Комментарии по теме: Украинская «Свобода»: русские – «хамы и выродки»

А Пушкин это кто? Кроме эфиопа..Бабушка то Сара..

А латыши это кто?Пушкин писал -по мшистым топким берегам.........приют убогого чухонца и т.д.Если это потомки тех самых то нужно принимать во внимание ,что шведы продали России земли нынешних Эстляндии и Латгалии вместе с туземцами.И по праву они должны принадлежать России вместе с землями на которых живут .Закон есть закон.Придет Россия и вместе с ней придет закон.А кому не нравится то к своим хозяевам шведам.

С внешностью Мальвины..
автор явно льстит мадам Фарион.Интересно, Л. Рудницкий видел эту самую Фарион. Скорее у нее внешность бабы Яги, один нос чего стоит.

Всё в Природе разно, но удивительным образом живёт в гармонии и закономерности. Ищите ввв эти гармонию и закономерности и избавьтесь от вредной (видимо от малознания) манеры в дискуссии оперировать не фактами и знаниями, а досужими, отражающими лишь своё чувственное состояние медицинскими терминами. Будьте, ввв, здоровы

Всё в Природе разно, но удивительным образом живёт в гармонии и закономерности. Ищите ввв эти гармонию и закономерности и избавьтесь от вредной (видимо от малознания) манеры в дискуссии оперировать не фактами и знаниями, а досужими, отражающими лишь своё чувственное состояние медицинскими терминами. Будьте, ввв, здоровы

ввв - О бреде и обиженных. Русский язык, как болезнь бреда и обиженности (юродивости) украинодержавномовной Украины? Не далеко ли, ввв, зашли вы? Ведь этим вы ведёте речь о расколе граждан Украины по языковому признаку, а за тем и расколе государства на территории по языковому признаку. Правильно в обсуждении высказался здесь на форуме товарищ о том, что ВР грубо ошиблась приняв закон о языках, поспешно, на эмоциях и психологическом давлении украиномовных; не обдумав, не взвесив, не проведя референдума по языку. Обсуждать языковую проблему медицинскими терминами, то же, что в данном случае - больному лечить врача. Русскоязычная Украина Украиноязычную не лечит, не лечила, лечить не будет. Русскоязычная Украина не нуждается в лечении её по языковому признаку украиномовной Украиной. Не лечить друг друга, ни туполобо большевистскими методами (как это происходит с украинизацией на Украине) навязывать, а спросить каждого, дать каждому своё в равенстве каждого друг с другом. Всё в П

продолжение. ...и точной однозначной передачи мысли и чувств, по его природе и существу. Привилегий, подачек, льгот, высокопревосходительства украинскому перед иными языками в Украине не должно быть. В правовом (в законе о статусе языков в Украине) положении с украинским - он (русский язык) должен быть равным с ним. Что касается Фарион, то как говорят у евреев – «мишигинен на всю голову» - не аргумент в обсуждениях и признак, что голова у неё забита больше злобой, нечистями и всякими пакостями.

и точной однозначной передачи мысли и чувств, по его природе и существу. Привилегий, подачек, льгот, высокопревосходительства украинскому перед иными языками в Украине не должно быть. В правовом (в законе о статусе языков в Украине) положении с украинским - он (русский язык) должен быть равным с ним. Что касается Фарион, то как говорят у евреев – «мишигинен на всю голову» - не аргумент в обсуждениях и признак, что голова у неё забита больше злобой, нечистями и всякими пакостями.

Конституция Украины гарантирует равенство всем гражданам Украины. В этом равенстве неотъемлемой составляющей есть язык каждого. Поэтому и русский на Востоке и Юге, и татарский в Крыму, и модавско-румынский на Буковине и галицийский диалект (исторически принадлежащего Польше, – Львова) используются наравне с украинским (мягким, красочным, душевно выразительным – центрально украинским). Украинский появился на территории – владениях Польши. Молдавский - Румынии. Татарский – татаро-монголов. Горшок назови государственным, от этого вазой он не станет. Но вот выпячиваться да свысока вести себя, покрикивая и поругивая, и требуя под него равняться - будет. В н. в . украинский язык бурно реформируется путём изъятия из него всего русского и замены на галицийское, белорусское, польское. Делается это для отчуждения украинского языка от русского, усиления розни. Русский язык не нуждается в статусе государственного на Украине. Достаточно ему его красоты, звучания, широты, глубины и то

Очередной бред об "украинской реальности" и "обиженных" русских

Самое интересное, что все украинские противники русского языка прекрасно им /русским/ владеют. Им можно, а другим ни-ни.
В одной из передач "Женский взглад" О.Пушкиной была представлена певица Лара Фабиан. Отец бельгиец, мать сицилийка. Семья жила в Бельгии. Так вот, в Бельгии изучают в школе пять иностранных языков, В младших классах английский, немецкий, французский, позже ещё итальянский и испанский. Выпускники знают пять языков. И как видите ничего.
А на Украине - повинна бути одна мова.

жалкая статейка. украинский язык - неудобный, чадящий запорожец... болгарский язык, чешский язык, белоруСкий, словенский.

СЛОВО МИХАИЛА ЗЫРЯНОВА
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Так и не хотят украинские националисты сменить свою несостоятельную по-
зицию по отношению к странной несправедливости положения языков в Украине?!
Так и в прошлые века поступали их предки-провокаторы из Прикарпатья, которые в
разные времена со своим русско-польско-карпатским этническим диалектом языка
внедрялись в широкие просторы юго-западных земель безграничной Киевской Руси.
Многие из них насаждали в Русь половецкую, цыганскую и даже немецкую речь.
Но их переселения были бы не так страшны для того времени слабой цивилизации
и государственности, --- если бы они, переезжая в другие Русские сёла и города,
подчинялись бы обычаям, привычкам, твёрдо устоявшемуся веками этносу нашей
самой могучей в Мире и самой огромной в просторах Великой Киевской

" латвия и латыши считают" - ХЕ ?!...а завтра они "по третьему" будут считать и всё по новому кругу ? ...присоединение было по ОБОЮДНОМУ СОГЛАСИЮ и не надо ВРАТЬ.

12:58 Владимир
Во-первых, "неграждан" нигде к урнам не пускают, не только в Латвии, но и в России. Во-вторых, надо у этих "неграждан" и спросить, почему они не желают принимать гражданство Латвии или хотя бы России, если уж патриотизм "зашкаливает". В-третьих, Вы прекрасно знаете как возникла проблема "неграждан". Латвия и латыши считают, что в 1940 году их государство было с точки зрения международного права как тогдашнего так и сегодняшнего незаконно аннексировано СССР и пребывание всех поселенцев на территории ее является незаконным, что тоже оговорено в международной конвенции. А стало быть они должны ходатайствовать о предоставлении гражданства, как и предусматривалось законом Латвии до свержения ее законного Правителства СССР. Ну а то, что эти "неграждане" до сих пор считают себя "освободителями" - это их личное дело. Это примерно и соответствует позиции Жириновского. Неграждан этих по статистике из 2,5 миллионов около 340 тысяч.

03.10.2010 22:39эст Ну а парламентские выборы в Латвии вчера\\\
Сколько у них там "неграждан", Эст? Не пускать к избирательным урнам людей, которые могут "неправильно" проголосовать - это особый блеск прибалтийской демократии.
Только не нужно после этого смешить людей результатами таких выборов. Нам до такой "демократии" еще очень далеко.
Хотя лично меня пугает постоянный и довольно высокий рейтинг Жириновского. Но это объективная реальность и с ней вынуждены считаться здравомыслящие люди.

А что касается Латвии, то там, насколько мне известно, латышей совсем ненамного больше, чем русских, однако не все русские являются гражданами, то есть, не все имеют право голоса. Вот Вам и большинство. Хотя, не исключаю, что и вместе с "не гражданами" русские набрали бы чуть-чуть меньше 50% голосов.
Мне не хотелось бы здесь быть разжигателем вражды, но деление людей на граждан и не граждан - это уже выше упомянутым фашизмом попахивает. В Эстонии в этом смысле, по-моему, дела обстоят немного лучше. Может, Вы меня просветите?

23:31 СВ
Ну коль Вы сами так "естественно" проголосовали, то и сегодняшняя ситуация в Украине вполне "естественная" и, как Вы понимаете, другой и быть так же "естественно" не может. Ну раз в Украине свет клином сошелся только на двух кандидатах. Хотя как-то мадовато на 40 миллионов населения. Не находите? Ждите третьего, может "неестественно" повезет.

03.10.2010 22:39эст22:01 СВ
/
Проблема в том, что власти не выполняют своих предвыборных обещаний. Жители Украины в курсе, Вам объясню. В 1994 г. на президентских выборах победил Леонид Кучма, который обещал, но не сделал русский язык вторым государственным. В 1999 конкурентом Кучмы был коммунист Симоненко, Кучма победил. На Украине третий президентский срок не предусмотрен: в 2004 году кандидат Виктор Янукович обещал русский язык как второй государственный, а ещё вхождение в ЕЭП и, если не ошибаюсь, в рублёвую зону. Вот американцы и профинансировали спецоперацию под названием "оранжевая революция": привели к власти националиста Виктора Ющенко, который развалил экономику, испортил отношения с Россией и воевал с русским языком. Теперь, наконец, Янукович стал президентом, правда, прямо перед выборами он отказался от обещания сделать русский язык вторым государственным. Однако выбор был между ним и националисткой Тимошенко, и я, естественно, во втором туре голосовал за Януковича.

22:29 Ревельский-2
Ну тогда я Вас просто не понимаю. Если Ваши родственники живут в Таллине, знают действительную обстановку здесь, то откуда у Вас взялись эти нелепости об Эстонии? Вы бы у родственников своих поинтересовались когда и где они видели марширующих эсэсовцев в Таллинне или других городах Эстонии. Откуда эти нелепости о запрете на русский язык, когда в Ласнамяэ вы практически не услышите эстонской речи, а Русский Лицей даст 100 очков вперед многим эстонским школам. Я живу в новом "элитном" по российской "классификации" доме, где из 62 двух семей только 5 эстонских, остальные русские с обычными доходами, поскольку олигархов у нас нет, а русские "правильные пацаны" друг друга еще 10 лет назад перестреляли. Откуда у Вас эти небылицы? Спросите у своих родственников почему они регулярно с треском прокатывают всех прокремлевских кликуш на выборах. Как вчера катанули их в Латвии. Может быть тогда поймете. Мне действительно трудно Вас понять.

22:01 СВ
Ну а в чем тогда проблема не пойму? Ну если большинство за что-то, что государство не выполняет, то это большинство должно просто переизбрать состав своего высшего законодательного органа и правительство. Почему же Вы так не делаете? У нас вопрос о государственном языке решен именно большинством народа, как это сделано во всех прибалтийских республиках. Ну а парламентские выборы в Латвии вчера, где "прокремлевские правозащитники" получили хорошего пинка под зад в том числе и от многих русских - еще раз подтвердили, что это именно мнение большинства.

Разве я сказал, что красноармеец с трёхлинейкой принёс Вам разумное, доброе, вечное? Просто, давайте попытаемся понять друг друга. Согласен, что я великодержавный имперец,- но я с этим вырос: я учился вождению автомобиля в автомотоклубе ДОСААФ, перед службой в армии, которой отдал три года, окончил трёхмесячные курсы младших офицеров-пограничников и школу сакнинструкторов, которая определила мою нынешнюю профессию. Начал служить в Забайкалье, а закончил на заставе Байрам-али в Туркестане. После демобилизации вернулся в Таллин (где жили мои родители с многочисленной роднёй)и поступил в Тартуский университет на факультет спортивной медицины. Дальше Вам самому всё понятно,- насколько я понял, мы люди одного поколения,- дети сразу после войны. Нам сам Господь, велел понять друг друга, потому, как последующие поколения, простите,- туповаты.

03.10.2010 21:03эст18:59 Ревельский-2
Я не могу понять почему все соседи должны обязательно иметь в качестве государственного языка непременно русский, а не английский или китайский, как не менее распространенные и с не менее богатой культурой и традициями. В противном случае они опять фашисты.
/
Государство должно спрашивать у своих граждан, какой язык, или языки, по их мнению, должны быть государственными. Если государство против воли большинства, или просто значительного количества граждан запрещает им их родной язык и навязывает им в качестве единственного государственного другой, то фашисты - не фашисты, но лично я ничего хорошего о руководителях этого государства сказать не могу.
Если большинство граждан Украины в качестве государственного (единственного, первого или второго) захотят иметь английский язык или китайский, то, значит, так тому и быть. Но сейчас больше половины людей хотят, чтобы государственными языками были украинский и русский. А государство против людей.

18:59 Ревельский-2
Нахожу. Но Вы почему-то не желаете отвечать на конкретные вопросы. Но я Вам отвечу. Я не считаю свою точку зрения истиной в последней инстанции, но так же не могу понять точку зрения большинства участников этого форума, что все кто не разделяет коммунистические идеи в русском варианте - непременно фашисты. Я не могу понять, почему российские СМИ, которые без "высочайшего повеления", уж извините, и пукнуть не смеют из всех соседей формируют образ врага, даже из Беларуси. Я не могу понять почему все соседи должны обязательно иметь в качестве государственного языка непременно русский, а не английский или китайский, как не менее распространенные и с не менее богатой культурой и традициями. В противном случае они опять фашисты. Я никак не могу понять, почему я должен считать красноармейца, растоптавшего нашу государственность, навязавшего чуждую идеологию и репрессировавшего наших граждан, - освободителем. Может Вы мне объясните, в чем это освобождение заключается.

2 эст
Вы не находите, что наша дискуссия стала напоминать диалог Фомы с Ерёмой,- мы говорим словно на разных языках и, как видно, вряд ли придём к общему мнению. Но вот, я хотел бы Вас спросить,- чего Вы хотите добиться внушая мне, что самая правильная точка зрения, это у националистов? Я пробовал понять Вас пытаясь встать на Ваше место, и, всё равно, получался какой-то сумбур и мелкотемье, вперемешку с бездоказательными утверждениями. Неужели Вы спорите с русофилами только из духа противоречия и вековой народной неприязни эстонцев к русским? Хотелось бы понять.

03.10.2010 07:29эст23:17 СВ
А Вы никогда не задумывались над тем почему это так - почему у украинца "обиходный" и язык "думанья" русский? Разве это не означает, что для украинцев как раз родным языком и стал русский язык? В чем тогда, позвольте спросить заключается Ваше "украинство"? Только в том, что по праздникам шировары шире обычных носите или чуб отращиваете?
/
Во-первых, "украинство", шаровары и чуб - всё это не моё, так как я не украинец, а русский, живущий на Украине. Во-вторых, я как раз утверждаю, что большинство людей на Украине по всем признакам, кроме фамилии, записи в свидетельстве о рождении в графе "национальность" и гражданства, как и я, ничем не отличаются от русских, живущих в России. И родным языком, в прямом смысле этого слова, для 70-75% граждан Украины, конечно же, является русский, так как мы думаем по-русски. Есть некоторое количество русскоязычных сторонников украинизации. Но, всё равно, на Украине сторонников русского языка больше половины.

14:54 Ревельский-2
Ну демагогией занимаетесь как раз Вы, уважаемый. С одной стороны Вы утверждаете, что Эстония сидела не дотациях РФ и сетуете на то, что Эстония кроме себя с трудом обеспечивала продуктами половину Петербурга численностью правда не в 7 миллионов человек, а только 4,5. То есть Эстония была в состоянии обеспечить и неплохо не только себя, но и еще одну такую Эстонию как минимум. И это в то время когда "голубой мечтой" России остается прокормить саму себя, не говоря уже о второй России. Вы не находите в этом противоречия? Так кто эффективнее работал и кто кого дотировал? В советские времена ВПК был именно камнем на шее, продукция которой шла только в "дружественные" страны, от большинства которых денег никто никогда и не увидел. Это сегодня то, что от него осталось может быть "доходн", поскольку на новых образцах теперь только индусы с арабами и летают. Назовем промышленность как угодно, но она выпускала конечный продукт, то есть то, что наиболее рентабельно.

03.10.2010 12:02эст
Вот теперь, я окончательно убедился, что Ваши посты пишет не один человек, а "группа товарищей" среди которых есть опытные демагоги.
Да будет Вам известно, что выпуск готовой продукции, - это и есть перерабатывающая промышленность: "Марат" в Таллине, выпускал прекрасную трикотажную одежду, из финского(трикотажный бархат) и российского (бельевой трикотаж) сырья, при этом используя индийские и российские нитки. Так же и все эстонские птицефабрики , судоремонтно-судостроительные заводы, авторемонтные заводы, рыбо и мясокомбинаты, всё суть перерабатывающая промышленность. Насчёт того, чего России не могло и присниться, так это то, что Эстонцы окажутся таким неблагодарным народом, который плюёт в руку дающего. И половина от семи миллионов человек это не чуть больше чем полтора миллиона жителей Эстонии,- Вы и здесь слукавили. А ВПК России, это не камень на шее, а вторая по доходности после углеводородного сырья статья экспорта, которая ещё и обеспечивает занятость людей

11:13 Ревельский-2
Ну Вы как-то все время от темы отвлекаетесь, при этом в трех соснах путаетесь. Да будет Вам известно, коли родственница-бухгалтер Вам объяснить не сумела, что Эстония ничего не перерабатывала, поскольку таких отраслей просто не было,а выпускала конечную продукцию, в том числе и "Марат" выпускал готовые трикотажные изделия. А именно конечная продукция и есть наиболее рентабельная.Во-вторых, половина Петербурга - это по населению чуть больше, чем Эстония. Так вот России никогда и присниться не могло, что она может кроме самой себя и еще такую же страну прокормить. Даже сегодня, когда вроде как всех "нахлебников" уже 20 лет как нет себя прокормить не может. В третьих, при чем здесь выступление Горбачева, когда он будучи даже здесь упорно названия столиц в Прибалтике запомнить не мог, когда есть статистика и данные по бюджету Эстонской ССР. Ну а если он имел ввиду предприятия ВПК, то какое отношение они к Эстонии имели, весь ВПК на шее народа камнем висел.

01.10.2010 12:09Mag01.10.2010 10:45
Михаил

Проститие, но украинский чиновник в публичном выступлении может говорить только тем языком, какой гарантированно знают все, т.е. украинским. Если Вам не очевидна такая простая вещь, то Вы испытываете значительный дефицит ума
/
Простите, но, мягко скажем, некорректные последние пять слов Вашего комментария вполне соответствуют той идее, которую Вы здесь отстаиваете: идее заставить огромное количество людей перейти на чужой для них язык.

01.10.2010 12:09Mag01.10.2010 10:45
Михаил

Проститие, но украинский чиновник в публичном выступлении может говорить только тем языком, какой гарантированно знают все, т.е. украинским. Если Вам не очевидна такая простая вещь, то Вы испытываете значительный дефицит ума
/
Простите, но, мягко скажем, некорректные последние пять слов Вашего комментария вполне соответствуют той идее, которую Вы здесь отстаиваете: идее заставить огромное количество людей перейти на чужой для них язык.

2 эст 11:04
"Просто русский язык перестал быть языком делопроизводства в государственных учреждениях"
*Ну такой "простоты", я даже от Вас не ожидал: русским "просто" перестали пользоваться адвокаты и их клиенты, на русском "просто" перестали давать аннотации к лекарствам, отвечать на заявления граждан в госучреждениях и т. д. Вы оказались "простой", как русский веник. Но мой Вам совет: аргументируйте свою позицию честно,и, будете более убедительны,- как говорится - не лохматьте ничего бабушке.
Насчёт процента русскоговорящих в Эстонии, тоже неправда,- их никак не менее 33-35 процентов. Именно поэтому, для отчёта в Еврокомиссии Ваша статистика даёт процент только этнически русских, да и то только граждан ЭР. Что это, как не лукавство, в котором Вы упрекаете меня?

01.10.2010 10:45
Михаил

Я уже говорил это, но на другой ветке, факт просто дикий - Мэр г.Николаева, русскоязычный, вынужден по решению суда, официально запретившего ему разговаривать на русском языке, разговаривать с русскоязычными гражданами г.Николаева, коих абсолютное большинство, исключительно на украинском языке!!!!!!!!!! Полный абсурд!!! Европа АУ!!!!!! 16.09.2010. Ленинский районный суд города Николаева вынес два постановления, согласно которым Николаевскому городскому голове Владимиру Чайке запрещается выступать на любом другом языке, кроме государственного.
+
А давайте представим себе, что мэр Николаева говорит что-то важное, что снимает национальный телеканал. И как его должны понять нерусскоязычные граждане Украины. Или, Вы полагаете, что выступление Мэра украинского города требуется обеспечивать переводом. Проститие, но украинский чиновник в публичном выступлении может говорить только тем языком, какой гарантированно знают все, т.е. украинским. Если Вам не очевидна такая простая вещь, то Вы испытываете значительный дефицит ума

22:41 Ревельский-2
Вы, уважаемый, откровенно лукавите, приписывая эстонской языковой инспекции несвойственные ей функции. В Эстонии никто и никогда не запрещал пользоваться русским языком. Просто русский язык перестал быть языком делопроизводства в государственных учреждениях. Знание эстонского языка требуют от всех государственных служащих, от лиц работающих в сфере обслуживания. Что в этом странного или необычного? Разве в России госслужащий может не знать русского языка и где такого можно встретить? Более того в сфере обслуживания от работников требуют еще и знания русского языка на уровне хотя бы элементарного общения. Вы можете себе представить, например, врача, не владеющего русским с России, или английским в США? Почему в Эстонии это вызывает каккое-то неприятие? В случае двух государственных языков - это не изменит положения русских, которых 20 процентов, но остальные 80 процентов обязаны будут знать русский. Зачем эстонцам это надо, если они не собираются в Россию?

Я уже говорил это, но на другой ветке, факт просто дикий - Мэр г.Николаева, русскоязычный, вынужден по решению суда, официально запретившего ему разговаривать на русском языке, разговаривать с русскоязычными гражданами г.Николаева, коих абсолютное большинство, исключительно на украинском языке!!!!!!!!!! Полный абсурд!!! Европа АУ!!!!!! 16.09.2010. Ленинский районный суд города Николаева вынес два постановления, согласно которым Николаевскому городскому голове Владимиру Чайке запрещается выступать на любом другом языке, кроме государственного.

01.10.2010 09:31
Владимир

01.10.2010 08:42Mag Подозреваю, что Вы живете в РФ.\\\
Вам с подозрительностью нужно что-то делать. Не доведет она вас до добра.
А живу я в России. О чем собственно и сообщил, когда написал: "у нас в России". Если вы не смогли разобраться в этой фразе, и у вас возникли только подозрения... Жаль вас, немного.
Кстати, Наполеон родом из Франции. Для справки. Хотя зачем вы его приплели для меня осталось загадкой. Да думаю и для вас тоже.
+
Ну выражусь прямо. Человек с паспортом РФ, полагающего, что лукавой фразой "у нас в России" он вправе себя причислять к наследникам Великой Российской Империи, считаю самозванцем. Да и сами подумайте. Российская Империя имела в себе совершенно равноправные губернии. И если тот, кто проживает сейчас на территории бывшей Московской губернии может считать себя приемником истории Российской Империи, то ровно то же имеет право говорить о себе тот, кто сейчас живет на территории бывшей Херсонской губернии. Историческая линия Российская Империя - СССР - Российская Федерация, не выдерживает никакой критики, но усиленно протаскивается в сознанием людей, якобы собирательным словом "Россия". А это ведь просто слово. На самом деле никакой исторической линии тут нет хотя бы потому, что Украина была частью и РИ и СССР

01.10.2010 08:42Mag Подозреваю, что Вы живете в РФ.\\\
Вам с подозрительностью нужно что-то делать. Не доведет она вас до добра.
А живу я в России. О чем собственно и сообщил, когда написал: "у нас в России". Если вы не смогли разобраться в этой фразе, и у вас возникли только подозрения... Жаль вас, немного.
Кстати, Наполеон родом из Франции. Для справки. Хотя зачем вы его приплели для меня осталось загадкой. Да думаю и для вас тоже.

30.09.2010 22:27
ну и ну

Новороссия, Таврида, Крым - ничего общего с Украиной не имели никогда. А теперь галицийский вуйка будет требовать от коренных жителей -русских, говорить на польском суржике и прозываться Тарасиками и Шпаками. Как только русские ТАКОЕ терпят.
Чтоб какая то вековая прислуга,потому что до 1939 года интеллигенции украинской во Львове не было, возомнив себя пани, обзывала русских непотребными словами.Командовала ими на исконных русских , а не украинских землях.
-----------------------------
Не нужно такой категоричности так как заселялись эти земли как русскими так и украинцами, так и немцами, так и греками....

30.09.2010 21:14
Константин

Я вообще понять не могу,украинский язык и русский,какая разница,в наречии,в произношении...В истории украины,которая направо и налево продавала и подставляла Россию?
------------------------------------
Вы бы еще вспомнили как князья друг друга продавали. были междоусобицы, раздрай, не было государственности, а Вы не подумали что это из той же оперы?

30.09.2010 23:15
авс

если даже на 200 купуре изобразили "национальну гэроыню" что и всего то на суржик ГОГОЛЯ, вечера на хуторе..."перевела.
=====================

Как в бреду страна Украина. Перевели Гоголя на украинский суржик Грушевского, заменили слова русский на украинскй - это же бред!!.Перевели Шевченко на украинский суржик Грушевского.Когда переводили , некоторые робко спрашивали - а не грех ли это - Шевченко переводить с украинского на украинский. И нацики убеждали сомневающихся - ради нации - не грех.Ну не писал Шевченко "Кобзар" он писал"Кобзарь" и т.д.
+
Вы знаете, скверна "пролезла" и в Россию ! Слышал, что Шекспира на русском напечатали ! А ведь он по-английски писал ! Дурдом !

Проблема языков на Украине присутствует.Говорить о несамостоятельности украинского языка глупо, также как отрицать связь русского и украинского языков.Фарион - свихнувшаяся дегенератка, каковых и в России и на Украине предостаточно, и судить по ее высказываниям о позиции всех украинцев, мягко говоря, некорректно.А то, что у Фарион есть поддержка и немалая, характеризует работу российского посольства на Украине
и российского правительства, занятых дележкой газовых дивидендов, а не национальной политикой. Русские граждане
Украины сейчас действительно испытывают языковый гнет, с другой стороны историческая родина - Россия ведет себя неадекватно в плане возможного возвращения. Мне представляется, что государственная политика России и Украины в этом вопросе скорее всего хорошо скоординированана на самом высоком уровне - главное чтобы заборы, разделяющие по сути единый народ были повыше. Отдельные пассажи Рудницкого подтверждают мое мнение еще раз.

01.10.2010 07:00
Владимир

30.09.2010 17:42Украинец У Вас было три войны а у нас и Белорусов ни одной.\\\
Видите ли, украинец, у нас в России войн за тысячелетнюю историю было огромное количество. К сожалению. Но это история моей страны и я ее чту. Если история вашей страны началась 17 лет назад... Ну что же, ваше право так считать. Если не знаете и не хотите знать историю моей страны - опять же ваше право. Надеюсь только, что вас таких еще не очень много.
+
Оно конечно, всяк может считать себя наполеоном и сейчас. Однако жить ему доведется не в Елисейском дворце, а в палате №6. Если Вы полагаете, что живете в Российском Империи, то у меня для Вас убийственная новость. Она распалась в 1917, и там, потом была целая история... Подозреваю, что Вы живете в РФ. Эта такая молодая страна, которой всего 17 лет. И только за эти 17 лет она умудрилась 3 раза повоевать, что, в моих глазах, есть признак невменяемости, а никакая не Великая История.

30.09.2010 17:42Украинец У Вас было три войны а у нас и Белорусов ни одной.\\\
Видите ли, украинец, у нас в России войн за тысячелетнюю историю было огромное количество. К сожалению. Но это история моей страны и я ее чту. Если история вашей страны началась 17 лет назад... Ну что же, ваше право так считать. Если не знаете и не хотите знать историю моей страны - опять же ваше право. Надеюсь только, что вас таких еще не очень много.

30.09.2010 20:32укр Может кто-то будет отрицать, что словарный запас украинского языка боьше чем русского? Может кто-то возразит, что в украинском языке слов славянского происхождения гораздо больше?\\\
Н-да. Вроде и спорить с вами немного смешно. И смолчать - решите, что возразить нечего.
У нас несколько дней (по-моему с 27 сентября) по телеканалу культура шли лекции великого русского лингвиста, Иванова Вячеслава Всеволодовича. Вообще, он академик РАН (2000), академик РАЕН (1991), профессор Отдела славянских и восточноевропейских языков и литератур Калифорнийского университета, Лос-Анджелес (UCLA), директор Института мировой культуры МГУ, директор Русской антропологической школы РГГУ.
Не думаю, что вы смотрели. А жаль. В частности, он рассказывал о научных методах исследования происхождения языков, о научных, количественных измерения близости языков. Кратко выводы:
украинский и белорусский произошли от русского. Близость украинского с русским 83%. С белорусским - 93%.

2 Ревельский-2 30.09.2010 23:09

"Надо сказать, существует ещё один лингвистический казус или, я бы даже сказал,- идиотизм. Это перевод имен."
+
Это они от своих учителей взяли. Поляки все имена переиначивают на свой лад, например, Джордж Вашингтон, святой Георгий и Юрий Гагарин называются у них ЕЖИ, а Иосиф Сталин - Юзефом.

так ведь в городе Таллинне почти 60 % русскоязычных как известно из газет

если даже на 200 купуре изобразили "национальну гэроыню" что и всего то на суржик ГОГОЛЯ, вечера на хуторе..."перевела.
=================================
Как в бреду страна Украина. Перевели Гоголя на украинский суржик Грушевского, заменили слова русский на украинскй - это же бред!!.Перевели Шевченко на украинский суржик Грушевского.Когда переводили , некоторые робко спрашивали - а не грех ли это - Шевченко переводить с украинского на украинский. И нацики убеждали сомневающихся - ради нации - не грех.Ну не писал Шевченко "Кобзар" он писал"Кобзарь" и т.д.

Надо сказать, существует ещё один лингвистический казус или, я бы даже сказал,- идиотизм. Это перевод имен. Ладно, Вы из Николая, в русском документе сделали Мыколу в украинском. Ну а что делать, если Вам понадобился обратный перевод? Вы что, так и обязаны остаться Мыколой? Аналогичный случай произошёл с женой моего приятеля из Эстонии Ниной: по-эстонски её имя пишется Niina (Нийна) а вот при необходимости в проездных документах сделать обратный перевод имени, компьютер её не узнал и пришлось долго доказывать отечественным пограничникам, что это одинаковые имена. Поэтому двуязычие, триязычие, всегда лучше одноязычия При котором присходит ущемление прав национальных меньшинств. На мой взгляд одноязычие,- это удобство для недоразвитых чиновников и инструмент подавления иноязычных (необоснованные требования к уровню владения языком и т.д.)и сильная коррупционно-националистическая база, неизменно приводящая к межнациональным конфликтам.

30.09.2010 22:41 Ревельский-2: "И, наконец, появится языковая инспекция,с правом штрафовать (Эстония)за малейшее нарушение."
Я бы попросил многоуважаемого эста прокомментировать это.
Спасибо.

Опрос УНИАН. УНИАН ярко выраженный националистический сайт,соответственно и посетители сайта в основном националистически настроенные. Я больше доверяю официальному выбору украинского народа.Если забыли напоминаю - 95% украинского народа проголосовали против ярого защитника украинского языка ЮЩЕНКО.Ну а за Тягнибока и его шайку,вообще неприлично говорить. Морочьте голову пользователям УНИАН,а здесь люди серьезные и дешевой пропагандой их не убедить.

Хочу также напомнить, что язык -это душа народа. И унижать язык - это плевать в душу народа. Мой прадед, уроженец Полтавской губернии (1865г.р.) говорил на чисто украинском языке
=============================
Да, твой дед говорил на полтавке Шевченко.
А ты и твои детки на галицийском суржике, придуманном поляком Грушицким по заказу австро-венгрии.Да ещё и в шею толкают всех, чтоб быстрее выучили эту сряпню.
Потеряли вы "полтавку" на которой спивають писни дивчата.

Через день теракты. Прямо Бейрут какой-то !
=================================
Так теракты проводят заказчики, чтоб земли не воссоединились.Мы вот не боимся, а вы все прямо перетрухали.

Вам надо самим стать страной, чтоб к Вам тянулись, пока что от Вас бегут. И не мудрено. Через день теракты. Прямо Бейрут какой-то !
=============================
На всё готовенькое , значит. А спасать Русский мир не думал.Русский мир, завещанный нам предками. Нет? Под богатого пана лёг?

2 Маg 12:09
"Проститие, но украинский чиновник в публичном выступлении может говорить только тем языком, какой гарантированно знают все, т.е. украинским. Если Вам не очевидна такая простая вещь, то Вы испытываете значительный дефицит ума"
* А Вы, любезный, умный или где? Неужели не понятно, что сказанное на двух языках, поймёт гораздо больше людей, чем на одном? Как раз сказанное именно на двух языках, гарантированно поймут все,- и те кто не знает русского, и те, кто не знает украинского.

ну хотя бы на подобного рода сайтах поменьше поменьше акцэнтировли подобный бред, к примеру в докумЭнтэ про сРидну освиту стоит два прочерка в графах Uкраинска uмова и летэратура, ну не смогли совейские педагоги вбить в меня этот пиджинидишUкраинишский бред вбить, ну пытаются полуграмотные кликуши на базе малороссийского диалекта подобие бобруйско-албанского втемяшивать, так пусть, флаг в руки! если даже на 200 купуре изобразили "национальну гэроыню" что и всего то на суржик ГОГОЛЯ, вечера на хуторе..."перевела,а умерла от сифилиса в грузии,а нэ на креещатику москалями шаблями зарубана, как нас учили в совейской школе, ну или сами прочитайте на 100 изображенного кобзаря, я сам, на зло совейскоUкраинской педагогике его в свое время проштудировал. это записки из палаты #6, самим пациентом доведенные до объемов КАпИТАЛА, ну тоже своего рода основоположник, так самое веселое,кого не спросиш из продвиженцев этого новояза, так, @ни кто ведь не читал. так что выше уровня ТVрекламы сей шэдЭвр не доступен.из диалекта, да хоть и в придачу к идиш весь иврит добавь, ни чего путного не будет и как лирическое отступление, город в честь БогИНИ НИКОС, в местечко мЫколаив перетолмачили, уж лучше бы в ньЮантверпен

2 30.09.2010 20:51Ledi
И очень понятно,что люди,живущие на Украине,хотят говорить на родном языке.Но ведь его же не запрещают!!!!К чему статья?Хотят-на русском говорят,хотят на украинском.Право выбора у всех есть.
* O sankta simplicitas! Святая простота! Неужели не понятно, что ещё несёт с собой одноязычие в такой стране, как Украина?
На примере прибалтики, я знаю что в такой стране правосудие будет разрешено отправлять только на титульном языке (вы будете вынуждены брать переводчика или пользоваться только украинским адвокатом) аннотации на всех лекарствах будут только на титульном, ваши дети, посещающие школу, будут вынуждены забыть свой родной язык, иначе будут подвергаться обструкции (поверьте, агрессивные ко всему русскому украинцы, сделают это покруче прибалтов) продавцов, таксистов, работников бытового обслуживания, законодательно обяжут говорить с клиентами только по-украински. И, наконец, появится языковая инспекция,с правом штрафовать (Эстония)за малейшее нарушение.

30.09.2010 17:20Русич30.09.2010 16:56
Украинец

30.09.2010 16:37
Я, как украинец, когда то тоже за нее был. Но когда Россия за 17 лет умудрилась провести 2 гражданских войны и одну масштаба СНГ - остыл. Хочу чтоб мои дети жили в миром государстве, а не озабоченным Бог знает какой ерундой.
-------------------------- А кто Вам самостоятельно и мирно даст жить? Вы об этом подумали? Вы посмотрите Вам уже МВФ диктует условия: не сметь поднимать зарплату (деньги то заняли). Так что без Славянии (Россия, Украина, Белоруссия) никуда.
========================================
Он ещё забыл о Румынии, которая паспорта выдаёт свои и считает земли Одессы своими.
Все хотели бы жить в мире и Россия тоже - но вот не дают.А вы уверены что вам дадут?

30.09.2010 16:54АПЛНам в России надо конкретно разобраться, как получилось, что русское Галицкое княжество
предало русское единство и переметнулось
на сторону католичков поляков и австрияков.
Те объяснения, которые нам давали в советских
учебниках совершенно не катят в современных
реалиях. Надо понимать что эта часть советских
исторических учебников так же лжива, как и
многие другие. Над серьезно исследовать вопрос откуда взялось само понятие об отдельном украинском языке, когда и кто сочинил этот язык.
==================================
Полностью согласна.Нужна правда.Потому что молчали ради дружбы народов.
А в это время на Укране выросло поколение , считающее Россию гнобителем
и оккупантом.А украинский язык - новодел-суржик - вековым языком.

Новороссия, Таврида, Крым - ничего общего с Украиной не имели никогда. А теперь галицийский вуйка будет требовать от коренных жителей -русских, говорить на польском суржике и прозываться Тарасиками и Шпаками. Как только русские ТАКОЕ терпят.
Чтоб какая то вековая прислуга,потому что до 1939 года интеллигенции украинской во Львове не было, возомнив себя пани, обзывала русских непотребными словами.Командовала ими на исконных русских , а не украинских землях.

Перепись 2001г подделана. В 1989г почти 23% русских, а через два года 17%, почти 4 млн русских испарилось, зато они себе моногосударство начали строить. Сейчас опять перепись.Ещё 5 млн. русских исчезнет, окажется русских на Украине нет.Значит и проблем нет.А то, что в стране на русском говорит больше половины населения
- это так, ерунда. Главное мову селюкову возродить.

Галичанские выползни и недобитки-когда вы уже прекратите портить воздух в Европе?

Звонок в заводскую контору:
- Позовите пожалуйста инженера Рабиновича!
- Рабинович ушел по цехам... Немного погодя, обиженно:
- Сами Вы и поц, и хам! А Рабинович - порядочный человек!

30.09.2010 20:45
zheck7

Укр.Можешь на своей мове со свиньями балакать и хрюкать.Быдло,оно еще сравнивает свое харкання с Великим...
+
Ранее писал, что считаю Новую Россию еще не сформировавшейся, далекой от современной цивилизации. Это, несколько, спорно. Но вот прочтешь такое у уже не сомневаешься. Это же наверное русский написал. Вряд ли он один невменяемый

О ФАРИОН****Жаль, что "образованная" женщина обладает таким человеконенавистным характером, это что? ГОРЕ ОТ УМА?

МАТ ТЕРЕЗА
Окончила с отличием филологический факультет Львовского государственного университета им. Ивана Франко по специальности «украинская филология» (1987). Доцент кафедры украинского языка и прикладной лингвистики Национального университета «Львовская политехника». Кандидат филологических наук (1996). Автор монографий и многих статей. Лауреат премии имени Олексы Гирныка (2004). Лауреат Всеукраинской премии имени Бориса Гринченко (2008).

Свыше 70 процентов посетителей сайта unian.net, принявших участие в опросе УНИАН, выступают против принятия закона, призванного внедрить в Украине украинско-русское двуязычие. Почти 28 процентов такой законодательный акт поддерживают. Вопрос на веб-странице сформулирован так: «Поддерживаете ли Вы закон о двуязычии?»

Ответы:

Да, однозначно - 26,1%

В целом да, но есть сомнения – 1,7%

Нет, ни в коем случае – 69,7%

Нет, хотя об этом стоит подумать – 1,7%

Не знаю – 0,2%

Меня это не касается – 0,4%

Свой вариант – 0,2%.

Всего в голосовании приняли участие 3210 пользователей Интернета (на 29 сентября, 15.00).

Я вообще понять не могу,украинский язык и русский,какая разница,в наречии,в произношении...В истории украины,которая направо и налево продавала и подставляла Россию?И потом обвиняя,оставаясь в чистоте и не в сырости...Но мы говорим о нескольких фашистких недобитков,которые возмущённо голословят и пытаются повернуть всё в своё русло,в то русло,которое они подготовили для себя!Но это утопия!

01.10.2010 17:26Ревельский-22 эст 11:04

Насчёт процента русскоговорящих в Эстонии, тоже неправда,- их никак не менее 33-35 процентов. Именно поэтому, для отчёта в Еврокомиссии Ваша статистика даёт процент только этнически русских, да и то только граждан ЭР. Что это, как не лукавство, в котором Вы упрекаете меня?
/
На Украине аналогичная ситуация: по данным последней переписи 77% граждан Украины - украинцы, 67% родным языком назвали украинский. А фактически порядка 70-75% граждан Украины дома говорят (думают) по-русски. Вот националисты и тычут везде именно данные переписи, а не реальное количество русскоговорящих. Не все русскоязычные люди на Украине являются сторонниками придания русскому языку статуса второго государственного (это можно наблюдать и на этом форуме). Но всё равно в случае референдума наберётся больше 50% сторонников государственного статуса русского языка, а тем более - принятия обсуждаемого здесь Закона, который является недостаточным, но всё же шагом вперёд.

Самое страшное то, что Ирина Фарион, как преподаватель ВУЗа отравляет несовершенные умы молодежи, вызывая у них ненависть ко всем, кто не является свидомитом. Таких как эта ...т*варь нельзя допускать к общению с людьми, она закоренелая националистка, ярая, хамовитая,полная злости ко всему русскоязычному. Фарион говорит о смешанных браках, как о деградации украинского населения? Не напоминает ли ее высказывания о "чистоте" расы и "Украина - только для украинцев"? Значит, совместные дети - это люди второго сорта? А интересно, какая ее родословная? Как правило, такие, как эта националистка, имеют совсем НЕУДОБНУЮ родословную, которую скрывают за националистической риторикой.

Я жила в детстве в Казахстане и с удовольствием читала выписываемые мамой украинские детские журналы "Пионер" или "Пионерия",плохо помню название,потому что одно из этих изданий было русским,а другое-украинским.А еще был такой дет.журнал "Барвинок"и я его тоже с удовольствием читала без всякого перевода.Мама у меня русская,отец-немец,рожденный в Донбассе.И очень понятно,что люди,живущие на Украине,хотят говорить на родном языке.Но ведь его же не запрещают!!!!К чему статья?Хотят-на русском говорят,хотят на украинском.Право выбора у всех есть.

Укр.Можешь на своей мове со свиньями балакать и хрюкать.Быдло,оно еще сравнивает свое харкання с Великим...

Николай, в соответствии с украинской транскрипцией, должен стать в паспорте Миколой, а Сергей – Сергiем.\\ Оригинальные имена звучат:Никола (Чудотворец)и Сергий (Радонежский). Какое произношение ближе к оригиналу? Неплохо помотреть русско-украинский словарь. Сколько значений украинских слов соответствуют русским? Может кто-то будет отрицать, что словарный запас украинского языка боьше чем русского? Может кто-то возразит, что в украинском языке слов славянского происхождения гораздо больше?

НИЧЕГО ОСОБЕННО ПЛОХОГО В УКРАИНСКОЙ МОВЕ НЕТ. Как и любой другой язык он прекрасен. А так автор явно пытается вбить свой(или не свой) клинышек в и так непростые отношения между братскими народами.Люди - будьте бдительны!!!

Укры и свидомые. Знаю русский и польский. Так вот в польских источниках фамилии Фарион нет. В русских может быть только фФараонов (от городового). Файна кобета и вся в обцасах (каблучках). Кстати кто знает укромовный суржик с польского? Не значит ли Фарион просто проститутка?

ничего плохого об украинской мове сказать не могу(как о других языках).
Автор явно пытается вбить свой клинышек между братскими
народами.

СВ
если бы в переписи вопрос звучал: "На каком языке Вы разговариваете дома?\\ Вы не оригинальны. Именно это и предлагают в упомянутом законе. Вместо вопроса "какой родной язык?".

К Фарион отношусь плохо. Еще хуже отношусь к авторам, которые вольно пересказывают чьи-то печатные работы. Может автор не знает украинского языка, на котором написана статья Фарион? Но из статьи следует, что автору "приходится думать над каждым вторым словом – как оно прозвучит, поймут ли его окружающие и не исказит ли оно смысл сказанного ранее". Или это он не о себе?
А чего стоит вопрос-ответ: "украинцы были коренным этносом, например, в Крыму? Да и часть восточных областей Украины раньше входила в состав России?"- А русские были? А автор знает, как формировали границы союзных республик в 1922 году? И вообще, вся Украина, между прочим, входила в состав Российской империи.
Хочу также напомнить, что язык -это душа народа. И унижать язык - это плевать в душу народа. Мой прадед, уроженец Полтавской губернии (1865г.р.) говорил на чисто украинском языке.И русский знал. В армии выучили. И в моей семье всегда все знали два языка, никаких проблем не было...

30.09.2010 17:43Итоник
А они еще Сталина ругают!:)) Так он был самым ярым их сторонником, правда, не проукраинским. Ну, увы, Сталин мыслил несколько большими категориями...
/
Кстати, при Сталине была украинизация 20-30-х годов. О ней такие, как Фарион, "почему-то" умалчивают.
Фарион вместе с лидером ВО "Свобода" Тягныбоком не раз говорили, что государство, не менее 70% жителей которого являются представителями одного этноса, считается моноэтническим. Вот я и предлагаю на следующей переписи населения всем, кто недоволен насильственной украинизацией, независимо от собственной фамилии на вопрос о национальности ответить "русский" ("русская"). И, тем более, на вопрос о родном языке ответить "русский". Ведь фактически порядка 70-75% людей на Украине думают (говорят дома) по-русски. Интересно, если бы в переписи вопрос звучал: "На каком языке Вы разговариваете дома?", то Украина вполне могла бы получиться, если не моноэтническим, то, пожалуй, монолингвистическим русским государством.

30.09.2010 18:05
Мимоходец

Я, как украинец, когда то тоже за нее был. Но когда Россия за 17 лет умудрилась провести 2 гражданских войны и одну масштаба СНГ - остыл. Хочу чтоб мои дети жили в миром государстве, а не озабоченным Бог знает какой ерундой :))) -
Вот крымчаки вам скоро и покажут кузькину мать - Крымское ханство в исторических границах dic.academic.ru/pictures/wiki/files/67/Crimean_Khanate_1600.gif -
кстати, найдите на карте Украину...
+
Ну вот когда покажут, тогда и поговорим. А вдруг да не покажут. Что-то пака не очень показывают. Вот пока не показали, Россия для меня - страна с неустойчивой психикой. А от психов лучше подальше... Вам надо самим стать страной, чтоб к Вам тянулись, пока что от Вас бегут. И не мудрено. Через день теракты. Прямо Бейрут какой-то !

Традиционно на Украине все делается за счет кого-то (чего-то).

Западная типа украина, т.е. край Российской империи, исторически опущенная часть народа Ляхами и австровенгерской империей. Этой части был сменен индификационный код , они превратились в народ, живущий на краю, т.е. типа украинцев , часть из них приняла другую веру, стала вероотступниками, язык типа суржик смесь всего с отсутствием перспектив его развития. ДЛя того, чтобы уже на историческо-генетическом уровне не ощущать себя предателями в историческом контексте и не каятся за рабский выбор перед собой и свими потомками луше все представить в режиме ненависти к тому кого ты предал. Самая большая ошибка Сталина Это присоединение к СССР западной украины. Гнилой народ с перевернутой верой, а значит и мироощущением должен жить под игом тех, кто его опустил. В Малороссии и Новороссии он тоже не нужен. А руссины это пример их собственной стойкости.

Я, как украинец, когда то тоже за нее был. Но когда Россия за 17 лет умудрилась провести 2 гражданских войны и одну масштаба СНГ - остыл. Хочу чтоб мои дети жили в миром государстве, а не озабоченным Бог знает какой ерундой :))) -
Вот крымчаки вам скоро и покажут кузькину мать - Крымское ханство в исторических границах dic.academic.ru/pictures/wiki/files/67/Crimean_Khanate_1600.gif -
кстати, найдите на карте Украину...

Мне кажется, что судьба Закона решена и статья запоздала. У этого закона было три автора. Один из них - Ефремов, действительно, много выступал и защищал Закон. Два "подельника" мудро "не высовывались". Но вот уже неделя как со всех украинских каналов, включая государственные, льется такая критика на этот закон, "святых выноси". Ни одного выступления "ЗА" не слышал и не видел. Уже все три президента высказали возмущение и, даже коммунисты "против". К настоящему моменту Закон так "оплеван", что о нем можно забыть.

деградацию, дегенерацию и янычарство..
----------------------
Так мы уже давно ушли из Малороссии, но янычарство это сильно!Приветствую! Но так можно из фариона следать фараона, затем фанфарона, а из янычара,-чары, потом чарку, в конце концов выйти на горилку.

"в условиях постколониального развития Украины" - как это часть империообразующей нации могла быть колонией, и чьей колонией она стремится стать сейчас?
"должен стать в паспорте Миколой,... Противное, по ее мнению, – это «вершина лингвистического абсурда»" - а Эуропа не обидится? Мне в визе они со своим куцым алфавитом честно прописали наиболее близкий фонетически набор букв, не Johnson. Абсурдисты...

2для которых надо создавать новые условия жизни, при которых они рано или поздно заговорят по-украински и выберутся из тупика истории."
_
А они еще Сталина ругают!:)) Так он был самым ярым их сторонником, правда, не проукраинским. Ну, увы, Сталин мыслил несколько большими категориями...

30.09.2010 17:15
Владлеб

====В-четвертых - впредь этого никогда не будет, поскольку первые три пункта не соответствуют действительности.||||||||
Что затрясся? Будет, обязательно будет!!! И подпиндосских прихвостней не спросят!

30.09.2010 17:20
Русич

30.09.2010 16:56
Украинец

30.09.2010 16:37
Я, как украинец, когда то тоже за нее был. Но когда Россия за 17 лет умудрилась провести 2 гражданских войны и одну масштаба СНГ - остыл. Хочу чтоб мои дети жили в миром государстве, а не озабоченным Бог знает какой ерундой.
-------------------------- А кто Вам самостоятельно и мирно даст жить? Вы об этом подумали? Вы посмотрите Вам уже МВФ диктует условия: не сметь поднимать зарплату (деньги то заняли). Так что без Славянии (Россия, Украина, Белоруссия) никуда.
+
Здесь Русич, очень простая арифметика. У Вас было три войны а у нас и Белорусов ни одной. Боюсь, это ваше свойство. Хоти воевать - на здоровье. Только САМИ !

30.09.2010 16:56 Украинец
30.09.2010 16:37 Державник.
Маленькая реплика по поводу "одной войны масштаба СНГ". В том числе и поставки украинского оружия грузинскому режиму спровоцировали августовский конфликт, а стрелявшие в русских украинские "искатели приключений" участвовали в событиях добровольно (или может быть, их туда раправило украинское правительство или президент?) В конкретно была угроза Украине? Акты и документы, пожалуйста. Вы действительно считаете, что расстрел ночного города из "Градов это "какая-то ерунда"?"

Дамочка.Ну какое отношение, вы, галичанка, имеете и к украинскому языку, да и к самой Украине. Вот вы живете, бандеровка, во Львове, даренный вам, таким нелюбимым Сталиным и не говорите, что надо бы отдать этот город Польше.Да и самим направиться туда, на свою историческую родину. А по языку разберемся как-то без вас бандерлогов.

30.09.2010 16:56
Украинец

30.09.2010 16:37
Я, как украинец, когда то тоже за нее был. Но когда Россия за 17 лет умудрилась провести 2 гражданских войны и одну масштаба СНГ - остыл. Хочу чтоб мои дети жили в миром государстве, а не озабоченным Бог знает какой ерундой.
--------------------------
А кто Вам самостоятельно и мирно даст жить? Вы об этом подумали? Вы посмотрите Вам уже МВФ диктует условия: не сметь поднимать зарплату (деньги то заняли). Так что без Славянии (Россия, Украина, Белоруссия) никуда.

АПЛ...Над серьезно исследовать вопрос откуда взялось само понятие об отдельном украинском языке, когда и кто сочинил этот язык.
\\\\\\
Не получится узнать правду - о том как разделяли на части русский народ.
Не получится узнать правду и о революции 1917 года-как разрушали Православную Россию. Спросите почему?
Новоиспеченный цензор-"историк" Сванидзе не пропустит.
\\\\\\\
Вот про Сталина можете говорить сколько угодно. Главное побольше грязи и все валите на него.

Полностью за!

30.09.2010 16:54
АПЛ

Нам в России надо конкретно разобраться, как получилось, что русское Галицкое княжество
предало русское единство и переметнулось
на сторону католичков поляков и австрияков.
Те объяснения, которые нам давали в советских
учебниках совершенно не катят в современных
реалиях. Надо понимать что эта часть советских
исторических учебников так же лжива, как и
многие другие. Над серьезно исследовать вопрос откуда взялось само понятие об отдельном украинском языке, когда и кто сочинил этот язык.

Нужно изучать матчасть: во-первых там побывали монголо-татары и все раздолбали, потом были татары крымские с турками, потом там топтались австро-венгры, потом поляки, шведы, литва, потом немцы и Вы хотите чтобы русский язык остался таким каким он был изначально.

30.09.2010 16:37
Державник.

Я за создание великой Российской империи куда-бы вошли Россия, Украина и Белоруссия.
Во-первых это справедливо.
Во-вторых это мощный рывок в экономике и политике.
В-третьих это закономерное обьединение разделенного народа.======В-четвертых - впредь этого никогда не будет, поскольку первые три пункта не соответствуют действительности.

30.09.2010 16:37
Державник.

Я за создание великой Российской империи куда-бы вошли Россия, Украина и Белоруссия.
Во-первых это справедливо.
Во-вторых это мощный рывок в экономике и политике.
В-третьих это закономерное обьединение разделенного народа.
+
Я, как украинец, когда то тоже за нее был. Но когда Россия за 17 лет умудрилась провести 2 гражданских войны и одну масштаба СНГ - остыл. Хочу чтоб мои дети жили в миром государстве, а не озабоченным Бог знает какой ерундой

Фарион конечно дура, но автор тоже иногда лепит
1."Сам по себе украинский язык такой неудобный, ...." Я думаю, что любому украинцу вряд ли кажется украинский язык неудобным, а вот русский наверно очень неудобен.
2."если бы поставить рядом хорошую иномарку и чадящий «Запорожец». Понятно, кто из них – «Запорожец»"
А если рядом иномарку и "Жигули", то что будет понятно?

Нам в России надо конкретно разобраться, как получилось, что русское Галицкое княжество
предало русское единство и переметнулось
на сторону католичков поляков и австрияков.
Те объяснения, которые нам давали в советских
учебниках совершенно не катят в современных
реалиях. Надо понимать что эта часть советских
исторических учебников так же лжива, как и
многие другие. Над серьезно исследовать вопрос откуда взялось само понятие об отдельном украинском языке, когда и кто сочинил этот язык.

Я за создание великой Российской империи куда-бы вошли Россия, Украина и Белоруссия.
Во-первых это справедливо.
Во-вторых это мощный рывок в экономике и политике.
В-третьих это закономерное обьединение разделенного народа.

Некоему Магу.
А откуда вы взяли, что Николаев город украинский? Ульянов с Бланком подарили, или Кукурузник приписал? Государственное недоразумение, скорее новообразование (раковое) имеет своей истории 19 лет, раньше ничего подобного не было. Даже свой новояз еще не придумали. Николаев, Херсон, тем более Крым, и рядом не стояли с украми с Галиции. История еще не закончена, а смысле Юкрейн она еще и начиналась, так что русские и малороссы (те же самые русские) имеют право говорить на своем родном языке, а пани Фарион на галицайском, но у себя в схроне. Или в Лемберге, который к галицаям тоже не имеет никакого отношения.

Некоему Магу.
А откуда вы взяли, что Николаев город украинский? Ульянов с Бланком подарили, или Кукурузник приписал? Государственное недоразумение, скорее новообразование (раковое) имеет своей истории 19 лет, раньше ничего подобного не было. Даже свой новояз еще не придумали. Николаев, Херсон, тем более Крым, и рядом не стояли с украми с Галиции. История еще не закончена, а смысле Юкрейн она еще и начиналась, так что русские и малороссы (те же самые русские) имеют право говорить на своем родном языке, а пани Фарион на галицайском, но у себя в схроне. Или в Лемберге, который к галицаям тоже не имеет никакого отношения.

Что касается недостатка ума, это к вам маг относится. Несите свою чушь на свидомых сайтах. Там вас поймут. Можно еще обсудить тараску шевченко. Мерзкая была фигура. И чего это вдруг Сталин его стал поднимать, и кобзаря выпустили размером с "Капитал" Маркса? И лесю Украинку где-то отыскали и Франка. А ведь это отцы и матери Бендеры с Шухевичем и прочих нацгероев новообразования Юкрейн. Так что то, что Мэр Николаева не хрюкает на галицайской мове, это его достоинство.

В голове Mag-а, с легкостью необыкновенной, уживаются взаимоисключающие понятия. Mag утверждает что:
1. Российская Империя состояла из губерний.
2. Украина была частью РИ.

Если Украина была частью РИ, то она могла быть только одной из губерний. Однако, поскольку в составе РИ губернии Украина никогда не было, Украина никак НЕ могла быть частью РИ.

На лицо состояние когнитивного диссонанса граничащее с физофренией. Ох, не зря, видать, говорят, что украинец - это не национальность, а диагноз. )))))

Anatol пишет: " Однако, поскольку в составе РИ губернии Украина никогда не было, Украина никак НЕ могла быть частью РИ." Просто убийственная логика.Не знаю,смеяться или сочувствовать.

17:26 Ревельский-2
Ну бабушку, уважаемый, "лохматите" как раз Вы. Во-первых, аннотации на русском есть не только на лекарствах, но даже на товарах в строительных магазинах. Во-вторых, все "русскоговорящие" (32%) далеко не все русские, их как раз и есть примерно 20% при этом из них примерно треть являются гражданами Эстонии, а стало быть проблемы языка для них нет. Но возникает вопрос - почему вы решаете за всех "русскоговорящих" - среди них есть много "украинскоговорящих","беларусоговорящих", "татароговорящих" - на каком языке им аннотация нужнее? Почему они не могут с тем же основанием требовать аннотаций на своих родных языках? Вам много приходилось видеть аннотаций на якутском языке или осетинском в России? Или Вы полагаете, что якут с осетином уже из утробы матери вышли "русскоговорящими"? Судопроизводство осуществляется, действительно на эстонском языке, для не знающих языка есть переводчики.

17:26 Ревельский-2
...Неужели не понятно, что сказанное на двух языках, поймёт гораздо больше людей, чем на одном?....

Ну а почему Президент России не выступает на всех языках "коренных" народов России? Его тоже поймут абсолютно ВСЕ "коренные" жители страны. Тогда для всех будут понятны и такие "перлы" как "мочить в сортире" и прочие, трудно "адекватно" переводимые выражения. Тогда и мадам Меркель надо бы еще и на турецком "вещать", а саркози на "цыганском". Как полагаете?

20:58 СВ
Ну зачем же выдавать желаемое за действительное? Разумеется многие "русскоговорящие" пользуются в семье русским языком, но далеко не все. Кавказские народы, татары, среднеазиатские народы пользуются в семье своим языком, во всяком случае в Эстонии это так. Полагаю что аналогично и на Украине. Так почему тогда надо отдавать предпочтение именно русскому? Только потому что русским так удобнее?

02.10.2010 13:12эст20:58 СВ
Ну зачем же выдавать желаемое за действительное? Разумеется многие "русскоговорящие" пользуются в семье русским языком, но далеко не все. Кавказские народы, татары, среднеазиатские народы пользуются в семье своим языком, во всяком случае в Эстонии это так. Полагаю что аналогично и на Украине. Так почему тогда надо отдавать предпочтение именно русскому? Только потому что русским так удобнее?
/
Ну вот, в очередной раз приходится доказывать, что не верблюд. :)
Русскому языку нужно отдавать предпочтение потому, что думающих на русском языке на Украине БОЛЬШИНСТВО. Вы, эст, очевидно не согласны с тем, что чем больше носителей данного языка в процентном и абсолютном выражении живут в данном государстве или в данном регионе, тем более высокий юридический статус должен иметь данный язык на данной территории.

И долго этот эSSт будет на всех ветках толерастия разводить. Свинок пасти надо и хоре чухонские песенки горланить. И не ему решать, на каком языке в русских городах говорить. Нарва, например, никогда не была эстонской, да и коссударство имеет крайне сомнительное право на существование.

Antoine!
Откуда такая кличка? Явно голубого происхождения. пора в петушатник или на парад геев Лужкова теперь нет, похоже толерастия достигла своего пика. Есть у вас свое дело, не надо клаву терроризировать своим бредом. А про кровавую гэбню на других сайтах страсти рассказывайте.

02.10.2010 03:47
Anatol

В голове Mag-а, с легкостью необыкновенной, уживаются взаимоисключающие понятия. Mag утверждает что:
1. Российская Империя состояла из губерний.
2. Украина была частью РИ.

Если Украина была частью РИ, то она могла быть только одной из губерний. Однако, поскольку в составе РИ губернии Украина никогда не было, Украина никак НЕ могла быть частью РИ.

На лицо состояние когнитивного диссонанса граничащее с физофренией. Ох, не зря, видать, говорят, что украинец - это не национальность, а диагноз. )))))
+
Так ведь Российской Федерации тоже небыло... да и России тоже. Разумеется речь идет о территориях, где расположены наши молодые государства.

"02.10.2010 12:00 NET : Просто убийственная логика." - обыкновенная. Анекдот в тему: "Говорят, что когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил пир и велел заколоть 40 баранов.
С тех пор бараны логику не любят." (с) К свидомитам это относится в полной мере. )))))

13:40 СВ
....чем больше носителей данного языка в процентном и абсолютном выражении живут в данном государстве или в данном регионе, тем более высокий юридический статус должен иметь данный язык на данной территории...
Уважаемый, Ну а почему тогда ни СССР, ни сегодняшняя Россия не следуют этому правилу? В СССР собственно русские составляли менее половины населения, но государственный язык был русский. В РСФСР, где нерусское население составляло более 20 процентов язык делопроизводства был только один - русский и даже в национальных автономиях. Как и сегодня в РФ?

02.10.2010 15:35эст13:40 СВ

/
Вам, думаю, нужно было назвать себя не "эст" а "марсианин". Вы уж простите, но такое впечатление, что Вы не знаете вещей, известных любому школьнику. Может, Вы назовёте язык, носителей которого в СССР было больше, чем носителей русского языка? Или в РСФСР, или в сегодняшней России? Украина, возможно, является единственным в Мире государством, в котором язык большинства людей не имеет никакого статуса и притесняется властью.

16:09 СВ
Мне кажется, что Вы прикидываетесь марсианином, когда приводите, мягко говоря, "странные" аргументы. Взгляните на результаты переписи населения и убедитесь, что в СССР "носителей" русского языка было менее половины населения, хотя во всех госучреждениях основным языком делопроизводства был русский язык даже в "суверенных" по Конституции СССР республиках. Надеюсь у Вас не вызывает сомнений факт, что украинцев в Украине, как и эстонцев в Эстонии большинство населения? Да пропорции "неукраинскоговорящего", как и "неэстонскоговорящего" населения в Украине и Эстонии не сильно отличаются от "нерусскоговорящего" населения РФ. Уравняв два языка, украинский перестанет развиваться хотя бы в силу привычки населения в технической терминологии. То есть продолжится процесс русификации. Надеюсь Вы не думаете, что Ньютон закон тяготения сформулировал на русском языке или на иврите? А то что украинский язык во многих областях прекратил свое развитие как раз и есть итог языковой политики СССР

Эст. Браво! Вы подтвердили то,о чем я все время говорил. Эстонский, Латышский и далее по списку,служат одной цели-РАЗЪЕДИНЕНИЮ людей.Культивировании ненависти и страха.Превращению людей в стадо. Способ этот не нов,достаточно вспомнить " Вавилонское столпотворение". Лишить народы языка который они понимают,это есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Вы прекрасно понимаете, без русского языка Россия развалится на враждующие между собой мелкие государства.Поэтому Вы противопоставляете якута и осетина,украинскоговорящих и татороговорящих.В меру своих скромных сил помогаете заинтересованным кругам разжигать национальную рознь. Что из этого получилось,мы видим на примере стран Балтии. И последнее,я Вам неоднократно писал,в СССР в делопроизводстве национальные языки были представленны широко,достаточно взять и посмотреть документы своих родителей. В некоторых республиках,например в Грузии,ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ был ГРУЗИНСКИЙ. Всего доброго.

Браво! Чухонцу уже хочется русский и на территории Украина запретить!Эст показал настоящее мурло чухонца. Снобизм потомственного свинопаса, наследника нацистов, правда, вряд ли бы нацисты его к себе записали, в поднацистники, возможно. Из каждой строки видна зависть к полноценным людям из полноценных государств и обществ. Такие как эст и его предки убивали и русских и евреев, ложились под любую власть и ненавидели ее, как и представителей чужих народов. Не создавшие ничего, ни государства, ни культуры. НИЧЕГО! Стадо маленьких вонючих скунсов.

19:31 Винничанин
Да Вы все время чушь говорите - договорились до того, что все языки в мире кроме русского служат разъединению людей. Большую глупость и придумать сложно. То есть если осетин, якут, украинец или татарин хотят так же хорошо вдадеть родным языком, как его приучили владеть русским, поставив в такие условия - то это выходит жутко плохо и разжигает национальную рознь. А если он русского языка вообще не знает, то и дружить с ним просто невозможно. Мне вот только не понятно почему латыши в Латвии должны с Вами дружить непременно на русском языке. И потом Вы ведь в Латвию не дружить приехали, а жить.

Кто интересуется - почитайте в Википедии о понятии "Родной язык". По данным всеукраинской переписи 2001 г. 77% людей назвали себя украинцами и 67% родным языком назвали украинский. А вот домашним (обиходным) языком, или языком, на котором человек думает, примерно для 70-75% граждан Украины является русский. Почему такое несоответствие? Потому что далеко не все задумываются над смыслом словосочетания "родной язык". Как рассуждает огромное количество русскоязычных людей на Украине? "Фамилия у меня украинская, в свидетельстве о рождении написано "украинец", живу на Украине... Какой у меня родной язык? Конечно же, украинский" А то обстоятельство, что и сам человек, и его родители, и, в большинстве случаев, родители его родителей думают и говорят по-русски, этот человек обычно не берёт во внимание. Вот враги России и всех русских, когда им нужно продемонстрировать аргумент против государственного статуса русского языка, оперируют данными переписи, а не реальным количеством носителей языков.

02.10.2010 13:03эст17:26 Ревельский-2
...Неужели не понятно, что сказанное на двух языках, поймёт гораздо больше людей, чем на одном?....Ну а почему Президент России не выступает на всех языках "коренных" народов России?
*То есть, Вы, наконец, согласны с двуязычием, но Вам непонятны действия президента России. Чтож, принято. В следующий раз я попытаюсь Вам втолковать, почему он не объяснил чукчам по-чукотски, что означает выражение "мочить в сортире".

02.10.2010 12:51эст17:26 Ревельский-2
Не могу поверить, что Вы всерьёз говорите,что Эстония берёт пример с России в том, что там нет аннотаций на лекарства на якутском языке. Вам прекрасно известна пропорция количества якутов в России, по отношению к русским, и, такое же соотношение русских к эстонцам,- эти соотношения несоизмеримы, поэтому Вы лукавите, а вернее сказать - передёргиваете.
Кстати, тот факт, что Вы аппелируете к России, говорит о том, что на самом деле, случаи с аннотациями на лекарства, в Эстонии имеют место быть. Так что совершенно очевидно, кто "лохматит".

Для эста
Кстати, уважаемый, тот факт, что Вы обсуждая статью с таким заголовком, принимаете сторону украинской националистки, говорит о Вашем истинном, идентичном её, отношении ко всему русскому и к самим русским. Вы сами не заметили, как показали своё истинное, мягко говоря, лицо.

01:00 Ревельский-2
Уважаемый, Ваш "арифметический" подход к проблеме аннотаций на лекарствах представляется откровенно говоря по меньшей мере смешным, поскольку аннотации читают не "пропорции", а живые люди. Так вот живых якутов в Якутии на сегодня в РФ насчитывается более 450 000 и "пропорция" их там же составляет более 50%. Тем не менее в Якутии почему-то никому в голову не пришло "аннотировать" лекарства на якутском. В Эстонии же "русскоязычных", в том числе и якутов только 300 000, а доля собственно русских только около 20%. Так кто кого "лохматит"? Что же касается аннотаций, то еще раз повторяю, если Вы с первого раза не поняли, что они есть не только на лекарствах, но и на товарах в строительных магазинах.

00:46 Ревельский-2
...Ну а почему Президент России не выступает на всех языках "коренных" народов России?...
Да это и без объяснения предельно понятно - "трепетное" отношение русских "к сохранению" языков малых народов, да и не только малых привело к тому, что эти народы уже в большинстве своем родным языком не владеют, а применение родного языка вытеснено русским языком практически во всех сферах жизни. И то что для развития языков этих народов "поезд ушел" уже совершенно очевидно. Это и есть результат двуязычия "а ля рюс".
Что же касается меня лично, то я не только за двуязычие, но за многоязычие. И у меня нет особых проблем с русским языком как и у многих эстонцев моего поколения. Почему же для русских это проблема? Вы считаете нормальным, что из трех поколений русских в Эстонии, только третье начало серьезно изучать и знать язык? Именно благодаря закону о государственном языке эстонском, около 100 000 русских выучили язык и получили гражданство, чего ранее не было.

23:17 СВ
А Вы никогда не задумывались над тем почему это так - почему у украинца "обиходный" и язык "думанья" русский? Разве это не означает, что для украинцев как раз родным языком и стал русский язык? В чем тогда, позвольте спросить заключается Ваше "украинство"? Только в том, что по праздникам шировары шире обычных носите или чуб отращиваете?

03.10.2010 07:20эст00:46 Ревельский-2
Наглядной иллюстрацией двуязычия а ля рюсс, является Эстония, где сохранился язык, жизненный уклад и культура аборигенов, которая все годы советской власти щедро дотировалась Москвой (знаю не по наслышке,- родственница в то время работала главбухом в Вашем министерстве культуры)Вы наверное помните с каким размахом в те времена проводились праздники песни и танца? Так вот, неимоверному количеству певцов и танцоров, выплачивались командировочные и "костюмные".
Огромные очереди из участников праздника стояли в кассу Дома Народного Творчества чтобы получить деньги. Поэтому Вам, говорить о насильственной русификации, ну просто грешно.
Эстонские товарищи, так агрессивно лезли в КПСС, расталкивая локтями русских, что дух захватывало,- наглядный пример тому - Ваш премьер министр. Только не говорите мне, что они делали это, чтобы взорвать КПСС изнутри,- это смешно. Что же касается России с её нацменами, то я думаю там разберутся без Вашей помощи.

2 06:44 эст
"Что же касается аннотаций, то еще раз повторяю, если Вы с первого раза не поняли, что они есть не только на лекарствах, но и на товарах в строительных магазинах"
* Отвечу Вам, что в отличие от якутов и чукчей Ваши русские потребовали через международные организации, чтобы эти аннотации имели место быть,а Ваше смелое правительство, побоявшись "как бы чего не вышло" исправило положение отделавшись паллиативом: лекарства и некоторые строительные товары, что в общем выглядит, как подачка ПАСЕ, а не акт гуманизма.

Фарион пронесло... Профессия у неё такая...

Во бабка даёт!))

Да у нас пол Юга говорит на украинском суржике! Что нам их теперь Миколами называть?
---------
а если серьезно, то "собаки лают, а караван идет!"
Мы единый народ. И каким то Фарион (ну, чисто украинская фамилия!) нас не разъединить никчемными потугами, смешно смотрящимися с высоты тысячелетий и общего корня. У нас одна кровь!

Дурна вона баба, як сало без хлiба

09:50 Ревельский-2
Печально, что Ваша родственница почему-то не объяснила Вам одну очень простую вещь, а именно как могла Россия дотировать Эстонию, если производительность труда как в промышленности, не говоря уже о сельском хозяйстве была всегда в полтора раза выше, чем в РСФСР и СССР. Тунеядцев тогда не было - их как известно, милиция гоняла. Ну а праздники песни и танца проводились и до "добровольного присоединения", как проводятся и сегодня. Да и суточные всех участников этих праздников составляют мизер, по сравнению с дотацией одного колхоза Нечерноземной полосы, а убыточных колхозов там была уйма.
Во-вторых, в КПСС не лезли ни агрессивно, ни "миролюбиво", а прием туда осуществлялся "по плану" с "конторольными цифрами", причем в Эстонии всегда было сложно с выполнением плана по "аборигенам", полюбопытствуйте у родственницы, если не верите. Потом Вы же знаете, что многие должности могли заниматься, только при наличии партбилета - вот и вступали. Только Вы от темы отвлеклись.

10:03 Ревельский-2
Ну Бог с ними - подачками или гуманизмом - главное есть. Ну а когда все-таки якуты смогут расчитывать на аннотации на лекарствах на родном языке ни где-нибудь в Великой России, а именно в Якутии. Вроде теперь должно быть и времени больше и дел меньше - все-таки трепетная забота о языках прибалтов как-то отпала.
И позвольте спросить - Вы считаете "дискриминацией" когда от врачей требуют знания эстонского языка? Вы в Калифорнии с пациентами общаетесь исключительно на русском языке?

03.10.2010 10:40эст09:50 Ревельский-2
Для того, чтобы знать, как именно Россия могла дотировать Эстонию, почитайте стенограмму выступления М.С.Горбачёва на таллинской фабрике "Марат",во время его визита в Эстонию в 1985 году - там он чётко говорит, что Эстония даёт бюджету СССР 2 млрд руб, а получает из него 3 млрд руб и является дотационной, как все переработчики, в отличие от производителей. Приведённые мной сведения, это факт, который легко проверить. Поэтому, все эти басни, что Эстония кормила пол России оставьте для своих соотечественников. Если обратиться к цифрам потребления и производства продуктов питания и животноводства, то Эстонии в лучшие советские годы, невозможно было прокормить (удовлетворить реальную потребность в продовольствии) даже половину Петербурга,- а гонору у Вас как у польского пана,- на пустом месте.

Просто клиническая дура,типа Новодворской,и дорога им одна-в желтый дом,под пристальный и ненавязчивый уход врачей с добрыми глазами.Ну и регулярно купировать приступы,если какая газета в руки попадет)))