Если Вы не в курсе, то 2/3-3/4 людей в Украине думают на русском языке. Однако сейчас поголовно закрываются русские школы, высшее образование полностью переводится на украинский язык, существуют запреты на трансляцию российских телеканалов в кабельных сетях и т.д. Причём, чем дальше - тем больше. И эта украинская власть поддерживается американскими спецслужбами, конечной целью которых является Россия. А Украину, большинство жителей которой, пока-ещё, не поддалось их антирусской пропаганде и выступает за дружбу с Россией, американцы надеются использовать в качестве "пятой колонны" против России. Их отношение к восточнославянской цивилизации - "Разделяй и властвуй".

Alex_M
Хохол, не преобладал, а тем более подавляюще, украинский язык в 18-19 веках на территории областей и губерний из которых была образован УССР.Это вы мягко говоря приврали.\\ Чтобы вы не считали меня лгуном, я для вас процитирую:
"К концу XIX века, по данным Всероссийской переписи населения 1897 года, малоросы преобладают на всей нынешней территории Украины, за исключением полиэтничного тогда Крыма. Об этом свидетельствует зафиксированная переписью доля носителей украинского («малороссийского») языка. Так, в составе населения Донбасса (Бахмутский уезд, Мариупольский уезд, Славяносербский уезд, Старобельский уезд, г. Славянск) украинцы («малороссы») составляли 62,5 %, русские («великороссы») — 24,2 %."
Подробности переписи 1897 года легко найдете в инете.

Антиводка
//по каким критериям ЛИЧНО ВЫ выбирали бы Президенты СВОЕЙ страны?
И кто бы вам больше импонировал - патриот, отстаивающий интересы СВОЕГО государства (речь не идет о Ющенко и его понимании интересов Украины), или например марионетка другого государства, занимающийся порведением в жизнь интересов других стран?//
Как говорили древние, чтобы спорить о чем -либо, нужно сначала договориться о терминах. Так вот, что в вашем понимании есть патриот Украины, применительно к нашей теме президент -патриот своего государства. Ответьте пожалуйста на этот вопрос и я подробно постараюсь ответить на ваши вопросы.

10.01.2010 15:57Итоник
Замечание некорректно. У России не стоит выбор между русским и английским языком, т.к. по-английски разговаривает ничтожный процент населения, а как родной этот язык вообще для единиц.
.
Это в России, а в Украине хорошее владение английским для молодого гражданина Украины гораздо предпочтительнее чем например русским. Для начала технический литературы на английском на несколько порядков больше чем на русском. А не знающий государственного не сможет учиться в украинском вузе на тех же гуманитарных специальнстях.
С другой стороны, если к примеру у меня будут финансовые возможности и желание детей получить качественное образование, то с большой вероятностью учится они будут не в России а скорее всего где-то в Евроопе или США. Украинские власти так заняты дележом бюджета, а российские "правильным" распределением нефтегазовых потоков, что возможно уже и не замечают, что наши страны очень быстро скатились в бок технически отсталых.

Кузя
Свойство всех политиков - говорить много очень умных слов. Содержание речей, как правило, вспомнить после окончания их произнесения, практически невозможно. Можете проверить на выступлении ДМА.

а как вчера прошли теледебаты? и на каком языке?

kiev-"Кабы понимал, не писал бы свою "пАрнографию".."---
Антиводка:"а переключили свое снимание именно на эту..."-если нечего сказать,поройтесь здесь и обьявите очередную находку.Что касается "парнографии"-вопросы специалистам-Сакашвилли,половине нынешней СБУ и секретариату "президента".

Антиводка,вот что "Президент Виктор Ющенко" звитуе перед громадянами Украини:"В Украини иснуе толерантне суспильство,де люди,яки належать до ризних етносив та сповидують ризни религии,можуть вильно жити та працювати..." и набор подобной ерунды,расчитанный на идиотов.Могу и анекдот из Юлиной брошюрки скопировать,от которого хочется плакать.Такое впечатление,что в выборах главы колгоспа баллотируются волки из соседнего леса,уже задавившие половину стада.Хотят процесс возглавить.

06.01.2010 07:40biomassaВ том и национальная беда Украины, что голосовать просто не за кого.
.
Рискну не согласится. На мой взгляд беда Украины, (как впрочем и России) в том, что менталитет и психология советских людей, когда за всех думало и действовало государство до сих пор не сильно изменилась в головах людей.
И требовать в первую очеред нужно не широкую автономию Донбассу, чтобы он окончательно превратился в закрытую зону для управления бандитами, в один момент назвавшихся бизнесменами, а реальных шагов власти по борьбе с коррупцией, и самой широкой поддержке малого и среднего бизнеса.

06.01.2010 00:29РЖители Донбасса и Юго-Востока!!!Требуйте широкую автономию,Эта земля ваших предков-русских и по международным законам имеете право.Учите детей родному языку,не давайте себя укранинмзировать на своей родной русской земле
.
Замечательная идея, осталось самое малое, чтобы САМИ жители Донбасса переключили свое снимание именно на эту, по вашему наверное очень злободневную и первоочердную, для них идею. Не так-ли?

Антиводка
Вы действительно не понимаете что в такой ситуации вы просто смешны?\\\ Кабы понимал, не писал бы свою "пАрнографию"..

06.01.2010 00:13Alex_MАнтиводка
Россия 10 лет болела демократией, видимо ваше время и ваш выбор еще впереди.
.
Ответ понятен.
Ваша озабоченность увлечением превдодемкратическими ценностями на Украине трогает (особенно после "пиндосовской колонии" ;)
Но предположим, что, по-вашему, "здоровая" часть украинского общества, в количестве >90% (рейтинг Ющенко ~3%) хочет таки сбросить оковы ненавистных америкосов - и стоит перед выбором.
Вот в такой ситуации, по каким критериям ЛИЧНО ВЫ выбирали бы Президенты СВОЕЙ страны?
И кто бы вам больше импонировал - патриот, отстаивающий интересы СВОЕГО государства (речь не идет о Ющенко и его понимании интересов Украины), или например марионетка другого государства, занимающийся порведением в жизнь интересов других стран?
Если второе, то по каким критериям вы бы выбирали такую страну?

05.01.2010 23:51Кузя-Антиводка-"Короче - за кого голосовать будете?"---Встряну из принципа.Хотя,ваш реваншистско-"западный" менталитет личного заблуждения предполагает вылить ведро воды на ступеньки общественной лестницы ради удовлетворения собственных комплексов,всё равно победит реальная,а не вымученная история.Победит только тот из кандидатов,кто обширно плюнет на запад и реально вернёт в обычное русло жизнь на территории Украины.Без всяких турбуленций демократической парнографии.Крепитесь.
.
Кузя вам бы хоть раз в Украине побывать и посмотреть СВОИМИ глазами на то что здесь происходит.
Вот если я спрошу вас - "а что правда в России по Красной площади медведи бродят?". В лучшем случае рассмеетесь над моей "дремучестью".
Но имея сходные представления об Украине тем не менее считаете возможным дистанционно поучать закомплексованных "реваншистско западным менталитетом"... Вы действительно не понимаете что в такой ситуации вы просто смешны?

В том и национальная беда Украины, что голосовать просто не за кого.

Так много трепатни вокруг этой Украины, диву даёшься! Забрать нужно у неё, что принадлежит воистину, исторически, России, и пошла бы Она хоть к чёрту на рога. И чего нам бояться этого НАТО, пусть размещаются на том что останется, а в ответ разместить наши ракеты на той же Кубе или Венесуэле, думаю не откажутся, а угрозу мы тоже можем придумать в том регионе, Латинская Америка не лучше арабских стран, в плане терраризма. И зачем нам их проблемы, с их Бандерами, Мазепами и т. д. Пусть их народ разбирается. Мне конечно интирестно кого там выберут, но глубоко без разницы, хоть снова будет Ющенко. Своего не надо отдавать, а чужого не надо!!!

Есть ли на Украине русские? Судя по постам их уже почти нет. И чего тогда на русском сайте мусолить кандидатов? Все они русофобы и пусть хоть сожрут друг друга. Невелика потеря. А русским, живущим во враждебной Украине, лучше не ходить на эти выборы и не поддерживать своим участием националистическую вакханалию.

Жители Донбасса и Юго-Востока!!!Требуйте широкую автономию,Эта земля ваших предков-русских и по международным законам имеете право.Учите детей родному языку,не давайте себя укранинмзировать на своей родной русской земле

Антиводка
Россия 10 лет болела демократией, видимо ваше время и ваш выбор еще впереди.

Alex Я как гражданин Украины тебе отвечу за кого голосовать. Не за кого голосовать на Украине. Ни одного кандидата. Все негодяи. Разница только в том что один в вышиванке, другой в костюме, третья с косой. Гнием и будем гнить.

Антиводка-"Короче - за кого голосовать будете?"---Встряну из принципа.Хотя,ваш реваншистско-"западный" менталитет личного заблуждения предполагает вылить ведро воды на ступеньки общественной лестницы ради удовлетворения собственных комплексов,всё равно победит реальная,а не вымученная история.Победит только тот из кандидатов,кто обширно плюнет на запад и реально вернёт в обычное русло жизнь на территории Украины.Без всяких турбуленций демократической парнографии.Крепитесь.

05.01.2010 23:07Alex_M
Киев, извини,смешно читать эту писанину.
"Гриценко считает....", да ничего он с 90-х годов сам не считает. Повторяться еще раз не хочется.Нравится вам быть пиндосовской колонией-флаг вам в руки.Только боюсь мнение большинства украинцев диаметрально противоположное.
.
Alex_M хорошо, Гриценко - по вашему очередная фигура Вашингтона. И большинство украинцев, мнение которых вы так хорошо по-видимому знаете что имеете смелость выступать от их имени, называя их при этом "пиндосовской колонией" имеет свое мнение.
Так поведайте нам, большинству украинцев, какое же мнение нам по вашему нужно иметь и ставленника какого государства выбирать,
чтобы не быть пиндосовско колонией?
Короче - за кого голосовать будете?

Киев
//Гриценко считает, что лучше всего войти в систему НАТО. Это он решил, как военный. А вот если станет Президентом, он будет учитывать и другие факторы. Воможно примет другое решение или окончательно утвердится в стремлении к НАТО. По крайней мере он е юлити говорит о НАТО прямо. А дальше дело за народом.//
Киев, извини,смешно читать эту писанину.
"Гриценко считает....", да ничего он с 90-х годов сам не считает. Повторяться еще раз не хочется.Нравится вам быть пиндосовской колонией-флаг вам в руки.Только боюсь мнение большинства украинцев диаметрально противоположное.

kiev,немного упрощу вам вопрос по Гриценко и КО(вам по западным стандартам будет проще).Эти животные,в отличии от нас(надеюсь,и Вас),могут ради "идеи" назвать свою маму проституткой.Будьте цивилизованнее и не считайте других глупее вас.

На форуме появился реальный цивилизрванный запах... Всем нормальным - до свидания.

//Не знаю чё оо там мажет,но вы бы возразили не квакая.//

Уж кто б тут квакал, но только не ты, ИЗРАИЛОВЕЦ. хе-хе-хе-хе!!!! В его сраной Израиловке МО продаёт не вооружения, он продаёт акции, пока они в цене, а затем обьявляет войну Ливану, после этого акции сразу же рушатся. Во как надо действовать. А продажа вооружений - каменный век. Верно я говорю, израиловец? Знай своё место, квакалка израиловская. :)))))

//По крайней мере он е юлити говорит о НАТО прямо. А дальше дело за народом.//

Ответ, неправилен, селюк. Дальше дело за нами, НАТОвцами и за правительством РФ. Захотим испортить отношения с Путиным- вступит Украина в НАТО, не захотим - не вступит. Пока что МЫ, цивилизованный Запад, портить отношения с Кремлём не хотим, поэтому Вашего президента уже два раза прокатили с его заявками на вступление. :))) А от мнения нищего украинского плебса тут ничего не зависит. На него даже Ваш президент наплевал, заявки то на вступление в НАТО он подаёт даже не проведя плебисцита. :)))

//Гриценко считает, что лучше всего войти в систему НАТО. Это он решил, как военный. //

Селюк, а кто сказал твоему Гриценко, что мы НАТОвцы считаем также? :)))) Подыхать за просто так, за СПАСИБО, за братский украинский народ тут, на цивилизованном Западе, никто не собирается. А оплатить услуги НАТО по защите твоей страны от Российской агрессии будет стоить ОГРОМНЫХ денег. В твоей стране дураков таких денег нет

Зуму
"продаёт Рос вооружение которое подчиняется не МО"
_
Вы плохо знаете российское законодательство. Без визы МО, ни одно предприятие не может поставить на экспорт не только оружие, но и товары "двойного назначения", типа шасси для самолетов, или ж/д вагоны.

05.01.2010 21:56)))))))
//ага, просто на хлеб масло мажет)))))//
Не знаю чё оо там мажет,но вы бы возразили не квакая.В России тоже минобороны не продаёт вооружение,а продаёт Рос вооружение которое подчиняется не МО!

минобороны не продает оружие)))))))))ага, просто на хлеб масло мажет)))))

))))
Во-первых, минобороны не продает оружие. Это делает "Укрспецэкспорт".
Во-вторых, Гриценко в 2005 году настаивал на том, что продажа ЗРК “Бук-М1″ может навредить обороноспособности страны. Об этом нетрудно прочитате в инете. Так что учите матчасть.

Кузе
05.01.2010 19:51Кузя-05.01.2010 17:37 kiev-"А ты зайди на "сайт Гриценко", там все про деньги прочтешь."////
Эка наших киевских друзей зацепило, горой за своего подпиндосника стоят,да уж...

05.01.2010 21:02Итоник _
Эти господа, по ходу, в таком же большом авторитете, как у нас Чубайс с Явлинским.
.
А Януковичи Тимошенко - это типа Путина и Медведева ;-)?

Киеву
"Там на сайте есть счетчик и можно увидеть, что..."
_
Я тащусь с вас!:)) А в рекламе МММ знаете что говорили? Причем не на каком-то там частном сайте, а по центральным каналам ТВ?!

Alex_M
Военные -люди прагматичные. Если вы стоите во главе вооруженных сил, то думаете прежде всего о том, какая армия будет боеспособна и сумеет ли она защитить страну. Украина не в состоянии создать армию, которая ответит на любой вызов. Поэтому нужно с кем-то объединяться (гуртом и батьку легче бить). Гриценко считает, что лучше всего войти в систему НАТО. Это он решил, как военный. А вот если станет Президентом, он будет учитывать и другие факторы. Воможно примет другое решение или окончательно утвердится в стремлении к НАТО. По крайней мере он е юлити говорит о НАТО прямо. А дальше дело за народом.

И за время пребывания в трех Правительствах навел относительный порядок в армии========ни фига себе навели порядок!!!!!!!!!!поставляли оружие в грузию против русских солдат, а свою армию оставили с голым задом))))))))

Кузя-
Этот пан был доверенным лицом Ющенко перед майданом.В этот круг карьеристов пускали только очень проверенных персон\\ Если вы считаете, что довереннное лицо -это карьера, то тогда вы ничего не понимаете в выборах. Он стал министром обороны, насколько понимаю, это было его условие. И за время пребывания в трех Правительствах навел относительный порядок в армии. И не только. Были разработаны программы перевооружения: программа "Корвет", программа по созданию комплекса ПВО, модернизация МИГ-29 на базе Львовского ремонтного предприятия, боевых вертолетов и т.д. Эти программы сечас реализуются и Тимошенко их финансирует.
Но Ющенко Гриценко и уволил, поскольку тот не шел у "Верховного" на поводу.
А насчет денег не надо иронизировать. Там на сайте есть счетчик и можно увидеть, что счет пополняется постоянно малыми сумами...

Эти господа, по ходу, в таком же большом авторитете, как у нас Чубайс с Явлинским.
=====блин, всё как у нас было.

Антиводке
"Гриценко и Тигипко"
_
Эти господа, по ходу, в таком же большом авторитете, как у нас Чубайс с Явлинским.

05.01.2010 20:10А мнеа мне интересно , за кого народ будет голосовать? если честно, то голосовать не кого.
.
Гриценко и Тигипко.

а мне интересно , за кого народ будет голосовать? если честно, то голосовать не кого.

Хохол..."сибирского валенка" не бывает.Есть "пим сибирский"

05.01.2010 17:37 kiev-"А ты зайди на "сайт Гриценко", там все про деньги прочтешь."---У вас сегодня игривое настроение,настроенное на лёгкий юмор?Вы решили,что все такие наивные,чтобы верить персональным сайтам?Этот пан был доверенным лицом Ющенко перед майданом.В этот круг карьеристов пускали только очень проверенных персон.И о чудо-министром стал.Дядя является тем же патроном из той же обоймы,что и знаменитые Огрызко,Наливайченко,Ехануров,...-безпринципные,жадные,хитрые,расчётливые...спортсмены от политики.И про деньги в бедной стране-собрать почти млн.длр. по интернету-полный бред.

И типа сейчас Севастополь не русский. :))))
===нет , не русский на территории другой страны, и руководят этой страной дяди из-за океана.

//если к власти придёт юлька, Севостополь будет русским.

И типа сейчас Севастополь не русский. :))))

//Я и не подумал. Для нас ведь нет разницы. //

Селюк, уймись. Теледебаты в твоей стране дураков могут идти хоть на китайском языке. От них всё равно ничего не зависит. За кого МЫ, цивилизованный Запад, заплатим, того и выберут в президенты в твоей стране дураков. :)))

а меня приколол ход конём юща, типа если к власти придёт юлька, Севостополь будет русским.

Киев
Я получил аналогичное авиационное образование, только в Риге,примерно в тот же период, поэтому для меня он выкрест и его стремление втащить Украину в НАТО мне о многом говорит, да и любому здравомыслящему человеку, который может сопоставлять факты.Очень сильно сомневаюсь, что деньги на избирком ему народ по копейке сбрасывался. Смешно это.Что имеем в лице Гриценко - тот же пиндосовский проект только вид сбоку.Не принесет это ничего хорошего Украине, поэтому и рейтинг его невелик.

Итоник
Так дебаты ж на мове будут.\\\
Я и не подумал. Для нас ведь нет разницы. Хотя, может быть, если Пабат (соперник Гриценко)будет говорить на русском, то и Гриценко тоже.

Киеву
"сегодня в 19:45 по Киеву теледебаты с участием Гриценко"
_
Так дебаты ж на мове будут. В украинской политике и так черт ногу сломит, а когда еще понимаешь язык через слово, какой интерес смотреть?!

читаем известный и легитимный документ:
"МЕМОРАНДУМ
о договоренности в связи с договором между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки об ограничении систем противоракетной обороны, от 26 мая 1972 г.
(Нью-Йорк, 26 сентября 1997 года)

Республика Беларусь, Республика Казахстан, Российская Федерация и Украина, ниже именуемые для целей настоящего Меморандума государствами - П Р А В О П Р Е Е М Н И К А М И Союза Советских Социалистических Республик (СССР), и Соединенные Штаты Америки,

признавая важность сохранения жизнеспособности Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки об ограничении систем противоракетной обороны от 26 мая 1972 г., ниже именуемого Договором, в целях поддержания стратегической стабильности,

а вот, что тебе, пиму, пишут умные люди:
"Если бы Россия была правопреемником СССР, она не могла бы в порядке автоматического правопреемства, как Украина и Белоруссия. «унаследовать» место в ООН, так как РСФСР не была членом ООН. Россию пришлось бы принимать в члены ООН и, кроме того, необходимо было бы вносить поправку в Устав ООН, предусматривающую, что Россия, новый субъект международного права, должна занять место СССР в Совете Безопасности. Это породило бы юридические трудности. Россия продолжила членство СССР в Совете Безопасности как тот же самый субъект международного права, сменивший свое наименование, от которого, к тому же, отделились некоторые части. Таким образом. она уже не может в каких-либо сферах межгосударсвенных отношений рассматриваться как правопреемник СССР."

Alex_M
Кстати сегодня в 19:45 по Киеву теледебаты с участием Гриценко. Можно посмотреть на
http://tv.vnutri.info/tv-ukrainian/yt1

Alex_M
О человеке, политике нужно судить по его поступакам, его работе. Мне нравится его жесткий подход к решению проблем (посмотрите на сайте ВР, какие законы он подготовил), умение находить компромисные решения (комитет, ВР, который он возглавляет состоит из представителей разных партий, но голосует по резолюциям практически единогласно), независимость от Премьера, Президента, крупных бизнесменов. Он единственный, кто избирается на деньги, перечисленные людьми на его счет. Насколько знаю, у него авторитет среди военных, политиков, журналистов.

Киев
"Алекс-Юстасу"
Да нет никакой шпиономании, я просто не представляю, что бы у нас кто-либо, прошедший полный курс обучения и переподготовки в США, претендовал на высший государственный пост.Да и ЦРУ,я думаю, не будет афишировать своих клиентов.Насчет образования - не знаю, чему его обучали в США, но заканчивал он КВВАИУ, это было достойным по тому времени образованием в военной авиации, круче только Жуковка, которую сейчас разогнали.

Кузя
А ты зайди на "сайт Гриценко", там все про деньги прочтешь. Честность Сацюка - это вопрос. Поинтересуйся его биографией.
И вам, ли говорить о тоталитаризме (это я о бревне в глазике)?.

05.01.2010 15:54 крымчанин-"Просто вы злые, поэтому мы ушли от вас и амеры здесь не причём"---Не выгораживайте руку дающую.Она по истории всегда била кормящихся,когда все пункты выполнены.Нашли благодетелей.

05.01.2010 15:12 kiev-"Меня больше возмутило, что Сацюк, экс-зам. главы СБУ после отравления Ющенко смылся в РФ и теперь работает генералом ФСБ, как и экс-глава МВД Украины Белоконь."---Вас это должно радовать,что честным и не продажным есть где переждать оккупацию и по мере сил способствовать освобождению Украины от тоталитарного профашистского режима.Гриценко и здесь чужой,и за океаном не свой.Подвешенное положение провоцирует истерику и непредсказуемость.Побрейте его.Деньги на партию где берёт?На з/п депутата?

Alex_M
О Гриценко.
Так и хочется написать типа Юстас-Алексу:"Шпиономания вредна для здоровья". В Украине этой болезнью почти не болеют, потому что нет понятия врага-вероятного противника.
Посол США и других стран, насколько слышал читал лекции в военных академиях, в том числе и СБУ. Так что на вручение дипломов приглашен по праву. Возможно( я точно не знаю) что СБУ сотрудничает с ЦРУ. Для вас -это смертельный враг, а нам как-то все равно. Меня больше возмутило, что Сацюк, экс-зам. главы СБУ после отравления Ющенко смылся в РФ и теперь работает генералом ФСБ, как и экс-глава МВД Украины Белоконь.
Что касается образования Гриценко, то слава богу, что оно у него достойное.
Могу только напомнить, что он был министром обороны в двух превительствах и сейчас глава комитета по обороне в ВР. Если бы было хоть малейшее подозрение о его связи с ЦРУ, оппозиция Януковича за него бы никогда не проголосовала. Там есть штатный КГБ-ст Сивкович...

05.01.2010 11:54
Китаец/////////
Голосуй ка ты лучше за Ху Цзиньтао.

04.01.2010 21:22Сергей КиевAlex_M
От вашего Гриценко за версту ЦРУ прет, для вас он то же авторитет??? Да, достойная смена Ющу.\-----------Алекс! Одни агенты ЦРУ вам самим не скучно,одни и теже карты...Он вляпался в пьяный скандал в Германии и с полицией подрался в аэропорту агент ЦРУ этот...Янукович будет!///
Сергей, не путайте с вашим Луценко.По поводу Гриценко -хорошо бы если не так, но боюсь я на все 100% прав.Засланый казачек, как и жена Юща, да и еще хватает, если покопаться. Откровенно-плевать на них, но они работают не на укрепление братских связей с Россией, да и не во благо украинского народа.Опять те же грабли, только вид сбоку.
Удачи украинскому народу на выборах!!!!

04.01.2010 20:46kievAlex_M
От вашего Гриценко за версту ЦРУ прет, для вас он то же авторитет??? Да, достойная смена Ющу.\\Долго думал? А вообще Президент -агент ЦРУ, это круто. Жена Ющенко уже в агентах походила, теперь подавай первое лицо.///

КИЕВ, в Москве есть военный институт иностранных языков - тебе объяснить кого он готовит? А в довесок академия Генштаба по профилю.
Из биографии вашего любимого Гриценко:
"В 1993-м - Институт иностранных языков Минобороны США, в 1994-м - оперативно-стратегический факультет Университета Военно-воздушных сил США".
А затем вместе с послом США и чинами от разведки США присутствуем на выпуске офицеров от разведки Украины, так сказать путевка в жизнь.Ярый сторонник вступления в НАТО. Думать надо КИЕВ и реально смотреть на вещи, а то будете как ваш земляк из Киева Сергей утверждать, что Гриценко ездил в штаты изучать чеченский язык,чтобы уговорить чеченских террористов отстать от России.

Если пани Юля снимет свою кандидатуру,то во второй тур выйдут Янукович и Тигипко.
Будь украинцем,голосовал бы за Тигипко.

Немец 06-Первая жена от Бога, вторая от людей, а третья от дьявола...(люди и в ЦРУ, тоже люди!!!)Вчера по России 24 посмотрел передачу о Полтаве, не только о сражении, но и про место, где оно происходило и что сейчас делается там. Противоречивые чувства были при просмотре, знаю только одно, если наши власти и дальше будут вести себя толерантно и либерастически,как страус которого до смерти напугали, то мы потеряем наших-русских на Украине уже через десять лет. Новое поколение, даже этнически русские (хотя там процентов 90 будет по крови) по оранжевым учебникам и их же СМИ, зомбировано похлеще поляков.

Реалист...не будет никакого "военного положения".Ну,разве что Ющенко окончательно сбрендит...Амеры понимают - у России ,в случае "положения" больше прав вмешаться(родственники),чем у остального Мира вместе взятого.По этому они и довели армию Хохляндии до такого...положения.Что бы если уж "самим не ам ,то и другим не дам".А какое воен.положение без ручной,управляемой армии ?

" по соцопросам...россиян плохо относящихся к украинцам в два раза больше..."- Потому,что нас в три раза больше - шутка.Второе - кого опрашивали и КТО ? Какой "процент доверия" к этим опрашивателям сделавшим выводы ? Третье и главное..."плохо относящихся к украинцам" - а как ты их различишь в России ? У нас пол-сибири сельской говорят на южно-русском наречии и такая же половина Юга России.......Так что СЛОВА ТВОИ и опрос это - ЛАЖА.Россияне не любят псевдоГОСУДАРСТВО Украина,а не украинцев.

По рублячке раздадут и будет тот,кто захочет

Может,не делать много туров,а переудивить ещё больше?Один президент есть практически у всех.А вот сразу несколько ни у кого.Берём незалежную Конституцию и маркером поверх всякой ля-ля-ля пишем,что "На Украине может быть столько Президентов,сколько нужно для незалежности!".На первых порах всех зарегистрированных кандидатов обьявить действующими президентами.А дальше по ситуации.

ДРУЖНО Запасаемся попкорном, в ожидании ШОУ - выборы презюдента нэзалежной))).
_
ИМХО буча начнется иже 18 января, с плавным переходом в военное положение вместо второго тура.

05.01.2010 02:48 Немец 06-Идёт обыкновеное сознательное планомерное и жестко расчитаное оболванивание. Украинцам сознательно вышибли соображалку.

Почему тогда по соц. опросам, в процентном отношении, россиян относящихся плохо к украинцам в два раза больше, чем украинцев плохо относящихся к россиянам?

Хохол... предоставленые тобою докУменты и рассуждения умных людей можешь засунуть себе в дупу.Якши ?! РФ(далее Россия) погасила задолжности СССР и Российской Империи....а остальное ВОДА,с которой в Мире считаются только ну очень умные.Прав тот у кого "бОльшие баталёны".

Виктор Ющенко: «Если Тимошенко станет президентом, российский флот останется в Севастополе пожизненно»

Истинного юща нет в живых,а клонированный циркачсо страны голодомора.

04.01.2010 22:44
*realist
//у юща ужо вторая жена. первая от Бога, вторая от чёрта.//
Ну что ж, раз у человека было две жены, значит будет и два президентских срока.
*
На счёт два СРОКА соглашусь. Только мне почему-то кажется что его сроки будут НЕ прЮзиденскими.

04.01.2010 20:46
*kiev
От вашего Гриценко за версту ЦРУ прет, для вас он то же авторитет??? Да, достойная смена Ющу.\\Долго думал? А вообще Президент -агент ЦРУ, это круто. Жена Ющенко уже в агентах походила, теперь подавай первое лицо.
*
Руководитель государства который наплевал на любую логику не говоря уже за экономическую компетенцию по живому рвёт ВСЕ семейные связи половины жителей государства никак не смахивает на обыкновеного идиота. В любом случае в логику среднестатистического русского мужика такие вещи укладываются как СОЗНАТЕЛЬНОЕ вредительство, а это уже нормальный шпионаж.
Я 30 лет прожил в СССРе знаю людей практически из любых национальностей и народностей и вы мне что хотите можете расказывать но я НЕ ВЕРЮ в добровольный сознательный дебилизм украинцев. НЕ ВЕРЮ!!
Идёт обыкновеное сознательное планомерное и жестко расчитаное оболванивание. Украинцам сознательно вышибли соображалку.

kib
хороший ответ.Единсвенное чем можно гордиться -отстегнули из украденных миллиардов несколько, чтобы расплатиться по долгам. Правда сейчас сами залезли в новые...
А на счет мира не обольщаться. Когда надо слупить бабки они вас кем угодно признают..

Сергей из Киева, не гони дезу с ментами в германии по пьянке подрался не Янукович,а ваш главный мент Луценко.

//Донбасс и Крым1111не позволяйте на своей русской земле галичанам укранизировать себя//

Да они и не позволяют. Ассимиляция на Украине никак не катит. Участники марша УПА которых неделю назад избили в Севастополе не дадут соврать.

Тима - самый предпочтительный для России Президент Украины. Все ее "антироссийские" демарши были просто поддержкой мейнстрима украинской политики при Ющенко (иначе она вообще не пролезла бы в премьеры). Когда же дело касалось реальных шагов, она проявляла себя всегда как прагматичный человек, не замыленный национализмом. Если ей покажется выгодным, она и русский язык государственным сделает.

Про жён конечно же шутка, а насчёт второго срока никаких шуток. Нам цивилизованным белым людям на цивилизованном Западе довольно таки выгодно иметь на Украине президента враждебно настроенного по отношению к России. Это немножко ослабляет нашего основного геополитического конкурента. Не сильно, но всё таки. Судя по высказываниям украинских участников форума, украинская биомасса тоже особой лояльностью к России не полыхает. Так что налицо совпадение интересов и наших западных и внутриукраинских. Так что я не вижу никаких причин почему Ющенко не может быть переизбран, со своей основной задачей он справлялся на отлично. Безусловно есть побочный эффект. Экономика рухнула, работы нет, полстраны на запаботках за рубежом, остальная половина голодает как в тридцатых годах. Но кого в принципе когда волновали вечно, я бы даже сказал, хронически голодные украинские дети? Правильно. НИКОГО. Ни Сталина, ни Путина, ни Ющенко. Они даже украинскую биомассу не волнуют. :)))

Донбасс и Крым1111не позволяйте на своей русской земле галичанам укранизировать себя,вы дома и пусть они убираются к себе домой

президентские сроки к женам ни причем, влияния жен разные...........

//у юща ужо вторая жена. первая от Бога, вторая от чёрта.//

Ну что ж, раз у человека было две жены, значит будет и два президентских срока.

просю не забывать , что у юща ужо вторая жена. первая от Бога, вторая от чёрта.

Иван, вам задавали вопрос по нападению на Храм в селе Мусоривцы Tернопольской области, что не отвечаете?

Киев - А вообще Президент -агент ЦРУ, это круто. Жена Ющенко уже в агентах походила, теперь подавай первое лицо. ------- Американская жена Ющенко (ей сейчас 43 года) была директором программ "Банковское обучение", специальным помощником ассистента госсекретаря по правам человека, занимала разные должности в офисе общественных связей Белого дома и Министерстве финансов США. Благодаря ей Ющенко получил статус молодого реформатора и "американского зятя". Реформатором его назвали Соединенные Штаты, они давали Украине кредиты "под Ющенко", которому симпатизировала даже госсекретарь Мадлен Олбрайт.

Он вляпался в пьяный скандал в Германии и с полицией подрался в аэропорту =========юлька сказала, что все были больны, но трезвы 0-0

Alex_M
От вашего Гриценко за версту ЦРУ прет, для вас он то же авторитет??? Да, достойная смена Ющу.\-----------Алекс! Одни агенты ЦРУ вам самим не скучно,одни и теже карты...Он вляпался в пьяный скандал в Германии и с полицией подрался в аэропорту агент ЦРУ этот...Янукович будет!

Антиводка - А в остальном, советую обратить внимаение например на Тигипко, который в 2004 был в штабе Януковича а теперь входит в тройку лидеров предвыборной гонки. Очень показательно, не находите? ------- Хм.... Тигипко... очень смешная фамилия, а вообще кто это такой, уж не новый ли амеровский проект?

Alex_M
От вашего Гриценко за версту ЦРУ прет, для вас он то же авторитет??? Да, достойная смена Ющу.\\Долго думал? А вообще Президент -агент ЦРУ, это круто. Жена Ющенко уже в агентах походила, теперь подавай первое лицо.

Почему "плавал" Ющенко! Почему так не внятно? Почему так глупо?
С ним работала команда политтехнологов в первое время, по сути дела его подвело окружение а нет окружения и сценаристов -это один в лодке во время шторма. Что -то пошло не так или он засомневался в собственном пути и всё. Потеря контроля над ситуацией и тобой рулят уже конкуренты. Одно время я его понял в какую кашу он влип а после скандала с оружием в Грузии думал,что его просто застрелят.

Не важно как проголосуют,важно как подсчитают))))Так что пойти на выборы народу надо и проголосовать,вот только за кого,камарилья-то одна и таже,даже не знаю,я там не живу.Такое впечатление,что все перевертыши,в угоду текущему моменту,но уж если выбирать из двух зол меньшее,то пожалуй,Януковича.Юля звиздец устроит полный,ей не привыкать воровать)))"Прынцесса газовая",туды её в качель)))

По сути ультра правых и левых партий в Украине в парламента нет. За них не голосует народ. А предвыборными драйверами "правыми националистическими" и левыми "коммунистическими" пользуются и те и другие смотря с какого региона нужно на себя подтянуть одеяло...Такова тактика.

Мощность последствий майдана,стихийно за деньги пронёсшегося над Киевом,поражает самое смелое воображение.Было поднято столько пены,что до сих пор пузыри не схлопнулись.Эти странные надутые образования свято верят в свою значимость и долголетие на поверхности.Чего стоит только перечисление размеров-Огрызко,Тягничтобвытакжилибок,Наливайщасумрученко,Юаэтоктощенко,Гритьфуценко,Яумораценюк,...-неизбывная песня и чёрная зависть любого историка и археолога,не живших в нашу эпоху.Нам повезло увидеть и услышать одновременно и в одном месте этот букет.Потушите солнце.Его переплюнули.

Астральные войны украинских политиков. Куклы Вуду и куриные лапки.
Тасуй,играем....

м-просто-"До сих пор картинка перед глазами, как Ющенко, почти по головам, чуть не упав, всё таки дотянул ручёнку до библии и поклялся на верность украинскому народу."---Это уже не отпад.Пан её никогда и не читал,бо не розумие.Под звуки похоронного оркестра выкатят многотомник главной незалежной идеи со списками "голодомора" и поимённо зачитывая содержимое как раз дочитает до конца второго срока.А там трава не расти.

астрологи говорят, что юлька победит в выборах

Если искоренить корупцию в эшелонах власти на Украине, что практически невозможно во всём пост-советском пространстве, то тогда и можно предварительно посмотреть кого выбирать на пост главы государства. Выбирать из этих 18 кандидатов будит просто некого.

07.01.2010 23:03Антиводка
Если 100 лет назад большинство говорило на малоросском\украинском а теперь на русском - это ли не есть русификация? (Вот только не стоит разводить бесперспективніе дискуссии о преимуществах одних языков перед другими, ладно)
И тогда может быть сейчас самое время вернуться к языку предков?\\\\\

Вы слышали о таком явлении, как украинизация 20-30-х годов? По своей жёсткости она была сопоставима с теперешней. А так называемая русификация последующих десятилетий 20-го века - это лишь возврат большинства жителей Украины к русскому языку, родному не только для них самих, но и для их предков. Этот возврат естественным образом произошёл после прекращения выше упомянутой насильственной украинизации 20-30-х годов.
Может, сейчас самое время перестать издеваться над людьми и разрешить им беспрепятственно использовать их родной язык?
Разумеется, при этом необходимо обеспечить права украиноязычного меньшинства.

04.01.2010 12:47Малай
И только сейчас, когда США оказались перед фактом, что их креатура Виктор Ющенко проигрывает выборы президента Украины, у американских спецпрокуроров, следователей и цэрэушников вдруг открылись глаза: а ведь у его соперницы – «сомнительное прошлое», и если ее «убрать», то у Ющенко появится шанс выйти во второй тур.
.
Малай спасибо за "открывание" глаз граждан Украины относительно темного прошлого ее Премьера.
Только вам бы кроме км еще какие-нибудь сми почитывать. Хотя-бы для смеху заглянули бы на украинские.
Там бы возможно и у вас бы "открылись" глаза на то что у вас стало "только сейчас" (рейтинг Ющенко < 5%) на самом деле длится уже больше 2 лет.
И Юлины художества 90х известны на Украине очень хорошо. Это - почти единственное что можно поставить в плюс Ющенко.
А в остальном, советую обратить внимаение например на Тигипко, который в 2004 был в штабе Януковича а теперь входит в тройку лидеров предвыборной гонки. Очень показательно, не находите?

Малай
Вы фильм видели? Интересно, как Тимошенко ограбила украинский народ, поделитесь? Она в то время была бизнесменшей? Чем ее "грабеж" отличается от грабежа ваших богатеньких дядей?

Вспомните последние выборы ЕБНа, отчаянную суету Окружения, рейтинги и %,
мнения «народа» - Все пустой шум, «пар в свисток»..
Так что рано сбрасывать со счетов действующего президента и Окружение –
будут "драться" до последнего, есть что терять, а чем Все Это закончиться – так тут только Угадайка.
И ссылки на ропот Народа – пустой звук, как и Везде никто его мнение Не учитывает,
это только потребный Фон, ну а Эти как то Договорятся, найдут вариант коммунального сосуществования.
И Не важно кто из них будет на вершине Пирамиды – сомнительно, что отношения с РФ как то отрегулируются.

наконец то стоящий "сериал" начнется по телеку ,а то "мыло" надоело

Гость из Украины
•
Он шёл западной марионеткой к власти, что было видно невооружённым глазом ещё в 2004. В вину ему надо ставить то, как он нагадил российско-украинским отношениям и развал экономики. К его патологической ненависти к России добавился и чисто практический идиотизм, так как на 99,5% экономика Украины зависит от России.

08.01.2010 15:33
Тамара

Иван, вам задавали вопрос по нападению на Храм в селе Мусоривцы Tернопольской области, что не отвечаете?
+
Меня тоже к Вам вопрос. Вот пишут что сейчас Россией управляют большие пузырчатые жабы. Так не могли бы вы прокомментировать, как Вам в связи с этим живется. А по сути. Во первых, ознакомтесь с темой форума. Во-вторых не считайте всех обязанными вам что-то делать. Помогите себе сами. Вы это где-то нашли, вам и комментировать

На днях в одном из престижных голливудских кинозалов Arclight Theatre Hollywood состоялась не совсем обычная презентация более чем часового документального фильма «Украденный попкорн» (Stealing Popcorn) — на английском языке. Главным действующим лицом, ограбившим вместе с Лазаренко украинский народ, американские авторы и продюсеры прямо называют ныне действующего премьер-министра Украины Юлию Тимошенко. А ведь всего пять лет назад телевидение и газеты США взахлеб восхищались «современной Жанной д»Арк — Юлией Тимошенко». И только сейчас, когда США оказались перед фактом, что их креатура Виктор Ющенко проигрывает выборы президента Украины, у американских спецпрокуроров, следователей и цэрэушников вдруг открылись глаза: а ведь у его соперницы – «сомнительное прошлое», и если ее «убрать», то у Ющенко появится шанс выйти во второй тур.

08.01.2010 15:27
Итоник

Тима - самый предпочтительный для России Президент Украины. Все ее "антироссийские" демарши были просто поддержкой мейнстрима украинской политики при Ющенко (иначе она вообще не пролезла бы в премьеры). Когда же дело касалось реальных шагов, она проявляла себя всегда как прагматичный человек, не замыленный национализмом. Если ей покажется выгодным, она и русский язык государственным сделает.
+
Ровно то же можно было сказать про Ющенко. Только он более ленив. Выходит, Вас и он устаивал. Что ж Вы 5 лет воняли ?

Гостю. а ешо он всем бандеровцам и власовцам повесил ордена и медали, поставил памятники.

Ющенке больше не быть президентом. Он крепко обманул своих избирателей.
Ему не простят меморандумов, подписанных им и Януковичем, ему не простят дружбы с олигархами, с которыми обещал бороться.
Он нагло обманывал людей на Майдане.
А запомнится он как американская марионетка.

На какое число назначен 3-й тур и МайДАУН?!

Ивану
"Ровно то же можно было сказать про Ющенко. "
_
Нельзя. Ющенко - фигура несамостоятельная. Вся его политика регулировалась не соображениями выгоды для Украины, а соображениями выгоды для США. Хуже того, в случае противоречия интересов Укораины и США, предпочтение отдавалось последним. С Тимой такое не прошло бы.

13:45 Ющенко распорядился отпраздновать 95-летие победы над русскими войсками
Президент Украины Виктор Ющенко своим указом постановил обеспечить изучение и освещение деятельности Украинских сечевых стрельцов, их роль в становлении украинской государственности, а также отметить на государственном уровне в 2010 году 95-летие победы УСС на горе Маковка.

06.01.2010 14:10Alex_M
Так вот, что в вашем понимании есть патриот Украины, применительно к нашей теме президент -патриот своего государства. Ответьте пожалуйста на этот вопрос и я подробно постараюсь ответить на ваши вопросы
.
В моем понимании патриот своей страны это тот, кто ее интересы ставит выше своего кармана, тот кто находясь у власти работает не на собственное обогащение а на развитие свой страны. На увеличение благосостояния ее граждан, на создание условий для их всестороннего развития. Патриот это тот, кто отстаивает интересы свой страны и всех ее граждан (а не отдельных личностей приближенных к власти) за рубежом и т.д.
Можно долго говорить на эту тему - в общем это тот, кто любит свою страну, ощущает себя ее частью и хотябы пытается что-то делать для ее развития и процветания.

Что-то среди кандидатов патриотов не видно, что бы они там о себе не говорили.

Патриот это тот, кто отстаивает интересы свой страны и всех ее граждан (а не отдельных личностей приближенных к власти=========даже у вожака племени дааааавно не такая политика.

10.01.2010 16:32Сергей
Под "чужеземными угнетателями" я подразумеваю украиноязычное меньшинство, вернее ту его активную часть, которая проводит политику насильственой украинизации,
.
А можете назвать хоть несколько фамилий. А то все слышали, но никто не видел знаменитых злобных галичан? И разве Украиyский родной только для них? А как же Полтава, Винница, Сумы, Харьков и.т.д. Да отедте на 10 км от любого города юго-востока Украины и послушайте нf каком языке говорят люди.
\\ существуют запреты на трансляцию российских телеканалов в кабельных сетях и т.д.
.
Опять общие слова. Можете назвать хоть ОДИН российский канал (кроме РТР) который запрещен к трансляции. У меня в кабельном каналов вещающих на русском больше 60%.
Про школы уже писал. В России кстати высшее образование только на русском, а при всей поддержке национальных языков человек, не знающий русского - изгой.
Самое интересное - лично вам кто-то ЗАПРЕЩАЕТ думать, писать, читать, разговаривать,или учить русский? И КТО?

06.01.2010 16:28даже
даже у вожака племени дааааавно не такая политика.
.
Вот поэтому и живете как в племени, с такими вожаками...

Вот поэтому и живете как в племени, с такими вожаками ==у вас как и у нас вожаки одинаковые - всем нужны деньги и все за бусы продались. никто ничего не решает, кроме кучки людей.

05.01.2010 14:00
Alex_M
Алекс! Вы забыли про такой термин как "УДЕЛЬНЫЙ ВЕС" я к тому,что данное значение касается веса партий в общей массе парламента и количества голосов "оных":) Коммунисты,националисты не имеют веса их нет в парламенте а значит они не прошли на выборы в Верховную Раду не прошли 3% барьер. Кто прошел 3%-та в ходе создавали коалиции и Гриценко примкнул к оранжевым, зате начал создавать свою партию.
НЕКОТОРАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ РЕКЛАМА к примеру Тимошенко и Коммунистов входит в полный разрез с принцыпами рыночной экономики а именно они собрались бороться с ОЛИГАРХАМИ хотя даже самому тупому быдлу и так ясно не такое же быдло ему не даст работу а проще говоря нищий не может дать работу ну в крайнем случае олигарх. Остается жалеть бабушек и дедушек военного времени,в том плане что они просто голосуют за свою молодость и за коммунистов или бандеровцы за то,что всем наплевать за кого они боролись а Бандера уже давно умер...

05.01.2010 11:29 kib
Даю ссылку http://www.rosbalt.ru/2009/11/06/686619.html
Просто вы злые, поэтому мы ушли от вас и амеры здесь не причём.

Ничего нового,все претенденты в Вашингтоне получали инструкции.

04.01.2010 13:08
простой
наконец то стоящий "сериал" начнется по телеку ,а то "мыло" надоело------------Ахаааа! А мне новогоднее шоу на майдане не понравилось на этот раз, народу маловато. Тимошенко пару песен спела с блестящими глазами а за косу так и не подергал...

Донбасс будет рулить теперь...Янукович!
ТигрЮЛЯ отдыхает!

Самое страшное преступление-это отрезать косу у Тимошенко и удрать в Москву и на всегда. С косой!

До чего дошли хозлы в своем гнусном хаосе. Они, даже не знают кто у них будет президентом ! Ну Вы такое видели ?

Сергею Киев
Я бы так не был уверен. Единственное, что можно сказать с уверенностью, что первым туром не ограничится.

2 Киев
Ну,что Вы как маленький.А Лазаренко разве был бизнесменом,что сел за награбленное?А Тимошенко была правой рукой его.В 90-е ходил слух по Киеву.Ельцин возмущался,мол,Киев просил газ бесплатно - где-то там дети замерзали,а потом выяснилось,что этот газ они за границу торганули.

Вован
В 90-е ходил слух по Киеву.Ельцин возмущался,мол,Киев просил газ бесплатно\\
Всякое слышал, то такое -впервые.
Что касается правой руки.В 1996-97 годах Тимошенко возглавляла «ЕЭСУ», которая занималась поставками газа в Донецкую, Днепропетровскую, Черкасскую, Сумскую, Полтавскую, Кировоградскую, Николаевскую области, отвечала за взаиморасчеты с РАО «Газпром» и АО «Укргазпром» в части транспортировки газа через территорию Украины. Кроме снабжения газом предприятий, «ЕЭСУ» получило исключительное право обеспечивать газом коммунально-бытовую сферу и население. ЕЭСУ поставляло газ заводам,брала металл и продавала его уже по мировым ценам. На этом зарабатывала.
Процветание корпорации было бы невозможным без мощной поддержки премьера Лазаренко, который, очевидно, получал свою долю.

Русские на Украине, не ходите на выборы! Все кандидаты-русофобы и считают Вас за быдло, которое надо или украинизировать, или уничтожить. Организуйте свою партию, проводите депутатов в парламент. Иначе Вам кирдык.

Опробуют на народе новое оружие массового психоза(как у Беляева в Властелине мира) и Ющенко уверенно победит уже в первом туре.А шо?

Сегодня Анатолий Гриценко, комментируя вчерашнее заявление Ющенко, в интервью информационному агенству УНИАН сказал:
"В очередной раз Президент сказал неправду. Переговоров с ним и его штабом относительно объединения не было, нет и не будет".

Укррус, на 4-5-й тур и не все галичане пойдут, но посчитают голоса традиционно правильно

А представьте ситуацию,что америка с грохотом дефолтировалась и сюда перестали тянуть немытые ручёнки и забрасывать предметы нехорошей консистенции.Это всё равно,что уехал лунапарк,закрылись детские городки и выключили Петросяна-на Окраине польской империи скандал-стало скучно и обыденно.Остались лишь воспоминания об отрыжке маленького Буша и какой-то пучеглазой сильно перезагоревшей тётки со странным названием Кандолиза.Труппа разбежалась,свидомость испарилась и как-то странно все работают и зарабатывают.Свет горит,газ идёт,дым валит,дети растут и никто никуда не уезжает.Это разве жиснь?Никакой демократии и откровенного либерализьма.Вот этого допустить нельзя.Идём на рекорд-5!,нет-6! туров и потом мордобой.

04.01.2010 18:26 biomassa-"Укррус, на 4-5-й тур и не все галичане пойдут, но посчитают голоса традиционно правильно"---У них тренировка была на "голодоморе",когда многие даже живые с удивлением прочитали об себе,что были заголодоморены.Так что Мазепе,Шухевичу,Бандере,Махно,Грушевскому...,пол Канаде бюллетени принесут.Они то знают,за кого голосовать.Да и один голос свидомого приравнивается по значимости к 100 неосвидомленным.

Ничего. Ющенко главное до старинной библии добраться, а там...
До сих пор картинка перед глазами, как Ющенко, почти по головам, чуть не упав, всё таки дотянул ручёнку до библии и поклялся на верность украинскому народу.
Ельцин 1996 - Ющенко 2010.

а говорят , что ющ ещё летом несколько составов добра отгрузил ... , типа знает, что народ его не выберет

//то потрудитесь указать результат этого на злекторальном поле. //

Ну искать правду в электоральных результатах на Украине - это вообще анекдот. Молодой человек, в Вашей стране даже на президентских выборах фальсификации - обычное дело, Вам даже на президентских выбпрах третий тур проводить пришлось. Уповать же на отсутствие фальсификаций на местных областных выборах - курам на смех. Постарайтесь больше не позориться перед цивилизованным миром своей по детски наивной доверчивостью к результатам выборов в вашей стране. :))))

//А на счет "бить", так там накануне Ющенко был. Большой митинг был....Выдумщики Вы !//

Молодой человек, в Севастополе Ющенко был не накануне избиения украинских фашистов, а за три дня до этого, 23 декабря. И не было там никакого митинга. Обычное мероприятие. Собрались чиновники, провели коротенькую церемонию минут на 20, открыли институт Украинской мечты и перерезали ленточку. Не верите? Ну так почитайте: http://www.nr2.ru/sevas/263077.html

04.01.2010 17:50из КиеваСегодня Анатолий Гриценко, комментируя вчерашнее заявление Ющенко, в интервью информационному агенству УНИАН сказал:
"В очередной раз Президент сказал неправду. Переговоров с ним и его штабом относительно объединения не было, нет и не будет".///
От вашего Гриценко за версту ЦРУ прет, для вас он то же авторитет??? Да, достойная смена Ющу.