Комментарии по теме: Украине скоро снова нечем будет платить за газ

Ну что, не даст Россия кредит, тогда последствия уже известны: социальные потрясения, недовольства запада, ЧП, прямое президентское правление до военного противостояния. А кому это надо?
Если мы дадим кредит, тогда может быть (если что-то в загашнике запад ещё не держит) можно избежать такое развитие событий.
Сам же запад (дружки Украины) не дают кредит "молодой демократии".
Нельзя вести с западом такую внешнюю политику: заигрывание и иигра в дружбу и в партнёрство с НАТО, с нашими убийцами, которые убивали наших солдат.

2 00:20Valeri
Нельзя ли чуть подробнее об эпизодах убийства силами НАТО ваших (надо полагать - российских) солдат. Или так, просто, в клаву тыкаем?

Streamer, если Вашу жену убьёт не Ваш приятель а человек, которого этот приятель уговорил и подготовил его к этому убийсту, то этот Ваш приятель будет соучастником в убийстве и признан судом виновным.

Из статьи не совсем понятно , что именно не понравилось России - суть соглашений о ГТС , или нежелание видеть Россию как третьего партнёра.Ну договорились хохлы с ЕС о чёмто-в принципе их дело.А кредит давать нельзя,конечно.

Весь юмор в том, что, если мы не дадим Украине кредит, она не будет платить за газ, потому как нечем (правда, нет гарантий, что хохлы не просадят его на другие цели).
Ох, чувствуя я, что Украина будет опять отбирать газ из трубы, да еще и приторговывать им, а мы ничего не сможем сделать. Тем более, что подобное состояние все на Украине, что на западе, что на востоке, считают нормальным.

Татьяна, Вы абсолютно правы ... опять начнутся разборки с кражами, кто прав кто виноват, взбудоражится население как наше так и на Украине, европа с амерами подпевать начнёт ... потом всё к ЧП само собой подойдёт.

Самая бардачная страна в мире - Украина. ВЕЧНЫЙ КОНВЕЙЕР ВЕЧНО СО ВСЕМ НЕСОГЛАСНЫХ И ВЕЧНО ВСЕМ ОБО ВСЕМ ВРУЩИМ.

Я уже давно говорю и тимошенко и Ющенко верить нельзя и все время наступают на одни и те же грабли - братский народ. закройте границы и пусть живут как хотят

Юрию.Вас послушать диву даёшься.Газ вообще-то российский.А у вас получается украине и денег дать и газ.Не поплохеет?Привыкли за чужой счёт выезжать.

Юра, успокойся...
Украина всю жизнь была нашей - Российской

В скором времени ты и тебе подобные почувствуют у себя во рту вкус Российской военноей КЕРЗЫ!! А не захочишь чувствовать поедешь к себе на родину - в Польшу...

До 1995 в Европе говорили о русской преступности, потом четко поняли - украинская, а не русская, бегают с ножами по Праге а сейчас хотят чтобы открыли границы итак забит весь запад под завязку - одни украинцы.

менталитет обалдеешь - все русские виноваты, Россия такая сякая ни одного доброго слова и далее сосед еврей - украинец говорит - ну раз у украины денег нет за газ ей должны давать бесплатно - причем серьезно.

денег не давать газ перекрыть на месяц каклы сдохнут а европа сама приползет у кого энергоресурсы тот правит миром в данное время

Ситуация, вообще то, отвратительная.
Если не дать кредита, то это гарантировано ЧП на Украине через которое Ющенко вводит прямое президентское правление, которое он с амерами может держать сколь угодно долго (искусственно поддерживая напряжёнку на Украине), это значит не будет выборов в 2010 году, это значит что у США появляется дополнительный штат с названием "Украина" как дэ-факт.

Тимошенко вела разговоры о кредите с ЕС, МВФ, ЕБРР, МБР, США, Китайем, Японией ... реально же расчет был лишь на ЕБРР и МВФ . В Украине квартальный бюджет будет выполнен с небольшим дефицитом около 50-100 млн $ это мелочи и плановый дефицит ! Кредиты никакого отношения к газу не имеют тому что предприятия в Украине покупают газ по 360$ а к примеру цена газа во 2 кватале из России 270-280$ ! Поездка Тимошенко в Японию сегодня и на днях в Китай полностью "отвяжет" Киев от Москвы в авиа-космосе - Пекин планирует подписать контракт на 50 Ан-148 и выпустить около 200 самолетов по лицензии у себя ! После подписания газовых контрактов с Россией на 10 лет вчерашнего решения ЕС по украинской трубе Россия безсильна ! ЕС не будет финансировать ни Сев ни Юг поток эти проекты после вчера умерли отсюда и судорожная реакция путина и медведева. Нужно признать ЖУЛЬКА переиграла всех ! Но если подумать она не обманула Россию ведь она не обещала лобировать интересы России !

Юрий //Ну надо же, чтобы модернизировать свою собственную ГТС Уараине надо просить позволения у путина! Россия наглеет прямо на глазах. ЕС давно надо было поставиль кацапию на место.//
Без газа труба - груда металлолома. Зачем модернизировать металлолом? Так что Украине следовало бы спросить у Путина, будет ли газ?
Украина такая же транзитная страна, как Турция или Словакия. Но попробовали бы они воровать газ. Украина совсем обнаглела. ЕС давно пора поставиль хохляндию на место.

Valeri
Нельзя вести с западом такую внешнюю политику: заигрывание и игра в дружбу и в партнёрство с НАТО
......................
Valeri, как вам живется в натовской стране? среди немцев?
у нас тут некоторые активно выступают против сближения с западом, против вхождения в ес.
сами же всеми силими добивались того, чтобы уехать в ес.
то есть, себе можно, а другие не сближайтесь, это так плохо...
кого пытаемся обмануть?

БЕЗ ГАЗА - а вы подумали по какому маршруту тогда ГП продаст газ ))) А во вторых через Украину самый дешевый трафик в третьих ГП и Россия в условиях кризиса не смогут как минимум до 2020 г сами построить без кредитов из того же ЕС обходные мршруты ! Южный поток умер с момента отставки Премьера Венгрии , Северный поток умер вчера ! ТАНЯ подумай может ли жить Россия без продажи газа ))) А потом цитируй Путина ))

Татьяна, не может Европа Украину на место ставить, потому что Украина это уже почти как дополнительный штат США (надо амерам ещё ющенко в президентах оставить, тогда Украина станет уже фактически штатом США).

Эти 5 млрд никто не хотел брать!
Тем лучше. Нам, собственно, нужно только одно: чтобы Украина платила за газ. Если газ оплатят китайцы, японцы или арабы, и слава Богу. Интересно только, чем вы будете с ними расплачиваться? Ридной ненькой?

///Из статьи не совсем понятно, что именно не понравилось России — суть соглашений о ГТС//
1) ЕС по сути отказался от СЕГ и Юпотока в преамбуле соглашения записано увеличение мощности украинской ГТС на +60-80 млрд м3
2) ГТС станет полностью комерческой - сейчас через нее качает лишь ГП
3) Стоимость модернизации в 6 раз дешевле и в сколько же раз надежней чем строительство СЕГ и Ю-потока
4) С 2012 ЕК планирует покупать газ на Украинской границе!!!!
5) в ГТС будет налажен 100% учет газа а значить обвинения в "воровстве" не покатят а ведь это нива для доходов не учтеных чинуш и откатов
6) Россия поняла что ее блеф на счет воровства и ненадежности ГТС не прошел и Россия сама виновата ведь это она в январе запустила в Укриану чиновников с ЕК и там во всем разобрались а не смотрели РТР !
ЕС вложит 5-6$ млрд дол и получит в разы надежней маршрут чем 50млрд$ в СЕГ и Ю-поток , ведь ГТС Украины имеет несколько резервных линий транзит по суше в 3 раза дешев чем по морю !

to Diesel:
Есть, конечно, такие эмигранты, которые специально и запланированно покидали СССР, даже проклиная его.
А я не покидала СССР и планов таких даже не было. Ещё молоденькой (комсомолка, спортсменка, красавица) была приглашена университетом на работу по контракту.

А разве Украина не платит за газ ? Вы эти долги выдумываете сами вспомни как ловко заглохло дело за т.н. дол в 4 квартале 2008 в 600 млн$ !

Valeri
Татьяна, не может Европа Украину на место ставить, потому что Украина это уже почти как дополнительный штат США-------Что значит как? Мы Америка:)
Согласны платить больше за газ и потреблять меньше:)))Не к ЕС нужно присоединяться а к Вашингтону,что бы всем смешно было и самим тоже

..."3) Европа увеличит мощность украинской ГТС со 120 млрд м3 до 180–200 млрд м3" Если РФ даст газ в трубу!!! Такая ситуация уже была с трубой для нефти из Белорусии в Латвию (Вентспилс) и в Литву (Мажейкяй). Сейчас эти трубы опустели. Может Окраина разведала Такое количество газа у СЕБЯ-тогда флаг им в руки...

to to Панафедин:
Ну, а теперь Вам только осталось сказать какая же конечная цель американов?:)

БЕЗ ГАЗА — а вы подумали по какому маршруту тогда ГП продаст газ//
Придется думать. Украина давно уже ведет себя не как транзитер, а как поставщик газа (и похоже, сама уверовала в это). Гарантирует поставки, обещает увеличить добычу, открыто предлагает покупателям иметь дело с ней, отводя России роль чернорабочего (не говоря уже о воровстве и нежелании платить за газ).
Но если Европа возьмется за трубу, то, скорей всего она будет контролировать прокачку - чисто технологически. И работать напрямую с Россией. Так что еще неизвестно, кто будет смеяться последним.

Все это ваше сочинительство про то, что ЮТ "обыграла" всех на свете, про похороны Ю.и С.потоков имело бы смысл, если бы в договорах, подписанных тимохой в Москве фигурировали бы дополнительные объемы газа, на которые она рассчитывает. А этого нет. И смею уверить, не будет. Именно поэтому она сейчас делает вид, что все в порядке и РФ ни от чего не отстраняли. Весь этот бред не наполненный дополнительными объемами газа о которых с РФ НИКТО НЕ ДОГОВАРИВАЛСЯ и без которых ничего никогда не только не окупится, но и денег на который никто не даст - бумажка, которой можно подтереться!

to Сергей Киев:
"Что значит как? Мы Америка:)2
***
Определённые олигархические силы как в России так и на Украине этому очень способствовали и способствуют сейчас.

Из статьи не очень понятны обиды России,но ответ премьера Украины мерзковатый.Вообще-то будущее покажет,иногда гордые ответы политиков потом стыдно вспоминать.Нужно ли давать кредит?

А я не покидала СССР и планов таких даже не было. Ещё молоденькой (комсомолка, спортсменка, красавица) была приглашена университетом на работу по контракту.
........................
нет возможности вернуться или не хотите возващаться?

Юля может считать,что угодно.Надо сжижать газ на границах,пусть сами возят.А по трубам,если цена нормальная прокачивать,как раньше.Не больше и не меньше.

"Вчера Европа отказалась финансировать СЕГ и Ю-поток и эти проекты умерли". Что за глупость? Эти проекты финансирует не "Европа", а компании. Деньги налогоплательщиков здесь не требуются, проекты не "хромые", которым нужна поддержка Баррозо и К, а выгодные, экономические.
Что касается 180-200 млрд. кубов через Украину, это загнули круто. Хвост (транзитер)не будет крутить "собаками" (поставщик и потребитель). Украине светит урезание на 55 млрд. из-за Норд Стрима уже в 2012, если начнет отбирать как всегда. Это - вопрос снижения транзитных рисков, это - приоритетный проект ЕС, был им и остается. Так что успокойтесь и смотрите начало укладки труб в Балтийское море по ТВ осенью. И распрощайтесь с иллюзиями. Ни куба больше на транзит через Украину, как дал понять Путин.

Diesel, нет, я постоянно в Москве, т.е. очень часто.

Согласна с Татьяной-смеется тот, кто смеется последний!

Чтобы все знали, где-то месяц назад по немецкому TV был репортаж с завода под Бранденбургом, который производит трубы для Северного Потока. Так были проблемы следующего характера: не хватает складских помещений для труб, так трубы складывают на полях (показали кадры, трубы в три ряда лежат на поле до горизонта), так фермеры жаловались на Газпром, что поля ихние заняты трубами:)

Disel- Valery:// нет возможности вернуться или не хотите возващаться?//
А что в Европах только абрамовичи и прочие новые русские могут отсвечивать? Я только за, если там будут приличные люди. За державу обидно.

Valeri!
Вы замечаете как дейстуют американцы?
После разработки своей схемы они подкупают в определенных точках мира политиков ,затем проверяют реакцию населения на определенные свои действия!
Если возникает волна протеста типа с ПРО в Чехии то подкупным политиком затыкают эту проблему и когда проблема уже у этого политика то его меняют и подкупают следующего политика,потом продвигаются еще на шаг вперед и т.д.До тех пор пока население не устанет переизбирать своих политиков и не будет достигнута цель.

И ещё, чтобы не думали, что в Европе куры деньги не клюют:
Даже в Германии, локомотив Европы, каждый третий ребёнок (это в Берлине, по всей Германии каждый четвёртый) находится за чертой бедности (не доедают, голодают и т. д.). Теперь можно прикинуть, сколько семей за чертой бедности (в Германии 84 млн населения). А каких-то 15–10 лет тому назад слово бедность в Германии не знали.

И ещё, чтобы не думали, что в Европе куры деньги не клюют:
Даже в Германии, локомотив Европы, каждый третий ребёнок (это в Берлине, по всей Германии каждый четвёртый) находится за чертой бедности (не доедают, голодают и т. д.). Теперь можно прикинуть, сколько семей за чертой бедности (в Германии 84 млн населения). А каких-то 15–10 лет тому назад слово бедность в Германии не знали.
.................................
в скандинавии дети не голодают

Disel- Valery:// нет возможности вернуться или не хотите возващаться?//
А что в Европах только абрамовичи и прочие новые русские могут отсвечивать? Я только за, если там будут приличные люди. За державу обидно.
..................
дело не в этом было, а в том как люди, проживаие заграницей думают

Все гораздо сложнее. В свое время Путин отметил, что европа дестабилизировала Украину, а сейчас хочет чтобы она (Россия) ее финансировала, при этом денег на это финансирование не дает.

После того, как Россия отключила Украину от схема воровства Европа решила опять переложить все бремя финансирования Украины на Россию (за счет средств от транзита, аренды и т.д.), держа Украину и возможно Белоруссию под контролем и как инструмент шантажа России.

Дураков в РФ нет - Европе дадут понять, что в РФ все понимают и будет встречный шантаж о диверсификации путей на восток.

все мне больше добавить нечего

Это хорошо, что в Скандинавии дети не голодают ... там и нагрузки у них мизерные ... там живут типа "моя хата с краю" и психология соответствующая.

to Укррус:
Не хотелось бы кирдыка, но скорей всего всё к этому и идёт:(
А ошибка руководства просто капитальная!
Государство превратили не в хозяина, а в сторожа олигархических капиталов.

Москва справедливо недовольна тем, что её, во-первых, фактически исключили из диалога, и, во-вторых, было принято решение, которое полностью игнорирует российские интересы в данной сфере. Наконец, создаётся ситуация взаимного недоверия сторон, попыток очередных манёвров всех трёх игроков для того, чтобы максимизировать свои выгоды и подорвать позиции других. Маловероятно, чтобы это привело к серьёзному конфликту, но в существующей обстановке это нелогичный шаг.

Заявление Тимошенко, согласно которым частные инвесторы с пониманием отнеслись к её доводам о том, что "Северный" и "Южный" потоки теперь не нужны - это выдача желаемого за действительное. В частных беседах с европейскими экспертами тема ненадёжности украинской ГТС является общим местом. Есть другая опасность - энергетический тандем Украина-Европа может существенно усложнить российско-европейский энергетический диалог.

Что касается Украины, то для неё ситуация выглядит тоже неоднозначно. Да, есть договорённость о выделении со стороны трёх международных банков кредита в $2,5 млрд. Есть определённая договорённость, закреплённая в меморандуме, о том, что деятельность компании, которая будет модернизировать ГТС, должна быть максимально прозрачной. Но по опыту выдачи всех крупных кредитов на постсоветском пространстве, в целом, понятно, что здесь могут возникнуть большие сложности. Та сумма, которую предоставляют эти банки, действительно представляется заниженной. Придётся откуда-то брать остальные средства. Скорее всего, это будет, так или иначе, оплачивать Россия, возможно, через шантаж со стороны Киева. Также возникает множество технических вопросов о том, кто, как и по какой схеме будет модернизировать украинскую ГТС.

Не понял dfkbrjd. Кто у нас там братья на Украине? Ющенко или Тимошенка? Может унаунсы? Живущим на Украине братьям надо избавиться от хлама в руководстве и иметь более активную изненную позицию, а не лежать на печи и ждать когда в отношениях между нашими странами все станет хорошо.

Совсем Йуля с дуба рухнула...причем здесь футбол? В огороде бузина ,а у Юли футбол.Вообще пока эта декларация пустая бумажка ни с кем еврокомиссией не согласованная.Я имею ввиду основных игроков на газовом рынке.Вот например итальянцы вчера выразили вполне четкое недоумение всеми этими играми.Они пока в это принимать участия не собираются.Думаю скоро то же самое заявят немцы и другие.Латыши наверное поддержат...у них же денег куры не клюют.Хе-хе.

Лена...банки то могут и выразить готовность...однако решать будут на правлении,акционеры этих банков а это конкретные страны и кто больше всех ресурсов дает в эти банки известно.Так декларация она декларация и есть.Протокол о намерениях...ни к чему юридически необязывающий документ.

Однозначно PR-акция оранжевых. Никакой практической выгоды от этой декларации Украина не получила. Во-первых декларация - это еще не контракт, во-вторых 2,5 млрд$ на модернизацию 39000км трубопроводов большого диаметра - едва хватит на орг.мероприятия и разработку ПСД и согласования. В-третьих даже если дело дойдет до реальной модернизации - это займет не один-два года, а к этому времени "Северный поток" уже будет построен. А он будет построен, так как серьезный бизнес уже вложил в этот проект серьезные деньги, а серьезный европейский бизнес свои деньги считает гораздо жестче чем МВФ м ВБ.
В общем как обычно: погорланили, порадовались, а потом наступит похмелье и будут подводить неутешительные итоги своих "достижений". Одним из которых, может статься, будет то, что оранжевые принцы и принцессы будут признаны недоговороспособными(как Саак). Украина - не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь.

Не надо паники, ответная реакция будет намного сильнее... Всегда жалко людей, которых дезинформируют и обманывают. А вообще, как Россия-матушка жила не на кого не надеясь, так и продолжает жить... При самом плохом раскладе мы (Россияне) проживем со своими запасами... 90-е прожили, а что может быть хуже?

Это хорошо, что в Скандинавии дети не голодают... там и нагрузки у них мизерные... там живут типа «моя хата с краю» и психология соответствующая..
..................................
можно это по-другому сформулировать: не берут на себя больше, чем надо для нормальной жизни, не выпячиваются, любой ценой, не суют свой нос, не пытаются других под свое влияние поставить... словом, сами живут и др. не мешают

Том //Вообще пока эта декларация пустая бумажка ни с кем еврокомиссией не согласованная...Вот например итальянцы вчера выразили вполне четкое недоумение всеми этими играми...Думаю скоро то же самое заявят немцы и другие.//
Вряд ли несогласованная, но складывается впечатление, что Еврокомиссия работает против европейских стран, которые, во-первых, заинтересованы в прокладке альтернативных потоков, а во-вторых, делают это за счет частного бизнеса.
Можно только в очередной раз восхититься американцами, которые держат в узде старушку Европу, готовую поощрять антироссийские режимы даже во вред себе.

Реально пока Украина добилась того , что в Москве визит Тимошенко отложили на не определенный срок и когда её пригласят и пригласят ли , никому не известно .

У мен возникла мысль, а не спецально ли все это было затеяно. Россия снова рассерается с Хохляндией, и у нее появляется моральное право не довать кредит, хохлы оскорбляются, и перекрывают сново трубы, учитываю что на дворе теплее, можно дольше как бы шантажировать Россию, ЕС сново не получает газ, сново востания, истерика ну и т.д. Дальше ЕС приходит к мысли что С-поток и Ю-поток просто необходимы. На амеров просто плеют, и дают зеленый свет вмести с деньгами на форсирование посройки. В итоге Германия укрепляет свое влияние, амеры с англичанами в попе.
Хохлов ставят на место, или разрывают на части, восточные части и крым отдают России, западная часть уходит под покравительсво запада. Все удовлетворены, АЛЛИЛУЯ

Народ! Просвятите, а то я языкам не обучен, как правильно писать и говорить по-русски: "в Украине" или "на Украине". А то совсем запутался и идентичность моя русская в недоумении.

Модернизация трубы - это огромный подряд.
Представьте, что вы глава компании по модернизации труб. Да вы землю будете рыть, лишь бы это дело выгорело. На Украине!, где неизвестно куда и сколько денег уйдет. Где возможно и газ-то потом прокачивать через эти трубы не будут (а значит никаких претензий к качеству)- да это же просто клад, а не подряд. Подряд на несколько ярдов зеленых - думаю тут нешуточные откаты сейчас замаячили.
А реально: представим себе беседу на первом канале Путина и Медведева:
- Вл Вл, а какую долю в нашем бюджете занимает экспорт газа через територию У.
- 5%
- да, не мало, но думаю проживем и без этого.
- специалисты сказали, что проживем, Дмитрий Анатольевич...

ЕС говорит: ой-ой, и вся кампания по модернизации ГТС Украины немедленно прекращается.
Занавес.

"можно это по-другому сформулировать: не берут на себя больше, чем надо для нормальной жизни, не выпячиваются, любой ценой, не суют свой нос, не пытаются других под свое влияние поставить... словом, сами живут и др. не мешают" - или, точнее, не имеют собственных целей и интересов, не способны сами себя защитить (см. историю второй мировой...), т.е. являются деталью скандинавского пейзажа, покорной любой силе и, следовательно, никому не опасной. Если Вы ХОТИТЕ так жить - просто переселяйтесь, если же вы надеетесь, что кто-то позволит так жить ВСЕЙ РОССИИ, то Ваша наивность хуже, чем преступление!

Русич: //При самом плохом раскладе мы (Россияне) проживем со своими запасами... 90-е прожили, а что может быть хуже?//
Эта заклиналка не учитывает, что по сравнению с 90-ми мы имеем обветшавшую инфраструктуру (которая рушится на глазах), приватизированную энергетику (которая не будет поставлять свет и тепло практически даром)и множество других проблем (типа наркомании, мигрантов, деградации медицины и тотальной коррупции).
И главное, где ж мы возьмем трудолюбивых и неприхотливых совков, готовых терпеть во имя будущего? Нынешним подай все, сейчас и на халяву. Так их воспитали.

Уважаемая Татьяна...именно об этом я и говорю что с частным бизнесом-игроками на европейском газовым рынком это согласовано не было.Декларация о намерениях возможно и не требует этого.Говоря про итальянцев я именно имел ввиду главу итальянского концерна "Эни".Все назывется- "без меня меня женили." Особенно позабавило в декларации что Украина берет на себя обязательство по контролю за использованием выделенных европейцами средст.Пустили козла в огород.Кроме того эксперты утверждают что этот протокол обставлен такими условиями для украинской стороны,что она выпольнить их просто не сможе.Вообщем всё это политические игры с какими-то не совсем ясными целями....до реальных контрактов,финансирования,технических проектов ,еще как до коммунизма.

"Народ! ПросвЕтите, а то я языкам не обучен, как правильно писать и говорить по-русски: «в Украине» или «на Украине». А то совсем запутался и идентичность моя русская в недоумении." По русски - только НА (не мы же их назвали окраиной, а поляки, а они и согласились!)

Михалыч //Реально пока Украина добилась того, что в Москве визит Тимошенко отложили на не определенный срок и когда её пригласят и пригласят ли, никому не известно.//
На самом деле вначале отложила Тимошенко(видимо, в связи с тайными переговорами с ЕС), туманно объяснив это неготовностью.
Думаю, было бы хорошо, если бы Украина получила кредит от кого-нибудь другого, чтобы могла расплачиваться за газ (ведь ей действительно нечем платить). А нам надо бы дать понять Европе, что украинский маршрут газового транзита будет закрыт в любом случае лет через 5 - ввиду его полной неприемлимости для России.
Что касается денег, которые нужны на Северный поток (кажется, 10 млрд. долларов), то разве это деньги по сравнению с тем, что утекало в Стабфонд. Ничего не скажешь, американцы очень грамотно связали наши деньги.

Может мне кто нибудь вразумительно обьяснить что за истерика?

\\\ ВВП сказал "ЕС - не профессионален". Или Вам этого мало ???

25.03.2009 09:55
Иванов
«Народ! ПросвЕтите, а то я языкам не обучен, как правильно писать и говорить по-русски: «в Украине» или «на Украине».
*
Если вы пишитесь на русских сайтах то нужно пользоваться русской грамматикой и писать грамматически правильно "НА" Украине. Поскольку украинская грамматика не лезет ни в какие ворота и появилась в 91 году то на украинских сайтах рекомендуется писать "В" Украине.

На Окраине.Когда родился хохол,еврей рыдал.

Иванов
А как правильно в таком случае: я еду ИЗ Украины (что соответствует В Украину), или С Украины (что соответствует вашему НА Украину)?

Вчера по ТВ наблюдал российского эксперта по газовым делам Мироненко. Он недоумевал: конференция готовилась год, все документы были открыты и обсуждались всеми будущими участниками, включая РФ. Почему никто не внес предложений до того? И вообще в декларации речь шла прежде всего о модернизации ГТС, а увеличение пропускной возможности -отдаленная перспектива.

Аноному...на 1.53..."ЕС по сути отказался от СЕГ и Юж потока"....милок а кто такая ЕС? Это бабушка Ваша? Как может отказаться допустим Тульский союз промышленников и предпринимателей от контракта подписанного с кем -либо ТОЗом? Так и еварокомиссия ЕС можит подписывать любые бумаги но они НЕ могут отменить конкретные контракты и договора УЖЕ выполняемые участниками этих проектов.Какое он отношение имеет к этому? Вы бы товарисч,...прежде чем глупости писать,хоть немного поупражнялись в экономике и бизнесе.Похоже Вы в этом абсолютный ноль ,если не понимаете,что необоснованный отказ от выполнения действующего контракта влечет за собой нехилые штрафные санкции.Кто будет компенсировать убытки тому "Рургазу"? Лично Пибалгс что-ли? Вообщем не порите чепухи и учите матчасть.Похоже Вы и сами понимаете что бред несете потоу и предпочитаете оставаться анонимом.Но что-то мне подсказывает что Вы "Шурик Латинский" с очередными вселенскими глупостями.

"А как правильно в таком случае: я еду ИЗ Украины (что соответствует В Украину), или С Украины (что соответствует вашему НА Украину)?"
Правильно - С околицы, это грамматическая норма!

И чего обижаться на ГРАММАТИКУ чужого языка? Типа учить амеров что мы не Раша, а Руссиа, и так и пришемся по-вашему...

Иванов: //«Народ! ПросвЕтите, а то я языкам не обучен, как правильно писать и говорить по-русски: «в Украине» или «на Украине». //
"На Украине". Все остальное ( включая "Кыргызстан" вместо "Киргизии") - проявление никому не нужного подобстрастия.
(Забавные у нас Новости: мерзости из России и благостные сюжеты из Израиля и прочей иностранной жизни. Неужели в России уже ничего хорошего не происходит?)

Киев...то есть Путин врет? И как это...сначала модернизация а потом еще одна с целью увеличения пропускной способности? НЕт уважаемый...если эта цель объявлена то она будет выполняться именно в ходе модернизации,иначе это обойдется дороже раза в полтора-два если это разнести по времени.Скорее всего от идеи увеличить пропускную способность просто откажутся ...и именно из-за позиции России,которая вовсе не собирается исполнять чьи-то хотелки,даже не согласованные с ней.Ну и напоследок...пока это пустая говорильня.Ваши же эксперты и политологи говорят что для начала реализации этого проекта Украина должна выполнить ряд предварительных условий.В том числе придется принять рад дополнительных законов (а ситуция в Раде понятно какая,да и выборы на носу)...плюс технические мероприятия на самой ГТС,которые могут оказаться невыполнимыми.Вообщем всё это пока вилами на воде писано...о чем мы вчера с Ваши и говорили.

Ребята...заканчивайте вы с этими "в" и "на"....надоело уже.Какой год одно и то же.Как нравится ...как считаете правильным -так и пишите и не уводите форум от темы.А то после "на" и "в" последует голодомор,пакт Риббентропа-Молотова и Мазепа с Бандерой....полный набор.

kiev: //Вчера по ТВ наблюдал российского эксперта по газовым делам Мироненко.//
Половина российских экспертов, особенно отсвечивающих в ящике, кормится от Госдепа. Они вам расскажут, что Путин лично отравил Литвиненко.

Иванов
Правильно — С околицы, это грамматическая норма!\\ Иванов, главное, не сломайте язык в потугах уколоть украинцев. Даже на сайте КМ.ру пишут "В Украине", обратите внимание.Мелочь, но приятно:-)))

//«Народ! ПросвЕтите, а то я языкам не обучен, как правильно писать и говорить по-русски: «в Украине» или «на Украине». //
Дамы и господа, этот вопрос задавал НЕ Я, я давал ответ! Для любого грамотного русского он однозначен, но я так и полагал, что шутка насчет "околицы" внесёт оживление в ряды людей, разговаривающих на южнорусском диалекте.
Однако, пора и поработать, до свидания!

Поскольку украинская грамматика не лезет ни в какие ворота и появилась в 91 году ...

\\\ Давайте поставим точки над i, ой и нет такой буквы в рус.алф., правильно говорить "поставить умляунт над ё" :)
Какая разница. Что там в орфографическом словаре пишится ?

Дулю с попова сада а не кредит в 5 млрд ДЛЯ Украины.

Том, Вы не доТомкиваете. Сначала нас приучат говорить "в Украине", "Ичкерия", "Молдова", "Кыргызтан", отменят букву "Ё", а там и до полного ПЦа не далеко. Рад , что многие со мной здесь согласны.

для Татьяна

Танечка, это не заклиналка (зачем вы меня унижаете) - личный опыт. Я не богатый человек и в состоянии прокормить свою семью при любых раскладах. Обхожусь малым и это доставляет мне удовольствие. Но я живу в том мире в котором жили мои предки. А инфраструктура - конечно дело нужное, вот только стержень русского (россиянина)человека не в ней, а в желании жить, а не получать социальные пособия на поддержание жизни.
С уважением Русич.

Том
как это...сначала модернизация а потом еще одна с целью увеличения пропускной способности?\\ Сначала модернизация: создание ГИС на территории Украины, доработка газохранилищ и замена старых компрессорных станций новыми, которые кушают меньше топливного газа. На этот этап разработан мастер -план. Все это у нас хорошо показали и рассказали. Почему этого не говорят в РФ, не понятно...

25.03.2009 10:27 Анатолий
Дулю с попова сада а не кредит в 5 млрд ДЛЯ Украины.

\\\ Та это всё понятно, но вот 5 млрд больше похожи на 4 млрд для Исландии. Спасение бизнеса "Вексельбергов"... или "Ахметова"

так евроремонт трубы это же не установка заплаток и заглушек а наверное ржавые выкапывать новые закапывать а если менять трубопровод то может дещевле без выкапываний проложить в другом месте

Ребята! успокойтесь! правильно говорить "в украине" ведь говорим мы: "в (глубоком) маразме", "в тупике" итд. Это первое. А на счёт денег - хрен вам, хохлы хитрожопые (в хорошем смысле этих слов)!

Всё будет хорошо....Блокбастер закончится хеппи ендом...Все будут счастливы даже обидчивые россияне..

Шурику Латинскому...Ты прав- все будут счастливы и заботящиеся о своих интересах росияне и ЕС и только оранжевых опять разведут как лохов.Респект.

Aleksandr-kiev-Том //Если они говорят об ущемлении украинцев т. е. русскоязычного населения в Донбассе,Крыму и т. д.., то о чем вообще можно с ними говорить...//
Интересные дела! Русских нет, русинов нет, одни русскоязычные украинцы, которых никто не ущемляет, не считая такого пустячка как запрет на родной язык и воспитание в ненависти к России. Или герой Украины Бандера (истребивший немало украиноязычных) и пляские на голодоморных костях нам привиделись?

Да тут и спорить не о чем...ЕС на ваши северные и южные игрушки денег не даст во время кризиса...Он то и на украинскую ГТС не даёт,дадут международные финансовые организации , а это не ЕС..ЕС только дала добро на такую схему - он ничего не теряет, а приобретает много вводя Украину в единый энергорынок..Он теперь может покупать газ на границе Украина-Россия без проблем..Украина прообретает стратегического инестора - скажем Японию или еще кого-нибудь , кто вложит основные средства в модернизацию...Украинские,ЕС и российские предприятия получают каждый в своих мерах компетенции о долях и возможно предприятия других стран заказы на модернизацию...Всем хорошо...А России опять плохо???В чём ваша вечная проблема???Вы что в понедельник родились что-ли???

Дрон...именно об этом я всё время и писал.Как только Меркель наступит на интересы "Рургаза" она тут же слетит со своего кресла.Кто-то здесь уже писал...что когда в начале своего правления Меркель стала занимать жестскую по отношению к России и проамериканскую политику,то германские промышленники ей вполне ясно объяснили что она не права и "мерседесов" в Росиии покупается больше чем в США.То есть Россия является важным партнером германского бизнеса и он отнюдь не желает терять свои прибыли из-за ее политических амбиций.Дама тут же поумерила свой пыл.Так будет и здесь.

для kiev Том

Вы через чур эмоциональны, рассуждайте логически, не надо верить во все, что вы увидите и услышите. На самом деле Россию устраняют от влияния - это для европы нормальное положение в политике, вот только люди (простые люди)на Украине ничего с этого не получат, и от кризиса это не спасет. А вы пишите, что все рассказали и показали. Или вы думаете, что российские спецы хуже подготовлены, чем украинские и европейские? Не обольщайтесь. Наши спецы (российские и украинские) на голову выше. Если вы лично не хотите дружить с россиянами - мне жаль, но не становитесь лобистом интересов, которые вам ничего не принесут, и не поддавайтесь влиянию информационного поля, очень часто в нем все переворачивают с ног на голову.
С уважением Русич.

25.03.2009 10:32
kiev
Почему этого не говорят в РФ, не понятно...
*
Потому что в России дебилов которые поверят в эту красивую сказку про демократию и волеизлияние народа можно по пальцам пересчитать. Зато украинцы почему-то постояно попадаются на очередной лохотрон упакованый в красивую обёртку. У украины НЕТУ денег заплатить за полученый в марте газ. Вы серьёзно считаете что банкротам кто-то даст денег? Реальных денег? Вы меня извините но не настолько вы наивны как хотите показать.

"Интересные дела! Русских нет, русинов нет, одни русскоязычные украинцы, которых никто не ущемляет, не считая такого пустячка как запрет на родной язык и воспитание в ненависти к России."Таничка не спи и поищи мячик в речке....(уронила больно давно,когда головкой ударилась в детстве)...Какой родной язык??Никто не ущемляет прав русскоязычных - точка и школы есть и все дорогы открыты...Государственный у нас украинский и хочеш быть госслужащим или в суд подать на кого знай украинский , чай не в России живеш...Ну что вы как дети ей Богу...

"Дрон...именно об этом я всё время и писал.Как только Меркель наступит на интересы «Рургаза» она тут же слетит со своего кресла."Ну ты даёш Том...Никому такой ерунды не говори...Нету такого...Как только рургаз будет замечен в коррупции с российским руководством , а к этому идет будет судебное слушание инициированное государством...

Шурику латинскому....опять ты безграмотный вылез.Ты когда ликбез по матчасти пройдешь? ЕС НИКОГДА и НЕ финасировал Северный поток" и что там они заявляют это никому не интересно.Проект финансируется(кредитуется) европейскими,национальными и частными финансовыми структурами.Это действующий проект от которого участники получат прибыль а финансисты получат возврат кредитов с процентами.А не "толстый рычаг" влияния...как ты вчера тут бредил.Помолчи уже- НЕУЧ!

To Aleksandr. Зачем Вы псотоянно повторяете как заклинание мантру о том, что ЕС "даёт" деньги на потоки, Неужели Вам не ясно, что наши потоки строятся ТОЛЬКО на деньги ГАЗОВЫХ КОМПАНИЙ!! Сколько можно тешить себя иллюзиями! Хороши бы мы были, если бы рассчитывали на деньги ЕС! Это автоматически означало бы утрату суверенитета и подверженности влиянию! Ещё раз ВАм повторяю, что контракты на участие в строительстве потоков подписаны крупнейшими газовыми компаниями ( т.е независимыми юридическими лицами), контракты подписаны и вступили в силу. От правительств стран требуется только разрешение на пользование территориями и оно уже получено! Строительство УЖЕ начато в прошлом году. На днях состоялся доклад экологической экспертизы и был одобрен! Тк что можете и далее утешать себя этой декларацией, которая имеет такое же значение, как и выигрыш Шахтера.

"Потому что в России дебилов которые поверят в эту красивую сказку про демократию и волеизлияние народа можно по пальцам пересчитать. Зато украинцы почему-то постояно попадаются на очередной лохотрон упакованый в красивую обёртку. У украины НЕТУ денег заплатить за полученый в марте газ. Вы серьёзно считаете что банкротам кто-то даст денег? Реальных денег? Вы меня извините но не настолько вы наивны как хотите показать."Довожу до вашего сведения народное вече было распространенно в многих землях еще Киевской Руси, не говоря уже о трипольцах,шумерах,скофи-анто-словянах...Первой демократией средневековья были осколки Киевской Руси Новгородская и Псковские руспублики , которые вы втопили в крови и даже память стерли от их государственного устройства....Новгород-Волынское государство на посадские должностя выбирались, Литовское государство назначало только князей на земли и то в большинстве случаев с согласия местного населения и князем местных, Речь Посколптиа была шляхетской демократией..

Шурику Латинскому...Дурак ты Шурик...уж извини за прямоту.Ему говорят о нормальной коммерческой деятельности а он повернул на коррупцию- опять всё та же в огороде бузина -в Киеве дядька.всё1 время у тебя -не в лад,не впопад....пукнешь а потом трава не расти.Милок...где в моем посте хоть слово о коррупции? Если у Вас в Киевлянии бизнес возможен только на коррупции то не вмешивай сюда Германию...бестолочь.Для того чтобы убрать Меркель в Германни существуют различные политические институты и инструменты.Как же надоело тебе разжевывать элементарные вещи.Шурик...ты хоть в чем-то разбираешься? Кем работаешь...дворником?

для Aleksandr-dron

Вы передергиваете, еще раз повторюсь, ваше информационное поле забито не нужными рассуждениями и фразами. А ваша осведомленность в отношении Меркель вызывает восхищение, только зачем говорить об очевидных вещах. Тем более с таким неуважением к женщине. Научитесь понимать суть проблемы - это очередной внос ЕС в разделение наших народов и на этом играют политики. Кстати, у меня много родственников живет на Украине и я не имею права относиться к Украине плохо, да и не хочу. А то что осуществляет в политике руководство Украины называется разобщение народов.

Шурику Латинскому...это Киевская Русь осколок Новгородской.Не ставь телегу впереди лошади.Именно Новгородский князь Олег обрадовал государство средневековой Руси выгнав из Кмева хазар и перенеся столицу Руси из Новгорода в Киев.Хотя вам древним 140-ка тысячелетним уКро-финно-хазарам это неизвестно.

Казацкая республика была первой страной народной демократии в новейшей истории...Не США,не Франция, а Казацкая республика....Ребята о чём мы говорим и какой-то москаль будет говорить, что Украина не знает,что такое демократия???Да вся суть в том,что только Украина и знает ,что такое демократия..И вам еще повезло ,что ваша страна размещена гекографически возле самой демократической страны мира и вы можете лицезреть демократию в действие в позитиве и негативе, но в действи...

Шурику Латинскому....не Шурик,ты не прав.Есть в мире две еще более демократичные страны чем Украина - Грузия и Гондурас.

"Вы передергиваете, еще раз повторюсь, ваше информационное поле забито не нужными рассуждениями и фразами. А ваша осведомленность в отношении Меркель вызывает восхищение, только зачем говорить об очевидных вещах. Тем более с таким неуважением к женщине. Научитесь понимать суть проблемы — это очередной внос ЕС в разделение наших народов и на этом играют политики. "Вся суть в том какие политики на этом играют....Отвечаю,читать по губам...РОССИЙСКИЕ...А на счёт Тани согласен передернул, но зная Вас там вполне мог быть какой-нибудь веший Олег, чтобы выбить слезу из форумчан...

Русич
Научитесь понимать суть проблемы — это очередной внос ЕС в разделение наших народов и на этом играют политики\\
Впору заявить новую формулу: НАРОД-ТРУБА-НАРОД :-))

Дрон...Вы зря с Шуриком пытаетесь серьезно.Он в это вникать не будет...он здесь с другой целью - провокаторской.сколько я его знаю он всегда лишь выдавал какие то утверждения и ни разу их не обосновал...ни фактами ни ссылками,ни источниками информации.Вообщем демагог и провокатор.Лучший способ общения с такими-просто высмеивать их глупость,гонор,неграмотность.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко 15 января 2007 года назвал строительство Nord Stream «самым дурацким проектом России». «Неизвестно, что может произойти с этим газопроводом, который лежит на куче боеприпасов», — заявил Лукашенко. Он добавил, что СЕГ может войти в книгу рекордов Гиннеса, и предложил вместо него проложить вторую нитку газопровода «Ямал-Европа». «Строительство „Газпромом“ балтийского газопровода — это что, нормальная политика? Что, мы можем вести с таким руководством нормальные переговоры?» — задался вопросом белорусский президент. Комментируя выступление Лукашенко, источник в Кремле заявил РИА Новости: «Эти слова являются еще одним хорошим подтверждением необходимости строительства такого трубопровода».

\\\ Батько шось в курсе или уже в доле ?

Русич //это не заклиналка — личный опыт. А инфраструктура — конечно дело нужное, вот только стержень русского (россиянина)человека не в ней, а в желании жить, а не получать социальные пособия на поддержание жизни.//
Я всего лишь хотела подчеркнуть, что ситуация сейчас гораздо хуже, чем в 90-е. Тогда у нас был советский жирок, который мы успешно спустили за последние 20 лет. Для выживания (выживания!) человеку нужны тепло, свет, продовольствие, одежка с обувкой и какой-то минимум лекарств. Энергетика теперь в руках частников, а остальное мы закупаем за нефтедоллары. Вы же не волшебник, чтобы обеспечить свою семью всем этим.
И главное (повторюсь)в отличие от совков, "дорогие рассияне" хотят жить на халяву, причем красиво. Так их воспитали.

Утверждения это аксиомы они обоснованию не подлежат, потому как выдаются на основе глубокого анализа и сопоставления фактов ,у учётом ненужных мифов и реальных событий...Если я вам начну рассказывать вы настолько запутаетесь, что пойдёте читать старика Ломброзо...

Шурику Латинскому...ну вот а орал что Украина самая демократичная в мире.А оказывается даже Гондурас демократичнее.Значит врал как всегда Шурик? Сам ведь признал...чего уж там.Постоянно ты прокалываешься-не видать тебе премии от пиндосских хозяев.Непонятно почему ты Россию упомянул...мы же не претендуем на "самую демократичную в мире".Куда нам до "великой Укры".

To Tom. А, ну тогда скажите ему, что после демократичнейшей казацкой республики у них была ещё болле демократичная республика с презыдэнтом Н. Махно со столицей в Гуляй-Поле.

"Батько шось в курсе или уже в доле?"Во-во..Наверное в доле, но он скромный...

А какие вопросы к батьке..У нас и песенный фестиваль уже есть "Гуляй поле"...Да и памятник батьке стоит в поле на тачанке...В чём вопрос то??Это история....

Шурик...нда-а-а.Мощно задвинул-внушаеть.Тоесть весь бред который ты тут несешь это аксиомы не тербующие доказатеств? Явно врачи определенной профессии ,за тобой недоглядели.Шурик...любое утверждение о процесах в общественной жизни,экономике,истории-требует обоснования и доказательств.Мы здесь не о математике толкуем.Воо про таких как ты очень хорошо говорит Задорнов - ..."ну тупые-е-е".

Да на вас наша демократическая слава падает сама собой...Вы автоматом в демократической доле...Или судьбе??Что-то мой русский меня подводит....

Вы забыли назвать Ирак , где уже построили демократию США . Буш рекомендовал демократию Ирака распространить и на другие страны . Один Путин отказался от демократии по -Иракский .

25.03.2009 11:10
Aleksandr
*
И чё? Это(Народное Вече) поможет расплатится за газ? У нас на Севере тоже регулярно собирался поссовет и целый ряд вопросов выносился на обсуждение народа и всё в застойные времена СССРа. Только от этого кошелёк почему-то не наполнялся.

Dron
демократичная республика с презыдэнтом Н. Махно со столицей в Гуляй-Поле.\\ Республика -это государственность. А анархизм отрицает государство. Поэтому Было Гуляй Поле и батька, а не то, что вы пишете

25.03.2009 11:13
Aleksandr: Казацкая республика была первой страной народной демократии в новейшей истории...Не США,не Франция, а Казацкая республика...
---
Теперь понятны ваши проблемы.
Для вас Майдан и Казацкая республика - демократии.
Ну-ну...
Добавьте туда еще Орду Жужань, пиратскую республику на Карибах, Чечню времен Дудаева-Масхадова.
Сильным мужчинам при таких "демократиях" живётся интересно. Остальным... Подумайте сами.

...Воо про таких как ты очень хорошо говорит Задорнов —..."ну тупые-е-е"...

\\\ В пиндосии у Задорнова спросили: "Если Вы такие умные, то почему Вы такие бедные ?"
странно конечно Задорнова вспонить в соседней ветке про кризис и снижение потребления продуктами питания росиянами. И постов мало, тут же выше крыши.

ЗЫ Жаль, что люди которые знают и главное умеют управлять страной, заняты написанием спитчей в форумах.

To Aleksandr. Да, от всех ваших !дэмлкраций" одни только памятники. да тачанки и остаются. Нет к вам никаких вопросов, все давно уже ясно. Вопросы надо задавать людям серьёзным, а не агентам влияния.

Так себе...Вы хоть читать умете что сами написали? Там же ясно написано что Батька выступает с точки зрения своих и Беларуси интересов и для них действительно лучше,если по территории Беларуси пройдет вторая ветка газопровода Ямал-Европа.Беларусь будет получать вдвое больше доходов от транзита ...плюс заказы на сторительство ,компенсации за землю ,рабочие места и т.д. Так что Для Батьки это действительно может и "дурацкий проект"...поскольку такие бабки текут мимо его рук.Так что тут важно мнение не батьки а участников проекта.Если бы Беларусь или лично Батька получили в этом проекте долю,то он несомненно признал бы его самым гениальным в мире.Короче вывод- не его ума это дело.

Dron
Вот что пишут про Лукашенко:
Европейцы одержали над Москвой очередную тактическую победу. Аккурат после того, как 19 марта Кремль отказал Александру Лукашенко в снижении цен на газ (216 долларов за тысячу кубометров) и выделении огромного кредита, Брюссель сделал свой ход. В ходе двухдневного саммита лидеров стран-членов ЕС, который завершился 20 марта, было решено, что Беларусь все-таки примут в программу "Восточное партнерство" (ВП).

Ранее брюссельские бюрократы поставили Бацьку перед фактом прямой зависимости попадания Беларуси в программу ВП от факта признания/непризнания независимости мятежных грузинских автономий. Подобные действия были бы очень на руку Москве, поскольку для легитимации осетин и абхазов одних РФ с Никарагуа явно недостаточно.

Aleksandr // Литовское государство назначало только князей на земли и то в большинстве случаев с согласия местного населения, Речь Посколптиа была шляхетской демократией...//
И где они теперя (шутка)? А ежели серьезно, это ж какую промывку мозгов вам устроили, если вы забыли, что Европа прошла через эпоху абсолютных монархий (привет от Людовика XIV, короля - солнце, и Елизаветы Английской). Благодаря чему, собственно, и состоялась.
Опять же рассуждать о торжестве демократии в средние века - так же смешно, как и о народовластии в таких сословных и рабовладельческих государствах, как древняя Греции или США, особенно в момент принятия всяких благостных деклараций.

Так себе...милок а кто Вам сказал что я позиционировал себя как "умеющего управлять страной и знающего как это делать"? А нут-ко приведите цитату из моего поста где я это заявлял...или иначе я заявлю на весь форум что Вы банальный ВРАЛЬ! Итак жду подтверждения Вашим словам.А Задорнов тут не при чем...тут определение заявлениям Александра-латинского.Или Вы в восторге от тех откровенных глупостей что он здесь пишет? Однако ждем-с.У мужчин принято отвечать за свои слова...ну так как-ответите?

25.03.2009 11:34 Том**
Так себе...Вы хоть читать умете что сами написали? ...
Короче вывод- не его ума это дело.

\\\ Напомните мне. РФ хотела получить доступ к трубам ЕС в обмен на доступ ЕС к добыче газа ? Какоето движение было, если я правильно помню. Но после Сахалина 1 всё тормазнулось. Как Батько свои интересы отстаивает так и ЕС. Каждая страна имеет на это право. Если РФ гдето не отломилось (как с Аирбасом) так не надо всех и вся поучать жить. А главное жить ПРАВИЛЬНО, хоть и в Вашем понимании.

ЗЫ Пройдет год и тема забудеться.

Укр...все что Вы написали это видимо из оранжевых СМИ.Посоветую прочитать о материалах последнего визита Лукашенко в Москву...что они обсуждали с Медведевым и о чем заявляли.Так что Вы милок заканчивйте воевать(победу одержали)...не наигрались в детстве в солдатиков? Тогда Вам в кампанию к Лехе с паяльником.

...1) я позиционировал себя как «умеющего управлять страной и знающего как это делать»? А нут-ко приведите цитату из моего поста где я это заявлял...или иначе я заявлю на весь форум что Вы банальный ВРАЛЬ! ....
///Том. если Вы таки внимательно читаете, то я писал

ЗЫ Жаль, что люди которые знают и главное умеют управлять страной, заняты написанием спитчей в форумах.

ЛЮДИ. Том- Вы не ЛЮДИ. Вы один человек. и писал не относя это лично к ВАМ. Если только Вы один тут пишите. то ОЙ.

Или Вы не знаете и не умеете управлять страной ?

ЗЫ Ваше "Вы банальный ВРАЛЬ!" очень банально.

Укру. А скажите, для чего нам нужна особая легитимизация, как Вы выразились, ЮО и Абхазии? У нас, что цель такая была - прводить легитимизацию этих республик?
Цель у нас была защитить мирное население, получить сферу влияния и создать буферную зону. Все цели выполнены: мирное население получило возможность спокойно жить и развиваться, сфера влияния : есть - жить и развиваться эти независимые республики будут с нашей помощью ( надеюсь они проявят благодарность и сохранят доброе к нам отношение, не обо всех, к сожалению, это можно сказать. Ну а буферная зона - наличие наших сухопутных и морских военных баз, с согласия этих республик. Если эти независимые республики выразят желание, мы примем их в союзное государство. так что какое нам дело, до признания или непризнания их со стороны прочих?

укр // В ходе двухдневного саммита лидеров стран-членов ЕС, который завершился 20 марта, было решено, что Беларусь все-таки примут в программу «Восточное партнерство». Ранее брюссельские бюрократы поставили Бацьку перед фактом прямой зависимости попадания Беларуси в программу ВП от факта признания //
Ну и кто кого переиграл? По-моему Батька - европейцев, которые утерлись своим ультиматумом. Да и мы не в пролете, если Лукашенко пойдет на признание.

Так себе...а вот с этим согласен,только тема забудется гораздо раньше чем через год,как тема абсолюно нереальная и больше умозрительная чем имеющая реальные перспективы.Насчет Аирбаса.Вы не правы..доля у России в этом концерне есть,правда не такая большая как хотелось.Но разве жизнь вчера остановилась?Я например не стал бы так уверенно заявлять как Вы.Последние годы ясно показали что и Путин и Медведев умеют добиваться своих целей.Пусть и не сразу.Так что и с Эйрбасом ничего не закончилось и с Европейской газотранспортной системой.Там Россия всего лишь требовала равноправия в этих вопросах с ЕС.И кстати по соглашениям с отдельными европейским странами она получает доли в их национальных газораспределительных системах.Ну и последнее- никто и неставит под сомнение право Батьки и ЕС отстаивать свои интересы...только не надо при этом забывать что такое право имеется и у России- о чем Вы почему-то скромно умолчали.А потому "Нордстрим" будет строиться.

25.03.2009 11:42 Том**

Укр...все что Вы написали это видимо из оранжевых СМИ.

\\\ Скорее суверенные сми. http://lenta.ru/news/2007/01/14/project/

"Тогда Вам в кампанию к Лехе с паяльником."
я так понимаю, что Вы придерживаетесь формулы "кто не с нами, того расстрелять". Действитольно зачем нужны другие мнения, чем ПРАВИЛЬНЫЕ мнения царя.

25.03.2009 11:49Так себе
25.03.2009 11:42 Том**

Укр...все что Вы написали это видимо из оранжевых СМИ.

\\\ Скорее суверенные сми. http://lenta.ru/news/2007/01/14/project/

«Тогда Вам в кампанию к Лехе с паяльником.»
я так понимаю, что Вы придерживаетесь формулы «кто не с нами, того расстрелять». Действитольно зачем нужны другие мнения, чем ПРАВИЛЬНЫЕ мнения царя.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Просто ув. Том не рассматривает либерастические издания как СМИ, заслуживающие доверия!И прввильно делает!!!
А вам так себе стоит более внимательно читать другие мнения!

Так СЕБЕ...Вы опять приписываете мне свои фантазии.Товарисч...это называется демагогия и подлог.Кстати...поскольку Вы не ответили на мой вопрос в посте от 11.38 и не подтвердили цитатами своё утверждение...то выходит Вы признали что Вы ВРАЛЬ! С чем Вас и поздравляю.Что касаемо заявлений СМИ о Лукашенко -ышшо раз- перечитайте материалы по итогам и освещению последнего визита Лукашенко в Москву.Успехов.Интересно..что еще Вы мне припишете? Что я Кеннеди застрелил или еврейскими младенцами питаюсь?

Dron
Полностью с Вами согласен. Вам абсолютно наплевать на подвешенный статус этих непризнанных республик и народ, их населяющий. Главная цель -военные базы, которых вы лишились в Грузии, теперь восстанавливаются на территории ЮО и Абхазии.
А желание союзного государства будет, никто не сомневается.Надолго ли, только? Смотрю хронику по вашему ТВ и удивляюсь: идет самая настоящая партизанская война на Кавказе (Ингушетия, Дагестан, Кабардино -Балкария). Каждый день показывают в новостях, как гибнут люди. И плодятся новые очаги...

А может СМИ позаимствовали..Они пишут сегодня я вчера...Ааа....Это так для разрядки...Ну при чём здесь СМИ...

Том //А потому «Нордстрим» будет строиться.//
А Украина будет получать газ из Германии по европейским трубам и европейским ценам и платить за него с немецкой педантичностью - в качестве первого шага интеграции с Европой.

«можно это по-другому сформулировать: не берут на себя больше, чем надо для нормальной жизни, не выпячиваются, любой ценой, не суют свой нос, не пытаются других под свое влияние поставить... словом, сами живут и др. не мешают» — или, точнее, не имеют собственных целей и интересов, не способны сами себя защитить (см. историю второй мировой...), т. е. являются деталью скандинавского пейзажа,
окорной любой силе и, следовательно, никому не опасной. Если Вы ХОТИТЕ так жить — просто переселяйтесь
...........................
их цели - благополучие своих граждан и уажение других стран.
они своих целей достигли: и материально и сохранили свою целостность без лозунгов и драки.
уже переселилась. и не нужно здесь бороться с постоянными внешними врагами в ущерб своим гражданам.
нужно жить, а не искать врагов.

Татьяна....на 11.48- именно так! Респект.Это не победа ЕС а скорее поражение,поскольку сняты все,ранее выдвинутые, предварительные условия к Беларуси.

Александру- Латинскому на 11.55...ты об чём болезный? Опять -"не в лад не впопад".Проснись.

Укр...Милок,Вам бы прежде всего обеспокоиться мнением самих народов Ю.Осетии и Абхазии а они его выразили весьма четко и однозначно.Только это имеет значение а не признали ваши хозяева из Вашингтона или нет.

25.03.2009 11:55 Татьяна
А Украина будет получать газ из Германии по европейским трубам и европейским ценам и платить за него с немецкой педантичностью — в качестве первого шага интеграции с Европой.

\\\ Та будет он стоиться. я ж не спорю. и Украинская ГТС останеться. и через неё газ как шёл так и идти будет. Куда северный поток зайдёт трубы (германсие) уже есть ? Населения там много проживает ?

ЗЫ Просто БАМовская стройка.

Собственно, что произошло? ЕС и Украина подписали некую декларацию (не договор, заметьте), обещались обеспечить "прозрачность" и вообще, вести себя хорошо. Продекларировали и крест на том целовали. ЮВТ, понятно, это объявила победой (все ее действия - сплошь победы). Денег на модернизацию ГТС не дали, но это такая мелочь. Победа важнее. РФ получила ФОРМАЛЬНЫЙ повод обидеться, причем не только на "Файну Юкрайну". ВВП недвусмысленно намекнул ЕС на возможность "начать пересмотр принципов наших отношений с партнерами". Вопрос: кто выиграл в результате подписания ни к чему не обязывающей декларации? Юля, одержав победу, ринулась клянчить кредиты у доверчивых японцев, т.к. "побежденная" РФ размышляет, давать ли теперь 5 млрд. ЕС тоже не до укр.ГТС. Может я чего не знаю и уже полным ходом идет (или хотя бы начался)ремонт ГТС? Разъясните, кто в курсе.

укр //Смотрю хронику по вашему ТВ и удивляюсь: идет самая настоящая партизанская война на Кавказе (Ингушетия, Дагестан, Кабардино -Балкария). Каждый день показывают в новостях, как гибнут люди. И плодятся новые очаги...//
Партизанская война за что? Чтобы Ингушетия ил Дагестан, датируемые на 150 % жили за свой счет? Это не партизанская война, а диверсионная. В которой бандерлоги тоже засветились. Доиграетесь со спичками. Американцы далеко, да и плевать им на ваше поголовье.

25.03.2009 11:55 Том**

Так СЕБЕ...Вы опять приписываете мне свои фантазии.

\\\ я Вам ответил.

Том
Беларусь уже начала выполнять требования ЕС для участия в программе "Восточное партнерство":
В Беларуси могут отменить смертную казнь
25 марта 2009 | 10:20
В Беларуси в ближайшее время могут отменить смертную казнь, сообщил журналистам в среду в Минске заместитель председателя Верховного суда Беларуси Валерий Калинкович.

Александру латинскому- "казацкая республика была первой страной народной демократии в новейшей истории"....полня глупость.Никогда в мировой истории,хоть новейшей.хоть древнейшей ...не существовало страны под названием "Казацкая республика".Ежели только в воспаленном мозгу свидомитов.

Да Украина тут не при делах..Она защитила ГТС и получила дешёвые кредиты и далеко не Европейские...И увеличит кроме этого мощность на 60 млрд. м3....Конечно стройте северный и Южный потоки, но Европа денег не даст..За свои и еще вложите в ЕС экономику в виде технологических заказов на эти проэкты...Частные компании возможно и будут финансоровать эти проэкты, но это уже в частном порядке...Сейчас кризис и ЕС не будет давать деньги на ваши проэкты , а если вы будете настаивать, то они скажут так вы прокачайте эти обьёмы через Украинскую ГТС пока не запущены ваши долгострои - ведь она реальна и есть уже и мы готовы купить у вас уже...А зачем нам вкладывать деньги в будущую морскую воду, когда есть реальная суша еще и модернизация не за Европейские деньги...Им хорошо, нам хорошо,да и Вам хорошо...Но логика ваша следующая-Украина ворует газ...А если ЕС будет покупать газ на границе с Украиной,то тогда Украину в воровстве не обвиниш..Придётся сразу перед Европой отвечать и нет стрелочника.

Так себе...не ответили,чем и подтвердили что Вы демагог и враль.Уж извините но я здесь не при чём...это Вы сами сделали.Сами себя высекли.Продолжайте в том же духе.Вот обявлю я что Вы марсианин .а вы потребуете доказатеств...и правильно.Так же поступил и я.Вы не смогли подтвердить цитатами свои выдумки.Вердикт однозначен.Претензии предъявляйте к самому себе и пытайтесь умничать в следующий раз,чтобы опять не усесться в лужу.

Украина крайне ненадёжный партнёр! Уж лучше за свои деньги построить "трубу" по дну Балтики, но перестать гнать газ через Украину! Зачем позволять украинским ворам при власти зарабатывать на газе российском? Что бы они за наш счёт ещё и гадостьи продолжали нам делать?

Ну на счёт опилок в вашем ходят легенды..А в нашем всё просто..Казацкая руская республика (Гетманщина) просуществовала с 1648 по 1762 год...Была еще и (Казацкая руская республика)Запоржская сечь которая просущестовала больше с 1501-1775...Была еще Казацкая республика (Слобожанщина) с 1667-1801....Слободские казаки ушли на Кубань и даже в составе Российской империи имели свою автономию до 1917 г...Потом даже республику , но в 1922 гг..всё это похерили большевики.."Великие россияне"...

Шурику Латинскому...канешна,канешна- и "защитила " и "получила".Ты жди- догонят и еще получите.

Так себе: //Куда северный поток ведет? Трубы (германсие) уже есть? Населения там много проживает? Просто БАМовская стройка.//
Вообще-то в Европу. Население там есть (если вы не в курсе), а трубиы - дело наживное (особенно если судить по скорости прокладки ВТС, и это через сибирский ланшафт и при сибирских морозах).
Насчет БАМа вы отстали от времени. Теперь признано, что это важнейшая транспортная артерия страны. Просто позор, что у нас нет дорог, обеспевающих транзит Восток-Запад, Юг-Север.

Подписание Совместной Декларации Украина - ЕС по ГТС - это предательство интересов Украины "оранжевыми" сволочами.
Только Ющенко, давно продавший душу Западу, мог пойти на такое! На кон поставлен суверенитет Украины, о котором Ющенко неустанно кричал все эти годы. О каком суверенитете может теперь идти речь, когда президент собственными руками подписал документ, в обозримом будущем лишающий Украину всяких шансов на независимое существование?! Всем очевидно, что транзит газа для нас - это единственный козырь в отношениях с РФ и Европой. Теперь у нас нет абсолютно никаких рычагов давления ни на Москву, ни на Запад, который "обвел" Ющенко вокруг пальца. Совместная декларация по газу ставит точку в вопросе управления национальной газотранспортной системой! Отныне без одобрения Всемирного банка, Европейского банка реконструкции и развития, Европейского инвестиционного банка и прочих международных структур мы и шагу ступить не сможем в газовом секторе. Всем будет заправлять Брюссель и дикто

Так себе...Вы так много знаете о БАМе,что делаете такие глобальные выводы? Что Вы вообще знаете об этом проекте?Трепачи вы ребята...судите о том о чем не имеет ни малейшего представления.Сравнив Нордстрим с БАМом Вы выдали ему отличную оценку.

25.03.2009 12:02Татьяна
укр //Смотрю хронику по вашему ТВ и удивляюсь: идет самая настоящая партизанская война на Кавказе (Ингушетия, Дагестан, Кабардино -Балкария). Каждый день показывают в новостях, как гибнут люди. И плодятся новые очаги...//
Партизанская война за что? Чтобы Ингушетия ил Дагестан, датируемые на 150% жили за свой счет? Это не партизанская война, а диверсионная. В которой бандерлоги тоже засветились. Доиграетесь со спичками. Американцы далеко, да и плевать им на ваше поголовье.////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Очень верно заметили!Но бандерлоги-майдауны согласны выполнять роль агнцев, идущих на заклание, дабы только москалям насолить!)))))))

Укрую Не надо передергивать! Нам совершенно не наплевать на их статус - мы-то как раз их защитили и признали! кстати Еврокомиссия пришла к выводу, что Сакашвили агрессор- т.е. вы поддерживаете агрессора и несете такую же ответственность за убийства мирных жителей ЮО и Абхазии, так что не Вам лить лицемерные слезы касательно этих републик. кстати. почему вы до сих пор не признали Косово, вам что, наплевать на подвешенный статус этого псевдогосудартсва? насчет партизанской войны, которую, я не сомневаюсь Вы смотрите с удовольствием, напрасное беспокойство! если мы сумели победить в 90-е, то сейчас обязательно победим. Сейчас ясно всем,тем более местным жителям, что эти боевики не партизаны и не борцы за свободу, а обыкновенные бандиты. Кстати обратите внимание, что воюют с ними как раз сами местные жители, которые служат в спецназе и МВД. Обратите внимание также, что все операции заканчиваются уничтожением боевиков. И наконец, Вам бы лучше обратить более пристальное внимание на Украину.

Тише ,а то в России услышат..Ух как обрадуются...Не верзите чепухи...

Aleksandr
"Украина ...получила дешёвые кредиты и далеко не Европейские"
Скорее порадуйте меня. Где же мы получили дешевые кредиты? Кто эти наивные "неевропейцы"? Назовите их. Пожалуйста!

12:13УКРоп
Ну вот, всего лишь декларация о намерениях, а сколько народу на этом свихнется? Судя по сообщению из Крыма, там уже объявлено всенародное горе под руководством Грача...

укр //Беларусь уже начала выполнять требования ЕС для участия в программе «Восточное партнерство»:
В Беларуси могут отменить смертную казнь//
От батька орел! Не удивлюсь, если он продаст европейцам обязательство не выращивать в Белоруссии бананы. Эх, а Россия с Украиной все даром сдали... Впрочем, у нас еще кое-что осталось.

"Укрую Не надо передергивать! Нам совершенно не наплевать на их статус — мы-то как раз их защитили и признали! кстати Еврокомиссия пришла к выводу, что Сакашвили агрессор- т. е. вы поддерживаете агрессора и несете такую же ответственность за убийства мирных жителей ЮО и Абхазии,"Еврокомиссия ест с рук Газпрома...Скажите кого они должны біли признать агрессором, когда вы подмазали так, что кроме как бедного Саакашвили агрессоров на этой Богом забытой земле не осталось.... Ну не будьте детьми, сами купили Еврокомиссию и сами теперь пальцами туда тычете...Тихо бы сидели , а вы сразу орёте...Смотрите , а то комиссия найдёт вновьвыявленные обстоятельства и передумает...

Шурик....я тебе не о твоих выдумках и как теперь вы там чего фантазируете а о документах и свидетельствах где упонинается государство "Казацкая репуьлика". Где хоть один договор этого выдуманного государства,подписанный с другой страной где оно значится как "Казацкая республика"? Кто был послом "Казацкой республики" при дворах английской королевы и французского короля? Ну и т.д. А твои выдумки могут интересовать только свидомоозабоченных юнцов с западенских хуторов.Именно на них этот бред и рассчитан.так что Шурик ..ты аудиторию перепутал,здесь ты благодарных слушателей не найдешь.Народ тут куда как грамотнее тебя.А ты даже источник своей свидомой информации боишься обнародовать,потому что знаешь что засмеют.

25.03.2009 12:13 Том*

\\\ Читая Ваши ответы и ярлыки, начинаю понимать, почему в православной стране труп ленина на площади лежит. Дело ленина в мыслях народных.

Киев...на 12.18...и опять как вчера согласен.Но надо же погутарить?Ай нет?

Ну вы что жить не собрались чято-ли???Поживём-увидим...

Шумел камыш - деревья гнулись...

Так себе...на 12.20.Вам не надоело самого себя выставлять на посмешище? Вам опять нечего ответить по существу и Вы унизились до банального -"сам дурак". Жалкое зрелище.Уж коль уселись в лужу с размаху,то имейте мужество быть мужчиной и признать это.

Шурику..."шумел камыш- деревья гнулись"...то-то я смотрю ты неадекватный.Закусывать надо милок.

Dron
Я рад, что вы хлопнули дверями, но вернулись. В отличие от вашей делегации на конференции:-)
1. Агрессором Грузию пока признал лишь уважаемый сайт Км.ру. Комиссия пока только определила, что Грузия первой начала военные действия. По-моемк Саак этого и не скрывал и сам видел, как он это заявил по ТВ.
2.В 90-х вы не сумели победить, т.к. война идет до сих пор.Россия всегда воевала на Кавказе, таков её удел...А бандитами были все, кто в лесах. Наших партизан немцы тоже так называди...
3.Тактика вести войну руками местных тоже не новая. Довольно успешно РФ сыграла в Чечне, где власть отдали одним бандитам для борьбы с другими...
4. Косово нам по барабану. У нас есть Крым, который вы провоцируете на сепаратизм. Но как-то мирно все улаживаем.

УКРоп: //Отныне без одобрения Всемирного банка, Европейского банка реконструкции и развития, Европейского инвестиционного банка и прочих международных структур мы и шагу ступить не сможем в газовом секторе. Всем будет заправлять Брюссель. //
По моему скромному суждению, России даже выгодно пересадить Украину на шею ЕС (если газ действительно будет приобретаться на границе Россия-Украина). Но ни о каком увеличении пропускной способноти украинской ГТС и речи быть не может. Совсем наоборот. Всем понятно, что России, если появится альтернатива, постарается избавиться от Украины в качестве транзитера.
Относительно сложности и стоимости Норд-Оста. Украинские товарищи, видимо, не в курсе, что трубопровод в Северном море гораздо сложнее, опаснее и дороже. Если бы не американские радетели за счастливое будущее европейцев, и вопроса бы не возникало о прокладке Норд-Стрима.

Я чт о не понятно пишу...Гетманщика,Запорожская сечь,Слобожанщина...Какие это по вашему республики были если у них был административное деление на полки????Ну вы я то хоть закусываю , а вы вижу без закуси...

Aleksandr
Ну еще раз прошу: ответьте пожалуйста, где это «Украина...получила дешёвые кредиты и далеко не Европейские». Так хочется луч света увидеть. Порадоваться за незалежну.
Или своего коллегу kievа попросите, коль сами не можете. Он знает все.

"4. Косово нам по барабану. У нас есть Крым, который вы провоцируете на сепаратизм. Но как-то мирно все улаживаем."Ну какой сепаратизм??Вы право, как будто не в Украине живёте... Конечно есть крикливые до наживы люди, но сепаратизмом это назвать - это ОЧЕНЬ ГРОМКО....Это корупционизм не более...Что-то типа держи вора...

Aleksandr
Вспоните славные 90-е, президента Мешкова, флаги-гимны Крыма, резолюции Госдумы. А разгул бандитизма? Посмотрите на Крымских клатбищах аллеи "героев 90-х. Это ведь было наспроста, если бы Украина тогда не справилась, ей бы помогли защитить население. Угадайте, кто?

Не думаю,что он знает, потому еще и информации таковой нету...Но если Вы уж так хотите , то деньги даёт пул (МБ+Япония)3 млрд..ЕБРР - 0,9 млрд.Гранты США (пока на рассмотрении Сената)-0,4 млрд...Возможно это будет и 0,2+0,4 млрд...Итого 4,5 , а надо 5,5...Так, что можете еще 1 млрд. подкинуть если хотите...А нет, то мы еще Швецию подключим...

kiev: //Ну вот, всего лишь декларация о намерениях, а сколько народу на этом свихнется? Судя по сообщению из Крыма, там уже объявлено всенародное горе под руководством Грача...//
Недооцениваете вы своих оранжевых клоунов. Мы всего лишь благодарная публика, а коленца откалываете - вы.
А в Крыму протестуют против политики Киева, включая тот факт, что киевляне прихватизируют крымское побережье и морозят крымское население, потребляя крымский газ. Сравните с "обиженным" Дагестаном, который полностью датируется из российского бюджета.

Татьяна
Для вашего сведения, землю в Крыму прихватили не киевляне. На первом месте местные власти, на втором -донецкие и деятели из партии Регионов, на третьем -россияне (Лебедев, Лужков)
http://pravda.com.ua/news/2009/2/26/90331.htm"
http://obozrevatel.com/news/2009/3/17/291900.htm

"Вспоните славные 90-е, президента Мешкова, флаги-гимны Крыма, резолюции Госдумы. А разгул бандитизма? Посмотрите на Крымских клатбищах аллеи "героев 90-х. Это ведь было наспроста, если бы Украина тогда не справилась, ей бы помогли защитить население. Угадайте, кто?"Ну там уши были явные..Кравчук лично звонил Ельцину и говорил..Мы вводим Львовский беркут...И пообмякли..Время было другое - сами понимаете разгул преступности, сепаратизм по всему периметру Российских границ, да и в самой России...Конечно же страница была неприятной в нашей истории, но Ельцин сам же потом подписал,Будапештсткий меморандум, да и Украина тогда была 3 в мире ядерным государством , потому не стоит демонизировать тогдашнюю ситуацию...Она была нормальной, а то что после этого возникла Крымская автономия вместо области так это даже лучше...Все спорные вопросы можно решать в местном юридическом поле не вынося их в Киев по любому поводу....Нет худа без добра...

"kiev: //Ну вот, всего лишь декларация о намерениях, а сколько народу на этом свихнется? Судя по сообщению из Крыма, там уже объявлено всенародное горе под руководством Грача...//
Недооцениваете вы своих оранжевых клоунов. Мы всего лишь благодарная публика, а коленца откалываете — вы.
А в Крыму протестуют против политики Киева, включая тот факт, что киевляне прихватизируют крымское побережье и морозят крымское население, потребляя крымский газ. Сравните с «обиженным» Дагестаном, который полностью датируется из российского бюджета."Чепуха она и есть чепуха, вы через подставных лиц не меньше прихватизируете в Крыму и что???демократия...Ваше влияние на Кырм конечно же есть - этого никто у вас не забирает, но чтобы говорить о сепаратизме - НЕ СМЕШИТЕ НАС....

Куда пропал???Дружище...

Aleksandr
Т.е. все в порядке, уже стоит очередь наивняков, надеющихся, что Украина способна вернуть эти кредиты. "Информации таковой нету" но деньги есть, так? Ну, правда, Сенат еще раздумывает, но мы "Швецию подключим". Ну вы сняли камень с моей души. От счастья перехватывает горло, в зале слышны сдержанные всхлипывания, обильно капают скупые мужские, тихие женские, светлые детские слезы.

А чем не сценарий??Скажем Слон и непослушный Моська...Не боись всё уже договорено еще в конце того года...Просто игроки будут вылазить как из-за угла - случайно...И каждый нехотя даст свою часть инвестиций....

Эххх господа как скучно, хохлы уже и трубу сдают, до этого помню комбинат индусу продали, что следующее будет я уже не знаю, кстати Александр латинский может подскажете?
Вот помню 2004год был веселый - майдан сколько речей, что через 2 ну максимум 4 года будет Украина в Европе и уровень жизни ну может чуть похуже чем в Германии. Чего то прошло 4 года, а воз и ныне там, хотя не уже денег и на пенсии то не хватает, и кредиты какие то брать надо, но одно осталось верным- по прежнему во всем виновата Россия, и конечно рука Москвы, и живут в России одни дураки царем одержимые, причем хрен переубедишь пробовал этой осенью в Киеве, зря старался.

Aleksandr: "Скукота..." --- Как это скукота? Разве вчера кредит из Японии не получили, не гульнули?

Да наша геополитическая цель не Вы....Это так для разрядки ума.... Так сказать по дружески покусаться...

было бы чего разряжать.Пока у Вас это "чего" наблюдается с трудом.

Вестник. Украина это не только Львов и Бендеры, есть еще и юго-восток. Да и в самой украине отношения между украинцами разные. На западе не любят людей с востока. Приезжала моя знакомая с донецка и рассказывала, как она попала во Львов. Но не это главное. Главное запад нам всем помог стать врагами. Хотя мы всегда были вместе. Три самых близких славянских народа, из-за дененг готовы разорвать друг друга. Поверьте мы ничего не выиграем из-за этих споров. Компании делят свои прибыли, а мы готовы стрелять друг в друга. После нового года было много шума о газовой войне, а что получил простой обыватель от всего этого. Стали меньше платить за газ? Воду? Тепло? Цены как ползли вверх, так и ползут. И куда делся псевдопатриотизм наших руководителей? Снова снижение цен для украины, предателей награждают орденами, а мы как всегда молчим и только здесь готовы разорвать друг друга.

Вестник Живущим на Украине братьям надо избавиться от хлама в руководстве и иметь более активную изненную позицию, а не лежать на печи А когда мы избавимся от своего хлама?

"А бандитами были все кто в лесах"- Вы всерьез не видите разницы между бандитами и партизанами?Ну хотя бы своими словами? Похоже что нет.Только непонятно зачем беретесь судить.Партизна это вооруженный гражданин суверенного государства,не являющийся военнослужащим и ведущий боевые действия против армии захватчика на захваченной территории.Бандит это вооруженный человек,совершающий нападения на территории своей страны против своих же граждан.Так понятно? Юридические формулировки думаю осилите сами.Так какую же суверенную и признанную ООН страну защищают дагестанские или ингушские боевики и от каких оккупантов? И кто же они- партизаны или бандиты?

Aleksandr:Чепуха она и есть чепуха, вы через подставных лиц не меньше прихватизируете в Крыму и что? Ваше влияние на Кырм конечно же есть — этого никто у вас не забирает, но чтобы говорить о сепаратизме — НЕ СМЕШИТЕ НАС...//
Я вообще стараюсь не думать об Украине (ибо не жду от нее ничего, кроме пакостей). И тем более не говорю ни о сепаратизме, ни о разделе Украины. Но России без Крыма никак нельзя. Так что думайте сами.
А что касается нашего влияния, то вы его еще не видели. Есть частная инициатива хапуг с оранжевым душком(типа Лебедева) и государственников (типа Лужкова). Наши власти всегда жертвовали интересами русских (как российских, так и украинских) ради олигархического братства, пока их самих не кинули как последних лохов. Может, теперь опомнятся и начнут влиять.

Aleksandr: //Не видели вашего влияния в Укарине и видеть не хотим...А ваше влияние пускай будет, Вы какие ни на есть, но всё ж соседи...//
А чё так нервно? Я имею в виду всего лишь американское влияние, которым ваши военные уже присягу приносят. Нас вы видеть не хотите, а газ, Закарпатье, Крым (и многое другое) - хотите. Чувствует кошка, чье сало съела...
Самое (траги)забавное, что кормитесь вы от нас, а в позу стали перед американцами - даром (еще и приплатите).

Татьяна
а газ, Закарпатье, Крым (и многое другое) — хотите. Чувствует кошка, чье сало съела...\\ Мадам, а мы что с луны свалились и это самое сало съели? Вместе, дорогая, потом и кровью все это добывали, строили и завоевывали.И нам никто ничего не дарил.Миллионы и миллионы жизнями за эти "подарки" заплачено...

Александру Латинскому... " Какие это по-Вашему республики были если у них был администритивное деление на полки"...Спасибо Шура-рассмешил в очередной раз.Деление на полки имеют армии а не государства.Государства имеют административно -территориальное деление.Учись студент.

Татьяна
Вы наследники всего.Вас послушать, то все народы отдыхали, пока русские в поте лица создавали Россию и СССР. А потом вы позволили всем разойтись на подаренные территории и пользоваться всем, что там находится.
Вот один маленький пример, недавно смотрел:
Герои Советского Союза за период с 19.11.1942 по 31.12.1943 по национальному составу: русские 2576, украинцы 625, белорусы 65, татары - 63 человека; евреи и казахи - по 41 человеку; узбеки - 34 человека; мордвины - 33 человека; армяне - 27 человек; башкиры - 22 человека; грузины - 20 человек; чуваши - 17человек; осетины - 12 человек; азербайджанцы - 11 человек; туркмены - 8человек; поляки и таджики - по 6 человек; марийцы - 5 человек; кабардинцы, удмурты и чехи - по 4 человека; карелы, литовцы - по 3 человека; аврцы, буряты, калмыки,коми,хакасы, эстонцы - по 2 человека; абхазец, адыгеец, ассириец, грек, даргинец, дунган, испанец, карачаевец, киргиз, кумык, лакец, лезгин, черкес, чеченец, эвенк, якут.И так по всем годам....

Татьяна
Об отце Ющенко.Не надо обливать грязью покойного и повторять сплетни. Вот тут недавно я прочитал:Появившаяся в Москве книга автора Юрия Вильнера, в которой утверждается, что отец Виктора Ющенко сотрудничал с гитлеровцами, является фальшивкой.
Об этом сегодня пишет газета «Украина молодая». Издание утверждает, что ранее радиостанция «Немецкая волна» уже связалась с «известными израильскими учеными и журналистами», и выяснила, что никакого израильского автора Юрия Вильнера там не знают. В свою очередь, украинский поэт Моисей Фишбейн заинтересовался международным идентификационным кодом книги ISBN – 969-228-292-5. Первые три цифры означают страну, где издано книгу, пишет «Украина молодая».
«Выяснилось, что «969» – это Пакистан!». «Можно было бы допустить, что книга получила регистрационный номер именно в этой стране. Но поиск этого издания в базе данных ISBN показал: «Такой книги не существует».

Это означает, что международный номер сфальсифицирован», – заявил Фишбейн в интервью газете, пишет «Новый регион». «Книжку-подделку удивительный автор посвятил сотруднику израильского Национального института памяти жертв нацизма «Яд Вашем» Арону Шнееру. Моисей Фишбейн позвонил пану Шнееру. Выяснилось, что текст «расследования» он прочитал в Интернете, однако понятия не имеет, кто такой Юрий Вильнер. Немало украинских и израильских интеллектуалов уверены, что фальшивка «Вильнера» запущена в оборот именно для того, чтобы поссорить две страны», – утверждает «Украина молодая».

Укр //Вот... недавно смотрел:
Герои Советского Союза за период...//
(легко блистать красноречием, когда мои ответы вам модератор упорно стирает).
В ВОВ ваши герои воевали против героев советского союза (которые не изменили присяге и сейчас). Это факт. Как и то, что папаша Ющенко (по признанию вашего гаранта) нигде не кушал такого вкусного кофея, как концлагере.

Укр: //Немало украинских и израильских интеллектуалов уверены, что фальшивка «Вильнера» запущена в оборот именно для того, чтобы поссорить две страны»//
Ющенко не просто ссорит, а натравливает население Украины на Россию. А израильские интеллектуалы вообще умиляют, возлагая венки к Бабьему Яру на пару с покровителем украинских эссесовцев.

Шурику латинскому...Друг мой...ты достал своей демагогией.Не делятся на полки никакие государства...ни республики,ни монархии ни любые другие.На полки деляться только армии.Ты читать то хоть умеешь?И понимать прочитанное?Тебя же спрашивали -где ,когда в каких документах зафиксированао существование страны под названием "Казацкая республика"? Кто были послами этого государства при дворе Короля Пруссии,при дворе Короля Франции...при дворк английской Королевы? Что ты все юлишь как глиста на сковородке.

Татьяна
натравливает население Украины на Россию\\ Вот я, мои близкие и знакомые -часть населения Украины. Совершенно не натравленная. Вам нужны враги. По-моему по другому ваши политики жить не умеют. Только борьба, желательно военные разборки. как завещал царь Петр -Россия постоянно должна находиться в состоянии войны. У нас менталитет другой. украина не имела ни одного межнационального конфликта. Сколько бы всякие недоброжелатели не старались...

Укр...кофе в Германии доступен был.Он был в пайках высоких чинов в армии,полиции,службы безопасности,гражданской администрации.Могли его иметь различные чины в снабженческих и тыловых организациях.Так что агента вполне могли напоить хорошим кофе при визите к куратору или начальнику лагеря.Желудевый кофе был лишь для простых солдат и обывателей.Ну и в на фронте вряд ли.Хотя для тех кто вообще никогда не пил кофе и такой мог казаться "хорошим".

Укр...у-у-у как запущено-то всё у вас.Вот и "завещание Петра" вспомнили.Вы бы хоть чего почитали на эту тему.давно известно,кто ,когда и для чего сочинил эту фальшивку.Единственное 2завещание",которое оставил Петр это его слова перед смертью- "отдайте всё..."Больше он ничего сказать не успел а уж написать тем более.Не собирался Петр умирать поскольку был еще не стар....потому и завещание незачем ему было писать.Но вообще забавляет ,когда люди,считающие себя образованными,начинают приводить в споре такие ,с позволения сказать.- "аргументы".Спасибо...насмешили.

Ты что , извини конечно, дурак что-ли???Деление было этих республик полковое...Т.е. был уманский,полтавский,киевский,батуринский,чигиринский и.т.д. полки...Во главе администрации в полковом городе сидел полковник (и его сита бунчужный,полковой судья,подскарбий и т.д.), а полки подчинялись гетману ,который силдел в столице..Гетманищаны - это сначала Чигирин (после того как вы его взорвали),Батурин(после того как его сжег ваш изверг Меншиков),Глухов,Лебедин...В Запорожье-столицей была Сечь,в Слобожанщине-Харьків,Білгород(Белгород)....Вы чего там???Вы чего так вообще темнота???

Том**
Завещания не видел, спорить не буду.Наверное имеется в виду не бумажка, которую вскрывают после смерти, а ту политику, которую он проводил и к чему готовил Россию.
Что касается желтых СМИ, то ч таким открытиям не верю уже давно.С некоторго времени, "обнаружилось",Ччто у целого ряда политиков отцы-деды ходили в полицаях. Были такие публикации по Януковичу, по его министру транспорта Рудьковскому. Ну посмеялись и забыли. А вот в Ющенко вцепились и не уставая мусолят. Противно...

Да два Петра умерли почти в одночасье...С разрывом в две недели...Сначала в Петропавловке умер гетман(Петр Полуботок), а через две недели в палатах отдал душу Петр I...Конечно же относительно стар не был, но для ваших царей еще и много прожил...Ведь у вас или если не душат, то травят ну или же по-простому убивают как малолетнего Ивана во время путча огрганизованного казаком Мировичем по свержению Катьки с престола...

Чего не читали Завещание Петра I??Ну Вы даёте...Оно конечно писалось не перед смертю поскольку и помирать он не спешил..Оно писалось потомкам царского рода-Романовым...Извините Романовым-Кобылиным....И писалось оно раньше конечно и каждый царь своим потомкам у них писал что-то типа завещания и конечно же не перед смертю...Это у них такая традиция у Романовых-Кобылиных...

Том, я поражаюсь Вашей выдержке и терпению. Этот латинский шурик со своим другом укром накурились какой-то дряни и целый день несут всякую ахинею. А Вы пытаетесь с ними дискутировать. На хутор их, свиней пасти, самое подходящее для них занятие.

Надо историю свою знать, а не кричать на других кто вашу выучил...Мы вам вашу же историю рассказываем...Не стыдно вам , неучи..Вы мофов начитаетесь и пошли в форумы...А кто реальную историю изучать будет???Мы что-ли???

Могу ..Дома посмотрю у меня есть єта брошура...

Aleksandr: //Конечно же относительно стар не был, но для ваших царей еще и много прожил...Ведь у вас или если не душат, то травят ну или же по-простому убивают...//
Вот они, укры, во всей красе! То они говорят, что все наше, общее (и нечего, мол, считаться, кто что завоевал), то роняют через губу "ваши цари, ваша история".
Мы от своего не отрекаемся. История у нас великая, государи-императоры достойные Крым, Одесса (и прочее)- это их завоевания. И вам, потомкам предателей, от Мазепы до Бандеры, нечего примазываться.

Татьяна
Крым, Одесса (и прочее)- это их завоевания.\\ А я по простоте душевной думал, что это наши деды-прадеды лямку тянули, под пули ходили, смерть принимали..А это всё цари, оказывается! О!

Я поражен тупым упорством вских укров, александоров и прочих оранжевых фашистов. Рядом с ними отдыхает Геббельс! Во тут укр заявил, что в неньке Эуропейской Юкрейн никогда не было национальных конфликтов. С необразованными хохлонационалистами говорить не буду. А вот еврейские погромы были на территории, которая нынче называется Украина! А убийство тех же поляков на Волыни "Героями Украины"? И еще много-много примеров можно было привести этому оранжевому отродью. Не поймут. И Карфаген этот должен быть разрушен!

To Aleksandr: Болезный, ну где ж ты свою "реальную" историю нашел? В брошюрках в подземном переходе купленных? Или по работам великих украинских историков, которые родословную Будды составили?

"Мы от своего не отрекаемся. История у нас великая, государи-императоры достойные Крым, Одесса (и прочее)- это их завоевания. И вам, потомкам предателей, от Мазепы до Бандеры, нечего примазываться."танечка я же о мячике уже говорил...Это их завоевания???Прям сами шли на татар и турок???Вся история ваша очень уж скорёзлая...Начиная от меря-татарских корней и заканчивая последними завоеваниями чужими руками...Лошь,мерзость,предательство,унижения,вероломство...Вот характеристики ваших великих князей и уерковных владык начиная со второй половины 13 века..А забыл еще - присвоение чужих этноназваний и церковных иерархических титулов...Ну и куда же уйти от подкупов...Это тоже ваши большие преимущества...

Мі по переходах архивы не ищем...А вы в переходах иногда даже летописи умудряетесь старинные написать...

Aleksandr //..Дома посмотрю у меня есть єта брошура...//
Я так и знала, что он историю по агит-брошюрам изучает. В 17-м, когда царя валили, много вышло брошюр, где государи имераторы представлялись этакими монстрами. Народ читал и ужасался.
Да, хорошо работает Госдеп и его добровольные помощники. Но таких придурков, как майданутые, которые эту лапшу кушают да нахваливают, тоже еще нужно найти.

И это всё пройдёт...Только Рим останется...И тот пал...Поняли????
(так проходит слава мира...)

Укр, Aleksandr, а что говорят ваши историки - ваши деды-прадеды сидели-сидели, а потом решили: а не пойти ли нам Крым или Одессу завоевать и к России присоединить?
Т.е. не цари и полководцы их направляли и определяли куда идти и кого воевать, а сами по себе решали?
Вы там на своей демократии помешались уже. Пора взрослеть или трезветь, ну в общем в сознание приходить...

Шурику Латинскому...ты нам нашу историю расскаживаешь,Молодца! И видимо по ночам сам ее и сочиняешь ведь источник своей информации ты как партизан ну никак раскрывать не хочешь.Наверное он очень смешной....как и ты со своими свидомыми заморочками.Продолжайте ефрейтор.

укр: //18:45укрТатьяна
Крым, Одесса (и прочее)- это их завоевания.\\ А я по простоте душевной думал, что это наши деды-прадеды лямку тянули, под пули ходили, смерть принимали..А это всё цари, оказывается! //
Оказывается. Никуда бы греки без Александра Македонского не поперлись. А прадеды были наши, а не ваши. И герои Крымской войны, и герои Советского Союза в гробах бы певернулись, зная, что вы творите. Вы - предатели. Вы сдаете за призрачную надежду влиться в золотой миллиард завоевания наших предков, вспуская НАТО в тот же Крым.
Но золотой миллиард не резиновый. Сами лоханетесь и нас заложите.

"Вы — предатели. Вы сдаете за призрачную надежду влиться в золотой миллиард завоевания наших предков, вспуская НАТО в тот же Крым."Мы предатели???Ну и ну...Живём в своей стране никогда никого не завоёвывли раз позвали еле за 300 лет откараскались...Теперь мы еще и предатели...Да...

Укр...да бог с ней с "желтой прессой".Сплетен предостаточно.Согласен что про отца Ющенко это конечно только предположения.Пока не будет доказательств,всё это имеет только пропагандистское значение.А вот "завещение Петра" имеется ввиду именно письменный документ и написанный якобы именно им.Вообщем фальшивка для европейского обывателя и автор ее Фридрих Великий,который сочинил ее чтобы пугать европейского обывателя дикими русскими ордами.Потом она всплыла при Наполеоне,который вытащил ее чтобы оправдать свой поход в Россию.Ну и Геббельс о ней вспомнил перед нападением на СССР.Вообщем всё это давно подробно исследовано.

Укрошурику. Рим пал? Он и сегодня есть и Римская империя жива, как и Византийская. Они живы в великой культуре, литературе, да и в нас самих. Тоже и с Российской империей. И Германская жива, и даже Австро-Венгерская. Никогда не было Украины и ее империи. И не будет. Культура шевченок, франков и лесь - для убогих укров. Не лезьте не в свое дело, образования ваших прохвессоров-историков дает основание полагать, что они закончили ПТУ для дебилов, хотя в УССР эти ПТУ назывались университетами (я имею ввиду гуманитарное образование), техническое было на уровне. Кстати ни один оранжоид никогда не отвечает на вопросы: укрошурик, а как с еврейскими погромами? На территории РФ Таких никогда не было. Но вы не ответите. Поэтому Юкрейн и Пиндостанскую империю ждет судьба Карфаген. От него ничего не осталось, одни руины. Рушничком вам дорожка, хохлы!

Шурику Латинскому...на 18.10" извинп конечно" - Шурик...я конечно же тебя извиняю.Вот не извини тебя а ты потом в своей палате соседей со злости покусаешь,а доктора будут мне претензии выставлять.Я тебя извиняю Шурик и вполне тебя пониамю и согласен.Государство это то где делят не административно-территориальному признаку а "по-полковому".Вот только наверное баварцы очень удивяться что живут не в федеральной земле Бавария а вбаварском полку.продолжай Шурик...продолжай.радуй нас своими эпохальными "открытиями".Ты сам то где живешь? В Харьковском полку или Тернопольском?

Aleksandr//Живём в своей стране никогда никого не завоёвывли, раз позвали еле за 300 лет откараскались...Теперь мы еще и предатели...Да//
Александр, поимейте совесть! Какая такая страна была 300 лет назад - до вхождения Украины в Россию? Если бы вы вышли в том же виде, кто бы возражал? Но вы ушли с приданным, которое в пять раз больше того, с чем вы вошли, прихватив 20 млн. русских, которых теперь нагло украинизируете. Да еще пытаетесь предоставить исконно русские земли под американские базы!

Вот что интересно, эти ребятки из укроалександровской роты, они действительно верят в то, что излагают? И т.ск. невинно заблуждаются. Тогда у них сильно играет комплекс неполноценности. Т.е. внутри, глубоко - понимают что бред, но не покажут. Или это всё таки профи? Обширный, но стандартный инструментарий. Такая специфическая смесь фактов, вранья и интерпретации. Т.е. оружие для масс.

Танюша еле своё забрали и то не всё...Вы что???Пол-Слобожанщины оттяпали у нас...Польше второй мировой отдали Белзчину,Подляшье...Вы что тама???В России...Нужно же хоть что-то понимать...А что у вас своё???Масква и масквичи ну и околомосковские областя...Остальное с горем попалам у соседей оттяпали...Вы чего Танюща...Знать надо...А вы..Ого-го-го...Так вы договоритесь до больших свершений...

Интересно...для таких как Шурик у самих же украинцев есть хорошая поговорка- "всрамси но не сдамси".И еще одна- 2не тот победил кто поборол...а тот кто вывернулся". Вот по этим поговоркам и действует- "всирается" и "изворачивается".

Aleksandr//Теперь мы еще и предатели...Да//
А чем вы так дороги американцам? Что вы им можете продать? Рецепт вареников? Только Россию. Вот вы и продаете ее уже 15 лет, начиная с Кравчука и Кучмы. Ющенко - это ваш портрет, на котором проявилась сущность предательства.

Aleksandr: //еле своё забрали и то не всё...//
Сибирь забыли и Дальный Восток. Да и Египет с Иерусалимом, учитывая укрское происхождение фараонов и Христа. Чего мелочиться?
Вы отрекаетесь от Петра и Екатерины (повторяя идиотские измышления укронациков), однако претендуете на их завоевания. Много бы вы забрали без государей-имераторов, генералиссимусов и генсеков. Халявщики вы! Были, есть и будете.

Мы свое не отдаём и ни у кого не забираем...То что было наше нашим и соталось...А если вы о Крымском ханстве...Так не мы пришли завоёвывать в 13 столетии , а они..И если мы и отвоевали, то вашими трудами ,а своей казацкой кровью....Ну и как без ваших служивых - они тоже были , но вам мало наверное азвоского узбережья и чёрноморского???Хотите ,то что у соседа???ну у соседа помидоры всегда больше своих знамо...Но чего уж свои выращивайте... Цари императоры...Татрской крови холопы...

Aleksandr//Мы свое не отдаём и ни у кого не забираем//
Вы вначале определитесь, кто вы такие, а потом о "своем" рассуждайте. Мы свою историю с Киевской Руси ведем (а не с египетских пирамид, как фанастические укры). Мы - русские, о которых писал Гоголь, и земля наша - русская.
А кто вы? Потомки древних укров, которых никогда не было, или антироссийский проект, запущенный еще австровенграми?
Нет у вас истории, а значит не может быть территории. Территории ведь не дарят (и не прихватывют под шумок), а завоевывают.

Как только начинаешь говорить с х о х л о м - так сразу зубная боль: обычные базарные тетки, - крикливые и полоумные! несмотря на все свои перекошенные знания - со 150 тыс. летней историей, Буддой... но вы еще не знаете, - там их профессоры уже объяснили итоги Второй мировой, - победили укры великие, правда, не Германию, - Россию! И первый космонавт вовсе не Гагарин, а Гагаренко, да и Белко со Стрелкой - толже хохлушки! А мы тут напрягаемся...

"Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России."
И.В. Сталин
Он все предвидел

"Вы вначале определитесь, кто вы такие, а потом о «своем» рассуждайте. Мы свою историю с Киевской Руси ведем (а не с египетских пирамид, как фанастические укры)."А вам нужно вести историю с Залешанской земли, которая не входила в Киевскую Русь никаким боком, кроме того ,что там правили опльные князья Руси - занимались так сказать заёмщиной...Это была не Русь никаким боком по в 12, ни в 13 и тем более в 14-20 веках..Не было там Руси там даже духом русским не пахло..Одни меря,мордва и татары..Всё...Хватит об этом..В школу , господа..В школу...

«Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России.»Сам заганял всех в тюрму народов и немудренно ,что он не знал,что увеличивал этот конгломерат всеми разными этнонациональными государствами и по вере и по национальности....Так неужели ему трудно было предопределить,что без сильной власти и ужасного аппарата насилия это всё развалится..Это как два пальца об асфальт..

У Шурика всё еще продолжается словесный понос.Хоть бы таблеточку что ли какую выпил.Никак до тупого свидомита не дойдет,что его бредни никому не интересны.

Символ Росии и её политики на Украине - Черномырдин. Об "успехах" данного господина на ниве защиты русских интересов говорить не приходится. А власть ведущая такую политику может может сколько угодно становиться в "умные позы", результат очевиден - провал и позор. КОГДА В ГОЛОВЕ ОДНА ТРУБА - ДЕЛО ТРУБА.

Казалось бы, что плохого в том что ГТС станет лучше? Газа же больше удасться продать!
Оказывается, много плохого. Во-первых, трудно будет отобрать ГТС как в Белоруси. Во-вторых, в ЕС станет непонятно, для чего давать много денег не разные потоки, когда и так все хорошо работает. Вот царьки и занервничали!

Андрейко....увы Вы наивны как все юноши и к тому же неграмотны в этой сфере.Отобрать украинскую ГТС очень легко.И у вас ее обязательно отберут или ЕС или США.США всё захапают себе и потом вполне возможно совсем эту трубу угробят,поскольку она им не нужна а вот ЕС поделится долей с Россией,поскольку только она может наполнить эту трубу газом.А вот вас(граждан Украины) опять Ющенко и Юля ,в очередной раз,кинули в Брюсселе как лохов....продав вашу ГТС за бусы.И скоро вам предстоит в этом убедиться.Обходные потоки же обязательно будут строиться...ЕС никакого отношения к этим проектам не имеет.Подписи этой организации под этими контрактами не стоит и ее дело сторона.Избавляйтесь от оранжевых иллюзий.Это необходимо и полезно.И учите матчасть.

Андрейко...да,забыл добавить- модернизировать свою трубу это несомненно ваше право...только хорошо бы помнить при этом что за всё придется платить и с процентами...и кредиты на модернизацию трубы никто за красивые глазки мадам Юли-не даст.Это суровая правда жизни и законы экономики и бизнеса.Или отдаете кредиты с процентами ( что фантастично) или отдаете трубу.(что реалистично).Успехов.Кстати денег то вам пока не дали...одни мечты.

Том, Вы верно заметили, смотрите на пример Балтии с их уровнем жизни, Белорусси с ее трубой и в текст Декларации и учите матчасть.
Прикольно видеть нервных царьков!

Андрейко...Забавный Вы молодой человек.Я Вам о конкретных проблемах а Вы мне про уровень жизни в Прибалтике.Увы и здесь Вы судите по каким-то мифам.Зайдите на Дэлфи и почитайте что сами прибалты о своем "высоком" уровене жизни пишут.Да и статистику посмотрите.Кончилась халява для прибалтов.Видимо Вы не следите за последними событиями и не знаете что там происходит. Цитата" Приколько видеть нервных царьков"...- а что-то новенькое придумать фантазии не хватает? "Царьки"- спокойно,четко и уверенно обозначили позицию России.Теперь в ЕС пусть лысину чешут. И лучше быть "нервным царьком",а значит неравнодушным,чем спокойным пиндосским слугой.И последнее...раз на конкретные положения высказанные мной в двух постах,у Вас возражений нет,то видимо Вы с этим согласны.Респект.Когда первый транш кредита на модернизацию трубы поступит на счета УкрНацбанка,Вы нам сообщите...вместе порадумаеся вашему успеху.

Правильно Путин сказал:"Газ, он есть или его нет, у нас он есть...". А раз Украина самостоятельное государство, не желающее быть в одной связке, так и платить будет самостоятельно. Руководство Украины надеется "заграница им поможет", ...когда-то я это уже слышал.

Русский...точно.И "отец украинской демократии" на Украине уже есть и он же "особа приближенная к вашингтонскому императору".

Для andrejko. Я так понимаю, что как вам объяснил Том Вам не совсем понятно, нет ли? А теперь представте себе, что вы нанялись переносить яблоки с рынка к покупателям. Носили, носили и ведро износилось. Покупатели яблок скинулись и решили купить вам новое ведро и побольше.На радостях вы сдали старое ведро в металлолом и весело бежите с новым к продавцу. Вы приходите к продавцу яблок за товаром, а он вам говорит что яблок нет именно для Вас. И с чем вы останетесь? С новым ведром и которое, кстати, Вам не принадлежит. Выглядит весьма реалистично. Надеюсь может вы поймёте таким образом ситуацию с газом.

Технарь ....очень наглядно.Респект.Еще надо учесть что тот кто купил переносчику яблок ведро,совсем не покупатель а посредник.

Украинцы поняли, что в данном виде модернизация газотранспортной системы может превратитися в историю а-ля 'Одесса-Броды'. Напомним, этот нефтепровод до сих пор работает в реверсивном режиме, несмотря на намерения Украины по его работе в европейском направлении. Но если никаких подарков не делать соседу, трудно ждать, что он тебя постоянно будет задаривать по старой дружбе.

28.03.2009 08:33Технарь// Чиж: Прекрасный пример недобросовестного "партнёрства". Но тут суть ещёи в том, что продавец, не тошько заявил о том, что "Яблок" нет для переносчика, но, как мне кажется - сей герой и ведро-то желает отнять.

для александра
ну конечно все люди на земле произошли от укров по этому все такие вороватые
ну а историю изучать надо наверно по вашим книжкам