Комментарии по теме: «Украинские ходоки пойдут в Москву косяком»

Самое главное донести до украинцев что если Россия отключит газ то в этом будет полностью вина Украинского правительства. Только как эту информацию донести ?

tatarus
Самое главное донести до украинцев что если Россия отключит газ то в этом будет полностью вина Украинского правительства. Только как эту информацию донести?\\\
А они что, идиоты? Нет.. я конечно понимаю, что бандерлоги будут тупить по этому поводу до последнего, может вместе с ними еще те, кто состоит на учете у психиатра, да возможно бабка Парска. Но ведь остальные то все прекрасно понимают! Или нет?

Здесь все всё понимают. На крайняк остался Орт - единственный русский канал, который не отключили оранжевые нацисты. Правда оттуда постоянно вырезают новости об Украине (вырезАли репортажи о голодоморе и о расследовании Коновалюка по незаконным поставкам оружия в Грузию). У меня хоть есть интернет и можно посмотреть вырезанные цензурой новости.
Я думаю люди, даже не вникая в нюансы торговли газом, понимают, что то, как клеймили Россию безнаказанным оставаться не может. Народ спросит с оранжевой хунты, а не с России.

Диагноз абсолютно правильный - кризис доедания. Украина- полная аналогия африканской колонии. Там тоже местные аборигены изгоняли белых колонизаторов и объявляли независимость. Строили президентский дворец из розового мрамора, объявляли местный народ самым древним и лучшим на земле и все в том же духе. Местные вожди красиво говорили о свободе на площади, но управлять страной не умели.Через 10-15 лет наследие, что построили колонизаторы, разворовывалось в ноль, нового не строилось по причине неумения, наступала тотальная нищета. Правда, знакомая картина? Я сам видел это. И там и там.

А я помню, как тесть бегал на майдан, все звал с собой, говорил, что там единение народа ...
Я его уже который год спрашиваю, за рюмкой, -Ну, как единение ?
Он, стыдливо прячет глаза, и переводит разговор, на другие темы ...

Продолжу спич киевлянина:аналогично с зятем.Но он наглее Вашего тестя в виде аргумента-ну это же было в 2004 и сейчас никому не интересно...Ладно,это лирика.А вообще,95% одесситов действия России воспринимают адекватно и поддерживают.

// 95% одесситов действия России воспринимают адекватно и поддерживают.//
А сармачные люди куда смотрят?

И что же будет в сложившийся крайне сложной ситуации в России,и,как я понимаю, просто катастрофической на Украине?
В долг (который всё равно не отдадут) давать газ не будут даже не из за принципа,а просто потому что Россия не может позволить себе такого альтруизма.
А забирать предприятия в счёт оплаты тоже пока никто не будет,ибо это обуза требующая больших затрат,в России и так все зажались и выжидают.
Круг замкнулся.
Остаётся только единственная надежда на кредит МВФ.

Грустно все это. Как раз яркий пример того, когда кухарку (бухгалтера, или прочую мелочь) допускают до управления государством. Страшно другое, что Украина может пойти по пути государств, расположенных на Аравийском полуострове, но не в смысле экономики, а в том плане, что они все свои внутренние противоречия перенацеливают во вне. Нынешняя украинская власть вполне может начать промывание мозгов, что мол во всем виновата Россия, и ведь найдется достаточно горячих голов, которая не будет задумываться над тем, является ли это правдой или нет. На Украине уже практически все продано, элита "пилит" полученные кредиты, совершенно не заботясь о собственном народе, т.к. нет там ГОСУДАРСТВЕННЫХ МУЖЕЙ, радеющих о стране. Все помнят, как Россия долго и мучительно слезала с кредитной иглы, но наш опыт видимо совсем ничему не научил наших соседей.

России не надо бояться, что простой народ Украины не поймет действий России - мы все, за исключением бандерлогов (а их таки надо проучить), всё понимаем и готовы к испытанию. Знаем также то, что уступка со стороны России простому народу ничего хорошего не даст - этот газ все равно будет украден и продан (и чем больше ценовая уступка, тем больше их маржа), а в домах как была холодрыга, так и будет.
Платить же за этот газ все равно придется обывателю - то ли в виде оплаты ЖКХ, то ли в виде налога из бюджета.
Поэтому нам даже выгоднее, чтобы кран был перекрыт ПОЛНОСТЬЮ. Для ЖКХ придется отдать из заначек газ местной добычи, как это и положено, но не выполняется, а если наш газ не отдадут, то придется ответ держать уже перед "моею нациею", как выражается наш Гарант.

И вообще, зачем нам импортный газ сейчас, когда промышленность не то что стоит, а ЛЕЖИТ - только продлевать ее агонию? Для отопления и варки вполне хватает своего. А нет - поедем на фазенды, натопим печки да и будем зимовать. Больше пользы будет.

Это всем понятно. Именно доедание, грызня за оставшиеся куски, перевод того, что удалось урвать "за бугор".
Кстати не понимаю, куда делись "Киянин", "простак", "s'" и т.п.? На инструктаже, что-ли? Они бы хоть обнадежили, объяснили, что все у нас класно, все по плану, скоро вступим в ЕС и НАТО, а у "клятих москалив" положение еще хуже.

radist. Может на инструктаже, может электричество кончилсь, или дабы народ не лазил по российским сайтам инет отрубили.

"s" сейчас на другой ветке зажигает, и как вы правильно догадались, у "них" все классно, в чем мы никогда и не сомневались, естественно. А вот остальные, наверное, взяли паузу для осмысления и подготовки к новым провокациям.

Вопрос не в уступке , а в цене...33 доллара за барель автоматически для Украины стают 125 долларов за 1000 кубиков.Чистая арифметика..А платить больше чем стоит газ Украина не собирается.Пользоваться газом будут не бандерлоги,а население Украины и предприятия.Вопрос в другом-нужно ли нам на 2009 год 55 млрд.куб газа???Да и тогда нужно уменьшить на внутреннем рынке и квоту газпрома для украинских потребителей пропорциально уменьшению внешних поставок.Скажем с 7,5 млрд. до 5 млрд. кубов.Цену смотрим и считаем 300 для Европы с 1 квартала для Украины при цене транзита 1,6 должна быть цена согласно меморандума на 50 % меньше.А если взять пропорцию сегодняшнюю 450 долларов Европа - мы 179,5.Сейчас Европа 300 - мы 119,66 долларов.Но это Европа только в первом квартале.А во втором Европа возможно будет 250 и тогда для нас цена должна быть уже меньше 100 долларов...Потому Украине нет смысла фиксировать цену на 2009 год по контракту с Россией за газ.Цена должна быть формульной минус 50%.

Aleksandr
Слава богу, объяснили неразумным...А за уже поставленный, что платить не надо?

Aleksandr
Может быть, может быть...
Может быть еще и дешевле, почему нет?
Вопрос компромисса - попробуйте договориться с Миллером, может и получиться. Может, воопще даром выторгуете.
Я бы торговался так - "а ну ка, москальска морда, продавай хаз по ... уе, а не то куплю в другом месте". Уверен, Миллер будет просто раздавлен таким подходом.
Удачи.

// «а ну ка, москальска морда, продавай хаз по... уе, а не то куплю в другом месте...// причем, сказать это нужно на мове через переводчика, перед этим открыть дверь ногой. И все получится.

Александр. Вы всегда такой умный? Или пока нефть в цене упала?
Рыночная цена газа в Европе привязана к цене нефти. Но Украина хочет платить по договорной "экономически обоснованной" цене. Значит цена газа для Украины будет состоять из цены закупки газа у азиатов (эту цену нвзначат они) и цены транзита (эту цену назначит Украина). Все. Вот вам цена газа.
Но если Украина хочет перейти к привязки цены к цене нефти - газпром это устроит. Только помните - падение цены нефти временное и краткосрочное. Да и цена газа остает от цены нефти на 9 месяцев. Так что скидку Украина получит. Но на короткое время и лишь следующим летом....

"А платить больше чем стоит газ Украина не собирается". Так она не собирается платить и меньше, чем он стоит, не так ли? Вы вообще только и ждете халявы. Вот для Белоруссии на 1 квартал 2009 года цена пока примерно 220 долларов за куб. Неужели вам будет меньше? А вашу арифметику оставьте для майдана, там будете рассказывать, какие москали жадные.

Еще раз о цене.Всё просто если прокачка в Европе на 100 км 1000 кубов в среднем стоит сейчас 3,4 доллара-ну пускай 3,а по Украине 1,6, то имеем пропорцию 3/1,6=1,875 коєфициент коррекции - при чём справедливый.Если Европа получит в первом квартале газ по 300 долларов,то Украина тогда должна получить по 160.Но это только корреляция цены на газ на цену по транзиту,т.е.справедливая рыночная цена.А теперь давайте скоррелируем эту на плавный перход к 2011 году к рыночным ценам.И получаем 160 долларов-50%=107 долларов.Т.е. 107 долларов эта цена с которой нужно начинать торговаться.То есть если скажет Россия мы хотим вам дать цену в 200 долларов.Если скажем рыночная цена для Украины без меморандума 270 долларов,то тогда цена по меморандуму должна быть 180 долларов...Если Россия скажем хочет 200 - нет проблем...Тогда считаем 180/107=1.68. 200/180=1.111111..Получаем формульную цену транзита - при чём арифметическую без всяких обвинений друг друга , чистsіе цифры...1,6*1,68*1,111=2,986666.

2 Aleksandr
А когда газ был по 50 вы за него платили? Воровать будете даже при 1$ за 1000 кубов, тут от цены ничего не зависит!

22.12.2008 12:55Aleksandr - ну вот, вы все и объяснили. Теперь я спокоен. Осталось только Миллеру это растолковать. А то ведь свои цифры приволокут. Но в конце-концов, есть у нас тайное оружие против москальских цифр - компрессоры. Откачаем, сколько нужно и баста. Рукам, которые "ніколи не крали". На всякого мудреца довольно простоты. Верно я говорю, а, пан Aleksandr?

Если проще то при цене транзита в 1,6 и при рыночной цене газа в 300 долларов для Еврорпы цена на газ для Украины с учётом меморандума составляет арифметически 107 долларов...Дальше Россия вправе требовать с Нового Года любую цену - даже 200 и даже 230 , но тогда соответственно формульно долна устанавливаться цена на транзит..Автоматически...Т.е цена транзита составляет.. Запрашиваема российской стороной цена на газ для Украины в 2009 году деллення на базовую в 107 долларов, при условии если эта цена будет больше 180 , то тогда получается еще одни коэфицииент...Цена выше 180 делённая на 180...Вот и все расчёты...Почему 180 - это планка??Да потому что скидка для Украины в 2009 году от рынка долна быть 50%..Рынок 270- отсюда меморандумная максимальная 180...Но при цене в 180 транзит никак не может быть 1,6 Россия должна это понимать.При цене в 180 транзит должен быть 1,6*180/107=1.6*1.682=2.691.Транзит может быть 1,6 только при цене 107 и это в том случае если Рынок для Европы 300.

Уважаемый Aleksandr. Мне кажется, вы зря со своим президентом тут арифметикой занимаетесь. Медведев четко сказал, если долг не отдадут, газа не будет. Я не думаю, чтобы он после такого публичного заявления переменил мнение. И Миллер не будет считать вашу арифметику, а будет выполнять указания своего президента. Кстати, об арифметике. У вас, что ли там своя арифметика украинская. Наряду с глобусом Украины и мировой украинской историей. Президент, имеющий 3% поддержки, обвиняет премьера в оппозиции государству. Так кто находится в оппозиции государству, исходя из нормальной общепринятой арифметики?

Алексашку понесло однако... Ты кто такой, что-бы на чужой товар цену устанавливать?

22.12.2008 13:26 обзор "Президент, имеющий 3% поддержки, обвиняет премьера в оппозиции государству" - так это у нас не впервой. Было время, когда Ющ. себя объявлял оппозиционером. Будучи главой гос-ва, уточняю. В общем, все у нас оппозиционеры. Одни мы, балбесы, при власти, наверное. Оттого и мерзнем в квартирах, своевременно оплачивая коммун. счета. Впрочем, молчу, молчу. А то ведь обвинят, что сами эту "чесну владу" выбирали, на майдане стояли. Опять виноватым окажусь, хотя ни в том, ни в другом не замешан.

Ребята всё в общем по-чесному...Есть цена - эта цена,у учётом того, что цена транзита по Украине не рыночная, т.е.1,6..И эта цена есть 107 долларов за 1000 кубов при условии, что цена для Европы 300...Всё остальное от лукавого..Хотите уравнять транзит и цену на газ нет проблем...Давайт с Нового года мы переходим на рынок по транзиту минус 50% и вы на рынок по газу минус 50%..Тогда получается по чесному...Вы нам должны за 1000 кубов на 100 км. 3 бакса , а мы вам за газ 270 баксов - это рынок...Теперь уменьшаем эти базы на 50% и получаем...Вы нам за транзит 2 платите , а мы вам за газ 180...Вот это тогда правильная расчётная цена - при чём не надо ничего менять..Это формула..Если вы хотите транзит оставить 1,6 , то тогда скидка по цене на газ для нас должна составить 1,25...Т.е. 144 доллара,но тогда вы не говорите , что далаете для нас плавный переход , а стороны говорят ,что они делают плавный переходд цен на газ и цен на транзит для обеих сторон...

это про какую такую "скидку" вы упомянули? уж не ту ли, которая обещана только в отсутствии задолжености за газ? всё, проехали... теперь РФ на полном праве может не уступать вам ни цента - вАшо правительство нарушило договор... так что какими путями вы будете ублажать Миллера, чтобы он вам скидку оставил - советую призадуматься... памятник голодомору чтоль продайте... в Лувр :)))
а в Новый Год пробъют куранты от Газьпрома, и дед мороз у вентиля пошлет вам пламенный привет :))

Потому надо говорить честно..Если вы нам дешевле газ, то мы вам дешевле транзит..А то получается за , то что газ дешевле вы кричите на каждом углу , а то что транзит на халяву молчите в тряпочку...Нет уж ребята давайте вы нам дешевле на пропорцию газ, мы вам дешевле на пропорцию транзит...И тогда все в равных условиях...А на счёт кражи газа - это смешно.Нет никаких краж , есть текущая задолжденность..Когда Россия простит кому ???Вы что там блины обьелись-вы ж еще и пеню насчитываете за несвоевременную оплату..Я конечно понимаю,что с дорогами у вас проблема, но с дураками не лучше...А если вы на самом деле хотите нам отдать в 2009 году дешевле газ на 50% процентов .т.е. продать по цене в 180 долларов, то тогда и на 50% платите за транзит дешевле рынка т.е.2 доллара за 1000 кубов на 100 км..И тогда всё по честному и все озвучено..А то получается они на каждом шагу кричат,что мы хотитм дать этим хохлам газ на "халяву" мол по 200 долларов,но тогда за транзит 2*1,111=2,222 платите и всё...

2 Aleksandr - долг сперва отдайте, а опосля торгуйтесь. Насмешил от души своими "формулами цены" :-D А по-чесному: возьми одну гривню, иди на рынок и купи пару кг мяса, а не будут продавать ты им свою "формулу" задвинь.:-D

я так думаю его тогда либо в дурку, либо в травматологию задвинут... в зависимости от настроения мясника :)))

«украинскому пациенту» осталось недолго жить. Недавняя мягкая расслабляющая долларовая клизьма непомогла. Больной скорее мёртв, чем жив. Скоро появятся дальние родственники и кредиторы для дележа имущества. Всю Украину, её её территорию с обитателями (и они будут чудовищьно рады!)скупят по дешёвке за свежеотпечатанные и ничем не обеспеченные доллары. А значит ДАРОМ! Мавр (т.е. Президент) сделал своё дело, мавр может уходить. Откат только в чём получит?

Если 17 лет заниматься только дележом власти, а не экономикой (последние 4 годы еще и отрабатывать пожелания госдепа) доесть можно все. Судя по всему наелись и начали жрать друг друга. И деньги МВФ предназначены не на газ, а чтобы американские банки от долгов Украины не пострадали. Так и "живем"

22.12.2008 13:43Aleksandr
Точно. Будем честными. Я первый, можно? Погасить долг перед РФ не можем. 800 млн отдали, дадим еще 200 и все (а может, уже отдали, боюсь соврать). "Крапка" (точка), сказал наш гарант. Больше дать не можем (или не хотим, что в сложившейся ситуации одно и то же). Перекроете кран, кляти москали? Пустим в ход упомянутую мною спецотехнику (компрессоры). Европа возмутится? А мы -им на головы александрову цифирь. Пусть разбираются, потеют. Глядишь, согреются. В этом-то и состоит высший класс укрополитики и экономики.

Александр. Не надо заводить рака за камень! Цена на газ для Украины никогда не была привязана к цене нефти.
Экономически обоснованная цена для Украины - это цена закупки газа в азии плюс транзит в Украину. Ну маржу газпрома (она невелика и не меняется) учитывать не будем.
Цену закупки назначают азиаты. Цену транзита газпромовского газа назначает Украина а газпром ее автоматически переносит на транзит азиатского газа. Как видите никакого "волюнтаризма" со стороны газпрома.
Украина имела и имеет возможность повысить цену транзита но делает этого. Это невыгодно и убыточно самой Украине т.к. повышение транзита оплатит конечный потребитель. Это Европа и Украина. Газпром не теряет и не выигрывает. Так что "не пугайте ежа голым задом".....

для Aleksandr: Ваши подсчёты и калькуляции не имеют никакой логики. Как можно сравнивать по процентным снижениям!!!
Но я не хочу продолжать это бессмысленное обсуждение, так как это единственное чем занимается украинская сторона - то есть обсуждает формулу "правильной рассчётной ценой".
А теперь о главном! Украина находится на 3-ем месте по запасам газа в Европе!! Но почему-то её вложения в разработку этих запасов мизерные!!!! Но единственное о чём она беспокоится это расчёт стоимости транзита и газа России!!!!!!!!! Состояние НЕфте-Газовой индустрии Украины просто аховое( я говорю только об upstream) и это чисто заслуга самой Украины, так как задел который был здклан при СССР доеден!!! и в основные фонды никто не вкладывается, потому что проще заниматься шантажом своих братьев, а не вкладывать деньги в развитие отрасли!

Да, забыл. Я тут намедни удивлялся, где, мол, «Киянин», «простак», «s'» и т.п. кто же будет укр. точку зрения защищать? Беру свои слова обратно. Александр одн всех забивает. Лупит цифирь свою, и попробуй, возрази. Я и не пытаюсь. А то он еще добавит.

а можно в долларах, сколько это, 50 процентов за газ, и 50 за транзит? на нынешний день.

Согласен с ЕС. Не надо путать тёплое с мягким! Политэкономия Александра никак не катит. Азия подняла цену на газ с подачи Украины. Могут опять ехать туда и договариваться о спец ценах. Может договорятся и те опять поднимут, но только чуть-чуть)))

Согласен с ЕС. Не надо путать тёплое с мягким! Политэкономия Александра никак не катит. Азия подняла цену на газ с подачи Украины. Могут опять ехать туда и договариваться о спец ценах. Может договорятся и те опять поднимут, но только чуть-чуть)))

Ребята! В канун великих дат: 100-летия Бандеры и 300-летия Полтавы, к которым приковано внимание всего прогрессивного западноевропейского человечества, говорить о таких мелочах, как цена на газ для демократической Украины, просто неуместно!

И ещё хочу поделиться думкой:
И так Украина получает от МВФ 4.5MM USD В Ноябре.
А теперь следите за руками!
Обваливаем курс Гривны до 10 за один УЕ.
Продаем!
Покупаем обратно 4.5ММ USD за (6-7грн за уе) - кладём обратно на счёт.
И остаётся на руках 18-10ММ грн.а это 2.5-1.5MM USD.
И так деньги из банка никуда не делись, а у нас на руках появились сиротские 2 млрд долларов!!!

"Дело помощи детям"(с) не умрёт НИКАДА, как завещал Ося Бендер :))

Ивану Москвинук А вот еще хороший способ: http://wwwboards.auto.ru/honda/1254249.html

Aleksandr, какие там будут цены в 2009 и следующих годах покажет время.
Какие будут - по таким и платить будете.
В полном соответствии с УЖЕ ДОСТИГНУТЫМИ ДОГОВОРЁННОСТЯМИ И ФОРМУЛАМИ, и за поставляемый Украине газ, и за газ транспортируемый в Европу.
Договор об этом УЖЕ ЕСТЬ.
Соблюдайте его и всё.
За уже поставленный газ платите столько сколько положено.
Подешевеет газ - заплатите меньше, подорожает - больше.
Повторяю: договор об этом УЖЕ ЕСТЬ.
Соблюдайте его и газ БУДЕТ.

Как живет народ...
1. НБУ выдаёт 10-ти подобранным под себя банкам 30 млрд. грн. И ещё 7 млрд. грн. - остальным 84-м, дабы никто не обвинил в предвзятости. Все 10 - с чисто украинским капиталом, что даёт возможность напрямую обсуждать разные дела с их владельцами.
2. В октябре из своих золотовалютных запасов НБУ продаёт на межбанковской валютной бирже около $4,2 млрд., которые очевидно "десять фаворитов королевы" покупают за полученные 30 млрд. грн. по курсу 5,5 и держат у себя. НБУ обещает всем, что гривна не упадёт ниже 6 грн./$1.
3. Весь доллар куплен. Дефицит доллара приводит к поднятию его курса до 8 грн./$1.
4. Люди получают зарплату в гривне, поэтому начинаются массовые невозвраты кредитов, взятых в долларах. Банки забирают заложенные квартиры и машины, и выставляют их на рынке за пол цены в гривне.
5. В декабре "банки-фавориты" продают $4,2 млрд., которые они в октябре купили по курсу 5,5 грн./$1, - за 8 грн./$1. Первая прибыль, - 50% (купили за 5,5 - продали за 8 ).

"Логику" Александра можно понять на следующем примере.
Предположим, торговец хочет придти на рынок для торговли своим товаром. Известно, что на рынке может быть реализовано 100 единиц товара по цене 200 тугриков. Чтобы иметь возможность продать товар, торговец должен заплатить пошлину в 6 тугриков. Тогда его затраты на пошлину составят 600 тугриков, а выручка от продажы - 20 000 тугриков.
Теперь, администрация рынка предлагает торговцу понизить пошлину на 50%, т.е. затраты на неё составят 300 тугриков. Взамен, администрация требует снизить цену на товар также на 50%, т.е. тогда выручка от продажы составит 10 000 тугриков. Причём, администрация утверждает, что всё пропорционально и честно.
Так поступает и Украина: только арифметика и накакого мошенничества! :)

22.12.2008 16:38 Бухгалтер
....
«Логику» Александра можно.....
Так поступает и Украина: только арифметика и накакого мошенничества!:)
...
Конечно можно, но тогда они... полные дебилы. Объявили бы пошлину "0". Тогда товар полная халява, да еще и форцануть можно если не по 300 то по 150

ИВАНЦОВУ 22.12.2008 15:20.
Как Вы жестоки с Александром!
Ну нельзя же так!
Ребята недавно с дерева слезли, а вы им сразу - переходить дорогу только на зеленый свет!
Должен же быть период адаптации.
Предположим в этом году наворовали на 3 миллиарда долларов. Надо настоятельно рекомендовать (а не требовать), что бы в следующем году они воровали не больше чем на 2.5 миллиарда. И т.д., Постепенно.
Именно на это Александр и намекает.
А Вы так бесчеловечно - заплати за все, что съел! Не в ресторане же...

Уф прям от сердца отлегло когда прочёл александровы выкладки спасибо родной что хоть мы ещё за энтот газ что вам поставляем не должны так шо ты там пересчитай повнимательней може мы и впрямь вам чё нибудь задолжали.

так какие могут быть компромиссы если Украина ведет враждебную России политику. Очень похоже что государственность Украины закончится вместе с окончанием транзита газа.

Забавляет тезис автора о пострадавших в этой ситуации. А кто выбирал эту власть и кто позволил довести страну до такого состояния?Так чего мне Вам сострадать. Мы никому ничем необязаны. И оправдываться нам перед Вами не в чем.Стройте с Россией нормальные рыночные отношеия и все будет хорошо. Мне лично все равно будете Вы в НАТО и ЕС.

22.12.2008 16:38Бухгалтер«Логику» Александра можно понять на следующем примере

Александр мошенничает, это всем ясно. Деваться ему некуда. На сегодня Украина должна 2 миллиарда, или больше.Отдать может, если обещанные кредиты получит. ( Но никто сразу не пропадёт, там запас есть... не знаю, чья собственность..)
С Нового Года никакого договора нет...реально Ющенко сам говорил о европейских ценах, это будет около 290...

Дорого - пусть не берёт..России самой сейчас не хватает, так сколько можно поддерживать оранжевых..они там против нас оружие мастырят и грузин им снабжают...

А ведь как в начале 90х хорохорились грузины и западенские украинцы - мы дескать без России процветающими станем. И вот зенит процветания - обещают (вы только вдумайтесь) - не воровать газ. Что называется процветание в зените.

Прошу прощения - в предыдущем сообщении ошибка. Стилистическая.

В 90х годах на заре челночного бизнеса ежемесячно пришлось ездить в Чехословакию через Украину. В поезде естессно приёмник, естессно ловит, естессно западенское радио, естессно темы одни и те же - какие москали хреновые. И так около трёх лет.

Кстати, Газпром пре длагал немало вариантов выхода. Например, поскольку руководители Украины в основном жулики и банкроты, то можно снабжать газом население напрямую. И дешевле будет, газ-то и сечас продаётся предприяиям Украины по 320, так что даже выгода..и населению не дороже...

Просто иначе деньги "где-то" пропадают... может. воруют, может, в бюджет идут...

Но украинское руководство против...
есть и другие варианты...
------------

Так что выхода пока нет. Придётся вентиль крутить.....

Формула общеизвестная: ТОВАР-ДЕНЬГИ-ТОВАР.
Товар поставили-заплатите деньги,получите следующий товар.А не заплатите-не получите.
СССР закончился,если кто на Украине не верит,-спросите у Кравчука.

ТОВАР-ДЕНЬГИ-ТОВАР, а в Украине,кое-кто из хох..ов (не украинцев) изобрел новую формулу: ТОВАР-поливание грязью поставщика-воровство части товара без оплаты-перевод части денег после долгих увещеваний и разборок-снова ТОВАР-снова поливание грязью поставщика-снова воровство части товара и.т.д. Там где хохол прошел-Марксу делать нечего!

to Nicholas

И Смиту видимо тоже.

Разумнее всего, на мой взгляд, в газовой теме была бы увязка цены на газ для Украины с его отпускной ценой для населения Украины с доведением этой позиции прямо к потребителю. Одновременно, крайне полезно, было бы расскзаать кто из украинских политиков и сколько заполучил на газе, заставляя население наполнять свой карман. Понятно, что будет много слов о вмешательстве во внутренние дела, но на это есть аргумент - на Украине живут братья славяне, а интересы русскоязычных всегда защищаются Россией. Ну и т.д. Т.е. лейтмотив следующий - народ, тебя обокрали и мы пытаемся оказать тебе помощь, но вот власть, которую ты избрал что-то не того.

"Т.е. лейтмотив следующий — народ, тебя обокрали и мы пытаемся оказать тебе помощь..."
То факт, что жителей Украины обокрали - не секрет, и "помочь" себе в этом деле могут только сами обворованные...Через выборы, акции и т.д. Меня умиляет, что "братья славяне" с Севера (некоторые) не понимают, что они - в аналогичном положении...Что касается "долгов", "цен" на газ и т.д. - не волнуйтесь, все будет как всегда - договорятся, "спасут" Европу и дружно совместно заработают немного денег - и российские "патриоты" и украинские "националисты"...

вот читаяю посты "простака" но видится "чиж" а когда зрю посты "чижа" мне почемуто зриться "простак".к чему бы это?

"..."помочь" себе в этом деле могут только сами обворованные...Через выборы,акции и тд".Хорошо хоть слово "помочь" ЧЕСТНО взял в кавычки. А остальное...ну,мы видим КАК помогают "выборы и акции" на Украине. "..как вы друзья не садитесь,а в музыканты вы всё же не годитесь"

to Aleksandr
------------
Ну что вы там все у.ню то несете?
1. Про транзит. Вы сами получаете газ с Туркмении и это подальше, чем через Украину в Европу. Повысите транзит для европейского газа - вам повысят за туркменский. Так что голой дупой на ежа у вас получится.
2. Условия по договору будут действовать ТОЛЬКО если расплатитесь за этот год. Неделя осталась, успеете? Нет - по тому же договору СРАЗУ европейские цены.
3. Цена на газ рассчитывается от цены на нефть за ПРЕДЫДУЩИЕ 9 месяцев. Так что вам, если и полегчает, то только к лету.
4. И Европа вас не пожалеет - вы СКОЛЬКО ЛЕТ платили бесценок, и не просили уравнять вас с Европой. Так что она только нахихикается, если, скажем, в каком-то периоде будет платить по 200, а вы - по 400.
Вот вам и весь сказ про халяву.

При чём тут Туркменбаши..МЫ не заинтересованы сейчас покупать Среднеазиатский газ - кстати который вы на корню поспешили скупить по 150 баксов...Сейчас рынок на 1 квартал российского газ на границе Украина-Россия 210-230, на границе Украина-Польша или Словакия 250-270..Вопрос - зачем нам Туркменский газ????Вы его купили - вы теперь думайте куда его деть...Но если рынок на 2 квартал на Европе будет 180 , то на границе с Украиной рынок будет 150..Т.е. транзит Среднеазиатского газа в Европу для вас станет убыточным...Теперь кеак раз это ваши проблемы и хорошо ,что мы не наставивали на постоянном контракте газа в Украину из Средней Азии...Для нас теперь абсолютно всёравно какой газ по рыночной цене вы нам продадите на границе Украина-Россия...Нам абсолютно всёравно сколько стоит транзит хоть из Дальнего Востока до нашей границы...Для нас есть только один факт-газ уже сейчас на первый квартал на границе Россия-Украина по рынку, акцентирую по-рынку стоит 210-230,а на границе Украина-ЕС 250.

Хорош Простак. Значит .чтобы украина в очередной раз не стала воровать европейский газ Россия пойдет на уступки .постит долги и будет поставлять газ опять по смешной цене.т.е. Украина ведет себя как братки на большой дороге.Или простите долг или обворуем Европу.Это называется Украина и Россия "спасают" Европу.Хорош "гусь".Только вот Европа то уже давно прозрела и обиженной украину давно не считает.Даже Лугар вон прозрел...все таки европа амерам ближе чем Украина.На это раз,если вздумаете воровать- руки вам выкрутят не по-детски.Кризис на дворе и европецам своя рубашка ближе к телу...особенно зимой и когда каждая копейка на счету.Оплачивать из своего кармана "шалости" оранжевых укропейцев Европа не будет.

Том можеш забрать сви 5 баллов....Они мне не нужны...Вы погорели на своей жадности...Вы хотели рынок - Вы его и получили...Теперь если вы не захотите играть по рынку - вас обвинят в "околофутбольных" играх...Теперь Европа прекрасно поняла , что рынок вам нужен был когда он рос , но когда он начал падать вы подумываете как установить цену независящую от рынка...Правда в текущие контракты с Европой до 2012-2015 года вы уже не можете внести изменения , но на будущее вы думаете что делать с рынком...Вы хотите торпедировать рынок, но думаю вам никто этого не позволит сделать..Вряд ли вы найдёте в таком деле единомышленников....

При чём тут Украина-есть контракт между Росукрєнерго и Нафтогазом...Единственное ,что по контракту грозит Нафтогазу за газ полученный и не оплаченный в ноябре-декабре- это штрафные санкции... Разговор же Медведева ,что он дескать заставит кого-то за что-то заплатить - это вмешательнство в деятельность двух субьктов внешнеэкономической деятельности на стороне одной из сторон..В даном случае Росукрэнерго.Это чистой воды лобизм интересов частного бизнеса...И ваш Медведев даже не понимает ,что он смешон в разрешении хозяйственного спора двух субьектов-двух предприятий...Проблема и выеденного яйца не стоит-это просто игра на публику-в даном случае мы, т.е. Вы хотите напугать Западную Европу, но она уже не боится-у неё свои проблемы-рецессия...И она смотрим на вас непонимающими глазами и думает как бы быстрее построить Набукко, Одесса-Броды запустить или подключить Иран,Ирак и т.д.В длительной перспективе вы поставили на себе как экономическом партнерё крест..При чём сделали это сами.Смешно.

Г-да,осталась 7дней до конца года.Никто никому в этот раз ничего прощать не будет.15 лет РФ кормила и поила братьев,прощала и уговаривала.08-08-08.Украина поставила точку,всё возврата нет и быть не может.Самое смешное в этой истории,США и ЕС отказались от Украины как и от Грузии,что ещё надо этим ющам и саакам?Их ждёт участь даже не Горбачёва,а народы им до фонаря.Думать надо народам,трудное это конечно занятие,но надо.В ЕС как и в США на кв.км. приходится от 150 до 300 жителей,да и с работой очень большие сложности всегда были,а сейчас ого-го.

to Aleksandr
============
Среднеазиатский газ — кстати который вы на корню поспешили скупить по 150 баксов
.....
Но если рынок на 2 квартал на Европе будет 180, то на границе с Украиной рынок будет 150..Т.е. транзит Среднеазиатского газа в Европу для вас станет убыточным
-----------
Ну вот с чего ты решил, что у нас договор с Туркменией чем-то отличается от договоров с Европой? Будет в Европу 150, значит от Туркмен по 80 будем брать.
У них вообще почти весь поток в Европу идет. Неуж ты думаешь, что они смогут в такой ситуации туда больше чем за 80$ на своей границе отдавать, хоть нам, хоть через призрачный (и все более при падении цен) Набукко???
============
уже сейчас на первый квартал на границе Украина-ЕС 250.
------------
Ну писал же уже, что цена меняется не моментом, а по договору как средняя нефти за 9 месяцев. 250 она будет где-то к апрелю, а пока - все 400. Когда цена нефти бурно росла - мы теряли на лаге, сейчас будем (и зимой, когда Европе нужнее!) - выигрывать.

to Aleksandr
Ты опять не до конца врубился.
=============
При чём тут Украина-есть контракт между Росукрєнерго и Нафтогазом...Единственное,что по контракту грозит Нафтогазу за газ полученный и не оплаченный в ноябре-декабре- это штрафные санкции...
-------------.
Во-первых, в газовых компаниях и у нас и у вас везде очень большая доля гос-ва. Так что спор между собственниками и идет. Почему у нас сейчас вливают большие деньги в такие компании? Да чтоб не ушли иностранцам. А мы и предлагаем - не можете платить - отдайте трубу или плату за транзит.
=============
И она смотрим на вас непонимающими глазами и думает как бы быстрее построить Набукко, Одесса-Броды запустить или подключить Иран,Ирак и т. д.
-------------
И где и КОГДА здесь РЕАЛЬНОЕ??? Думать можно сколь угодно.
Ирак, Иран - трижды ХА-ХА)))
Набукко - так когда ДОРОГАЯ нефть была - НЕ СТРОИЛИ, а когда ДЕШЕВАЯ... Неужели думаешь построят?
А чем наполнять будете? Туркменским? Там Китай под боком - перекупит наверняка

Кстати, вы почти все забываете еще одну горестную для потребителей энергоресурсов вещь, а именно - курс $. А он растет, зараза. Поэтому РЕАЛЬНАЯ цена нефти и не так быстро росла, и не так быстро падает.
Для производителей все не так уж плохо. Если, скажем, внутренние (а они в рублях) затраты + налоги ГАЗПрома были 200$/куб, то при удешевлении рубль/бакс на 10% стало 180$/куб. Да и налоги уменьшить можно (они БОЛЬШИЕ), и это в НАШИХ руках.
Совсем наоборот, скажем, у Украины. Если при цене 250$/куб и 5гр/$ предприятия/население платили (а ведь внутри страны платят в гривнах) - 1250гр./куб, то при 150$/куб и 10гр./$ - уже 1500 гр./куб.
Так что маленький полярный зверек виднеется.

Александеру.Размечтался...Пять баллов не тебе а Алану.Так что рано обрадовался.Смешно читать что Россия "погорела"...и это от патологических воров и неплательщиков.И тон все еще надеется на помощь европы.которая давно поняла что представляет из себя вороватый,непредсказуемый и лживый режим на Украине.Если газовая проблема только проблема Нафтогаза то непонятно почему ей занимаются Ющ и Юля и почему они обращаются к Медведеву?Действительно смешно.Видимо они все же поумнее александера и понимают чем грозит неурегулированность этого вопроса.а вы смейтесь дружок...смех без причины,сами знаете признак чего а уж смех на пепелище это вообще клиника.И не понимаю чему вы радуетесь...ну будет цена для украины 250 долл. -вам легче?Вы по 170 -то не платите а по 250 вообще по миру пойдете.А Россия своё все равно возьмет.А уж сейчас когда создан газовый "ОПЕК" вашаи перспективы весьма сомнительны.Никто из участников теперь без согласования ни строить ни наполнять новые газом трубопроводы не будет.

По логике вещей хуже всех в уловиях кризиса должны быть США, т.к. кризис порожден именно их экономическим организмом. Но доллар (и евро)растет, хотя все остальное падает. Какой вывод?
Кризисом искусственно и эффективно манипулируют.
То еть цель, как и в 91 году, обвалить Россию. На Украину и всех кто рядом ребятам из США и ЕС наплевать в высокой степени. Идет пономасштабнвя война в совремнных и самых эффективных ее формах.
Кстати за время перестройки в России погибло больше народу, чем за всю ВОВ, и экономический ущерб на много превосходил военные потери.
Так что проблемы Украины - это мелкие частности глобальной войны. И кардинальнно их решить по-моему просто нельзя.
Ющенко, конечно сукин сын. Тимошенко не многим лучше, просто более вменяема.
Но их устранение для России и для Украины мало что изменит. Пока мы не додеремся с США. Ну хочется ребятам из США сидеть на шее у всего мира и быть гегемоном. Понравилось за последние 15 лет. За то и воюют...

может кто и потдержит америкосам в пентагоне нужно пару тополей посадить да и одного хватит