Комментарии по теме: Украина: выборы закончились, борьба продолжается

09.02.2010 13:07
Итоник==Я просто советую посмотреть те фильмы(их вроде 14),а уж потом выносить свое суждение.Лично мне Ливанов с его сочным голосом не нравится,поэтому фильмы с его участием практически не смотрю,как не мог до конца досмотреть ни одной серии о Шерлоке Холмсе.И про Англию надо снимать в Англии.

Итоник==Не с Депардье,а с Жаном Маре.Что касается музыкальных фильмов - я их не люблю,но это не говорит,что мое мнение авторитетно.У каждого свои вкусы.Вот лично мне "Война и мир",изданная французами с Хэгборн в роли Наташи Ростовой нравится больше Бондарчуковского,но я же не говорю,чтобы всем нравился именно тот фильм.

Геннаадию
"Шерлок Холмс,выпущенный в 40-х годах Англией с Базилом Рэтбоном и Найджелом Брюсом лучше Ливанова и Соломиным,чтобы там не говорили критики."
_
Ну да, критики - это трэш и гарбидж, а главное мнение за Марлоном Брандо.:))
Не смешите! Наш фильм международно признанный лучшим отражением Викторианской Англии и духа Конан-Дойла.

Геннадию
Французский Монте-Кристо, это который с Жераром Депардье? Ну-ну! Кстати, вы обратили внимание, что я назвал советский "Узник замка Иф" лучшим МУЗЫКАЛЬНЫМ фильмом? С Градским не сравнится ни один французский шансонье.

Итоник==Три мушкерера и Граф Монте-Кристо гораздо лучше французские,Шерлок Холмс,выпущенный в 40-х годах Англией с Базилом Рэтбоном и Найджелом Брюсом лучше Ливанова и Соломиным,чтобы там не говорили критики.Фильмы,снятые по произведениям о других странах,не передают дух этих стран.Это также,как американцы снимают о русских-ни ума,ни фантазии.Это как снять в западном исполнении Ивана Бровкина или Кубанские казаки.

Кибу
" ерничаем ?!"
_
Вовсе нет! В 1995-м (кажись) этот фильм получил признание Национальной Академии Кино США (жанр "комедия абсурда"). С тех пор этот приз никому не вручался, включая и шедевры Дэвида Цукера.

Итоник..." на дерибасовской отличная погода" - ерничаем ?!

Кибу
Ах, да! Некоторые стили получили серьезное развитие именно в советском кино. К примеру, "Три мушкетера", "Узник замка Иф", "Приключения Шерлока Холмса и Доктора Ватсона", "Сердца трех", являются мировыми шедеврами соответственно в стилях: трюковая постановка, музыкальное кино, детектив, приключенческое. Даже в чисто американском жанре, комедия абсурда, наш "На Дерибасовской хорошая погода..." превзошел их "Голый пистолет" и "Американский пирог". Это по их, американским оценкам.

Кибу
"Советское кино и лучшее Российсское Не копирует "западное"...развивается по своим законам"
_
Подтверждаю! Советские фильмы, задуманные в англо-американском стиле, получились еще более советскими, чем "Поднятая целина". Достаточно вспомнить первый советский боевик "Белое солнце пустыни", первый советский вестерн "Человек с бульвара Капуцинов", первый советский камерный детектив "Десять негритят", первый советский приключенческий фильм "Дети капитана Гранта". Перечислять можно до пенсии - все жанры западного кино, вплоть до фэнтези и ужастиков, были реализованы с обязательным элементом русско-советского стиля, а-ля "Крылатые качели".:))

09.02.2010 04:36
kib==В том то и дело,что свое кино,которое не копирует западное,по нашим меркам просто замечательное - душевное и воспитательное.Я имею ввиду фильмы,скопированные у Запада,такие как Волкодав,Бригада и прочие дряни.Там своим уже не пахнет.

Стримеру
" ЕС, конечно поможет... советом, консультацией, оценкой сделанного. И то хлеб."
_
Я-то думал-гадал, что это вы (не вы лично, а украинцы вообще) о Европе как о покойнике, либо хорошо, либо ничего. А о России с точностью наоборот. А все дело оказывается в том, что Европа никогда не помогала ничем, кроме советов. Следовательно, вы не чувствуете себя ей чем-то обязанными, и отношения - просто лакшери.
А Россия имела глупость вбухать в свои западные окраины серьезный ресурс. Поделом!:((

to Генадий 8.02..."пример из нашей жизни-копирование западного кино" - немного не точно.Есть конечно такое,но...Советское кино и лучшее Российсское Не копирует "западное"...развивается по своим законам.Но это относится к ЛУЧШИМ лентам и режисёрам.

08.02.2010 23:27СА

Им там из штатов нового "смотрящего" приставили... Тефт у них американским послом трудится тот который "революцию роз" курировал...

"08.02.2010 23:46ГеннадийДа==Сталин после войны повел народ в правильном направлении,сделав его труд осмысленным,"

Сталин в разные периоды своей власти был оразным. Большую часть своей карьеры он укреплял свою власть, что в чём-то и помогало..можно было решить любую задачу...правда. и такую. когда цена была чрезмерной...Но после войны от стал ещё и о опытным. Стал всё больше учитывать реалии. то есть стал прагматиком во многих отношениях. Прагматик и государственник - это неплохое сочетание.

И власти его хватало на серьёзные шаги. Например, кандидаты и даже доктора наук до 1948 года получали немного больше инженера...а мнс и меньше...Сталин учёл американский опыт. и резко повысил оплату учёных. Стали получать. сразу раза в три больше, чем рабочие... Это потом. к концу застоя. зарплата почти сравнялась..

А тогда и энтузиазм был, и ещё и зарплата...правда. в связи с этим много пыли в науку попало...но целых двадцать лет люди всерьёз старались... много сделали

2 23:35 dflbv
"Ваша фамилия случайно не Манилов"
Что Вы видите неправильного в том, чтобы при реформе здравоохранения взять за базовый образец именно бельгийскую модель, а не, скажем, испанскую или британскую? Изучить-то предварительно все равно весь имеющийся опыт надо. Это просто пример подхода. Так чего язвить? Что мало делается и медленно?
Что ж, заслужили!

//Да кроме нас некому, хотя бы потому, что больше это никаму не нужно. //

Соврешенно верно, стример. Могу лишь добавить, что на Украине кроме Вас никому из украинцев это уже не нужно. Тема евроинтеграции - это вчерашний день и на Украине она уже всем скучна. :((

//ЕС, конечно поможет... советом, консультацией, оценкой сделанного. И то хлеб.//

Для Вас, стример, возможно и хлеб, а вот народу Украины в отличие от Вас хотелось бы получать от нашего цивилизованного Запада кой-чего и посущественнее. Однако долги в размере 5 млрд прощает пока только Россия. Вам, стример, может быть на это и нпалевать, а вот народу Украины нет. :)))

//Вся беда, что мы сами до конца еще не определились, насколько нам все это надо, что и показали вчерашние выборы//
Вся ВАША беда, стример, заключается в том, что выборы показали, что народ Украины уже определился, а Вы, стример, ДО СИХ ПОР этого так и не поняли. Стример, вор-рецидивист - Ваш президент? :))))

2 23:27 Jaba Ada-da
Вполне согласен с Вашей программой. Но главное- согласование действий общества на единой цели, хоть на какой-нибудь. Но до этого, похоже, еще очень далеко- ни согласия, ни общей цели выработать не получается, от того и маемся, и шарахаемся из стороны в сторону.

Да==Сталин после войны повел народ в правильном направлении,сделав его труд осмысленным,а чиновников честными и ответственными.Но не успел завершить начатое,последователи же оказались никудышными,хотя Косыгин и Леня могли еще исправить положение.Сейчас все гораздо трудней.Да и особого желания пока не вижу,пока только красивые слова.

2 23:00 Антивиски
"Кто, интересно, будет претворять в жизнь все эти реформы в соответствии с евростандартами?"
Да кроме нас некому, хотя бы потому, что больше это никаму не нужно. ЕС, конечно поможет... советом, консультацией, оценкой сделанного. И то хлеб.
Вся беда, что мы сами до конца еще не определились, насколько нам все это надо, что и показали вчерашние выборы. Весь сыр-бор ведь, в конечном итоге, именно вокруг этого закручен, а только маскируется под всякую мелочь вроде статуса русского языка или ЧФ.

Щас с запада незалежной начнут бузить, Прыщавый перзидент завопит, что страна разрывается надвое и введет ЧП, назначит 3 тур выборов на какой-нибудь 2012 год и останется гарантом скоко ему вздумается. Это же Хохляндия - самая смешная часть России!

"08.02.2010 23:15Геннадийkiev==незавидное будущее,...А какой вывод?Каждый кусок хлеба должен зарабатываться трудом,тогда будет и стимул и не будет ожирения.Везде должна быть борьба за существование,пусть и не крайними методами,иначе застой гарантирован."

Это, простите. звучит слишком уж по китайски :-)

Не имею ничего против упорного труда, но прежде всего он должен быть осмысленным.

Нам очень не хватает "головы" - то есть, прежде всего, достаточно умной и при этом честной "элиты" .

Я подразумеваю при этом "элиту" в широком смысле - и научную. и административную. и военную. и художественную... кадры.

Надо воспитывать СВОЮ элиту, а не полагаться только на импортированные хозяйственные схемы...хоть коммунистичесие. хоть либеральные.

Прежде всего должна быть трезвая голова. Что и как лучше. Этого можно добиться. но воспитывать лучше с детства..

Народу тоже не мешает поумнеть и стать поприличнее. но пример ему подаёт та же "элита" .

2streamerИз множества европейских вариантов многие специалисты рекомендуют бельгийскую как оптимальное сочетание госдарственной, страховой и платной.,,,,,,,
Ваша фамилия случайно не Манилов. Мост от дома и до самого Петербурга не хотите построить? Значит вы там думаете как сделать по-бельгийски аль по канадски и никак не определитесь какая модель вам ближе. Нет, все-таки начните с моста.

Рыжие своей беспокойной глупостью настолько достали даже собственных кураторов, что их просто сливают, предоставив собственной дурости. Поэтом майданы, суды и прочие подпрыгивания возможны лишь виде фарса.Деструктивный потенциал ЮТ в оппозиции для кураторов более предпочтителен, чем ее маниакальная страсть к власти с теми же отклонениями, что и у Сааки. Игра сделана. Можно идти спать.

08.02.2010 21:55
streamer

2 20:41 Jaba Ada-da...Проведение реформ (экономических, социального обеспечения, эдравоохранения, образования, судебной и правоохранительной системы, ЖКХ, армии) в соответствие с евростандартами. Какие возражения у Вас, гражданина ЕС, это вызывает?//// Желание то у Вас есть и идеи и планы не плохие. Но что Вы, как страна, сделали для того, чтобы эти идеи и планы воплотить в жизнь? Чем Вы лучше российских бюрократов и олигархов? Промышленность на нуле, Экспорта в ЕС практически никакого, даже когда Вам предлагают услуги по его организации Ваши предприятия упираются как бараны и жмотничают выложить хоть копейку. Один политический базар и вопли о вступлении в ЕС и НАТО. Найдите себе нормального лидера, начните работать, создайте конкурентную промышленность, выкинте из страны жлобов в лице Ваших олигархов, и не плюйте в сторону друзей и братьев в лице России. Тогда может быть что-нибудь и получится.

двигателем прогресса является оптимальное сочетание креативноси мышления и умения работать. Такими свойствами обладают, например, немцы. У китайцев креативности гораздо меньше, чем у славян, а работоспособности больше...==Никто и не отрицает,нооткуда у немцев появилось умение работать?Да та же пресловутая борьба за выживание,где при большой плотности и малых ресурсах и земли необходимо было то,что с веками приобрели немцы.С китайцами аналогично,только они еще не привыкли мыслить,им надо было побольше заработать,чтобы не сдохнуть самому и семье(борьба за существование).Отсюда и палочками едят из экономии,и рис считается издавна там деликатесом по причине урожайности.

2 22:40 Немец 06
"кто-то в Европе пожелает государство ТАКОЙ мощности принять в свой состав?"
Чего-то я не понимаю, какого, собственно рожна, вам надо? Слабая и бедная Украина Европе не нужна, реформированная и экономически подтянувшаяся- тоже не подходит. Россию, по мнению кое-кого из присутствующих, ЕС руками НАТО на пару с Америкой не прочь разодрать и кусочки оттяпать , а Украиной - пренебрегает. Лукавите, сударь, и кокетничаете. Можно подумать, у ЕС есть выбор. Есть копенгагенские критерии к кандидатам в ЕС, соответствуй и вступай. Сейчас Украина однозначно им не соответствует, и никакой речи даже о подачи заявки на вступление быть не может. Если сумеем перестроить свою экономику и гос.устройство так, чтобы соответствовать- примете как миленькие, и еще урчать будете от удовольствия. Стремление к расширению- естественная потребность любой развивающейся структуры, ну, а куда Европе еще развиваться. В 21 веке такими ресурсами не разбрасываются.

kiev==После войны мы пошли вперед невиданными темпами(борьба за существование),первые в Европе отменили карточки,создали ат.бомбу,спутник,запустили в космос человека,подняли целину.Все было отлично,и тут нате вам-халява!Построили трубопроводы и денежки сами побежали-застой.Обвалили цены на нефть,а мы привыкли починать на лаврах,отстали в производстве,современно гоня только военку,вот и вылетели в трубу.
Европа стала брать с нас пример,вводя социальные меры защиты,платя хорошую зарплату-обленилась,перестала рожать,прирост ВВП в 2% считается отличным-чем не застой?Так что ее тоже ждет незавидное будущее,чтобы нам здесь не пели.
А какой вывод?Каждый кусок хлеба должен зарабатываться трудом,тогда будет и стимул и не будет ожирения.Везде должна быть борьба за существование,пусть и не крайними методами,иначе застой гарантирован.

08.02.2010 22:10 kiev "А результат разный."
Если Германию, или какую другую европейскую страну(неважно) разорвать на "много-много маленьких медвежат" Результат будет одинаковый.

Кто, интересно, будет претворять в жизнь все эти реформы в соответствии с евростандартами? ЕС? Майдан? Или Россию будете просить помочь?

Геннадий
Ну нефть -газ появились сравнительно недавно. Я где-то читал, что двигателем прогресса является оптимальное сочетание креативноси мышления и умения работать. Такими свойствами обладают, например, немцы. У китайцев креативности гораздо меньше, чем у славян, а работоспособности больше...

Нет, нет, конечно, не мечты, нью-социализм тоже был не мечтой в 89, а насущной необходимостью... В соответствии с евростандартами...

08.02.2010 21:55
*streamer
Проведение реформ (экономических, социального обеспечения, эдравоохранения, образования, судебной и правоохранительной системы, ЖКХ, армии) в соответствие с евростандартами. Какие возражения у Вас, гражданина ЕС, это вызывает?
*
Вы серьёзно считаете что кто-то в Европе пожелает государство ТАКОЙ мощности принять в свой состав? Это тогда получится что ВЫ принимаете Европу к себе. Не не Конкурентов нам не нужно. Не для того мы финансировали юЩенков.

2 22:10 Антивиски
"Мне мечты "08.02.2010 21:55streamerа" напоминают статью в "Комсомольской правде" примерно так в году 88-89: "Социализм 90-х, каким он будет зашибательским"
Где Вы в моем посте увидели мечты?
В перечне реформ, абсолютно необходимых и много лет стоящих на повестке дня? Так их хочешь-не хочешь, а делать придется. Логично делать на основе опробованных моделей. Например, здравоохранение.
Из множества европейских вариантов многие специалисты рекомендуют бельгийскую как оптимальное сочетание госдарственной, страховой и платной. Если свое все равно менять, так на лучшее из имеющегося. С умом, конечно, и учетом местных особенностей.

kiev

Ну если мы такие умные и трудолюбивые, почему такие бедные? ==Здесь множество факторов-климат,территория,наша общинность,где не любили жлобов и выскочек.Также у нас было проще с борьбой за выживание,где с лета кормил лес,меньшая скученность,а значит меньшая опасность к эпидемиям...В общем сложилось это не сегодня,а еще в те далекие средние века,когда угроза голода и мора была велика.Нам не было нужды ради овец истреблять народ,как это происходило в Англии,мы не стремились к прогрессу,зная,что землица прокормит,нам не нужно было выдумывать новое изобретение,чтобы выгодно продать,зная,что дороже меха соболя все-равно ничего нет.Все это и наложило на нас тот пофигизм,который существует и ныне.По этой причинемы и не можем сейчас конкурировать с Западом(мое мнение).Хотя после войны наши вещи,станки и машины были очень даже конкурентны при меньшей стоимости.Нефть,халява от нее,сыграла злую шутку,опять отбросив нас от прогресса.Борьба за выживание и есть прогресс,сытость-регресс.

dflbv
Они всерьез говорят про то что демократия-это развитие, не зная простых вещей, что послевоенный скачок Германия сделала в условиях жесткого запрета на профессии нескольким идеологиям.\\ ну а вы что же застряли?Все условия. Вперед, Россия?

Уточнение//Мне мечты "08.02.2010 21:55streamerа" напоминают статью в "Комсомольской правде" примерно так в году 88-89: "Социализм 90-х, каким он будет зашибательским и другим, истинно социалистическим и новым по духу, а не тем, что построили"...

2Геннадий
Не надо быть обезьяной,поэтому запад и смотрит снисходительно,в душе смеясь и презирая.,,,,,,,,,,,,
У них мозги промыты так, что спор какой-то глухого с немым получается. Они всерьез говорят про то что демократия-это развитие, не зная простых вещей, что послевоенный скачок Германия сделала в условиях жесткого запрета на профессии нескольким идеологиям. Про Чон Ду Хвана или Пиночета даже говорить не буду. Приблизительно то же самое было на Тайване при сыне Чайнканши Елиозарове.

Мне мечты "08.02.2010 21:55streamerа" напоминают статью в "Комсомольской правде" примерно так в году 88-89: "Социализм 90-х, каким он будет зашибательским"...

Геннадий
Ну если мы такие умные и трудолюбивые, почему такие бедные? Даже сравнивать стыдно уровень жизни в европейских и наших странах. Я работал со специалистами из разных стран. Вроде работаем одинаково, даже больше, ведь у них не принято прихватывать после работы, или работать в выходные. А результат разный...

Я и есть самое главное украинское достижение...

kiev==Так мы ж практически неотделимы и вместе чешем репу после содеянного.Что нас отличает от вас в лучшую сторону,так это меньше жлобства,честнее слово,меньшее желание руководить,меньшее хотение обуть дальнего и блиэжнего.
Вот только что Стример сказал,что до Европы расти да расти,а мне сразу пришли на ум мечты наших дедов,говоривших,ну ладно,мы живем сейчас плохо,но вот наши дети,особенно внуки заживут ого-го!
Я обмалвливался,что хуже всего,что мог придумать наш народ,это слерое копирование Западу.Примеры-танцы под Запад в 60-х,которые считались продвигутыми,одежда и прически,над которыми смеялись,переделанные западные песни.Сейчас сравниваешь эти танцы с западными тех лет и берет смех и разочарование.Пример из нашей жизни-копирование западного кино.И только там,где мы делаем свое(балет,опера,советская наука) нам действительно можно гордиться.Не надо быть обезьяной,поэтому запад и смотрит снисходительно,в душе смеясь и презирая.

2 20:41 Jaba Ada-da
"А нужна ли Украина Европе... Мне, например, как гражданину Евросоюза, такие нахлебники не нужны"
Совершенно правильно, такая Украина Европе не нужна, и любой разумный человек в Украине это понимает.
Привлекательной она станет, когда станет вполне европейской страной, т.е. построит свою общественно-политическую и экономическую жизнь на основе общеевропейской модели. Это нужно не Европе, а нам. В этом смысле, сам факт вступления в ЕС- перспектива очень отдаленная и, вообщем-то, второстепенная. Оснавное - переустройство жизни в стране на европейский лад. Проведение реформ (экономических, социального обеспечения, эдравоохранения, образования, судебной и правоохранительной системы, ЖКХ, армии) в соответствие с евростандартами. Какие возражения у Вас, гражданина ЕС, это вызывает?

streamer

2 18:32 Владимир
Говорить что в Японии демократия европейского типа, несколько наивно. В Японии приход к власти горбачова или червигого счетовода по-просту невозможно. Только если после удачного брака потомок и скорее не в первом поколении. В Индии демократии не в пример больше, хотя и там приход к власти корзинщика или рикши хоть и через поколение, практически исключен.

2streamer

2 17:03 dflbv
По вашему посту получается что украинцам пора повеситься, т.к. уровня 1990 года они до сих пор не достигли. При тоталитарном СССР получается демократии было больше чем при нынешних счетоводах.

kiev.
Перечень украинских достижений (особенно за последние 5 лет) - в студию!
Флаг, герб, посольства, гимн (с оговоркой по Фрейду: "Ще не вмерла Украина...")?
А что сделано оранжевой властью, чтобы приблизиться к Европе? Провозглашение Бандеры героем? Памятники голодомору?
А с каких позиций стартовала незалежная Украина, помните? Каким было, например, Черноморское морское пароходство?
Люди, вроде секретаря КПУ по идеологии (он же первый президент Кравчук) продолжают налегать на "свидомость", заменив прилагательное "коммунистическая" на "национальная". Продолжая при этом заботиться только о своем кармане.
От замены прилагательных смысл этих призывов не меняется: манипулирование людьми в корыстных интересах.
Если бы Украина была бы мне безразлична, то я бы не тратил время и силы на эту полемику.
А "халявные" настроения, безусловно, присутствуют. Очень многие хотят жить "как в Польше", ничего при этом в своей жизни не меняя. Вы считаете, что и Гоголь не любил Украину?

Геннадий
ну вот. Вы литературных персонажей смешали с реальными людьми. Давайте еще пофантазируем, что чешет русский мужик. И кто мучается вопросами:" Правильно ли яживу? Что делать? Как быть?"

2 18:32 Владимир
"Не собираетесь или не в состоянии"
Разумеется, не в состоянии. Потому, и не собираемся, что понимаем свои возможности и свое место в мире. А что это Вы так вскинулись? Я сказал, что нас ничуть не оскорбляет сравнение со странами Восточной Европы и нам еще расти и расти до их уровня жизни. Достаточно проехать по ним, чтобы это понять. И мы готовы воспринимать их опыт, учиться у них. А Вас что возмутило в связи с этим? Опыт России нам менее интересен, это страна другого уровня, у нее другие проблемы, нас совершенно не волнующие (проблемы взаимоотношений с другими мировыми державами, сферы влияния, ядерное разоружение).
Ну, а Ваш пассаж насчет гитлеровской Германии вообще не понял. Речь шла о модели общественно-политического устройства современных европейских государств. Вы что, отрицаете факт ее существования?

08.02.2010 20:59
kiev

gor

словесная шелуха, прикрывающая извечную украинскую мечту о варениках, которые сами обмакиваются в сметане и сами прыгают в рот евроинтегрированному украинцу.\==Здесь действительно несколько не так-основное занятие хохла чесать репу после совершенного и долго думать,а что произошло и почему так?Гоголь коснулся этой темы в Заколдованном месте.

streamer
Но Тигипко- государственник, он на раскол украины не пойдет\\ Он молдаванин. Помните, как он сказал о Севастополе:смотря, сколько предложит Россия за дальнейшее пребывание ЧФ.

2 14:04 dflbv
"Вообще юго-востоку пора выдвигать настоящих лидеров а не пузыри"
В Партии Регионов таких после смерти Кушнарева просто нет. Сегодня с учетом результатов выборов нет сомнений, что Тигипко, попади он во второй тур, убедительно победил бы Януковича (вчера после окончания выборов были опубликованы данные соцопросов, показавшие что его голоса из первого тура разложились пополам, от Яценюка Януковичу отошли 20% его сторонников).
Но Тигипко- государственник, он на раскол украины не пойдет.

2streamer
Я хочу называться русским, а не европейцем или американцем. Если говорить об уровне жизни почему тогда не назваться азиатской страной и брать пример с Сингапура. Я просто не понимаю зачем все время стараться быть на кого-то похожим. Если Румыния ушла так далеко доедьте до Измаила или Килии и посмотрите на другой берег Дуная.

Стримеру
" Румыния занимает 63-е место в мире, Албания- 70-е, , Россия- 71, Украина- 85."
_
Эти рейтинги - полное фуфло. Там типа учитываются такие параметры, как безопасность журналистов в стране. Даже дети знают, что в России стоит только назваться журналистом и тебя четвертуют.:))

Почему думаете, что они не могут быть примером для Украины в постсоциалистическом реформировании? Между прочим, обе эти страны опережают Россию по уровню качества жизни по отчету ООН за 2009г.:==Вот вот,трепать не строить.Как были все века Румыния и Албания самыми бедными странами в Европе,так и останутся навека.А верить данным ООН?Ну хорошо,простое сравнение-может румын или албан пойти в магазин и запросто взять икры на завтрак или хотя бы кусок семги?Или проехать на неубитой машине с хорошими покрышками?Но то,что для хохлов они являются вымпелом,говорит о многом,лет через пять для вас и Конго будет новым вымпелом.

Разделить Украину по Днепру - и весь сказ...

2 12:11 dflbv
"Украина- Румыния? или Украина- Альбания?"
А что Вы, собственно имеете против этих стран? Почему думаете, что они не могут быть примером для Украины в постсоциалистическом реформировании? Между прочим, обе эти страны опережают Россию по уровню качества жизни по отчету ООН за 2009г.:
http://gtmarket.ru/news/state/2009/10/06/2192
В нем Румыния занимает 63-е место в мире, Албания- 70-е, , Россия- 71, Украина- 85.
Догнать Албанию по уровню жизни- чем не задача для Украины на первом этапе? Мелко? Но тогда получается, что догнать Россию - еще мельче:)))
А уж Румынию догнать- это рывок не только для Украины, но и для России!
Надеюсь, не обидел?
Просто логичный вывод из данных ООН.

Каждый ищет ВЫГОДНЫЕ цифры. "Области" - не отражают реального КОЛИЧЕСТВА, которое, на настоящий момент 11 912 887 против 11 320 598.

Эта тетка не признала бы своё поражение и при более солидном разрыве. Однако, плевать на неё надо. Подергается и перестанет. Ресурс у неё сегодня не тот...
========50-50 выходит, что ян слабая оппозия

Победа Януковича это хитрый ход запада. Т.к. если сейчас повторить 2004 год, юго-восток окончательно уяснил бы для себя, что в едином государстве ему ловить нечего и стал бы предпринимать более активные шаги к автономизации. Янукович же сейчас будет стараться быть святее папы римского. Будет делать реверансы бандерам, считая что юго-восток и так его. Баба с косой наверняка станет премьером, чтобы далеко не отодвинуться от властной кормушки, да и пост этот может многое против президента. Вообще юго-востоку пора выдвигать настоящих лидеров а не prпузыри.

Вове
" Признает, но не добровольно( не по разуму, а по принуждению)."
_
Если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже - эта птица умрет от горя, потому что сидеть не сможет?

"Будете пересчитывать? - Буду!.." (фильм "Берегись автомобиля!". Деточкин считает деньги, полученные от прибалтийского "святого отца")...

Итоник./Если учесть, что поддержка Януковича ниже 50%, Юля вряд ли признает его победу./ -
Эта тетка не признала бы своё поражение и при более солидном разрыве. Однако, плевать на неё надо. Подергается и перестанет. Ресурс у неё сегодня не тот...

поэт (11:06):
"Ося..., стихи-то поэта Егения Евтушенко"
Ося не читатель. Ося писатель.

госдеп ожидает более подробных результатов подсчета и советуется с госпрорукором о тактических ходах... не торопите события, пажалста...

08.02.2010 11:03
Германн

...Украинами? Полагаю, нет. Именно потому, что тезис "Украина - не Россия" имеет продолжение: "Украина - не Россия, а европейская страна".
...
Есть такая европейская страна - Албания.

А где майдан? На десерт должен быть майдан! Иначе реноме заведения пострадает.

08.02.2010 11:03ГерманнКак и в 2004-м, народ Украины раскололся пополам:... Возможно ли примирение, компромисс между обеими Украинами? Полагаю, нет. \\\

А раскола сейчас нет. Пик был пройден в 2004 г. Сейчас идет медленное, но уверенное объединение Украины, посмотрите на голосование ( http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp0011.html). Тимошенко в восточных областях (кроме специфических Донецкой, Луганской областей и Крыма) набрала сравнительно много голосов, точно также Янукович (http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp0011.html) начал набирать на Западе. Так что все хорошо, не нужно драматизировать ситуацию.

Образцовые выборы, честная кампания, великолепная явка, полное соответствие результата с данными экзит-полов и социологическими прогнозами. Поводов для возмущения нет. Массовых акций протеста не будет. Любой политолог подтвердит, что для "кризисного"премьера у Тимошенко очень хороший результат. Сейчас ее задачей является не борьба против признания результатов выборов (бессмысленная в условиях признания честности выборов международными наблюдениями), а сохранение места премьера. При существующем политическом раскладе это вполне реально.
Удовлетворен ходом выбором, принимаю выбор своего народа, хотя, конечно, с разочарованием.

2Германн
Что за идиотский тезис Украина - европейская страна? Украина- Румыния? или Украина- Альбания? На какую европейскую страну похожа Украина? И надо ли стараться быть на кого-то похожим, не лучше ли быть самим собой. Развиваться согласно своим взглядам, а не взглядам на тебя каких-то дядек из-за бугра, стараясь изо всех сил им понравиться.

Жаль, что Президентом Украины будет малообразованный человек, который не отличает "генофонд" от "геноцида", называет Чехова великий украинским поэтом, Гулака-Артемовского Гулагом-Артемовским, Ахматову Ахметовой, путает Балаклею с Балаклавой.

08.02.2010 11:21МамедХорошо, что победил Янукович. Но учитывая кризис и помощь Ющенко, такая победа оппозиционного кандидата - позор. Он так и остался слабым политиком.
---------------------------------Вообще-то да.В таких условиях нужно побеждать с явным преимуществом.Что собственно и доказывает что Украина по-прежнему разделена не по политическим партиям,не по экономическим предпочтениям и программам кандидатов а разделена мировоззренчески.И вряд ли это можно сильно изменить.Возможны какие-то незначительные корректировки.

08.02.2010 11:29
Итоник

Если учесть, что поддержка Януковича ниже 50%, Юля вряд ли признает его победу.******** Признает, но не добровольно( не по разуму, а по принуждению).

08.02.2010 11:03 Германн "... "Украина - не Россия, а европейская страна". ..."
...
70% Населения России поживает в так называемой "Европе". Если "европейский выбор" это Бандера с Шухевичем то "скатерью дорога" и желательно БЕЗ России. Так что, желающие могут пройти... в европу самотоятельно (на транспорте) в индивидуальном порядке без "русских украинцев" и "украинских русских".

У нас,в Украине,есть,как и у Вас,отмороженые.Их не больше и не меньше.Они громко кричат.Их замечают.Но не нужно так уверенно определять целый народ как врагов.Молодежь уже считает что Украина фашистское государство.Мой дед под Москвой погиб.Я не знаю никого,кто считает врагом хоть одного русского.Кто тогда друзья?

Итоник
"Если учесть, что поддержка Януковича ниже 50%, Юля вряд ли признает его победу"
Да, такой скользкий перевес всегда порождает сомнения. У Юли хороший повод устроить дерибан, т.к. если она это дело в процедурном порядке отдаст на откуп судам, то это фактически признание поражения. Скажут, что типа были нарушения, но они не повлияли ... и т.п. Но похоже к дерибану-то Юля и не подготовлена: силы не организованы, да и бабло не вложено, истеричная нервозность, грузин и тех прогнали как-то запросто. Более мобильным выглядит как раз ее оппонент (какие-то ребятишки где-то там уже на стреме), но если и сейчас облажается, то статус героя анекдотов ему обеспечен.

Для нас важнее не то, кто победил, а какой процент зарегистрированных избирателей пришел на выборы. Сравним с нашим и решим, кто больше "устал".

Хе!!! А цирк то оказывается... не уехал !

Если учесть, что поддержка Януковича ниже 50%, Юля вряд ли признает его победу.

Хорошо, что победил Янукович. Но учитывая кризис и помощь Ющенко, такая победа оппозиционного кандидата - позор. Он так и остался слабым политиком.

Есть у революции начало, нет у революции конца.

to Ося 08.02.2010 10:40

"Дай Бог, не вляпаться во власть
И не геройствовать подложно,
И быть богатым, но не красть,
Конечно если так возможно..." (Александр Малинин. "Дай Бог").../////
Ося, ну причем здесь какой-то паршивый певец? Стихи-то поэта Евгения Евтушенко.

Как и в 2004-м, народ Украины раскололся пополам: одна половина по-прежнему голосует за Европу (читай - против России), другая - нет, не за Россию, а всего лишь за сохранение цивилизационной связи с ней. Возможно ли примирение, компромисс между обеими Украинами? Полагаю, нет. Именно потому, что тезис "Украина - не Россия" имеет продолжение: "Украина - не Россия, а европейская страна". Выборы показали, что "русские украинцы" и "украинские русские", не отвергая европейского азимута, предпочитают двигаться в этом направлении не от России, а вместе с ней. Бог в помощь!

"Дай Бог, не вляпаться во власть
И не геройствовать подложно,
И быть богатым, но не красть,
Конечно если так возможно..." (Александр Малинин. "Дай Бог")...

Для России лучше было бы если победила бы юлька. Она не скрывает, что она враг России и у нас была бы соответствующая линия поведения по отношению к ней, а янук будет вести себя, как кучма, в свое время, и нашим и вашим. Но, в любом случае, хозяин и у юльки и у янука один, оба лакают из американского корыта. Так что, никаких улучшений отношений между нашими странами ждать не приходится...к сожалению.

"...бороться за то, чтобы борьба стала первоочередной задачей всей борьбы..." (бр. Стругацкие "Сказка о Тройке")...

2 14:40 Геннадий
"простое сравнение-может румын или албан пойти в магазин и запросто взять икры на завтрак или хотя бы кусок семги?"
Позабавили- оказывается, россияне завтракают икрой и семгой!
"Или проехать на неубитой машине с хорошими покрышками"
Ездят, однако. Кстати, румынские Dacia на рынке Украины успешно конкурируют с продукцией "Автоваза".

Только Дачия и может конкурировать с Таврией,до остальных машин ей как до Луны пёхом.
Икрой не икрой,а вот слабосольная семга,думаю,по карману каждому,при ее цене чуть больше мяса на уровне полукопченой колбася.А Румыния как была во времена Оси Бендера,так ей и будет вечно.

08.02.2010 15:09dflbv2streamer
Я хочу называться русским, а не европейцем или американцем. Если говорить об уровне жизни почему тогда не назваться азиатской страной и брать пример с Сингапура. Я просто не понимаю зачем все время стараться быть на кого-то похожим.
.
Цивилизация развивается уже много сотен лет. И почти наверняка многие процессы, которые сейчас актуальны для Украины уже порйдены какой-то из стран.
В любом случае опыт некоторых из них может быть полезен Украине.
Опыт Сингапура вряд ли актуален для Украины, хотя пример того, как живут вместе индусы, китайцы и малайцы, ставя перед собой цели развития а не выяснения кто из них главнее безусловно заслуживает присталььного нвимания. Да и как пример того, какого уровня развития может достигнуть бывшая британская колония, не обладающая никакими ресурсами, кроме стратегического порта Сингапур явно вызывает уважение.Безусловно там есть много вещей, которые могли бы быть полезны для Украины, да и
для России. наверное тоже..

В Центризбиркоме Украины не в восторге от массовой акции, устроенной в Киеве "регионалами".
- Я не поклонник таких концертов, - заявил заместитель председателя ЦИКа Украины Андрей Магера. – В ЦИКе много работы, и шум иногда мешает. Кроме того, я не понимаю значение самой акции и плакатов "Защитим ЦИК от давления!", - добавляет Магера. – От кого нас защищать?! Кто на нас давит?!

2streamer
Кстати, румынские Dacia на рынке Украины успешно конкурируют с продукцией "Автоваза".|||||||||
Вот такие посты и говорят об украинцах, как несостоявшейся нации. Вечное подчеркивание что мы европейская страна, хотя что это-не понятно. Перевод проблемы желания быть самим собой на проблему уровня жизни. Спросите какого-нибудь пуштуна, хочет он стать американцем и скорее всего он ответит резким отказом. А украинцы это те кто из кожи лезет вон, чтобы доказать свою европейскость, хотя и не сможет дня три без сна и отдыха объяснить что это такое.

...не только сёмгой,но и нельмой.

2 15:09 dflbv
"Если говорить об уровне жизни почему тогда не назваться азиатской страной и брать пример с Сингапура".
Существует множество аспектов экономического развития, в которых стоит брать пример с Сингапура. Почему нет?
"Я хочу называться русским"
А я хочу быть украинцем. Но не вижу для себя ничего зазорного в том, чтобы пользоваться опытом развития других стран. Наша страна ничем не лучше других стран, но и не хуже. В ней действуют те же экономические и социальные законы, что и везде. Зачем выдумывать велосипед?
Все, чего достигли другие страны, вполне по плечу и нам. С учетом сходства исходного состояния нам наиболее интересен опыт именно Румынии, Польши, Прибалтики и других стран Восточной Европы и Балкан. Комплекс превосходства над ними нас совершенно не мучает:))) Быть в одном ряду с ними нам психологически совершенно комфортно. А Вас что, удивляет, что мы не собираемся соперничать с Россией по степени влияния в мире? Точно, не собираемся.

dfibv..."не может...объяснить что это такое" - почему это "не сможет"?! Очень даже - "шоб зарплата как в еропи".Это первое .

2 15:31 Геннадий
"слабосольная семга,думаю,по карману каждому,при ее цене чуть больше мяса на уровне полукопченой колбася"
У нас практически то же самое.

Центризбиркому Украины осталось обработать 2,33% бюллетеней. А перевес лидера Партии регионов около 2,57%!

2streamerС учетом сходства исходного состояния нам наиболее интересен опыт именно Румынии, Польши, Прибалтики и других стран Восточной Европы////////
Опыт достаточно несложный. Отдать свои предприятия, которые понравятся ихним дядькам, а которые не понравятся - на металл, и максимально трудный вход для российского капитала. Аборигены за это могут в старой европе поработать. Розовая мечта прибалта - место бармена в дублинском пабе, все. Рожденный ползать так и будет пингвином.

кп
Центризбиркому Украины осталось обработать 2,33% бюллетеней. А перевес лидера Партии регионов около 2,57%!\\ Это конечно поменьше, чем 15-18% отрыва, обещанные Януковичем, но практически столько же, сколько он получил в 2004 году (тогда было 49,3%).
Впервые избирается президент, не получивший поддержку даже половины избирателей и победивший в 9 областях из 25. Киев тоже проголосовал за Тимошенко подавляющим большинством. По анализу преимущество около 3% обеспечено за счет голосов Донецка и Луганска.

streamer==Про Жигу тоже не надо болтать и повторять сказки отпетых либералов.При своей стоимости в своем классе она не уступает Пежо или Рено,тем более Хюндаю,ненамного уступает Королле и другим япошкам,у которых стоимость в два раза выше.Уступает Фокусу,но выглядит довольно достойно среди Шевролетов.
А вот вам выше Таврии не изобрести еще лет 100.

2 15:36 dflbv
"А украинцы это те кто из кожи лезет вон, чтобы доказать свою европейскость, хотя и не сможет дня три без сна и отдыха объяснить что это такое."
Ну, до "европейскости" нам еще очень далеко, что и подтвердили вчерашние выборы. Но сказать, как я ее понимаю, вполне могу. Это всего лишь целостная система ценностей и основанных на ней принципов организации общественно-политической и экономической жизни страны. Не более, но и не менее. Система, на практике доказавшая свою эффективность и универсальность. Эта система обеспечивает гражданам максимальную возможность самореализации, что и определяет высокий уровень их жизни. Лучшей формы общественной жизни на сегодняшний день человечество не изобрело. Уже на наших глазах множество стран приняло эту модель, и я не вижу, чтобы какая-нибудь из них об этом пожалела и отвергла ее. Почему мы должны отказываться от этой модели и придумывать что-то свое с неясным результатом? Очередной социальный эксперимент на три поколения?

2kiev
Впервые избирается президент, не получивший поддержку даже половины избирателей и победивший в 9 областях из 25|||||||||||
Чего вы ждете? Нужно организовать майдан да передать власть тетеньки с косичкой. Тем более у этого 2 судимости хоть и погашенные, а у тетки все уголовные дела и в Америке и в России закрыли. Прям как в Европе, не судима значит уважаема.

08.02.2010 16:11
kiev

кп
Центризбиркому Украины осталось обработать 2,33% бюллетеней. А перевес лидера Партии регионов около 2,57%!\\ Это конечно поменьше, чем 15-18% отрыва, обещанные Януковичем, но практически столько же, сколько он получил в 2004 году (тогда было 49,3%).
=...... Киев тоже проголосовал за Тимошенко подавляющим большинством. По анализу преимущество около 3% обеспечено за счет голосов Донецка и Луганска.======
Регламент выборов был срежиссирован от начала до конца с ясным исходом,почему Юля сникла уже давно.Даже на КМ говорилось,что поначалу будет опережение в 10 и более процентов,которое потом сойдет до 3.Это чтобы Януку хлеб медом не казался и чтобы он знал,кто хозяева.Поэтому и никаких майданов и революций,только невнятное бухтение про подтасовки.Одни хохлы все еще думают,что выбирали они,а не дядя.
Януку надо было назвать Ю.Рыхтэу великим хохляцким поэтом,тогда перевес был бы весомей.Зачем он к Чехову прицепился?

2 16:10 dflbv
" максимально трудный вход для российского капитала"
Члены клуба вправе устанавливать свои внутренние правила, мнение посторонних- принимаются во внимание, и не более того. Желающий вступить в клуб принимает его правила. Это справедливо.

2 16:18 Геннадий
"А вот вам выше Таврии не изобрести еще лет 100"
ЗАЗ после банкротства Daewoo входит, насколько я знаю, в группу General Motors. "Ланосы" у нас намного популярнее находящихся в одном классе с ними вазовских авто.

2 16:27 Геннадий
"Одни хохлы все еще думают,что выбирали они,а не дядя"
Что делали официальные российские наблюдатели на выборах? Подносили "дяде" патроны?

streamer==Забыл про Дэу,вот тоже слабые конкуренты Жигулям,как и то.что ДМ ненадежный партнер-полубанкрот.

Что делали официальные российские наблюдатели на выборах? Подносили "дяде" патроны?==Как и все другие наблюдатели создавали видимость и легитимность якобы выбору народа.Еще когда Бидон приезжал к вам,тогда и приняли решение.Так что нам ваш Янук тоже не подарок,подстилка та еще.

2streamer
Ну, до "европейскости" нам еще очень далеко, что и подтвердили вчерашние выборы./////////
Что ж такое, хуже чем в Румынии? Ну ничего через поколение догоните. По поводу моделей, опять полная каша. В Южной Америки практически везде системы управления сходные с Европой, только эффективности чуть. В то же время в Японии или Китае системы существенно отличаются, но развитие впечатляет. Проблема развития - скорее проблема привлечения длинных денег. Если есть длинные деньги в достатке то не важно Япония или Бруней, страны достигают высокого уровня жизни. Если нет длинных капиталов в достатке, то страна так и будет придатком борющимся за демократию.

Стримеру
По поводу Таврии тоже хочу пробить с ноги! В 1997 году меня бес попутал купить себе это "чудо". Оказалось с дефектом (трещина передней балки). И из-за этой трещины постоянно изменялось расстояние между движком и левым колесом, что приводило к разрыву ШРУСа. И все бы ничего, если бы запчасти на Таврию делали на Украине. А оказалось, что ШРУСы там от фольксвагена и стоят дороже ВАЗовских, ВНИМАНИЕ!!!, в 12 раз!

2 17:03 dflbv
"В Южной Америки практически везде системы управления сходные с Европой, только эффективности чуть."
Это новость! Оказывается Южная Америка- образец демократии. Бывает.
Если говорить серьезно, то именно страны, наиболее продвинувшиеся по пути демократии, везде демонстрируют наибольший уровень жизни или, на первом этапе, его рост. В Ю.Америке это в первую очередь Чили (ВПП на душу $15400, 2008г.), Аргентина ($14500) и Бразилия ($10300, но с очень хорошей динамикой). А Вы кого имели в виду? Колумбию? Стоило Коста-Рике и Доминиканской республике под надзором американцев более или менее демократизироваться и получили $11900 и $8800. При том, что в соседней Гаити $1400. Все очень наглядно.
По Вашему, Япония не демократическая страна?
Бруней на 390 твс.населения добывает в год 10 млн.т нефти и более 12 млрд.м3 газа, что дает $50198. Пример, безусловно, достойный подражания, но не всем так везет.

2 17:15 Итоник
"По поводу Таврии тоже хочу пробить с ноги"
Искренне сочувствую! В свое оправдание:))) могу сказать одно- я "Таврии" нигде не рекламировал. А "Ланосы" друзья хвалят.

08.02.2010 15:48streamer
Все, чего достигли другие страны, вполне по плечу и нам....
мы не собираемся соперничать с Россией по степени влияния в мире\\\ Не собираетесь или не в состоянии, streamer? Экий вы стыдливый. Прямо голубой воришка из 12 стульев. Итак, не в состоянии. Следовательно, streamer, опять грубое, топорное противоречие в одном посте. Не дается вам логика, прямо беда. Может вам сменить клавиатуру на орало? А то вы создаете впечатление, что даже самые продвинутые гости с Украины (на этом форуме) не очень, скажем так, способны разумно оппонировать. Да, в русском у вас заметные успехи. Рад за вас. Не пропали мои исправления.
\\\Но сказать, как я ее понимаю, вполне могу. Это всего лишь целостная система ценностей и основанных на ней принципов организации общественно-политической и экономической жизни страны.\\\
Гитлеровская Германия вполне подходит под это определение, не так ли?

//Система, на практике доказавшая свою эффективность и универсальность. Эта система обеспечивает гражданам максимальную возможность самореализации, что и определяет высокий уровень их жизни.//
Хм...
НАЛИЧИЕ НЕКОТОРЫХ возможностей
не ведёт АВТОМАТИЧЕСКИ к хорошей жизни.
Для этого много ещё чего надо!

Если вы имеете ввиду возможность массово
двинуть на заработки в Европу, что сделали граждане Прибалтийских стран,- да это хороший "Пример самореализации".

Тем более, благодаря вступлению в ЕС, вся промышленность этих стран и сельское хозяйство разрушено во ИМЯ МИФИЧЕСКОЙ САМОРЕАЛИЗАЦИИ.
Как видно,- вы МЕЧТАЕТЕ о том же самом.
Мечтать не вредно.
Только не пытайтесь выглядеть при этом
человеком, говорящим СЕРЬЁЗНЫЕ вещи.
Болтовня,- это,- ваши слова.
Ничего больше.
Словословие.

Больше похоже на самооглупление самореализацией.

Спуститесь с небес на землю!
Факты опровергают ваши НАИВНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ..

08.02.2010 18:22streamer демонстрируют наибольший уровень жизни или, на первом этапе, его рост.\\\
Отличная фраза!!! А что это за первый этап, streamer? Вы, чувствую, сделали грандиозное открытие мирового масштаба.
Кстати, назовите, пожалуйста, страны, наиболее продвинувшиеся в области демократии.

08.02.2010 16:49
streamer

2 16:18 Геннадий
"А вот вам выше Таврии не изобрести еще лет 100"
ЗАЗ после банкротства Daewoo входит, насколько я знаю, в группу General Motors. "Ланосы" у нас намного популярнее находящихся в одном классе с ними вазовских авто.
ох и дерьмо движок 1.4 никуда не годный
передняя подвеска только для идеальной дороги печка что на москвиче там пар там иней ну а о шевролёте и говрить не стоит

Мексика,Гаити,Ямайка и прочие Пурто-Рики с Годурасами...отсутствию демократии пожаловатся не могут.Даже таже Венесуэла с Колумбией богатые демократческими традициями и ресурсами...не могут что то разбогатеть.Демократия есть,а богачества что то нет...

Выборной демократии на Украине навалом. :-) Со всеми прелестями оной. Чего стоят одни обвинения лидеров страны друг друга - там что ни слово, то повод подавать в суд либо за клевету..либо надо их всех сажать....

Это, возможно, и деморатично... но в то же время бросается в глаза, что при такой системе страдает любая работа... Стоит одному лидеру чуть выделиться, другие дружно хватают его за штаны...невозможно последовательно проводить хоть какую-то линию.Кто хочет яснее- представьте себе фирму. где директор постоянно конфликтует и замом, и с главбухом. причём скандалят они на всю улицу...и попутно пишут заявления органам высшей власти... :-)

Вероятно, Украина один из лучших в мире примеров недостатка полной выборной демократии.

Такая "украинизация" себе дороже....

Разговоры о преимуществе демократического развития над "авторитарной" российской моделью - словесная шелуха, прикрывающая извечную украинскую мечту о варениках, которые сами обмакиваются в сметане и сами прыгают в рот евроинтегрированному украинцу. Европейских кредитов, европейских дотаций очень хочется!
Очень хочется иметь европейский уровень жизни просто за счет антироссийской политики. Смогла же Прибалтика! Чем Украина хуже?!
Хлопцы не понимают, что евро на евроинтеграцию заканчиваются. Локтями толкаются у кормушки: Греция, Португалия, Исландия, Прибалтика. И список жаждущих у финансовой кормушки далеко не исчерпан.
А Украине говорят: вас тут не стояло!
Европа не против антироссийских демонстраций. Даже может поаплодировать и вручить что-то вроде почетной грамоты. Но из бюджета не выйдет.

Блажен, кто верует, что Украина, - европейская страна. И еще не плохо бы задать себе ыопрос. А нужна ли Украина Европе, Что Украина может предложить Европе в качестве члена ЕС. Мойщиков туалетов или посуды в барах или высококвалифицированных дворников? Там безработица и все места заняты поляками и прибалтами, Так что европейский выбор политиков,- это заблуждение, самообман и вранье перед своими гражданами. Только объединение с Россией и другими бывшими республиками СССР Украина вновь сможет реализовать себя. Мне, например, как гражданину Евросоюза, такие нахлеьники не нужны.

gor

словесная шелуха, прикрывающая извечную украинскую мечту о варениках, которые сами обмакиваются в сметане и сами прыгают в рот евроинтегрированному украинцу.\\ Ну когда подобное пишут наши российские "друзья" можно воспринимать это как шутку. Но Вы ведь живете в Украине, среди этого "халявного" народа (так по крайней мере вы представлялись, но я уже начал сомневаться)? Вы всерьез считаете, что все, что достигнуто в Украине -это "на шару"? что мы, вместо того, чтобы работать. валяемся на печи и ждем выполнения "по щучьему велению, по моему хотению"?