Комментарии по теме: «Украинский политический «цирк» показал себя во всей красе»

Ни с Ющенко,ни с Капительман-Тимошенко российскому руководству нельзя вести какие-либо дела.Эти люди,изначально, выполняют "заказы" Запада по дестабилизации экономической составляющей Украины и расчленению её(Украину) на несколько слабеньких государств,типа Косово. Кроме того, оба названных руководителя Украины страдают серьёзными психическими заболеваниями.Один страдает лепрой и манией мессианства,а другая-клептоманией(такая скромная Берлага- Паниковская).И ещё.Нас удивляет тот факт,почему власти России,до сих пор не подали в различные мировые и европейские судебные инстанции иски по возмещению убытков,понесённых Россией из-за т.н. "газового скандала",спровоцированного украинским руководством.Это необходимо делать срочно,по "горячим следам".А о каких-либо "кредитах" и прочих заимствований не может быть и речи.Эти долги не отдают.

Россия иски подавать похоже и не собирается. Из статьи Шурова вытекает, что Украине платить нечем,а вот Россия может все заплатить-выходит виноваты мы.

"а вот Россия может все заплатить-выходит виноваты мы" Нет не выходит, просто время "предъяв" еше не наступило.

Когда же наступит время "предъяв"? Когда с шеи России они залезут на голову и как всегда накакают. Тогда что-ли?

Шуров прав.По зявлениям и Медведева и Путина следует что претензии Украине будут предъявлены,когда,как и на какие суммы видимо будет определяться по обстоятельствам.Не думаю что шантаж и разбой на большой дороге,которые устроили оранжевые так просто будут преданы забвению.

Хватит кормить врагов. Писал уже не раз. Газпрому пора умерить свой аппетит.Нужно продавать газа в Европу столько, сколько можно прокачать минуя Украину.Во первых Европа будет всегда на голодном пайке, а значит и цены будут выше. Ускориться и уже без нашего давления строительство обходных трубопроводов (северный и южный), хотя я не уверен, что они нам нужны. Ведь газ это ценное сырьё, да и процентов 60 у нас ещё не газифицированных населённых пунктов.Перестать заключать долгосрочные контракты странам, которые получают газ через Украину и уведомить их что возможно они через Украину больше получать и не будут.Украине газ будет обходиться по рыночной стоимости плюс цена на наворованный ранее плюс проценты к ним, плюс стоимость трубопроводов которые Россия вынуждена строить из-за воровства бандерлогов.Что буде с самой Украиной после всего можно только догадываться.....Пора думать о своей стране. Начать воссоздовать промышленность и сельское хоз-во, разрушенное и разворованное в 90-тые.

Время предьяв наступит когда европейцы предьявят притензии к газпрому, т.к. у них контракты с газпромом, а не с украиной и на транзит контракт у газпрома с украиной. так што как только газпрому предявят иски еуропеуцы, он их будет перенаправлять хохлам. И все.

Кто прав, кто виноват и, главное, НАСКОЛЬКО - пока неясно. Странно, что никто: ни наши, ни представители еврокомисси, ни сами свидомые не дают разъяснений с документами. Одни голые заявления. Это настораживает. Кто-то чего-то ждет. А потом разразится скандал, который кому-то не просто нужен, а очень нужен. Ведь были же наблюдатели, ну и где результаты и выводы? Где протоколы и цифры? Кто же виноват, и воровала ли Украина газ? Если да, то когда и сколько? Кто может подтвердить? Пока одни вопросы.

Ведь были же наблюдатели, ну и где результаты и выводы? Где протоколы и цифры? Кто же виноват, и воровала ли Украина газ?
===============
Наблюдатели там появились, только когда кран уже был полностью закрыт и воровать нечего было. А после соглашения и открытия - думаю Украина не ворует.
Так что вопросы не к наблюдателям - а по декабрю и началу января плюс общий вопрос - кто ответит за простой.

>AlanV

Не все так полохо. До наблюдателей были аудиторы, они тоже фиксировали показания приборов. ТАк что для Стокгольмского суда есть аргументы. Что Украина не признает аудиторов, так Украина ничего не признает, пока носом не ткнуть. А после того как ткнуть, будет говорить, что ее заставили, и что те, кого тыкали "не имели для этого мандата". Правовое же государство. Да еще и демократическое! Какие могут быть вопросы?

Такая тема, а ЛатиноСаши нет...
Абыдна, панимаишь!
Сашенька, ждем-с!

Не все так полохо. До наблюдателей были аудиторы, они тоже фиксировали показания приборов. ТАк что для Стокгольмского суда есть аргументы.
==============
Для суда - да. А вопрос был о наблюдателях от ЕС. А почему не публикуют аудиторов - так хохлы сразу заявят, что они перекуплены ГазПромом. Они же на голубом глазу врут, что не воровали. Даже пихали это в соглашение. Слава богу, в ЕС не дураки и послали их подальше с этим пунктом. Так что цифры публиковать бесполезно.

До тех пор, пока мы будем с4итать всех братьями, ни4его хорошего для России не будет... Есть нищие страны-соседи (паразиты), которые зарабатывают в России и на России, и миллиарды долларов и евро из нашей экономики выводят, только и всего... С такими "братьями", как Окраина и враги не нужны. За те художества, 4то они творят в отношении России, давно было пора ввести визовый режим и депортировать весь их экспорт на Ленинградском шоссе.

Куда торопиться России с исками в суд ? Можно подумать , что Украина сбежит , не сбежит , так как бежать некуда . За все придется платить Украине и еще с процентами . Вы подсчитайте сколько набежит с процентами на долг в 650 млн долларов за 2008 год ?

Михалыч
Вы подсчитайте сколько набежит с процентами на долг в 650 млн долларов за 2008 год?\\
Не тратьте силы на подсчеты. Такого долга нет, как заявили ВВП и ЮВТ при подписании договора.

Я тут на днях спорил на "газовую" тему с моими "свидомыми" знакомыми, так у них главный аргумент такой: раз Россия не подает на Украину в суд за отключение газа, значит не Украина газ перекрывала, а Россия, ну и так далее ....

"Я тут на днях спорил на «газовую» тему с моими «свидомыми» знакомыми..."
А Вы сами не считаете, что это - железный аргумент? Больше миллиарда убытков, однако...

О чём говорим???Пока меня не один комент не заставляет написать что-то путное...Как-то всё однообразно..нет ни единого "раздражающего" аргумента...Нуежели вы стали прагматичнее???Я в шоке..Правда там кто-то об Окраине писал, но как-то несмело...Ну чтож поздравляю - вы уже стали более цивилизованней и это радует...

ПРОСТАК

Но, однако и Украина не подает на Россию в суд за отключение газа!!!

ДОНЕЦКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА

На Востоке Украине может возникнуть государство – правопреемник ДКР
Вслед за Подкарпатской Русью, расположенной на крайнем западе Украины, о своих правах на самоопределение заявляют и представители Юго-Востока. 9 февраля состоится III съезд Донецкой Федеративной Республики (так обозначают свое мероприятие его организаторы из движения «Донецкая республика»), на котором ожидается принятие Декларации о государственном суверенитете ДФР.

Предшественником ДФР инициаторы движения называют Донецко-Криворожскую советскую республику, которую организовал большевик Артем и которая существовала в 1918–1919 годах. 9 февраля 2009 года в 13.00 в Донецке на площади Ленина состоится праздничный митинг, посвященный обретению суверенитета ДФР и 91-летию со дня образования Донецко-Криворожской Республики.

Инициаторы акции никогда не скрывали своих намерений идти на воссоединение распавшихся в 1991 году русских земель, равно как и своей ненависти к украинскому нац

украинскому национализму и фашизму. Движение занимает прорусские позиции, не желает вовлечения Донбасса в НАТО, активно противодействует насильственной украинизации, возвеличиванию «героев» из бандеровского движения и т.д.

Сегодня активисты движения «Донецкая республика» вместе с Международным русским фронтом ставят вопрос либо о воссоединении юго-востока бывшей УССР с РФ, либо – о создании на Украине автономных русских республик. Причем ДФР – за воссоединение с РФ. Инициаторы новой республики провозгласили несколько принципов. Прежде всего, Донецкая федеративная республика, с учетом юридического факта, объявляется законной правопреемницей Донецко-Криворожской Республики, основанной 09.02.1918 года.

При этом создатели ДФР апеллируют не только к коммунистическим основателям Донецко-Криворожской республики, но и к национальным ценностям, к интересам восстановления русского единства. То есть, речь идет о единстве трех ветвей русского суперэтноса: великороссов, малороссов и белорусов

Новое государство должно быть демократическим и строиться «на основе Родной Русской Веры Православной и общечеловеческих цивилизационных ценностей».

Представители «Донецкой республики» видят ДФР суверенным русским федеративным государством. Носителем суверенитета и источником государственной власти в ДФР является ее многонациональный народ. Государственный суверенитет ДФР провозглашается во имя высших целей – обеспечения каждому человеку неотъемлемого права на достойную жизнь, здоровье, образование, свободное развитие родной культуры, языка, истории. Государственным языком на территории Донецкой Федерации является русский язык. На всей территории ДФР устанавливаются республиканское гражданство ДФР, единая государственная символика и денежная единица. ДФР гарантирует всем гражданам, политическим партиям, общественным организациям, массовым движениям и религиозным организациям, действующим в рамках Конституции ДФР, равные правовые возможности участвовать в управлении государственными

и общественными делами.

ДФР заявляет о своей приверженности общепризнанным принципам международного права и готовности жить со всеми странами и народами в мире и согласии, принимать все меры к недопущению конфронтации в международных, межреспубликанских и межнациональных отношениях, отстаивая при этом интересы Донецкой Федерации как единого Русского православного государства – носителя русской идеи Суперэтноса.

Как гласит Декларация, на время «украинской оккупации» она действует на территории Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Луганской, Харьковской, Херсонской республик как единой и неделимой территории Донецкой Федеративной Республики, провозгласившей свою независимость. Она должна стать основой для разработки Конституции ДФР, а также призывом для продолжения народно-освободительного движения в рамках создания единого русского государства.

Вы тоже становитесь цивилизованней ,а то как то подзадержались в кампании Молдавии и Албании.Может и вас хоть когда-нибудь пригласят в цивилизованную "двадцатку".Старайтесь.

Гаврик
Ну что сказать, достукались оранжоиды с "нэзалэжностью!", доподдерживали независимсоть Косово. Самое смешное, что султан Пендостана Сарай Хусейнович, похоже, на эту оранжевую шайку клал с прицепом. Чем дело кончится, на чем сердце успокоится?

Гаврик, "Донецкая республика" это не серьезно что бы вы поняли это около 10-20 активистов на 4.5 млн Донецкую область ! Естественно они могут провозглашать все что им придет на ум но их влияние даже в г Донецке равно нулю ! Именно поетому их и не прессуют спецслужюы Украины тому что эти товарищи реально дискридитируют анти-украинские движения и акции. Под крышей той же СБУ таких т.н. "прорусских" движений десяток !

От себя замечу, что автором этой заметки, является М. Калашников. Перепечатываю, т.к. он, как и мы, - русский человек и наш единомышленник.

А что,если нынешние украинские власти ведут свою родословную от Петлюровской Рады то ДФР имеет полное право на прямое происхождение от ДКР,существование которой под сомнение не поставишь.

Азард- Гаврик, есть Кривой Рог и есть Днепропетровск в этих городах не любя Донецких а с приходом на КриворожСталь Арцелор-Миталл и подавно тому что в Кривбасе все работает тогда как мировая металургия падает ! А ведь ранее донецкие хотели по дешевке купить комбинат и теперь люди крестятся что у Ахметова этот трюк не порошел! Кстати Таганрог входил в ДКР . Думаю не стоит подымать эту тему тому что тогда часть Кубани станет частью этой республики это смешно ! Во время гражданской воны подобных "республик" на территории Империи было сотни если не тысячи !

Адвокат

"Гаврик, «Донецкая республика» это не серьезно что бы вы поняли это около 10–20 активистов на 4.5 млн Донецкую область! Естественно они могут провозглашать все что им придет на ум но их влияние даже в г Донецке равно нулю!"----------------любой самый длинный путь начинается с первого шага

09.02.2009 10:42 Bar " ... Ведь газ это ценное сырьё, да и процентов 60 у нас ещё не газифицированных населённых пунктов..."
...
Газификация в России 64% населения... В общем есть еще куда... А в целом, полагаю, есть резон, формировать внутренний сбыт и продавать исключительно излишки.

Адвогад, что- то ты "засуетился под клиентом", слишком поспешно реагировать начал. Жареным пахнет, да? Нет, казачек ты наш засланный, не похож ты на сторонника русской идеи. А мож ты иудей?

plp
Договоры на импорт газа долгосрочные, на 10-15 лет.

Perlin45 - любой самый длинный путь начинается с первого шага /// Только не в случае с ДКР здесь слишком большие противоречия между той же Днепропетровской обл и Донецкой ! Первая даже в условиях кризиса чуствует себя нормально вторая же находится в полной рецессии ! Представители обоих областей считали что лишь они могут управлять Украиной, сегодня контроль за Днепропетровцами в лице Тимошенко и ее людей а за ними стоят Приват Интерпайп Финансы-Кредит ... и даже Арцелор-Митал ... В Условиях кризиса днепропетровцы оказались намного гибче и эфективней чем донецкие ! Первые властью со вторыми делиться не будут ! Я думаю Тимошенко уничтожит "донецкий" клан если он не перейдет под контроль днепропетровских финансовых групп !

непонимаю как можно давать кредит заранее зная что отдачи небудет России деньги девать некуда?

Начал писать о старом ФПГ ( финансово промышленных группах) их в Украине 5 это Киевская, Днепроперовско-Запорожская Донецкая и Харьковская ! Так вот Днепроперовцы и Запороьжье намного сильней чем Донецкие и Луганские тому что они контролируют Киев в лице Суркисов и прочих .. ! В условиях кризиса сырьевые ФПГ ( донецкие) понесли существенные убытки в то время как Днепропетровцы имели мощное с/х машинострение авиа-космос ВПК и сильные позыции на рынке экпорта и добычи сырья от руды-марганца-нефти-газа до строительства ракет и прочего ! В Украинских политиков нет идеологии и все подчинено лишь лоббированию своих ФПГ ! Я давно об этом писал вы все относились к этому скептически ! Почему Тимошенко идет на контакты с Россией ? Тому что интересы ее ФПГ лежат в областях авиа-космоса а это Россия и США и атомной енергетики а это лишь Россия нельзя даже думать о том что Жуля начнет что то там делать для России просто так совпало и это чистый экономический интерес !

В действительности, за подобными оперетточными сепаратистами стоят США. Необходимо ввести войска, т.к. нужна целая союзная России Украина, а не "донецко-закарпатская" очередная банановая зона управляемого из Вашингтона хаоса.

Дело в том что Тимошенко предложила России построить 2 АЭС в Украине и вошла в центр обогащения урана в Ангарске в то же время в Украине открыли 2 громадных месторождения урана и циркония добыча руды начнется уже в 2010г а с этим в России большой дефицит ! Реально Россия дает кредит потому что украинское Правительство предлагает совместные проекты а в условиях кризиса строительство 2 АЭС это милиардные сделки которые потянут за собой развитие среднего машиностроения в обоих странахи даже науки АЭС будут нового поколения ! Это выгодно всем сторонам и это обьекты высокорентабельные которые гарантируют отдачу денег России + уран !

Нет никакого удовольствия от вражды ! Вы должны знать историю создания ФПГ днепропетровской ПРИВАТ и донецкой SKM что бы понять отличия подхода бизнеса к своему развитию. ПРИВАТ это структура которая создана сотнями бизнесменов в Днепре для облегчения их работы в СНГ и заграницей , СССР распался было трудно проводить расчеты и отстаивать свои интересы а государство было слабо. Сотни бизнесменов скинулись вложили активы и создали сначала Банк с представительством во всем СНГ и Восточной Европе и юридические фирмы при нем для ведения их дел - они создали инструмент ! SKM создавался несколькими бизнесменами выжил Один для банкотства и скупки госпредприятий они все скупили в Донецкой обл и там во всем монополия даже в розничной торговле. Не трудно догадаться что модель "сетевого" бизнеса в Днепре намного эфективней гибче чем монополизм в Донецке отсюда и уровень жизни и производительность 1 человек в днепропетровской обл производит в 2 раза больше ВВП чем в Донецкой !

Станет,станет...ты главное мечтай.А как только станет то тут же вареники сами в рот прыгать будут как Пацюку.Имеет значение что хотят люди на этих землях а не бандерва.Они у себя могут организовать галичанскую дэмократию и отделяться как хотят.А вот диктовать другим -пора их посылать подальше.

Необходимо ввести войска, т. к. нужна целая союзная России Украина /// Вы сошли с ума ! В Украине проживает 46 млн украинских граждан и около 5 млн "приезжих" какую Армию надо что бы ввести войска ? Я не военный человек но думаю вы сильно ошибаетесь вы пишите о том что нужно России но не думаете о том что это не понравится украинцам а ведь здесь есть хоть и плохинькая но армия и говорят она самая большая в восточной Европе ! Не надо войны , не надо ничего вводить сейчас кризис и это замечательно нам и вам надо менять екстенсивную совковую модель экономики на нечто качественно лучшее и в этом мы можемм найти общий интерес и на этом как то сблизиться нам не надо жить в одной стране это ничем хорошим не закончиться но мы обьязаны считаться друг с другом и возможно даже дружить ! Давайте начнем с малого просто начнем вместе делать бизнес !

Вам бы научные трактаты писать, а не здесь народ учить истории создания ФПГ, SKM и пр. Тон смените для начала, попробуйте покороче и доброжелательней к людям излагать свои умозаключения.

ДФР-это что-то новое???Ненависти к укр.нац...Вы меня забавляете Гаврик...Наверное название вашего ника говорит о всё что вы тут написали...Не скажу ,что мне не нравится ваша благая идею...Вопрос в другом..Есть законодательство и если ваше движение ему не противоречит, то у вас всё будет нормально , если противоречит значит будут со стороны компетентных органов подачи в суд и соответственно приняты санкции...Успехов вам...Азарду- возможно пригласит будем ждать??

Вы правы что то я перешел на менторский тон , привычка )) Извините, не прав !! Я ушел пора работать ! Всем удачи !
Нет смысла что то обсуждать если это не учитывает интересы России и Украины ! Никто не победит если кто то посчитает себя проигравшим далее будет реванш !

"... и возможно даже дружить!"
"Лучше враг задаром, чем друг за деньги" (К.Бунш)

Что-то я не пойму...Адвокат конечно разрисовал ситуацию более менее понятно, но думаю бисер перед такой аудиторией метать не стоит....На счёт провокации маркиза73 не хочу её даже комменитровать она абсурда сама по себе..Потому адвокату не надо было её коментировать...Абсурд комментировать бессмысленоо и это надо понять..Если уж вы(Advokat)в таком чате , то играйте по правилам...На счёт умозаключений которіми тут так разбросался privetvsem...Ситуация сейчас сложная в экономике как Украины так и России.. 4 февраля S&P принял очередное решение снизить суверенный рейтинг России теперь с уровня ВВВ+ до ВВВ, прогноз негативный..Так что вам особо радоваться нечему..Потому цепляйтесь за нас - мы вас вытянем...Может для вас это звучит и странно, но такова ситуация...Всё остальное тут на сайте - это болтология и "моральные" нагнетания "фантастических сюжетов".Конечно же советская фантастика была не плохой, но ребята вы меня извините, говорите по существу.

&P понизил страновой рейтинг России

Шурик,ты нас убедил.Скоро России пипец.Наверное поэтому оранжоиды запросили срочный кредит у России,чтобы потом не отдавать.Заметь милок не Россия (в которой всё плохо) у Украины ( в которой всё замечательно)а Украина у России,наверное чтобы Россию поддержать.

Александр= И однако, не Россия просит кредит, а Украина. А в России последняя новость: пенсии повысят за год 4(!) раза. А как выживут пенсионеры Украины -вопрос. А то, что рейтинг там понизили, так это, чтоб вам легче стало хоть на время.

На 09.02.2009 16:54 Aleksandr
А рейтинговые агентства в США называли одной из причин кризиса (что неправильно, конечно).
Но то, что эти агентства врут бессовестно - медицинский факт.

При внимательном рассмотрении. Оранжевые даже не понимают, что они сотворили с шельфом и островом. Они создали ПРЕЦЕДЕНТ. То есть, чужие дяди из какой-то конторы с названием СУД, оттяпали часть суверенной территории Украины. Теперь подобные споры все суды будут выносить решения по прецеденту. Это так принято у юристов.А если признать, что вся территория Украины является спорной, то оранжевых ждут интересные времена.

Поздравляю, Aleksandr!
Вам рейтинг повысили!

/ 4 февраля S&P принял очередное решение снизить суверенный рейтинг России теперь с уровня ВВВ+ до ВВВ, прогноз негативный.///
Уважаемый Александр. Чисто практический вопрос.По поводу рейтингов. Вот вы решили завести какое-то дело в стране NN. Вы будете слушать мнение какой-то конторы, которую неизвестно кто содержит, или сами для себя конкретно попытаетесь выяснить, как там обстоят дела. Да ее вааще, а по отношению к вашему предприятию?

Решение суда любого суда (если оно конечно обьективное)не удовлетворяет обе стороны...Змеинный Украина просила признать островом и просила 200 км. шельфа..Его признали островом , а не скалом и дали 12 км. шельфа...Я не склонен тут углубляться в болтологию...Что такое хорошо, что такое плохо..Есть решение и обе стороны обязались его выполнять...А теперь дальше - суд провел линию размеживания между Украиной и Румынией там где её еще соглашались провести Румыния и СССР еще в 80 годы...Но эта проблема в советское время не была решена вот и суд взял линию которая была согласована еще СССР с Румынией...Все остальное болтология еще раз повторяю..Обоюдные территориальные претензии между Украиной и Румынией пропали...В вот размежевание по такому сценарию в Керченской затоке (по СССР картам и размеживаниям)просто не устраивает Россию в случае подачи иска по такому спору в Гаагу Украиной...Вот и кричат о какой-то потере...Суд есть самый цивилизованный метод решения споров..

Хорошо давайте абстрагируемся.Скажем есть союз стран,которые пашут на этот союз и в один прекрасный момент все эти страны "пересрались"между собой и разошлись.Но одна из них-самая больша страна,сказала мы пахали 70 лет,но у нас остались активы за рубежом.Конечно в этих активах есть доля каждого,но мы согласны забрать долги и соответственно забираем активы.Вообщем все страны согласились,но одна страна не согласилась.И она говрит-мы согласны погасить свою долю долгов,но хотим часть своих активов.Но эта большая страна говорит,что дескать ваш поезд ушёл.Приходит эта большая страна в нотариальную контору-переоформить собственность на себя,а там говорят это собственность СССР,а вы извинтие кто.А мы правоприемники.Хоршо принесите бумагу,что ниток из большого собза не претендует на свою часть.Приносят, но от одной страны нету.И эта часть собственности числится на ССР пока.Вот такова правда жизни.А вы говорите в стране NN?Все до банального просто?Нет бумаги о расторжении брака нет собственности

markiz73В действительности, за подобными оперетточными сепаратистами стоят США. Необходимо ввести войска, т. к. нужна целая союзная России Украина, а не «донецко-закарпатская» очередная банановая зона управляемого из Вашингтона хаоса. -
Золотые слова, и как вовремя сказаны! Я все время твержу это на 1-м Украинском: ни в коем случае не допустить сепаратизма. Только целостной Украина должна прийти к воссоединению с Россией, а после этого еще Змеиный отыграть.
Теперь, когда другие инциденты исчерпаны, Пиндосия достала туз из рукава и готовит какую-то пакость типа уличных беспорядков с февраля на март. Уже и палатки с наглядной агитацией по Киеву стоят от двух каких-то свежеиспеченных диванов "Гэть усих" и "Народ". Примерно также в свое время материализовалась из воздуха "Народная самооборона".
Так что зрителям не стоит спешить расходиться - наиболее зрелищным обычно бывает представление после антракта.

Потому на счёт рейтинговых агенств хочу сказать..есть агенство и у него есть показатели страны по которым этот рейтинг может оцениваться..Возможно эти показатели не адекватны, но они неадекватны для всех стран..Т.е. они косвенно обьективны для всех...В том смысле ,что некоторые показатели возможно одни могут выдерживать, а вторым еще к этим показателям идти долго-долго...Но тут все в равных условиях...И если России понизили рейтинг из всех стран G8, то это не проблема агентства..Россия может отказаться от услуг этого агенства и никто ей рейтинг устанавливать не будет...Но тогда возникает вопрос.Ьезрейтинга нельзя расчитывать не некоторые международные финансовые инструменты (инвестиции, поддержание ликвидности фондового рынка и т.д..)))Конечно если это можно игнорировать,то тогда в России всё замечательно..Вот мы у них просим кредит.Значит у нас еще хуже???Правда??Правда да не так.Нельзя мыслить категориями если не да, то нет???Так мыслит компьютер.Надо развивать абстрактное мышление.

Улита вы неотразимы...Я преклоняюсь перед таким количеством абсурда в одном посте...

09.02.2009 18:27
Aleksandr-Обзору

Вот, и тут вранье, маленькое, разнесенное во времени, но картина сразу меняется. Во первых эта страна подписала, но не ратифицировала и села выжидать. А большая страна поверив подписи, стала выплачивать общий долг... И вот когда она выплатила общий долг, та другая снова подала голос.Ах, зачем Вы это сделали, я бы и сама уплатила...Но платить то не способна, как и за газовые долги 90-х, которые еще за флот учитываются. А щеки надуваются по прежнему, мол сейчас заплатим и аренду поднимем, сейчас заплатим и собственность заберем и т.д. Болтуны да и только.И наперсточники, все построено на передергивании.

Aleksandr, я рада, что Вам понравилось. Значит, Вы тоже разделяете мою мысль, в противном случае остались бы равнодушны...
Кстати, не напомните ли, о чем речь?

Александр. Не надо абстрагироваться. Все границы в Европе установлены в результате силовых воздействий, то есть войн или угрозы войны. Все остальное, про права, демократию, суды и прочую чепуху, это разговоры в пользу бедных. Так было и так всегда будет. Румыния во времена СССР могла считать что угодно, но ни претензий и исков к СССР не предъявляла. Кстати, за эти территории погибли советские солдаты. Похожий пример с Курильскими островами. Аргентина тоже размахивала какими-то правами насчет Фолклендских островов. Англия решила этот вопрос без посторонних арбитров. У Украины отняли кусок нефтеносного шельфа. Это факт. А вы, извините как ребенок с игрушкой радуетесь, главное демократия и право восторжествовали.

Согласен..Создали прецедент..Вот ,что плохо..Но в даном случае как раз не для Украины...

Да нетушки не стала вижидать..Просто в этой меньшей стране был Президент который и маму родную готов был продать ли ж бы догодить Президенту большой страны...А ВР не ратифицировала этот вариант потому,что он противоречил национальной безопасности этой страны...Ну нужно же говорить правду..На счёт платить не способна тихо умиляюсь..Конечно нефти и газа у нас столько нету , но извините , а откуда Москва брала газ и при чём за копейки до 1965 года????Откуда туда шёл газопровод???Так ,что не говорите ,что мы вам чтото-должны..Это уже смахивает на дикость..тем более что после распада в общем мы теряли если посчитать и цену транзита и цену размещения всякого рода баз на нашей территории....Так ,что извините меня..Не по Сеньке шапка критик вы наш...

Александр. Теперь о долгах. Переговоры по газу показали, что на Украине нет ответственных людей, с которыми можно договариваться. Поэтому, разговоры о долях собственности бесконечны и бессмысленны. Но даже не это главное. В состоянии Украина сейчас отдать часть международного долга СССР? Нет. Тогда и разговора нет о собственности.

Aleksandr, а Вас на форуме сколько. Посты по стилю день ото дня не похожи. То мальчишка изгаляется,с ошибками разными пишет, глупость несет, а тут - "такой матерый человечище", а уж женщин как уважает!!!
Улита, не берите в голову, это у них "политес" такой, да Вы ведь закаленная "тудэйкой" и эти "дифирамбы" выдержите.

// 09.02.2009 18:47
Aleksandr-Обзор

Согласен..Создали прецедент..Вот,что плохо..Но в даном случае как раз не для Украины.../
Александр. Извините, сколько вам лет и где вы учились? Например знаете вы из каких частей и при каких обстоятельствах образовалось то, что сейчас Называется Украина? Или кому должен принадлежать Крым, в случае отказа от него России?

Не думаю обзор что вы помните подоплёку конфликта 1978 года..как раз ситуация была обратная...Это был аттол Великобритании и она владела и владеет этими островами....Аргентинский флот высадился на островах , но исход конфликта решила стратегическая авиация королевских ВВС, которые разбомбили взлётную полосу.....Тут налицо военный конликт..Тут не было никаких решений международных судов...Бумагами можно сегодня махать каким угодно...У нас аллергия на бумаги...Конечно всё что вы тут пишите напускное...Но у вас своя точка зрения...Только вы ошибаетесь в одном...Силу права нельзя сегодня подменять правом силы...И аналогии с прошлым думаю тоже проводить бессмысленоо - это прецедент..Это маяк для решения спорных конфликтов на которых вы всегда получаете дивиденды..Не будет споров не будет у вас дивидиндов...Думаю деды шельф не защищали...Они даже и не знали думаю, что впорос по шельфу между Румынией и СССР не был решён в плоть до 1991 года...Куда уж дальше...

На 09.02.2009 18:27 Aleksandr-Обзору
"Нет бумаги о расторжении брака нет собственности"
СССР жив чтоли, если собственность на нем числится?
Долги, по-вашему, принять можно, а отдавать их России придется, ибо она долги выплатила.
Расчет, видимо, такой: долларь скоро рухнет, и мы отдадим москалям пустые бумажки, или мизерную собственность, которую эти долги будут стоить к моменту возврата.
Типично укрская логика!

Вот, опять передернул, что уже и за газ 90-х долга нет, а из чего же тогда списываются по 98 млн. баксов каждый год за постой флота? А в 65-ом мы были одной страной и пасквили Вы могли сочинять ну разве что на "полонинах". Сам в это время жил в Киеве.Или Вы всей душой хотите вернутся в то состояние, 65-го года? Я бы за, да где же Вас то найдешь в Европах. Если эта собственность так Вам угрожала, что же молчали, почему в колокола не били, не внесли свою часть, богатенький Вы наш? Дали бы этой большой стране по рукам, да еще бы начали ее ремонтировать, ветшало же все. Да еще и сейчас судиться надо за часть этой бывшей собственности, в разных странах, ее ведь растаскивать начали, Вы на это способны? Вы горите желанием, или опять, учитывая "свою безопасность" на готовенькое претендовать будете? А про потери и не говорите, 17 лет "теряете", общую страну "валили" под крики о рынке, а рынок пришел, нет, хотим льготы, хотим даром. Ну если даром, так хоть дерьма бы не надо было лить на соседа.

Aleksandr "...Это был аттол Великобритании и она владела и владеет этими островами..." Ах, как В Полинезию захотелось!!!
Похоже все-таки один "писатель"

// 09.02.2009 19:02
Aleksandr

Не думаю обзор что вы помните подоплёку конфликта 1978 года..как раз ситуация была обратная..//
Какая обратная? Аргентина предъявила свои права на Фолкледские острова. И попыталась реализовать эти права силой. Англичане в суды обращаться не стали.....

09.02.2009 18:34 Aleksandr "... Возможно эти показатели не адекватны, но они неадекватны для всех стран..Т.е. они косвенно обьективны для всех...
Нельзя мыслить категориями если не да, то нет???Так мыслит компьютер.Надо развивать абстрактное мышление....
...
Ловко. "Начал за здравие кончил за упокой" - Если не адекватны, то косвенно объективны. Лихо, это уж очень... "по оранжевому" - то есть в том смысле, что деза для всех? То есть парим мозги как можем. Великий экономический анал(ьный) итизм - рейтинг называется.

Ну как я мог для вас не оставить поля для маневра...Это было бы с моей стороны ханжество...(Я писал о косвенно в другом смысле, но думаю до туда вам еще далеко)..Вам хотя бы здесь...

Aleksandr-"Ну как я мог для вас не оставить поля для маневра...Это было бы с моей стороны ханжество... (Я писал о косвенно в другом смысле, но думаю до туда вам еще далеко)..Вам хотя бы здесь"-Берём для проверки поля маневра какой-либо предмет и начинаем маневрировать,докапываясь до истины:-О,пустая бытылка!Может быть мокрой снаружи и внутри,плавать,разбиться,а перевёрнутой похожа на женскую ножку.Если стандартная-принимают,с этикеткой и по голове-реклама и оружие,...до глубины изданной "истины" простой эхолот не добивает.

Довольно оригинально....Про ножку особенно, женскую...Знаете фантазия у вас???В основном из бутылки насколько я знаю пьют...вот только разное содержимое..в вашем случае думаю это крепкий бренди..Хотя это вполне могла бы быть и бражка...

Меня посетила мысль..На счёт проэкта а-ля Медведев...Догадка: возможно ошибочная.Думаю Медведев будет готов подписать отставку правительства при определённых условиях....

2 Aleksandr
Шурик, Вы чего раздухарились? Пару раз заметили Ваши посты и Вы уже хвост распушили? "Вы стоите на самой низшей ступени развития, вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, и вы в присутствии людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости". Ступайте себе с Богом с этого форума и, прошу Вас, не вспомните его адрес. "А начнешь и впредь браниться с (форумчанами), то и будет видно, какого ты происхождения, как поступаешь и пишешь. А мы, как христиане, по христианскому обычаю со смирением увещеваем и браниться с тобою не хотим, потому, что тебе с (нами) браниться - честь, а (нам) с тобою браниться - бесчестье".

Респект Улите, Святогору и иже с ними. Думаю, что тема более, чем важна. Обратите внимание, для обсуждения из статьи взята цитата про Змеиный. Бог с ними, со свидомыми. Пусть себе тешатся. Интересно другое. Очень уж это (создание прецедентов по судебным решениям) похоже на проверку системы международного права на прочность (хотя, снявши Косово, по волосам не плачут). Т.е. предлагается послать куда подальше межправо, конвенции и прочее "томление духа и колыхание струй" и кромсать все, что хочется, решениями "суда". Мол, землицы у России многовато. Непорядок, надо поделиться. Вот соответствующее решение суда, извольте. И далее - везде. Арктический шельф, говорите? Не извольте-с беспокоиться. Щас судьи спроворят.
А свидомые талдычат о каких-то законности, справедливости и т.п. Ох, воистину, не ведают, что творят.

На 09.02.2009 19:02Aleksandr:

Вот же зарекался я посты этого пацана комментировать... Но ведь всему пределы есть! Из какой больницы Вы, Aleksandr, вещаете??? Где вы образование получили/получаете??? Какой такой "аттол"??? И даже совсем не АТОЛЛ, ибо Фолкленды - это Вам не тихоокеанский атолл или остров Змеиный! Это вполне себе приличных размеров архипелаг, да будет Вам известно...
Собствено, из этой мелочи уже вполне понятно, какой контингент клюёт на миф о "древних украх" и "финно-угорских москалях"!
Как я уже говорил: БОЙКОТ ТАКОМУ ПЕРСОНАЖУ, однозначно! А в качестве форумских "клоунов" использовать персонажей попроще - этот уж очень фантасмагоричен (что страшно для других незрелых умов).
А персонажей еще будет - ведь еще не все "Навеки умолкли СВИДОМЫЕ хлопцы.."
:)))

Фёдору:

Позиция Ваша, во-первых, откровенно истерична, и во-вторых, совершенно неконструктивна. Почему? - Да потому что тезис подлежащий Ваш прост: "назло кондуктору". А это хоть морально и удовлетворяет в первый момент, но в перспективе индивиду/партии/нации/стране (подставить нужное) вредно для здоровья - и отзывается стократно.
Плюс еще "перед Вами пусть встают прошлого примеры", а именно: Лжедмитрий, белые, приветствовавшие интервенцию Антанты, казачки и власовцы, воевавшие за потерянную Империю (предыдующую - НО ЭТО ДЕЛА НЕ МЕНЯЕТ) вместе в бесноватым... Вас те "конечные итоги" вдохновляют? :)))
Таки ж лучше с "капиталистами" тоже бороться инутри" - и не мазаться во всяком "немецком золоте". Не стоит оно того...

Для разумных людей.
Предлагаю определить для себя понятие "суверенное государствО", после чего назвать список действительно суверенных независимых стран.
Если Украина и Россия подпадают под определение, тогда обсуждать вопрос отношений Р.и У. как межгосударственные.
В противном случае предмета для диалога не существует и весь спор ведется по принцину "сам дурак". Не продуктивно.

Адвокат..."в Укрине открыли громадные местрождения урана и циркония" - во первых их "открыли" ещё при царе Горохе.Немцы-гитлеровцы расматривали "украинский уран"как вариант для создания своего "супероружия".Отказались...даже дармовой труд военнопленых не окупал расходы по добыче.Тоже и с цирконием...Современые методы конечно могут окупить,но это ещё вопрос вопросов.Союз ,кстати,тоже не очень охотно и очень лениво "разрабатывал" эти месторождения.Непонятно для чего оранжевые сделали эти "месторождения" фетишем...глупо и дорого.Только частный капитал может взятся.Но они деньги считать умеют...

Если Украине суждено будет пройти президент. выборы в конце года, то думаю хорошего ждать не придется...
Почему? Да по самой простой причине - усилиями заморского протеже, в стране создан, колосс. протестный антироссийский (по большому счету и антиукраинский тоже!!!) слой общества, который готов продавать и покупать все, что продается и покупается или плохо лежит! Этот слой заражен весьма тяжелым известным заболев., и этот же слой под заморским теневым руководством не даст стране выбраться из трясины "демократии и рынка"!
При всем категорич. неприятии и отторжении Ельцина и ельцинского периода в России, нельзя не отдать бузотеру должное - он делал часто глупые, идиотские, реже разумные, но резкие "телодвижения", застающие в расплох как население, так и патронов или кукловодов.
Заявив неожиданно о снятии полномочий и передачи власти никому неизвестн. Путину, Ельцин сделал потрясающий кульбит! Думаю даже манипуляторы оказались в нокдауне.
На Украине такого не произойдет, к сожалению!

---(10.02.2009 08:58 Thunderbolt "Почему? Да по самой простой причине — усилиями заморского протеже")---
не говори красиво, говори правильно! (Иван Тургенев)--------и лучше без иностранных слов, значения которых [протеже] не понимаешь...(может, хотел написать "протектора"?)
Сплошной туман....

Странно читать умника, пытающегося изобразить себя философа (или филолога)!
Уровень образования или интеллекта, наверное, не позволяет воспринять некоторые "иностранные" названия (слова). Оттого и внутренний дискомфорт у человека...
А для ликбеза дополню из словаря:
ПРОТЕЖЕ' [тэ], нескл., м. и ж. [фр. protégé]. Лицо, пользующееся чьим-н. покровительством или рекомендацией при устройстве своих дел, служебной карьеры.
Хотя сомневаюсь, что и после этого наступит прояснение в мозгу, а то один "сплошной туман"!
И еще необразованному:
Тандерболт - штурмовик, времен Второй мировой войны, поступавший на вооружение СССР из Америки. Машина создана компанией Republic Aviation Company под руководством конструкторов русского и грузинского происхождения А. Н. Северского и А. М. Картвели. СССР получил по ленд-лизу 203 машины типа Тандерболт!
Так, что учись милый, учись!

вы-то имели в виду "Да по самой простой причине — усилиями заморского протеже, в стране создан, колосс" заморского протектора, т.е., государства-покровителя (америкосов)? Ведь заморским гос-вом Укра не является. Географически!
А заморское гос-во выступает в роли не протеже, а протектора.
Кого вы всё-таки именуете "протеже"?
Вот я и говорю - "сплошной туман".
А ещё Штурмовик!

А вот и "заказчики" продолжения цирковой программы, точнее - их представители: http://novosti.dn.ua/details/73975/

Tabi, респектом за респект, разделяю Вашу мысль о проверке на вшивость международных институтов права. Уверена, в России найдутся умные головы, чтобы не дать ТАКого прецедента - ведь Международный суд принимает к рассмотрению иски ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с согласия на это второй стороны.
И то, что недогрызенный МИД Украины, не имея на то полномочий (вопросы государственных границ вправе решать только референдум с последующей имплиментацией Верховной Радой) дал согласие на рассмотрение дела о статусе о.Змеиный, позволяет недвусмысленно говорить о фактической продаже части нашей, народа Украины, среды обитания.

2 Друг Штурмовик
Не флудите, пожалуйста.
Если Вы не в состоянии понять простую мысль о том, что президент Украины и его команда,каждый сам по себе и все вместе, суть ЗАМОРСКИЙ ПРОТЕЖЕ, иначе это еще называется СТАВЛЕННИК и т.п.,и именно их усилиями "в стране создан колосс. (колоссальный, прим. Tabi)протестный антироссийский (по большому счету и антиукраинский тоже!!!) слой общества,..." (далее по тексту), то Вам, действительно, надо крепко учить не только матчасть, но и русский язык. Проштудируйте и толковый словарь иностранных слов, в вашем случае не помешает. А лучше всего - ступайте вслед за Шуриком. Без вас интересней.

Улита
Вы хоть удосужтесь посмотреть хронологию событий. Иск Румынии в суд был подан ещё в 2004 году. А согласие на проведение суда Украина дала в 2006 году. Огрызко, на которого вы намекаете, был в то время скромным послом в Австрии. А у руля был В.Янукович.

2 Друг Штормовик (вдогонку)
Протектор - в переводе означает "защитник" (у нас этим словом некоторые называют автомобильную шину, что, по сути, не противоречит смыслу). В контексте Вашей гневной филиппики правильнее было бы употребить слово "патрон", но я боюсь. что и оно вызовет у Вас трудности с пониманием. Вы уж извините...

Kiev вы с Улитой не уточняйтесь по датах..Ей это всёравно...Вы должны различать собеседников...Штурмовику времён Второй мировой скажу..Вы милок так и 43 или 44 остались...Я вижк что никто из вас даже приблизительно не представляет себе внутриукраинских раскладов и это меня радует , поскольку ваши я вижу лучше наших...Очень низкий уровень понимания событий наверное от того ,что московиты всегда были напрочь лишены абстактного мышления....Ваша екстраверсия зашкаливает..Вы хотите знать всё и потому не знаете ничего...Вы думаете,что знаете все, а на самом деле ситуация до комичности обратная...Я не хочу , если вы заметили сильно углубляться в обсуждение деталей, но поймите и даже здесь ваша позиция намного слабее...Вы всегда "обсасывали" и создавали детали на которые потом и сами опирались..Но созданные детали всегда есть " с пробоинами" потому ,что они искусственные...Вообщем если буду углубляться дальше - там уже сплошная философия...И вряд ли дальше вы меня поймете..

А для слушателей скажу..Уже сейчас с более чем 70% уверенностью можна сказать,что наибольше шансов стать Президентом у Яценюкаеще и ПР обьединятся с БЮТ для того чтобы попортить жизнь в конце президентского срока Ющенку эти шансы увелится до 100%...Если кто-то из ПР еще и войдёт в состав правительства Тимошенко , то тогда победа в первом туре...Всё банально просто - нация устала от ЮВТ,ВФЯ,ВАЮ....Все просто..А вот большущая загадка для меня во всех ваших постах..При чём тут Запад и "амеры"???Я понимаю логику вашего мышления, но всёравно опустить до неё мне иногда бывает очення ,очення трудно..Если убрать ту шелуху ,что вы пишите я так и не могу понять ну при чём тут амеры????Неужели вы даже не можете допустить мысли , что у страны Украина свои силовые структуры, свои политики , свои интересы которые также распространяются на весь мир...Вы делаете подмену...Запад тут ни при чём...Это внутрення игра на всю публику , начиная от Запада и заканчивая Востоком и не только вами на Востоке.

Aleksandr, ваш Президент с постели по утрам не встает, пока не получит указания, на какую ногу ступить можно от американского посла в Киеве. Все ваши "незалежные" решения происходят из Госдепа. А все молодые политики проходят стажировку в США, как пример, тот же Яценюк и Гриценко и многия, многия..., вам лучше знать. Киндер-сюрприз уже достаточно себя показал в "оранжевом" цвете, не думаю, что народ в него поверит. Вы лучше задумайтесь, доживет ли Украина, как государство, до новых выборов? И почаще "задумывайтесь и убирайте шелуху" со своих комментов, "атолл" вы наш юный!!!

Пародия на Aleksandr "...Меня посетила мысль..На счёт проэкта а-ля Медведев...Догадка: возможно ошибочная.Думаю Медведев будет готов подписать отставку правительства при определённых условиях..." Ах как вы правы, Шурик, при определенных условиях...(но их, эти условия еще тоже предстоит высосать из пальца) А по поводу мысли позвольте продолжить - меня посетила мысль с догадкой и тут же смылись, лишь три рубля забрали на такси...(плагиат из Высоцкого)

На 09.02.2009 23:19 Tabi
"А свидомые талдычат о каких-то законности, справедливости и т. п. Ох, воистину, не ведают, что творят."
Ве-едают. Очень даже ведают!
Им за это деньги платят!
И за постоянное присутствие на форумах тоже.
Просто те кто выше ведают больше.
А всё ведает разве что господь бог.

Aleksandr, вы просто кладезь для пародистов, извините, машину обслуживают, а клиентам дают поиграться на халяву в сети, итак ваше: - "... поскольку ваши я вижу лучше наших..." надо писать в таком виде: - "...по скольку ваши соринки я вижу лучше наших бревен в глазу..." Вот так вернее будет. Спасибо, что скрашиваете ожидание...А вы думаете, что с вами можно серьезно?

Очень уж не хочется критиковать в этом плане вашего...Не буду...А на счёт нашего скажу - знаете встает и никого не слушает..Ему говрят: "Виктор Андреевич поспите ще, вы ж устали!"..А он нет:"Потрібно про країну подумати!"...Это так лирическое отступление...Знаете я конечно же не хочу изменять вашу точку зрения , но всё далеко не так как вы думаете...Президент думает об национальных интересах своей страны...На телеграфе я шифровки из Госдепа не наблюдал...Почему на телеграфе спросите вы????Да потому,что вы их еще перехватываете на подступах к нам...Так ,что все ЦУ из Госдепа к нам не попадают...А так бы хотелось, чтобы кто-то дал ЦУ и самим бы не приходилось думать как вылазить из этой тяжёлой ситуации...Это конечно шутка...Но в каждой шутке есть ея небольшая доля...

Даже Господа поминаете всуе...До чего же можно опуститься..(Господь Бог Отец наш и не гоже писать имя его с маленькой буквы)...

На 10.02.2009 12:00 Aleksandr-kiev-Thunderbolt
"Я вижк что никто из вас даже приблизительно не представляет себе внутриукраинских раскладов и это меня радует, поскольку ваши я вижу лучше наших...Очень низкий уровень понимания событий наверное от того,что московиты всегда были напрочь лишены абстактного мышления....Ваша екстраверсия зашкаливает..Вы хотите знать всё и потому не знаете ничего..."
Иначе как оскорбление это воспринять невозможно!
Так вот, неуважаемый, абстрактно мыслящий господин, когда на Украине КОНКРЕТНО рухнут финансы, заголодают армия, безработные и пенсионеры.
Вы в своих заграницах ощутите это, к сожалению, АБСТРАКТНО, а так хотелось чтобы КОНКРЕТНО вы это ощутили именно НА СЕБЕ.
Чтобы прояснение в ваших личных мозгах началось от пустоты именно вашего а не чьего-то другого желудка!

Цитата:"Неужели вы даже не можете допустить мысли, что у страны Украина..."

На том месте, где лет двадцать тому назад была страна Украина - творится гнусный шабаш, и бесы глумятся над людьми.У "страны Украина свои силовые структуры, свои политики, свои интересы", - все осталось в прошлом. Все надо возрождать, но прежде - изгнать бесов. Помоги им, Господи.

Можете это воспринимать как угодно и потом на своё же восприятие самому отвечать...Это ваше право...

Киев, нужна мне хронология оранжевого калейдоскопа - в нем пересыпаются одни и те же стекляшки. Чем Тарасюк отличается от Огрызка? А оба они - от Гриценка (не слушайте Вы его новых песен!), Яценюка (вот уж действительно потерялся парень - а вроде бы совсем не глуп...)
Да они ФСЕ как от одной матери с Гарантом и радисткой!

Александр. Вы так и не ответили, где и как вы учились. тогда я предположу. Учили вы украинский вариант мировой истории. Где поднятие флага на боевом корабле какими-то хулиганами считается днем основания украинского флота. Где из множества территорий и правительств, провозглашенных в Гражданскую войну, правильным считаются только правительства Скоропадского и Петлюры, которые, кстати существовали по времени меньше некоторых других. А россказни про демократию и права человека вы принимаете за чистую монету. Или второй вариант. Вас готовят, как оранжевого пропагандиста. Вот вы здесь и тренируетесь в дискуссиях. Но можно сказать одно. Все, что вы тут говорите имеет весьма отдаленное отношение к реальности.

Никогда историю не учил по каким то учебникам в отличии от вас , а формировал своё восприятие истории и не только украинской, общей, по книгах и в основном выпускаемы как сегодня так и раньше не массовыми тиражами...Учебники я выучил еще в школе так ,что они полезны только для того чтобы опровергать ересь.Зачем вам правительства Скоропадского и Петлюры - это не ваши правительства..Эта вставка тут совершенно бесполезна и бессмысленна.Вряд ли кто-то готовит меня как пропагандиста потому,что еще до самой революции я не воспринимал её как манну небесную,хотя всем своим естеством и желанием ну и практически содействовал.Еще в 2004 году я прекрасно знал какие внутренние противоречие заложены в командах революцинеров и потому не сильно завораживался.Единственное могу сказать сама оранжевая революция была резким поворотом в истории Украинского народа , но никак не власти.Результаты её больше повлияли на внешнюю политику государства нежели на внутреннюю..И это тоже уже плюс.Не агитатор я-точно.

"Яценюка (вот уж действительно потерялся парень — а вроде бы совсем не глуп...)"
Я думаю эта характеристика от ,Вас, - блестящая...Только не подумайте , что правильная...Это совсем разные вещи...

Я понимаю,что это сюжет из "Мастера и Маргариты"..Интересно кто в вашем случае Воланд???Возможно "Лысая гора" в Киеве вам даёт повод для таких выводов???Ну что ж это ваше право...Нет безгрешных людей и вы это прекрасно знаете..А перед Богом все равны , если вы забыли...Господь помогает всем - даже душевным язычникам...Только говорить в таких случах надо.."Помоги нам Господи." т.е. и нам и вам...

"Никогда историю не учил..." -Эка удивил,здесь все знают что в истории Вы милок полный профан.Вы историю не учите- вы ее сами сочиняете.

Цитата: "Я понимаю,что это сюжет из..."

Бедный Филипп Филиппович...

Шурик, видно ты не только географию , но и русский язык не учил и литературу и, вообще, ничего и никого, не любищь кроме себя самого. Еще мне кажется, ты любишь хорошую туалетную воду и перед зеркалом повертеться (в нижнем белье). Я ошибаюсь? И девочки от тебя без ума (несовершеннолетние). Одним словом - победитель, о чем и свидетельствует твой ник, Шура.

2 Улита
Согласен с Вами. Грустно смотреть на дешевые стекляшки. Но вот что огорчает более всего: неужели среди пятидесяти с лишним миллионов человек нет никакой возможности найти хоть пару умных и порядочных людей? Ведь должны быть! Неужели нет ничего на Украине кроме потрепанной колоды замусоленных "шестерок"? Как хочется, чтоб было. Но, сдается мне, что что проект "Украина", скроенный наспех теми же авторами и по тем же лекалам, что и проект "СССР", отличается от своего единокровного братца только периодом распада.

"Согласен с Вами. Грустно смотреть на дешевые стекляшки. Но вот что огорчает более всего: неужели среди пятидесяти с лишним миллионов человек нет никакой возможности найти хоть пару умных и порядочных людей? Ведь должны быть! Неужели нет ничего на Украине кроме потрепанной колоды замусоленных «шестерок»? Как хочется, чтоб было. Но, сдается мне, что что проект «Украина», скроенный наспех теми же авторами и по тем же лекалам, что и проект "СССР", отличается от своего единокровного братца только периодом распада." Що це було???

Вы намекаете на "Операцию Ы или страшные сочинения Шурика"??Пускай будет и так...я даже бы хотел вам сказать, что самому рыться в этой конфликтологии мне не доставляет большого удовольствия...Просто приходится знать иначе вы будете себя на рукач носить..А каждый человек должен ножками ходить...

2 "Що це було???"

Ты, мил человек, помолчал бы. Глядишь за умного сойдешь.
Не тебе писано - не тебе понимать.

Тимошенко конечно права нужно брать кредиты как можно больше и как можно раньше. Она хочет 5 млрд. Ну возьмём эти 5 млрд. переведём в гривны и приобретем товар. Если мы подождём до осени и переведём эти 5 млрд. и купим товара то осенью этот объём товара будет эквивалентен уже где-то 7 млрд. весенних долларов, а весной та мы брали 5 млрд. Доллар сейчас самый прибыльный товар. И пока падение будет идти по спирали вниз он будет дорожать. Но лет этак через 5-10 доллар существенно подешевеет, и будет стоить в 2-3 раза дешевле. И получается, что отдавать нужно 10-15 млрд. долларов и это без процентов. Ну конечно понятно, что Тимошенко под 50% и выше кредит не дадут, и она не возьмёт.Одессит.

Экономически давать кредит Украине абсолютно невыгодно. А политически? Берём три источника США, Европа, Россия. Зачем США давать если и Тимошенко и Янукович будут делать то что скажут из США. Европа не игрок. Она в такие игры не играет. Россия, ну если там дураки найдутся то даст. Россию часто обманывают. И дураков там хватает. Одессит.

В принципе политически можно дать но Тимошенко придётся принести существенные политические жертвы. Ей придётся почистить своё окружение и правительство от русофобов и галичан и ввести туда новых людей. Но сначала жертвы, а потом деньги. Но это из области очевидно невероятного. Одессит.

Формально по конституции и закону как бы Россия управляет, но фактически золотовалютные резервы расположены не в России. Одессит.

Как Центробанк России так и золотовалютные резервы России находятся в руках США. Одессит.

Получение кредита Тимошенко практически гарантирует её победу на президентских выборах. Кредит частично будет разворован, частично пойдёт на социальный подкуп, и на финансирование избирательной компании. Одессит.

"московиты всегда были напрочь лишены абстратного мышления" - "не ищите чёрную кошку в тёмной комнате".Тем более её там нет...Только оранжевый революионЭр считает классическое образование обузой.За это ему и бабаки платят.

//ну при чём тут амеры????Неужели вы даже не можете допустить мысли, что у страны Украина свои силовые структуры, свои политики, свои интересы которые также распространяются на весь мир...//
Почитал,и вижу - экак Вас понесло.Я,например,не допускаю.Можно ли не назвать страну ПРОТЕКТОРАТОМ,если выпускникам академии СБУ(вашим шпиёнам) дипломы выдаёт посол США.

Не прибедняйтесь.Дураков у вас нету..Особенно наверху,чтобы деньгами зоря рассбрасываться... На счёт нулевого варианта , молчали а тут вдруг вспомнили..Вы себя продали..Это для вас затычка в "заднице" и очень конкретная...Не видать вам нулевого варианта...Всё остальную Петро-табо-кибовщину считаю излишней..Нет ни единого слова ,чтобы коментировать...Полный абсурд-начиная от посла США и заканчивая обсасыванием кредита Украине...Что Вы считаете дорогие вы наши классическим образованием?????Вы мне кажется живетё в далёком прошлом...Вам пора образовываиться - потому ,что прошлое вас так к себе забрало, что возможно никогда не отпустит...Во дают - классическое образование...Что-нибудь абы бовкнуть какую нибудь глупость...Я не комментирую абсурда типа - классического образования...Всё вы с вашим классическим образование попали в мировой финансовый кризис.А теперь поищите в этом классическом своём образовании советы по выходу из этого кризиса????Не найдёте - потому ,что нету там таких советов

Шурику латинскому....А нам нулевой вариант не особо и нужен...можете засунуть его себе...ну знаешь куда- куда Леха себе паяльник сует.так что можете на халяву не рссчитывать и рот не разевать.Поздно ...поезд ушел.Хотитет получить часть- платите свою часть задолженности СССР с процентами.Вперед наш свидомый "друг".Последние штаны только не потеряй.

шурику Латинскому....Пральна...комментировать ты не можешь потому что против правды тебе возразить НЕЧЕГО!!! Кредит просит проворовавшаяся и разбазарившая все что имела Украина у России ,а не наоборот.И посол США действительно лично вручал дипломы выпускникам академии СБУ как своим агентам.да еще парад принимал вместе с начальником училища.кадры эти были показаны по всем каналам.Так что ты прав...нет у тебя слов чтобы это комментировать,потому что отрицать очевидное ты "нэзалэжный" подпиндосник -не можешь.

шурику латинскому- тебе не пригодится и твоим внукам и правнукам- еще раз для особо "понятливых".Халявы не будет.Платите по долгам СССР а тогда поглядим.Преемником СССР офиуциально признана Россия и следовательно и активы и пассивы обслуживает Россия.А ты можешь хоть удавиться от жабы.

А тут зря почистили...Ведь и так ясно ,что пароблема нулевого варианта больше проблема России нежели Украины...

Никакой проблемы для России в "нулевом варианте" нет.И быть не может.Для того чтобы Украина могла что-нибудь получить из наследства СССр необходимы два условия как минимум- оплата Украиной своей части долгов СССР с процентами и согласие России.Ни того ни другого на горизонте не наблюдаются.Так что оставьте свои понты и фантазии для мокрогубых юнцов на майдане.Том прав-халявы не будет.Даже не мечтайте.Свидомые как всегда думали обвести всех вокруг пальца- не заплатив ни копейки по долгам,хапнуть кусок послаще.Но эта хитропопость и страсть к халяве обернулась против них самих- пролетели как фанера.

Азард
Активы СССР оцениваются в 400 млрд на начало 90-х годов. Доля Украины 16%. Доля долга, которая могла быть навешена на Украину около 15 млрд.долл. Овчинка стоила выделки?

Т.е. вы хотите сказать ,что мы в обмен на какие-то 15 млрд. долларов можем получить собственности на 64 млрд. долларов???Довольно таки недурственно...Но не будем дразнить гусей...Не переживайте мы не претендуем на это имущество, но думаю и на нудевой вариант также не согласны...

http://www.e-info.hit.bg/