Комментарии по теме: Украина хочет урвать кусочек СССР

На момент УНИЧТОЖЕНИЯ СССР часть украинского долга Украины была в 6.800.000.000 долларов США (63 копейки = 1 доллар США) - Россия обязалась выплатить этот долг за отказ Украины от имущества и золотовалютных средств СССР. Украина своё обязательство выполнила - Россия НЕТ! Если Россия не отдавала этот долг Украины более 23 лет, то о каких набежавщих процентах в 20.000.000.000 долларов США российский МИД ведёт речь? Они что, считать разучились или невыполнение Россией договорённостей (между Украиной и Россией)по данному вопросу хотят ПОВЕСИТЬ на Украину? Вот уж дудки! Требование Украины ЗАКОННО и ОБОСНОВАННО - 80.00.000.000 долларов США и проценты Россия обязана вернуть Украине!

Когда РФ выплачивала долги СССР, украинцы молча наблюдали из-за угла. А как долги были выплачены тутже подбежали со своей большой ложкой. Ну что за бестыжая и наглая нация?

to Стас:
"Ну что за бестыжая и наглая нация?"

Я бы сформулировал вопрос немжко по-иному: ну что за бесстыжая оранжевая власть?

Я предлагаю нашему МИДу прекратить эту бесполезную волынку с украинскими огрызками, пройдёт немного времени, Украина будет с Россией, и вопрос о зарубежной собственности отпадёт так же, как и вопрос о Гондурасе.

А что трудно просчитать долги СССР, выплаченные Россией, пусть Украина оплатит свою долю+%. И после оплаты отдать ей 1/16 часть этой собственности. Или и с долгом СССР чего-нибудь накрутили?

ded: вам ясным русским языком сказали: украинцы этот долг признавать не хотят, зато хотят недвижимость. Какой толк считать, если клиент не хочет изначально платить. Ну выставим мы им эти 16%. Вы уверены, что они их оплатят?

Мне кажется, что это все эмоции. Долги выплачивались, на это есть документы. Видимо, часть госсобственности СССР может перейти Украине тогда, когда она согласится выплатить свою часть долгов, если, конечно, Россия не будет против. Других вариантов нет. Стиль Попандопулы из "Свадьбы в Малиновке" здесь не пройдет.

Саакашвили тоже долго нарывался. Наконец нарвался, получил в нос. Теперь старается помалкивать. Такие политики как Ющенко и Саакашвили вынуждают общаться с ними как со шпаной из подворотни, разговаоивать с такими бесполезно, они будут провоцировать до тех пор, пока не получат по морде.
Ющенко кажется тоже скоро нарвется и отгребет по полной.

"Золото Гетьмана Полуботка 2"

Я не юрист, но мне кажется, подобных прецедентов в юридической практике было уже множество. Когда в наследство нескольким наследникам остается не только имущество, но и долги. И у юристов уже есть наработанные механизмы решения этих вопросов, в том числе и международные. Так что пусть Украина оплатит свое участие в деле, компенсировав России свою часть долгов.
А остальное - эмоции.

В 1994 году между Украиной и Россией было подписано соглашение об урегулировании вопросов правопреемства по вопросу внешнего долга и активов бывшего Советского Союза, но соглашение не было ратифицировано парламентом Украины и поэтому не является действующим.
Читайте внимательнее господа. Раз не подписано, то и долю свою хохлы НЕ ПРИЗНАЮТ!!! Толку то? Что именно Украина должна выплачивать. Мы выплатили без подписанных документов, на свой страх и риск. Теперь же Украина, не имеющая НИКАКИХ прав на долю, говорит, что они хотят свою долю получить. Ну так дело за малым: ратифицируйте эти соглашения. Тогда и считать будем.

03.03.2009 10:41 vladmad_75 \\вам ясным русским языком сказали: украинцы этот долг признавать не хотят, зато хотят недвижимость.\\\
Ну а в этом случае подаются встречные иски, заводится судебная бодяга и длится пока у "партнёра" просветление не наступит. Что у России нечего предъявить Украине?

to Sorrow:
"Так что пусть Украина оплатит свое участие в деле, компенсировав России свою часть долгов."

С учётом набежавших за это время процентов.

А для начала посмотрим, сможет ли она (Украина)на днях оплатить за потреблённый газ. Мне кажется, что дефолт неньки начнётся с газового дефолта.

Тема подкинутая западом, Украине,для очередного витка разногласий с Россией,не более.

Sorrow
Да, примерно так дело и обстоит. Есть наработанные механизмы решения этих вопросов. Но есть и наработанные механизмы затягивания их решения. Ими, вероятно и будут пользоваться хохловласти для того, чтобы лишний раз напакостить России (это для них дело чести), ну и найти "виновных" в нынешнем положении страны. Психически здоровых людей они, конечно, этим не обманут, но есть большое количество "майданутых". Для них сойдет.
Что-то долго не вылазят разного ьрода "простаки", "кияне" и прочие kievы. Их же тема.

А почему бы не предложить Украине вернуть России украинский пропорциональный долг в размере $16 млрд. (не считая годовых процентов, когда набежит нынешний годовой бюджет Украины)? Как условие для проведения равноправных разговоров по любым материальным вопросам. Можно и по другим вопросам финансового плана выставить условия. Например, денонсировать соглашение о реструктуризации украинского долга по газу в 1999 году в связи с принцпиальными нарушениями Большого Договора украинской стороной. Это $30 млрд. Считаю, что оранжевую воровскую босоту нужно наказывать рублём. Когда же этот оранжевый балаган накроется медным тазом?

2 Хохол Шнайдер
Естественно, переговоры могли бы проходить по такому сценарию:
1. Принципиально: Украина соглашается на компенсацию России, а Россия, на основании выплаченной компенсации, соглашается отдать часть собственности Украине.
2. На уровне экспертов уточняются:
а) суммы компенсаций с учетом изменения курсов валют, просрочки, пеней и прочих тонкостей
б) объекты, потенциально подлежащие передаче
Написал это и подумал - бред. Никогда Юкрейн на это не пойдет, так как это для нее невыгодно. Заплатит больше, чем получит.
Значит будет плестить в хвосте и ныть.

2 radist
Да, конечно. Все было, все будет.
А такие дела могут тянуться столетиями. Главное, чтобы был доступ к собственности, чтобы ее поддерживать. При прочих равных (поступательном развитии истории), все так или иначе отойдет к нам. Все дело в том, что нам эта собственность нужна в долгосрочной перспективе, а Украине - в краткосрочной. Поэтому мы можем подождать.

Кемская волость? Та забирайте!

03.03.2009 10:58 radist \\Что-то долго не вылазят разного ьрода «простаки», «кияне» и прочие kievы. Их же тема\\\
По моим наблюдениям вот-вот появятся. На соседних ветках уже болтаются.

Думаю, возможен и такой вариант: "чесна влада" надеется урвать свою долю имущества СССР, а урвав и поделив, тянуть с выплатой своей доли долгов сколько возможно. Не газ ведь, не перекроешь.

2 radist
Поэтому и говорю, стиль Попандопуло здесь не пройдет. Утром деньги вечером стулья.

Ну что же. если Украина претендует на часть собственности СССР, то она также является првопреемницей этой страны. Стало быть ответственность за хохломор должна признать в первую очередь ( что само по себе правда) а также признать неправомочность отделения крыма, как волюнтаристского недемократического решения. принятого при отсутствии референдума. Это так. навскидку. Можно ещё много чего найти при желании.

2 ded.....:-)))
....у них утренняя оперативка..инструктаж....развод - ну а после за работу.....:-))))).....счас налетят...:-)

Жила-была такая себе Великая Украина и вдруг оказывается, что она не ведает информацией о размерах советского золотовалютного запаса, Алмазного фонда, зарубежной собственности и о банковских счетах. Может это слаблумие и неуместные амбиции? Россия, ты уже сдала Новороссию и Крым. Но я не могу в тебя плюнуть.

Sorrow , полностью с Вами согласен , что в конечном счете Украине придется еще доплачивать России .

Все понимают, что Украина не сможет содержать то имущество СССР на которое она претендует. В лучшем случае она его сможет продать, а деньги проесть. Ради этой "великой цели" они и стараются. Нелзя им доверять никакое имущество, они даже свою страну не могут содержать. Надо в отношении таких стран как Украина создать международное законодательство, предусматривающее такое понятие, как недееспособность. В оторшении простых идиотов в гражданском законодательстве такие меры существуют, осталось ввести это понятие для стран. Украину надо лишить дееспособности и запретить распоряжаться любым имуществом, а затем назначить опекунов, присматривающих за психически ненормальной страной.

Жила-была такая себе Великая Украина и вдруг оказывается, что она не ведает информацией о размерах советского золотовалютного запаса, Алмазного фонда, зарубежной собственности и о банковских счетах. Может это слаблумие и неуместные амбиции? Никакого тут слдабоумия нет, просто маленький "великий" брат Маниту (т.е.Россия) не дала полной информации Украине об активах СССР в разрезе анатлитического учёта , а только из документов и статистических данных где можно его видеть обобщённым и только знать цифру...Оценить же самим тут Россия никогда такого не позволит...Потому Украина на правах правоприемника и собственно хочет увидеть активы в натуре и уже огда определить сходится ли их стоимость с задекларированными суммами и статистическими данными...Слабоумных тут нет..Тут есть хитрые российские браться которые как всегда всё хранят за семью печатями, на пользу себе же родным...Так ,что Одессит холостой выстрел..Перезаряжай...

03.03.2009 11:00Sorrow
Естественно, переговоры могли бы проходить по такому сценарию:
1. Принципиально: Украина соглашается на компенсацию России, а Россия, на основании выплаченной компенсации, соглашается отдать часть собственности Украине.\\\

Сорроу, вы намеренно сужаете проблему. Ведь дело не только в загрансобственности, но и в золотовалютных резервах бывшего СССР, которые никто, кроме России не получил.
А есть еще деньги, которые перед самым развалом СССР были по приказу сверху передены из Украины в Москву.
Поэтому, если рассматривать эту проблему, то ее нужно рассматривать в комплексе.

Передача Крыма Украине не ратифицирована была в своё время Верховным Советом РСФСР , выводы за вами .

" слабоумных тут нет" - Это ты милок загнул...Судя по постам Киянина и твоим таки есть слабоумные.Особенно порадовали слова -"Украина на правах ПРАВОПРИЕМНИКА"Милай...правоприемник бывшего СССР есть только один,кстати международно признаный .Это РОССИЯ.

Через 17 лет на Украине вспомнили о "золоте партии". Самое время. Все, что досталось после развала СССР они уже проели, остается только поискать еще чего-нибудь, что еще можно проесть.

Aleksandr у:
А чегой-то "бедные обманутые братья", когда от долгов открещивались, не поинтересовались стоимостью вышеперечисленного? А чего щас внапрасняк зубами клацать?

Михалыч
Если страна называет себя правопреемницей СССР, значит она является правопреемницей Конституции СССР и союзных республик, которые входили в ее состав. Не так ли? Тогда откройте конституции 1978 года и посмотрите, что записано в отношении Крыма и Севастополя. В состав какой республики они входят? А то получается, как у Винокура: здесь играем, а здесь не играем. Т.Е. если правопреемственность -то во всём, в т.ч. и в том, что не очень нравится....

03.03.2009 11:31Севик
А чегой-то «бедные обманутые братья», когда от долгов открещивались, не поинтересовались стоимостью вышеперечисленного? А чего щас внапрасняк зубами клацать?\\\\

Как это не интересовались? Интересовались. Но тогда еще Гайдар ответил, что золотовалютных резервов СССР не осталось и Алмазный фонд пустой. Остальные ответы были в таком же духе. Я думаю вы сами не верите в это, а хотите, чтобы мы поверили.

Ну вот , радист, а ты скучал.
03.03.2009 11:24 Киянин \\\Сорроу, вы намеренно сужаете проблему. Ведь дело не только в загрансобственности, но и в золотовалютных резервах бывшего СССР, которые никто, кроме России не получил.
А есть еще деньги, которые перед самым развалом СССР были по приказу сверху передены из Украины в Москву.
Поэтому, если рассматривать эту проблему, то ее нужно рассматривать в комплексе.\\\
Михалыч вам её немного расширил. Так это только начало. Есть ещё термин "федеральная собственность" Как армейские подразделения пилили напомнить? А за обустроенную границу заплатить желания нет? А от Черноморского флота разницу оплатим? Распиленные ТУ-160 восстановить не хотим?
На территории РСФСР почти не было боевых частей, одни училища. А по территории пройтись!!!

" если рассматривать эту проблему,то её нужно рассматривать в комплексе" - Это точно...с учётом земель Войска Донского, с учётом Крыма,Новороссии и прочих земель России.Кияша...ты когда оккупированые территории освободишь от своего присутствия ?

РФ должга подать в суд на Украину с требованием компенсации долга бывшего СССР, который она выплатила. Насколько я понял РФ выкупила этот долг у международных организаций, заплатила % за просрочку. Этот долг нужно повесить на Украину как долг перед РФ и включить счетчик за задержку выплаты. Очень скоро долг вместе с % (а Украина платить не собирается да и не может) превысит всю зарукбежную собственность и долги и Украина еще должна будет....

03.03.2009 11:33Ыц
Через 17 лет на Украине вспомнили о «золоте партии». Самое время. Все, что досталось после развала СССР они уже проели, остается только поискать еще чего-нибудь, что еще можно проесть.\\\

Вы или молоды, или не владеете информацией. Вопросы о "золоте партии" между Россией и Украиной возникли сразу после развала СССР. Просто они то затихают, то разгораются.

акты 1954 года о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР были приняты органами государственной власти РСФСР, не правомочными решать такого рода вопросы, т.е. с нарушением действовавшего законодательства. А значит, данные акты не имеют юридической силы с момента их принятия.

03.03.2009 11:39ЕС
РФ должга подать в суд на Украину с требованием компенсации долга бывшего СССР, который она выплатила.\\\

Вперед и с песней. Только в ответ вы получите встречный иск, за то что присвоили себе, без согласия Украины, все золотовалютные резервы СССР.

03.03.2009 11:36 kiev \\\Если страна называет себя правопреемницей СССР, значит она является правопреемницей Конституции СССР и союзных республик, которые входили в ее состав. Не так ли? Тогда откройте конституции 1978 года и посмотрите, что записано в отношении Крыма и Севастополя. В состав какой республики они входят? А то получается, как у Винокура: здесь играем, а здесь не играем. Т.Е. если правопреемственность -то во всём, в т. ч. и в том, что не очень нравится....\\\
Сам себя не закапывай. По конституции СССР 1978 года в состав СССР входила УССР, по логике правоприемнице СССР должна остаться ВСЯ территория СССР, в том числе и УССР. А т.к. Россия выплатила долги Российской Империи, то.... Дальше сам додумай.

Киянин. Предствте документы, факты. Где и сколько присвоено. А то может и присваивать нечего было и все фантазии?

Украина может быть только правоприемницей Польши или Прибалтики-пользоваться правом чистить ночные горшки в Европе,да и то за это место надо крепко посражаться.

03.03.2009 11:38ded
Михалыч вам её немного расширил. Так это только начало. Есть ещё термин «федеральная собственность» Как армейские подразделения пилили напомнить? А за обустроенную границу заплатить желания нет? А от Черноморского флота разницу оплатим? Распиленные ТУ-160 восстановить не хотим?\\\

Дед, вы это о чем? Даже не знаю, что вам на этот бред и ответить. Границу только россияне обустраивали? Флот только россияне строили? Зачем чушь пороть? Кстати от распиленных Ту-160 Россия сама отказалась. Купила несколько штук по оооочень льготной цене, а от остальных отказалась.

Прекрасная страна Украина, великолепные люди, но некоторая их хитромудрость мешает вести с представителями экспертного сообщества,интернетного сообщества предметные диалоги. То, что Украина, т.е. ее власти выжидали момента окончания выплат основного долга СССР - это очевидно, что объем различных долгов (уже постсоветских) Украины России превышает все возможности существующей украинской экономики на ближайшие 20 лет - это тоже очевидно. Никакого серьезного, аргументированого разговора на эту тему, в присутствии международных наблюдателей, Украина вести не сможет. Самое неинтересное, что при понимании сложившейся ситуации, Украина (т.е. власть, извините)на дипломатическом уровне ведет себя , как блондинка перед гаишником - синдром голубых и пустых глазок. Смешно и грустно, господа!

Украинским товарищам.
Притча. "Не делай добра, не получишь зла". (написано экспромтом, поэтому просьба сильно не критиковать).
Жил-был Мальчик. Отсталые и глупые Родители давали ему деньги на личные расходы. Затем Родители захотели, чтобы Мальчик начал зарабатывать сам. Они купили ему Удочку, чтобы Мальчик ловил рыбу и зарабатывал на этом, но денег стали давать сильно меньше. Мальчик ловить рыбы не умел и не хотел, а жить хотелось как раньше. Ему стало не хватать денег. Сначала он продал Удочку. Но денег все равно не хватало. Тогда Мальчик стал везде говорить, что Родители плохие и его не любят. Все его жалели и ругали Родителей, так как боялись соседних Бандитов, с которыми подружился Мальчик. Но Родители Бандитов не боялись. Они показали Бандитам Дубинку и те испугались сами. Тут Родители поняли, что они воспитали Мальчика неправильно, давая слишком много и ничего не требуя взамен. Но было поздно. В результате Мальчик умер от голода и Родитеи осиротели. Всем стало плохо.

Вся надежда оранжевых подать на Россию в свой местный поселковый суд в районе Киева . При этом , как всегда забывают , что в России , есть свой Басманный суд в Москве .

03.03.2009 11:44ЕС
Предствте документы, факты. Где и сколько присвоено. А то может и присваивать нечего было и все фантазии?\\\
Так этого Украина от России и просит, чтобы были показаны документы. А в ответ получает отписки, типа ничего, кроме долгов СССР, не осталось.

03.03.2009 11:49Михалыч
Вся надежда оранжевых подать на Россию в свой местный поселковый суд в районе Киева. При этом, как всегда забывают, что в России, есть свой Басманный суд в Москве.\\\\

Зачем же в Киеве в суд подавать??? Как сказал российский чиновник, мы подаем в суды за границей и, судя по тому, что в его словах чувствуется нервозность, выигрываем.

03.03.2009 11:47Петербуржец
Украина, т. е. ее власти выжидали момента окончания выплат основного долга СССР — это очевидно...\\\

Пертербуржец, вы себя обманываете или нас пытаетесь обмануть? Вопрос активов и пассивов СССР обсуждался еще при Гайдаре.

03.03.2009 11:46 Киянин За всё платить не надо, мы про долю говорим. "Россия купила." Ну вот ивы свою долю купите."Общее продам сам, а чужое делить буду" Вы бы молчали о долгах. Палка о двух концах.

Позиция Украины примеро такая: соббщите нам сколько всего и почем было и если это больше долга СССР - мы откажемся. Если долг меньше - мы будем требовать, с тем чтобы потом продать свою долю, выплатить долг и еще заработать на разнице. Только разговор должен быть один - признаете долг, оформляете его на себя, после этого садимся и вместе считаем а что там имеется....

Киянин. Тогда вы требуете непонятно чего. Суд - дело конкретное и иски должны быть конкретными, с конкретными суммами и счетами.

Киянин , не хвались едучи на РАТЬ , а хвались едучи с....РАТИ .

03.03.2009 11:57ded
03.03.2009 11:46 Киянин За всё платить не надо, мы про долю говорим. «Россия купила.» Ну вот ивы свою долю купите."Общее продам сам, а чужое делить буду" Вы бы молчали о долгах. Палка о двух концах.\\\

Дед, мы можете нормально свою мысль сформулировать? Какую долю купить? Какая палка? Вы наверное не выспались?

Для сведения:
"В 1997 году Верхов­ная Рада приняла постановление «О порядке ратификации соглашения между Украиной и Российской Федерацией об урегулировании вопросов правопреемства по внешнему государственному долгу и активах бывшего СССР», в котором, кстати, Украина признавалась полноправным правопреемником активов бывшего СССР. Согласно этому документу, соглашение о «нулевом варианте» может быть ратифицировано только после выполнения Россией ряда условий. А именно: предоставления полной информации о размерах золотого запаса и Алмазного фонда СССР, имущест­венной и стоимостной описи активов Союза в Госбанке, Гохране, Внешэкономбанке СССР и загрансовбанках и т.д.

Несмотря на многочисленные ноты МИДа и неоднократные письма украинского президента к своему российскому коллеге, россияне так и не предоставили информацию об активах и пассивах бывшего СССР."

03.03.2009 11:58Михалыч
Киянин, не хвались едучи на РАТЬ, а хвались едучи с....РАТИ.\\\

А разве я хвалюсь??? Я просто констатирую факт. Термин "едучи с рати" в данном контексте неуместен, так как отношения между нашими странами не одномоментные, а постоянные. И каждая сторона будет то проигрывать, то выигрывать.

Допустим, удастся Украине что-то оторвать, хотя это практически невероятно. Проедят они этот кусок, а потом сядут придумывать чтобы еще отсудить у России?
Это и есть "Великая Украинская Идея" как бы на халяву что-нибудь выцыганить у России.
И не важно, что они никогда ничего не получат, их греет сама идея, что откуда-то на них может свалиться счастье.

Киев...мало ли чего там ваша Рада приняла,кого это интересует.Она с таким же успехом может принять закон что золотой запас США принадлежит Украине а заодно и планета Марс.Дерзайте.Одно только Рада забыла претендуя на имущество СССР,что как Украина будет выплачивать свою часть долга СССР.Деньги вперед ребятишки.

03.03.2009 11:54ЕС
Позиция Украины примеро такая: соббщите нам сколько всего и почем было и если это больше долга СССР — мы откажемся.\\\

Эт вы сами придумали. Не стоит выдавать свое мнение за мнение украинской стороны. Насколько мне известно позиция украинской стороны следующая: мы согласны брать на себя пассивы СССР, но одновременно должны точно определить активы. Если пассивы Россия показывает сразу, то об активах говорит, что "ничего не осталось".

Sorrow==Хорошая притча.Но родители поступили неправильно,если бы знали конечный результат,то вернее было сразу подарить мальчику намыленную веревку,забот меньше.

Чего тут непонятно? Дед ясно сказал- выплатите причитающуюся вам долю долга СССР с набежавшими процентами.Короче бабки гоните.

Киянин. А не думаете ли что если б были активы то СССР не развалился бы? Ведь развалился он по чисто экономическим причинам...

на все эти украинские хотелки очень подойдет ответ ВВП латышскому парламенту: от мертвого осла уши.
Удивительные люди, у них хата горит, все рушиться к чертям. ЕС даже денег не даёт, а все вселенские амбиции заедают. Умора.

Киянин. Лучше сообщи когда и как Украина отдаст долги СССР России, выкупившей их. Уж потом про собственность права качай....

Том**
А что, Украина поручала РФ выплачиватьеё часть(1\16) долга СССР. Россия делала это на свой страх и риск. Кроме того, насколько мне известно ряду арабских стран РФ простила долги. А ведть они должны были не только РФ, а и остальным бывшим республикам?

03.03.2009 11:59 kiev \\\В 1997 году Верхов­ная Рада приняла постановление «О порядке ратификации соглашения между Украиной и Российской Федерацией об урегулировании вопросов правопреемства по внешнему государственному долгу и активах бывшего СССР», в котором, кстати, Украина признавалась полноправным правопреемником активов бывшего СССР.\\\\
Не ну не наглость!!! правоприемником АКТИВОВ. Сам прочитай что пишешь.
Ребята вы доиграетесь, как с газом доигрались. Или у вас задача такая поглубже в клоаку залезть? Так вроде уже удалось.

Сдаётся мне, что это одна из последних попыток потявкать на РФ. Хозяева отворачиваются - надо хоть в последний момент нагадить...

Во всех правовых вопросах должен быть одинаковый подход. Если РФ не ратифицировала Энергетическую хартию, то она её и не выполняет и вполне обоснованно об этом везде заявляет. Если Украина не ратифицировала "нулевой договор", то почему она должна его брать в расчет. Тем более, что в РФ это прекрасно понимают и до 2004 года постоянно вели переговоры о передаче зданий за рубежом Украине для организации там дипломатических представитель. После 2004 года контакты практически прекратились, но вопрос то остался....

Киянин. Так Украина официально признала себя должникком бывшего СССР или пока только признала наследником имущества?

ded
Не ну не наглость!!! правоприемником АКТИВОВ. Сам прочитай что пишешь\\
Это не я пишу, а документ принятый Верховной Радой ещё в 1997 годуи никем не отмененный.

Петербуржец...больше всего в этом деле понтов и пиара со стороны оранжевой компашки,окопавшейся во власти в Киеве.Надо же чем-то занять "биомассу" на фоне провальной и бездарного своего правления.Вот и выдумывают- голодомор,долги СССР,имперьски амбиции соседа,газовые войны и прочую чушь.Понты все это.Ничего за этим нет.Бездельники и бездари,выискивающие только как бы поживиться на халяву.

03.03.2009 12:07ЕС
Лучше сообщи когда и как Украина отдаст долги СССР России, выкупившей их. Уж потом про собственность права качай....\\

Не стоит ставить телегу впереди впереди кобылы. Вопрос об активах и пассивах должен решаться одновременно. И в такой постановке есть здравый смысл. Что касается России, то ее НИКТО не просил отдавать долги за Украину.

ЕС , Вы правы , Украина бросилась из СССР , что бы не платить по счетам СССР , а когда Россия долг СССР и с процентами заплатила , она тут как тут и с большой ложкой .

03.03.2009 12:09ЕС
А не думаете ли что если б были активы то СССР не развалился бы? Ведь развалился он по чисто экономическим причинам...\\\

Нет не думаю.

Киянин. Сообще названия постановления, по которому Украина признает себя должником СССР. Про постановление Рады по активам мы в курсе....

Киянин...Россия Ту- 160 не покупала а взяла в счет долгов Украины перед Россией и остальные взяла бы да вам интереснее было под радостные пляски американских военных растерзать эту гордость страны.Были бы деньги тогда у России возможно выкупили бы все,хотя не понимаю почему мы должны были платить,если Украина была России должна.Вообщем подленько свидомиты поступили....А как радовались амерские наблюдатели,как щелкали фотоаппаратами ,наблюдая за уничтожением этого шедевра авиационной мысли.

Не читал еще мнение остальных, но хочется выругаться сразу. Почему Всесоюзный Артек содержать не можете, а претендуете на зарубежную собственность. С 1991 года Кравчук, Кучма, Ющенко с Юлей вложили в эту собственность хоть 1 доллар? Россия дура плати, а мы тоже претенденты.

Kiev. Во всех правовых вопросах должен быть одинаковый подход. Если РФ не ратифицировала Энергетическую хартию, то она её и не выполняет и вполне обоснованно об этом везде заявляет. Если Украина не ратифицировала//.
Последние газовые события наглядно показали, что Украина хотя и ратифицировала хартию, но не стала её выполнять. Так что идите лесом, дорогие бывшие товарищи.

Нужно сказать, что вопрос "нулевого варианта" очень важен для РФ. Мало того, что здания за рубежом, принадлежащие СССР непонятно кому теперь принадлежат. Их даже ремонтировать нельзя, пока не решен вопрос собственности. На всех переговорах РФ с Украиной этот вопрос в той или иной форме подымается. Но позиция РФ, как отмечено и в этой статье однозначна :"есть два мнения-наше и неправильное". Поэтому тупик....

Киянин. РФ выкупила долги СССР не потому что кто-то ее просил или не просил. Покупать чужие долги по кредитам, перепродавать их - нормальная практика. РФ терерь вправе требовать их с Украины. Долги эти известны. % по ним тоже.

Киянину. Конечно не экономические принчины. Распад СССР произошел в результате действия Леха Валенсы. Все поляки так говорят, значит это правда.

03.03.2009 12:16Том**
Киянин...Россия Ту- 160 не покупала а взяла в счет долгов Украины перед Россией и остальные взяла бы да вам интереснее было под радостные пляски американских военных растерзать эту гордость страны.Были бы деньги тогда у России возможно выкупили бы все...\\\

Если бы бабушке одно дело, она была бы дедушкой. Факт остается фактом, остальные Ту-160 Россия выкупать не захотела. То что Ту-160 гордость советской авиации с вами полностью согласен. Но Украине они ни к чему. ЯО у нас нет. Выхода в океан, для полетов, у нас нет. Что с ними делать? Только к парадам привлекать?

Киянин=="Это точно,образование мухосранское,только в ваших могилянксих академиях совсем не обучают логике.Что либо взять с Хохляндии,притом на законных основаниях,равносильно выбить долги у Папондопуло,во первых будет не согласен,во вторых надует.Вот и вся сущность современной Укрании.Не можете сами создать хотя бы подобие государства,так какого черта еще разевать рот на чужой каравай?

"Пертербуржец, вы себя обманываете или нас пытаетесь обмануть? Вопрос активов и пассивов СССР обсуждался еще при Гайдаре."
А, вопросы долгов Украины России обсуждаются с самых первых дней существования "независимой" Украины. И, что, простите? Украина (т.е. ее власть, извините) скороговоркой и невнятно на любом уровне о собственных долгах, а потом смачно и подробно фантазии об имуществе СССР, царском золоте и прочие мульки. Да, господин Киянин, Вы пытаетесь оперировать "фактами", тогда честно ответьте, хотя бы себе, на вопрос о правовом статусе Крыма, как части Украины и правомерности передачи Крыма. Все Ваши претензии не стоят и тысячной доли ЮБК.

Киев...пральна! По конституции от 78-го года Украина входит в состав СССР.Немедленно прекратите заниматься сепаратизмом и вернитесь в состав СССР.

Dron
Украина хотя и ратифицировала хартию, но не стала её выполнять. Так что идите лесом, дорогие бывшие товарищи.\\
Дорогой бывший товарищ! если бы Украина не выполняла Хартию, то её бы выгнали из подписантов и наказали. А так никто никаких претензий не предъявил.А Ваше мнение, видно никто не знает, обратитесь по инстанции, пусть накажут Украину, если она виновата :-)))

03.03.2009 12:17Михалыч
ЕС, Вы правы, Украина бросилась из СССР, что бы не платить по счетам СССР, а когда Россия долг СССР и с процентами заплатила, она тут как тут и с большой ложкой.\\\

Михалыч, и вы туда же??? Вам же уже несколько раз говорили, что вопрос о пассивах и активах СССР начал обсуждаться еще в начале 90-х. Зачем же вы все перекручиваете?

kiev
Здравствуйте, уважаемый.
"Но позиция РФ, как отмечено и в этой статье однозначна:"есть два мнения-наше и неправильное". Поэтому тупик".
А чтобы выйти из тупика нужно забрать свою долю собственности (16%, кажется), а свою долю долгов не выплачивать. Это решение будет справедливым. Я правильно вас понял? Или у вас какой-то свой вариант?

03.03.2009 12:22Петербуржец
Да, господин Киянин, Вы пытаетесь оперировать «фактами», тогда честно ответьте, хотя бы себе, на вопрос о правовом статусе Крыма, как части Украины и правомерности передачи Крыма. Все Ваши претензии не стоят и тысячной доли ЮБК.\\\

Отвечаю. Россия ЮРИДИЧЕСКИ признала Крым территорией Украины. Вот как раз вопрос по Крыму закрыт.

03.03.2009 11:46
Киянин
Дед, вы это о чем? Даже не знаю, что вам на этот бред и ответить. Границу только россияне обустраивали? Флот только россияне строили? Зачем чушь пороть? Кстати от распиленных Ту-160 Россия сама отказалась.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Строили вместе, а вот распродавали уже порознь. Вы за свою долю распроданного получили ровно столько, сколько хотели. И распорядились выручкой тоже каждый по собственному усмотрению - кто дряхлые ВАЗы выпускать продолжал, а кто Глобус Украины...

Киянин...никаких денег из Украины в Россию НЕ ПЕРЕВОДИЛОСЬ!!! Шулры вы господа оранжоиды- прели и пропили всё а теперь "деньги переведены".Никаких приказов Киев перед развалом ССР уже не выполнял и все деньги остались в банках Украины.А начлось с того что на Украине ввели свои "тугрики"-талоны а советские рубли население отоварило в России.

Киянин. Какую инфу вы хотите от РФ? По собственности СССР в каждой стране вашему МИДу эта страна даст справку. Что вам от РФ то надо? Алмазный фонд? Может еще сокровища Эрмитажа делить потребуете?

Kiev. Можно подумать, что Украина в состоянии что то там отремонтировать за рубежом ( может какой-нибудь особняк ющенко в сшп). Вот вам типичный украинский подход : шо ни зъим, понадкусиваю. Конечно тупик. Поэтому гордиев узел надо разрубить! Т.е. не обращать никакого внимание на их лай.

Шурику латинскому- Во "правопреемник" выискался.Это кто ж э
то постановил...жмеринский суд? Ну-ну.

Киянин, сбегай-ка в посудный суд свой, там тебе все разъяснят.

03.03.2009 12:21 Киянин \\\Факт остается фактом, остальные Ту-160 Россия выкупать не захотела\\\ Ты чё дураком прикидываешься? Пока переговоры по Лебедю шли, вы борта кромсали, растаскивали по пунктам приёма цветмета. Сам видел как их "демонтировали"? Специально гильотину соорудили, что бы с одного удара фюзеляж перебить. На хвост по газу наступили, тогда это варварство прекратили. А сколько труда, что бы восстановить! Модер всё порежет, а то устроил бы тебе курсы русского устного.

kiev
"если бы Украина не выполняла Хартию, то её бы выгнали из подписантов и наказали. А так никто никаких претензий не предъявил"
Тоже неплохая логика. Если бы я превысил скорость, то меня бы остановил гаишник. А раз я не остановился, значит, я ничего не нарушал. Так?

ЕС.Дело в том что представители Украины в том числе и Кравчук как первый секретарь КПУ были и членами Политбюро и кандидатами в члены и членами цк и потому ВСЕЙ информацией об имуществе и активах СССР располагали в полной мере.Туфта это всё и понты.

Вся шушера поднимается сейчас из-за того,что после о7.о3. за газ платить будет элементароно нечем,любой кидок обречен на провал,вот и задумалась новая бодяга с долгами.Повидимому,трубу готовят к новому перекрытию.

Киев...не спорю.Именно так.Это конечно вряд ли возможно и написал я это только для того,чтобы показать что Вы зря упомянули конституцию 78-го года.

Для Ыц (10:45)
Родовое свойство шпаны, как социального явление, сводится к страстному стремлению к самоутверждению в своей среди при категорическом нежелании отвечать за свои поступки.
Шпана бывает разная, но объединяет ее именно это. Та, что в подворотне - самая простая и безобидная. Бывает шпана политическая (это как раз Саакашвилли, Ющенко, Огрызко и т.д.) Бывает финансовая шпана (МВФ и Резервный банк США, печатющий триллионы долларов, имея сотни триллионов Гос.долга). Бывет шпана интеллектуальная (например "писатель" Сорокин) и т.д.
Сейчас время шпаны, к сожалению.
Так что отношение к Ющенко и Саакашвилли, как к шпане абсолютно адекватно.

03.03.2009 12:27Anthrax™
Строили вместе, а вот распродавали уже порознь. Вы за свою долю распроданного получили ровно столько, сколько хотели. И распорядились выручкой тоже каждый по собственному усмотрению — кто дряхлые ВАЗы выпускать продолжал, а кто Глобус Украины...\\\

Мы сейчас обсуждаем не ту собственность, которая осталась на территории республик после развала СССР, а активы и пассивы СССР, как единого государства. Поэтому глобусы и ВАЗы здесь не к месту.

radist
А чтобы выйти из тупика нужно забрать свою долю собственности (16%, кажется), а свою долю долгов не выплачивать. Это решение будет справедливым. Я правильно вас понял? Или у вас какой-то свой вариант?
Ну вот, таперь россияне со своим адвокатом -радистом. У меня нет никаких вариантов. Дело это дохлое, ни с кем Россия никогда не делилась. т.к. главный принцип:"Все, что в лесу (читай в бывшем СССР0 найдете -все мое". Совершенно непонятно, что делали наши отцы и деды, за что кровь и пот проливали? Чтобы Абрамович мог Челси купить?

03.03.2009 12:31
slavanin

Ребята, смотрю на вас и смеюсь. ))) Обустраивайте Россию как надо. не болтовней пустопорожней в форумах, а на деле. Когда наша Родина вновь станет могучей сверхдержавой не на словах, а на деле, тогда Украина сама придет и попросится в ее состав.===На хрена нам нужны не единожды предавшие?Хватит строить иллюзии.

Том**
конечно вряд ли возможно и написал я это только для того,чтобы показать что Вы зря упомянули конституцию 78-го года.\\
Почему зря? В нашей Конституции было записано:
Стаття 77. В Україні є Автономна Республіка Крим і області: Вінницька, Волинська, Дніпропетровська, Донецька, Житомирська, Закарпатська, Запорізька, Івано-Франківська, Київська, Кіровоградська, Луганська, Львівська, Миколаївська, Одеська, Полтавська, Рівненська, Сумська, Тернопільська, Харківська, Херсонська, Хмельницька, Черкаська, Чернівецька і Чернігівська.
Містами республіканського підпорядкування в Україні є Київ і Севастополь"
Тоже самое записано в Конституции СССР. Правоприемственность предполагает признание этого основного закона страны.

О чем спор?
Все имущество переписано.
Все долги, выплаченные Россией, учтены.
Пусть Юкрейн компенсирует России выплаченные Россией долги СССР, с учетем процентов и пеней, затем можно разговаривать, какие объекты она может получить.
Если Россия вообще захочет говорить на эту тему.
А желающим глоткой получить собственность СССР следует ответить словами персонажа из "Ширли-Мырли": "Вы не на Привозе!". Здесь все серьезно и выкрутасы в стиле Попандопуло не проходят.

Киянин...ышшо раз - Россия Ту-160 у Украины не выкупала(у самих денег не было) а забрала в счет долга и возможно бы выкупила остальные,однако Украине очень хотелось их в цветмет сдать в угоду Вашингтонскому обкому и потому подождать немного с разделкой не хотела.

03.03.2009 12:31Том**
ЕС.Дело в том что представители Украины в том числе и Кравчук как первый секретарь КПУ были и членами Политбюро и кандидатами в члены и членами цк и потому ВСЕЙ информацией об имуществе и активах СССР располагали в полной мере.Туфта это всё и понты.\\\

Кравчук никогда не был первым секретарем КПУ. Предпоследним был Ивашко, которого забрали в Москву, а потом Гуренко. Поэтому Кравчук мог и не знать о размере "золота партии"

Kiev. Вас практически и выгнали не только из подписантов, но даже из состава деятельных субъектов. Почти что внешнее управление ввели. Вот только попытались опять начать волынку с платежом, как на вас ЕС рявкнул, тут же заткнулись. Да и денег вам ЕС решил больше не давать, это означает прямой слив проекта "Украина". Так что никаких даже потенциальных возможностей против нас у вас нет и не будет.

СЛАВЯНИН....читайте внимательно мы никогда не говорим о всем украинском народе и не навешиваем все беды и все неприятности и провокации на него.Речь идет ТОЛЬКО о продажной украинской власти,бандеровцах и свидомитах.С российской стороны это давно об этом сказано а потому не нуждается в двадцатом пояснении и уточнении.

Для сведения:
"активы СССР — это недвижимая и движимая государственная собст­венность СССР за пределами его тер­ритории, золотовалютные фонды и резервы СССР, инвестиции за рубежом, любые финансовые обязательства в отношении СССР другого государст­ва, международной организации или любого иного иностранного дебитора»

Наши украинские друзья никак не избавятся от ментальности "красной девицы на выданье", которая думает, что жених спит и видит как на най жениться. Надо избавляться от иллюзий. Жених, увидев стервозный характер невесты, давно охладел.

Для Киева (12:33).
Киев, ответте по существу. Украина готова оппроплатить 16% долга СССР, который полностью погашен Россией?

Когда мне говорят, что не надо идентифицировать украинский народ и Ющенко, то я с этим согласен. Но так же соласен с утверждением, что каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает. Ющенко не из вакуума взялся, его идеи находили себе сторонников. Вот пусть сам украинский народ и докажет, что Ющенко это не вся украина, а пока он там президент, то и ко всему украинскому народу все будут относиться как к его президенту. Когда говорят, что есть грузинский народ и есть Саакашвили, то хочется сказать, это же не Саакашвили сам стрелял в осетин. Если вы терпите такую власть, то вам за нее и отвечать.

Интересно, "государственная российская" ли это собственость все еще за рубежом или давно приватизирована? Может и в этом проблема тоже? И так ли уж "вся украина" хочет урвать "кусочек СССР"? Или тоже в интересах местных (то бишь украинских) тузов весь сыр-бор теперь?

Dron
Вас практически и выгнали не только из подписантов, но даже из состава деятельных субъектов\\ Практически -это как? Можно подробнее? Так мы теперь не в партии, то бишь не в Хартии?:-))

kiev
Ну, давайте без надрыва. "Отцы и деды, Абрамович...". Дело-то просто обстоит. В свое время согласилась бы наша незалежна на выплату своей части долгов - не было бы вопросов. Получили бы свою долю без проблем. Не поздно и сейчас. Платим долг - получаем долю. Третьего варианта ни у вас, ни у вашей подзащитной власти, как я понял, нет. Так чего колотитесь?

Киянин...да ладно выворачивать-то.Хотите сказать что ни в в ЦК ни в членах Политбюро и кандидатах не было ни одного представителя Украины?Самому не смешно так примитивно врать?Любая республика имела своё представительство и квоты.Так что знают у вас всю инфу по активам СССР а все разговоры для пиара и для того чтобы морочить голову туповатому обывателю,который охотно верит,что "маскали всё сало съели".

Сорров...при чем не один жених а все женихи охладели.Товар оказался подпорченным.

Опоздавший....16% долга СССР и проценты,которые на эту сумму набежали.

Опоздавший
Решите арифметическую задачу. Долг СССР -80 мрлд. долл. Доля Украины 1/16 долга -это 5 мрлд. Стоимость активов (что это см.пост 12:40)-по разным оценкам, которые Украина хотела уточнить, прежде, чем что-то подписывать и ратифицировать: 300-400 мрлд. долл. Какова 1/16 доля Украины. Теперь из стомости активов вычтите стоимость долга, сколько останется? То-то же.....

03.03.2009 12:37Том**
Киянин...ышшо раз — Россия Ту-160 у Украины не выкупала (у самих денег не было) а забрала в счет долга и возможно бы выкупила остальные,однако Украине очень хотелось их в цветмет сдать в угоду Вашингтонскому обкому и потому подождать немного с разделкой не хотела.\\\
Ну забрала за долги за газ. Согласен. Только не вижу здесь предмета спора. Но факт остается фактом остальные самолеты Россия брать не захотела.

Киев...ОПЯТЬ? В конституции СССР записано что Украина находится в составе СССР.Что теперь?

Киянин....как раз пассивы СССР вы не обсуждаете- вы всё больше об активах.А с пассивами пусть Россия разбирается.Всё те же мечтьы о халяве.

radist
А кто предлагал такой вариант?: "В свое время согласилась бы наша незалежна на выплату своей части долгов — не было бы вопросов."
Украина пыталась вести переговоры. Но РФ все сделала явочным порядком...

Ну раз уж делить имущество, так давайте делить все. Пускай Украина возьмет на себя ответственность за убийство поляков в Катыни. Вот пускай Ющенко прямо так и скажет Качинскому "1/16 поляков в Катыни мы убили", 1/16 бандеровцев тоже, и за 1/16 голодомора тоже Украина должна ответить. Да там ещё прибалты считают сколько Россия должна им. 1/16 пускай к Украине претензии направляют. И угнетение 1/16 грузинов в годы "окупации". Может ещё 1/16 Ленина, Сталина, Берию возьмете. Вот тогда у нас будет мир и согласие. А то не хорошо получается как денежки делить так всегда пожалуйста. А как навоз месить так у нас аллергия.

От алмаза "Шах" отпилить Украине ровно 16%.Опилки - прочим претендентам, буде таковые объявятся.

Том**
Киев...ОПЯТЬ? В конституции СССР записано что Украина находится в составе СССР.Что теперь?\\ Я же вам написал. В этой части есть Беловежское соглашение. СССР больше нет и ни Украина ни РФ туда не входят. А по составу УССР и её правопреемнице Украине решений никаких нет.

"Никто не просил Россию платить долги Украины" Да ребята, как вы далеки от мысли!
Россия ВЫКУПИЛА долги СССР. И теперь свою долю долгов вы будете выплачивать на УСЛОВИЯХ России. Россия будет озвучивать пени, проценты и график выплат. Если конечно вы хотите имущество СССР.

Какая 1/16?Считаем грубо,гаселениие СССР-300 млн,население Укрании-50 млн,это на момент распада,значит 1/6 часть.Вот и долгов от 80 млрд будет на тот момент более 13 млрд,полновесных баксов+проценты на сегодня.Счет то элементарный,нельзя приравнивать долги Эстонии и Украины.Ну точно одни Попандопулы что в Раде,что на форуме!

03.03.2009 12:43Том**
Киянин...да ладно выворачивать-то.Хотите сказать что ни в в ЦК ни в членах Политбюро и кандидатах не было ни одного представителя Украины?Самому не смешно так примитивно врать?\\\

Том, в чем мое вранье??? Врете вы, когда говорите, что Кравчук был Первым секретарем КПУ. Что же касается наличия украинцев среди членов и кандидатов в члены Политбюро, то точной информацией я не владею. Знаю точно, что был Ивашко, но он остался в Москве.

Да совсем забыл можете забрать 1/16 Аляски как утешительный приз.

Киев- Украина НЕ пыталась вести переговоры.Россия НЕ могла всё сделать явочным порядком иначе ее просто не признали бы (официально) преемником СССР и не приняли бы от нее выплаты в счет погашения долга СССР.На Украине специально затягивали решение вопроса с тем чтобы Россия выплатила долги а потом предъявить претензии на часть имущества.Затягивать же с выплатой долгов было нельзя иначе потом такие проценты нарасли бы что все имущество просто конфисковали бы.Так что не надо думать что вы самые хитропопые,всё это на поверхности.Ничего у вас не выйдет и халявы не будет.Если только Россия в очередной раз не пожалеет.Но не эту оранжевую владу.

03.03.2009 12:47 Киянин \\\Но факт остается фактом остальные самолеты Россия брать не захотела.\\
Опять? Да остальные вы порубили! Так спешили, что гильотину придумали. Даже авионику не демонтировали, а УНИЧТОЖАЛИ. Мне уши не грей, сам видел.

//В 1994 году между Украиной и Россией было подписано соглашение об урегулировании вопросов правопреемства по вопросу внешнего долга и активов бывшего Советского Союза, но соглашение не было ратифицировано парламентом Украины и поэтому не является действующим.//
Ключевое слово - "НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДЕЙСТВУЮЩИМ. О чем спор?

kiev
Ну, могли бы и настоять. Никуда б не делись кляти москали, взяли бы наши гроши. Но, повторяю, не поздно и сейчас. Да вот беда - денег нет (да и тогда, когда "Украина пыталась вести переговоры. Но РФ все сделала явочным порядком.." денег тоже не было). Но решили проявить хитрость: не платим, подписываем, но не ратифицируем, не возражаем, но и не соглашаемся... Знакомая картинка.

"...Украина пыталась вести переговоры.Но РФ всё сделала явочным порядком" - ага.15 ГОДОВ ПЫТАЛИСЬ...и кстати в это время потребляли ГАЗ ПО ХАЛЯВНОЙ ЦЕНЕ.А Россия,как обычно,тянула воз выплат по внешнему долгу СССР...и газ Укрии по братски отстёгивала.Что то неслышно было,что бы хотяб один очередной Хохлятский Мазепа предложил помочь с оплатой долгов СССР.НИ ЕДИНОГО РАЗА !!! Да и сейчас вряд ли они пойдут на возмещение по долгам.Корочен...очередная хохлятская ЧУШЬ с гопаком.

03.03.2009 12:54 Киянин \\\Что же касается наличия украинцев среди членов и кандидатов в члены Политбюро, то точной информацией я не владею.\\\
А ты овладей! Охренеешь, сколько там ваших.

Киев 12:19 Скажите пожалуйста, а зачем Украине Советская собственность за рубежом, и что там украинского? Здания посольств, культурных центров, русских кладбищ, церквей.На что претендует господин Огрызков? Пусть купит на свои собственность и беспокоится о ней. Может ему Колыму захочется с золотом через неделю.

Вернусь опять к высказанной мысли - забирать нечего! Нет бывшей собственности СССР у России как государственной - эта собственность давно стала ЧАСТНОЙ. Так и кто ее вернет-то и кому, украине? И нет от нее пользы и не будет ни тем. кто здесь спорит "за россию" ни тем кто спорит "за украину".

Киянин....в том и вранье что представительство Украины в этих органах было и инфой у вас владели и наверняка владеют сейчас а росказни что де Россия данных не дает -это для лохов и лишней неприязни к "жадным и коварным маскалям." Работать надо было а не предать советское наследство.Которое вы успешно профукали а теперь ищете чем бы еще поживиться.

Только что Верховна Рада проголосовала за отставку Огрызка с поста Министра ин. дел....

Киев, и че ты парисси?
Я и то уже знаю, что укра присоединится скоро к России, а ты все тут распыляисся.

Не могу молчать. Если за столом шулер, его нужно отоварить канделябром...Киев, готовьтесь! Внешние долги СССР на период распада составляли 108 млр. долларов. Активы- 165 млрд. Не люблю Гайдара, но почитайте его "Крах империи". Ренегату Тимурычу не верите, посетите сайт АНГЛИЙСКОЙ инвестиционной компании "Файненшил Бридж". Там все популярно изложено и документально подтверждено...А сказать, сколько процентов в среднем натикало на долг в 108 ярдов, да за 18 лет, Ась! А 80 млрд. не желаете, теперь сложите и голову подставляйте под канделябр...Хроясь!!!

Prontium. Почему 1/16? 1/16 - это около 6%. На самом деле 18%. Это примерно 1/5. Есть разница...

Только что Верховна Рада проголосовала за отставку Огрызка с поста Министра ин. дел....\\\
.
Так ты рад или не рад?

Русский хохол...неужто не понятно?Алмазный фонд они хотят попилить.

Киев...зря,надо было оставить.Витя теперь еще похуже кого поставит.

Спор безпредметен..Зачем перепрыгивать с темы на тему...Есть проблема и она лежит в области международного права , потому и тихо в судах её надо решать...Есть правпориемники СССР , в даном случае Россия и Украина и вот они между собой на уровне МИДов решают эту проблему...А дополнительные всплески в виде информационной брани ничего не отнимают и не додают этому процессу...Договорятся о разделе тогда и будет всё известно..А пока это больше похоже на словесный процесс запугивания,только непонятно кого..Самих себя что-ли????Или неумной жажды вырускания всякого рода паров (жадности,былого величия и прочих не относящихся к делу сантиментов)..

Том**
Вы хоть хронологию событий посмотрите. Когда были приняты решения ВР Украины и когда РФ платила долг. Никто ничего не затягивал.

03.03.2009 12:43radist
Коллега, хочу Вас заверить, что укр. власти платить долг и забирать часть собственности и не собираются. Тут самим бы кто одолжил. Да и не выгодно это, иначе помимо Украины претендентов было бы гораздо больше: Грузия, Молдавия и т.д.
Всё дело в накаливании конфликтной ситуации между Россией и Украиной, даже в ущерб Украине.
Ющенко выполняет определённый заказ. Регулярно оранж-банд выдаёт новую порцию претензий. Пока существует такая власть, это будет продолжаться.

Том**
Киев...зря,надо было оставить.Витя теперь еще похуже кого поставит\\
Это все из-за Черномырдина. Хотя все понимают, что Огрызко, по долгу службы лишь озвучивал Ющенко. Таким образом, косвенно, выразили фе президенту.

03.03.2009 13:02
ЕС

Prontium. Почему 1/16? 1/16 — это около 6%. На самом деле 18%. Это примерно 1/5. Есть разница...

Просто кто-то здесь говорил про 1/16 я и написал. Пусть 18% суть от этого не меняется. Просто Украина говорит что имеет права на собственность СССР с одной стороны, а с другой все что делал СССР виновата Россия. Несправедливо.

Росцвет
Ну опять, причем здесь Ющенко? Он наоборот, запретил обсуждать этот "нулевой вариант" (вспомните историю с несостоявшимся кредитом 5 млрд., который никто и не собирался давать). Вопрос подняли в Кремле (читай статью).

03.03.2009 12:54Геннадий
Какая 1/16?Считаем грубо,гаселениие СССР-300 млн,население Укрании-50 млн,это на момент распада,значит 1/6 часть.Вот и долгов от 80 млрд будет на тот момент более 13 млрд,полновесных баксов+проценты на сегодня.Счет то элементарный,нельзя приравнивать долги Эстонии и Украины.Ну точно одни Попандопулы что в Раде,что на форуме!\\\

Дааа, Геннадий, и вы с такими знаниями еще лезете спорить???)))) Цитата из "Договора о правопреемстве внешнего государственного долга и активов СССР", Статья 3: Доля каждой из Сторон в задолженности по Долгу на 1 января 1991 г. и Активах на момент правопреемства определяется на
основании согласованного Сторонами единого агрегированного показателя. Распределение долга СССР, возникшего в 1991 году по продтоварам и товарам народного потребления, осуществляется по
фактическому использованию государствами - правопреемниками полученных кредитов, остальное - по агрегированному показателю" http://lawrussia.ru/texts/legal_913/doc9

Prontium
с другой все что делал СССР виновата Россия. \\ Можете подтвердить ссылками и цитатами?

"Сегодня, 3 марта, Верховная Рада уволила с поста министра иностранных дел Владимира Огрызко.Это решение поддержали 250 народных депутатов"......
......тынц!!!.....этт токо начало....;-)

03.03.2009 13:12
kiev

Prontium
с другой все что делал СССР виновата Россия. \\ Можете подтвердить ссылками и цитатами?

А кто обвиняет Россию в голодоморе, в катынском расстреле, подавление Чехословакии.

03.03.2009 13:12 kiev А сколько заголодоморенных Украина на себя берёт? В количестве душ?

Киянин==Если ваш деревенский суд отвергает межлународные договоры,что стоит нашему суду опровергнуть тот договор,подписанный предателями Родины?Хотя вам даже и этих денег взять неоткуда,я же говорю,затеваете скандал,чтобы конфуз с оплатой газа выглядел чуть покраше.Но вам все равно уже никто не верит,может только грузины-барсеточники,обворовывая доверчивых укров.

2 Aleksandr
Украина не является правоприемником СССР. Она ничего для этого не сделала, в частности, не ратифицировала договор. Так что "Бай-Бай бьютифул энд свит проперти" (поет с украинским акцентом). Не надо быть жадными и тогда не будет регулярных пролетов фанеры над Киевом.

Prontium
И действительно, кто обвиняет в этом Россию? Только вы сами себя, наверное. Лично я никого ни в чем не обвиняю. А ссылки и цитаты где?

03.03.2009 13:06Росцвет
Да знаю я. В общем, спорить не о чем. Все предельно просто. Да и спор, как обычно переходит в переругивание, невнятное цитирование, жонглирование цифрами. Скучно.

Киев...ну и слава богу что Ющ запретил обсуждать "нулевой вариант".Нечего тут обсуждать,всё уже свершилось по факту.Надо было раньше Киеву этим озаботиться а не пытаться отцепить хоть один вагон от ушедшего давно поезда.

Нужно все же разобраться в правоприемственности. А то под этим понятием смешивают все: долги, собственность, полику, уголовные преступления. Так в чем правопримственность РФ? И сразу вопрос: человек унаследовал собственность умершего дедушки. Через неделю после вступления в наследство выяснилось, что в молодости дедушка замочил соседа. А теперь вопрос, уважаемые знатоки: унаследовав имущество дедушки должен ли этот человек нести уголовную ответственность за совершенное дедушкой убийсто?
По мнению оранжевых хохлов - Да. Пример - голодомор, который пытаются сделать хохломором и заставить отвечать за него только РФ, на основании того что РФ правоприемница....

П
Статья 4
Стороны согласились в том, что доли субъектов прежнего Союза ССР в общей сумме Долга и в Активах,определенные на основании единого агрегированного показателя, составляет:(в процентах)
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республикат - 61,34
Украина - 16,37
Республика Беларусь 4,13
Республика Узбекистан 3,27
Казахская Советская Социалистическая Республика 3,86
Республика Грузия 1,62
Азербайджанская республика 1,64
Литовская Республика 1,41
Республика Молдова 1,29
Латвийская Республика 1,14
Республика Кыргызстан 0,95
Республика Таджикистан 0,82
Республика Армения 0,86
Туркменистан 0,70
Эстонская Республика 0,62

Вот 16% уже о чем то говорят,а то 1/16.Это очень немалая сумма и нищей Укрании ее просто не собрать,даже без процентов.
Насчет Огрызко решение абсолютно правильное,негоже каждому решать,какой посом чужого госуджарства его устривает или нет,не холопское это дело.Витя этот раунд выиграл,сейчас очередь за ним,ждите нового посла.

Киянин...ну так плати свою долю долга СССР в 16,37% с процентами России.А мы еще посмотрим...взять их у вас али нет.Да и нет у вас ни гроша.Так что забудьте- поезд ушел,халявы не будет.

03.03.2009 13:24 ЕС \\\Пример — голодомор, который пытаются сделать хохломором и заставить отвечать за него только РФ, на основании того что РФ правоприемница..\\\
Теперь не одна Россия, 16,37% заморила Украина

Том**
Вопрос этот очень важен для РФ. Ведь суды не принимают иски об отчуждении собственности, нельзя сделать ремонт здания, которому много лет и т.д. Все равно он должен будет как-то решиться. Но вот этот поход:"Переговоры идут, наша позиция – четкая и последовательная, и отступать мы не считаем необходимым." Т.Е.:Мы свою позицию заявили, а все что вы там говорите, никто во внимание не принимает. Я уже неоднократно говорил,пока РФ не снизойдет до принципов равноправия в переговорах и отношениях, ничего не получится.
возьмите вчерашний конфликт в Азовском море с задержанием судна "Ялта" якобы в водах РФ. Ведь границы до сих пор нет, как можно утверждать, что судно её нарушило. А переговоры затягиваются и опять по принципу: или наша позиция или никакая.

Киянин. Т.е. теперь Украина - должник РФ по долгам СССР? + проценты. Может Украине и нестоить затевать процесс раздела долгов и имущества? А то к высоким ценам на газ добавится еще и неподъемый внешний долг?

ЕС
Пример — голодомор, который пытаются сделать хохломором и заставить отвечать за него только РФ, на основании того что РФ правоприемница....\\ Я в очедной раз спрашиваю, откуда вот это вытекает? Где вы это почепнули? Сами придумали? Тогда у вас больное воображение...

ЕС...да тут все просто- правоепремство подразумевает права и обязанности а не ответственность.Это любой юрист скажет.Иначе как Вы правильно написали -за преступление прадедушки(морду кому-то набил),которое недавно открылось- судили бы праправнука,который унаследовал его собственность.

03.03.2009 13:33 kiev \\\Пример — голодомор, который пытаются сделать хохломором и заставить отвечать за него только РФ, на основании того что РФ правоприемница....\\ Я в очедной раз спрашиваю, откуда вот это вытекает? Где вы это почепнули? Сами придумали? Тогда у вас больное воображение...\\\
То есть вы признаёте, что геноцида украинского народа не было? Или он был, но проводился самими украинцами. Почему нет осуждения Украины как страны проводящей политику геноцида к собственному народу?

ded
С нашей стороны граница есть. Это с вашей её нет и вы не хотите её проводить, считая Азовское море общим. Судно, кстати находилось в рамках границы со стороны Украины...

Хорошо. допустим что нулевой вариант недействителен. Россия уже выплатила все долги СССР. Пусть Окраина (не Украина - а то местечковое образование в которую ее небезуспешно превращают бандерлоги) вернет России 16.7% от этих сумм, а уже потом претендует на что либо. Только по принципу - "утром деньги - вечером стклья". Если боятся подвоха можно использовать депозиты, но эта сумма должна быть предоставлена Украиной немедленно. Без этого к разговорам о долге надо относиться как к воплем старших братьев ныеншних укрОУНцев из известной книги Киплинга. Если не нравится - пусть обращаются в международный суд. Опыт уже есть - шельф у Змеиного профукали.

Киянин. Так прибалты тоже официально не предъявляли счет за рккупацию. Но нен скрывают,что работает комиссия, что-то там считают. Вот и официальный Киев то же ПОКА не преъявлял. Но bp украинских СМИ, заявлений отдельных политиков это звучит открытыи текстом....

03.03.2009 13:37 kiev И снашей стороны граница есть. Судно, кстати находилось в рамках границы со стороны России

У руководства Украины, как и у части ее жителей прослеживается явные признаки мазохизма. Не успели они отболеть "хохломором", как ищут себе новую боль. Ясно отдавая себе отчет в том, что они не копейки не получат от имущества СССР, они будут себе бередить эту рану, жалуясь на то, что Россия опять не дает им нормально жить.

Киев...любое государство в праве защищать свои интересы,однако думаю что принцип ,который Вы озвучили,скорее применим к Украине.За 17 лет незалежности Украина никогда и ни разу ни в одном вопросе не пошла на встречу России.И Азовское море тому хороший пример.Россия пытается решить этот вопрос на основе международного морского права по которому Азовское море это внутренние воды России и Украины.Украина же пытается настоятить на принципе- "нам так хотца" и внутренние границы между двумя колхозами признать за границы между Россией и Украины.И разве не в одностороннем порядке Украина собиралась провести демаркацию границы...т.е. установить столбы и ксп и чего там еще? Слава богу кажетсЯ одумались.

старшина
Только по принципу — «утром деньги — вечером стклья»\\ У можно наоборот: сначала активы? Например, за вычетом долга?

Ыц
И для вас повторю: Украина этот вопрос не поднимает. Читайте статью...

Том, вспомните сколько нулевых вариантов между Украиной и Россией прошло. Если я правильно помню, то штук 4. И ,что они об этом помнят? Это все будет до бесконечности. А на счет Огрызкина, славно, но это в связи со сменой Кондолизы. Под Клинтоншу нужно нового человека, а наш ЧВС здесь ни при чем.

Русский хохол
Вчера согласовылась повестка дня ВР. вопрос об отчете Огрызко поставили коммунисты. И предложили выразить недоверие за превышение полномочий в случае с ЧВС.

Дед..."Теперь не одна Россия,16,37% заморила Украина"- Пять баллов!!!

Русский хохол...всё правльно Вы сказали.Именно так,Россия всё время уступала и самая главная уступка- "Большой договор" абсолютно невыгодный России.Теперь ,когда время уступок кончилось,поднялся вой- "да как вы смеете забижать Украину"..."имперьски амбиции", "украли наши гроши".

Действительно боевой задор kiev (кстати почему на англицком, а не на мове - или уже признал его в качестве государственного), очень напоминает бандеерлога из соответсвующего заведения, который был описан Остапом Вишней в его фелетонах. Для полных самостийников, даже от разума в голове, цитирую эпиграф из фельетона "Украинско - немецкая националистическая самостийная дырка" - "В некоторых селах украинско-немецкие банды прячутся в убежищах, сделанных в виде выкопанных в земле больших нужников" и еще цитата "Навстречу ему на четвереньках лезет глава державы. Иван говорит:- Здоровеньки булы!
А глава украинской державы на государственном языке отвечает:
- Гутен таг!". теперь бы это похоже позвучало бы: "Hello'

13:30 Черномырдин посоветовал МИД Украины «не болтать языком»
Посол России в Украине Виктор Черномырдин посоветовал украинскому министерству иностранных дел думать перед тем, как делать какие-либо заявления.

Киянин. Укр. начальники хорошо знают про все активы и пассивы (ведь подают же иски, вставляют палки в колеса, значит имеют цифры). А если допустить что не знают, то могли бы легко выянить. Любая страна мира даст вашему МИДу информацию о недвижимости СССР. Банки предоставят инфу о счетах СССР - они не секретные. Вероятней всего оранжевые хохлы уже оценили что будут в минусе. Потому и долги признавать не хотят. А хотят лишь иметь очередной предлог портить отношения с РФ. И это им удается, хоть чаще всего с ущербом для самой Украины...

Том**
Вы горячитесь, не дочитав... Я написал: вернуть активы ЗА ВЫЧЕТОМ ДОЛГА..

Отдыхайте,господа украинцы,вас тут не стояло!!!

Киев..."а можно сначала активы..." НИЗЗЯ! И Вы отлично понимаете почему.Получив свою долю (в денежном или натуральном выражении) Украина НИКОГДА свою часть долга не вернет.Это утопия,чтобы хохол отдал что-либо попавшее ему в руки.Только деньги вперед.Можно на депозит или аккредитив в международном банке.

Киев 13:45 Мы тоже не в восторге от посла ЧВС, но не думаю, что это послужило поводом. Месяц назад ВР собиралась вынести импичмент и что??? Уже никто и не говорит об этом. Заглохло дело о продаже оружия. Не сомневайтесь Ющенко останется еще на один срок, я в этом уверен, а Юля при всем этом будет премьером. И проголосуете за это сами.

"Урвать"-то Украина, конечно, хочет, да кто ж ей даст! Вот и Огрызко в оставку сегодня Верховная Рада отправила, несмотря на его заслуги перед Румынией и полученный на днях грузинский орден!

О том, что истории с "хохломором" и другие аналогичные прдумываются не в Киеве, а в Вашингтоне, говорит тот факт, что это акции многоходовые. На многоходовые комбинации у укронацистов мозгов не хватит.
1. Сначала признается факт "хохломора".
2. По прошествии времени, когда эта фантазия в головах осядет как факт, будет введено наказание за отрицание "хохломора".
3. Потом "хохломор" признается геноцидом.
4. После всего этого ставится вопрос. А кто же виноват в генциде?
Вот тогда и выдут с готовым врагом в лице России. Ведь все остальне уже не подвергается сомнению.
А уж затем можно будет ставить вопрос о компансациях за геноцид. И в этом будет виновата Россия.
У Вашинтона свой интерес, разъединить Россию и Украину, у укронацистов свой - оторвать что-нибудь на халяву.

Кiev/ Вы упорно считаете что активы больше долгов? Если вы так уверены - огласите цифры, а Киевлянин утверждает что ничего не знает.

Ибо более голосовать не за кого.(как и у нас)

2 kiev 13:53
Раньше надо было думать. Ратифицировать договор. А сейчас поезд ушел.
Почему все думают, что если кто-то из бывших повернется к ней лицом, Россия сразу побежит обниматься?

ТОМ...аккредетив можно постфактумом оспорить и отозвать.Так,что только НАЛОМ... металл,зерно,сахар.Можно девочками ,но тогда с доплатой.Демографию нужно как то исправлять.

2 kiev 13:53
А может лучше вернуть долг ЗА ВЫЧЕТОМ АКТИВОВ?

ЕС
Кiev/ Вы упорно считаете что активы больше долгов? Если вы так уверены — огласите цифры, а Киевлянин утверждает что ничего не знает.\\
Я вам дам ссылку, там про активы много чего написано:
http://www.zn.ua/1000/1600/65408/

Киев....я всё прерасно понял и ничуть не горячусь.В Киеве могут считать как хотят- за вычетомдолга,без вычета долга.Сути дела это не меняет- поезд ушел.Вы будете представлять свои цифры где сумму вашего долга будет меньше причитающейся вам суммы,мы докажем обратное и эти переговоры будут идти до второго пришествия.Киеву всем этим раньше надо было озаботиться а там голову кружили цифры активов СССР а про погашение своей части долга и думать не хотели.

О том, что Огрызко защищал интересы кого угодно, только не Украины (грузинские, румынские, СШАнские) уже не у кого не вызывает сомнения. Осталось только прозреть и в отношении Ющенко и остальных его подпевал.
Ставя дурацкие вопросы по "голодоморам" или длгам СССР эти люди могут принести пользу кому угодно, кроме самой Украины.

Раз в ссылке написано ua...значит можно не читать.

Том я прочитал: российское судно-контейнеровоз «Мончегорск» под флагом Республики Кипр Было зафрахтовано Ираном, перевозило груз в Сирию. Лекцию про фрахт читать не буду. Том как всегда прав, зря читал.

Шурику Латинскому...успокойся хлопец Украина НЕ правопреемник СССР и нигде это не зафиксировано,разве только в Жмеринском суде.

ded
А что сказал Лавров, прочитал?
А об остальных фактах незаконной прожажи оружия? Неинтересно?

03.03.2009 14:22 kiev Кто громче всех держи вора кричит? Кроме торговли у вас ещё и наёмничество висит

Правопреемственность России имеет много сторон. Здесь обсуждается имущественная правопреемственность. А именно: имущество и долги. Все остальное слишком сложно, чтобы здесь обсуждать.
Окол 20 лет назад случилось чудо. Бог каждому дал свободу выбора. И каждый использовал эту возможность по своей сути и менталитету. И каждый (правда, с переменным успехом) стал тем, кем хотел. Кто хотел быть империей - тот ей и остался. Кто хотел быть маленькой уютной норкой - тот ей стал. Кто хотел стать справно работающим хозяйством - тот им стал. Кто хотел быть базаром+площадью для митингов - тот стал базаром+площадью для митингов. Желания исполнились. Каждому - свое.

Киев ведёт себя так, потому что ему позволяет Москва.

Не спорьте с Томом,Жоржем,kib - это всё в одном....Их дело содавать фон великой российской неуступчивости...Это просто смешно...Неуступчивость заканчивается там где в силу вступает международное право...Спор просто бесполезен...Любой представитель уркаинской и российской власти понимает,что стороны обречены на урегулирование этого спора...Стартовых преимуществ тут ниукого нету...А Россия чем больше затягивает процесс тем больше активов должна будет отдать...Тот случай ,что или осёл сдохнет или царь умрёт тут не катит...Осёл долгожитель , а царь демократ - у него нету на это полномочий отдать россиянам бесплатно свою часть активов СССР...Нету такого государственного органа в Украине который бы согласился даже в отдалённой перспективе на нулевой вариант...России тут нужно сразу уже начинать торговаться иначе придется доплачивать за "аморалку".....

Sorrow
Каждому — свое.\\"Jedem das seine" -надпись над воротами концлагеря.А вот насчет свободы выбора, это вы переборщили. У кого она была, после того, как РФ объявила о своей независимости?

Aleksandr
Я с вами согласен. Есть вопросы, которые все равно нужно уладить.Появится у нас более прагматичное правительство и если не переговорами, то через международные суды вопросы решат. Я верю, что все будет хорошо и для Украины и для РФ.

Kiev/ Дайте неангпжированную инфу не украинского разлива. А то из украинских СМИ мы уже знаем что Адам и Ева были хохлами, Колумб родом из Жмеринки, Украина кормила весь СССР и все ей должны....

Что-то подпиндосников маловато. Один киев-кукуев. Обратите внимание "судно находилось на нашей стороне границы". Имеется ввиду Азовское море и Крым. Подпиндосника я не спрашиваю. Кто, когда и почему решил, что Крым, Азовское море, Мариуполь, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев и Екатеринослав относятся к неизлечимо больному оранжевой чумой новобразованию (территории) Юкрейн. Мы должны исходить из того, что то, что там возникло враждебно России и подавляющей части населения этой территории. Никакой политкорретности. Одни политкорретные уже и ниггера имеют президентом. День в Укру платить надо. На подрывную деятельность, пора брать пример с "цивилизованных", "политкорректных" и прочих общеловеков. А Карфаген должен быть разрушен.

"об остальных фактах незаконной продажи оружия" - И ЧТО ?! ...помогали союзникам и будем помогать.

03.03.2009 14:38
Aleksandr-kiev

Стартовых преимуществ тут ниукого нету...А Россия чем больше затягивает процесс тем больше активов должна будет отдать..
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Карманы в шароварах широкие активы складывать ? Уж много чего туда нападало - заводы, газеты, пароходы, да только всё с самостийным гопаком повылетало. Последние 18 лет вашего существования тому подтверждение.

2 kiev
Свобода выбора есть всегда. Не все ее хотят. Потому что свобода выбора - это ответственность. Сильный и ответственный человек, лидер, никогда ничего не сваливает на других. Это удел слабых и холуев.

Вы мил человек шаровары не одевали...Туда много чего поместиться не вашему кителю ровня...А если серьезно, то ваши аргументы на уровне первобытного инстинкта....Возможно конечно, что ваша дубина большая и полезная,но племя может принять решение не брать вас с собой на охоту...Вот вы и лишитесь пропитания...

САНЁК...а никакого спору нету.РФ ,как правоприемница СССР предложила Украине выплатить свою часть внешнего долга СССР.Украина ПО ФАКТУ ОТКАЗАЛАСЬ.Но Украина постфактумом претендует на часть имущества СССР....любой суд "пошлёт" Украину с такими заявами.Дурных нема,как говорят хохлы.Да никогда и никуда Укра не подаст..."с сильным бодатся-своё потерять".

Шурику Латинскому..."огласите весь спысок пжалста"- на здоровье- мясокомбинат на сегодня заявок не прислал,а вот фанера над Парижем это про тебя.Ты бы сначала перечитал что тут до тебя написали а потом начинал по-новой заезженную пластинку.Типичный прием тролля.Шурик...вся необходимая информация у вас была и если Росси не представила то вполне могли получить из других источников.Вы ждали халявы- и дождались....от мертвого осла уши.

kib
Украина ПО ФАКТУ ОТКАЗАЛАСЬ\\ Она вам лично о своем отказе сообщила? Откуда такие сведения?

03.03.2009 11:39ЕС
РФ должга подать в суд на Украину с требованием компенсации долга бывшего СССР, который она выплатила.\\\
-----------------------------------------
Вперед и с песней. Только в ответ вы получите встречный иск, за то что присвоили себе, без согласия Украины, все золотовалютные резервы СССР
-----------------------------------------
А также не спросив разрешения у великой Украины - на всякие мероприятия у великих украинских негров, алеутов и пингвинов - которые, конечно же, - на самом деле украинцы, просто им паспорта забыли выдать. А! я еще арабов забыл! Про русских - вообще молчу. (если что - это шутка была )

Юлите, Киев,
Вам же сказали "ПО ФАКТУ". Когда делят пирог, но нужно внести свою плату, кто-то честно сказал - "не могу", а кто-то плату вносить не захотел. Пирог съел тот, кто заплатил. Интересно, на что претендует тот, кто не заплатил? На то, во что превратился пирог?

Шурику Латинскому "Вы шаровары не одевали,туда много чего поместится"....Хе-хе...вот именно,вся психология свидомитов "шароварная" -лишь бы побольше чужого в штаны напихать и сделать невинные глазки- а мы ничого не вкралы.

03.03.2009 14:59 kiev Россия погасила гос. долг СССР в размере, примерно, 90млрд USD. С учётом процентов, инфляции с вас примерно
40млрд баксов. Когда готовы отдать? Как только у вас появится искомая сумма, можно будет говорить об зарубежном имуществе СССР.
Что касается активов СССР на 1991 год. СССР был фактически банкротом, что признано всем миром.

Я удивляюсь, до чего же у некоторых людей сильнО чувство, когда не самому хорошо, а когда соседу плохо. И с этим ничего поделать нелльзя. Украинцы понимают, что ни в каких судах они никому ничего не докажут, потому, что правда не на их стороне. Но их распирает гордость за то, что они моут сделать гадость большому и сильному соседу.
Пока будут идти суды Россия не сможет в полной мере распоряжаться своим законным имуществом. Осознание этого факта очень сильно греет некоторых. Правда встечаются и настоящие идиоты, которые верят в халяву и надеются на то, чо им что-то перепадет с этого. С этим тоже ничего поделать нельзя, тут даже медицина бессильна.

Шурику Латинскому...России не нужно ничейного разрешения(племени) чтобы пойти на охоту и на Кавказе 08.08.08 она это ясно продемонстрировала.Это вам надо на все разрешения брать у большого брата(заокеанского племени) из Вашингтона.

Ыц ...а это национальная идея свидомых - всегда и во всем доказать что они круче России,круче маскалей,даже если плюнуть,то дальше маскаля,нас...ть значит обязательно больше маскаля,пук...ть значит громче маскаля.Лишь бы заткнуть за пояс этого ненавистного...неважно чем.И это их предмет особой гордости- как же ,маскалю насолил-нагадил,а значит круче.

Мне кажется, слово "шаровары" произошло от "shareware" - "для общего пользования". Анекдот на тему (все неполиткорректное опущено):
- мудрец, скажи, почему нас никто не любит?
- скажу послезавтра. Приносите все по бутылке водки, все соберутся, сольем водку в большой чан, будем пить и тогда узнаете, почему нас никто не любит.
Дома (думка): все сольют водку в общий shareware (шароварный) чан. Жалко водку. Налью-ка я в бутылку воду, затем вылью в шароварный чан - никто ничего не заметит.
Через день все собрались, вылили водку в чан. Зачерпнули, попробовали.
Мудрец: ну теперь вы поняли, почему нас никто не любит?

САНЁК...Тайн из имущества СССР и активов никто и никогда не делал.Вся эта бодяга с имуществом ради одного...нежелание Украины платить свою часть долга СССР.Эта сумма с лихвой перекрывала всю прибыль от активов/пассивов тайных или явных.Точька.Подними архивы дебатов в вашей Раде и всё встанет на места...хуторская ментальность,однако.Кстати...если была хотя бы одна щелочка для Укрии в этом деле...ваши предедущие Мазепы непременно ею бы воспользовались.НО факт ВЫПЛАТЫ ДОЛГА СССР и нежелание Украины ратифицировать сводит на нет все потуги выбить деньги/имущество постфактумом.Да и НЕТ денег у вашего правительства и не будет.Никто под это не даст...

Шурику латинскому..."не спорьте с Томом"- абсолютно правильно- не спорь,потому что всегда будешь битым.

Том**
Я вообще не понимаю, из-за чего сыр-бор? были внутренние разборки в Украине. Был упомянут "нулевой вариант" в директивах нашей делегации на переговоры по кредиту.(Кстати, поскольку этот вопрос регулярно подымается российской стороной, делегации всегда получают директиву, как себя вести) Были внутренние разборка на эту тему. Кто и что предъявил российской стороне? То, что последовала какая-то реакция Кожина, ну и пусть говорит, ведь это для него больной вопрос, который не решается....

Киеву

Когда Вы написали о вере в светлое будущее Украины и России, Вы конечно имели ввиду будущее воссоединение братских народов?

03.03.2009 15:17
kiev
*
Проблема в наведении порядка которому мешает Украинская сторона. И мешает не потому что им это надо, а из элементарной вредности. Взрослых дядей это раздражает.

Киев....да вообщем я тоже считаю что пока это все разговоры ни о чем.Никаких официальных документов ни одной стороной не предъявлены.НО...тема на КМ.Ру заявлена и мы ее обсуждаем по доброй воле-никто никого не заставляет.Кому не интересно тот просто здесь не присутствует.

ААС
Когда Вы написали о вере в светлое будущее Украины и России, Вы конечно имели ввиду будущее воссоединение братских народов?
Ну если бы это от меня зависело...Беда в том, что народы то не очень хочут. Причем ваши соотечественники больше не хотят, чем мои...

Немец 06
Есть серия литовских анекдотов, где главный герой подходит и какой-то момент и говорит что-то умное. Я смотрю, вы на этом форуме, появляетесь редко, но пишете, как-то невпопад... Какой порядок вы имеете в виду? Ваш соотечественник в 30-40-х годах пытался установить мировой порядок. Это из этой серии?

03.03.2009 15:30
kiev
*
Россия занимает своё место на мировом небосклоне под солнцем. Нравится это кому-то или нет. За границей осталось достаточно добра которое принадлежало СССРу. В том числе и военные базы. Пришло время со всем эти барахлом разбираться на ЮРИДИЧСКОЙ основе. Вот и вся мысль о наведении порядка. Украинской "элите" это добро нужно просто потому что ребята нашли возможность получить что на халяву и быстренько скинуть пока есть кто-то кто может купить.

Если верить украинским источникам, то:
"В 2001 году сразу в трех европейских странах — Великобритании, Германии, Дании — начались судебные процессы. В Великобритании Украина выиграла дело. И теперь россияне в туманном Альбионе имеют на недвижимое имущество бывшего СССР ограниченные права: они пользуются им, но не имеют права его отчуждать..."

Таким образом, хоть небольшую гадость, но все же удалось сделать. Насчет "выиграла дело" можно подумать, что суд присудил что-то Украине. Нет, он просто сказал, что имущество спорное и все. Вот это и выдается за победу. То есть Украина ничего не выиграла, но Россия проиграла и это большой повод для радости. Удовлетворение от того, что в отношении России удалось сделать гадость.

" Ваш соотечественник в 30-40х пытался установить мировой порядок" - а твой дедушка ему активно помогал.В 43 на оккупированой территории была операция - "рельсовая война". И только УПА на Украине пропускала немецкие эшелоны на фронт...

03.03.2009 15:21kiev
"Вы конечно имели ввиду будущее воссоединение братских народов?
Ну если бы это от меня зависело..."
А ну-ка с этого места подробнее. Вы, что же против всего украинского (ну, в чем меня упрекали)? В том числе и (страшно подумать) укр.государственности? Служебных неприятностей не боитесь?

Киеву

Лично я не против единого государства. Причём не надо даже будет высылать юЩенка.А вы как думаете:- что мешает украинскому народу пойти на обратное объединение с Россией?

Немец 06
Вот со многим могу согласиться. пусть РФ занимает свое место, глядишь при случае и нас в обиду не даст, если какое-нибудь государство тоже захочет установить свой, правильный порядок. Только вот слово халява мне не нравится. Мы, в том числе и Вы, честно работали и зарабатывали это "барахло",а делят его совсем не те, кто зарабатывал...

kib
"а твой дедушка ему активно помогал"
Один мой дедушка еще в 1914 "за веру, царя и отечество" кровь проливал, а второй ранен у деревни Крюково и списан по инвалидности. Так что не по адресу, умник...

radist
Служебных неприятностей не боитесь?\\
Вот и радист из табакерки! На меня обижаетесь, что я забываю о ваших политических пристрастиях, а сами все пытаетесь меня достать....

ААС
Еще раз: дело не только во мне. Вот опросы, которые я люблю просматривать, говорят:"62,2% граждан Украины готовы поступиться экономическим благополучием ради сохранения независимости государства, 20,2% – готовы поступиться независимостью ради экономического благополучия. 17,6 % украинцев – не определились.
Таковы данные общеукраинского социологического исследования, которые обнародовал Центр по информационным проблемам территорий Национальной Академии Наук Украины, сообщает 24.ua.
Опрос показал, что готовность граждан Украины в разных регионах поступиться независимостью Украины ради экономического благополучия отличается незначительно, большинство не готово к такому шагу.
Так, менее всего желающих уступить независимость Украины, как и ожидалось, – в Западном регионе (куда включили Закарпатскую, Львовскую, Ивано-Франковскую, Черновицкую, Тернопольскую, Волынскую, Ровенскую области) – лишь 13,5%, и почти 69,8% – против такого варианта.

В Южном регионе (Одесская, Николаевская, Херсонская, Запорожская области, Крым, Севастополь) – за 16,9%, против – 64,9%.
В Центральном регионе (Хмельницкая, Житомирская, Винницкая, Черкасская, Кировоградская, Киевская, Черниговская, Сумская, Полтавская области и город Киев) – за 22,3%, против 56,5%.
Общеукраинское социологическое исследование проводилось 29-31 октября 2008 года. Допустимая погрешность 1,5%.

"62,2% граждан Украины готовы поступиться экономическим благополучием ради сохранения независимости..."
Это Вы зря...Бесполезно...Россияне искренне верят, что в Украине живет 50% русских (настоящих), 40% русских (по недомыслию считающих себя какими-то "украинцами") и 10% - "бандеровцев"...

В 91 году состоялся референдум с вопросом о том, хотят ли люди, чтобы был СССР, болше 70% на Украине ответили "Да". Ну и что это доказывает?
Все зависит от того, как поставлен вопрос. Вы спросите у кого угодно, "Вы хотите быть бедным и больным или здоровым и богатым?" Я заранее предскажу результаты.

kiev
Да уж какая там табакерка. В работе я был, а не в табакерке. И скоро опять нырну.
Ну, а все-таки. Вы проболтались о своих "полит. пристрастиях" или инструкция для вас новая вышла? Что можно и такое болтать для пользы дела. Кстати, я на вас и не обижался никогда. Понимаю же - на работе человек.

Киев,
"Сон разума порождает чудовищ"
Россия, которая спит и видит как присоединить Украину - это украинский миф. В чем его истоки и кому это выгодно, надеюсь, понятно всем.
На данном этапе исторического развития Украина в составе России - нонсенс. И именно это подтверждают опросы.
России же (по моему скромному пониманию) нужна независимая дружественная Украина. Независимая и дружественная России. И вся политика России в краткосрочном и среднесрочном периодах строится именно на этом.

"62,2% ...ради сохранения независимости"- Нууу,слава Богу.А то мы тут почти спужались...опять вас на свою шею сажать,как то будет глупо.Выросли,сами способны трудится.

А о воссоединении братских народов пока только мечта. Это будет тогда, когда и народ России и народ Украины будут к этому готовы.
Someday...

03.03.2009 15:44
kiev
Только вот слово халява мне не нравится. Мы, в том числе и Вы, честно работали и зарабатывали это «барахло»,а делят его совсем не те, кто зарабатывал...
*
Согласен и не согласен. Если со стороны России этим вопросом занимается представители государства то со стороны украины под политический бардак в этот вопрос лезут "частники" прикрывающиеся госбумагами. А поскольку целый ряд имущества оказался безхозным(юридически) вот и получаются ребятки хотят имено на халяву "прихватизировать" кусочек. Правильно нам с вами от этого не светит никаким боком. Только вот Россияне могут быть уверены что в большинстве случаев СЕГОДНЯ этим имуществом распорядятся по уму и в пользу государства а значит и тем же пенсионерам перепадёт от съэкономленых рубликов.

Sorrow
Независимая и дружественная России. \\ Я думаю, что если кто-то у нас проведет опрос: какая Россия-сосед нам нужна?, ответят точно так же: дружественная и равноправная. С этим, пока не складывается....

Так то ж в "краткосрочном и среднесрочном..." А россиянам (в абсолютном большинстве) все видится в другом срезе - "геополитическом"...От того и эти "фантомные" боли. Как у человека, которому ампутировали ногу, она (нога) часто болит...Так и в нашем случае: Польша, Прибалтика, Украина...

Sorrow...а что,хохлам как старой деве и помечтать уж нельзя ?!

"дружественая и равноправная" - Как это ?! Демократическая славянская республика с 140 000 историей и культурой может быть ровней монголофинской наследнице Орды и Империи зла ?

Простак,
Чтобы так говорить, вы должны привести данные опросов по России (о том, что все жаждут присоединить Украину). А пока таких фактов нет, будем считать это мазохистской украинской мечтой, а вас - проводником такой мечты.
Продолжаю вашу аналогию с фантомными болями. Оторванная нога, конечно, болит. Но инвалид на нее уже не опирается и в повседневной жизни не использует. Что по этому поводу думает оторванная нога - уже никого не интересует. Надеемся на другую, которая вырастет (из новых клеток) на этом же месте.

простак...Про Польшу ты правильно оговорился...Мечтай,может помошником сантехника и возьмут.Говорят поляки свои паспорта под шумок раздают...воспользуйся.

А я честно скажу, я хотел бы жить в одном государстве с украинцами и белорусами. Не с Ющенко, не с бендеровцами, а именно с украинцами и белорусами. Вместе мы были бы намного сильнее. Вот только мои слова обязательно кому-то захочется переврать. Приписать мне "имперские амбиции" и прочую чушь. Ни россияне, ни украинцы, ни белорусы никогда не будут своими для европейцев - разная вера, разный менталитет. Накакое-то время те могут разыгрывать украинскую или белорусскую карту, но не для того, чтобы кого-то осчастливить, а для того, чтобы нас разъединить. Уже почти удалось. То, что сейчас делается на Украине делается против законов природы. И даже те, кто сейчас надеются на сладкую "европейскую жизнь" еще при жизни этого поколения могут горько об этом пожалеть. Всегда был православный мир, был мир католический и мусульманский. Хорошо это или плохо, но это так. Идти против этого, это все равно, что плевать против ветра. Пропаганда может очень многое, но она не может убить генетическую памят

Sorrow
А вы пробовали зайти туда, где проводятся опросы? Там много интересного:
http://bd.fom.ru/report/map/projects/dominant/dom0908/d090801

"Про Польшу ты правильно оговорился..."
Бу-га-га...Я про "фантомные боли", а ты меня в сантехники записываешь...Продолжим в том же духе или где?

"Надеемся на другую, которая вырастет (из новых клеток) на этом же месте".
Отличная идея...Особую пикантность ей придает Ваш пост, написанный 5-ю минутами ранее - про виды "перспектив"...

простак
Я про «фантомные боли», а ты меня в сантехники записываешь...Продолжим в том же духе или где?\\ Да он просто на знает, что это такое... У него другой диагноз.

Вот еще опрос из тех тем, которые вас волнуют:
Нужно ли решать вопрос русского языка?
Не требует неотложного решения - 44%,

неатуально вообще-38%.

требует немедленного решения- 15%, трудно сказать- 3%.

2 kiev
Спасибо за приведенную ссылку. Но ФОМ я знаю и так, равно как и украинские соответствующие организации. А мне в жизни и без этого хватает цифр.

Простак,
"Пост написанный 5 минут назад"
Ровно это и имеется ввиду. Неужели не понятно?
Оторванную ногу пришить невозможно. Клетки будут сопротивляться (те самые ваши 60 или сколько там процентов). Будет гангрена.
Мы подождем.
Будем рады, если оторванная нога сможет жить самостоятельно. Дошагает до ЕС или США. Не сгниет по дороге. Или что ее не пустят на расходный материал всякие международные разбойники.
А сами отрастим новую ногу на этом месте.

На минуточку представьте, что сейчас был бы 1941 год или 1812, а Россия и Украина находятся в том состоянии как сейчас. Может после этого кому-то станет яснее, что происходит. Если кто-то скажет, что такое больше невозможно, тот плохо изучал историю. Это я не для того, чтобы кого-то пугать, но многие живут сегодняшним днем и не думают о завтра или думают, но выдают желаемое за действительное. Тот, кто живет иллюзиями, будет жестоко наказан.
Россия и Украина естественные союзники. Может кто-нибудь сказать, что Украина и США естественные союзники? Это издевательство над здравым смыслом.

Sorrow
Это сообщение УНИАН о результатах опроса. первоисточник тоже можно найти.Только сайт украинский
http://www.unian.net/ukr/news/news-303810.html

Простак, при чём здесь "геополитический срез" и Украина. Это соседняя страна и отношения должны быть добрососедскими, без нацизма и фашиствующих бандеровцев.
Вы ещё вспомнили Прибалтику. Куда подевались их "РАФики" и "ВЕФы"? Вместо этого памятники ССовцам и ущемления прав людей славянских национальностей.

Киев,
Ссылочку на опрос по языку дайте пожалуйста. Посмотрю предметно.

Хе,хе...реально другой.Кстати,о "фантомных болях"...ты писал ,что твой родственник "под Крюковым кровь проливал".Ты у "немца" поинтересуйся,может "хеви" какие то льготы от ФРГ положены.Как ветерану Вермахта.

03.03.2009 16:38простак
"""Бу-га-га...Я про «фантомные боли», а ты меня в сантехники записываешь"""
Своим "БУ-га-га" Вы как раз только в сантехники и годитесь. Среди культурных людей на нашем форуме это очень заметно!

" это издевательство над здравым смыслом" - а Вы как думали?! Всё это ...задумано ради "когнитивного дисонанса"."Вышибить" противника из равновесия,заставить чувствовать раздвоенность...уже часть победы.

03.03.2009 16:50
kiev
Вот еще опрос из тех тем, которые вас волнуют:
Нужно ли решать вопрос русского языка?
Не требует неотложного решения — 44%,
неатуально вообще-38%.
требует немедленного решения- 15%, трудно сказать- 3%
*
Так этот вопрос сегодня действительно не актуальный для Украины.
У людей жрать нечего, работы нет, заводы закрывают. Пенсионеры без копейки денег. Вот эти вопросы актуальны для нормальных Украинцев.

kib
Ты у «немца» поинтересуйся,может «хеви» какие то льготы от ФРГ положены.Как ветерану Вермахта.\\ я же говорил, что у Вас диагноз.Ваша дача в Белых столбах?

Интересное у салоедов обояние.
Чуют только халяву и сало.

Немец 06...Хлопцы с Украины говорят,что этот вопрос реально не актуален.Ложили они на него с прибором.Как говорили дома(на селе) на мове ,так и говорят.Но язык рабочего,городского общения - русский.Так было и так будет всегда.

В данных сомнения.
Во-первых: "Украинским демократическим кругом” на заказ Института политики".
Например, я посмотрел, что по данным этого "круга", больше трети украинских граждан хочет увеличить полномочия Ющенко. Дальше даже смотреть не стал. Что это за "круг" и кто его кормит?
Во-вторых, там нет явной формулировки вопроса и вариантов ответов. А от этого тоже много зависит.
Например, реально данные могут сказать, что около 59% (44%+15%), так или иначе хотят решения вопроса с русским языком.
Так что я бы не был столь однозначным в оценках.

kiev..."если в вашем доме пахнет серой",то чего же на какието "Белые столбы" кивать ? Ты же сам написал,что твой дед проливал кровь под Крюковым...ну,если учесть что внук в деда...то получается Вермахт.А так,как там не было украинских ССчастей,то только одно..."хеви" - добровольно-наёмный помошник.

Запад очень успешно манипулирует Украиной. Но там, на Украине этого не понмают. Они в очередной раз бросаются на разборки с Россией, думая, что чего-то могут выиграть. Что выиграла Украина в попытках выдавить Черноморский Флот? Что выиграла Украина, когда стала на сторону Грузии в августовском конфликте? Что выиграла Украина в газовом споре с Россией? Что надеется Украина выиграть в споре о долгах СССР? Можно продолжать до бесконечности и везде одни и те же грабли. Мазохизм это очень мягко сказано. Я думаю, что такому психическому заболеванию даже названия не придумали. Желание постоянно ощущать боль и удовлетворене от того, что тобой манипулируют. Это за гранью.

Пардон, следуют читать: "опрос проведен Украинским Демократическим Кругом по заказу Института политики".

Sorrow
Так что я бы не был столь однозначным в оценках.\\ Значит не будем. Тут правильно заметил немец. В условиях кризиса не до жиру, быть бы живу...

А вот и новое сообщение об Огрызко:
"Народный депутат от блока "Наша Украина - Народная самооборона" Борис Тарасюк предлагает упразднить постановление парламента об освобождении Владимира Огрызко от должности министра иностранных дел.

Соответствующий проект постановления N4135-П "Об отмене решения Верховной Рады Украины о принятии проекта постановления Верховной рады Украины "Об освобождении Огрызко В.С. от должности министра иностранных дел Украины" внесен на рассмотрение парламента сегодня."

Ну пошла массовка. Снова пускать на трибуну не будут кого-нибудь, драться начнут.
Правильно говорят (за точность не ручаюсь), в отличие от двух белорусов, которые партизанский отряд, два украинца это три гетмана.

03.03.2009 17:25Ыц
"""Запад очень успешно манипулирует Украиной. Но там, на Украине этого не понмают"""
Те, кто у власти, всё прекрасно понимают. И продолжают наступать на старые грабли.
Они помогают Западу проводить колонизацию Украины и вовлекают ее в НАТО, чтобы на века побить горшки с Россией и эту бесконечную вражду, как политический капиталец, заложить Западу.

kiev
... Борис Тарасюк предлагает упразднить постановление парламента об освобождении Владимира Огрызко от должности министра иностранных дел...

Правильно, что там какие-то 250 депутатов. Тут целый Тарасюк против.

Вот и поговори о чем-нибудь с такими как "киев".

Ыц
Правильно, что там какие-то 250 депутатов. Тут целый Тарасюк против.\\ Тимошенко тоже высказала свое неудовольствие. Может только попугали Огрызка, а завтра вернут взад?....

" новое сообщение об Огрызко" - а РФ какая разница Огрызко или Неогрызко ? От перестановки мин.дел политика современной Укрии не изменится.

kievЫц
Правильно, что там какие-то 250 депутатов. Тут целый Тарасюк против.\\ Тимошенко тоже высказала свое неудовольствие...

Ну я же не знал, что их двое - Тимошенко и Тарасюк. А это уже большинство в Раде. Если конечно использовать не арифметику, а оранжевую логику.

Так что, будет Украина выкупать у России свою долю СССР?

Ыц.... в перчисленных Вами действиях оранжевой власти и не было задачи выиграть у России что-то а была одна задача- нагадить побольше.

пусть выкупают долю - оплатят часть долгов, выплаченную россией, плюс проценты. и срок установить ультиматумом - два месяца. денег нет - вопрос автоматически решен. хотя, это может нам навредить - косвенно подтвердить, что проблема с долгом есть. тогда иначе - геть! и все дела. дать письменную гарантию им на трубу в обмен на ратификацию по имуществу и международное признание абхазии и осетии. не пойдут - деньги-то россия выплатила. следовательно, договор вступил в силу. а не признают - отключим. они знают - что...

Правильно написано "хочет урвать" Но обещание жениться, не значит жениться. А хотеть не вредно. Только толку от этого не будет. Была бы возможность уже давно урвали бы. Там помошников много: подляния приболтия, что галстуки жрет и т.д. Но ...

03.03.2009 17:55М412Так что, будет Украина выкупать у России свою долю СССР?"""
Кризис пока ещё только набирает обороты.
Смотря под какие условия и у кого Украиной будут браться кредиты.
Если у нас, то проблему (пока?) снимут.
Если у дяди Сэма, то хватит денег "выкупить" долги СССР и не только на это.
Если постоянно напоминают об этих долгах и не хотят ратифицировать документы, значит хотят выкупить с набежавшими процентами. Только денег постоянно не хватает, а так - всё в шоколаде.

Киев....а что значит "ради сохранения независимости государства"? Людям объяснили что под этим подразумевают? Вот вступление в ЕС разве не подразумевает передачу части суверенитета в пользу центральных органов организации?Или допустим отказ от собственной валюты в пользе евро,разве это не потупться частью суверенитета? Так что тут правильно писали- надо еще грамотно поставить вопрос.Можно например поставить так-"готовы ли Вы ради экономического благополучия поступиться сохранением независмости государства и жить под оккупацией.Ответ известен или расшифровать слово независимость - политическая независимость,экономическая,культурная,независимость ругаться на улице матом и т.д. Вообщем манипулировать результатами опросов давно научились.Лично я к ним отношусь с осторожностью.

Том
Вот вступление в ЕС разве не подразумевает передачу части суверенитета в пользу центральных органов организации?\\ Конечно подразумевает. Но здесь вопрос доверия. Вот когда встал вопрос о том, чтобы отдать часть суверинитета центральным органам ЕЭП, ни одна сторона фактически с не согласилась делать этого. Свежо воспоминание о СССР...А когда касается ЕС, где нужно гораздо глубже интегрироваться -сомнений нет. Вот такой парадоксик-с...

Результаты опроса показывают, что украинцы хотят в "сладкий" ЕС и не хотят в "мрачную" Россию.
Естественное желание. У нас тоже такое было. Лет 15 назад. Но мы полностью осознали свою идентичность, а украинцы еще нет. У них пока на уровне вышиванок, а до сути еще не добрались.

03.03.2009 18:22kiev
"""Свежо воспоминание о СССР...А когда касается ЕС, где нужно гораздо глубже интегрироваться -сомнений нет. Вот такой парадоксик-с..."""
В условиях кризиса страны Восточной Европы попросили у др. стран ЕС 190 млрд. евро сейчас и 100 млрд. в течение года.
Они так им доверяли, так доверяли, а что получили в ответ?
Правильно, ни-че-го.
О каком доверии в ЕС можно говорить?
Там каждый думает в первую очередь о своей стране и глубокой интеграции в условиях конкуренции быть не может. Вспомним Карла Маркса: нет той силы, которая остановит капиталиста в погоне за прибавочной стоимостью.

Sorrow
По-моему ничего удивительного в этом нет. Сейчас многие бывают в Европе и задают себе вопрос, а чем мы хуже других? Почему нельзя жить также? Вот вчера здесь обсуждали влияние Запада и штатов на нашу жизнь, а как вы думаете, те дети богатых и не очень богатых родителей, которые сейчас учатся в Сорбонах, Оксвордах и даже в английских школах и лицеях останутся патриотами наших стран? Ведь практически никто из них не захочет жить здесь.

Росцвет
Вы не утрируйте. Скопом решили не давать, а посмотреть, кому сколько реально надо и помочь... Вот в Латвии дефолт, а в Литве - более -менее. А Эстония предложила финансовую помощь Латвии. Поэтому у всех разное положение и разный подход. Я так понял...

Ну, как долги платить за СССР, так это Россия. А как наследство, так давайте делиться? Маразм.

03.03.2009 18:44kiev
Ну, так и Россия также помогает своим соседям. Кредитами, заказами, скидками на газ.
Когда-то (при Кучме) Украине помогла пшеницей по льготным ценам. Точно также "на доверии".

Если следовать логике Ющей, то Украина вправе претендовть на долю в ракетноядерном оружии.
Плохи дела у оранжевых. Так ведут после развода жены, оказавшиеся в критическом положении.
У России совесть чиста. 18 лет(до совершеннолетия) она создавала для незалежной благоприятные условия для обретения подлинной самостоятельности. Поставки полу-бесплатного газа, преференции во внешней торговле и предоставление безвизового въезда миллионам гастарбайтеров в денежном выражении многократно превышают стоимость имущества за границей. Если учесть, что это имущество, как правило, унаследовано СССР от Царской России, то какое право имеет Украина претендовать на "свою" долю.
Учитывая хамское поведение Ющей, необходимо поднять вопрос о правомерности пользования Украиной газотранспортной системой, построенной на кредиты, за которые Россия расплачивалась природным газом. Кроме того есть масса других вопросов, которые можно рассмотреть с исторической точки зрения.

давайте попросим магов в 1000 покалении, заслуженых адептов всего спектра магии пусть воскресят Сталина! И цены упадут и кризис кончится и дров на зиму много привезут. А главное ВСЕ УРОДЫ получат 2аршина Советской земли и заткнутся.

"вступление в ЕС разве не подразумевает передачу части суверенитета в пользу центральных органов организации?Или допустим отказ от собственной валюты в пользе евро,разве это не потупться частью суверенитета?"
в швеции - свои кроны,
отказ от собственной валюты - дело добрвольное

"Можно например поставить так-"готовы ли Вы ради экономического благополучия поступиться сохранением независмости государства и жить под оккупацией"//
что так под окупацией,что так.
нужно смотреть на эк.благополучие и чтобы никто не протестовал против открытия школ на гос.языке

Хохлы ,а белье вам не постирать,Когда Россия платила долги СССР ,хохлы молчали,теперь дайте ,мы имеем . От мертвого осла уши,не вопрос,Крым взад,а то лысый кукурузник нахеровертил. Тогда и получите что вам положено. Вот бендеровское кодло. Работать надо,а жрать на халяву и греться,все кончился лимит. Дайте гроши . получите товар. Собственностьдайте.. вот гады ,хуже евреев.

Нечего обсуждать, в этом весь менталитет ВЕЛИКОГО УКРСКОГО НАРОДА, имя которому - предательство и дерьмо. Главное - втихую кого-нибудь нае...ть, используя смутную ситуацию,хоть родного брата. И мелкотравчатость.
Мой школьный друг ТИЩЕНКО, с Кавказа, называл папу с мамой на ВЫ (понятно?). Работал много лет в Монголии. Говорит, хуже людей, чем хохлы, там, в Монголии, не встречал.
Может, они раньше,при Союзе, бандерлоги и хохлы, не были совсем уж такими, но теперь это факт.

03.03.2009 18:54
oruss

давайте попросим магов в 1000 покалении, заслуженых адептов всего спектра магии пусть воскресят Сталина! И цены упадут и кризис кончится и дров на зиму много привезут. А главное ВСЕ УРОДЫ получат 2аршина Советской земли и заткнутся.
я за
в СССР в моём городе 10 лет - квартал за 18 лет нэзалэжности аж 3!!! 3х этажных 4х подъездных дома и + один элитный постующий уже 5!!! лет никто из богатеньких не хочет жить в горде металлургов с такой экологией

kiev->Sorrow
Да, Киев, было дело, помню. В 90-х начал выезжать в Европу. Так здорово казалось, полный восторг. Чисто, в магазинах все есть, множество вещей непонятных. А сейчас, когда еду, по жизни, если не считать достопримечательностей, особой разницы уже не вижу между Москвой и Европой. Даже на "витринных" улицах. Экзотической едой в ресторане уже не удивишь. И чистыми улицами. И одеждой. В магазинах все то же, что и у нас, только подешевле. Скучно. Хочется домой, в Россию.
Мне кажется, Киев, вы грезите об идеальной Европе, которая существует только в туристических буклетах. А в природе не существует. Как девочка грезит об артисте. Сейчас, в реальности у вас уже почти все есть, что и у них. Даже чистые улицы. Гоните от себя ощущение второсортности. Вы не хуже их. Не унижайтесь в своей душе.

Господа хохлы! Золотой миллиард укомплектован, вакансий нет и не намечается. С Россией вы пересрались.
Отсюда вывод: холява кончилась и более не предвидится.

Kiev появился на форуме в 11.36; последний пост 18.44. С учётом утреннего инструктажа и доклада об итогах работы- ровно восемь часов! Обалдеть!!!!

Лак....- а в Монголии тугрики.Вообщем в огороде бузина - в Киеве дядька.Смысл поста был от отказе части суверенитета а он про шведские кроны.И про японский язык в школе.

ded
С учётом утреннего инструктажа и доклада об итогах работы- ровно восемь часов! Обалдеть!!!!\\
Ты не учел, что у нас сдвиг по времени 1 час. А вообще из тебя получится хороший нормировщик. Покрайней мере на такой работе думать не надо...

ded
Kiev появился на форуме в 11.36; последний пост 18.44. С учётом утреннего инструктажа и доклада об итогах работы- ровно восемь часов! Обалдеть!!!\\
Kiev проштрафился вчера (см.его пост 03.03.2009 15:21). Надо же такое ляпнуть. Незрелое политически. Вот и пришлось отрабатывать. Не учел нормировщик время.

kiev

ded
С учётом утреннего инструктажа и доклада об итогах работы- ровно восемь часов! Обалдеть!!!!\\
Ты не учел, что у нас сдвиг по времени 1 час. А вообще из тебя получится хороший нормировщик. Покрайней мере на такой работе думать не надо...\\
Сразу видно клерка протирающего штаны в ведомстве никак не связанном с реальной экономикой. Даже разницы между нормировщиком и вахтером не знает. Может вместь того чтобы заниматься словоблудием поработал бы на заводе. хотя бы недельку. тем же нормировщиком. Все равно "думать не надо", зато получил бы моральное право говрить от лица "трудового народа Украны", а не только от великого и могучего племени из книг Киплинга.

старшина
Имею многолетний производственный стаж. Могу посоревноваться в знаниях на эту тему. А старшина -это тоже самое, что и прапорщик? Или у вахтеров прапорщиков нет?

03.03.2009 16:37Ыц
-----------------
Я с Вами! Только не дадут. Сдохнут, а не дадут. А по уму, оно было бы конечно. Ни газовых, ни крымсих проблем. НАТО бы сильно присмерело. Кризис было б куда как легче преодалевать, безработица уменьшилась. Только не дадут.

04.03.2009 11:11 kiev \\\старшина
Имею многолетний производственный стаж. Могу посоревноваться в знаниях на эту тему. А старшина -это тоже самое, что и прапорщик? Или у вахтеров прапорщиков нет?\\\
Эк тебя зацепило!! Не волнуйся так и "прапорщик" это не ругательство, работяга ты наш.

ded
Не волнуйся так и «прапорщик» это не ругательство\\ Конечно нет. Это образ мышления...

04.03.2009 16:29 kiev \\\Это образ мышления...\\\
Чем богаты.