Комментарии по теме: Украина натравливает Европу на Россию

А как ЕЭС будет диктовать цену Гапрому для Украины? Европейцы с США устанавливали правила, что цены должны быть для всех мировые! И требуют это постоянно! Как аргуминтировать теперь поездку жалобщиков? ЕЭС платит России за газ мировые цены, жалобщики поехали жаловаться, что и им хотят продавать по мировым ценам! Смешно даже! Эта тема уже тошнит и кроме политики тут не пахнет экономикой! Раз Украина вступила в ВТО, тогда и грать нужно по правилам ВТО! У англосаксов требовать преференции от России за газ для себя? Это как рассматривать? Как при СССР, поехали в ЦК жаловаться? Только теперь ЦК из Москвы перебрался западнее... Дядя Сем нас рассудит...?

Куда-то Кузьма запропостился, Юрий и Владимир? Позвольте вас поздравить с великим праздником и пожелатьвам здоровья и удачи.

Очень подозрительно следующее, что сразу на следующий день после Нового Года организована поездка немаленькой делегации из Украины в Европу, причём сразу ко многим лидерами. Организационно за одну ночь это очень сложно сделать (практически невозможно). Да и цель поездки очень смешная.
***
Складывается такое впечатление, что это всё было пентагоном заранее предусмотренно.

украина превратилась в банановую республику в глазах европейцев,на уровне африканских стран.Стыдно произнести,что ты украинец.Сразу воспринимают тебя за хитрую "морду". А многие даже ухмыляются,типа(ну вы блин украинци даёте))).В особенности в странах Италия,Франция,Германия.

продолжение.Приходиться долго разъяснять,что это тупое до безобразия правительство,у которого поддержка 3 процента населения. И что за всем стаит "великая" америка. Многие понимают и сочувствуют.

Проказа поразила не только тело Юща но и мозг, денег за газ как не было так и нет. Самое интересное это то, что Россия вообще может отказаться продавать газ Украине, пусть покупает у тех же немцев, пшеков, норвежцев, мы вполне можем увеличить подачу обьёма газа в эти страны для продаже ими на Украину. Только это будет уже посредник и он конечно возмёт за это немного баблоса, но если Украина такая богатая то может продолжать быковать и дальше.

Заокеанская шобла, которая никаких дел с газпромом не имеет, но очень часто говорила о России как о ненадежном партнере по поставке газа в Европу. Европа при этом молчала. Чтобы сказку сделать былью найдены исполнители - украинские шерочка с машерочкой. Что они и делают. Не надо питать иллюзий по поводу газового контракта, что это межклановые украинские разборки. Кишка тонка, чтобы так себя вести без внешней поддержки. И до кучи - хотелось бы узнать у МЧС за чей счет вывозят а Москву из сектора Газы украинцев.Не за счет ли российских налогоплательщиков?

Странный и неуместный торг покупателя и продавца. Причем покупатель пытаясь сделать хорошую мину пускается во все тяжкие с продавцом. Наступают какие-то странные времена так горячо декларируемого "свободного" рынка иными "независимыми" представителями "демократического" Запада. А может мы уже давно живем в перевернутом и виртуальном мире - где все вокруг поставлено с головы на ноги. А может наступают времена большевистских порядков и самодура - где не чтят никакие правила. А может мы являемся свидетялями некоего заговора с непредсказуемыми последствями.
Кто вообще всем этим дирижирует?

каждый год одна и та же песня ! газ хочет ющ, а платить не хочет!
Почему наше правительсвто может командывать только в России!??

то solov-aleksandr
Пусть вывозят. Простые люди не должны страдать от того, что у власти пораженные лепрой ЗПР.

Вот незадача!Да ни у КГБиста Путина.ни в Газпромовца Медведева просто никак не остынут головы после бурной встречи Нового года! Они никак не могут без войны.Будь-то война в Чечне,в Грузии или "газовые войны" с Украиной.Да у них просто дикие имперские замашки,вот и все.

Давно уже известно,что ни Грузия,ни Украина своим умом не живёт.Что амеры скажут, то и делают.Скорее всего это очередной сценарий амерской политики. Народ этих стран они вообще в счет не берут.Ющ отдыхает в Карпатах,ему там тепло и спокойно.Теперь народ Украины увидит, кого он выбрал собой править.

\\\\\\02.01.2009 17:37
555

Вот незадача!Да ни у КГБиста Путина.ни в Газпромовца Медведева просто никак не остынут головы после бурной встречи Нового года! Они никак не могут без войны.Будь-то война в Чечне,в Грузии или «газовые войны» с Украиной.Да у них просто дикие имперские замашки,вот и все.\\\\
а в чем они выражаются,пресловутые имперские замашки? попробуйте без соплей рассказать? может в том, что не хотят даром газ отдавать? вот ведь подлые имперцы! :) не хотят спонсировать величайшую в Европе дИмакратию!

555-О каких это замашках,вы уважаемый говорите?Вы как будто не видете и не знаете всех замашек Юща и его друзей! Вы что брат Райсы Кондолизы т.е.?

Genady: а это и есть экономика, в понимании Запада. Пока Запад диктовал свои условия - все пучком, как кто-то кроме них - вой на весь мир. ivanov: вы уважаемый прийдите в магазин и попробуйте купить с таким же апломбом как ющенко - минимум получите изрядную порцию ругательств, максимум - костей не соберете.

Бригада артистов поехала на гастроли...

У них полномочия какие-то есть, или это чистая пропаганда?

Типа, создают общественное мнение, пожалейте сирых и убогих...

А вот пусть объяснят, зачем избрали оранжевых придурков, которые только гадости России и делают... и при этом нагло требуют всё больших льгот...то есть даже непонятно, зачем вообще иметь с ними дела, проще уж. действительно, сразу с европейцами...

Это уже похоже на анекдот..

Тут интересное предлагали - продавать нужный Украине газ, допустим, немцам..по одной цене...а те пусть контролируют Украину..за сколько им продавать... и воровство - тоже. Наших от Газпрома туда ведь не пускают...

Ющ-заокеанский ставленник. Давно уже не живет своим умом. Нашел себе богатого спонсора. Привык все на дурнячка и как-что постоянно аппелирует к Западу. Хватит пора переходить на ливерную колбасу.

\\\\02.01.2009 18:00
Оля

Думаю,европейцы давно уже сделали свои выводы по поводу России и ее идиотских вождей/Медведя и Путьки/. И все отлично понимают,что с помощью газа Россия пробует о себе напомнить в очередной раз.
С Новым годом по-русски.\\\\
Оленька, не мните себя за всех европейцев. Попробуйте назвать европейскую нацию, готовую даром отдавать хоть что-либо и при этом терпеть тупоголовые нападки тупоголовых политиков??? А еще лучше, зайдите-ка в любой еврпейский супермаркерт , наберите товара , а когда попросят заплатить,покачайте права "а-ля Прыщ". Дай Бог ,словами все решите. Так что, Оленька, не горячитесь так! С новым вас годом! Всех вам благ! )

Оле. В вашей сауне все девочки придерживаются таких же политических взглядов?

Вас же не даром прозвали Майдандаунами. Вам всем лечиться надор и тебе в том числе.

Продолжение шоу затеянного "оравленным" и его командой.Он что думает что ЕС заставит Россию?Даже с его отмороженностью должен понимать,что договариваться всё равно придется с РОССИЕЙ!!! ЕС газ Украине не продаст.Понтярщики и пиарщики.Кажется Ющепрыщ решил воспользоваться опытом своего Кума Саака по пиару .Только он забыл чем это закончилось.Вообщем- пустые хлопоты...но денег на халявную экскурсию за счет украинских граждан потратят немерянно.Живут-то наверное не в кэмпингах и питаются не водой с хлебом.

Казна пуста, а народ довольствуется салом и ливерной. Стыд и позор господин Ющенко. И потом господин Ющ почему-бы вам не обратиться за финансовой помощью к своим американским хозяевам.

А вор должен сидеть в тюрьме

ЖЖЖ...А еще больше Виктор Андреевич любит своего хозяина дядю Сэма.И не боясь насмешек и унижений верно служит ему.А еще мне жалко Украину,которая оказывается даже более нищая чем Молдавия.Молдавия по уровню жизни на предпоследнем месте в Европе однако платит за газ по 280 долл.Платит вовремя и без истерик и жалоб на тяжелую жизнь.

Господин Ющ почему вы так слепо выполняете указания своих заокеанских хозяев? В стране нет денег а вы вкладываете в гнилой проект ГОЛОДОМОР миллионы долларов. Хотите чтобы Россия платила по вашим счетам.
Стыдно господин Юшенко.

555- неуважемый ...перговоры начались не 31-го декабря.Так что Новый год не при чем.если только у вас до сих порр похмелье.Газпром с октября безуспешно пытается посадить Киев за стол переговоров.Это ваши майдауны сознательно спо приказу хозяев из вашингтона ,затягивали решение вопроса а теперь опять строят обиженных и убогих...чтобы пожалели.Берите пример с нищей Молдавии и Грузии -они платят вовремя и по более высокой цене.И не бегают по подворотням размазывая сопли что их обижают.

Русским на Украине Россия, к сожалению, никогда финансово не помогала. Вот станет газ дороже - станет хуже всем национальностям Украины. Если бы мне, русскому, Россия выдала субсидию уже за то, что я русский, я бы рассуждал иначе. А пока я вижу, что Виктор Андреевич Ющенко только один для украинских граждан всех национальностей и старается. Вот почему я его уважаю.

заплатить украинский долг. Содержали ведь грузинию столько лет

Ющенко Украина и все кто там проживает до лампы,неужели это не ясно.Ему хоть по 10 копеек газ предлогай ему ненадо.Ему сказали замутить большой скандал,подставить Россию и это вся задача.А Ющенко живёт в тепле и холодильник полный и жить он будет в другой стране.

02.01.2009 18:40
ЖЖЖ

Русским на Украине Россия, к сожалению, никогда финансово не помогала. Вот станет газ дороже — станет хуже всем национальностям Украины. Если бы мне, русскому, Россия выдала субсидию уже за то, что я русский, я бы рассуждал иначе. А пока я вижу, что Виктор Андреевич Ющенко только один для украинских граждан всех национальностей и старается. Вот почему я его уважаю.
///////////////////////////////////////////////////////////////////
Судя по всему таких видящих как вы на Украине немного осталось. Многие уже прозрели.

02.01.2009 18:48
Анатолий

Ющенко Украина и все кто там проживает до лампы,неужели это не ясно.Ему хоть по 10 копеек газ предлогай ему ненадо.Ему сказали замутить большой скандал,подставить Россию и это вся задача.А Ющенко живёт в тепле и холодильник полный и жить он будет в другой стране.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////
Один доподставлялся - калстук изжевал. Ну а ваш диоксин предпочитает. Сам по частям скоро из страны сваливать будет...

02.01.2009 18:48
Анатолий

Ющенко Украина и все кто там проживает до лампы,неужели это не ясно.Ему хоть по 10 копеек газ предлогай ему ненадо.Ему сказали замутить большой скандал,подставить Россию и это вся задача.А Ющенко живёт в тепле и холодильник полный и жить он будет в другой стране.

Будить, будить! Шашлык из ниго будить!
Ну а так, вы правы! Важна не цена , важен скандал. Думаю, что скоро начнут серьезно постьавки срывать!

" А между тем"...Так для того всё было и затеяно.Теперь после этих заявлений амеров,самым бестолковым уже должно быть ясно откуда ноги растут.Только наивный ЖЖЖ будет все так же писать как заботится Ющенко о гражаданх Украины.За 3 года своего правления он не сделал для гражадан Украины ровныма счетом НИ-ЧЕ-ГО!!! Одни сплошные понты скандалы и аферы. За что они его и одарили двумя процентами поддержки.

>ЖЖЖ RE: "Если бы мне, русскому, Россия выдала субсидию уже за то, что я русский, я бы рассуждал иначе."
Так примерно и поступают международные организации помощи жертвам Холокоста. Так в России они выделяют средства только для ветеранов - евреев. Русские ветераны вроде как и не воевали...

Вообще-то грех смеяться. В условия глобального кризиса Украина просто всех опередила. У неё там уже дефолт может скоро наступить. А правительство там некомпетентное,зависимое, и при этом власти у него нет. Дэмократия...

Там скоро долги не только по газу будут...газ- это начало...это как ипотека в штатах, то есть надводная часть айсберга..

Дальше - больше... Но если штаты сами себе указ - военные силы есть и народ вполне управляем9нет там никакой демократии, всё серьёзное схвачено), то бардак на Украине их не сильно беспокоит, напротив...можно использовать против России...

Так что вот как...
=================

А Украине нужно призадуматься, и выбрать серьёзных людей..на период кризиса...

ЖЖЖ...нет милок.Россия может выдавать субсидии и пособия только своим гражданам...пусть и проживающим за границей.Многие оставаясь гражданами России и проживая в других странах получают от нее пенсии.Иначе нам придется выдавать субсидии русским- гражданам других стран,проживающим по всему миру.И русским гражданам США и Израиля и Египта и многих других стран.Быстро же Вы переняли от свидомитов тягу к халяве.

Геннадий...Фиг им.Я вот так думаю что мы все забыли об одном знаменательном событии.которое недавно случилось.Это создание "газовой ОПЕК". США были резко против этого и вся эта заварушка их рук дело- ответный ход.Оранжоиды лишь слепые исполнители.Потому как развиваются события ясно- что это не спонтанные дейсвия а спланированная акция.У Ющенко и Ко кишка тонка чтобы делать это по собственной инициативе.И деньги бы нашли и заплатили если уж нищая Молдавия платит по большей цене.Тут цель другая.

"Чтобы стать гражданином Украины достаточно доказать, что ты украинец" -- А как доказывал? В Чечне пленным головы резал? В Грузии зенитным комплексом управлял?

Да ладно вам!
Счас Махнатка с того сайта пребудет сюда и все разъяснит.
Кто, куда, зачем поехал.
Главное юморка побольше!
Никто нам ничего не сделает!

Если на Украине надо иметь три Ж, чтобы доказать, что ты украинец, то это круто. Конечно, это есть далеко не у каждого родившегося в Питере.

Ну чо? Объединятся бум??? После бухих "самостийных" презиков что в Беловеже нас пропили??? Просрали страну ( им-то по барабану ,кое-кто уже"там") Где результаты референдума по СССР???? Во вспомнил блин!

Дорогая Динара! Почитай значение своего имени и не испугайся: (http://www.peoples.ru/name/90.shtml). Приезжай на Украину. Здесь тебя и подлечат и полюбят.

02.01.2009 19:22Михаил Иванович
\\\Если на Украине надо иметь три Ж, чтобы доказать, что ты украинец, то это круто\\\
.
Ничего себе! Это если у каждого укра по три Ж, это скоко паяльников то надо?

02.01.2009 19:08
Том**==Да это все понятно,не хочет Запад самостоятельности России.Сейчас заглянул на ИноСМИ,там столько грязи на нас вылито,и главное кем?В основном Польшей,из-за которой развалился Варшавский договор и СССР.Если сейчас будем потакать Украине также,как некогда Польше,развалим Россию.Забыть надо давно про это недогосударственное недоразумение.

02.01.2009 19:34ЖЖЖ
\\\Дорогие друзья! Давайте избегать тем паяльников и насилия. Не в Крестах ведь.\\\
.
Вот и весь секрет!!! Это он из крестов туда сбежал-то, В укру.! Видать его ЖЖЖЖ-то (а их ведь три!)в крестах не сладко было. А я думаю че это он тему про паяльники отвергает, да так настойчиво!

Тот объем газа, который нужен для транспортирования газа в Европу, мы берем из текущих поставок газа из России. Это 21 млн кубометров в сутки, - сказал глава Нафтогазу Олег Дубина на пресс-конференции в Киеве.

Этой халяве когда-то же был должен прийти конец. Нельзя же участвовать в войне и расчитывать на какие-то льгоы. Смех и грех. И расчитывать, что США или ЕС будет РФ шантажировать глупо. У них свои погремушки с кризисом, Ираком Афганом и т.п. И расчитывать, что они Украину на содержание возьмут - пустое. Зело велика, и народом обильна : не прибалтика.

ЖЖЖ==Мечтать не вредно,особенно если присмотреться к именам и фамилиям авторов.Те же пшеки пишут о чуть не дефолте в России,хотя у нас все в порядке,а у тех более 200 млрд.долгов,да еще более 100 просто списали.ИМечтайте и хохлы о том,как тяжело жить в России.===Кстати нефть сегодня уже перевалила за 46,а у вас сало?

Господа, характерной особенностью украинской государственности во все исторические периоды являлось неспособность построить устойчивую гос. систему. Хмельницкий лично ненавидел Екатерину, но создать устойчивую гос.систему, особенно имея под боком Польшу, не удавалось совершенно, хотя им тогда по сути никто и не мешал.
Вот и пошел Богдан на поклон ради благополучия своего народа.
Тоже самое было после революции. Знаменитое "Придите на помощь!" - вопль с Украины с требованием включить ее в состав РФ. Совнарком тогда отказался. Но сопли и вопли продолжались, ибо поляки и румыны ребята еще те.
Сейчас на деньги США и ЕС на Украине, как и в Грузии существует режим для решения вполне конкретной сиюминутной (исторически) задачи - развязать гражданскую войну славян со славянами.
Никто от Ющенко и не ждет, что он будет строить государство и защищать конституцию. Столь наглого попрания конституции в Европе не поняли бы и не простили никому.
Но Ющенко наняли не для этого.

Вряд ли украинской делегации удастся объяснить в Европе почему Украина должна платить за газ меньше они. Ющенко не так давно заявил, что Украина тоже европейское государство, значит и газ должна получать по европейской цене. За язык его никто не тянул. Интересно, что там Ющенко написал ЕС сейчас?

Геннадий
Кстати нефть сегодня уже перевалила за 46,а у вас сало?
==
По сравнению с поздней весной российские фондовые рынки упали на 70 процентов. С августа правительство растратило уже более двадцати процентов валютных резервов. Отток капитала только в октябре составил 50 миллиардов долларов. Бюджет на следующий год составлен исходя из уровня цен на нефть в 95 долларов за баррель, но теперь приходится исходить из уровня 50 долларов, если не еще ниже. Министр финансов Алексей Кудрин заявил, что доходы правительства перестанут покрывать расходы при цене на нефть 70 долларов за баррель, так что сокращение расходов становится все более актуальной задачей. Уже урезано финансирование программ жилищного строительства и образования.

Вот тут спрашивают, что такое ЖЖЖ. А это просто газ из сала. Неужели не ясно? Будет сало с черным хлебом и чесноком, будет и газ. Уверяю вас, до лета Украине газ не понадобится.

Наблюдательный- да они давно собирались его на свинарниках добывать.Наверное поросята запротестовали.

Геннадий- нет повода для возражений.

В том, как Россия реагирует на кризис 2008 года, есть некоторые отзвуки событий года 1998-го, в их числе - щедрая порция антизападных высказываний. Президент Дмитрий Медведев и другие официальные лица неоднократно критиковали США и призывали их сократить свое влияние на мировой арене. Также делались намеки на дальнейшее усиление авторитарного режима. Многие российские комментаторы рассматривают сделанное Медведевым предложение продлить срок президентских полномочий как знак скорого возвращения премьер-министра Владимира Путина в Кремль - откуда он, возможно, будет править страной, пользуясь еще более неограниченной властью.

Сасасаса- какой кошмар!!!Сбылась вековая мечта западенцев-галичан.России пришел конец.А я в этот раз на новогодние праздники и подарки истратил больше чем в прошлом году.Кризис ...млин.вообще на все эти биржевые индексы .которые не имею к реальной жизни никакого отношения хорошо ответил Задорнов- слушаю что какие-то индексы упали а я то тут причем?Мне-то куда бежать?Так что это для слабонервных.

На долю энергоносителей приходится до 80 процентов российского экспорта и 30 процентов доходов правительства. Инфраструктура по-прежнему развалена, даже в Москве. Несмотря на осуществление столь необходимых банковской и налоговой реформ, Путин проявляет тревожную готовность к применению силы правоохранительных органов и государственных компаний против своих оппонентов. Короче говоря, российская экономика является, по большому счету, отсталой.

По официальным данным, задолженность по зарплате подскочила в октябре до 4 миллиардов рублей, достигнув самого высокого уровня за год, и сейчас работодатели задерживают зарплату 300000 человек. По мнению экономистов, реальные цифры могут оказаться даже выше, хотя и намного ниже, чем в девяностые, когда страдали десятки миллионов. Тогда рабочим месяцами не выплачивали денег, что вызывало массовые возмущения.Менеджер по рекламе из Москвы рассказывает, что свою зарплату, составляющую 40000 рублей в месяц, она не получала с сентября

02.01.2009 20:1500055
\\\Короче говоря, российская экономика является, по большому счету, отсталой.\\\
.
Еще чё на ино сми насобирал?
Том Саня тут, на чеку.

----Еще чё на ино сми насобирал?
Том Саня тут, на чеку.-----
Зарегистрирован: 29.10.2008
Псевдоним: Том**
Всего комментариев 1070 в 107 публикациях

059311...Я конечно очень переживаю за менеджера по рекламе,но у нас сменных мастеров в цехах нехватка.Правда зарплата эдак в два раза поменьше.Реклама это обслуга,которой в последнее время развелось немерянно.Если в результате кризиса их поубавится то это хорошо.Меня больше волнует чтобы крестьянин за выращенный им хлебушек ,получил сполна.

Истребитель жуёв снова в эфире.
Путин - молодец. Украина провинилась и ответит.
00055 - а как насчёт Американской экономики? А там, кстати самое большое число заключённых. Ты думаешь если Обама опять напечатает денег, то Американская экономика восстановится? Только загонит себя дальше в гроб. Ну и Израильская за ней на пару.

Да что происходит-то? Они все пишут о массовых увольнениях, митингах протеста, голоде в России? Где все это? ИноСМИ начитались? Профессионалы все на местах и никто их увольнять не собирается. Как и зарплату сокращать...

млин.вообще на все эти биржевые индексы.которые не имею к реальной жизни никакого отношения хорошо ответил Задорнов- слушаю что какие-то индексы упали а я то тут причем?
-----------------------------------------
Ответил-то хорошо, го попал пальцем в небо. Если учесть, что основные бумаги упали в 2-3 раза, а энергитические компании упали в десятки раз, то вывод простой, что скупят эти компании по дешовке, и не факт, что Государство и тем более не факт, что достанутся они россиянам. А тогда за голову будет поздно хвататься когда стратегическая отрасль окажется в руках иностранцев. Тому пример ТГК-4, кто его сейчас купил до сих пор не могут понять. А потом как миленький всплывёт. И дай бог это будут не амеры.

Тому на латинице...Ничего не понял- переведи.

Российская экономика конечно отстала, но не от всех, есть и отсталей. А насчёт кризиса тут дело не такое простое. Мой дом стоил 5 млн. рублей, сейчас он стоит 3.5 млн рублей, но жить в нём хуже не стало. Украина натравливает Европу на Россию, а Европа натравливает Украину на Россию, но мы от этого жить хуже не будем, пусть натравливают, лишь бы за газ платили аккуратно. Европейской Украине-европейские цены.

02.01.2009 20:30 ACDSee
Видимо ты не знаешь что государство уже 3 месяца скупает на биржах акции и уже потратило на это несколько миллиардов. Только делают они это правильно, т.е. постепенно без резкого выброса крупных сумм. Так что сколько уже купили, а сколько ещё по дешёвке купят. И заметьте без национализации и громких криков из-за рубежа и от 5 колонны.

кризис полезен в том, что компании, реально собирающиеся выжить, будут отсеивать "планктон", и сохранять специалистов. А планктону придется осваивать лопаты, чтоб "физическим трудом ВВП удваивать", чтобы платить за набраные в халявные кредиты машины-квартиры-шмотки. Да и понтов лишних поменьше будет. С этой стороны кризис только оздоровит экономику.

АСДСее...Ну что же..такая опасность существует,но ту много всяких Но.Купит или не купит,кто купит,с какой целью купит.Вот например объявлено о создании госкорпорации минудобрений.Значит купило государство? Создается госкорпорация по производству авиамоторов,несмотря на сопротивление управленцев заводов.Тоже купило государство.Так что Вы правы конечно.Но все же рядовому гражданину вряд ли есть дело до биржевых индексов где вращается не более 10% акций и купить контрольный пакет там невозможно.Такие покупки проходят в тиши кабинетов а не на Российских биржах.

Я тут Американцам втираю потихоньку что такое гиперинфляция. Ну не понимают люди, что такое буханка хлеба за $10000. Главное сказать Аиерике и всему миру, что Китаю и России доллар больше не нужен. Когда Райс приедет опять надо ей долларов вместо туалетной бумаги положить. И посмотреть на её физиономию потом.

Гирион, допустим не 3 месяца, а поменьше. Если интересует я тебе и точную дату назову когда ВЭБ занялся этим. По графику посмотрю. Причём первые 2 дня действовал очень глупо, потом видно объяснили как надо себя вести. И это правильно. Но опять таки это относится только к " Сбербанку" и " ВТБ" даже " Газпром" пока выкручивается своими силами.

Алекс Попов...Ведь хотел кредит взять на машину.Но крестьянская натура уберегла- не люблю жить в долг.Предпочитаю накопить и не иметь долгов.

Господа всё, полагаю, прозаичней и циничней. Они поехали в Европу продавать свою газотранспортную систему. В общем то правильное решение, но главное не "москалям" и ценой может быть кроме денег вступление в НАТО, ЕС или какие нить особые программы по этому поводу. Полюбому ГТС стратегический ресурс, а потом для защиты ресурса от "москалей" попросить ввести воинские подраделения. В общем вариантов игрищ появляется много и полюбому втянуть в себя увуропейцев с "черного" хода. Так что нам политикам и стратегам нужно держать ухо востро. Кстати вменяемым украинцам, претендующими на власть, тоже. Померанцы ГТС форцанут, денюшку уворуют или профукают - себя в накладе не оставят, ну а тем, кто их сменит справедливо укажут на негативные последствия национализации (если те попробуют отыграть назад)

02.01.2009 20:37 алекс попов
Закон может приняли и сейчас но покупать начали раньше. Я это знаю из первых рук так как мой старший брат на ММВБ обитает.
Кстати по количеству акций на рынке некоторые думают что там чуть ли не 100% пакеты крутятся на самом деле несколько не так например Норникеля всего 3%.

02.01.2009 20:08
MERKURY Позвольте, не могу с вами согласиться,по сути, здесь как превый так и второй ни причём. И совсем не уместно приводить примеры по двум войнам,мир знает кто вероломно- НАПАЛ а кто остановил- ГЕНОЦИД. По газу, Украине было предложено по 250 дол, за 1000 куб. Уполномоченные получили приказ из Киева,на прекрашение переговор, и покинуть- Москву. А дома подсчитали что за газ могут заплатить по 201 доллад за теже 1000 куб. Далее Украина решила поднять ни кому не нужный скандал В ЕВОРОСОЮЗЕ письма пишет, и визиты наносит. Скажите Меркури, разве деловые люди так- ПОСТУПАЮТ..а. Нет,Меркури, я пологаю у витя задание - КОНФЛИКТОВАТЬ с РОССИЕЙ, вот и всёоооооо!

Газовый рынок имеет ряд нюансов.
Во всем мире газ - экономическая категория, но не в России - здесь это еще и политический инструмент- один из основных рычагов влияния на Европу и соседей, а наряду с нефтью - краеугольный камень создания энергоимперии. Добычу газа невозможно остановить- себе дороже, а с другой стороны - это сезонный товар. И излишки летом закачиваются в хранилище, а зимой поднимаются оттуда и транспортируются в Европу.
В целом Украина зимой покрывает от трети до половины потребностей европейских стран в газе, которое они закупают у Газпрома, за счет газа из своих подземных хранилищ. В свою очередь за хранение газа платит в основном не Газпром (повторюсь : Украина - 6,67$ а Гериания - более 80$), а украинские потребители, которых не волнует сезонность потребления газа в Европе. Отбор из ПХГ создает в трубопроводной системе Украины свободные мощности для роста поставок российского газа в Европу, сопоставимые с еще одной украинской ГТС.

Очень хорошие размышления некоторых хлопцев и самое главное до чего правильные,нет у РФ никакой экономики,все рассияне хотят только одного"войны",не сегодня так завтра РФ развалится и тд.Вполне возможно всё так и есть,вопрос в другом.Какое отношение всё это имеет к Украине?Никакого.Единственно чего хочет РФ,это получить расчёт за товар.Всё остальное никого значения не имеет.Ещё неделю РФ ждёт и после этого просто будет вынуждена закрыть винтиль на Европу.Так что будут большие перемены и всё встанет на свои места.Ещё год назад ВВП предупреждал,что Украина будет покупать всё по рыночным ценам.Верить в то что РФ сбросит цену по меньшей мере наивно.Кто упустит такой шанс?Так что г-да(не народ) с Окраины в очередной раз проиграли.Чем могут помоч Окраине США и ЕС?Да ни чем,у них у бедолаг самих проблем под самые помидоры.Вот только народ жаль украинский.Как из этой каши после юща будут выгребать?

Алекс Попов...Вот с ипотекой у меня другие отношения.У нас ипотека своя- предприятия и тут и проценты другие и условия.Пока вот набирают желающих на новый дом и мы хотим две семьи скинуться на квартиру дочери.Думаю потянем.Но пока все отложилось в связи с кризисом.

то Том. вот именно,все отложилось. временно.

Кто там про падеж наших индексов?Посмотрите на иностранные:
2008: The year in markets
U.S. indexes
Dow Jones Ind. Average -35%
S&P 500 -39%
Nasdaq -42%
Dow Jones Financials -55%
Amex Oil Index -38%
International indexes
Germany DAX -40%
FTSE 100 -31%
Japan Nikkei 225 -42%
China Shanghai Composite -65%
Mexico IPC -24%
Brazil Bovespa -41%
Currencies/commodities
Gold +4%
Crude -64%
Dollar index +5%
Pound vs. dollar -27%
Dollar vs. yen -19%

пЛп...Вы очень интересную версию выдвинули с продажей украинской ГТС.Кстати в связи с тем что Ющенко и Ко на предстоящих президентских выборах,как говорится "не светит" то это вполне может быть "дембельским аккордом".А ипроще -хапнуть напоследок.Кусок и впрямь сладкий.Только вопрос- а есть ли у ЕС деньги и что они с этого будут иметь кроме головной боли?

Геннадию про индексы
Йё- маё!!!!
Так мы еще ничего!

то Геннадий.
я знаю этот дом, квартир куплено процентов 30-40. кто будет дальше покупать? ))))
жировать будут меньше, эт точно.
я хотел квартиру в Строй-акцент брать, пока не появились москвичи и не начали рейдерство... нехорошие люди, такой банк развалили. редиски...
Теперь жду понижения цен. коплю поманеньку. ))

динамика во многом совпадает. просто у нас рынок молодой, не так развит, не так зависим.

02.01.2009 21:09 алекс попов
ну вообще то наш рынок потерял чуть больше 70 %. А зависим наш рынок БЫЛ от иностранных спекулятивных денег. Сейчас почти все спекулянты свалили поэтому в следующем году будет проще.

В России официальные данные по зарплате не существуют.В России ничего не произойдет если Биржа уйдет в ноль.На ней нет контрльных пакетов.Могут рухнуть целые отрасли, а безработных не появться: работают гастробайтеры.Вот такой парадокс.

алекс попов==Слава Богу,ни меня,ни моих детей квартирный вопрос не волнует,сын хочет взять типа Тихвина,но мы говорим,подожди,после нас останется(4-х ком),тогда поменяешь свою(2-ку) и нашу на хорошую.Машины тоже у всех есть,у сына с женой две и у дочери с зятем две,у нас с женой одна.так что это все ерунда,главное,чтобы продукты были в достатке,а то пугают народ,думаю,без всяких на то оснований.Поживем увидим.

Господа, а что Вас смутило в моем сообщении?:
В 2008 году Украина заплатила $9,87 млрд, а за транзит получила около $2млрд
Потребление - 75 млрд. куб. м. Собственная добыча - около 20 млрд. куб. м. Закуплено - 55 млрд. куб м по 179,5 $ за 1000 куб. м. Длина транспортного плеча - около 1200 км. Ставка транзита 1,7 $ за 1000 куб. м на 100 км. ( в Европе - более 4 $)В 2008 году зашло на Европу 126 млрд куб. м , а ушло 120 млрд куб. м 6 млрд. куб. м использовано на компрессорные станции ГТС для перекачки газа. Суммарный объем 30-ти ПХГ Украины- 32 млрд. куб. м. Ставка хранения - 6,67$ за 1000 куб. м. (в Германии - более 80 $). Расчет цены на газ привязан к нефтяной корзине ОПЕК. Приблизительный коэффициент пересчета - около 4. Для Европы цена на газ устанавливается ежеквартально. Для Украины - ежегодно. Учитывая лаг времени расчета в 1 год и цену летом 2008 года - более 100 $, Украине выгодно перейти на европейские цены за газ, транзит и хранение в ПХГ.

Товар который невозможно доставить покупателю есть обуза для продавца.У вас есть газ? Прекрасно ешьте пейте его хоть на хлеб намазывайте-без трубы ваш газ гроша ломанного не стоит .Но коли вам Украина позволила использовать свою территорию для доставки вашего товара покупателю то сидите тихо и не рыпайтесь не гадте на дороге. Во всём мире продавц охраняли мир и спокойствие на коммуникациях \ пример базы Англии и США по всему миру\а эти лезут воду мутят учат как нам сдесь жить Януковича им подавай проросейскую колону им захотелось.Моё мнение вообще эту трубу лет на 5 на ремонт закрыть или сдать в аренду США \Панама сдавала канал на 99 лет и не прогадала.

то Гирион.
Согласен. Спекулянты ушли. Дело за малым, создать условия для реальных инвесторов. Большие деньги придут только на перспективу еще более больших денег.

то Геннадий.
Рад за вас. Мне вот Тихвин не по карману , не дорос еще! ))
А так, согласен. все это временно.

02.01.2009 21:11
Гирион==В точку.После 08.08.08. Америка руками инвесторов хотела нас круто наказать,вышел облом.То,что спекулянты убежали,только плюс,придут в свое время настоящие инвесторы,лучше,чтобы это были наши и вложили свои зарубежные вклады в нашу экономику.В этом сейчас одна из задач правительства,думаю,решаемая.

02.01.2009 21:14 Казак Константин
Видишь ли если перейти сейчас на рыночные цены то Газпром за транзит надо будет платить в 2.5 раза больше (5 млрд $ примерно), а Укргаз за газ будет платить в 3.5 раза больше (35 мрд $ примерно). Посчитайте кто будет в выигрыши от такой сделки.

Эдик, не перегибайте! ))) Украина предоставила.... ) Интересно, а если бы не было трубы, гонору у прыщавого было бы поменьше, или как? И еще, почему же только с Украиной такой гемор?
Все ведь до поры до времени. Рано или поздно и СГ и ЮП запустят. )) Рано или поздно!

02.01.2009 21:15 алекс попов
А вот этого не надо. За большими деньгами придут либо опять спекулянты либо вообще жулики так что лучше без них, пусть медленно зато верно и без потрясений.

02.01.2009 20:49КазакКонстантин:
"Газовый рынок имеет ряд нюансов...В целом Украина зимой покрывает от трети до половины потребностей европейских стран в газе, которое они закупают у Газпрома, за счет газа из своих подземных хранилищ."

Вы выдали очень интересный нюанс. Теперь мне ясно почему оранжевые так сражаются с Газпромом. Купить эа 200, продать за 400. Плюс доходы от транспортировки российского газа. Плюс немцы оплачивают 80% за хранение газа в хранилищах.
Остап Бендер отдыхает! Потерять такой навар для оранжевых смерти подобно. Они будут бороться до последней капли крови.
Почему Вы выдали государственную тайну оранжевых?
Особенно мне "понравились" Украинские объемы поставок газа в Европу-"от трети до половины потребностей европейских стран"
Почему тогда Дубина ворует по 20 млн. м3 газа в сутки из транзитного газопровода?
Неужели ему мало навара от перепродажи газа из "своих подземных хранилищ"?
Вы раскрыли мне глаза на проблему.
Благодарю за информацию.

Украина имеет полукачественный газ для бытовых нужд (для промышленных нужд он не годится, для ТЭС и т.д.).
Российский качественный промышленный газ - он имеется в украинских хранилищах, но его надолго не хватит.
Цель Ющенко: умыться перед Европой по поводу того, что он будет вынужден "перекрыть" транспортировку газа в Европу и столкнуть Россию с Европой. Американам надо будет проверить Европу "на вшивость".
Как поступит Европа - будем смотреть.

02.01.2009 21:02 Том** " пЛп...Вы очень интересную версию выдвинули с продажей украинской ГТС...
...
Я еще несколько месяцев назад пришёл к вы воду о возможности такой "игры". потом сам же пришёл к решениям по контригре, но тогда мы должны стать прозжёными циниками - возможностей немеряно. Нормальные люди (на Украине и в Европе) скорее всего не рискнут и полюбому будут звать в консорциум Россию.
В настоящее время для Европы есть резон: отпадает (временно на кризис) острая необходимость в Северном потоке и Южном, правда заодно в Набуке, но нужны хорошие отношения с Россией. Последние соображения скорее всего мало интересуют Померанчей - им главное денег хапнуть. Европейцы всю сеть вряд ли смогут купить, а вот магистральные возможно, но тогда Украина полностью подставляется под строго мировые цены. В общем, как в мозгах политиков "карты лягут", почему и говорю уши дерать востро! Можно уже срау попытаться, через подставы выкупить часть европейской доли и главное не пустить Мерикозов

Инвесторы- не актуально.Актуально- полное отсутствие конкуренции -"ДВИГАТЕЛЯ прогресса".

02.01.2009 21:28 plp
Неужели вы всерьёз думаете что пиндосы допустят что бы труба ушла из их рук в руки европейско-российского консорциума?

Да оранжоиды не долго вам осталось измываться над нами,вот газпром проведет трубу по южному и северному направлениям,вот тогда гонору у вас точно поубавится.А то как платить,так у вас то золотуха то понос.Есть продавец и покупатель,хочеш бери,а нет так ходи по базару поищи подешевле.Или бегайте по Европе,может она вам чем поможет.

Добычу газа невозможно остановить
добыча газа сокращается элементарно давление скважины от 30 до 40 атм давление в трубе от 60 до 120 атм то биш отключил турбонасос и ни каких проблем

Эдик...это где ж таким глупостям учат?Бедная Украина себе в убыток "предоставила" свою территорию для транзитного газопровода.Мощно задвинул...внушаеть.А может не надо таких жертв? Фиг с ней Европой -перебьется.А то выдумали моду,кататься на Украине все кому не лень.Один дядя Сэм зорко стоит на страже интересов майданской дэмократии.

пЛп...в принципе Ваша догадка уже находит подтверждение.Если не ошибаюсь Александр Рар уже заговорил о Российско-Европейском консориуме и кто-то еще ...не помню.В принципе с немцами это нас бы устроило.Такой проект уже существовал,только его Украина зарубила.Но тогда была другая ситуёвина.Вы правы-надо держать ухо востро чтобы не объехали на кривой козе.

Алчевский...так и есть а будут доставать -возьмем и сожгем- будем атмосферу обогревать- очистится от льдов Северный морской путь- будет круглогодичная навигация.И цена на газ подскочит.Европа и Азия свои пароходы по этому маршруту водить будут- опять выгода.Не пропадем.Да скоро в Китай трубу построим-продадим газ им.А вообщем я думаю в Газпроме не дураки и зная выветы Ворющенко,новые подземные хранилища на этот случай подготовили.Вообщем мечты заставить Россию это очередные пустые понты.Оранжевая власть на Украине -это власть понтярщиков и шулеров.

02.01.2009 21:18Эдик:
"Товар который невозможно доставить покупателю есть обуза для продавца.У вас есть газ? Прекрасно ешьте пейте его хоть на хлеб намазывайте-без трубы ваш газ гроша ломанного не стоит....
Моё мнение вообще эту трубу лет на 5 на ремонт закрыть или сдать в аренду США \Панама сдавала канал на 99 лет и не прогадала"

Жаба зависти душит.
Нарушается кровоснабжение мозга.
В голове рождаются бредовые идеи.
1.Панама канал не сдавала. У нее его отобрали США на 99 лет.
2.Неужели после таких заявлений Украину примут в ЕС? Не ранее чем через 99 лет!
Надо быть более дипломатичным! Мне, например, за европейцев очень обидно. Ваш шантаж России может заморозить пол Европы.
Мы,россияне уже привыкаем к неадекватному поведению оранжевых, которые одной рукой помогают агрессору Сааку убивать русских,а другую протягивают за газом по льготной цене.
В цивилизованной Европе такие фокусы не пройдут.
Поэтому контракт на транзит газа должна заключать Европа. Пусть она"воюет"с Ющами!

Том**==Зачем нам греть атмосферу,когда только в Соликамские шахты войдет газу не на год.Да все давно решено и продумано,просто сейчас созрело,а Медведев похоже оказался решительней Путина.А о проблеме 09 года знали минимум как год назад,но не форсировали события,хотя и Ющ и Юля ездили не просто так покрасоваться,а решать в том числе и главную для них газовую проблему.Не думаю,что в Газпроме сидят люди глупей хохлов,да и тех же европейцев.

Боюсь наши не проявят твёрдости с померанчевыми. Опять согласятся на 200-250 за 1тыс.кубов.
Можно было бы и сделать и 150, если б это была часть какой-то стратегии на Украине, чтоб такой ценой мог бы пропиарится наш 100% ставленник под будущие выборы. Но нет пророссийского кандидата, нет стратегии, вообщем наш МИД больно много занимается всякой никому не нужной Палестиной, Косово итд., а толковой политики в отношении Украины как нет так и не будет пока этот дурак Черномырдин там штаны протирает.

02.01.2009 21:18Эдик:
труба была расчитана на 25лет советское качество даёт 50 а дальше?

" Украина ведёт себя странно". Нет, Украина ведёт себя вполне логично. На Украине правят американские марионетки, и это только цветочки. Не за горами время,когда также будут себя вести "братья азиаты".Что вы их хаите. Вы сами создали себе все эти проблемы.
За всё заплатите по полной, за развал государства,за предательство армии, за тупое соглашательство народа, за глумление над своим прошлым.Не прозрели вы ещё.

02.01.2009 21:53 Вася
Не боись Вася скоро прозреем. И как только прозреем первым делом "Танки на Киев" (немного перефразирую).

02.01.2009 21:52
Алчевский

02.01.2009 21:18Эдик:
труба была расчитана на 25лет советское качество даёт 50 а дальше?\\\\\\\\\\
Дальше? Какое-такое дальше? Как только пустят СП и ЮП остановят, как нефтепровод "Дружба" на ремонт ... и все. ))

русич
хотелось быб чтобы россияне настояли на статус русского языка на статус НАТО на статус российского телевидения
мы как нибудь перетерпим но власти придётся не сладко

А что должно войти в Соликамске? Реально не знаю! )

02.01.2009 21:57 Алчевский
Вы видимо не в курсе малороссийское руководство уже разрешило все Российские канала (кажись кроме РТР-Планета и Вести-24).

02.01.2009 21:56
алекс попов

А что должно войти в Соликамске? Реально не зна==Там же соляные шахты еще со Строгановских времен и газопровод рядом проходит.Неужели просто так провели рядышком?

Про шахты я знаю, думаете что-то новенькое разведали?

алекс попов==Это же готовые газохранилица,гораздо лучше угольных шахт,где сейчас хранит газ Украния.

В принципе при необходимости под склады газа можно приспособить и Кунгурскую пещеру,говорят,она одна из самых самых.Да я это просто свидомитов в курс ввожу,чтобы не хвастали сильно своими хранилищами.

Для Ант 1949.
Реэкспорт оговаривается отдельно.
Раньше это очень практиковалось. Многие укр. олигархи хорошо поднялись на этом.
Сейчас весь газ, что идет в Европу - российский, реэкспорта нет. Газ, который закачен в хранилища уже оплачен. Он - украинский и использовать его для экспорта - себе дороже. В то же время хранилища заполнены чуть больше , чем наполовину. Если убрать из переговоров
полит. составляющую, то выиграет и Россия и Украина. Уверен, что работы по СП и ЮП или приторможены или заморожены, а Европа поставила задачу до 2020 года не увеличить потребление газа, а уменьшить. Так что эти газопроводы могут оказаться нерентабельными.
Оптимально- модернизировать украинскую ГТС (за гораздо меньшие деньги) и увеличить ее пропускную способность до 180 млрд. куб. м . А наличие ПХГ на 32 млрд куб. м позволит транспортировать более 200 млрд куб. м. Повторюсь - ставки транзита - в разы, а хранения - в 10-ки раз ниже, чем в Европе

В принципе, про постройку новых хранилищ Куприянов как-то говорил. Не думал, что все это "так рядом"!))

02.01.2009 20:36
алекс попов
кризис полезен в том, что компании, реально собирающиеся выжить, будут отсеивать «планктон», и сохранять специалистов. А планктону придется осваивать лопаты, чтоб «физическим трудом ВВП удваивать», чтобы платить за набраные в халявные кредиты машины-квартиры-шмотки. Да и понтов лишних поменьше будет. С этой стороны кризис только оздоровит экономику.// Чиж: Ну, и кого вы в планктоны записываете?

ant1949
кто вам сказал что Украине нужно в ЕС?
паршивая европа из пистолета не выстрелит ради нашей безопасности.
В европе одна нормальная страна -Англия
а на контоненте придумали всё от коммунизма до фашизма развязали 2 мировые войны а потом умоляли Америку и Англию прийти и разгребать это дерьмо.
Лично мне смешно наблюдать как Россия пытаеться показать что она где-то в чём-то соперник США. Советский союз был в 10 раз сильнее и где он.Но тогда хоть был идеологический кофликт а сейчас чем вредят США рядовому россиянину?А олигаху?
При совдепии предел мечтаний было пыжиковую шапку по талону получить к 7 ноября а тут заводы имеет ан нет ему в партшколе внушили Америка враг и точка!

02.01.2009 22:08 Казак Константин
Сегодня включил жвачник новости глянуть. Там как раз новости о газовой войне. Насчёт газа в хранилищах там около 35-40 % принадлежит РосУкрЭнерго (50% Газпром 50% Фирташ). Так что газа в хранилищах СВОЕГО вам хватит не так уж и на долго.

Эдик...Две ошибки.Первая -обе войны в Европе развязала единственно "нормальная" страна Англия.Вторая ошибка-Россия не пытается соперничать с США.Это глупости.В России у власти реалисты.Но отстаивать свои законные интересы э
то право России ,нравится это кому-то в США,Европе или нет.Им придется с этим считаться,хотя еще недавно они думали наоброт.

Эдик.А что повашему расширение НАТО на восток это такая любовь у США к России,тянет как магнитом. То что ПРО у границ хотят расположить,это по вашему они Иран так боятся,вы тоже в это верите?
Да и при совдепии как вы выражаетесь,вы пыжиковую шапку получали,а я вот себе норковые покупал,работать надо,для этого,а не любованием америки заниматься.

02.01.2009 21:33 Гирион "...Неужели вы всерьёз думаете что пиндосы допустят что бы труба ушла из их рук в руки европейско-российского консорциума?....
...
Это главная опасность! Мерикозы уже напечатали триллион за последние месяцы - ещё $10млрд (всего 1%) "плевое" дело, а искомая сумма на "окончательный" отрыв Украины от России есть. Надо срочно возвращать в Центробанк парня (забыл фамилию) по-моему из ВТБ (замом там трудится), создать приличную группу математиков-финасовых аналитиков-циников. и Медведеву с Путиным набираться беспредельного цинизма, для игры (по своим правилам) и "вставлять в уши бируши", чтоб не слышать визгов общечеловеков и к, сожалению, наших с вами. Игра может оказаться совсем не сладкой для граждан России. Готовы ли мы перетерпеть? Но проигрыш может оказаться существенно ужасней, вплоть до реальной войны с элементами гражданской. Пишу и сам себе не верю, а логика долдонит: "Зря не веришь! Вероятность Высока!" Может разубедит кто? Заранее спасибо!

Козак Костя==Прожекты у вас со дня образования Укрании огромные,начиная с самых больших в мире месторождений алмазов,огромных газо-нефтеносных пластов,трубопроводов в обход России и еще немеряно всяких.Говорят,мечтать не вредно,так и мечтайте на здоровьичко,кто ж вам не велит строить великие прожекты.Только вот беда,и связываться с вами никто не хочет,и денег вкладывать,а свои как всегда разворованы.Подозреваю,что и газохранилища уже давно пусты,это опять очередной блеф.

"В европе одна нормальная страна -Англия" -- это там, где бандит и убийца Березовский скрывается?

Офисный планктон? Большая часть офисных сотрудников. Поколение "манагеров по продаже", ничего кроме телефонной трубки и шариковой ручки не державших, зато понтов не мерявших.

02.01.2009 22:20 plp
Ваши бы слова да Богу в уши.
Заодно и Авантюриста в экономические советники надо.

Помнится не так давно тема энергетической хартии на острие событий. Украина в числе первых подписала эту хартию. Где ясно прописано что страна транзитер ни при каких обстоятельствах не имеет права нарушать транзит эн. ресурсов.
Вот и посмотрим как страны члены хартии будут ее блюсти.

Гирион==Мое мнение,что Авантюрист давно там,слишком большая у него информация и знания,да и такой сайт вести непросто.

02.01.2009 22:23 Вопрос
Нет это там где террорист и убийца Закаев.
:(

ПЛП: Есть у нас там циник одни - Кудрин мать его за ногу. И не надо нам больше циников, тем более математиков.
Это те же уроды как в 90ее. Потерпели больше боюсь уже не вытерпим.

Я думаю, что Россия грамотно создаёт ситуацию, когда Украина за газ будет платить рыночную цену, т.е. 418$. Не надо забывать слова Медведева о том, что участие украинских операторов в управлении БУКами, что привело к потере самолётов в Грузии во время вооружённого конфликта, не будет забыто. А этот факт (участия) был доказан спецкомиссией украинской Верховной Рады под председательством Конавалюка. Логично.

Казак Константин...Конечно рентабельнее модернизировать украинскую ГТС.Только зачем России вкладывать деньги в чужую ГТС не имея возможности влиять на положение дел? Если помните уже было предложение по созданию Российско-Украинско-Германского консорциума.Была бы стабильность и были бы инвистиции.Именно Украина отказалась.Насчет сокращение потребления газа- не думаю.Скорее сокращение потребления нефти и нефтепродуктов.Что касаемсо реэкспорта.Сейчас не знаю,но раньше Украина часть добываемого своего газа продавала Румынии а дефицит возмещала дешовым российским.Причем продавала по европейской цене.Гешефт был и впрямь знатный.Так что Ваши предложения по украинской ГТС вполне разумны...только для этого прежде всго в Киеве должна быть вменяемая власть,свободная от идеологических догм и внешнего влияния.

02.01.2009 22:27 Вопрос
А я то думал чего он на Россию гонит а он оказывается хохол. :)

02.01.2009 22:26 Геннадий
Ещё бы узнать имя. А то молчит как партизан.

Еще у Медведева прозвучало слово санкции.
Думаю не случайно.

Товарищь-
американцам базы в Европе и даром не нужны -Это их ваши друзья немцы упрашивают остаться тем самым показывая уровень доверия к Россиию.Они недавно чуть не передрались с поляками когда амеры переместили некоторые базы из Германии в Польшу.Наверное потому что они платят немного прболе чем Россия за Черноморский флот.Повторяю американские базы в европе находяться в основном по просьбе Германии.Вот Казахстан не хочет баз и их там нет а Филлипины например просят вернуть но штаты не хотят.Так что делаеться всё пр обоюдному согласию.

Никто не знает, где заканчивается хохол и начинается еврей. И наоборот

Россия не хуже Европы! И газ нам самим пригодиться на будущее. Европа пусть покупает сжиженный газ, если проблемы с трубопроводом. В идеале необходимо добиться полного прекращения продажи энергоресурсов в Европу. Европа - враг. Странно ведет себя наше правительство. Газ, нефть - это не фантики с побрякушками. Пусть Европа сама тянет к нам трубопровод за свой счет. А мы еще покабенимся. Ресурсы России для России!

Я так думаю, если укры нашли понимание в Чехии, как они это утверждают, то пусть в Чехии газ и покупают. Но скорее всего,"поддержка" и "понимание", это риторика в стиле Ющенка, которму врать - как с горы катитья. В Европе все с большим смущением и беспокойством наблюдают за неприличними кувырканиями своих оранжевых протеже. Так что в ЕС этих майдаунов уже никто поддерживать не будет.

Чиж...успокойся- планктон это офисные работники всяких фирм и фирмочек занятых прежжде всего на перепродажах.Квалифицированные рабочие кадры на производстве стараются сохранить прежде всего."Планктон" наберут еще- это не дефицит.

Чем по-пусту ругаться, надо предметно обсудить, что с Украиной делать в случае реального ее дефолта. Надо не скупать бросовые активы, а предложить плебисцит с целью предоставить возморжность ее гражданам самим решить, каке области хотят перейти под юрисдикцию РФ.При этом предложить серьезные дотации - что "нвым русскм", что остальым. Деньги на это есть, а случаи не уникальный - Аляска. Луизиана, проданная Наполеоном и составляющая сегодня, кажется, 12 штатов США.

02.01.2009 22:33 Олег

Опасно это.
Представь себя с бутером где-нибудь среди толпы изголодавших.

Европа сдохнет без Российского сырья. Так пусть и начинает подыхать! Начало этому хохлы с прибалтами уже положили. Вот и славненько! Ни капли врагу, ни килограмма сырья российского!

02.01.2009 22:33 Олег
А в чём проявляется странность правительства? По-моему всё в норме. Тянут нефте и газопроводы на дальний восток, ответвление в Китай,а возможно будет и Корею. На дальнем востоке будут сделаны нормальные порты и заводы по сжижению газа (а также судоверфи для постройки танкеров). Просто всё это стоит дорого и строится не один и даже не пять лет.

02.01.2009 22:36 СА

Imho ничего не надо делать. Сами разберутся по каким углам разбегаться. Главное чтобы лепрозорный ющ не втянул в военный конфликт украину с россией. Чего он усиленно добивается.

Эдик, жжешь! Амеры поддались на "слезные просьбы " Европейцев и разместили там свои базы? Скажи, а они всегда такие безотказные? ))) Более тысчи баз по всему миру!
А как на счет Косово? Тоже, поддались на уговоры? А Киргизия?
И! Россия не платит за ЧМФ. Эти деньги идут в счет погашения долга за тот же газ!я плакаль! ))

Ресурсы необходимо народу России брать в свою личную собственность. Вот пусть тогда Европа и почешит репу у кого она будет покупать. А так Фридманы, Вексельберги тразбазаривают наш газ, скидки сулят нашей нефтью и еще и трубопровод строят за народные деньги. Если это ворье позволяет, то почему бы хохлам и не попользоваться?

Товарищ Да и при совдепии как вы выражаетесь,вы пыжиковую шапку получали,а я вот себе норковые покупал,работать надо,для этого,а не любованием америки заниматься.
я тоже и в Сочи каждый год летал (не ездил на паровозе)отдыхать

02.01.2009 22:27 русич "... Есть у нас там циник одни — Кудрин мать его за ногу...."
...
Нужны Диогены, а не Кудрины. Кудрин не циник - Плюшкин от финансов. Цинизм нужен исключительно в плане холодности головы.
Надеюсь до этого не дойдёт, но надо мерикозам дать понять, что мы готовы и к "разрубанию" Гордиевых узлов - тогда может и "терпеть не придется" обойдемся как в покере, парой двоек и наглым взглядом, как будто 4 джокера в руках (правила-то наши).

Олег в чем-то прав!

Надо не хохлов уговаривать, а ракет делать в 100 раз больше! А у нас все наоборот. Предатели наверное.

02.01.2009 22:33Эдик
А Вы в геополитике что-нибудь смыслите или делаете первые шаги? От того и несмышленый такой.

Извините за офф-топ , просто навеяло:В связи с инциндентом в Багдаде, в конгресс США поступил новый законопроект о разработке ПБО ("противоботинковой обороны"). Конгресс срочно ищет еще 700 млрд...)

02.01.2009 22:40 rk
Главное чтоб не началась война. А то эти хохлы хитрые (почти как евреи) объявят войну и сдадутся а нам кормить 46 млн. человек. Мы же кончимся от такой нагрузки.

02.01.2009 22:36СА

Обсудить полезно, сам об этом подумываю. Но тут вопрос прецедента. Сейчас не одна Украина. а еёщё нескотко стран могут обавнкротиться.. есть такая опасность. И мы не исключение. Тут важна международная реакция - вон Аргентина пару раз сама объявляла своё дефолт, и никто её не оккупировал, просто они сами начинали "реструктурировать" свои долги - то есть одам, когда смогу...понемногу...

Но выпадение Аргентины из мировой экономики почти ничего не меняет, а вот Украины - меняет...тот же газ. если поседует полное перекрытие, компенсировать нечем, можно только наполовину...

Значит, речь идёт пока что об оценке "плохих" долгов Украины и способах учёта её международных активов..Например, можно по текущим ценам арестовать её активы в разых странах через международные механизмы...обязать арестовывать платежи...
-----------

Если Запад на это не пойдёт, он создаст повод и нам подумать, стоит ли отдавать долги за олигархов...

Чересчур "цивилизованно" ведет себя Нафтогаз по отношению к Газпрому. Корректно так чего-то объясняет европейцам и России. Когда была решительность до нового года перекрыть газ, так Россия все сбивала цену. Как транзит не перекрыли,так Газпром и оборзел, хочет уже 418 долл. за куб.Надо бы Нафтогазу быть решительный и тарнзит перекрывать не постепенно а в миг, тогда Россия оказалась бы без денег от ненавистного Запада и статуса энергетического сверхпридатка цивилизованного мира. Да больно в Нафтагазе не хотят конфликтовать с заблудшими братьями-славянами, а то подключили бы к переговорам метких украинских ПВОшников.

Я во всем прав! Наше сырье разбазаривают. Ядерный потенциал разрушают быстрее, чем создают. Деятельность предателей вредит России больше чем открытая война с врагом. А армия все пьет, спит и выслуживается перед наемниками запада!

А знаете что пиндосы провернут дальше? Они с помощью пластических хирургов сделают из Ющенко Кучму и протолкнут его на президентство ещё на 4 года!!! Пиндосы всё-таки заслуженно свой хлеб жуют...

Для кого ракеты делать? Тем более , что в Украине тоже умеют делать Ракеты в 18 раз лучше, чем в Росии.

02.01.2009 22:33 Эдик " ...Так что делаеться всё пр обоюдному согласию...
...
Особенно на Кубе (Гуантанамо)- цельный доляр в год. Не смеши.

Эней- не блажи, а перекрывай прям завтра.Без штанов останешься.Пока перекрыли оранажевым придуркам.

Дмитрий ...нет Дима ты не прав- не в 18-ть а в 18 с половиной.Как там хохлонавты уже вернулись с Марса?

Заплатите по 418 и это еще только начало. Будет впереди и предоплата и прочее. Мы вам ни Осетию ни Севастопольне забудем.

Эней, не льстите себе. Через "пол часа" после перкрытия газопровода ворющенко и его команда уже болтались бы верх ногами на Майдане ,над лозунгами очередной революции... Газ Европе нужнее , чем России. Китай тока обрадуется такому пассажу! )))

Газовый вопрос с Украиной нужно решить раз и на всегда и не поддаваться ни на какие провокациии и давление ЕС и штатаов.

В 02.01.2009 22:52 дмитрий написал:
"Для кого ракеты делать? Тем более, что в Украине тоже умеют делать Ракеты в 18 раз лучше, чем в Росии."
А почему не в 21 раз, а только в 18? Поделись, как считал?

02.01.2009 22:52
дмитрий

Для кого ракеты делать? Тем более, что в Украине тоже умеют делать Ракеты в 18 раз лучше, чем в Росии.\\\\
Как измеряли? По полетам на Марс? ))

"Например, можно по текущим ценам арестовать её активы в разых странах через международные механизмы...обязать арестовывать платежи..."--- дело в том, что зарубежные активы в обмен на общие долги СССР у нас остались и миром это признано. А скупать собственность на самой Украине - что с шулером в секу играть.

Как же крепко в головах некоторых свидомых засела тема "укропревосходства", навязанного майданутыми. 18 лет независимости, а от слов к делу никак перейти не могут! )))
Кстати, форум есть один интересный ( меня токак там забанили) Там вообще натуральное Кащенко!
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,204277856,page=1

Харькову
УКРАИНЦЫ проживают не в Украине, а в сраци )))

Люблю читать ораньжевых и их страшилки про императора палПутина и Дарт Медвейдера. :)

Алчевский- на паровозе интереснее.

А ведь тут кто-то знакомый - нет-нет, да и высунется из норки-то.
С ракетами, например.

Проблема в том, что все бабло, родня у нашей элиты с чиновниками не в России или Китае, а в Европе! Вот нас Европа и имеет вместе с нашим газом, стабфондом в обмен на счастье и неприкосновенность барохла элитного и их выродков. Родина у наших чмновников с элитой Европа и США, а не Россия, как хотелось бы нам. Вот нам мозги и пудрят фигней всякой, чтоб была причина сырье разбазарить.

1УИФу
Именно в 21 раз!Почему-то "Сатану" берут в Украине, может поэтому возникла проблема с НАТО?..

Харкову - Всё верно, укрАинцы живут в Украине, а хохлы где лучше...

Кхарков- это что же у вас за штаны такие "недоступные"?А как же в туалет ходите- прям в штаны?А кто там проживает НА Украине вы и сами не знаете.То ли украинцы,то ли 140-ка тысячелетние укры.Разбирайтесь сами.

02.01.2009 23:02
Kharkov

1УИФу
Именно в 21 раз!Почему-то «Сатану» берут в Украине, может поэтому возникла проблема с НАТО?..\\\\
И почем берут? И как давно брали последний раз? )

Проблема в том, что все бабло, родня у нашей элиты с чиновниками не в России или Китае, а в Европе! Вот нас Европа и имеет вместе с нашим газом, стабфондом в обмен на счастье и неприкосновенность барохла элитного и их выродков. Родина у наших чмновников с элитой Европа и США, а не Россия, как хотелось бы нам. Вот нам мозги и пудрят фигней всякой, чтоб была причина сырье разбазарить.

02.01.2009 22:52 дмитрий

> Для кого ракеты делать? Тем более, что в
> Украине тоже умеют делать Ракеты в 18 раз
> лучше, чем в Росии.
Проверено на пассажирском самолете сбитым над Черным морем.

Каму ( или...аму)
А Вы,уважаемый, туда заглядывали?...Или КАМ плавал, КАМ знает?..

Украинцы проживают в сраци говоришь!? Ты посмотри где россияне избранный народ проживает особенно тот что не в Москве и Питере,это ж ужас! Они хоть там знают,что у них Медведев президент,самогон глушат ооо!!! Мудрецы по отлчаю городской жизни от деревенской...а у кого не спроси,кто хохол-сажут предатель!!! А тут спроси кто москаль? гад скажут:) ЖИЛИ ОДНАЖДЫ В ОДНОЙ ОБЩАГК В ЭПОХУ ТОТАЛЬНОГО ВРАНЬЯ И ВСЕ БЫЛО...И СЧАСТЬЕ ТОЖЕ..НА КУХНЕ!

Кхарков- а когда на Украине сделали последнюю "Сатану"? Единственно что там делают это ставят подпись и печать под продлением срока эксплуатации произведенных еще в СССР носителей.Россия могла бы и сама ,но увы документация на Южмаше.Очень"тяжелая и отвтственная" работа -поставить печать и подпись.Это и называется производством ракет по-украински.Со смертью Ген.Конструктора Уткина(уроженца Рязанской обл.) ничего нового на Южмаше не сделали.

Вечно вы историю соседей пытаетесь написать-прям надоели...смотри за чурлабанскими образованиями в РФ они более вражески настроены...

02.01.2009 23:08 Cергей Киев-Кам
Ты про всю Россию не пиши. Я из сибири (красноярск). И пьём намного меньше чем в 90-х, потому что люди поняли что халявы нет и не будет, а это всё пропаганда. Хочешь хорошо жить много работай. Иначе извини виноват сам.

02.01.2009 22:59СА 2 ДА

Ну, посольства-то остались..пустячок, а приятно.Пусть здания отдают, а сами пользуютс теми, куда их пустят...амерскими, что ли... Флот какой-то есть.Есть собственность за рубежом укрофирм разных...потом есть средства для каких-то выплат...Постпило на счёт, тут же переводится на специальный счёт для погашения укродолгов...
==========

02.01.2009 23:13 Kharkov
Вот-вот когда мы придём вы только смотреть и будете. Потому что на большее не способны.

Вспомнил как парня того зовут из ВТБ - Вьюгин кажись.

Сергей. Эпоха тотального вранья? Это вы как меряте, со врмен Хмельницкого , что-ли? А сейчас, по вашему, эпоха тотальной правды? И кто тогда главный правдолюб? Уж не тот ли, что прижизненно себя на серебрянной монете увековечил? А?

02.01.2009 23:11Да02.01.2009 22:59СА 2 ДА

Не знаю. как это вообще можно выдержать долго - если выдержат, можно ещё предложить кое-что. Теперь. К тому времени, как это решат газ и Украине закончится, и в Польше... В Европе ещё останется... У нас пойдут нарастать долги, но пока что не сдадимся.

Вот и посмотреть, как будет действовать Европа в отношении Украины. И какой путь найдут. Думаю. что путь будет финансовый - либо принудить Украину, либо всем всё прощать..нас оба варианта, по моему, устроят...

ГШирион...бросьте.Это они так самолюбие своё чешут- вспоминают старые штампы про беспробудное пьянство в России.На самом деле на Украине пьют гораздо больше и не встречал еще ни одного хохла,который мимо рта проносил бы.Что касаемо самогонки то приходилось бывать например в Черкассах -там на рынке самогонку спокойно в открытую продавали.В России такого не увидишь.Да и мужики с украины когда раньше приезжали в командировку 3-литровыми банками самогон с собой привозили...упивались в общаге вдрызг.

Cергей Киев,
а давно ли ты был в украинской деревне? Посети, и увидишь, что мужики или померли, или пьют по-чёрному. Даже молодые. Работы нет. Денег нет. Только на подножном корме. А сколько покинутых домов?

02.01.2009 23:15 plp
А который Вьюгин. Олег или Владимир?

Пошу прощения, пора баиньки, завтра на г.лыжи с утреца! первый раз в этом году! Эх! ))

Тому
По-поводу документации на "Сатану" обращайтесь к Кучме-он и ... родную продаст!

to Сергей_Киев
Ну и дурку ты несёшь, Сергей_Киев. У меня вся родня в российской глубинке и ничего похожего на твои россказни там нет. А за газ платить надо, а не пытаться выжулить на шару. А то воруют, да ещё и на Россию катят.

02.01.2009 23:13 Kharkov

>Майданутые майданутыми, но ума хватило Рыжего
>скинуть и Бандюковича отрулить...

В третьем туре голосования? Третий тур чисто украинское изобретение.

plp
Ага через Рамбер поискал Олег Вьюгин, но он не из ВТБ, а из Центробанка.

02.01.2009 23:08
Cергей Киев
Сергей, не заводись! Все таки в России люди получше живут. За последние 8 лет у них появилась уверенность в завтрашнем дне, стабильность(кризис немного спутал карты). А на Украине народ сначала думал на майдане, что принимает участие в судьбе страны, потом жил ожиданиями ЕС, НАТО, высокого уровня жизни... А что им досталось, перчислять? Даже последний Российский бомж может быть счастливее, чем самый продвинутый свидомит. У вас народ 17 лет жил ожиданиями лучшей жизни, а оказался в полной ж. У китайцев самое большое проклятье: "Что б ты жил в переходный период". А он у вас нескончаемый. Именно поэтому в России жизнь лучше, а не потому что у вас пьют меньше, что тоже не бесспорно...

."Надо бы Нафтогазу быть решительный и тарнзит перекрывать не постепенно а в миг, тогда Россия оказалась бы без денег от ненавистного Запада и цивилизованного мира" ---только, вот за гораздо меньшие шалости "цивилизованный мир" бомбил Белград и Богдад.Той же судьбы и Киеву желаете?

Гирион...Кстати я из того самого "100 км.за МКАД и дальше".,которым здесь сами себя пугают свидомые.увы...их соотечественники теперь работают и в наших краях...хотя раньше ехали только в Москву,Петербург и Сибирь.Пить как раз стали гораздо меньше.В будни пьяных не увидишь.Да и в праздники никто не валяется.Вообщем это с больной головы на здоровую.Нет причин не доверять данным ВОЗ по котором на Украине пьют гораздо больше чем в России.Хотя некоторым очень не нравится как рушаться последние мифы.

Да я не завожусь просто в корень смотреть нужно, тут тож есть оч богатые и совсем бедные --счастья кузнецы блин!

Это ж где такое происходит кроме как не в России,что группы каких то азиатов заселяются с деревню и начинают выживать славян а те как лошади выселяются не выдерживая давления и милиция мочит....ПОПРОБОВАЛИ БЫ НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ ВОТ ТАМ БЫ БЕНДЕРОВЩИНОЙ ЗАПАХЛО...

Харьков....Не буду спорить - Кучьма еще тот фрукт.А покупать не за чем.Есть соглашение по этому поводу и оно выполняется обеими сторонами.И это хорошо.Пример нормального сотрудничества.Почаще бы так.

Мало кто обратил внимание на то, что по российским телеканалам раньше дипломатично говорили, что украинцы забирают для своих нужд транзитный газ, предназначенный для Европы.
В этот раз формулировка абсолютно точная -КРАЖА ГАЗА. И это вам не яблоки тырить в саду у соседа. Это серьезный звонок миру.
Серьезность намерений России не вызывает никаких сомнений. И жалко хохлов, которые сами влезли под этот каток.
Раздавят!

Да там сплошное жульё на Украине... Тимошенко как зовут? Газовая принцесса. Откуда кличка?:-)

Поэтому понятно, что на разных трюках с газом многие нажились.

Вот пусть там хохлы у себя создают национальный общественный комитет против коррупции и идут разбираться с министрами, проводят расследование, пока
их не заблокировали по всем каналам... Есть такие механизмы.

Невозможно же терпеть односторонние неплатежи...если разрешат всем не платить, тогда другое дело..

Газпром, между прочим, это донор российского бюджета, то есть налоги - это зарплаты бюджетников, и 5асается всех..

Украина транспортирует российский газ и держит у себя флот...так что пока,что наоборот пользы от москалей никакой посмотрим,что дальше....типа газ дешевый но это цена уже не интересна и напрягает людей пенсионного возраста среди которых не мало и соотечественников...

02.01.2009 23:25
Сергей Киев для СПб
После всех хохловыкрутасов иллюзии окончились и мы вынужденны ЗРИТЬ В КОРЕНЬ! Мы же не виноваты, что ваше захоплюючее правительство неоднократно накрячило не только Россию, но и вас, своих собственных свидомитов! Тяжело мошеннику осознавать, что его развели как лоха, вот и беситесь!

02.01.2009 22:20plp: "Игра может оказаться совсем не сладкой для граждан России. Готовы ли мы перетерпеть?...Пишу и сам себе не верю, а логика долдонит: «Зря не веришь! Вероятность Высока!» Может разубедит кто? Заранее спасибо!"

Мировой экономический кризис сродни мировой войне. Проигрывает тот, кто не может мобилизовать свои резервы на достижение победы. Меры, которые могут применятся, по определению будут не сладкими. Главное-грамотно распределить тяжесть мер. Сильным(богатым)-побольше, слабым(бедным)-поменьше.
Наш народ умный, умеет ценить справедливость и готов пойти на самоограничения.
Прогноз однозначный-пояса придется затягивать потуже, засучивать рукава и напрягать мозги.
Разубеждать Вас не буду. Единственное,чем могу успокоить - конец у кризиса неминуем и у России есть шанс достойно преодолет кризис. Потенциал-огромный. Дело за малым-необходимо трансформировать его в энергию плодотворных действий.

Европа давно уже сама "натравлена" на Россию, визит укр. делегации ничего не добавит. России противостоит тандем ЕС и Украины. ЕС, распиаривая Россию как ненадежного поставщика, добивается скидок на газ для Украины, а Россия постепенно проникает на розничный рынок ЕС. В этом суть компромисса. Но нынешняя ситуация - особенная, т.к. Россия не идет на компромисс по штрафам и пени за просрочку платежей. Указав цену 418 долл, Россия предупреждает ЕС о последствиях незаключения контракта: ВСЕ будут получать газ по этой цене на Росс.-Укр. границе, если не будет договоренности, и ЕС придется платить эту, рыночную цену, за своих "младших братьев", как и за самих себя, да еще и ехать на поклон в Киев самим договариваться о транзите. Навряд ли лидеров стран ЕС греет такая перспектива. Так что этому "тандему" придется таки заплатить, совместно, штрафы и пени (видимо, Украине пообещают фин. поддержку), после этого цена упадет до практически согласованной: ~250 долл.

2Сергей Киев
Дурилка картонная...я родом с Винницкой области. Не далее, как в сентябре был там. Ты не на форуме распинайся, а выедь с Киева км на 100...и увидишь полную задницу.И как бухают В Украине...в том числе, женщины.

Интересно, как хохлов разводит американский агент Ющенко. Ему же предлагали несколько вариантов - и через консорциум газом управлять, и транзит оплатить, ит газовые сети продать..даже льготную цену предлагали...

То есть европейцам понятно, какое решение продиктовал Госдеп - создать проблемы сразу всем - Украине, Росси и европейским потребителям газа... Виноват-то Вашингтон, к бабке не ходи, но попался Ющенко... а первыми пострадают хохлы, которым этого Ющенка амеры и навязали незаконным третьим туром, пригрозив конфискацией Кучмовых дензнаков..

А теперь ход Европы.

Харьков ...все правильно- у вас одна тема- как бы что спереть у маскалей а у нас естественно другая-получить свои деньги- заметь ...свои а не чужие.Странно- когда должнику напоминают что долг надо отдавать он начинает закатывать истерики и верещать какие все меркантильные и только о деньгах и думают и ущемляют молодую демократию вместо того чтобы отдавать все бесплатно.Чугунная "логика".Самое интересное,что свидомиты проделать такую же штуку на западе не решаются и там платят по счетам исправно,а вот "клятому маскалю" можно лапшу на уши вешать.

будь В Украине нормальное правительство оно вобще бы порвало все переговоы и до
возвращения ситуации в нормальное русло.
а так русских и украинцев разводят как лохов вот увиддите газ будет по нормальной цене а кто подпишет договор тот и будет следующим презом Украины.
Его нацики уже никогда не смогут обвинить в устукам России -всегда напомнят как героически сражались на газовом фронте.
Дешёвая комбинация раздел идёт не по линии русские-украинцы а по линии богатые-бедные

Всем очи залепила и рты закрыла ...а цель одна "нагнут тебя " как последнего и Крым отдашь и пойдешь в состав с остальными братскими народами чукчами и прочими...счастье тебе будет....ты ж даже не понимаешь почему Украина стала отдельным государством....вечные проблемы потому,что начиная с валуевских указов и заканчивая коммунистами....

Как бы на Украине не закрылись металлургические заводы насовсем... В России тоже есть проблемы, половина выпуска не нужна...Там в чём дело...если остановятся насовсем, можно потерять контракты...дорого печи восстанавливать, и договора уйдут конкурентам, которых в мире много. А вот потребность в газе остнется... Его заменить нечем...Восстановится..
===========

Хотя кризис всем дорого обойдётся.

А все-таки жалко Россию. Нефтегазовое благополучие накрылось, на Кавказе уже даже ингуши с дагестанцами "мочат" русских солдатиков, татары и и на Дальнем Востоке шалят,приграничные территории Китаю оттдали...Вся надежда осталась только на тот же Китай, что смилостивится старший желтый брат и построит газонефтепроводы и соизволит закупать российский газ.Ибо оружие китайци уже закупать не будут,все давно скопировали.Судбьа и история заставляют Россиию расплачиваться за изгнание и убиение православных в Абхазии и Осетии, предательство на Балканах, за газовые войны с православными украинцами и белорусами.Повторение судьбы СССР - печальный исход современной России.

23:20 Нафтогаз утверждает, что восстановил давление газа в экспортной трубе
НАК «Нафтогаз Украины» утверждает, что использовала запасы собственного газа для восстановления давления газа в ряд стран Европы в ответ на просьбу Евросоюза.
22:40 Нафтогаз отказывается признать долг в $614 млн
Компания «Нафтогаз Украины» отказывается признавать задолженность в 614 млн долларов за газ, полученный от российской компании «Газпром» в ноябре-декабре 2008 года. Такое заявление распространила в пятницу вечером пресс-служба «Нафтогаза».
22:22 Поступление российского газа в Польшу через Украину снизилось
Поступление российского газа в Польшу через территорию Украины стало уменьшаться. Об этом в специальном коммюнике сообщили польские газовые операторы - концерн PGN&G и фирма Gaz-System.

Тут некто вякнул, что знает, почему Украина стала незалежной - а просто, как и Грузия, решила, что от России (много территорий за 200 лет, большую часть) уже всё получила и легла под нового хозяина...

Только новый хозяин жмот, и перебежчиков не жалует...помогает, но за чужой счёт... так что народу будет только хуже, и это начут понимать очень быстро...

САМ ЖИВУ НА уКРАИНЕ,В Одессе.То что вытворяют власти на Украине, считаю гинацидом собственного народа.К чему не прикоснется премьер и призидент везде разруха.

Не при чем тут газ. Акция прикрытия, по отвлечению внимания от происходящего в секторе ГАЗа. Пентагон повторяется, это уже было в день открытия Олимпиады 2008. Европе сейчас уж точно не до Ближнего востока.

Это в вашем больном воображении Грузия ассоциируется с Украиной а я незнаю кто это такие Грузия...

Кому хуже будет - это интересно. Увидим уже к весне, можно пари заключать...

Нормальное правительство должно прийти к власти в Киеве, или Хохляндии полный трындец...

Современный мир взаимосвязан, и проблем никто не любит. Везде конкуренты, и лишних производителей будут мочить без сожаления.

Можно уничтожить любую промышленность за недолго.

А если будет полный бардак, последуют и международные санкции.

Вот что будет потом?

2Сергей Киев
Это когда же Украина успела стать государством? ))) Вшивый колхоз и тот приличнее выглядит.

Эней- прекрати злоупотреблять салом отравленным диоксином.У тебя глюки.У него пожар в доие а ему Россию "жалко".Совсем опупели майдауны.Называется пир во время чумы- гуляй рванина.

К концу дня у майдаунов началось обострение.видимо и впрямь плохи дела на незалежной.Главный признак- как только дела ухудшаются- тут усиливаются "дикие пляски".

да конечно б хорошо украинским братьям помочь. Только вот уже помогали, помогали, а в результате голодоморы, непризнание русского языка, закрытие русских телеканалов, корабли НАТО в Чёрном море, украинское оружие в грузии. Ну и можно сделать вывод - чем больше Украине помогаешь, тем больше проблем. Да и каких проблем! Соответственно помощь надо прекратить, поскольку она несёт двойной убыток - цена помощи + цена подрывной деятельности Украины против России.

03.01.2009 00:03
Эней Закусывать надо, дружище! Хотя бы цибулею!

В бесперебойных поставках на Запад заинтересованы обе страны. Если Западная Европа перейдёт на альтернативу российскому газу - это ударит по казне обоих государств. Правда переход - дело непростое, но то, что твориться уже порядком раздражает.

Геннадий.Леший с ним.Н330е отбирайте у него единственную отдушину.У галичанина единственный светлый луч в жизни -фантазии на тему как плохо в России.Без этого вообще жизнь теряет смысл.Полный копец.

Если серьезно,мой прогноз такой.Если Украина заплатит полностью по долгам и проценты,если пойдет на попятную,то цена газа будет в пределах 240,не больше.Если начнется серьезный конфликт,Россия уступать не будет,не помогут никакие Америки и ЕС,один раз в Ю.Осетии она уже это доказала.Так что не надо травить медведя,хоть он и терпелив,но всякому терпению приходит конец.

СЕРГ.-Вы конечно правы и при желании всегда можно договориться.Только когда хотят договориться не выливают ушаты помоев на партнера.Похоже для Ющенко и Ко - чем хуже тем лучше.Ребята закусили удила и несутся к пропасти.Добро бы одни- не жалко, так они всю Украину за собой тащат.На Украину и ее граждан им наплевать.

Украина - САМАЯ БЕДНАЯ страна в Европе, см.: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Но еще хуже то, что она не конкурентноспособна, и экономически обречена. И как представители этого нищего квази-государства еще имеют наглость постить на этом российском форуме и учить чему-то россиян ?????

Эней, не переживай так за будущее России. Бог милостив, и не такое бывало, переживёт Россия и это лихолетье, выстоит и процветать будет...
А вам, недруги России, надо собраться с мыслями и начать, наконец, по капле выдавливать из себя бандеровца. И тогда только наладится ваша жизнь, и будете вы похожи на цивилизованных людей.

Мамба.Вы не точны.В бесперебойных поставках на Запад заинтересованы не обе страны а три стороны- Россия,Украина и Европа.Правы в том - то что творится порядком раздражает и поднадоело.Каждый год одно и то же.

В который раз эти проблемы газовые с Украиной.А что может кто-нибудь из ЕС притензии предьявлял, или это только с Украиной у нас заморочки.

Геннадий.Я тоже придерживаюсь такого же мнения.Россия почувствовала в Ю.Осетии что может отстаивать свои интересеы и что у Европы и США нет реальных возможностей навязать ей свою волю.Свой шанс прибрать Россию к рукам они упустили в 90-х.Россия на уступки не пойдет но вернуться к первоначально заявленной цене в 250 долл. может.Это вполне устроит и в духе ранее достигнутых договоренностей с Украиной.Такая цена Газпром вполне устроит,но для Украины и эта цена будет неподъемной.Тем более в условиях кризиса,когда приток валюты в казну сократился наполовину.А ведь оранжевым ребятам из окружения Ющенко еще чего-то надо умыкнуть в свои карманы.Вообщем Украину ждут очень тяжелые времена.Но за что боролись на то и напоролись.Кстати прочитал у Тома интересную мысль что это месть США за "газовый ОПЕК".США еще попытаются вмешаться и нагадить.Это несомненно.

Геннадий прав 100%. Цена 240-250 долл., при условии выплаты штрафов и пени. С этой позиции Россия не сойдет ! Ждемс, когда ЕС дорастет до понимания этого факта, и прикажет оранжоидам заплатить.

Пока чуется запашок сероводорода - жизнь продолжается, но как только перестанет улавливаться так и наступит трындец. Здесь не кавказские события кои не касаются впрямую забугорного обывателя - бздехай сколько влезет. Здесь впрямую интересы затрагиваются и через пару месяцев налогоплательщики забугорья могут и вопросами к своим элитам задаться. Ну, типа: не прижать ли к примеру личные счета властных бандерлогов с Украины, под заморозить товарообмен или расчеты.. Или предложат окончательно утвердиться, что нельзя иметь дела с не предсказуемыми, вороватыми посредниками, а значит стоит скорейше трубо обход государству Украина устроить. Так, что здесь время играет на руку РФ.

Остался лишь один удел у заблудших великоросов - изливаться желчью и по русскому обычаю бранится в ответ на аргументы оппонентов. Печально что россияне сами пораждают для себя проблемы и угрозы: побивали православных в Абхазии - породили Басаева, подарили Мао ядерную бомбу , Дэну ракету и космический корабль, хорошенько вооружили - в итоге отдали политый кровью славян Даманский и приграничные территории, та же история с Ираном - ждите бомбу в Астрахани. С Тузлой забавная история вышла, не получилось прироститься Севастополем для бедных. Над газовыми войнами уже весь мир потешаеться...Через пару дней будут глупо выглядеть вожди российские, грозно так оглашавшие цены на газ, и в итоге пошедшие на попятыю. И зачем играть роль скаморохов лидерам поднявшихся с колен?

Орубаков.Да пусть переживает.что ему еще остается делать.За Украину уже можно не переживать- бесполезно,шансов нет.

Азард==В связи с кризисом и невостребованностью металлопроката Украина может ограничить потребление газа вдвое.Да и раньше она брала запредельно лишь потому,что перепродавала излишки,получая немалые дивиденты.Из-за этого,в том числе,и разгорелся сыр-бор.

Ющ фашист недотравленый ! Убиратъ его пора

To Alex99
Если ты думаешь, что Россия намного богаче, ты заблуждаешься. В России намного больше миллиардеров - это правда. А жизнь среднего россиянина не намного более обеспеченна, чем среднего украинца. Тем более, что будет завтра в России с сегодняшними ценами на нефть - непонятно. Так что я бы не очень бравировал этими цифрами, тем более, что в России на 1 доллар можно купить поменьше, чем в Украине.

Без России экономика на Украине мертва. Без российского газа по внутренним российским ценам тоже мертва и шансов на выживание у нет. Я думаю что Украина скоро развалится на западенщиков на галичине и всех остальных. Сельское хозяйство тоже находится в сосотоянии умирания. В России в последние годы худо-бедно что то инвестировали в сельское хозяйство на Украине нет. Ее пляжи нужны только россиянам по старой памяти. Вывод напрашивается сам собой.

Бендеровкое кодло,воров и сук.

Эней.У тебя аргументы?Тогда у зайца балалайка.Продолжай смешить народ.

To Эней
Пока ещё никто не потешается. А если пойдут на попятную, то всё равно для местного потребителя информации представят себя победителями. А что в Украине говорят, чем обосновывают, что не нужно платить то, что просит Россия?

Геннадий.А какое отношение снижение потребности имеет к цене на газ?Если Вы берете в магазине меньше колбасы то цена от этого не меняется.Никто объем навязать не может.Вопрос все же упирался в долг и в цену.

МАМБЕ."в России на 1 доллар можно купить поменьше, чем в Украине". Это все учтено в расчетах (см. PPP).
Так что Россия богаче в 2 раза. Да и не бывает такого, чтобы сотни тысяч человек ехали на заработки из страны А в страну Б из-за каких то 10% разницы в доходах.

Мамба.Может и так.Цены на украине действительно ниже,но зарплаты в России выше.Знаю потому что у нас работают выходцы из Украины и они рассказывают как родственники там живут.В целом уровень жизни в России всё же повыше.Иначе сюда бы не ехали на заработки.Это не в качестве подковырки а просто факт.

03.01.2009 00:54
Мамба правильнее говорить по русски на Украине. IMHO

Азард==Ну как!Если они возьмут лишние 10 млрд кубиков,за которые платить потом и продадут по более высокой цене и сечас,то навар получается очень неплохой.А разговор о платежеспособности и усреднении цены газа с Европой,после чего навара уже не получить,ожидаемого.Вот и душит их жаба,как же,от такой кормушки оторваться.

To Alex99
Едут в Москву. Так в неё и из России едут. В Москве намного выше зарплаты и запредельные цены. Они экономят на рас ходах в Москве, и могут потом поправить свой бюджет дома. Впрочем, ты это и без меня знаешь.

Почитал немного...Не кошерно как-то, скучно совсем, россияне...И злобно очень...Так "последний бой (за Украину)" не выиграть...А я предлагал хорошую цену - 230$...Смеялись...Что же - подождем, когда ПР наестся дерьма по полной...

ntimmy
Расскажи ка, какая экономика у России? Инновации Чубайс ("русский") возглавляет. Сразу видно "большое будущее" инноваций. Герман Греф (чисто русский) всю экономику возглавляет. Миллер (чисто "русский") газом ведает. Вексельберг (особенно русская фамилия) нефтью заведует. Очень мощная экономика у Кнессета российского. У Украины ни чем не лучше картина.

Мамба.Опять Вам победители нужны.Разве дело в этом? Украине предлагали весьма льготную цену и она отказалась.Предлагали разные варианты погашения долга- отказалась.Значит вполне логичный вывод,что договариваться и не хотели.

У моего одноклассника сестра жила на Украине еще с советских времен сейчас вернулась с мужем в Россию. Муж у нее шахтером был. Так шахты позакрывались работы нет. А здесь нашел легко работу не смотря на гражданство. Считают что отлично устроились.

ЕМ.В Ю.Осетии победила Грузия?Вот спасибо а мы и не знали.И во всем мире почему-то по-другому думают.Вот дураки- истина оказывается одному ЕМ из Жмеринки ведома.

И чтоб у вас газ закончился, тогда и базара гнилого не будет...И с задом одного цвета будем все...

То 03.01.2009 00:54Мамба Вот позиция Нафтогаза по транзиту газа http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/2/87110.htm Кажется все логично. Остальное можно найти на главной странице.

ntimmy
Мамба правильнее говорить по русски на Украине. IMHO
Мамба
Это всё, что Вы нашли в плане несоответствия русской грамматике здесь на форуме? Кстати, "по-русски" правильно писать через дефис. Кстати, по-русски правильно писать через дефис, а после "Мамба" нужна запятая, т.к. это обращение.

экономика у России. Инновации Чубайс («русский») возглавляет. Сразу видно «большое будущее» инноваций. Герман Греф (чисто русский) всю экономику возглавляет. Миллер (чисто «русский») газом ведает. Вексельберг (особенно русская фамилия) нефтью заведует. Очень мощная экономика у Кнессета российского. У Украины ни чем не лучше картина.

Все они очень сильно "переживают" за российские национальные интересы!!!

Украину от неизбежного банкротства спасет только глубокий кризис в отношениях России и Запада. Не зря Ющенко ездил дважды с интервалом в неделю в Вашингтон в разгар "кризиса" по поводу возвращения росс. кораблей в Севастополь. Но Буш отмашки не дал, у него жена, дочери ... И перспектива поделить Европу по кол-ву боеголовок в случае полномасштабного кризиса иму не улыбнулась.

То Патриот.Извините а где вы так долго отсутствовали? Когда в Россию вернулись?Или были как говорят в местах не столь отдаленных?Все переврали и перепутали.Греф давно экономикой не командует.Да и вексельберг с чубайсом.А путаь инновации с нотехнологиями,это вообще шедевр.Вообщем не позорьте патриотов к коим отношу и себя.

Какая ни какая но по сравнению с 90-ми всеж покрепче. Заводы заработали нефтянка ожила. Химическая промышленность. Это я по Уфе сужу где собственно и живу.

Всех кто любит своё отечество - смотрим (http://www.rusprav.org/) И перестаём удивляться происходящим событиям!

Сыну лагерного полицая газ по 500$ !

Азарду

Нанотехнологии и есть инновации

To Эней
Насколько я осведомлён, Россия не подаёт Украине газ, т.к. Украина ей должна, по мнению Газпрома, ещё несколько сот миллионов. Почему Украина не платит? Потому что нет договорённости по цене за транзит?

03.01.2009 01:09
Патриот, а вы батенька нацист. урло на откровенно фашисткий сайт.

Мамба==Только не надо про голодную Россию в 100 км от Москвы.Живу на Урале,это около 1700 км,но как ни странно,на Новый Год в магазины было не пробиться из-за народа,а уж стрельбу фейерверком устроили на миллионы,две ночи подряд спать не давали.Сыну 27 лет,недавно поставили менеджером,оклад 70000+автомобиль Форд-фокус и другие льготы.Недавно практически любой строитель зарабатывал не менее 30000,сейчас стройки притормозились.Так это что,нищая жизнь,учитывая еще то,что в будние дни пробки в городе часто доходят до 10 баллов,год назад больше 9 баллов не было.

Мамба.У Вас манера такая врать и отрицать очевидные вещи.Вот терпеть таких не могу,врут на голубом глазу как будто остальные здесь ничего не видят и ничего не знают.Гастарбайтеры из Украины давно уже и в провинции работают.В том числе в Подмосковье где я живу .В Воронеже,Ростове-на-Дону.Нижнем Новгороде.Мамба перестаньте считать себя умнее всех и так глупо врать.

Сначало смотри, а потом делай выводы. А то судешь по воде, не заходя в неё

To Азард
Да нет, победители не так важны, важен газ. Это было к слову о российских сми.

Вот Мамба выдает.Каким образом оплата долга увязана с ценой за транзит? Сразу видно что человек ничего не смыслит в экономике.Эти вещи ник4как не связаны.договор на транзит это один документ,договор на поставку газа на украину другой- никак не связанный с первым.

Россия уже проиграла первую информационную войну ОДНОМУ Саакашвили (в начале югоосетинской войны). Сейчас проиграем вторую инф. войну - дуэту Ющенко-Тимошенко. ... И продавать газ будем не по цене 418$....Не понимаю - зачем этот позор перед Европой и собственной страной?

Не всех НКВДешников,раскулачников еще УПА добила....будует вам ваша правда ребята и судьбу вас писать свою оставят подальше от Украины в вашем собственном котле...что бы коммуняцкого лая слышно не было...вершители истории недоделанные

To Геннадий
Если в России средняя зарплата 70000, то средний уровень жизни намного выше, чем на Украине. Но мне как туристу в обеих странах как-то особого различия не наблюдалось. В России слегка повыше, как мне показалось. Но если в России уже средняя зарплата 70000, то я заблуждался.

Мамаба.да ну что Вы.Это здесь кто-то может говорить о "победителях" и "побежденных".В российских СМИ я таких выражений не встречал.

В вопросе о газовых поставках руководство Украины выглядит полным банкротом. Тактика "базара", широко применяемая на Украине во внутренней политике, совершенно не срабатывает на международной арене. Здесь никого не интересует "позиция Нафтогаза по транзиту газа", здесь нужен полный расчёт за поставленный газ. Сначала деньги, и только потом уже "позиция".

У вопросу о российской "нищете"? Интересно, с чего это вдруг основные страны Лат. Америки так заинтересовались росс. оружием, атомными станциями, системой ГЛОНАСС, в добавок к традиционному нефте-газу ? Из-за российской "нищеты"? Да и к тому же пошли на безвизовый режим. Чтобы к ним толпы нищих русских кинулись? Опять же, см. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

здесь интересные данные о том какая Россия "нищая", по ср. с лат. Америкой.

Что Урал, что Ростов, что Москву заселяли и продолжают заселять наши предки с Киевской Руси и Нижегородского княжества. И это есть ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!! Плохо и ОЧЕНЬ ПЛОХО когда начинают заселять с Китая и Индии!
Если я не прав, то докажите обратное

To Азард
Нет просто хорошо помню, по-моему это было года 3 назад. Там освещался газовый конфликт под новый год. По российскому каналу в гостинице говорили, что западные страны разочаровываются в Украине как в надёжном транзитёре газа. А переключаешь канал на западный, и там говорят, что Россия занимается с Украиной политикой "выкручивания рук". Вот такое правдивое российское телевидение.

03.01.2009 01:13
Патриот, признаю погорячился. Картинки ввели в заблуждение

Патриот.Нанотехнологии это не только инновации .И Инновации это не только одни нанотехнологии.Зачем же забывать о ядерных и водородных технологиях,новейших медицинских и космических технологиях.Вы слишком сузили понятие инновации всего лишь до нанотехнологий.Важных конечнго,но не охватывающих весь спектр.Так понятно?Так что Чубайс не возглавляет инновации как и Вексекльберг нефтянку а Греф экономику России.Греф председатель правления Сбербанка.Важная должность,но он всего лишь один из.Будьте внимательнее,эмоциальность это хорошо,но лучше не попадать впросак и знать предмет.Чтобы не давать оппонентам аргументы против Вас.

03.01.2009 01:20
Философ А где России еще набираться опыта в информационных войнах? Откуда взяться специалистам? У нас же молодая идеология вот и оттачиваем потихоньку.

Не Пушкин не Гоголь и тем более Булгаков не писал плохо про Украину...это только вот эти выродки доморощенные в основном...ПСЕВДО -КУЛЬТУРА КГБ, НКВД...животный трепет перед вождем народов и готовность продать соседа..а нас еще чернят подонки типа мы фашисты..

To Азард
Ок, поверю Вам на слово, что в Воронеже работают гастарбайтеры из Украины. Только с чего Вы взяли, что я вру? Это было моё мнение. Впечатление у меня от визитов в Россию и на Украину действительно такое, что в целом, в России люди живут чуточку побогаче, но незначительно.

Философ. Давай, мочи друг. "Поражение своего правительства в войне" - старинная забава Большевиков, и большой части русской интеллигенции. И как же этом нам, засранцам, смыть свой вечный позор перед "цивилизованной Европой"? Да, проиграли мы всё, всё, всё....

Мамба.Так и я помню что было три года назад.Однако не принимаю однозначную увереннность что западные СМИ всегда говорят правду и не ангажированы.Это очень хорошо показали события на Кавказе этим летом.Какая оголтелая русофобская кампания была развязана поначалу и как потом вынужденно менялись и тон и приоритеты.И не надо думать что российские СМИ только и делают что врут.Это заблуждение.Ведь не соврали же что на 31-ое декабря долг украинской стороной не был погашен.Хотя Ющенко утверждал что перечислили и долгов нет.Теперь оказывется эти 1.5 млрд перечислят только 11 января и останется пеня - штраф в размере 600 млн.Которую теперь тоже не признают.Так можно ли верить совравшему неоднократно?Вопрос риторический.

Cергей Киев С новым годом ГОСПОДА!!!!!! Покинул сраный город, приехал на родную землю....Слава Росии!!!!! Слава славянам!!!

"Не Пушкин не Гоголь и тем более Булгаков не писал плохо про Украину..." И правильно делали. Но Пушкин дал литературе образ классического предателя Мазепы, а Гоголь - продавшегося ляхам Андрия. Это ведь про Ющенко они писали, и его бандеровское окружение.
Никто не должен отождествлять народ Украины с бандеровским отродьем. Мы все должны учиться у классиков.

Азарду. От того, что Вексельберг СБ РФ возглавляет - это сути и смысла не меняет. А то что он в нефтянке отличился как бизнессмен это факт. И эти случаи не одиноки. Ты внимательнее присмотрись кто в правительстве РФ и Украины сидит. Для справочки: Тимошенко (фамилия по мужу), на самом деле то же какая-то Штейнберг или Вайнберг (точно не помню).

Мамба- О.кей будем считать что я несколько погорячился и Вы просто не в курсе.Насчет украинских гастарбайтеров.Просто этот штамп что они работают исключеительно в Москве порядком поднадоел.Я не злорадствую,мне искренне жаль что людям приходится покидать родные места в поисках заработка,чтобы обеспечить свои семьи.Но об этом должна заботится украинская власть.На мой взгляд Ющенко ничего для этого не сделал а занимался исключительно политическими интригами.Как у нас Ельцин в свое время.

для orybakov

Ты забыл ещё добавить от куда лжеДмитрий взялся и от кого он. пРЕЗИДЕНТЫ и сейчас есть на постсоветском пространстве! Только они очень шикарно замаскировались

Патриот.Да я не оспариваю что люди с определенными фамилиями занимают должности и в руководстве России и в руководстве Украины.Просто говорю тебе- поменьше эмоций и будь точнее в информации.Иначе тебя на этом будут ловить.Оно тебе надо?Вексельберг никогда не занимал пост Секретаря Совбеза РФ.Березовский в своё время был заместителем председателя Совбеза.

Опять привет из Жмеринки (Севастополя)! Одно не пойму - чем российский хмырь лучше украинского хмыреныша? Или ,по-другому, чем российский братан лучше американского мандалая? Суть одна- ХАМСТВО на государственном уровне и АГРЕССИЯ !

Сергей Киев.Да чем тебе чукчи то с ненцами не угодили?Сало отняли? Или недочеловеки? Серега,это уже нацизмом попахивает.Каждый человек имеет право на жизнь.

300 лет монголо-татарского ига еще и не такие предатели привидяться...А образ Мазепы..ну везде есть проблемы при постоянной экспансии...вы ж на мове и двух слов связать не можете приходится на парралельной коники выбрасывать...ПРЕДАЛИ ИМПЕРИЮ? ТАК КАК ЖЕ НА КУБАНЬ ХОХЛЫ ПОПАЛИ?

Вероятно всего империю строили ЗАЕЗЖИЕ НЕМЦЫ типа Романовых и Екатерины 2 ой...у самих ума не хватало вечно хохлы предавали..., а НЕДАВНО ГАЗ НАШЛИ В СИБИРИ НЕ ЗРЯ В ЛАПТЯХ В ПОХОДЫ ХОДИЛИ...

И было бы не плохо вспомнить опыт Минина и Пожарского против лжеДмитрия, а так же лозунг Богдана Хмельницкого "Бей жи.ов - спасай Россию!!!"
Если мы этого не осознаем, то через 15 - 20 лет наши дети будут учит иврит, а дополнительно по выбору "добровольному" китайский.

Вот написал о некорректной цене $418 и модератор меня "растворил"....Где она - свобода слова?

Азард
Березовский Борис Абрамович, то же отстаивал "национальные" интересы. Вот только отчество мне очень его не нравится.
А ещё меня удивляет, что его всё ловят ловят, а вот ни как поймать не могут. Тебе не кажется это очень странным?
Вопрос к шерифу: "Скажите, пожалуйста, почему неуловимый Джо, такой не уловимый???". Ответ шерифа: "Да потому, что он нахрен ни кому не нужен!"

Из чего сделана Россия знает только Украина а остальные боятся про это думать или мову не понимают...

Вопрос к шерифу: «Скажите, пожалуйста, почему неуловимый Джо, такой не уловимый???». Ответ шерифа: «Да потому, что он нахрен ни кому не нужен!»

Это касается и Уссамы Бен Ладена

Россия это выходцы из Киевской Руси к которым присоединился в боевых походах разный сброд в том направлении куда шли эти солдаты...получилась Россия!

Филосов.А разве победа в войне-будь она горячая или информационная оценивается в начале войны а не в конце?Это вообще-то что-то новенькое.Да попервоначалу мы приграли информационную войну по освещению событий в Ю.Осетии.Однако это не была равной войной поскольку она была заранее спланирована западными СМИ .Не могли мы бороться в одиночку со всей мощнейшей информационной машиной Запада (а не одной Грузии).Однако это было в начале.Но окончательный результат за Росией раз уж запад и сам Саакашвили были вынуждены признать что агрессор Грузия.так что поражение только в Вашей голове.Что будет сейчас? А что загадывать,не проще ли подождать немного.И разве мы сейчас проигрываем информационную войну?откуда это следует.Вот Ющенко уже признал что соврал,что Украина 31-го закрыла долг.Разве это поражение России?Видимо это лично Вам хочется поражения России вот и передергиваете факты.

To Азард
А почему Вы так уверены, что российские сми добросовестно освещали боевые события в Грузии,а западные нет? Потому что так хочется?

Сергею
Они не знают только от того, что не хотят знать какие у нас корни и какие у нас были великие победы.
Просто растёт простое поколение потребителей гамбургеров и Кока-Коллы

Кстати, это опять же российские сми - по поводу, что сначала русофобская кампания, а потом одумались. Оценка августовских событий нисколько в сми Запада не изменилась. Я, по краайней мере, этого не заметил. Есть журналисты, считающие это агрессией, другие - непропорциональной реакцией России.

Да здравствует Газпром!!!

А зачем много знать обходчикам газопровода, нефтепровода и ж/д путей вывозящих всё и вся из России???
Пусть видят врага в лице колыбели государства Российского! ТАК решили в Вашингтоне и утвердили в Тель-Авиве!

Мамба.Так все очень просто-я подробно описал это в посте к Философу.Но повторю- потому что и европейские политики и все ведущие СМИ признали в конце концов точку зрения России что агрессором была Грузия.Сам Саакашвили это признал.Разве это не доказательство?Запад был вынужден это признать,слишком неопровержимы были доказательства что Грузия начала войну.Если кто-то прав он свою точку зрения не меняет,а западные СМИ свою точку зрения изменили чем и признали свою неправоту.Ну за исключением может,явно ангажированных,прибалтов и Польши.И то позиции Качиньского и Туска расходятся.Так что я прав в своем утверждении,что западные СМИ в начале конфликта явно врали.По незнанию или специально но врали.Позицию России вообще никто не хотел слушать.Вообщем вели себя весьма предвзято.А зачастую просто занимались подлогом,выдавая кадры обстрела Цхинвала за обстрел российскими войсками Тбилиси.

Сергей Киев, Вы тут чего-то такого нагородили ... в огороде бузина, а в Киеве - дядько.
"300 лет монголо-татарского ига еще и не такие предатели привидяться...А образ Мазепы..ну везде есть проблемы при постоянной экспансии...вы ж на мове и двух слов связать не можете приходится на парралельной коники выбрасывать...ПРЕДАЛИ ИМПЕРИЮ? ТАК КАК ЖЕ НА КУБАНЬ ХОХЛЫ ПОПАЛИ?"
Вы прочитайте сами внимательно, что пишете. И проблема тут не в языке, это и не мова, и не русский язык. У Вас просто каша в голове.

Эней.У тебя мама,папа есть? Почему такой злой? Почему не догоняешь,что не Россию надо винить в ваших бедах? Да,была Россия на коленях,после развала все на них стояли.Но заметь,что мы уже давно твердо стоим на своих двоих,что многим это спокойно спать не дает. В первую очередь дядюшку Сема жаба душит, и натравливают зти пендосы на нас кого смогут.Вот с Грузией облом вышел, здесь Россия много плюсов поимела. Мишико-ниже плинтуса,а гоузин жалко.Что касаемо Киева-ну чего греха таить-вся буза с газом (на протяжении уже скольких лет- заметь) опять же пиндосами затеяна. И для того это, чтобы Евросоюз задолбавшись от этого бардака начал поиски альтернатив российского газа.Дяди Сему будет кайф,а тебе облом. Потому,что бабак за транзит нет,на новые энергоносители перейти бабла искать немерено,ну а если наш газ, то извини все зачтется.Для России тоже лажа,но у нас газ в Индию, Китай и т.д. Да и нефть еще всем понадобится, ведь кризисы проходят со временем. Так что Эней дыши ровно, береги нервы.

Патриот..Эх парень,Сергей Киев написал что это мы с тобой сброд а ты радостно его поддержал.

To Азард
Вот вы говорите ну просто штампами из российских сми. На самом деле все без исключения западные политики осудили вторжение российских войск в Грузию. Просто со временем осуждение приутихло, т.к. события стали менее актуальны. А они как осуждали, так и осуждают.

Орубаков.Вы правильно написали- каша в голове.Порой Сергей напоминает мне небезызвестного Леху- всё в кучу.Сорок бочек арестантов.

Поддержка была частично:1. в одной фразе. Что только на "Украине знают как Россия строилась", но здесь надо добавить что по обе стороны это мало кто знает.
2. Полная поддержка. Что при монголотатарском нашествии, то же были "ярлычные князья" - предатели. Они были повсеместно по всем княжествам.

Патриот.как отстаивал Березовский национальные интересы России мы знаем.интересы своего кармана он отстаивал.Меня удивляет не то что мы сейчас его не можем достать.Это дейсвительно сложно- англия своих гражадн не выдает.Меня удивляет почему мы его выпустили из России.Хотя могу догадываться.

Азарду
Вот к примеру Сталин Троцкого (наст. Лев Бродштейн) из под земли достал. Хотя ой как сильно Троцкого Америка "крышевала". И ни кто ему не помешал с "законами" Англии или Аргентины!!!

МАМБА "А они как осуждали, так и осуждают". Так в основном Грузию !! Мы что с тобой, на разных планетах живем? Иногда правда пишут что ее "спровоцировали". Но то что она начала войну, мало кто сейчас отрицает.

Мамаба.Ну дело ваше.Я написал очевидные вещи.Вы их признать не хотите.Нравится Вам думать что Россия напала на несчастную мирную Грузию- думайте на здоровье.Зпадные политики осудили не вторжение а непропорциональное применение силы.вы или не читаете и не слушаете или слышите только то что хоттите слышать.Вы хоть одно выступление саркози слышали?.А Клауса?А Берлускони?Последние выступления Меркель?Джае Бораун признал что агресором была Грузия.Такое впечатление что вы живете в виртульной реальности где всегда и во всем виновата Россия.Вольному воля.Не собираюсь Вас разубеждать.Всё на сегодня.

To Alex99
А это никто и вначале не отрицал, что сначала Саакашвили ввёл войска в мятежную провинцию, а потом в Грузию вторглись войска России. Не понимаю, что изменилось в подаче информации западными сми со временем. По-моему, ничего. Просто реже об этом говорят.

Это говорит только о том, что тот кто хочет, тот достанет!
И не важно куда он уедет!

Патриот.Ну все-таки Лондон это не Мексика где Меркадер снес ледорубом Троцкому башку.Когда Троцкий жил в Европре (в той же Швейцаррии) и в США Сталин его не трогал.Слишком были велики политические последствия.Так что не все так просто.

Азард
Ну дело ваше.Я написал очевидные вещи.Вы их признать не хотите.Нравится Вам думать что Россия напала на несчастную мирную Грузию- думайте на здоровье.Зпадные политики осудили не вторжение а непропорциональное применение силы.вы или не читаете и не слушаете или слышите только то что хоттите слышать.Вы хоть одно выступление саркози слышали?.А Клауса?А Берлускони?Последние выступления Меркель?Джае Бораун признал что агресором была Грузия.Такое впечатление что вы живете в виртульной реальности где всегда и во всем виновата Россия.Вольному воля.Не собираюсь Вас разубеждать.Всё на сегодня.
Мамба
Это Вам российские сми такую чушь внушили? Или Вы сами на ходу придумали? Поделитесь источником, пожалуйста, которые цитируют высказывания хотя бы одного из этих политиков в связи с "грузинской агрессией". Вы либо очень наивны, либо занимаетесь самообманом, либо дезинформацией.

Азарду.-Если ГАЗПРОМ устоит дней10 ,лучше15,то Ющенко признается и в том,что газовые хранилища на 3\4 -пусты,а это скорее всего так.

Азарду:
Вопрос к шерифу: «Скажите, пожалуйста, почему неуловимый Джо, такой не уловимый???». Ответ шерифа: «Да потому, что он нахрен ни кому не нужен!»

Березовский раскатывает по всей планете и ни кто ему не мешает

Здесь я даже перефразирую. А может он Кремлю всё таки нужен? Может у него "общие" интересы с Кремлём?

to 03.01.2009 02:28Мамба
To Alex99
А это никто и вначале не отрицал, что сначала Саакашвили ввёл войска в мятежную провинцию, а потом в Грузию вторглись войска России. Не понимаю, что изменилось в подаче информации западными сми со временем. По-моему, ничего. Просто реже об этом говорят.

Не ври, мамба, как раз все западные СМИ ни словом не упоминали грузинскую интервенцию в Ю.Осетию, а сообщали только о российских войсках. За редким исключением. А сейчас многое изменилось, даже BBC признаёт, что действия российских войск были ответом на грузинскую агрессию и что в действиях грузинских войск были возможно военные преступления.
А вы как дружная команда врунов (дезинформаторов):мамба, зюма, русич и пр. В одном месте зарплату получаете?

ЕС требует навечти порядок? Пусть выдадут России мандат на оккупацию всех зон где проходят трубопроводы, ГКС и места возможного отбора газа. Ввод российских войск именно по мандату и просьбе Евросоюза. Выполнят за максимум трое суток. А международное украинское ворье под суд ЕС. Чего проще.

Алексу
А разве Березовский не должен ответит за измену Родине? Или пусть так и остаётся?

Березовский, Илларионов, Каспаров ... На них есть спрос. Одного уберешь, другой появится. Есть под них «места«. Так что дейст-но, «нахрен они никому не нужны«.

Или измена Родины в коституции приравнена к измене жене?

to 03.01.2009 02:33Мамба
Азард
Это Вам российские сми такую чушь внушили? Или Вы сами на ходу придумали? Поделитесь источником, пожалуйста, которые цитируют высказывания хотя бы одного из этих политиков в связи с «грузинской агрессией». Вы либо очень наивны, либо занимаетесь самообманом, либо дезинформацией.
Ну мамба если ты не знаешь позицию Миллибанда и Брауна по грузинскому вопросу, то с тобой просто не о чем говорить. Все СМИ, как в России, так и за рубежом, неоднократно её озвучивали, и она такая, как тебе уже сказали. Пойди на ББС и поищи сам.

Сергей-Киев.Еще один злобный малорос. У тебя день зря прожитым наверняка считается, когда ты Россию не обсерешь? Тебе с Эней у своих властей льгот просить надо. Прыщ заценит.

03.01.2009 02:43
Патриот Кичишься своей неосведомленностью?

Кто говорил, что прибалты медленно соображают? Глядя как Украине отрубают газ за их выкрутасы Министр финансов Эстонии Ивари Падар быстро сообразил чем пахнет и 31 декабря посоветовал своим согражданам задуматься о переходе на печное отопление их жилищ, пишет Postimees. А вот до оранжевых на Украине это пока не дошло, но скоро дойдет.

Патриот. Алексу.
"А разве Березовский не должен ответит за измену Родине? Или пусть так и остаётся?" Убирать, вони много будет. И ведь он практически безопасен. Его главная задача - показывать, что он еще есть, существует, еще что-то значит. Бог ему судья.

Tiny
Ну мамба если ты не знаешь позицию Миллибанда и Брауна по грузинскому вопросу, то с тобой просто не о чем говорить. Все СМИ, как в России, так и за рубежом, неоднократно её озвучивали, и она такая, как тебе уже сказали. Пойди на ББС и поищи сам.
Мамба
Ты достойный продукт своей системы - лжёшь и не покраснеешь. Ну ввёл я на русском сайте BBC в поиск "Грузия". Можешь сам посмотреть результаты. Да и не мог Браун или Милибэнд такую чушь сварганить. Ну как же можно так лгать, когда это так легко проверить? Лгать нужно тоже с умом.
http://search.bbc.co.uk/search?tab=russian&scope=russian&order=sortboth&threshold=50&q=%C3%F0%F3%E7%E8%FF&go.x=13&go.y=10

Ну вы тут и наворотили!!!
Пока мы пили-то!

Да у них тут, по ходу, заседание ООН. И грузию приплели , и Эстонию сунули, а сверху Березовского пристроили.
А укра где?

Tiny.Ты вообще прикинь, зачем Лиза к Мишико в Тбилиси прилетала за пару дней до всей этой буэы? А Мишико-дурилка повелся. Вообще никто не ожидал,что Россия ответит (думали все будет как на Балканах).Ну а если бы Россия не чего не зделала и грузины перебили осетин.Ты это приветсвовала-бы? Россия не агрессор, мировая общественность довольно. Тебе оситин не жалко.

Мамба же вроде жовто-блакитная раньше была. Или я че то путаю?

Да ить их, укров-то, не уложишь на одном месте. Кто салом поманит, да чтоб пооранжевей было, туда и ползут. Никто им не указ.

Осетин жалко. Не тех мародёров-боевиков, а нормальных гражданских. Только вот вторжение российской армии удвоило количество жертв среди мирного населения и удесятерило количество беженцев. А ведь если бы вместо российских и грузинских миротворцев были международные, то и войны бы не было. И по сей день противятся введению международных миротворцев в мятежные провинции, а российские сми продолжают для отмазки заниматься дезинформацией, мол европейцы не справляются со своей задачей по перемирию.

Мамба вспомни Косово когда международные миротворци броссили свои посты и албанцы беспрепятственно уничтожили две тысячи сербов. Российские миротворцы соей кровью защищали осетин. Грузия добивается международных миротворцев для того что этот живодер собакошвили расправился с Осетией

to Мамба
Да и не мог Браун или Милибэнд такую чушь сварганить. Ну как же можно так лгать, когда это так легко проверить? Лгать нужно тоже с умом.

Чушь, а точнее враньё, несёшь ты,Мамба. Оба признали, что война началась с грузинской агрессии в Ю.Осетии, что грузины обстреливали спальные районы спящего города, что возможно подпадает под определение военных преступлений. Оба также продолжают утверждать, что российский ответ был неадекватно силён.
Ты или элементарно не знаешь ничего или врёшь напропалую.

to 03.01.2009 03:07U-PITER61
Tiny.
Ну а если бы Россия не чего не зделала и грузины перебили осетин.Ты это приветсвовала-бы? Россия не агрессор, мировая общественность довольно. Тебе оситин не жалко.

Это ты к чему?

А латыши продаются
оценка +2+1−1
один из жителей Латвии опубликовал на интернет-сайте петицию, в которой призывает российского бизнесмена Романа Абрамовича купить Латвию. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, под письмом поставили свои подписи уже 325 человек.
В тексте петиции сказано: "Латвия обанкротилась и в текущий момент ведет переговоры с МВФ о продаже нашего государства за 7,5 миллиардов евро". Здесь автор имеет ввиду, очевидно, финансовую помощь в объеме 7,5 млрд евро, которую предоставляют МВФ и европейские страны. По мнению автора петиции, финансовая помощь попадет в карманы чиновников, а также будет потрачена на "очередные утопии типа: Замка Света и самого дорогого моста в мире", а "уровень жизни населения упадет ниже плинтуса". "Прошу Вас рассмотреть возможность покупки Латвии: работящее и покладистое население, экологически чистая площадь и много места для парковки Вашей яхты", - так заканчивается послание к Абрамовичу.Ранее жители Латвии уже обращались к правительс

to Мамба
Должен согласиться с уже высказанным здесь, что видимо ты действительно насосался этого самого и находишься сейчас в неадекватном состоянии. Иначе твои толковища просто не объяснить.

Ребята, да что вы так стараетесь? прикалывайтесь и все. Этому придурку ничего не докажешь, он хочет жить в оранжевых шорах.

To Tiny
За враньё нужно отвечать. Ты говорил про BBC, у них есть сайт на русском, пожалуйста, без болтовни и вранья, где сообщение ББЦ об осуждении Брауном или Милибэндом "грузинской агрессии". Этим ты докажешь, что не лгун и дезинформатор.

Селзнев
Мамба вспомни Косово когда международные миротворци броссили свои посты и албанцы беспрепятственно уничтожили две тысячи сербов. Российские миротворцы соей кровью защищали осетин. Грузия добивается международных миротворцев для того что этот живодер собакошвили расправился с Осетией
Мамба
Откуда к вам эта деза? Какие тысячи сербских жертв в Косово? Я не могу вспомнить того, чего не было. Источник, пожалуйста!

Вот, это дело! А то объяснять им.
У них соки-то американские по телу разлились, в голову ударили!

Tiny
Должен согласиться с уже высказанным здесь, что видимо ты действительно насосался этого самого и находишься сейчас в неадекватном состоянии. Иначе твои толковища просто не объяснить.
Мамба
Если бы ты не был лгуном, то не уходил так дёшево в кусты, а доказал бы мне, где на сайте BBC (а он есть на русском) изложенные тобой утверждения. Но ты лгун и провокатор, поэтому больше, чем на вышеприведенные строки не способен.

Ишь, как мамбу этого схватыват?

Тут на одной ветке клоун был укрский, вот распотешил публику-то русскую, разуважил!
Грит, воевать россию будем подручку с америкой. Причем, пацан вещал на полном серьезе. Позывной "Леха".
Но скорее всего он больше не покажется.

Tiny.Я к тому,что мне по барабану выводы и мнения Англии или Франции о событиях в Осетии.Гораздо больше волнует чьи там радары и корабли рядом будут стоять.

И нечего тут с ними нянькаться, объяснять. Им потом Юшшенко на суде объяснит все.

to Мамба
Я не поленился и чуть-чуть поискал по теме. Материала много, так что твои проблемы непонятны. Для начала посмотри по адресам, что следуют:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/7692751.stm
http://www.youtube.com/watch?v=1mr12klkUgo
http://www.youtube.com/watch?v=LkCDguhUFHA

Ему надо просто время убить: бабы не любят, ...рочить надоело, работает сторожем, все унижают... А тут он что-то значит. Кто нибудь найдется, и начнет ему объяснять, типа он человек.

Мамба.А что Запад не признал независимость Косово, тем самым отделив его от Сербии? Теперь Россия признает независимость Ю.Осетии. Шаг был сделан там в Косово. А дальше можно признать независимость басков, Ольстера и т.д. Да и у тебя скоро на Украине будем признавать отдельно взятые независимости. А журналисты все за бабки работают, тем более ваши.

03.01.2009 03:53
Кир - Лёха,5-й год так делает, как отлежиться так прискачет.

02.01.2009 23:20 Гирион " Ага через Рамбер поискал Олег Вьюгин, но он не из ВТБ, а из Центробанка....
...
Онтам работал, но последнее у поминание онем читал про ВТБ. Почему и говорю Вернуть

02.01.2009 23:17 Гирион "...А который Вьюгин. Олег или Владимир?"
Вроде Олег. Звиняйте поздно ответил - ко сну отходил.

Не Украина натравливает Европу на Россию, а Соединенные Штаты на холяву рулят Украиной, так, чтобы та совершала самоубийственные действия себе не на пользу. У Штатов цель другая - чем больше ослабить Европу, России, всех, кроме себя - тем лучше.

2 Mamba
Странно а чего это вы все так на BBC опираетесь? Это что высшая инстанция? Они что всегда говорят правду и только правду? И почему вы не верите на счет убитых сербов?? Может съездите в Косово, спросите? Вам то чего бояться братьев-украинцев UCHK любит, не трогает, вот и спросите у оставшихся про все. Надоело уже, что кто-то отвергает гибель людей, будто в Косово и Осетии никого не убивали, так, просто постреляли из водяных пистолетиков, пластмассовыми ножичками помахали и все нормально...

03.01.2009 01:27 Cергей Киев "... Не Пушкин не Гоголь и тем более Булгаков не писал плохо про Украину..
...
А с чего бы Булгакову плохо писать о своей родне. А вот Великий кобзарь Шевченко чего не наговорил про Россию, хотя его русские из крепостных выкупили, свои же тогдашние бандеровци сдали охранке с испугу, а русские офицеры от службы фактически освободили (дабы писал), а интеллигенты (не разночинцы замечу) вообще освобождение и возвращение в столицу выхлопотали. Про Россию плохо вообще имеют право говорить только мы сами (традиция такая), остальные "торчать где воткнули", буде воссоединимся, то и вам будет позволено (в соответствии с правилами балтийское хамство не допустимо)

ДАННАЯ СИТУАЦИЯ ЗАЛОЖЕНА ПОЛИТТИХНОЛОГАМИ США ДЛЯ СОЗДАНИЯ ОБСТАНОВКИ НЕДОВЕРИЯ РОССИИ. МЕТОДЫ ВОПЛОЩЕНИЯ СЕГО БУДУТ ЦИНИЧНЫ И ЛЖИВЫ.СЕЙЧАС КАК БЕШАНЫЕ ПСЫ ЗАЛАЕТ ЗАПАД, РОССИИЯ-НЕНАДЕЖНЫЙ ПОСТАВЩИК ЭТО ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ ВСЕЙ СУЕТЫ ПО ГАЗУ. КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ КОТОРОГО ТРЕБУЕТСЯ ДОСТИЧ ГОСДЕПУ США ВМЕСТЕ СО СВОИМИ ПРЕСПЕШНИКАМИ ГРУЗИЯ-УКРАИНА-ПОЛЬША-ЧЕХОСЛОВАКИЯ-ПРИБАЛТЫ. В БОЛЬШОЙ НАДЕЖДЕ США НА ЧЕХОВ КОТОРЫЕ БУДУТ БАЛАМУТИТЬ ВОДУ В ЕС ЕСЛИ ИХ ЕВРОПА НЕ ОСТАНОВИТ. А ВООБЩЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВО ЧЕХОВ БОЛЬШАЯ ГОЛОВНАЯ БОЛЬ ДЛЯ ЕВРОПЕЙСКИХ ГОСУДАРСТВ.ИМ ТРЕБУЕТСЯ ПОСТОЯННО ЭТОГО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СТАВИТЬ НА МЕСТО ИНАЧЕ РАБОТЫ В ЕС НЕ БУДЕТ. СВЕДУТ ВСЕ НА ГОЛОДОМОР И КОЛЛЕКТИВНЫЕ ТУРНЕ К КУМУ ЩЕРБАТОГО. А ГАЗОПОРОВОД ЧЕРЕЗ ГРУЗИЮ В ЕВРОПУ ЭТО ВООБЩЕ ЧУДО В ПЕРЬЯХ. ЭТА НАЦИЯ НИ КОГДА НЕ РАБОТАЛА А ПО ЧЕРНОМУ ВОРОВАЛА В СССР ЖИЛА КАК КЛЕЩ НА ЗДОРОВОМ ТЕЛЕ ЕВРОПА ЭТО ОЩУТИТ КАК ТОЛЬКО СТАНЕТ В ЗАВИСИМОСТЬ ПО ГАЗОПРОВОДУ ЭТО ВАМ ГОСПОДА НЕ РОССИЯ КОТОРАЯ УМЕЕТ ДЕРЖАТЬ СЛОВО ДА И ТАКИХ УРОДОВ В УЗДЕ.

Мамба
Откуда к вам эта деза? Какие тысячи сербских жертв в Косово? Я не могу вспомнить того, чего не было. Источник, пожалуйста!--Парень ошибся.Сие было в Сербской Краине.Там голанские "миротворцы" пропустили хорватов и действительно вырезали 2000 сербов,но это официальные даные-на самом деле много больше.

мАКС -ТЫ ПРАВ,ОДНО МНЕ НЕПОНЯТНО.еВРОПА ТАК И НЕ ПОЙМЕТ,ЧТО МЫ ЕЙ БЛИЖЕ,ЧЕМ ШТАТЫ.ОТСЮДА ВОПРОС,А ЗАЧЕМ ЕЙ КУЛЬТУРА?ОНИ УЖЕ ВСЕ ПСЕВДО,ВО ВСЕМ...

03.01.2009 01:48 Сергей Киев-orybakov "300 лет монголо-татарского ига еще и не такие предатели привидяться....
...
Даже сли официально 240. А не официально Невский, Калита, Семеон Гордый, Донской Михаил Тверской, Иван iii (тоже кстати Грозный) - все сделали для того чтобы Русичи остались Русичами, по крайней мере в северной и восточной Руси, а новгород и вообще практически избежал благодаря им общей участи. Да действительно Поднепровье дольше оставалось на "7 ветрах" - проходным двором для Латинян, Степняков, в том числе Крымчаков. Вот о Православных плачешься, а чеж раскалываете то Православных - ведь величайший грех (сам атеист, но не хулю ни Православных ни Магометан, ни Буддистов). Олега Рязанского не чета Мазепе, а и тому не участие в Куликовской битв простить не могут, так всего лишь не участие в общем деле, а не переход в стан врага

03.01.2009 01:56 Сергей Киев "... мову не понимают..."
Толко не надо Галицийско-Польско-Венгерскую помесь, хоть и со старорусской мелодикой выдавать за истинно Руську Мову

03.01.2009 01:59 Сергей Киев " Россия это выходцы из Киевской Руси к которым присоединился в боевых походах разный сброд в том направлении куда шли эти солдаты...получилась Россия!
... В общем верно. Почти. А расскажи любезный с чего бы урождённый киевлянин Георгий Всеволодович (Юрий Долгорукий) Великий князь Киевский и Владимирский сначала сам, а потом своего сына Андрея (Боголюбского!!!), п ослал "вынести" Киев так, что по утверждению очевидцев враги так не поступали. Даю намек к середине 12 века Киев превратился в такую византийско-иудейско-латинянскую сварливую клоаку, Что даже Долгорукий не стерпел перенес столицу во Владимир, а БОГОЛЮБСКИЙ!!! без всякой богобоязни (с чистой совестью) крушил отцову малую родину. Что очереднго Долорукого дожидаетесь или все таки сами за ум возьметесь?

Похвально ваше метание бисера,а также краткие экскурсы в историю.Да вот беда,Вы сражаетесь с ветряными мельницами,которые медлено ,но верно чего-то там мелят,но не муку.

03.01.2009 02:25 Азард "Мамаба.Ну дело ваше.Я написал очевидные вещи.Вы их признать не хотите...
...
Ах Азард, Азард. Ну с кем Вы связались. Это-ж Мамба по гнусности на форумах КМ его еще никто не переплюнул. Есть равновеликие такого же типа пара штук. Нормальные люди его давно в игнор поставили. Еще удивляюсь что он слюной брызгать не начал, а то скрозь монитор того гляди пролетит. Оставте, разве что иногда, в качестве "гигиенических" мероприятий в жесткой манере - типа "уймись мразь"

Я очень надеюсь стать свидетелем великого коллапса мировоззрений наших бывших.Жаль ,что опять через кровь,раздрай ....А по другому мы не умеем.

Звонила в Украину, поздравляла родственников с Новым Годом. Разговор состоялся очень неприятный. Люди, прожившие долгую жизнь, оправдывают воровство газа, отказываются от России и мечтают жить под американцами. Что это? деградация, тупость, зависть, зомбирование?

03.01.2009 10:49 Ольга
"Что это? деградация, тупость, зависть, зомбирование?"
Зомбирование, Ольга, зомбирование. Зависть, конечно, везде есть, но хотеть жить под страной, которая сползает в пропасть, это вопреки любой логике. А вот почему русские не инвестировали в зомбирование украинцев, непонятно.

беда в том, что в России нет политиков (кроме хазаров). Если бы были там где надо думающие люди, то давно бы уже референдум на Украине провели и присоединили нэньку перед разинутым ртом Запада. А затем и всех остальных бы вернули.

А хохлам неважно,ПОД КЕМ жить,лишь бы ничего не делать.Первый раз ,что ли?Я имею ввиду,настоящих майданутых хохлов,оранжоидов.

Во свидомиты дают! Газ "тырят" со стороны Прибалтики, Балкан,польши и пр. Германия,Франция, и прочие "староевропейцы" все в полном объеме получают! )))

Вот где все! Накинулись всем кагалом... И шо ми имеем?- поехала делегация с сиротским напевом: "сами мы не местные, уж войдите в наше сиротское положение..."

03.01.2009 11:12
Ося

Вот где все! Накинулись всем кагалом... И шо ми имеем?- поехала делегация с сиротским напевом: «сами мы не местные, уж войдите в наше сиротское положение...»

///////////////////
Ага, они это щас прибалтам петь будут, у которых и воруют! Гы. Вот те и "большая шестерка"! :)

Вот часто читаю такие перлы: "мотайте в ЕС и НАТО и у них тогда и покупайте газ". Что за бред? Германия - страна НАТО, но у России к ней по этому поводу вопросов нет, и газ им с удовольствием продают.
Кто-то тут писал про отсутствие фактов обращения Украины в международный арбитраж. Дескать, это и свидетельствует о "виновности" Украины. Но ведь и Россия тоже никуда не обращалась! Где же тогда логика?
Я вообще подозреваю, что тут противостояние не России и Украины, а Газпрома и Нафтогаза, явно не желающего работать с постедником, РУЭ, на котором явно кто-то наколачивает бабки из воздуха. А всё остальное здесь - просто сотрясание воздуха.
Но я не ожидал от Российской стороны - банального шантажа в виде выдуманной непонятно откуда цены на газ!!! Объясните цену в 418$ для нас, учитывая цену в 280$ (вместе с доставкой!!!) для Германии? Может Германия стала русскому народу ближе и родней?

алекс. Таки уточните: газ тырят все, а на Украину стрелки переводят? (и с Новым годом, естественно...)

03.01.2009 11:24
Мастер Шеф

Вам было предложено 250. Не хотите по 250, берите по 418. Хоть у кого.Хоть у той же Германии. И еще, Германия газ не отбирает, как и Белорусия. Вы же знаетете, в цену часто закладывают "риски". А у вас "риски" стабильны и ежегодны. Может со своей власти спросите, за что она вас так на весь мир позорит??? Или вам это в счастье, хоть как-то помнят, что есть такие??? )))

Ося, с новым годом. ))
Вы же знаете, не пойман , не вор! ))
А тут "все симптомы на лицо"! Да и не скрывают. Дубина таки прямым текстом гутарит , что "отбирают"!

НАК "Нафтогаз Украины" отказывается поднимать из украинских подземных хранилищ (ПХГ) газ трейдера RosUkrEnergo, предназначенный для европейских потребителей.Как заявил Агентству газовой информации (АГИ) пресс-секретарь компании RosUkrEnergo AG Андрей Кнутов "НАК "Нафтогаз Украины" нарушает свои обязательства по действующему контракту с компанией RosUkrEnergo на подъем и транспортировку природного газа из ПХГ, тем самым блокирует работу нашей компании"."НАК "Нафтогаз Украины" отказался предоставлять необходимые объемы газа принадлежащего компании RosUkrEnergo из ПХГ Украины. Обращаем внимание, что данный газ предназначен исключительно для европейских потребителей", - подчеркнул он."Компания RosUkrEnergo напоминает, что в случае осуществления НАК "Нафтогаз Украины" несанкционированного отбора природного газа из ПХГ Украины и/или транзитных газопроводов принадлежащего RosUkrEnergo, ответственность за возмещение всех убытков компании RosUkrEnergo, вызванных предъявлением претензий.....

продолжение:
....за возмещение всех убытков компании RosUkrEnergo, вызванных предъявлением претензий со стороны европейских покупателей, будет нести НАК "Нафтогаз Украины".RosUkrEnergo владеет более 10 млрд кубометров газа в украинских ПХГ.

Алекс сынок ты наверно член правления "Газпрома" на мерсе ездишь, в особнячке живешь на Рублёвке, охраняют тебя. Очнись попов, тебя уже давно обокрали и не украинцы, а те кто громче всех орёт "украли"... А что бы ты себе всякой ерундой голову не забивал тебе всё время подсовывают врагов (перечисляю по порядку)сначала были прибалты, потом чечены, потом кажется поляки потом укры,потом вдруг белорусы (тут даже я офигел), потом грузины, ну евреи с америкосами не в счет те постоянно виноваты. Кстати только по официальным данным из русского телевидения в Газпроме частникам принадлежит 49% акций, а сколько на самом деле, зная правдивость СМИ можно только догадываться...

Почитаешь комменты - аж противно - какой-то детский сад. Когда дети в песочнице ругаются - это понятно, а когда взрослые (хочется в это верить) люди, еще недавно жившие в одной стране... Бред.
Согласен что наши "правители" облажались в очередной раз с долгами и проплатами, плюс еще и пеня как оказалось - но тут удивляться нечему - не первый год ведь!
Черт с ними с братскими отношениями в бизнесе - дайте нам цену адекватную Европейским и получите стандартную европейскую цену на транзит газа - и все! Не надо никаких политических подоплек! Мы сами разберемся с нашими "царями"...

to Мастер Шеф. Ну и к чему вся эта болтология? Чтобы Россия простила 600 млн.баксов пеней и штрафов? И простым русским от этого будет лучше? После такого "подарка" оранжевые будут платить за газ через год, 5 лет, 10... Да, наверное на форуме нет людей со знач. частью акций ГП. Так что, из-за этого вся Россия должна ложиться под оранжевых воров, и играть в поддавки? Сначала - заплатить долги, полностью. После этого эту тему закроют, и нам с вами будет не о чем говорить.

Шефу - ага, у нас одни друзья во всем мире, особенно те, что из Львова. Спят и видят, как сделать Россию счастливой. И нужно то для этого по мнению этих друзей всего ничего - бесплатно отдавать украинской и грузинской мафии россиские ресурсы в тех обемах, которые эту мафию устраивают, любоваться на военные базы у своих границ, а еще лучше - вернуть Березовского с Гусинским и пр., сделать из них правительство и будет народу росссийскому счастье.
Оно у нас уже было - в 93 году.
Господи, и ведь ни капли стыда ни у кого не осталось - требуют от Россиии расплачиваться за украинское ворье.
В Росссии своего ворья хвтает и держит оно свои бабки всегда за бугром, в Англии, в частности. Но мы с ним разбираемся постепенно. И таки разберемся

to Мастер Шеф. "стандартную европейскую цену на транзит газа" ? Разрывайте транзитный контракт, называйте свою цену за транзит. Вы - транзитеры, хозяин-барин. Так ведь вы этого не делаете !!? ГП заплатит вам любую цену за транзит ! Просто переложит лишние, доп. затраты на потребителей. И всем станет ясно в ЕС, из-за чего газ стал дороже. Так что вам не нравится ? Россия назвала свою цену за свой товар, назовите свою цену за транзит. Что, поджилки трясутся ? Уже чувствуете, что за такие "художества" вам будет от ЕС ?

to Мастер шеф:
1. Норвежцы продают газ Германии по цене 420 USD.
2. Россия как член Совета Безопасности ООН (а их там 5) несёт ответственность за безопасность на всей Планете и тем более у СВОИХ ГРАНИЦ, принуждала и будет принуждать американских халуёв к миру.
3. Пентагон создаёт и создал уже много военных конфликтов по всему миру, но не около своих границ.
4. История с газом, это всего лишь один из компонентов, задуманой пентагоном операции по военному конфликту.

Видимо кончилась Россия как великая держава. Какие-то украинцы, в стиле своих предков запорожцев, промышляют справедливым распределением благ между славянами. Правда в старину запорожцы промышляли набегами на бусурман и не вмеру ожиреших негоциантов соседних стран, то сегодня Нафтогаз прогибает Газпром. Ситуация практически схожа, купцы платили казакам за проход в Крым, а сегодня Газпром платит Нафтогазу за транзит в Европу. Слабая Россия не может провести операцию по принуждению к транзиту чахленькую Украины, поэтому бьет челом и пишет челобитные ненавистному Западу, что бы тот повлиялал на Украину с Дубиной. Ибо на все "наезды" на Киев приводят к эпистолярным ответам матери городов русских в стиле письма запорожцев турецкому султану.

to Эней:
Эней, не нервируй меня:)
Не путайся под ногами и не уводи от темы!

Шеф, не имею к Газпрому никакого отношения. Но это не занчит, что мне это не интересно. Возражения есть?
Далее. Среднеевропейская цена на газ 400 у.е. С чего вдруг вашему правительству должно быть меньше? От того,что оно у вас тугорылое и загнало страну в такой анал, что самим страшно? Это ваши проблемы, ваши имеется ввиду тех, кто избирал такое руководство,кто его поддерживает.Вам предлагали адекватную цену 250 б., вы договариваться не стали. С чего вы решили, что вам это с рук сойдет?Недополученные деньгши Газпрома-это не только зарплаты топов(они себя в любом случае не обидят).А вам должно быть стыдно(ну, в теории) за свое правительстов,прогнувшееся под пиндосию и только о выборах и думающее. К ним должны быть ваши упреки. ПОЗОРИЩЕ. НИТКО В МИРЕ КРОМЕ ВАС ТАК НЕ ПОСТУПАЕТ. Есть договор-плати. Нет? Ищи альтернативу или договаривайся. Цена БЫЛА ПРЕДЛОЖЕНА адекватная. Вы (оранжи), как обычно, вместо того чтобы честно платить и договариваться,выбрали воровать и жаловаться.Позор нации

to Эней. Вам изголяться еще 3 года, после этого зависимость ЕС от вашего транзитного газа упадет до 10%, а у Украины останется 60-70%, от газа из России. Так что жить вашему квази-государству еще 3 года. А пени будут такие ...!!! Вперед, ребята-оранжоижы, не вечно у вас будет подключене к Интернету. Ну а Ахметов и К., да и простые ваши граждане, выметут все деньги из страну как только увидят по ТВ как трубы начали укладывать в Балтийское море.

Эней, конечно кончилась. Спи спокойно. Скоро санитары придут. ))

Блин, каждое второе сообщение друзей украинцев про то, как кончилось "былое величие". С одной стороны радует, что признают, что оно было, с другой стороны встречный вопрос, а когда начнется обещанное "величие Украины"??? Воровство не лучший способ, как вам кажется? )))
Да и пора бы.18 лет независимо при независимо живете, а "величия все нет"! ))) Доживем ли?

"Далее. Среднеевропейская цена на газ 400 у.е."
Алекс, это предположение? Я вот слыхал такую цифру - 280 (для Германии с учетом транзита по Украине)...Лично я считаю (и моя уверенность в этом только укрепилась) - никаких преференций ни Украине (по цене за газ), ни России - по транзиту и хранению...Ничего личного...Все просто - по аналогии с нефтью...На украинские НПЗ нефть давным-давно "заходит" по мировой цене и ничего...

"Эней, конечно кончилась. Спи спокойно. Скоро санитары придут. ))"
Да не боись...Сдавай клаву и мышу - война ("информационная") закончилась...Иди отдохни немного.

to алекс попов:
Для того, чтобы понять, что происходит на Украине и зачем всё это происходит, необходимо для начала зафиксировать несколько очевидных вещей:
1. Всю антироссийскую деятельность на Украине проводит вашингтон руками Ющенко, причём, фашизм на Украине уже начинает становится государственной идеологией!
2. Если вашингтон (а точнее преступный финансовый американо-израильский клан) уже открыто использует фашисткую идеологию на Украине, что тогда можно говорить о США и о современном Израиле. Это не гитлеровский фашизм, а какая-то новая изощрённая форма фашизма.
3. Вся деятельность западных СМИ в своих странах так искуссно построена, что без особого труда производится манипулирование мнением своих народов как только клану захочется.

Исходя из этого, нетрудно понять, зачем всё это происходит на Украине?
Надо просто всем вспомнить, что хотел Гитлер.

to алекс попов. Какое к чорту «величие Украины»??? Постил вчера, Украина - самое нищее гос-во Европы, кроме Албании, см. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Причем, более низкие внутр. цены уже учтены в этот расчет по покупат. способности. И эта голь и нищета еще выпендряется на нашем форуме !!!????

"Да и пора бы.18 лет независимо при независимо живете, а «величия все нет»! ))) Доживем ли?"
Не доживете - "величие" это ж по вашей ("российской") части...

Вообще, поскольку торговля идёт через частную посредническую фирму, всё не так просто. Вполне возможно что Нафтогаз заплатил а Газпром не получил. Тёмная лошадка посредине + банковские задержки из-за праздников...
А первые лица с каждой стороны вообще не должны лезть в такие чисто экономические, технические вопросы.
А если судить с "колокольни" форума, то скажите где написано , что можно в одностороннем порядке разрывать долгосрочный договор на поставку газа Украине до 2010г., накручивая цены выше мировых(где ваша пеня и штрафы?), и на халяву прокачивая газ, держать свой флот почти даром. Так получается, что лучше 10млрд.$ подарят абромовичам и т.д., только бы "братской" Украине как говорил Грызлов, по долгосрочному договору до 2010г. не продать газ по заранее утвержденной цене. Интересная получается дружба и любовь, при этом еще кучу гадости на Украину наговорить?

Простак вы "нечаяно" не внимательно читаете интернет. Украинских НПЗ НЕТ. В прошлом году последний продали. Есть РОССИЙСКИЕ НПЗ на територии Украины.
Интересно кто вам сказал по чём "Газпром" продаёт Германии газ?

to простак. «величие» это ж по вашей («российской») части... Да, в частности. А по вашей - убогость и нищета !

to Мастер Шеф:
Все славянские народы - братские.
Дело в том, что президентом Украины является американский халуй 2-ух процентный Ющенко, который является преступником, что и обьявил Медведев в эфмир на весь мир.

Ну и сколько вам можно обьяснять что иметь интернет и быть НАСТОЛЬКО некомпетентным СТЫДНО?

то Valeri.
Никто же не сомневается, что солнце встает на востоке? Написанное вами тоже никто под сомнение не ставит! ))
то простак.
Об этом и речь. Рыночные отношения.Ничего личного.
Инф.война в разгаре. Ныне что-то вроде "битвы за Киев"! Сдаст запад Киев или нет? ))
то Шеф.
О чем вы? Договор на транзит есть, тариф утвержден. А вот договора поставки газа на Украину нет.Он был годовой. Закончился 31.12.2008. Новый вы подписывать, исходя из коньюктурщины не стали. И еще, не забывайте, повышая транзит в Европу вы рискуете повысить транзит Туркменского газа через Россию.

то Шеф анд Простак.
Цитата:"Российская газовая монополия "Газпром" в первом микрорайоне 2009 года будет реализовать газ в Европу приблизительно по 350-400 долларов за тысячу кубометров. С таким заявлением выступил заместитель гендиректора "Газпром экспорта" Сергей Челпанов, передает "Интерфакс". Сейчас для европейских потребителей русский газ стоит 460-520 долларов за тысячу кубометров."
Вопросы?

to Мастер Шеф. "долгосрочный договор на поставку газа Украине до 2010г." ????? Это где ж такой есть ? Еще Тимошенко разvещала его на Инете в 2006. После первой половины 2006 (помните, 95 долл. и объемы указаны?), везде в объемах стоит "до ..." Контракты надо уважать ! Ноль объемов, при не согласованности цены, полностью укладывается в контракт одобренный Ющенко и Ехануровым.

"03.01.2009 12:36
простак

«Да и пора бы.18 лет независимо при независимо живете, а «величия все нет»! ))) Доживем ли?»
Не доживете — «величие» это ж по вашей («российской») части..."

Тогда почему только от "вас" о каком-то величии и слышим? )))
А что, Ющенко не обещал построить великое европейское демократическое государство? )))

то Alex99.
По логике вещей, к этому должны стремится все . Никто же не мечтает стать "позорищем континента"!??! Ну, если, конечно, за это не приплачивают. Интересно, насколько велика у юща "банка варенья да карзина печенья"?

Украина пожинает плоды потери бартера в начале 2006. Обязательство по транзиту по 1.6 долл. за 100 км за 1000 кубов. есть в контракте. Выполнять его не хотят, а разорвать боятся. Короче, хитрож. хохлы изголяются как могут. Также в 1997 подписались под соглашением по Черномопскому флоту. Он д.б. до 2017, в зачет долгов по газу. Странно, а чего они сейчас не вопят по этому поводу? Как то замолкли... "Зациклились" на газе...

Я бы все таки разделял Украину и управителей Украины, как что-то разное и несовместимое, но временно совместно существующее!

to алекс попов. Само собой, Востоку Россия поможет, и Крыму. Будут два независимых, дружественных России государству. С нормальными отношениями также с ЕС и всем миром. А западенцы пусть лижут ботинки Польше... Они все думают, что Россия хочет отнять из незалежность, и кормить их потом...

Когда же закончится эта оранжевая шизофрения на Украине??? Эта "смерть с косой" и прокаженный ЮЩ подумали как иы будем оплачивать такой газ с нашими зарплатами? Или это уникальная форма убийства народа Украины? Предлагаю следующее-пускай Президент, руководство России заберет восточную часть Украины и Крым за долги, а мы с радостью воспримем такую идею, думаю, что меня поддержит большинство украинцев. За 18 лет кроме разрухи , не построен ни один поселок, ни однин завод!!! Зато Ющенко присваивает "ГЕРОЯ УКРАИНЫ" убийцам и преступникам!!! ПОЗОР ЮЩЕНКО!!!

России осталось чуть-чуть до поглощения Украины и создания нового СССР.И США наверно "дали согласие" в обмен на смирное сосуществование.

Сейчас речь не о поглощениях. Проблема в глобальной конкуренции. Азия предъявляет спрос на нефть, цена растет. Газ привязан к цене не нефть, ест-но. Китайцы, индийцы уже построили новенькие, эффективные заводы по производству стали, а Украина все использует в основном мартеновские печи. Вот ножнища цен, между газом и металлом, и бьет их на отмаш. А заняться экономикай вплотную мешают пост. споры в Раде, и выборы. Болезненные реформы ведь не проводятся перед выборами, а они все идут и идут.
России на данный момент экон. выгодна независимость Украины. Мощь страны не меряется кол-вом людей (сравните Израиль и арабов). Деньги России нужны на технол. развитие и оборону, чтобы вложить в современ. производство внутри страны. Идет глобальная гонка, конкуренция за эффективность. Так что "поглощать" пока никого не надо, это экон. не выгодно.

Эней в посте от 12.15 прав.Украинцы в стиле своих предков запорожцев.Те занимались грабежами ,теперь их потомки этим же занимаютя.И даже гордятся этим.Это те кто вопил что они укропейцы.Дикари.

для Alex99. У России мало людей для обслуживания територии. США 350-400 мил человек, ЕС 500 мил и дальше думает расширяться. Китай 1500 мил, Индия аналогично.

to Каушан Виктор. Зато много природ. ресурсов на душу населения, так что все не так просто... К тому же в наш ядерный век защита территорий не предполагает постоянную расквартировку миллионнов солдат у своих границ :-)

"по 350–400 долларов за тысячу кубометров".
Так это Газпром так хочет, а как немцы хотят я не в курсе...Но, думаю, что про "формулу" - мазут да еще что-то там они хорошо знают...Посмотрим...

Tiny
Я не поленился и чуть-чуть поискал по теме. Материала много, так что твои проблемы непонятны. Для начала посмотри по адресам, что следуют:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/7692751.stm
http://www.youtube.com/watch?v=1mr12klkUgo
http://www.youtube.com/watch?v=LkCDguhUFHA
Мамба
Беру назад слова о твоей лжи. Но ты очень свободно бросаешься словами. Одно дело, мнение одного из журналистов BBC - у них даже внутри корпорации мнения разные и журналисты их вправе выражать - а другое - заявление премьер-министра и министра иностранных дел о грузинской агрессии. Таких заявлений не было и быть не могло. Ты это выдумал, сам того не заметив. И ещё раз повторяю, чтобы определить общий тон по Грузии на bbc, можно зайти к ним на русский сайт
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/default.stm
ввести в поиске на сайте ГРУЗИЯ
и просмотреть результаты.
Ты же нашёл один-два репортажа о жертвах среди гражданских жителей в Осетии и сделал выводы, что политики Запада обвиняют Грузию в агрессии

Все эти письма и турне напоминают хорошо спланированный спектакль. Главное, что все подготовились, сделали запасы. Теперь уже можно Украине вопить на весь мир о происках Кремля, а миру вопить о поддержке демократии на Украине.
На самом деле, была лакмусова бумажка,- это 250 баксов за х куб. Отказались. Даже если бы предложили по 25 баксов за х куб - отказались бы всё равно. Т. к. для оранжевых главное не цена, а отыграть свои роли перед Вашингтонским обкомом, создать очередную напряженность в наших отношениях, выплеснуть эти проблемы на мировой суд. И знают, что очень многие в мире поддержат Украину, точно также, как поддержали Грузию.
Желаю Газпрому в Новом году стойкости. Не опускаться для Украины ниже 418.

"Он д.б. до 2017, в зачет долгов по газу. Странно, а чего они сейчас не вопят по этому поводу? Как то замолкли... «Зациклились» на газе..."
Нет, Алекс, не "зациклились"...Проблемы надо решать по мере их возникновения...Договор по ЧФ предусматривает изменение стоимости аренды, но только в случае досрочного погашения "долга"...Задолженность на сегодняшний день - 1,7 млн...Вот погасит (досрочно) Украина остаток, вот тогда можно говорить ("вопить" по Вашему)...Лично я думаю в настоящиее время Украину устроить 800-900 млн в год...

to Росцвет. 240-250 долл, при условии выплаты штрафов и пеней, т.к. это вопрос принципа, иначе в след. раз будут платить через год или еще позже. 418 долл. - это цена для Европы на Росс.-Укр. границе. Это в случае, если Россия и ЕС вдрызг разругаются, и ЕС полностью встанет за Украину. Тогда ЕС придется платить за свою новую колонию эту самую цену. И еще договариваться с ними о транзите. Им более выгодны сегодняшние правила. Значит, компромисс будет найден. Но ест-но, все изменится после пуска Северного потока, даже раньше, т.к. неплательщиков можно будет поставить на счетчин заранее. Главное - начало строительства ! Но а если ЕС вдруг заблокирует, тогда см. выше, продажв на границе.

"...отыграть свои роли перед Вашингтонским обкомом, создать очередную напряженность в наших отношениях, выплеснуть эти проблемы на мировой суд..."
Что касается "обкома", то Вы сильно не в курсе...Что касается "очередной напряженности", то Вы немного упрощаете - у нас после 2004 сплошная "напряженность"...А вот последний Ваш тезис имеет право на жизнь...Правда "странно" как то, "что очень многие в мире поддержат Украину, точно также, как поддержали Грузию"...Никогда не задумывались почему?

Мамба...Хватит врать.Заврался и извертелся.Заявления Брауна транслировались всеми каналами.Не знать что в Косово разрушены практически все православные храмы и официально зарегистрировано 250 тыс.сербских беженцев ты не можешь.Вчера я просто поэксперементировал насчет того можно ли достучаться до серого вещества некого индивида и есть ли у человека хоть остатки совести.Эксперимент удался.Поскольку откровенно тупых на форуме не много,то ты здесь с определенной целью-гнуть свою линию- линию откровенного вранья.Настолько явного вранья, что вывод только один- ты здесь работаешь.От кого меня не интересует.Вообщем провокатор.Кыш!!!А Россию мы никому в обиду не дадим.Это моя страна и она права,а кто не согласен тот пусть идет малой скоростью по всем известному эротическому адресу.

Простак, почитайте З.Бжезинского, там найдёте ответ.

"Тогда ЕС придется платить за свою новую колонию эту самую цену".
Алекс, у Вас странный "детерминированнй" взгляд на проблемы энергозависимости стран ЕС...Они очень основательно подготовились - оборудование заменили, "диверсифицировали" его под разные виды топлива. Платить (за газ) они готовы, но только реальную цену. А считают они зело хорошо...

Простак.Сначала может кто под нажимом вашингтона и поддержит Украину(и то вряд ли) как это было с Грузией.Но кончится тем же- Грузию сейчас кроме "отравленного" франкенштейна не поддерживает никто.

Росцвет.-Есть еще одна "лакмусовая бумажка" о которой Вы забыли.Сегодня 3 января а представители Украины и НЕ СОБИРАБТСЯ возобнавлять переговоры.У нормальных людей принято,если не договорились,решать вопросы за столом.Представители Киева предпочитают раскатывать по Европам и кататься на лыжах.Это ясно показывает что Киев с самого начала НЕ СОБИРАЛСЯ договариваться и что-либо подписывать.С чьей подачи и поддержки это делается не видит только слепой.Без разрешения Вашингтона Ющенко и Ко даже в туалет не ходят.Мало того что Киев ничего подписывать не хочет,он еще не собирается выполнять и ранее им же подписанные документы.Бепрецедентное поведение для цивилизованной Европы.Дикари.Прав кто-то из украинцев,который писал здесь на форуме с болью- не ту страну назвали Гондурасом.

Простак, реальная цена для Украины - это 418 долларов за х куб. Можете покупать газ в Африке, говорят, что там дешевле.
Понимаешь, формула такая есть, с несколькими неизвестными.
И, можете жаловаться хоть в ООН. Вам ответят: покупайте, где дешевле, у вас есть на это право.

to простак. Цена, привязанная к нефти и котельному топливу - рыночная,"реальная", СПГ будет дороже. По калориям, кстати, газ пока дешевле (думаю, в будущем это изменится, но пока России не выгодно поднимать эту проблему). Ну а то что ЕС и Штаты будут, по возможности, поддерживать Украину, против России, это очевидно, возможно это уйдет со временем, но пока это так. Это - вопрос геополитики, не для нашего форума. Но замечу, что ЕС и Штаты - еще не весь мир, и остальной мир быстро догоняет, и у России с ним хорошие отношения. Так что ЕС и Штатам есть о чем подумать, касаемо России, в отн. которой пока есть рефлекс как на "чужого" (соотв, противние - "свой"). Вот только не надорваться бы им, поддерживаю обанкротившихся слабаков против России.

Действовать нужно по своему плану по аналогии с Грузией. Принимая во внимание что там и здесь хозяевами и покровителями Саака и Юща выступают их вашингтонские прохиндеи.

"Желаю Газпрому в Новом году стойкости. Не опускаться для Украины ниже 418"
Молодец, патриот...Но тут есть несколько "загвоздок": 1. Российские ПХЗ "забиты"; 2. Договор с Туркменистаном (около 50 млд в год) никто не отменял - значит газ оттуда прокачивается; 3. Украина выбирает газ из собственных ПХЗ. Вопрос сколько суток продержится Газпром, прежде чем: 1. Откажется от "тюбетеечного" газа; 2. Заглушит скважены навсегда; 3. Начнет палить его - это 1 млн бакинских в ЧАС...Вопрос, конечно, к специалистам...

Простак.так европа то как раз платит.Вовремя и по счетам и без истерик.Вы слышали хоть об оном случае когда европейский потребитель российского газа отказался платить или начал отбор газа из трубы.проходящей по его территории?Украина ЕДИНСТВЕННАЯ страна в Европе кто занимается таким шантажом и беспределом.Нормально?

03.01.2009 15:03Азард
"Киев ничего подписывать не хочет,он еще не собирается выполнять и ранее им же подписанные документ"
Очень хочется им скандала на весь мир. Уже представляю Юща на фоне двух флагов (как когда-то Сааки), вещающего на весь мир о происках Кремля.

03.01.2009 15:08 простак
... и попрёт цена на газ!!!! В кошмарах вам такая цена может присниться:-((((((

Про Туркменистан...Там и вовсе пат...Договор на 20 лет (все "выкуплено" Газпромом), новый "отец" ломит цену "больше 300". Отказаться - конец всей "газовой геополитики", качать дальше - "палить" собственный и продавать "тюбетеечный" в убыток...

Алекс.Да не будет ЕС поддерживать Украину.И первая реакция именно об этом говорит.ЕС будет пытаться максимально отгородиться от этого конфликта и не вмешиваться как можно дольше.Пока они получают газ стабильно и его им хватает.Европе до лампочки кто виноват -им главное чтобы газ поступал вовремя и в полном объеме.Хотя США на них будут давить а Украина постарается затягиванием решения проблемы,постараться чтобы Европа почувствовала нехватку газа.Провокация несомненно спланирована в Вашингтоне.Европа конечно затарила свои газохранилища,однако это произошло с подачи России,которая еще в сентябре-октябре предупреждала европейских партнеров и прежде всего Германию,что такая ситуация может сложится.Информация об этом мельком проходила и я еще тогда обратил на это внимание.

"... и попрёт цена на газ!!!! В кошмарах вам такая цена может присниться:-(((((("
"Слепой сказал - посмотрим..."
Лично меня не покидает мыслишка "гнусная" этот весь "энергетический" (вместе с "финансовым") "коллапс" буржуины придумали и цель была одна - Россия, к сожалению...Хотя я могу и ошибаться...

03.01.2009 15:08простак
"Вопрос сколько суток продержится Газпром"
Вот Вы и проявили шантажистскую (рекетирскую) сущность политики оранжевых. Вся надежда на "безисходность" Газпрома: Страна идиотов в политике.
Им же предлагали по человечески по 250, ан нет: подождём, дождёмся безисходности.
Что-то мне подсказывает, что такой наглой украинской политики не потерпят и будет у вас газ по 418.

03.01.2009 15:14 простак МОНОПОЛИЯ!!! Сколько Россия скажет, столько и будете платить. Будет плохая экономика у нас, будете платить больше. Будет нам хорошо и вам полегчает.

Кто вообще заставляет Юща покупать российский газ.
Не нравится покупай там где дешевле.

ЕС и Украина - в вопросах газа более менее вместе. Просто "собачка" забегает временами, на длину поводка. Кампромисс будет найдет с ЕС. Украина сделает все что скажет хозяин. Залог компромисса - скидка для Украины. В ЕС понимают, что Северный Поток - это смерть (экономическая) их "собачке". Отсюда двойственное отношение к этому проекту. Но немцам он похоже действительно нужен, иначе они зависят буквально от всех, и России, и Украина, и Польши... Видимо, проект стартует в этом году, и нам больше не придется спорить на подобных форумах. Будет РЫНОК транзитных услуг, вместо геополитики.

А по мне так лучше факела, чем такое унижение терпеть!!!ДЕРЖИСЬ ГАЗПРОМ !!!

"простак МОНОПОЛИЯ!!!"
На нет никакой монополии...Вы не внимательно читаете...Они уже и мазутом могут и солярой и биосолярой и биогазом...Они очень быстро "диверсифицируются", но об этом не кричат...

Простак- могу только ответить- ПОМЕЧТАЙ.Всё что Вы пишете это только ваши умозрительные заключения ,не подтвержденные никакими данным.1.Откуда вам лично известно что ВСЕ российские ПГХ заполнены?Вам лично Медведев доложил?Откуда Вы знаете что не построены новые,зная о скандальности киевского режима?".Вы лично читали контракт с Туркменистаном? Приятно наверное думать что в Газпроме работают идиоты и не предусмотрели и форс-мажори изменение потребности и падение цен.Увы,милок это Ваши фантазии.Выбирает украина газ из своих ПГХ или нет это не отменяет обязанности платить по счетам и осуществлять бесперебойный транзит.Вообщем не занимайтесь гаданием на кофейной гуще и потиранием потных ручек,что очередная оранжевая подлость удалась.Ваши вашингтонские хозяева в очередной раз Вас подставят и кинут.А вы простачки радуетесь- насолили "маскалям".Себе вы прежде всего проблемы на задницу ищете.

To Азард
Я не вру. Заявленя Брауна о грузинской агрессии не было. Транслиловалось вашими каналами с вырванными из текста кусками и перевранным переводом - верю. Но на Западе не было и нет этих сообщений. Найдите мне в сети ссылку на его высказывания. Иначе ваши голословные обвинения во лжи не более, чем клевета.

"Простак- могу только ответить- ПОМЕЧТАЙ".
Вы меня, наверное, попутали с Ю.Лозой, он умеет (мечтать, во всяком случае - умел)...Я просто новости читаю - истерика в ГП - не едет Нафтогаз договор подписывать...И в ЕС ломанулся ГП...Коню ж ясно...

03.01.2009 15:23 простак "БИОГАЗ" говоришь? Это сколько ж гороху хохлам съесть надо, что бы ПГХ свои заполнить? Лопните, господа!!!

Алекс.Думаю вы всё же ошибаетесь Украина "собачка" не ЕС а Вашингтона и действует сейчас эта "собачка" не в интересах ЕС.Нынешняя ситуация в европе энтузиазма отнюдь не вызваает.Зато оживились в США.Вот и делайте выводы.Но на прямое осуждение или давление на Украину ЕС конечно не пойдет- не захотят конфликтовать с США.Будут продолжать "призывать" обе стороны.

03.01.2009 15:29ded
03.01.2009 15:23 простак «БИОГАЗ» говоришь? Это сколько ж гороху хохлам съесть надо, что бы ПГХ свои заполнить? Лопните, господа!!!////
Так они, что не съедят, то понадкусывают....и газа хватит!)))

Мамба, что за бред вы несёте. Браун дословно заявил, что грузия напала первой. Ссылок было полно, щас просто лень копаться в этом. Главное, что грузия получила под зад, Осетия и Абхазия идет по своему пути без неё.

Перманентные выборы подразумевают перманентный популизм, когда долговременные интересы страны приносятся в жертву кратновременным. Желание брать деньги за транзит в Европу и одновременно выбивать себе дешевый газ приведет к тому что Украина лишится и того и другого. Провал переговоров по газовому консорциуму приводит к огромной перетрате денег на альтернативные газопроводы по дну морей. В результате страдают все. Деньги буквально зарывают в воду. Но, лучше уж заплатить и навсегда избавиться от транзитного шантажа. А Украина останется полностью у разбитого корыта. Нищие станут еще более нищими, потеряв последние деньги кот. можно было бы вложиь в тех. переоснащение заводов.

Патриётам
По поводу православных храмов - я не утверждал, что актов вандализма не было. Не нужно мне приписывать свои выдумки. Я говорил, что не было после ввода международных наблюдателей тысяч жертв среди мирного сербского населения. Патриёты несколькоперепурали этот деиствительно позорный случай с голландскими миротворцами, когда те не могли защитить боснийское население в Сребренице и погибло от рук вооружённых формирований Младича около 8000 человек. Это было лет 10 назад, об этом весь мир гудел, но больше ничего подобного не происходило. Европейцы сделали надлежащие выводы, что касается своих миротворцев.
А вам лишь бы что-либо ляпнуть, то несколько тысяч миротвфорцы не защитили сербов в Косово, то в Краине (где миротворцев не было).

Простак.А я и не знал что Вы конь,которому все ясно.Вы действительно не можете понять простых вещей принятых во всем мире,что все вопросы решаютсмя за столом переговоров.Недоумение такой солидной компании с высокой мировой репутацией,как Газпром, вполне понятно.Потому что представители Киева ведут себя как НЕ принято в приличном обществе и бизнесе.Не хотите заключать контракт на поставку газа на Украину- так и заявите официально-Украина в российскоим газе не нуждается и контракт заключать не будет на 2009 год.Всё ясно и понятно.Так и переговоры не ведут и отказываться не хотят.Как такое поведение можно назвать?Сознательное доведение ситуации до абсурда.Газпрому нужна определенность.Чего тут непонятного?Оранжевые ведут себя хамски и нецивилизованно.Так не принято.А насчет новостей,так там не пишут что наши ПГХ запонены что-то там с туркменией и т.д. Так что это есть ваши домыслы и фантазии.Кишка тонка у оранжоидов диктовать свои условия России.И дядя Сэм не поможет.

Как скажет вашингтонский обком - так посол США на Украине ЮщенкЕ и прикажет.

Мамба- пшёл вон,провокатор.Никому не интересно что ты тут блеешь.

Что Грузия военные действия раньше России - не значит,что Грузия совершила агрессию. Именно это - по словам патриётов - заявил Браун. Поэтому я и прошу ссылку. Я пытаюсь найти нечто подобное. Набираю в поисковике
"Gordon Brown" Georgia aggression
и не нахожу ни слова, что Грузия совершила аггрессию. Напротив, вот
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/eu-united-against-russia-agression-says-brown-914973.html
где Браун говорит, что ЕС едина в осуждении агрессии России.

Уважаемые форумчане!
Не кажется ли вам странным, что наибольшую активность в "отстаивании" интересов укров проявляют иуды типа(Мамба, свидетель йегов, простак, Зяма-зум и прочие)????
Достойный пример работы иудоагитпрома!!!

"Потому что представители Киева ведут себя как НЕ принято в приличном обществе и бизнесе".
Начиная с 2005 года (50) цена на газ выросла в 4 (четыре) раза, а цена транзита - на 60%...В этом что ли и есть "приличное" поведение "солидной" компании...Или в том, что президент РФ Медведев до начала (по сути) переговоров двух хозяйствующих объектов "зарядил" цену в 400 бакинских? Все - течет, все - меняется...Привыкайте, россияне, к жесткой позиции...Вы же сами хотели перейти к рынку...

to Азард. Ющенко - безусловно на привязи у Вашингтона, с этим никто не спорит. Но ведь Укр. экспорт идет в основном в Европу и Россию. Это реальные деньги. Амеры конечно хотят полнейшего бардака в Европе, это понятно. Но все же деньги идут из ЕС. И, однога слова от ЕС типа мы не уверены в европ. будущем Украины, и оранжевых хватит кондрашка. Да, я заметил что болтовня об использовании Россией энерг. оружия в Евр. СМИ сейчас резко поуменьшилась, по ср. с 3 года тому назад. Но в ЕС многие хотят диверсифицироваться, что подразумевает трату налогов на поддержку альтернативных источников. Чтобы население не брюзжало, нужда сказка о злой авторитарной России, ненадежном поставщике. В то же время, есть пределы ухудшению отношений с Россией, за корорые ЕС заходить не хочет, или не может. В общем, если и есть какое-то продвижение в сторону России, то только "через немогу", когда иначе бояться дальше расщибить свой лоб. Так что позиция ЕС двойственная, все непросто, они маневрируют.

Азард
Мамба- пшёл вон,провокатор.Никому не интересно что ты тут блеешь
Мамба
Ты мне рот не затыкай. Это не твой частный форум и в его правилах нет такого, что чтобы принимать участие, нужно быть набитым патриётом. ПОэтому, привыкай, что есть ещё другие источники информации, кроме как ваш там канал "Вести" или "Лести" или как там ещё. И высказывать своё мнение можно открыто в цивилизованном обществе, как бы тебя это не бесило. И что за манера у патриётов выдавать своё мнение за общее. Ты ещё не вся Россия. В России полно цивилизованных и думающих людей. А ты лишь 140-миллионная её часть. И далеко не самая свою страну украшающая.

Ужик, достал ты со своими ссылками. Про мародёров ещё расскажи.

Мамба-кыш.

03.01.2009 15:45югослав
Это у них работа. Причём, сменная. В любое время суток можно встретить на форуме этих ребят.
Это очередной украинский ЛОХОТРОН. С рынков их попёрли, вот и устроились кто где.

Комментарии «Первая газовая победа Украины» на ИХ сайте vlasti.net. Смотрите кто есть кто и делайте выводы.
- ГА-га-га! Дык, а я чего писал в статье ниже! Эх кацапы- вы просто дэбилы . Вас развели на голом месте! Это вам вам винторогие не 2006 год.
- А чё Газпромовская песочница хотела ??? У нас ведь премьер не путин , а "Газовая принцеса" ей весь газ в мире подчиняется :))) Так , что Газпр не спорь с дамой и уступи - тебе же лучше будет :)))
- Да закрыть кран на входе и паРАШУ разорвет.
- газпром предложил Украине купить газ по 250 при этом он утверждает что это цена со скидкой..смешно..мы отказались и теперь нам будут продавать газ по 418...еще смешнее...короче страна дураков и плохих дорог идите катайте валенки, газ будет стоить столько сколько скажет Украина как и в 2006г...а вас дураков ваша власть будет окучивать еще очень долга как и в 2006 кормя баснями про смешанный газ и цену в 250..мне непонятно зачем это делается со стороны вашей власти...может это синдром дибилизма

"В любое время суток можно встретить на форуме этих ребят.
Это очередной украинский ЛОХОТРОН. С рынков их попёрли, вот и устроились кто где".
Ну а по сути что-нибудь скажете?

03.01.2009 15:54Мамба
Ты мне рот не затыкай. Это не твой частный форум и в его правилах нет такого, что чтобы принимать участие, нужно быть набитым патриётом. ПОэтому, привыкай, что есть ещё другие источники информации,/////
Конечно, есть еще и "независимые" израильские источники, которые сеют разумное, доброе, вечное...)))))

03.01.2009 15:54Мамба
"В России полно цивилизованных и думающих людей".
Поздравляю. Это единственная Ваша умная фраза за последнюю Вашу смену.

Алекс.Конечно позиция ЕС двойственная.Об этом я и писал.Но открыто шикать они не будут на Украину,чтобы не раздражать США.Так и будут лавировать.

Росцвет.Несомненно за эту фразу ему срежут количество сребренников.

03.01.2009 15:573dAlex
Комментарии «Первая газовая победа Украины» на ИХ сайте vlasti.net. Смотрите кто есть кто и делайте выводы.///
Оу! Еще один зомбированный майдаун русофобскую агитку закинул.....

Югослав.Вы еще забыли светоч демократииЮправды и непререкаемой истины БиБиСи- бог на который молятся ядовитые мамбы.Ну мы жало-то им повырвем.

Югослав .Вы не поняли.Алекс писал не от себя .Он всего лишь процитировал бред с оранжевого форума.

Вести себя неадекватно - это новая американская фишка которую заготовили для Юща. К черту рыночная экономика и всякие там правила свободного рынка.
Да здравствует самодурство и политический нигилизм.
Игра без всяких правил - это новое правило придуманное под Юща.
Недалеко ли вы зашли господа кукловоды.

Геннадий.Это не отдельное дейсвие а в цепи событий направленных на радувание напряженности между Россией и украиной."Отравленный" четко выполняет программу намеченную из-за океана.Все предыдущие события и действия Ющенко направлены на это же.Газ лишь удобный предлог.мы здесь уже писали что по мере приближения к выборам на Украине-количество и наглость провокаций оранжоидов в отношении россии будут возрастать.Это только начало.Как видите наши прогнозы оказались верны.

03.01.2009 16:05Азард
Приношу свои извинения.....слишком много иуд и найданутых появилось (это в мое оправдание)....

Хохлы исходят из того, что "да, воровать конечно не хорощо, но у москалей - святое дело". Как можно СПОРИТЬ, и о чем, с такими людьми ? То что Укра в полной ж., понятно всем. Что у этой страны нет будущего в глобальной конкурентной среде - тоже ясно. Как нет его у Афганистана и некот. др. стран. Ну что поделаешь, если другие делают все категории товаров лучше и дешевле. А эти еще и в ВТО вступили (это как в пасть льву. Все соревновались с Россией кто быстрее). Но никакие аргументы на них не действуют, даже их положение нищих в Европе (исключительно по Западным данным). Переливаем из пустого в порожнее...

Залез на ФУП. Пипец. Они уже поляков перехлестнули. "Великая газовая победа" Нет, вы понимаете, политика воровства и шантажа-ВЕЛИКАЯ! А когда-то были вменяемые люди. Вот вам пример применения "тяжелой артиллерии" в свере пиара.

03.01.2009 16:01
2 югослав
Сам ты зомбированный идиот!
Инфа с открытого источника. Стыдно смотреть на открытую наглость ворья? Как-то бледнеет образ непорочной Украины страдающей от Холодомора устроенного злыми кацапами?

Раз произошло такое непонимание то прошу прощения у югослава
Но я не виноват, читайте пожалуйста внимательно комментарии :-)

Не хотел сегодня здесь участвовать,поскольку всё одно и то же.Но всё же....То что просходит сейчас вполне очевидно.Это спланированная провокация США,исполняемая Ющенко и Ко и меющая несколько целей.Посеять напряженность между Россией и ЕС,взять реванш за поражение на Кавказе,наказать Россию за создание "газовой ОПЕК" и продолжить раздувать конфликт между Россией и Украиной.То что это спланировано подтверждает и отказ Киева от переговоров(в чем прав Азард) и последовательность,согласованность действий Вашингтона и Киева.Европе этот конфликт невыгоден- она оказалась между двух огней и с США ссориться не хочется ,оказывая давление на Украину и с Россией конфликтовать невыгодно идя на поводу у США.Потому пока возможно будут ограничиваться уговорами к обеим сторонам.Несомненно Европа с подачи России подготовилась к конфликту заполнив свои ПГХ,но с помощью России увеличившей для этого объем газа.Так что о конфликте все знали заранее и были готовы заранее.Несомненно подготовился и Газпром.

Алекс...Вы точны как всегда- по мнению галичан.воровать у маскалей.это святое дело.Рассказывали,что когда Тимошенко во время предвыборной агитации была на западенщине,ей задали вопрос о воровстве газа- Юля ответила- "ну я же воровала у маскалей!" Зал встретил ответ бешенными аплодисментами.

Мамба-поквакал? И в тину.

Так что, патриёты. Кто-нибудь покажет мне ссылку, Гордон Браун называет операцию Грузии агрессией. Или вам ваша пропаганда привила черту врать напропалую, а когда просят доказательств - полаять, пооскорблять и в кусты? Буду доказательства или больше чем на лай и брань неспособны?

Ну а если Украина газопровод вообще на капитальный ремонт перекроет в связи с "техническими проблемами" угрожающих "экологической безопасности"?
Трубопроводы принадлежат Украине - стало быть какую плату за перекачку взимать с Газпрома будет - ее дело. Это ведь тоже рынок, а если не нравится - пусть Газпром ищет "альтернативу".

Прибалт. Так пусть наконец-то решится! Ура им за это будет. Наконец-то раскачается ситуация с СП и ЮП.
Да вот засада, Европа Ворющенко ...того , в общем, поругеат (если без мата)! ))

03.01.2009 16:26 Прибалт
Европа в таком анусе окажется!!! Манилов не родственник часом?

"Россия дестабилизирует ситуацию на Украине и проявляет "грабительскую, неоколониальную политику", используя повышение цен на поставляемый газ. Об этом глава Бюро национальной безопасности Польши заявил в субботу в эфире Польского радио. Между тем, в субботу стало известно, что поставки российского газа через Украину в Польшу сократились на 11%. Об этом заявил директор национального газового центра Тадуеш Абрамовский на пресс-конференции в Варшаве. "Вчера, действительно, поставки газа через Украину снизились на 11%. Однако мы быстро договорились с "Газпромом" об увеличении транзита через Белоруссию", - пояснил Абрамовский.

Тем временем, польское руководство в газовом конфликте заняло антироссийскую позицию. "Российско-украинский газовый конфликт грозит дестабилизацией Украины, которая является стратегическим партнером Польши", - заявил глава Бюро. По его мнению, радикальное повышение цен на российский газ для Киева является попыткой вернуть Украину в сферу влияния Москвы." пр.слд.

Прибалт."Горячие" прибалтийские парни в своем репертуаре.Не поймешь то ли они "тормоз" то ли "медленный газ".Милай...об этом здесь уже писали- проснись!!!Пусть останавливакют,пусть взимают какую хотят плату,пусть хоть на голове пляшут.Ты абсолютно прав- каждый сходит с ума по-своему.Но ты-то вроде европеец и должен понимать что в Европе принято исполнять ранее подписанные договоры (договор на транзит до 2010 года и энергетическая хартия,подписанная и ратифицированная Украиной)а все разногласия и изменения в договорах,решать по обоюдному согласию за столом переговоров.Аль не так? Аль я в чем не прав?Или в прибалтике тоже не принято соблюдать международные нормы и правила?.Всего-то соблюдать ранее принятые на себя обязательства а там делай што хошь- хоть голый на Северный полюс или взорви свою трубу. Имеешь право.

Продолжение.
Политик напомнил, что в течение нескольких последних лет цены на газ для Украины выросли в четыре раза. Стасяк назвал это проявлением "грабительской, неоколониальной политики России". Стоит отметить, что Бюро национальной безопасности – это действующий совещательный орган при президенте Польши. Его главу назначил лично президент Лех Качиньский, уточняет РИА "Новости".

Что и требовалось доказать.
см. 03.01.2009 16:21

От себя. Договорится то они договорились, что получат весь газ. И тут же поносят. Подлые душонки. Пупс кончинский жжет.

to Прибалт. Чего ж они не разорвут нынешний транзитный контракт и не назовают свою новую цену за транзит? Так подскажите им, а то они не знают. Вы, когда что-нибуль заказываете, за доставку платите? Ну так вот и ЕС заплатит, и будет Брюссель тягаться с Киевом по транзитным ставкам. Поэтому то мессидж из ЕС Украине - не трогайте транзитный контракт !!

Алекс попов.Нашли чем удивить.Еще один рупор администрации США включился в согласованную кампанию.Всё идет по плану.Прибалты и грузины должны подключиться.Кстати поляки не написали по какой цене они сами газ получают?

Мамбе- никто ничего смотреть и разговаривать здесь с тобой не будет.Шавка заокеанского Шерхана.Тявкнул-беги в кассу.

У Газпрома есть контракт на транзит до 2010. Ющ нарушает его. По идее все международные европейские суды уже должны быть завалены жалобами на действия Юща. Где же пресловутая европейская пунктуальность и аккуратность. Может все это и так называемый "цивилизованный мир"-блеф и мыльный пузырь за которым ничего нет. А есть только политические предпочтения и интересы.

есть ли в инете украинские каналы на русском языке(украинский меня почему то не возбуждает)мне интересно чем политики укры мотивируют кражу газа.......так сказать из первых уст.

Мамба
Будут доказательства или больше чем на лай и брань неспособны?
Азард
Мамбе- никто ничего смотреть и разговаривать здесь с тобой не будет.Шавка заокеанского Шерхана.Тявкнул-беги в кассу.
Мамба
Класс. Спасибо. Очень наглядно!

"03.01.2009 16:41
Азард

Алекс попов.Нашли чем удивить.Еще один рупор администрации США включился в согласованную кампанию.Всё идет по плану.Прибалты и грузины должны подключиться.Кстати поляки не написали по какой цене они сами газ получают?"
ну уж не по 250, уж точно.
Подлая натура. По идее, Газпром должен был бы встать в позу: вот вышло от нас 100 тыщ кубов, с ворами рулитесь сами. Быстро бы к ногтю прижали жулье апельсиновое.

"Член Еврокомиссии Андрис Пиебалгс, курирующий энергетику, обещал выяснить причины сокращения поставок российского газа по трубопроводам через Украину в некоторые страны Евросоюза".
Ох и сложное дело у г-на Пиебалгса !! Неужели выяснит? Ай да Шерлок Холмс !

Вот так-то ребята, как деликатно поступают со своими проворовавшимися сукиными детьми, так же было и с Грузией... Им бы только в ЕС не заиграться, и не создать самим себе проблемы. Но вот как они будут офомлять плату России за газовые пени и штрафы? Им придется попотеть, чтобы не потерять лицо.

Да уж. на форуме как в анекдоте: все любят мамбу, а мамба всех ненавидит! )))
Мамба, я не в курсе, что вы так в Блера то уперлись? Блер нонче -светоч истины и отец мировой демократии, особа приближенная к Человеку-кусту? Что вы в него так уперлись? ))) Дайте разъяснение.

03.01.2009 16:56 "Genady... Где же пресловутая европейская пунктуальность и аккуратность. Может все это и так называемый «цивилизованный мир»-блеф и мыльный пузырь за которым ничего нет....
...
А вы что сомневались? Когда я в начале дискуссии писал о необходимости "цинизма" то имел ввиду именно отсутствие нравственного начала у наших "партнеров" - любой западный общечеловек украдет, обманет, убьёт, если будет иметь обоснованную надежду (высокую вероятность), что не дадут по зубам, не обрубят шаловливые руки, или не перекроют кислород.

"Двойственная" позиция ЕС понятна, дебильноватая украинская "демократия" им конечно по барабану, но вроде как повод в торгах, в т.ч. и по оплате строительства "потоков".

To алекс попов
Это была дискуссия со вчера и несколько в сторону от темы. Утверждалось, что западные политики сейчас уже изменили мнение и публично заявили, что Грузия - агрессор. Я сказал, что ничего подобного ни от одного из ведущих политиков не слышал, и всё это похоже на чушь. В ответ - обвинения от Tiny и Азард, что я занимаюсь ложью и провокацией и что во многих сми - заявление Гордона Брауна по этому поводу. Вот я и попросил дать мне ссылку на источник информации, т.к. сам в интермете нахожу лишь заявления Брауна с осуждением агрессии России. После этого патриёты перешли на лай и брань вместо ссылок. Вот и вся история.

Что Украина будет делать через 3 года, когда построят северный поток и она перестанет быть страной транзитёром? Хана будет Украине. И ничего ее не спасёт и никто.

Вообще какие претензии к России господа оранжоиды.Не нравится наша цена тяните трубу из Норвегии или Алжира и торгуйтесь с ними.Они вас пошлют куда подальше,опять к старшему брату,там цены не дешевле,да и объемов таких нет.Почему то с другими партнерами европейцами по газу, ни когда ни каких проблем нет,только с вами, постоянно что то вымучиваете. Или Украинским властям новый скандал с Россией опять на руку,все идет в зачетную книжку, отчитаетесь перед западными хозяевами за проделки.

то Мамба.
А что, Квьеза вам не политик? Он то точно признал.
Что касается британцев, то они такое никогда не признают, как их носом не тычь. У них своя игра. Сейчас есть статус-кво, который многих устраивает. Часть политиков признала, часть нет. Как обычно. Чтобы Блер признавал-не слышал. Да и кто он теперь? "Хромая утка" в яблоках? ))

Необходимо включить механизмы внешнеторговых санкций в отношении украиеского импорта, прежде всего, металла и металлообработки, сельхозпродукции. Вот тогдо оранжевые сразу на порядок сговорчивее станут.

to алекс попов
Я не про Блэра, а про нынешнего, Брауна. Почему не признают - другой вопрос. Но оппоненты утверждали, что Браун, Саркози, Меркель признали агрессию и особо упирали на Брауна.
А кто такой Квьеза?

Мамбо, ну вы в самом деле такой безнадежный или придуриваетесь? Какая разница, что там сказал или не сказал этот Браун? Он человек подневольный, что надо, то и скажет. Вы сами действительно считаете, что в Грузии и на Украине всё так отлично, а в России намного хуже? Растолкуйте это миллионам грузинских и украинских гастарбайтеров.

03.01.2009 17:35 Мамба
http://news.km.ru/v_kieve_proveli_fakelnoe_shestvi/comments
Ваше мнение?

Пардон. Кьеза.

Алекс Попов...Да пошлите вы этого Мамбу.Вы что не видите что он забалтывает вопрос.Прикидывается что не знает,заваливает вопросами....дуркует короче.Пусть сам копается.С этим провокатором давно всё ясно.

Мамба...."Класс.Спасибо.Очень наглядно"...Что ,уже сбегал?И много заплатили?

to Самбо
Это вы не хотите понять, что я не анализировал, почему Браун осудил Россию, а не Грузию. Патриёты типа Tiny и Азард здесь визжали, что Браун осудил "агрессию Грузии", а я дезинформатор и провокатор. А ведь эти утверждения очень легко проверить. Ну и они сразу в кусты. Я так понимаю - если без разницы, что сказал Браун - не ссылайся на него, а если ссылаешься - отвечай за свои слова. Я не люблю когда лгут. В этом вся фишка.

Я думал с галстукоедом уже давно все ясно! )))

Да Алекс, а почему Вы меня не послали. К чему эта интеллигентность - побудьте жлобом, народ потянется :)

Ладно, не буду отвлекать от газовой темы, я чувствую это сегодня у вас тема номер один.

Мамба...провокатор ,провокатор-не сомневайся.Азард прав.А врешь больше всех здесь ты ...и по всему как раз очень любишь это дело.А еще дурочку постоянно включаешь -дайте мне то,дайте мне это.Дружочек..эти демагогические приемчики бойцов агитпропа здесь давно известны.Зря стараешься.Смотри Евроньюс хотя бы,там и показывали и выступления Брауна и его заявления журналистам.И последние весьма отличались от первых .Так что не старайся здесь отрабатывать свои сребренники и не считай себя умнее всех- ты здесь как на ладони-слишком примитивно работаешь.Хе-хе.

Без газа , трубопроводная система превратится в закопанный в землю и бетон металлолом. Еще попродуй дастань его для разделки!Неужели это не понятно
оранжистам. А ведь допекут, если уже не допекли всех. Неужели достаточно не наворовались? Ну обойдут Украину , что дальше. Надо будет с помощью заокеанских
хозяев спровоцировать СЕВЕРНОГО СОСЕДА НА ВОЙНУ. Другого выхода просто не будет. Впринципе мы как биомасса не очень интересуем запад, а тем более оранжевых. Не тот народ достался оранжевым правителям, не тот!

Вот, ещё один. Том** называется. Пусть я провокатор, ну нет в ин-нете Гордона Брауна с осуждением грузинской агрессии. А ведь если б он это сказал, это было бы сенсацией и уже многие агенства передали бы. Извините, дарагие патриёты, мы со всемирным интернетом - провокаторы.

Мамбе.Так вы оказывается патриот,да еще из првдолюбцев,ТОГДА ВАМ ОДИН СОВЕТ-съездите в Южную Осетию и там на месте все разузнайте,только не говорите осетинам что вы по заданию Блэра приехали,а то вам там задницу надерут.К стати ,а вы считаете как ,на счет газа-нормальные партнеры действуют согласно контракту.или нет?

To Медведь(не бурый)
Та, в Южной Осетии ещё всё впереди.Партнёры друг-друга стоят и сюрпризы ещё приподнесут друг-другу. Осебенно Ю.Осетия - России. Она уже влетела в копеечку - миллиарды уже. Но это только начало. Кого интересует бабуля где-то в Псковской области? Вместо добавки ей к пенсии вбухаем туда. А бабуля пусть не жирует.

To Медведь(не бурый)
Обязаны по контракту, разве что там какие-то форсмажорные обстоятельства, которых сейчас нет.

Самое смешное, что газ то воруют в основном у "большой шестерки"!!! А те их поддерживают! Стая крыс, одно слово.

Кстати, а в чём, собственно, спор? Не пытались ли патриёты выслушать другую сторону. И не отмахиваться - мол те беспардонные придурки.
Российские аргументы мне понятны. А украинские? В чём они? Кто-то пытался узнать или ограничились "достоверной" информацией из "вечерний комсомолец" и программы "время"?

Мамба
http://news.km.ru/v_kieve_proveli_fakelnoe_shestvi/comments
Ваше мнение? Ну ответь, ужик.

to ded
Я из школы знал, что Бандера - украинский Гитлер. Но не всё так однозначно. Знаете ли вы, что Бандера был в 1941 гитлеровцами арестован и сидел в концлагере почти всю войну. Но для меня определяющее - учавствовал ли он в убийствах мирных жителей на оккупированных немцами территориях. Если да - то он преступник и убийца. Если честно, не занимался я исследованием его деятельности. Но и украинские власти не считают его национальным героем, если не ошибаюсь. Они лишь позволяют его сторонникам демонстрировать.

03.01.2009 17:44 Том** "...Алекс Попов...Да пошлите вы этого Мамбу.Вы что не видите...
...
Вспоминается старый анекдот:
"Заяц с похмелья видит Выдру
Эй Тыдра...
Я не Тыдра, а Выдра.
Еще чего всякую ..лядь на Вы называть"
Я не против веселого зверька Выдры или даже пьяного зайца, но какая нам разница о чем булькают болотные пузыри Мамбы, даже если параллельно что нибудь булькает головастик Браун. У нас в эпосе своих более колоритных героев достаточно Кикиморы, Водяные, Русалки уж всяко веселее, хохлов теже, а разнообразные мамбы могут пройти в... Лимпопо.
Нам что очень интересно что скажет разнообразная обшечеловеческая нечисть какие бы имена и ники не носила.
В плане вчерашнего обсуждения уже в общем то ясно как будут общечеловеки будут действовать, объяснять свои действия и отвечать на наши аргументы - болотным бульканьем. Предел вразумительности: "Солнце восходит на Востоке поэтому все ваше - наше". Импликация называется.

Видно глубоко в сердцах людей С.Бендера раз о нем столько говорят..

Степан Андреевич Бандера (бандера - в переводе на современный язык означает знамя) родился 1 января 1909 года в селе Угрынив Старый Калушского уезда Галичины (сейчас - Ивано-Франковская область), входивших в то время в Австро-Венгерскую империю, в семье священника греко-католического обряда. В семье он был вторым ребенком. Кроме него в семье росли три брата и три сестры.
Отец имел университетское образование - окончил богословский факультет Львовского университета. У отца была большая библиотека, частыми гостями в доме были деловые люди, общественные деятели, интеллигенция. Среди них, например, депутат австро-венгерского парламента Я. Веселовский, скульптор М. Гаврилко, предприниматель П. Глодзинский.
С. Бандера в автобиографии писал, что рос в доме, в котором царила атмосфера украинского патриотизма, живых национально-культурных, политических и общественных интересов. Отец Степана принимал активное участие в возрождении Украинской Державы в 1918-1920 годах, он был избран депутатом

03.01.2009 18:52 Мамба Вопросов больше не имею. Можешь идти гладь свою чёрную рубашку.

Оказавшись на свободе, Степан Бандера прибыл во Львов. За несколько дней до этого Львов был занят Красной Армией. Поначалу находиться там было относительно безопасно. Вскоре через курьера он получил приглашение прибыть в Краков для согласования дальнейших планов ОУН. Требовалось также срочное лечение обострившейся в тюрьме болезни суставов. Пришлось нелегально переходить советско-немецкую демаркационную линию.
После совещаний в Кракове и Вене, Бандера был делегирован в Рим для переговоров с Мельником. События развивались стремительно, а центральное руководство проявляло медлительность. Список разногласий - организационных и политических, которые необходимо было устранить в переговорах с Мельником, был достаточно велик. Недовольство членов ОУН из подполья руководством ОУН приближалось к критической точке. Кроме того, было подозрение в предательстве ближайшего окружения Мельника, так как массовые аресты в Галичине и Волыни каснулись преимущественно сторонников Бандеры.

УПА вела вооруженную борьбу не только с нацистскими и советскими войсками, постоянная война шла и с красными партизанами, а на территории Волыни, Полесья и Холмщины исключительно жестокие сражения происходили с польской Армией Крайовой. Этот вооруженный конфликт имел большую предысторию и сопровождался этническими чистками в самой изуверской форме с обеих сторон.
ОУН-УПА в конце 1942 года обращалась к советским партизанам с предложением о координации боевых действий против немцев, но договориться не удалось. Неприязненные отношения перешли в вооруженные стычки. А уже в октябре и ноябре 1943 года, например, УПА провела 47 боев с немецкими войсками и 54 с советскими партизанами.
До весны 1944 года командование Советской Армии и НКВД пытались изображать симпатию по отношению к украинскому националистическому движению. Однако после изгнания немецких войск с территории Украины советская пропаганда начала отождествлять ОУНовцев с гитлеровцами. С этого времени для ОУН-УПА наступает второй

03.01.2009 18:29
Мамба

Кстати, а в чём, собственно, спор? Не пытались ли патриёты выслушать другую сторону. И не отмахиваться — мол те беспардонные придурки.
Российские аргументы мне понятны. А украинские? В чём они? Кто-то пытался узнать или ограничились «достоверной» информацией из «вечерний комсомолец» и программы «время»?\\\\\\\\\\\\\
Просветите? Воровство на фоне идеалогической борьбы? )))

Против УПА вели боевые действия регулярные войска Советской Армии. Так, в 1946 году произошло около 2 тысяч боев и вооруженных стычек, в 1948 - около 1,5 тысяч. Под Москвой было организовано несколько баз подготовки кадров для борьбы с партизанским движением в Западной Украине. В эти годы среди заключенных ГУЛАГа каждый второй был украинцем. И только после гибели 5 марта 1950 года командующего УПА Романа Шухевича организованное сопротивление в Западной Украине пошло на спад, хотя отдельные отряды и остатки подполья действовали до середины 50-х годов.
После выхода из нацистского концлагеря Степану Бандере попасть в Украину уже не удалось. Он занялся делами ОУН. Центральные органы организации после окончания войны находились на территории Западной Германии. На заседании совета руководства ОУН Бандера был избран в бюро руководства, в котором он курировал Заграничные части ОУН.
На конференции в 1947 году Степан Бандера был избран руководителем всей Организации украинских националистов.

В 1948-1950 годах они под вымышленной фамилией жили в лагере для беженцев. Встречи с отцом были так редки, что дети даже забывали его. С начала 50-х годов мать с детьми поселилась в маленьком селе Брайтбрун. Здесь Степан мог бывать чаще, почти каждый день. Несмотря на занятость, отец уделял время для занятий с детьми украинским языком. Брат и сестра в 4-5-летнем возрасте уже умели читать и писать по-украински. С Наталкой Бандера занимался историей, географией и литературой. В 1954 году семья переехала в Мюнхен, где уже жил Степан.
15 октября 1959 года Степан Бандера отпустил охрану и вошел в подъезд дома, в котором он жил с семьей. На лестнице его встретил человек, которого Бандера уже видел ранее в церкви. Из специального пистолета тот выстрелил в лицо Степану Бандере струей раствора цианистого калия. Бандера упал, пакеты с покупками покатились вниз по лестнице.
Убийцей оказался агент КГБ 30-летний украинец Богдан Сташинский.

To алекс попов
Я интересуюсь аргументами украинской стороны. Вы меня пытаетесь убедить, что их аргументы - мы воруем газ, потому что вы наш идеологический противник. А я как раз не хотел бы интерпретаций, что говорят украинцы, кто-нибудь знает?

В 1948-1950 годах они под вымышленной фамилией жили в лагере для беженцев. Встречи с отцом были так редки, что дети даже забывали его. С начала 50-х годов мать с детьми поселилась в маленьком селе Брайтбрун. Здесь Степан мог бывать чаще, почти каждый день. Несмотря на занятость, отец уделял время для занятий с детьми украинским языком. Брат и сестра в 4-5-летнем возрасте уже умели читать и писать по-украински. С Наталкой Бандера занимался историей, географией и литературой. В 1954 году семья переехала в Мюнхен, где уже жил Степан.
15 октября 1959 года Степан Бандера отпустил охрану и вошел в подъезд дома, в котором он жил с семьей. На лестнице его встретил человек, которого Бандера уже видел ранее в церкви. Из специального пистолета тот выстрелил в лицо Степану Бандере струей раствора цианистого калия. Бандера упал, пакеты с покупками покатились вниз по лестнице.
Убийцей оказался агент КГБ 30-летний украинец Богдан Сташинский.

Серега, хорош агитировать.(
Ты еще гитлера "реабилитируй". не там пишешь. Тем более , что уже сто раз спорили. Ваше гумно, сами и хавайте. У нас ни Краснова , ни РОА и Власова не реабилитируют никогда. Каждая нация выбирает сама своих героев. Жаль , что других вы не нашли. В данном случае, "за неимением кухарки иметь повара западло".

Дочь Степана Наталья Бандера своё выступление на суде закончила словами:
"Мой незабвенный отец воспитал нас в любви к Богу и Украине. Он был глубоко верующим христианином и погиб за Бога и независимую вольную Украину".

А они ничего и не говорят, так как нечего внятного тут сказать. Можете всь форум пролистать.

Украина не такая большая...что бы было много героев...мы других не искали...ЧИТАЙ ЧИТАЙ..ЗА ЧТО ЛЮДИ БОРОЛИСЬ...ПРОТИВ КОММУНИСТОВ И ТОВ. СТАЛИНА...

03.01.2009 19:12 Сергей Киев Про расстрелы евреев и карательные рейды по Белоруссии забыл написать

To алекс попов
Ну положим, у вас Сталин - герой. Можете не сомневаться, что для многих - это такой же раздражитель, как для Вас герой - Бандера. Как минимум такой же. Хотя, если Бандера - преступник (я этого ни утверждал, ни отрицал) то он в любом случае просто пацан по сравнению с геройствами Сталина.

Если ваш герой-убица и фашистский жополиз -ваши проблемы. Это совсем другая тема и обсуждать здесь я ее не буду. Смысла не вижу. Ваше гумно, вам и хавать.
Эти нелюди не боролись. Они убивали, резали, вешали,сжигали заживо и прочее. и вы это прекрасно знаете. так как вы это оправдываете, разговаривать не о чем. Игн.

03.01.2009 19:25 Мамба
Ужик, не передёргивай. Сталин, Берия грузинские герои. Бандера, Гитлер- украинские.

To Сергей Киев
Вы пишете, что этнические чистки были с обеих сторон. Значит со стороны УПА тоже. А ведь это самое страшное преступление, которое вообще возможно. Бандера к УПА имел в период этих чисток какое-то отношение?

"03.01.2009 19:25
Мамба

To алекс попов
Ну положим, у вас Сталин — герой. Можете не сомневаться, что для многих — это такой же раздражитель, как для Вас герой — Бандера. Как минимум такой же. Хотя, если Бандера — преступник (я этого ни утверждал, ни отрицал) то он в любом случае просто пацан по сравнению с геройствами Сталина."
Герой моей страны -Святой Александр Невский. Сталин даже не в тройке. Он не мой герой. И еще. Сталина считают героем не за убийства, а за то, что он принял страну с сохой, а оставил с атомом и в космосе. А не за ГУЛАГ и 37 год.
А вот Бандере даже легенду придумать не могут нормальную, как гумно не душни...

Спасибо братцы за рассказоньки,а можно про Тараса Бульбу,или Богдана Хмельницкого,рассказать,есть же еще запорожские казаки.Я не иронизирую,но на самом деле по этим эссе можно сказать,как будто всю жизнь Россия давила и уничтожала украинвскую самобытность.Да и причем тут газ?

To ded
Во-первых Сталин по национальности осетин. Но точнее, это - во-вторых. А во-первых - он русский герой: только Россия не порвала со своим прошлым и отождествляет себя с СССР (в плане преемственности). В Грузии Сталина героем не считают.

Сталин герой...эт точно.только любил над негероями поиздеваться..орденов повыдает генералам и потом всех под расстрел...Развлекался грузин в Кремле у русских а коммунисты на Украине развлекались...вот потому животных страх перед бендеровцами остался...

To Сергей Киев
Я не понял - как это назло взять и перекрыть? Мне кажется, у Ваших политиков должны быть аргументы посерьёзнее, чем назло. Что они говорят?

03.01.2009 19:05 Cергей Киев "Степан Андреевич Бандера (бандера — в переводе на современный язык означает знамя)....
...
Открытие в лингвистике? Это с каковского и в переводе на каковский? По всем славянским должно быть стяг или прапор. Знамя также весьма древнее слово церковный (близкий) заменитель - хоругвь.
Уж не львивского ли конца 20-го века? Иль древнеукрского середины 19?

"Во-первых Сталин по национальности осетин."
....
Во дает этнограф. Конечно же Сталин не грузин - грузин Джугшвили, ито по русски. Гори всешь таки не Осетия, а музей там вполне достойный героя Грузии, Да и по словам жены Великого жевателя галстуков её муж продолжатель дела Сталина и Берии.

Господа, а тем временем ""Газпром" принял решение подать в международный арбитражный суд Стокгольма иск..." из-за нарушения транзита. Пока ЕС "выясняет" (вот фарисеи !) кто виноват в этом, Россия действует сама. Все в точности как я предполагал. Следующий шаг - санкции и давление на ЕС по запрету импорта товаров со значительным содержанием доб. стоимости газа. Если ЕС ни б ни м, значит - они заодно с Киевом, и ГП имеет право разорвать контракты из-за форс-мажора. После этого Брюссельская шпана сама поедет на поклон к Принцессе обсуждать транзит. Вот хохма будет !! И платить за юродивых из своего кармана по 418 долл. Юродивые импортируют 50 млрд кубов в год, т.е. разница - порядка 7.5 млрд. долл. в год., по ср. с предложеникм 250 долл. Пусть платят !!! Если в ЕС много лишних денег. Все просто, есть счет в ГП, на него деньги - в Укру газ. Кто заплатил - пусть разбираются сами.

Алекс о том что сегодня происходит, в России просчитали ещё в середине октября и подготовились. Всё идёт по плану обговорёному с ЕС. У Ю-Щенков нет никакого шанса. Только вот ему забыли об этом сказать.

Хохлов в европейцы не взяли, они решили стать сомалийцами. Осталось ввести международные силы для охраны трубопроводов, ЕС в размышлениях.

to plp
Ладно, посмотрел в интернете, нет однозначного ответа. Но меня этот вопрос мало волнует, я не расист. Относительно того, что жена Саакашвили сказала, что он - последователь Сталина - с моей точки зрения - бред. Можно поинтересоваться источником? Только без общих фраз и оскорблений, если получится. Просто источник, который цитировал жену Саакашвили.

По всем подежам вам можно скланять И.В.Сталина, но суть не измена, И.В Сталин, баковские счита за рубежом не имел, родственикам вилы элитные дома на -ХАЛЯВУ- не строил.Террторию РОДИНЫ не предовал,не продовал и не подставлял. Демократию И.В. чтил и ценил и в демократию не играл, он её оздоровлял с учётом времени. Гулаги не И.В. открыл, враги сами хотели этого и добивались (ХОРОШИХ) результатов . Илюзии не пытаю ожидаю много возражение но не в этом суть! При И.В Сталине за БАЗАР ОТВЕТ - ДЕРЖАЛИ. И.В Сталин сделал единственную ошибку допустил не проверил вовремя информацию, как говориться-доверился- и меня ВЫСЛАЛ в 1949 году,в степи Казахстана не как врага, а как гражданина мешающий воссоздать гос-во Грузию.

Сталина героем не считаю, но он наш бывший вождь. Может не слишком умный экономист, или еще какой, но хитрый, умный, и он мог повести людей за собой. Ненадо говорить нечего, в любом случае он был, и сравните себя что бы вы на его месте сделали? а потом замолчите и думайте какие вы еще маленькие чтоб на таких людей наезжать. Да Сталин был жестким, даже жестоким, но тогда была война., Да он ко многому был наивен, и совершал много ошибок и расплачивались за них народ, но замены то не было. Допускаю что были умнее люди(они всегда есть), но почему они не у руля? Лень, страх, слабость? их тоже понять можно, но если отваживаешся говорить то перед этим сделай чтонибудь. И Я, Я чьи деда умирали за его ошибки, но мы признаем что умирали они по его ошибке, могу костерить и обзывать, но вы Отказавшиеся от советской истории , не смейте свой рот открывать , поливая грязью того за кого мои деда жизнь отдали. Вообщето я хотел по злее или наоборот по вежливее, но лень.

Ты в Каратау не жил?

To Николай
Именно воссоздать справедливость для того, кто издевался над нашими предками. Даже если они за него голову положили. Это наш долг.

Сталин - тиран. Но тиранов тогда было пол-мира. Он сбил команду по выметанию троцкистов, кот. могли только шашкой махать за мировую революцию, а восстанавливать нар. хоз-во были не мастера (к возможности постр. соц-ма в одной стране). Он возглавил индустриализацию, убрав защитников крестьян, в 1925. Результат - миллионы трупов несогласных (а кто сам, добровольно бросит свое хоз-во ради строит-ва заводов?), но и тысячи самолетов и танков, против Германии плюс почти всей экон. Европы в 1941. В результате Победы большая часть населения уцелела. Создание ядерного оружия - скорей заслуга Берии, по отзывам еще живущих физиков, но поставил его Сталин. Вот и судите, кем был Сталин для России. Очень просто? Одно ясно, нельзя судить о том времени по меркам сегодняшним. Может, тирания Сталина спасла Россию? Были ли другие варианты? Об этом сейчас можно только фантазировать...

03.01.2009 20:57
Немец 06-греку

Ты в Каратау не жил? Нет ещё ниже в Пахта-Аральком районе!

"03.01.2009 20:35
П5

Хохлов в европейцы не взяли, они решили стать сомалийцами. Осталось ввести международные силы для охраны трубопроводов, ЕС в размышлениях."
:)
Газ уже грабют. скоро начнут "конфисковывать" машины,корабли, самолеты, пускать под откос поезда! ))

Изменяйте учебники фактами, я школу законцил 5 лет назад, и уже тогда знал что атаку германии побольшей части по вине Сталина прозевали(хотя хз, там написано всего аппарата , но с лидера спрос) , убийства офицеров, и т.п. - об этом говорите. Об его ошибках, конкретных возможно лучших решениях9лично я даже не задумывался об этих вопросах чтобы утверждать что Сталин диктатор и тиран только потому что он не придумал ничего лучше чем просто избавиться от этой головной боли убийством их, или взваливанием какойто проблемы на одного человека, и кровной ответственностью с него. тоже помоему эффективно, но с риском что просто ресурсы потратят а ничего путного не сделают, или с малой эффективностью). А говорить что он диктатор и т.п., вон буш тоже диктатор вломился в страну даже не извинившись что причина покоторой вломился так и непотдвердилась, так ведь он самый демократичный? на него все равняться могут? ха-ха.

to алекс попов
Вот, смотрите по постам. Герой и идол вашей страны, уважаемый Алекс, - Сталин. Посмотрите, сколько откликнулось в его защиту. Это всё Ваши сограждане. А почему? Почему российские сми не освещают весь ужас сталинских репрессий? Почему у немцев абсолютное большинство Гитлера ненавидит, а у Вас Сталина защищают? Ведь Гитлер был к немцам не хуже, чем Сталин к советским людям. Это во внешней политике он переплюнул Сталина намного. Что немцы умнее русских? А может им с политиками после Гитлера больше повезло, чем русским после коммунизма? Поэтому до сих пор это языческое поклонение извергу.

Мамба, не передергивайте.
Я вам уже написал на эту тему. за мнение других моих соотечественников я не в ответе. Сталин-часть истории моей страны,часть, изъять которую невозможно. Нас около 150 млн. Кому-то он симпатичен, кому-то нет. НО НА ОФИЦИАЛЬНОМ УРОВНЕ ЕГО ОСУДИЛИ И ГЕРОЕМ "вдогонку" НЕ ДЕЛАЮТ, несмотря на многочисленные "за" его сторонников, так как много в этом вопросе негативного. Вопрос исчерпан?

то Мамба: Давайте не будем говорить про чужих, давайте поговорим о ваших! Как я чувствую: это как в семье я могу че хачу думать о родственниках , но если какойто посторонний урод их тронет, или начнет обсуждать, то (даже считая что он прав) я буду его защищать до конца, док онца лучше бы чужого.

to Николай
Буш при всей безголовости проведенной операции, не собирался задерживать там войска навсегда. И выбирают сейчас иракцы сами, без указаний от старшего брата, как делал Сталин со своими сателлитами. Иракцы имеют возможность критиковать и Буша, и своё правительство. При Сталине это было самоубийство. Повторю, там из-за безмозглой организации операции погибло тьма людей. Но нельзя забывать, что их освободили от тирана. И сегодня там жизнь налаживается. Людей гибнет значительно меньше. Жаль, что это удалось только сейчас. А по поводу оружия массового поражения - Буш сказал, что это самая большая неудача за весь период своего правления - такой промах секретных служб.

Николай на 20.58.Пять баллов.Эпоха Сталина очень сложна и противоречива.Это эпоха больших побед и больших жертв.Судить о ней примитивно как делают мамбы это безграмотно и предвзято.Настоящую,непредвзятую и объективную оценку деятельности Сталина еще предстоит дать.

to Мамба. "Почему у немцев абсолютное большинство Гитлера ненавидит, а у Вас Сталина защищают?" Не защищают, но резко против того чтобы поставить Сталина и Гитлера на одну доску. Я вырос в Сталинской системе, при Брежневе. Меня учили, как и в годы Сталина, что все люди равны. А немцы при Гитлере считались высшей расой, остальные - низшей. И это знает весь мир, может быть, кроме Вас. Почитайте о том времени, что писал Рузвельт. Он не видел врага в России, но видел в Германии. Люди были правы ТОГДА, когда происходили все эти события. А сейчас, эта тема эксплуатируется чтобы уколоть сегодняшнюю Россию. Сегодня - это конъюнктурно, результат холодной войны. Пусть каждому воздастся за свое. И не надо натягивать, и передергивать историю. Сам факт что Россией управлял грузин в течение такого долгово времени, говорит об интернационализме русского народа ! Могло ли быть что-то похожее в Германии? Даже в голову не лезет.

Давай те исходить из того что сейас люди и политики вчастности умнее.(накопили опыт, подучили историю). Но факт фактом, это трагическая ошибка разведки да кого бы нибыло, но не Америки. Не демократии. Зато Сталинские ошибки это ошибки всего и вся. Потому что на то время он и был все и вся. В чем то он лучше разбирался в чем то хуже. может ему просто времени не хватало и помошников тоже.

to to алекс попов
Нет, не исчерпан. Недостаточно не прославлять Сталина. Только этого ещё не хватало.
Кто из Ваших руководителей открыто заявлял, что Сталин преступник? Почему говорить о Сталине как о кумире на этом сайте не стесняются? О Гитлере никто положительно и не заикнётся у немцев в приличном обществе. А здесь - пожалуйста. Это не глупость людей, это сознательная политика власть имущих. А люди не представляют себе, что сделал Сталин с целыми поколениями.

Ну мамба езжай-ка на историческую родину в Конго и там рассказывай свои историсеские бредни. Особенно прикололо что иракцы сами там выбирают и жизнь там налаживается. Вот кретин. А про промах СС - это вообще!!! Доклад ЦРУ про оружие масс. поражения - эта же спец. деза для таких как ты молокососсов.

Грек...это миф что Сталин не поверил.Первый приказ о приведении войск в боевую готовновсть был отдан еще 18-го июня.В этой истории еще много темных пятен.Дело в другом...что в той ситуации начало войны СССР проигрывал по-любому.Хотя многих потерь можно было избежать.Загадок много.Например почему Одесский военный округ был приведен в боевую готовность вовремя и не понес потерь в первые дни а Павлов и пальцем не шевельнул.Не надо рассуждать примитивно и упрощенно в духе Резуна.Тема очень сложная и темных пятен еще предостаточно.

Медведь ...Вы недалеки от истины- бандерлоги так и заявляют что Россия триста лет угнетала свободолюбивую укру и даже музей оккупации есть.А теперь угнетает посредством газа.

Мамба, а какая разница отчего гибнуть людям? от руки тирана или пули "освободителя"? Объясните мне. Ничего хорошего, никакой демократии он туда не принес. Только смерть, разрушение и хаос. Ах да, забыл. еще и кабалу от "приближенных к Чейни" НПК. Демократией там и не пахнет. Все это болтология.

to Alex99
Согласен, Гитлер принёс намного больше горя народам Европы и не только Европы. А вот внутри страны репрессии Сталина были не меньшие, чем у Гитлера, если не считаь отношения нацистов к немецким евреям. Но сегодня ой как редко придёт кому в голову сказать Гитлер сделал много ошибок, но он наш вождь и при нём было много побед. Это хуже любого мата в приличном обществе. А вот про Сталина, что неоднозначная фигура, что ни белое, ни чёрное - очень распостранённое мнение. И люди не стесняясь так говорят. И чем больше Россия будет прилипать к Сталину, тем более уродливо она будет выглядеть в мире.

Том: всё таки плохо мы знаем ВОВ. Если посмотреть на соотношение сил до войны, мы имели 2-4 кратное преимущество по танкам, самолётам, артилерии и именно Сталин и ряд военных виноваты в том, что мы всё это потеряли, но именно благодаря ему и всему народу мы уже к 42 г. технически войну уже выиграли. т.е. он виноват, но он исправил свои ошибки.
Что касается Ющенко и Буша они не только свои ошибки не признают но ещё и усугубляют их. Вот что отличает великих руководителей от всякой шушеры

Мамба продолжает дурковать.Он видите ли не знает имеет ли Бандера какое-то отношение к преступлениям УПА.Нет конечно...он в это время ромашки собирал.

Мамба, а у нас и не стоит на повестке дня вопрос пересмотра истории.Один раз Сталин получил "осуждение". каждый год должны что-ли? И кому должны7 И главное, кто ? Коммунисты? Пишите письмо Зюганову. простые люди никому ничего не должны. Еще раз. ГОСУДАРСТВО НЕ ЗАНИМАЕТСЯ героизацией спорных личностей.
Как еще объяснить?

to алекс попов
Разница просматривается уже. После пяти лет безумства жизнь нормализуется и очень заметно. Будем надеятся, что эта тенденция сохранится. При Саддаме кошмар длился десятилетиями.

Сергей Киев..Слава Богдану Сташинскому - настоящему герою Украины.

to Том**
Я действительно не знаю, т.к. - пардон - не считаю многие российские сми источником информации. Тем более, что он был врагом советской власти. Вы же абсолютно некритично верите, поэтому у вас такая псевдоосведомлённость. С информацией общего немного.

Славься откчество
Наше свободное...

to алекс попов
Государство не делает ничего, чтобы миф развенчать. Иначе бы не было столько защитников. Государство не делает ничего, чтобы ничего подобного не повторилось. А Вы меня пытаетесь убедить, что государство Сталина не героизирует. Ещё этого не хватало.

Мамба -иди ты ...к Бандере.Вот логика каспареныша- раз враг Советской власти так значит мой друг и герой.

то Мамба.
Нормализоваться? Меньше убивать стали? И кому это "хорошо видно"?
Какие-то у вас поспешные выводы. На основании чего сделаны? Из пальца добыты? Может на примере Афгана раскажите? Развалили все и ... демократию строят! не обеспечив ни рабочих мест, ни построив жилье-промышленность вместо разрушенного,ничего, кроме "отсрела подозрительных личностей". Хорош агитировать.))

Да на фига вам сдалось обсуждать какого-то бендеру?
Главное, сейчас уже, при любом раскладе, С.поток и Южный у нас в руках, тупенькая дубина прямо в руки их нам положила.

to Мамба. Из материалов, кот. читаю я, половина скорее за Сталина, половина - скорее против. Никто не обеляет, это враки. Но просто так назвать преступником этого человека, и поставить на этом точку, было бы верхом примитивизма. Россию могли расчленить в конце гражданской войны, и уничтожить в 1941 и 1953. Просто чудо что наши предки выжили! В 1941 немцы ДОЛЖНЫ были взять Москву, а в 1953 СССР ДОЛЖЕН был пасть жертвой атомной бомбардировки. Вот так, такое было время, и такие были угрозы. И именно при Сталине страна, люди, выжили. Он выжил соки из страны, но генофонд остался. Что было бы если бы был более "добрый" лидер, давший людям вкусить прелести жизни ... быть может, некому было бы сейчас и думать.

Мамба...канешна,канешна -"нормализуется".Вчера опять при взрыве погибло 40 человек.Ну что ж ты врешь так нагло и тупо а ...провокатор оплаченный?

to Том**
Кто мой друг? Бандера? Вам ничего не стоит ляпнуть.

Мамба- Бандера сам вчера мне сказал что ты его друг.

03.01.2009 21:36 Мамба Объясни, почему Россия в ответе за грузина Сталина? В Гори стоит памятник Сталину, остался даже после 20 съезда КПСС. Для грузин он герой, вот к ним и претензии. SSкакашвили прямой продолжатель кровавых дел.

Мамба,не смешите на ночь глядя!
Самый главный миф современности- свободный рынок и мировая демократия. И ЕГО РАЗВЕНЧИВАТЬ что-то тоже никто не пытается. А вреда от этого мифа никак не меньше чем от идеи фашизма.

А правда.
Вот дубина так дубина!

Мамба, мягко говоря вы демократ - времени,потрудитесь отличить демократа по сути.Вы хотите разом повесить всех собак через ваще мировозрение перешагивая через И.В. Сталмна на ВСЮ сегодняшную Росси...даааа Замечу от части у вас получается посколько много сегодня развелись модные- демократы не прибегая к другому- слову или определению. Пожалуста, когда пишите- думайте и о мнение других читателей - участников. ОБОБЩЯТЬ, понимете не - КОРРЕКТНО. ( и ещё почему вы мамба, я грек, другой немец, а третий николай. А ВЫ- мамба........между прочем показатель элемента- демократии,извините вы меня завели послушайте,и запомните -раз и на всегда, демократия не может быть в масках лиц,завуалированных выражениях, изменяя часто ник, понимаете, а выводы про целое гос-во делаете, скажите по какому таком праву ВЫ себе - ПОЗВОЛЯЕТЕ..А - цель ваша с запашком - уверенности).

to алекс попов
Читайте статистику за 2008й год.
Конечно, хотелось бы некоторым в дерьмо Буша в очередной раз мокнуть. Но этих некоторых могу расстроить. Сегодняшняя ситуация в Ираке намного лучше, чем пару лет назад.

Мамба- никто тебя ни в чем не убеждает.Да и ты здесь не для того.Про тебя давно все ясно.И направленность твоих постов хорошо видна.Это ты думаешь что самый хитропопый.Нет дружок,никто здесь на поводу у тебя не пойдет.если ты на белое говоришь черное никто время тратить не будет чтобы тебя переубедить.Плохие тебе методички выдали- попроси другие.

Том**
Мамба- Бандера сам вчера мне сказал что ты его друг.
Мамба
У тебя с ним прямая связь?

03.01.2009 21:48
Мамба

"to алекс попов
Читайте статистику за 2008й год.
Конечно, хотелось бы некоторым в дерьмо Буша в очередной раз мокнуть. Но этих некоторых могу расстроить. Сегодняшняя ситуация в Ираке намного лучше, чем пару лет назад."

А еще лучше посмотрите статистику смертости не пару ,а поболее лет назад. Еще при Садаме! )))

Мамба: согласен щас лучше - раньше убивали по 50 чел. в день в Ираке, щас только по 45.
А Буш это худший лидер страны по голосованию самих амрикосов, так что шавка Конди не смеши народ.

Всё на сегодня, мне заниматься нужно. А потом в Белый дом за зарплатой. И Бандере нужно позвонить, как у него семья, дети. Долго не болтали. А завтра ещё на грузино-английский сионистский съезд русофобов. В общем, всем удачи.

А что с этой комиссиией-то хохляцкой, которая по европе поехала задницы лизать?

и еще, в догонку. Буша макнуть в дерьмо не получится! Он оттуда и не вылазил!

Грек- Мамба не демократ...он типичный провокатор.Вы что не видите что он тему забалтывает?Задает простенькие вопросы что якобы не в курсе,то Сталина подсунет,то Саддама,то Бандеру.И ничего то он не знает.А Вы ведетесь ,вместо того чтобы послать его подальше.Он что всерьез такой тупой и ничего не знает и не видит..не читает.не смотрит и т.д.?Враки-всё он знает,но прикидывается под простачка.Рабтает он здесь.Как только его посылают замолкает.Потом кого-нибудь подцепит на вопросик и начинает закручивать и забалтывать тему.Типичный боец агитпропа- провокатор.Тролль.

Раис- Вот именно-или прикалываться или посылать подальше-мигом сдувается.

Ишь, как не понравилось, сразу за уроки принялся...

Да не-е..
Ему лизнуть сбегать надо...
Вдохновение пропало

Камо- как это что? Результат есть- все задницы в Европе блестят.

03.01.2009 21:55Мамба
Всё на сегодня, мне заниматься нужно. А потом в Белый дом за зарплатой. И Бандере нужно позвонить, как у него семья, дети. Долго не болтали. А завтра ещё на грузино-английский сионистский съезд русофобов.////
Ушел один представитель иудоагитпрома, тут же ему на смену новый кашерный идет....)))

Мамба, извините, а вам солько лет?

Мамба - это PR-машина, выискивающая аргументы против России, у таких как он Россия ВСЕГДА виновата. Причем, ВО ВСЕМ! Ни в каком другом обществе с ним и разговаривать бы не стали. Но Россия - исключение. Гнилость и продажность части росс. квази-интеллигенции, которая мыслит Болшевистскими принципами поражения своего правительства, создает таким людям форум. Слава Богу, молодое поколение не такое, и люди, которые все еще живут отрыжкой на Брежневское время, когда СССР во всем был прав (след-но, со времен перестройки - во всем не прав), постепенно уходят в мир иной. Приходят нормальные ребята, которые видят мир таким какой он есть.

А что правда, что они помогают нам пробить с.и ю. потоки?

Злые Вы люди, не даёте заниматься. Могу сказать от чистого сердца. Когда в Вашей стране будет нормальная человеческая система, у неё будет в моём лице самый близкий друг, который будет радоваться всем её успехам. Это по вопросу о ненависти к России.
Всё, полетел в ЦРУ за зарплатой.

Том с новым годом, да и всех участников, с новым годом.Понимате том,если б тете, да ещё устно, поверьте многие после прослушки записи- Усались бы. А так все же публично.- ИЗВИНИТЕ!

то Мамба:
хоетлось бы извиниться если я вас чем то обидел, и за резкость некоторых высказываний, просто так наиболее ярко выражеается отношение к вам, из-за того что мы вам говорим одно, приводим примеры, пытаемся найти какие то компромисы, вообщем ведем диалог, а вы нам просто утверждения, истины в последней инстанции. Знаете Япононцы вот говорят почти всегда "по моему мнению" или как то так и могут менять свое мнения ваша же реакция на какоето высказывание, похоже на какоюто идеалогическую линию, где утверждение одно и тоже на протяжении всего общения. Ведь сдесь подтверждают что Сталин это диктатор и убийца. И сразу же говорят : а кто бы сделал и КАК сделал бы лучше? Поэтому мы не вправе осуждать, мы должны изучать прошлое каким бы оно не было.

03.01.2009 22:04
Ира

А что правда, что они помогают нам пробить с.и ю. потоки?- Стратегический- ДА! хотя они не ведают что делают, понимете умными себя считают!

ХОХОЛ и халява -близнецы братья.Кто более Матери Хохляндии ценен?

to Николай
Естественно, Николай, всё, что я здесь говорил - это по моему мнению. Это не истины в последней инстанции.

\\\Естественно, Николай, всё, что я здесь говорил — это по моему мнению. Это не истины в последней инстанции.\\\\
.
Вот так вежливо и разговаривай с нашим умным народом. А то рагулялся тут...

Мамба, считаю себя обязанным сказать, что б вы не покидали форум и не меняли ник, а продолжали бы учавствовать, многое, если без лицемерия для себя уясните, и могим из форумских от достигнутых вами результатов- приятнее станет, успехов вам!

03.01.2009 21:48 Мамба to алекс попов
Читайте статистику за 2008й год.
Конечно, хотелось бы некоторым в дерьмо Буша в очередной раз мокнуть. Но этих некоторых могу расстроить. Сегодняшняя ситуация в Ираке намного лучше, чем пару лет назад.
А слабО сравнить например со статистикой 1999г.? Год взят наугад, санкции уже были введены. Или со статистикой ДО Кувейтской войны?
А улучшится (реально) статистика по Ираку только после прихода к власти какого-нибудь очередного Саддама - исламский восток и европейская демократия НЕСОВМЕСТИМЫ из-за разного менталитета.
Кстати, ветка про Украинских засланцев!!!

03.01.2009 21:27
Том** Не мною сказанно что победителей не судят,и от добра, добро не ишут. Так сложилось......Главное страну оставил - сильную и мощную,и жить в ней было - ГОРДО!- Ну сравните что дал миша гарьачёв. и ебн только тогда всё встанет на своё - МЕСТО!

\\\что дал миша гарьачёв. и ебн только тогда всё встанет на своё — МЕСТО!\\\
.
Да что мы-хохлы, что ли? в прошлом рыться... голодомор, петлюры, бандеры
Ну были и были... Осмыслили, сделали вывод и вперед, к новой жизни...

Верой нашей и правдой клянусь больше не буду уместно и ко времени.

. "Слава Богу, молодое поколение не такое, и люди, которые все еще живут отрыжкой на Брежневское время, когда СССР во всем был прав (след-но, со времен перестройки — во всем не прав), постепенно уходят в мир иной. Приходят нормальные ребята, которые видят мир таким какой он есть."///////////Ты хоть понял, что написал??...Люди "брежневского" (И более раннег времени) создали после войны всё то, чем твои "нормальные ребята" до сих пор живут и делят!!! А что создали за последние 18 лет эти нормальные ребята?? Назови, пожалуйста! Дефолт в 98-м и мыльный нефтегазовый пузырь к 2009-му? Что кушать-то будешь, если пузырь лопнет?...Не трогай, пацан, тех людей! И не радуйся их тихому уходу из этой жизни!
Они доживают в нищете на $120 в месяц, а ты *** радуешься! Сам будешь старым и получишь по шее от ещё более "нормальных" ребят - вот и поймёшь тогда смысл своих кощунственных слов.

Это США дало поручение Украине натравливать Европу на Россию. И они ( Украина) это делают как могут. А как Украина может - все это представляют. А что происходило и происходит у них, умом понять нельэя.

\\\Интересно,найдётся ли сейчас в Малороссии лидер вместо бандеровца.,который хорошо знает историю своей земли\\\
.
Нет, не найдется. Все более менее умные люди в Москве т.е. в России, или в других странах.

\\\Интересно,найдётся ли сейчас в Малороссии лидер вместо бандеровца.,который хорошо знает историю своей земли\\\
.
Нет, не найдется. Все более менее умные люди в Москве т. е. в России, или в других странах.-----Слушайте Вера! Вот скажите,вам разве не ясно,что есть люди в Украине которые тут родились,выросли,ростят детей и делают бизнес сегодня.. потому,что когда то НКВДдешным подонкам и КГБистам УПА оказывала сопротивление понимаете..Люди боролись за свою землю и за детей, которых ваш кремлевский каганат высылал в Сибирь из-за того что они хотели свободы для Украины...Разве вам этого не ясно,что им на вас наплевать и вы для них просто никто,стадо которое когда то подчинилось той власти которое КРУШИЛА ХРАМЫ понимаете...и мало того,что Россия сама на это пошла эта красная дрянь губила не в чем не повинную Украину.Вы хоть понимаете это? А сегодня эти подонки заявляют о своей правоте...

Стадо воевало в Афгане ради чего?
Стадо воевало во Вьетнаме ради чего?
Стадо пришло в Чехословакию ради чего?
Ради побед и самоудовлетворения России!
Мне наплевать например на ваши победы и величие понимаете....Обвешайтесь медалями и кричите,что вы великие...
И не Россия будет делать политику в Украине поливая всех политиков а знаете почему,потому чтоу этой земли есть наследники которые живут тут...

\\\...и мало того,что Россия сама на это пошла эта красная дрянь губила не в чем не повинную Украину.Вы хоть понимаете это? А сегодня эти подонки заявляют о своей правоте...\\\
.
Ваши украинские коммунисты с таким же успехом все крушили на украине.
Тебя не Леша зовут?

Киев - УПА так "боролась" за свободу, что приходилось поляков вырезать древнями. А фашистов "целовать в зад" А сегодня у них "завоеванная" свобода от ответвенности и предательства. И власть сейчас для них ох как подходит!

Я думаю,что в Киеве уже вас никак не воспринимают вместо того,что бы восприминить хоть как то , потому что понятия России в отношении кУкраине просты и примитивны и навязли как осконимина...тем более безперспективны...А научите ваших дикарей культуре о которой трезвоните так долго или вылезете сами из той наследственной постсовдеповской духовной ямы то будем о чем то говорить и о Бендере за что он боролся и кто настоящий предатель своего народа...

Cергей Киев-Вера
А что у вас сколько желчи? Вы такой умный, случайно не знаете, ИИСУС не украинцем случайно был? Вот ваш през. так точно миссия, А может вы сатана?

Ну нет у меня никакой желчи...нет! Объясняю настойчиво...
Или вы кроме 27 съезда ничего не знали

Да я вообще-то и про съезд ничего не знаю! А все о чем знаю - отзываюсь уважительно Чего и вамжелаю!

Точно это не Сергей Киев а Леха под другим ником...только наверное уже без паяльника.

Модератор.Извините уважаемый... а на хер нам тут на форуме пропаганда "славных" дел Бандеры...его биография и "боевой2 путь по уничтожению женщин,стариков и детей.Может и Гитлера здесь пропагандировать будем.

Леха- Серега- Сталин был на 27-ом съезде КПСС? Это очередное историческое открытие- срочно записывайся на нобелевку.

"Мне наплевать например на ваши победы и величие понимаете....Обвешайтесь медалями и кричите,что вы великие..."/////1.Ты, хлопчик, это (про медали и победы) скажи своему деду и послушай его ответ (конечно, если он в войну не был бандеровцем). 2. Нам тем более наплевать, придёте вы в Европу или нет, мы самодостаточны и проживём как-нибудь без вас. Нам от вас ичего не надо. Мы лишь не хотели бы, чтобы позднее такие, как ты, прозомбированные глупыши, кастрировавшие свою историю, првратили Украину из стратегического партнёра в стратегического врага. Европе вы нужны только в таком качестве! Ты это поймёшь не скоро - лишь когда поумнеешь.

Поддерживаю том...
Все эти бандеры уже надоели
Что из пустого в порожнее переливать!

"....говорить и о Бендере за что он боролся и кто настоящий предатель своего народа..."//////////Серёга-недоучка: Зачем своего кумира Степана БАНДЕРУ неприлично обзываешь "Бендерой"? Или у вас ещё и такой тип водился? Или ты, парень, запарился совсем?

to Сергею Киев
Вот ты такой молодой и горячий - машешь шашкой налево и направо, а разобраться мне не помог. А ты всех упрекаешь в невежестве, а сам помочь не хочешь. Ты говорил, что тогда этнические чистки были со всех сторон и УПА в них тоже участвовала. Я тебя спросил, какое отношение имел Бандера к УПА в период этнических чисток. Ты не ответил.

почитмл немного и .....этот серега или как его еще там, такая же продажная шлюха как украинский президент. на форуме он раздувает вражду между укаинцами и русскими. запомни жополиз, твое время недолгое и народ попрет такое быдло только лететь будете и впереди президент

Селезнев

Мне например, горько и обидно когда украинская сторона вспоминает о братской России только в свете своей выгоды! Т.е. как вступлением в нату шантажировать мы вам не братья,//Мы не шантажируем, мы вступаем// когда русский язык гнобили мы вам были не братья,//Когда???//когда за Севастополь и ч/ф прессовали мы вам были не братья,//Когда это??// когда ваши зёмы воевали на стороне ярого русофоба сакашвили мы вам были не братья,//Не убивайте да неубиенны будете. Кстате только слова. Доков так и нет/// в голодоморе обвинять русских — мы вам не братья,//НИКТО НИКОГДА росиян не обвинял. Ты вреш// отрицать общую историю//Мы не отрицаем того что вас придумали(Долгоруков) и фашистов с бендеровцами называть героями и освободителями-мы вам не братья,//вреш.НИКОГДА фашисты в отличае от вас у нас героями небыли/// а теперь вдруг опа! Мы вдруг стали «братьями» и вдруг стали вам что то должны...//Брат, небрат. А деньги за транзит плати...!!

Val

почитмл немного и.....этот серега или как его еще там, такая же продажная шлюха как украинский президент. на форуме он раздувает вражду между укаинцами и русскими. запомни жополиз, твое время недолгое и народ попрет такое быдло только лететь будете и впереди президент ///Продажный как росийский президент. А в остальном согласен

03.01.2009 16:21
Мамба
– Поставь в рамочку портрет своего патрона Гордона Брауна и молись на него, а нам на западную лапшу посра-ь. Кушайте её сами и не подавитесь.
Но будет лучше для всех, если подавитесь своей лапшой и захлебнётесь в свой желчи.
Может тогда заткнёте свой фонтан словесного поноса: )))
P.S. Напоминание для бандеровской компашки: "Ещё не вечер", "Зима в самом разгаре", "Хорошо смеётся тот, кто смеётся в последний раз"...

на украине нет государство образующей элиты. то,что имеется-колабороционисты. грандоеды-западенци, мазепобандеровского разлива. с помощью,"мирового сообщества" (прибалто -польской шайки) и бабла сшанцев, уцепилась за власть в третьем туре выборов. регионалы или проституируют или их спонсоры боятся за бабло в сшании (пример паши лазоренко), но это не элита,а а дерьмо. о комуняках и говорить нечего-предательство их имя-сдали союз. витренко??.
имеем пространство и махновщену в придачу. драчку маленькую сшанцев руками укров с ес. видимо будут укры с сшанцами давить на ес о приеме укров в нато. ес украм не видать ни в каком будующем и настоящем. высокий шенген с ес, безработица и полуголодное существование укрыиниИ, малограмотная молодеж, и мальченки а,возможно,и девченки прямиком в авганы и в пр. ираны пушечным мясом. канадцы и бриты бегут, немцы не йдут. поляков с прибалтами и в ес не плохо кормят. вот так дорогие укры, что дядюшко семьен из сшании с ющами вам готовит!

Ну какие вы стратегические партнеры вы халуи ненасытные и пара вас випирать их Севастополя...хорош на шару дерьмо в море спускать и цену на транзит поднять нужно...

Газ дорожает аренда тоже...

Знаешь сколько платят американцы и европейцы странам которые держат у себя на территории военные базы и особенно в акватории, цены достигают миллирдов за кв.километр...а ваш бомжатник прокуреный сколько платит и сколько теряет Украина потому,что вместо какой то российской базы не может построить там санатории...вот и думай про цену на газ...

Договором о дружбе дорожишь в таких условиях и при таких постановках цен- это папирус пожелтевший а не договор и договора после 17 года не будет ..хватит надружились...Хохол будет терять а москаль в сале тут плавать? Посмотришь!

Покажи мне в России хотя бы одну украинскую школу?

Мы 70 отдавали России и развивали центральное черноземье, не было и предприятия при совке где не было бы хохла-хозяйственника...и вы халуи сейчас собрались хохлов жизни учить?
Лази ли бы в лаптях небритые и с мотыгами и думали о величии русской души если бы не Королев и прочие...

татаро-монголам расскажи лучше на базаре про то какие бендерлоги плохие ...

И тут бандерлога понесло

Маскаль
А стакими западло разговаривать. Вот и моноложествует

04.01.2009 20:32Сергей Киев-ФилософуМы 70 отдавали России и развивали центральное черноземье, не было и предприятия при совке где не было бы хохла-хозяйственника...и вы халуи сейчас собрались хохлов жизни учить?
Лази ли бы в лаптях небритые и с мотыгами и думали о величии русской души если бы не Королев и прочие...// Чиж: Действительно понесло.

Операция по принуждению к лояльной цене на газ:)

Пора вызывать такси в баню с сауной!

Пост с укр форума:
люди все мы мастаки только на словах,а если до дела моя хата с краю.правильно кучма говорил,что мы быдло куда нас погонят туда и будем идти нагнув голову,поставят раком чтоб трахнуть ,мы еще жопу под траэкторию будем подставлять чтоб им обидно не было. много депутатов зарегистрировано на сайте одноклассники пишите им свои проблемы может (пожелеют)как волк кобылу оставив хвост и гриву. А вообще мне наша страна и верхушка напоминают мультфильм "Чиполлино",скоро начнут вводить налог на дождь проливной с громом и молнией. А потом и на воздух. Давайте действительно подымать народ . как когда то Ельцын в Росии.Мужчины не ужели вы перевелись,мы женщины готовы взять в руки оружее.У меня при зарплате 700 гривен дети едят только суп постный конфеты купила на новый год ито вышло по6штук. А сколько таких как я.Надо идти сбрасывать эту сволочь.
Так что на Украине не так все просто как пишет Сергей-КИЕВ

люди все мы мастаки только на словах,а если до дела моя хата с краю.правильно кучма говорил-----------Ну хоть понимаем свои недостатки...А у хохлов своей правды быть не может? Да мы скромные мы вашей правдой не пользуемся....но лучше не доводите...бо хата буде не с краю..

.но лучше не доводите...бо хата буде не с краю
Рассмешило

На Украине живут украинцы и бандерлоги. Бандерлоги оккупировали Украину, вот что нужно понять.Как когда-то Ельцин с пришлыми либералами - так же бандерлоги достали всех жителей Украины.У Ющенко шанс появился путем нагнетания газовой истерии - сволочи москали хотят нас раздеть- стать отцом нации, это его глупая надежда,потому что все равно его только бандерлоги и поддерживают.

4.01.2009 20:32Сергей Киев-ФилософуМы 70 отдавали России и развивали центральное черноземье, не было и предприятия при совке где не было бы хохла-хозяйственника...и вы халуи сейчас собрались хохлов жизни учить?
Лази ли бы в лаптях небритые и с мотыгами и думали о величии русской души если бы не Королев и прочие...
========================================
Бандерлог, ты уж определись или вы оккупированные,угнетенные или спасателями России были.А по мне ты львовское недорозумение.Ничего хорошего не принес ни Украине , ни Россие. И почему то все великие люди, что родились на Украине бежали оттуда, как от чумы. Воздух у вас там всегда жлобством наполнен, душно им было с вами.

А вот еще для бандерлога Сергея
"Явижу проблему только в объединении. Конечно, сажать всех на кол, стрелять и резать - это сладкие мечты. Вопрос - кем их заменить. Анархия и безвластие как то радости государству не добовляет. А от взрывов машин могут пострадать обычные люди. Поэтому, как я это уже предлагала, нужны массовые акции протеста с выдвижением конкретных требований (см. выше) и обязательное снятие с постов таких антиличностей как Ющенко и Черновецкий по очень простой причине. Эти люди очевидно не здоровы, и это не юмор. У них серьезные растройства психики. От остальных, как бы они нам не нравились, силовыми методами можно добится изменения законов. Вся проблема, не данный момент, это отсутствие явных лидеров народного сопротивления. Где, кстати Корчинский или "Пора". Неужели только за деньги"
Какая большая разница в постах

У нас песня есть такая ...
Рас-куд-ряві!
москалі ви москалі.
Развалили СССР та бобрели...
Клен зелений та клен кудрявий.

Вам объединение нужнее ребята вы и страдайте..
И на улицах горелых машин тут нет.Хотя бываеют единичные случаи из-за денег..

Великие люди,что родились бежали на Украине, потому,что воздух жлобством наполнен.
Сарай ваш строить стремились под названием великая России наверно а вам мало?
Стройите сами без объединений!

Шо за дурная привычка обсуждать чужое...
Дать балалайкой по голове...

Сергей! Ну что вас опять понесло! Вас просили же без желчи! И песни чужие напеваете! Придумайте свои - вы такой умный! Прямо неудобно за вас!

Чужие территории они всегда манят правда?
Командуй лучше своими легче на душе будет я же не лезу твоим командовать правда? Украина к этому не стремится!
А на шакалов у нас масса методов...
Хохол не любит когда трогают его хозяйство если даже и хата с краю, можно без головы остаться...
А ЕСЛИ ЭТО ПОЛИТИКА ТО ОНА ЯВНО КРИВАЯ,КОНЕЧНО ХОРОШО,ЧТО ОНА РАБОТАЕТ НА РОССИЮ НО ТОГДА НАША БУДЕТ РАБОТАТЬ НА НАС А ЭТО ЗНАЧИТ,ЧТО ВЫ БУДЕТЕ ПЛАТИТЬ ЗА АРЕНДУ АКВАТОРИИ В КРЫМУ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ...

Серега! Смотри от жадности можно и треснуть! И хозяйство побереги а то мокали еще чего нибудь да прищимут! А то можно и без него (хозяйства то) остаться! Береги себя Ющу такие ой как надобно!

ребята, что вы тужитесь с этим сергеем или джоном или абрамом или еще как. ведь видно же за версту - обычный провокатор. ни какой он не украинец и ему наср... по большому счету на украину. есть поставленная задача и он сидит здесь и выполняет ее. будте бдительны. таких как он лучше вообще не замечать и не отвечать.

Да над ним (Серегой Киевом) специально прикалываются, а у него мозгов не хватает это понять!

потив НАТО мы выстоим! У нас ПВО которого нет не только в России такого нет даже в НАТО, сейчас эта «конторка» делает тоже что ив Украине в Германии и во Франции амеры пыжатся но они не конкуренты, завод «Новатор» взял и немножко модернизировал все эти БУКИ С200 и С-300 и первый дивизион (кстати в экпортном исполнении т. е. не самый лучший) вы испытали на своей шкуре в Грузии! Я не боюсь воздушной войны нискем! МЫ СПРАВИМСЯ а наземная операция против нас это самоубийство любой Армии! Я больше не хочу НАТО я хочу востановления КИЕВСКОЙ РУСИ и ваша МАСКВА должна стать селом Черниговской области а 1-я Галичинская дивзия (бригада) горных стрелков пускай охраняет границу на Курилах или под Владивостоком что вы русские не раздавали китаезам все то за что погибли НАШИ предки!

Сегодня опять взрыв в Багдаде . 55 погибших. Положение в Ираке "улучшается".
Всё таки Хусейн был меньшим злом ... жалко Персию. А виноваты жители этой страны лишь в том что у них нефть есть. У нас в России тоже кстати много чего есть и это кое чего вызывает чёрную зависть.

05.01.2009 00:13
Сергей Киев

потив НАТО мы выстоим! У нас ПВО которого нет не только в России такого нет даже в НАТО, сейчас эта «конторка» делает тоже что ив Украине в Германии ////\\
....
Да это же Лёха!! Лёха привет ! Опять браги насасался ?

Мне очень жаль друзья что многие в России хотят войны с Украиной вы не понимаете что у вас русских нет шансов на сегодня украинская армия вооружена намного лучше чем русская а обученность украинских солдат находится на уровне стран НАТО и Пентагона а если учесть как украинцы относятся к России то у вас нет ни одного шанса В Украине давно проведена военная структурная реформа Армии!Я молюсь о том что бы русские не поперли в КРЫМ тому что начнется тотальная война и Москва будет лежать в руинах! Русские, друзья ну живите спокойно мы вам не враги не суйтесь к нам! У нас тоже полно идиотов которые идут на конфликт с Россией я их ненавижу как и вы я боюсь что мой сын будет стрелять в русских а вы в него это глупость ей богу мой сын Партиот Украины! надо как то нам всем примириться! Вы должны знать больше правды об Украине и тогда вы не будете нападать на нас!! Я рад что есть эта статья где хотябы косвенно русские признали что украинское ПВО лучше! Но оно лучшее в мире!

05.01.2009 00:42
Сергей Киев

Мне очень жаль друзья что многие в России хотят войны с Украиной ...////
....
Лёха, совсем съехал ? Завязывай пить и на улицу не выходи, а то тебя уже на подвиги потянуло. Нарвёшься на неприятности. И покажи нам пост где кто то из России говорит что хочет войны с Украиной ?

Слабы ваши доводы! Однако!

долго смеялся над последними заявлениями этого сергея....теперь уж яснее некуда, он просто душевно больной. фу..аж от души отлегло, а я уж думал агень пендосовский. им там что в прихбольнице тоже выход в инет наладили?

05.01.2009 04:43
Val

долго смеялся над последними заявлениями этого сергея....теперь уж яснее некуда, он просто душевно больной. ///
....
Да нее ... не душевно больной. Бухарик обыкновенный.Это Лёха. Щас проспится,браги дёрнет, прочитает что он там понаврал, ник поменяет ( видать остались капли совести) и снова клавой стучать.

Россия-супер! Не хотели по 250$, получите по 450.

05.01.2009 00:13
Сергей Киев

потив НАТО мы выстоим! У нас ПВО которого нет не только в России такого нет даже в НАТО, сейчас эта «конторка» делает тоже что ив Украине в Германии и во Франции амеры пыжатся но они не конкуренты, завод «Новатор» взял и немножко модернизировал все эти БУКИ С200 и С-300 и первый дивизион (кстати в экпортном исполнении т. е. не самый лучший) вы испытали на своей шкуре в Грузии! Я не боюсь воздушной войны нискем! МЫ СПРАВИМСЯ а наземная операция против нас это самоубийство любой Армии! Я больше не хочу НАТО я хочу востановления КИЕВСКОЙ РУСИ и ваша МАСКВА должна стать селом Черниговской
///////////////////////////////////////////////////////////
С тебя такой же Сергей-Киев как из Тимати Окуджава. Ты либо недавно слетевший с катушек Лёха под его ником, либо действительно оранжевые боты имеют в башке одну перфокарту на всех. Спляши боевой гопак и успокойся...

05.01.2009 07:58
tatarus

05.01.2009 04:43
Val

долго смеялся над последними заявлениями этого сергея....теперь уж яснее некуда, он просто душевно больной. ///
....
Да нее... не душевно больной. Бухарик обыкновенный.Это Лёха. Щас проспится,браги дёрнет, прочитает что он там понаврал, ник поменяет (видать остались капли совести) и снова клавой стучать.
////////////////////////////////////////////////////
Не болит голова у дятла. А по его мазне можно Библию Идиота писать, начиная с Ветхого Хохлозавета. Вот прям со 140 тысяч лет тому назад.

Anthrax™ ты забыл, что комплексы "Бук М1" Ющь толкнул грузинам, а тот можно сказать подарил их абхазам и осетинам

Anthrax™ извени это не тебе а Сереге Киев

05.01.2009 09:31
Нарком

Anthrax™ ты забыл, что комплексы «Бук М1» Ющь толкнул грузинам, а тот можно сказать подарил их абхазам и осетинам
///////////////////////////////////////////////////
Я об этом вроде и не вспоминал (смайлик недоумения)

Украинская политика - не смеши где она виден только цирк

05.01.2009 08:59 Anthrax™.
Ты либо недавно слетевший с катушек Лёха под его ником, ...///
......
А тут и сомневаться нечего,Лёха и есть. Тот же стиль, те же аргументы, пьяная бравада... ПВО "самое самое" ... плюс сын "патриот".)))

этот Сергей или не хохол вовсе, или нацист или ужасно пьян. Но он не выражает мысли украинского народа, он сам за себя. Пусть за свои слова сам и отвечает, а народ украины и россии сюда приписывать не надо. Ты Сергей ко такой?

05.01.2009 00:42Сергей КиевМне очень жаль друзья что многие в России хотят войны с Украиной вы не понимаете что у вас русских нет шансов на сегодня украинская армия вооружена намного лучше чем русская а обученность украинских солдат находится на уровне стран НАТО и Пентагона а если учесть как украинцы относятся к России то у вас нет ни одного шанса". К.Ц.// Чиж: Это ж где ты вычитал, что Русские и причём многие хотят войны, да ещё и с Украиной? Кто такую информацию в твою перфокарту втиснул?

05.01.2009 00:13Сергей Киевпотив НАТО мы выстоим! У нас ПВО которого нет не только в России такого нет даже в НАТО, сейчас эта «конторка» делает тоже что ив Украине в Германии и во Франции амеры пыжатся но они не конкуренты, завод «Новатор» взял и немножко модернизировал все эти БУКИ С200 и С-300 и первый дивизион (кстати в экпортном исполнении т. е. не самый лучший) вы испытали на своей шкуре в Грузии! Я не боюсь воздушной войны нискем! МЫ СПРАВИМСЯ а наземная операция против нас это самоубийство любой Армии! Я больше не хочу НАТО я хочу востановления КИЕВСКОЙ РУСИ и ваша МАСКВА должна стать селом Черниговской области а 1-я Галичинская дивзия (бригада) горных стрелков пускай охраняет границу на Курилах или под Владивостоком что вы русские не раздавали китаезам все то за что погибли НАШИ предки!
// На следующих выборах - тебя в батьки выберем. Нам такие рачительные нужны.

Серега может ты и хороший мужик, но с башкой у тебя что то не то. Ты или проспись и адекватно оцени ситуацию, млм обратись к врачу. Посмотри тревзво на окружающую обстановку. Откуда ты взял, что мы хотим воевать с Украиной. А каже тогда братья славяне, Киевская Русь. Или ваши политики скажут вам что этого не было. А была Киевская Америка которой ты так хочешь подражать. Чем вы будете воевать. У вас все вооружение продано, а что осталось вы все сожгли. У вас нет ни одного путевого корабля. И кто ваши сегодняшние герои: бендеровцы, шухевичи или мазепы-прототип иуды. Они же вас украинцев расстреливали и вешали. Они же были чьими то холуями. А ты чьим хочешь быть холуем?

И как всегда вопрос" Что делать"? Гнилое руководство Украины привело народ к пропасти и подталкиавет в эту пучину. Люди, не молчите!!! Скоро начнутся массовые акции протестов, приходите, не сидите дома, выразите свою гражданскую позицию, подумайте как дальше будут жить ваши дети, внуки!!! До тех пор пока у власти будут оранжевые поносники как Ющенко, Тимошенко, Тягнибок, Корчинский, Шкиль и прочая сволочь_ так мы и жить будем. Они уже переругались со всем миром, кроме своих хазяев, т.е. США, но у Америки все еще впереди, они и ее гнилью закидают! " Люби друзи" и их дети не будут сидеть без газа или платить по 450 долл. за 1 куб.м, а мы? Этих тварей нужно гнать с Украины иначе мы все погибнем т.к. программа Юща направлена на физическое уничтожение украинского народа, неужели кому-то неясно? Было бы здорово, если бы Россия Украину забрала за долги по газу, а мы и сами бы ей сдались, может быть отмылись бы от фашисткой оранжевой скверны?

Друзья, если у нас разные взгляды на строительство своего государства, так что, воевать и лаятся что ли.Да, Украина выбрала европейский путь развития-что ж, прекрасно,России нужно умерить свои имперские амбиции и принять это как данность.Но и властям Украины нужно понять, что европейский путь совсем не предполагает постоянную конфронтацию с Россией. Россия не покушается на Крым,но не следует провоцировать черноморский флот до 2017 года,когда наш флот оставит Украину.Уверен, дальнейшему сотрудничеству, интеграции производства( пусть не военному) ничего не мешает, кроме неумных амбиций руководителей.

Не парься, будь счастлив)

Люди! да кто против? идите вы своим европейским путём!стройте хорошие дороги (если бабки найдёте), правовое гос-во и т.д.
Но только уберите проказного своего!!! неужели не видно, что человек захлёбывается от ненависти к РОССИИ???!!!
И использует любой повод, чтобы нагадить на то общее, что у нас осталось от прежних времён! Ну признайтесь, наконец-то, сами себе, что он - весь, с потрохами продан Америке. Ну, повспоминайте вы, без эмоций, весь процесс этой розовой революции... Проанализируйте, только беспристрастно, без оглядок на его прямую речь о происках руки Москвы, всё то, что он потом понаделал... Включая грузинский конфликт, продажи оружия... И многое станет понятным даже слепым!!!!!!!!!!!!!!!!! Это же просто марионетка американская. Ну как это можно не видеть!!!!!!
Отсюда и газовый, ежегодный конфликт, как цыганочка с выходом!!!

Юля тоже не конфетка. Но, по крайней мере, в этом газ.конфликте не у неё главный козырь. А у президента!!! (как он сам сказал)

Да, не нужен ему газ, ему нужно Европе показать, что не захотели менять свою позицию по предоставлению членства в НАТО, не хотите нас сейчас видеть в Европе, вот так всегда будет, как сейчас с газом. Это политика. С нами разговаривать нужно. Человек очень много обещал своему народу. Что имеют? Распри между своим же народом, между своими единомышленниками, народ с народом. Пошёл этот ва банк. Ведь ему больше ничего не светит. Я думаю все это понимают. Не обошлось здесь и руки наших "доброжелателей" в Европе. Ведь позиция, когда все должны быть повязаны, выгодна, а независимое поведение никто не любит. Закончит господин также, как и Саака. Народ Украины мудрый, сам разберётся, без чьёго либо было вмешательства. Березовский уже не поможет.

Андрей///Но только уберите проказного своего!!! неужели не видно, что человек захлёбывается от ненависти к РОССИИ???!!!///
Как можно неневидеть того, кто ненавидит тебя???И кто из ненавидящих более ненавидит?Или может все таки пора покончить с такими дурацкими лозунгами о ненависти? Проблема есть только одна - ущемленное самолюбие одной особи с чекистским прошлым.Как это так - столько лет при власти, а с Украиной сами обломы.То свой ставленник трижды проваливался изза недоумия, то сам влетал с поздравлениями... А Украина "к ногтю" как не шла, так и не идет... Обида страшная и жажда мести бурлит...

Украинка полностью согласен. Если бы была моя воля я бы отдал газ украине бесплатно, так же и белоруссии. Мы всегда жили вместе и защищались вместе. Нам нечего делить. Эти поганые политики как у нас так и у вас делят свои бабки. И гнать вам нужно всю эту продажную шалупонь. А воевать с вами мы не собираемся. Не хотим быть похожи на каинов.

Надо отправить юща в газовую камеру !

а за что любить кацапию пейте брагу и тройной и нелезте к украине дебилы вы привыкли к всему шаровому п.и м.вас зашугали и без трубы вы с голоду сдохнете

Жалкие вы оранжевые в своей злобе. А жалеть не хочется одна брезгливость.

для Сана персонально!

Ты, временно умалишённый, рассуждаешь на своём сантехническом уровне. Думаешь , что из-за бездействия трубы, государство и народ "сдохнут". Скорее всего ты , генетически обиженный на самодостаточную и богатую Россию, прав. Но только в плане того, что у гос-ва только одна труба. У России таких труб множество. И скоро появится ещё несколько прямых газопроводов в ЕС, минуя воровку Украину. Так что пожалуйста доживи до этих времён и не подавись преждевременно своей же злобной слюной!

В некотором я с вами согласен по-поводу моей страны! но Вы завышаете цены на газ!
Ющинко идиот который собирается заниматся чем то важным!но Медведев мягко выражаясь пляшет под дудку путина!

////// -Alexandr UA- В некотором я с вами согласен по-поводу моей страны! но Вы завышаете цены на газ!
Ющинко идиот который собирается заниматся чем то важным!но Медведев мягко выражаясь пляшет под дудку путина!//////
Не нравиться цена, походи по БАЗАРУ поищи подешевле. Да и для населения на окраине собственного газа достаточно, продаваете его хоть по 210, хоть по 50 нам без разницы.
А промышленность... окраина вступила в ВТО, и продажа им энергонасителей по сниженной цене является нарушением правил ЧЕСТНОЙ КОНКУРЕНЦИИ.
_
Так что... все разговоры про цену газа и клятых москолях направленна только на одно -восстановить утрачиваемую кормушку для узкого круга псевдоукраинской элиты. Дешевый газ это заработок на воровстве у собственного потребителя и последующем реэкспорте.

Caн:"....и нелезте к украине дебилы вы привыкли к всему шаровому п.и м.вас зашугали и без трубы вы с голоду сдохнете"
//////
Надо понимать Украм все равно по какой цене не покупать у России газ.
Наверное расчет на то,что Россия без сбыта газа,при дещёвой нефти и в условиях кризиса просто развалится.
Были на иносми статейки поляцкие,амерские в которых предрекалось, мол кризис в России вызовет беспорядки и полный развал, вот я и думаю, сидит щас Юш и ждет неминуемого развала России с минуты на минуту.

Для сана.
Убогий ты какой-то. Злоба тебе мешает понять, что долбоящерам светит только одно: чемодан - вокзал - америка, где им доверят только пыль смахивать с звездно-полосатых штанов хозяев. А ты-то останешься, потому-что нахрен никому не нужен.Хорошо хоть, что на Украине нормальных людей больше чем нам пытаются внушить, а не таких как ты.

Убогим посвящается стих Байнева Валерия Федоровича: ": «Фирменный стиль».
Отметив свой приход войной.
Бесправных бедных став виной,
Как будто жуткий катаклизм вернулся к нам капитализм.
Под маской рынка безобидной,
Когда клыков его не видно,
С которых вечно льётся кровь,
Он господином стал нам вновь.
И запылал нам вновь Кавказ,
В Молдове стихнул и погас,
Мир в Азии едва не стёр, убийственный костёр.
Где раньше люди дружно жили, без роскоши, но не тужили.
Теперь забота лищь одна – идёт проклятая война!
Спокойно только на Рублёвке.
А на Каширке, на Дубровке, в Будёновске или в Буслане
Капитализм воюет с нами. Схинвал, Багдат, или Белград – повсюду погостить он рад. Снабжая все фронты бинтами, тушонкой, порохом, гробами.
Капитализму мать родна – стиль фирменный его – война.
Он так в солдатики играет, а Русь безбожно вымирает».